http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>747884 (OP)
То есть Машиах может не прийти?
Наверное платина, сделали бы ЧаВо
почему шабесгой? меня с детства евреем называли из-за фамилии, алсо всегда был религиозным человеком, типа признавал что есть в природе и судьбе определенные закономерности, которые регулируются определенной высшей силой, не признавал иконы и идолов, за которые лбом бьются бабки, поэтому спрашиваю положняк, какой масти я буду в синагоге и вообще как себя там вести
>как прийти в синагогу
Через главный вход.
>не будут ли смотреть косо, вообще какие правила, обязательно ли кипу надевать итд?
Кипы обычно на входе где нибудь лежат. Сейчас лето, можешь в кепке прийти.
>алсо что если я не хочу быть бней ноах, хочу быть ортодоксом
Бней ноах это твой первый шаг в иудаизм. Если даже это соблюдать не собираешься, то шансов стать евреем нет.
>какой масти я буду в синагоге и вообще как себя там вести
В интернете полно информации по иудаизму, лучше поизучай, а потом уже в синагогу.
>>Будем надеяться, что эти усилия не пройдут даром и приведут Машиаха минутой раньше.
>То есть Машиах может не прийти?
Есть правило, что все положительные пророчества сбываются, поскольку Б-г не лжёт. Отрицательные пророчества могут быть отменены, если люди раскаются.
"Машиах" для нас это в первую очередь реализация пророчеств о мессианских временах, а не персонаж, через которого Б-г это осуществит.
Суть процитированной тобой фразы в том, что мы своим служением приближаем мессианскую эру.
> Если даже это соблюдать
как можно не соблюдать бней ноах, если там содержатся максимально базовые законы и правила любой религии? алсо соблюдаю кашрут и субботу, в целом уже очень много лет послушиваю лекции на толдотах и пр
> лучше поизучай
есть ли смысл вообще изучать что-либо более глубокое, чем этиваши бнеиноахи, если не знаешь иврит? или сначала иврит, а потом уже углубленное изучение
>как можно не соблюдать бней ноах, если там содержатся максимально базовые законы
Ты это не понимаешь, потому что пренебрёг изучением этих "базовых законов".
>алсо соблюдаю кашрут и субботу
Почему? Зачем? Ладно, не важно. Я уверен, что ты ничего не соблюдаешь и имеешь лишь поверхностное представление о заповедях.
>есть ли смысл вообще изучать что-либо более глубокое, чем этиваши бнеиноахи, если не знаешь иврит?
Нет смысла изучать что либо глубокое, когда ещё не освоил азы. Освой хотя бы то, что ты сейчас обязан соблюдать, а потом уже о гиюре думай.
лол ну вот и что делать, если уже нарушил?)
Молитвы освоить, например. Законы, смыслы. В отличие от шаббата это то, что ты уже можешь соблюдать.
Можешь начать с благословений перед едой.
Для гиюра сейчас самое главное сформировать понимание зачем тебе это нужно. Если даже для себя не можешь сформулировать ответ на этот вопрос, то не трать время.
Мне кажется, что мотивация у тебя вовсе не служение Б-гу, иначе ты бы преисполнялся служением уже сейчас, а не относился к своим заповедям пренебрежительно.
http://centralsynagogue.ru/gijur/
Темы для обучения http://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/giyur-themes/
Назначаешь встречу с раввином, приходишь в синагогу, рассказываешь свою ситуацию.
И кстати, не только ты должен будешь начать еврейской жизнью жить, но и жена с ребёнком.
Влиться в тусовку можешь через посещение совместных шаббатних трапез. Там познакомишься с людьми. На молитвы приходи и уроки.
Всегда казалось, что Беларусь толерантная в этом плане; минимум треть старого подъезда была евреями.
Я что-то пропустил?
У меня нет жены, но очень не хватает нежности, поэтому я начал ходить к блуднице. Но с ней я за все наши встречи так и не занялся сексом, потому что она очень милая, и мне хочется только обнимашек с ней. Правда с моей стороны были оральные ласки (наверное это можно уже квалифицировать как блуд)
Будет ли являться блудом, если я буду встречаться с ней, но только для бесед, обнимашек и поцелуев?
Какой совет можно дать мужчине, который не способен заключить брак, но у которого так же живы потребности физического и эмоционального единения с женщинами?
спасибо за информацию, стало чуть больше ясности в порядке действий, раввины как относятся к подобным ситуациям в целом? нужно ли какие-то поощрения давать, на что фокус сделать в разговоре, просить также советов для литературы по гиюру итд, может еще что-то? алсо жена ходила в еврейский садик в детстве, много литературы сохранилось, ребенка повторюсь также планирую отдавать по схожему направлению
Ты не можешь няшить шлюх. Ты даже не можешь за руку с женщинами здороваться, если тебе это хоть немного удовольствие доставляет, что уж говорить о петтинге со шлюхами...
>мужчине, который не способен заключить брак
Что значит не способен? У тебя какая то инвалидность или уродство? Даже люди с дцп женятся, а ты наверняка обыкновенный застенчивый двачер. Иди знакомься с женщинами и заводи нормальные отношения. Женишься, будешь свою жену хоть целый день няшить.
>раввины как относятся к подобным ситуациям в целом?
Ситуация проблемная, учитывая что ты уже успел ребёнка завести с еврейкой. Теперь контрпродуктивно тебя отговаривать проходить гиюр, тем более ты сам хочешь еврейской жизнью жить.
Особо на поблажки не рассчитывай. Заповеди нужно будет соблюдать в полной мере, причём всей семьёй.
>на что фокус сделать в разговоре
На то что твоя мотивация в служении Б-гу и исполнению заповедей.
>алсо жена ходила в еврейский садик в детстве, много литературы сохранилось
Вам нужна будет литература посерьёзнее уровня детского садика.
И опять же, приобщаться к иудаизму нужно будет и твоей супруге тоже. Учиться соблюдать кашрут, субботу, законы ниды.
Дополню коллегу сверху как нееврей, учти что гиюр - большая ответственность, если всё-таки будет с твоей стороны решение его проходить, и ты пришёл к гиюру не с той стороны, поэтому тебе будет немного труднее. Но если всё сделаешь правильно, то тебе станет гораздо лучше, потому что Б-г вознаграждает прямых сердцем.
Не, ну смотря кого понимать под "хасидами". Так то большинство синагог в снг хасидские.
>>773198
Если ты про людей, которые религиозный "ультраортодоксальный" образ жизни ведут, то да, один человек появлялся. Случайно при личном общении узнал, когда речь зашла про аниме форумы и он сказал, что на одном из них есть доска про религию и тред про иудаизм.
Это байка для русичей, чтоб лишний раз жидом не называли.
Согласно https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращении_(Израиль) еврей вероотступник не может получить гражданство. Отсев происходит ещё на этапе консульской проверки в стране исхода. Но почти каждый, кто собирается репатриироваться, об этом знает, и все на вопрос о вероисповедании отвечают "правильно". Просто Израиль не такая уж привлекательная в материальном плане страна, чтоб удобно устроившийся Белковский рвался туда жить.
Про них почти ничего не известно. Говорят иудаизм приняли только элиты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распространение_иудаизма_в_Хазарии
Странно что они назывались "каганатом", ведь коэном можно только родиться.
До Хазарии каганатом под боком славян еще были авары, по инерции после этого на Руси каганами называли еще некоторых князей
>В Европе с эпохи Великого переселения народов существовало три каганата: Аварский, Тюркский и Хазарский. Кроме того, «каганом гор» в некоторых арабских хрониках назывался правитель страны Сарир в Горном Дагестане (IX век). Титул кагана в IX веке употреблялся в разных источниках и по отношению к правителям Руси. Позже, митрополит Иларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого. В «Слове о полку Игореве» титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу. Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу.
>>775335
>под боком славян еще были авары
Причем очень сильно под боком, буквально славянских баб под локоть держали, и даже в повозку их впрягали и ездили (ну прямо как коэны)
>каганатом", ведь коэном можно только родиться.
Полагаю, что это просто совпадение звучания терминов. К коэнам каганы не имели отношения.
Каган это термин тюркский или монгольский.
Каган (хакан, хаган, ср.-монг. ᠬᠠᠭᠠᠨ, Qaɣan; совр.-монг. хаан, др.-тюрк. , Old Turkic letter N1.svgOld Turkic letter G1.svgOld Turkic letter Q.svg, кит. трад. 可汗, пиньинь Kèhán) — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии[1]. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD
Почему иудеи не признают Иисуса, если о нем были пророчества в Ветхом Завете? Сходятся же данные о мессии.
Давал/даёт ли Создатель Вселенной пророков другим народам с точки зрения иудаизма?
Во-первых, история о том что молодой еврей объявляет себя машиахом - это вообще не редкость и до и после Иисуса, сама идея мессии пришла из фарисейской ветки зороастризма, а туда попала из зороастризма (потому что представители этой ветки обитали в Персии)
Во-вторых, ничего особо не сбылось, потому что машиах должен убить и поставить на колени всех гоев, а вместо этого Иудеи не стало
А это что за хуйня тогда?
>Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за тридцать сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдёт на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.
За что евреи Христа распяли?
Почему иудеи, не то чтоб даже не любят, а прямо вот считают своим долгом ненавидеть христианство?
Если порассуждать, то была бы жизнь иудея хоть на йоту лучше в мире без христианства?
Если все настолько фундаментально, то почему иудеи борются лишь с проявлениями, а не с предпосылками?
Я лично не понимаю, в чём вообще профит? Ладно во времена СССР это был реальный способ сбежать со стройки коммунизма, но сейчас то в чём смысл?
Духовные искания?
Простите, не верю, Иудаизм ещё более отбитая и сложная религия даже чем самое ортодоксальное христианство. Да и есть всякая чушь по типу каббалы и (почти) не чушь в виде бней ноах в виде заменителя идентичного натуральному.
Профиты от репатриации?
Тут я верю в тупость людей, но опять таки профита не вижу, жить на пособия можно и в более отдалённых местах от пдающих на голову балонов со взрывчаткой... Да и подделать корни сложно, насколько я знаю проверяют хорошо, подделать корни поляка гораздо проще. Если есть корни - ну хорошо, но это немного покидает фарватер вопроса, да и не верю я что тут столько евреев вокруг ходит.
По этому лично для себя я вижу Ислам или Протестантизм более выгодной религией для переката и как на говно смотреть не будут.
Открываю, да. Вижу Пслатирь ветхозаветный, Книгу Михея из Танаха, Книгу Исаии из того же Танаха, Малахии и Осии. Все они писали еврейскую библию. Христианские толкования только в исполнении. Мне кажется или шизоплотнику удалось наебать гоев на далары, а раввинам нет?
Ответ в тексте Библии.
Были пророки до образования еврейского народа. Адам, Ноах... Все до Авраама или даже до получения Торы на Синае.
После формирования еврейского народа - Билам. https://toldot.ru/Valaam.html
Но вообще, нет. Всевышний не посылает пророков другим народам. Вместо этого Всевышний сделал целый народ, миссия которого быть светочем человечеству.
"И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим."
>>776022
>>776023
Подробные ответы найдёшь в этой книге
https://religion.wikireading.ru/143754
>Почему иудеи, не то чтоб даже не любят, а прямо вот считают своим долгом ненавидеть христианство?
Это ложь, распространяемая попами с целью возбудить в пастве ненависть к евреям.
В действительности вы нам безразличны. Христианская литература изобилует ненавистью к евреям, а в нашей, чтобы найти хотя бы упоминание христианства, нужно постараться. Ненависть в сторону христианства проявлялась лишь как следствие ваших попыток нас убить, обокрасть, всячески притеснить.
Но сейчас евреи живут свободно и безопасно в западных странах и еврейском государстве. Процветает содействие и межрелигиозный диалог.
>Почему сейчас столь много людей, чаще всего этически русских, хотят стать евреями / принять иудаизм?
Люди из всех народов, соприкасающиеся с еврейской традицией, такое желание проявляют. Русские не выделяются.
>Я лично не понимаю, в чём вообще профит?
Могут быть иллюзорные материальные профиты в виде представлений о счастливой семейной жизни, причастности к сплочённой общине.
Часто проходят гиюр ради женитьбы на еврее/еврейке, с которым(ой) уже завязались серьёзные отношения, но он(а) или семья хочет чтобы дети были евреями или росли в полноценной еврейской семье.
Также зачастую люди с частично еврейским происхождением проходят гиюр из националистических побуждений, т.е. желания быть полноценной частью народа, с которым себя всю жизнь ассоциировал.
>Духовные искания?
Да. Многие говорят, что желание пройти гиюр для них это нечто иррациональное, необъяснимое желание, духовные устремления.
Вот например история архиепископа прошедшего гиюр, а до этого долго бывшего ноахидом https://www.youtube.com/watch?v=hEnjWwgjom0
>Простите, не верю, Иудаизм ещё более отбитая и сложная религия даже чем самое ортодоксальное христианство.
Религия в принципе почти всегда связана с самоконтролем. В случае с иудаизмом "религия" не заканчивается при выходе из синагоги. Человек обязан служить Всевышнему всю свою жизнь, ежесекундно. Ты обязан постоянно держать свои желания под контролем, поддерживать осознанность, осуществлять правильный выбор. Это отличает Человека от разумного животного.
>>776040
Твоя проблема в поверхностности. Чтобы оценить есть ли в Библии пророчества об Иисусе, нужно читать не христианские трактовки, которые готовы натянуть любую фразу на пророчество об Иисусе, а саму Библию.
И я тебе могу запросто набрать пророчеств, в которых несомненно говорится о Мессии, но которые Иисус не осуществил вовсе. Например, самое известное библейское мессианское пророчество, в виде целой главы из Исаии:
>"(1) И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его. (2) И снизойдет на него дух Г-сподень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Г-спода. (3) И исполнит Он его духом боязни Г-спода: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела, (4) Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого. (5) И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность – поясом на бедрах его. (6) И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их. (7) И пастись будут корова с медведем; детеныши их лежать будут. вместе; и лев будет есть солому, как вол. (8) И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки. (9) Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами. (10) И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.(11) И будет в тот день: Г-сподь снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. (12) И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли. (13) И исчезнет зависть Эфрайима, и враждующие с Йеудою будут истреблены. Эфрайим не будет завидовать Йеуде, и Йеуда не будет враждовать с Эфраиймом. (14) И налетят они вместе (на) Пелиштимлян на западе, вместе будут грабить сынов востока, (на) Здом и Моав наложат руку свою, и сыны Аммоновы будут покорны им. (15) И иссушит Г-сподь язык моря Египетского, и взмахнет рукою Своею на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, и проведет (людей) по суше. (16) И будет проложен путь для остатка народа Его, что уцелеет в Ашшуре, как было это для Йисраэйля в день исхода его из земли Египетской."
>я на все посты в треде отвечаю
Молодец! Возьми с полки пирожок яблочко с Дерева.
>Русские не выделяются.
Ну я только условно русских с таким желанием встречал, в других странах из знакомых всё равно никого кроме евреев и армян нет :D
>Да.
Интересный ролик, благодарю.
>Также зачастую люди с частично еврейским происхождением проходят гиюр из националистических побуждений, т.е. желания быть полноценной частью народа, с которым себя всю жизнь ассоциировал.
У меня батя такой был, хоть как и у мамы предки из выкрестов (оба богоизбранные на четверть). Ислам принял раньше гиюра правда, сердце чтоб его...
>Религия в принципе почти всегда связана с самоконтролем. В случае с иудаизмом "религия" не заканчивается при выходе из синагоги. Человек обязан служить Всевышнему всю свою жизнь, ежесекундно. Ты обязан постоянно держать свои желания под контролем, поддерживать осознанность, осуществлять правильный выбор. Это отличает Человека от разумного животного.
Хотя я сам нерелигиозный циник, но согласен, просто не верю что все эти воспылавшие любовью к Г-споду, реально ей пылают. Но я погуглили сейчас реально профитов без корней мизер.
>>776054
Кашрут жрать заставляют небось... Звуки поедания Малины
>Твоя проблема в поверхностности. Чтобы оценить есть ли в Библии пророчества об Иисусе, нужно читать не христианские трактовки, которые готовы натянуть любую фразу на пророчество об Иисусе, а саму Библию.
Так как раз таки в самой Библии и есть все необходимые пророчества об Иисусе, когда начинаешь переводить смысл имён и фраз. Иудеи же склонны понимать всё буквально и очень материалистично будто напрочь забыв, что Танах в первую очередь духовная книга. Доходит до абсурда, вот, например, как то я чуть не помер от фейспалма прочитав
>Крупнейший еврейский комментатор Торы и Талмуда Раши[3] считает, что Храм чудесным образом появится уже полностью отстроенным, останется лишь пристроить ворота и укрепления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC
Хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что у Иезекииля зашифровано нечто иное нежели каменная постройка. Как минимум по тому, что если бы Бог хотел постройку из камня, Он бы дал четкие указания. Но очевидно что трость, которой измеряется Храмв первую очередь это мера. А мера в духовном смысле это конечно не расстояние, а заповеди, описанные в Писании. И измеряется в первую очередь жизнь человека вспоминаем тот же "мене мене текел упарсин". Стало быть Храм у Иезекииля это никакой не Третий Храм и не камни, а общество людей соблюдающих заповеди.
Но только не для иудея. Для иудея это камни спущенные с неба. Что бы машиах сделал их передовой нацией, а они дальше резали своих бедных баранов. А про единение с Богом то и забыли.
>>Крупнейший еврейский комментатор Торы и Талмуда Раши[3] считает, что Храм чудесным образом появится уже полностью отстроенным
Тебе кажется это нереалистичным, потому что ты не веришь в чудеса и не признаёшь всемогущество Б-га. С иудейской точки зрения Б-г может сделать что угодно и как угодно.
>Хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что у Иезекииля зашифровано нечто иное нежели каменная постройка.
Ты отлично описал то, как христиане отрицают прямой смысл Писания или пренебрегают им. Конечно же "намёки" можно придумать любые и сказать, что они "любому человеку очевидны". Особенно удобно чтобы нужные пророчества выдумать, нарисовать мишень вокруг стрелы.
>Иудеи же склонны понимать всё буквально и очень материалистично
Это не так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес
Пардес (ивр. פרדס, букв. «фруктовый сад») — акроним «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда:
Пшат (ивр. פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение.
Ремез (ивр. רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
Сод (ивр. סוֹד) — тайный, мистический смысл.
Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии.
>Третий Храм - не камни
Мы живём в материальном мире. Все наши действия мы совершаем в этом мире. Б-г заповедовал нам действовать в нём, освящать его. Но также все наши действия находят отражение в высших мирах, а действия Б-га нисходят до нас.
Аллегорически говоря, человечество должно "построить Дом Всевышнему на Земле", освятив этот мир, сделав божественность явной в нём, как в райском саду.
Материальный Храм это олицетворение служения человечества Всевышнему, проявление единства, единения с Б-гом и распространения божественности.
Любая заповедь имеет материальное воплощение и духовный смысл. Мнение о том, что в иудаизме заповеди духовного смысла не имеют, ошибочно. Верить ли в ложь - выбор за тобой. Я лишь предлагаю тебе расширить свои знания: почитать книжки, послушать лекции.
Вот, например, замечательные лекции Ури Гершовича о различии иудейского и христианского подхода в экзегетике в "институте философии, теологии и истории святого Фомы", имеющие своей целью просвещение, а не переубеждение.
https://www.youtube.com/watch?v=eqMk-uDMd4U
https://www.youtube.com/watch?v=rXshCP2jTDI
https://www.youtube.com/watch?v=rqZprZCv7m0
>Мы живём в материальном мире. Все наши действия мы совершаем в этом мире. Б-г заповедовал нам действовать в нём, освящать его.
Этот мир человеку невозможно исправить. Этот мир наказание, ссылка из рая после грехопадения. Здесь царит сметь как закон потому и человек ей подержен. Вы хотите освятить мир, но вас даже вчерашний гей-парад в святом городе не разбудил. Как же ты говоришь что мы живём в материальном мире, когда мы живём тут лишь от силы 80 лет, а потом что? Думаешь нас таких какие мы здесь на земле можно пускать в рай, где все совершенны?
>Аллегорически говоря, человечество должно "построить Дом Всевышнему на Земле", освятив этот мир, сделав божественность явной в нём, как в райском саду.
Тогда придётся переписать базовые законы мироздания, ведь в раю животные не убивали друг друга и человек никого не убивал и не грабил и у всех всё было в достатке. И сатана до поры не искушал человека, тогда как щас искушаем каждый без устали и передышки. Дом Бога здесь это сердце человека в первую очередь, а камни только лишь в помощь. За это ( а точнее отсутствие) фарисеев и ругал Христос.
>ПаРДеС
Да я в курсе этой классификации, она разумна. При этом в некоторых участках писания буквальный смысл истончён до пустоты, ты же не из красной глины состоишь в конце концов. Да и Ной не мог всё многообразие видов коих миллиарды поместить в ковчег. Впрочем то же справедливо и для духовных смыслов. Иногда Бог говорит прямо, без всяких иносказаний. Но в данном случае, ожидать что появление камней с неба как-либо исправит человеческую природу- тщетно, потому что Бог никого не насилует.
>Этот мир человеку невозможно исправить. Этот мир наказание, ссылка из рая после грехопадения.
И заповеди Б-г якобы дал из садистских побуждений, чтобы обречь человечество на ад и вечные муки.
И раскаяния (исправления) якобы не существует и единственный выход из ада - поклонение никчёмному идолу.
Всё это уже слышал от вас множество раз. Мне это не интересно, а тебе не интересны мои ответы, поэтому не трать время.
>И заповеди Б-г якобы дал из садистских побуждений, чтобы обречь человечество на ад и вечные муки.
Заповеди это как раз ключ к тому, что бы научиться райской жизни.
>И раскаяния (исправления) якобы не существует и единственный выход из ада
Из ада выхода нет, слава Богу земля ещё не ад, и можно спастить. Только если ты думаешь что если ты не убил человека, но всю дорогу желал ему смерти достойна рая. То ты горько заблуждаешься. Христос и есть Истинный Бог, Он и Отец и Святой Дух это один и тот же Бог в разных проявляениях.
"Легче всего как по мне это объясняется на примере, потому что формально лично у меня не получается, ну и человек как образ Божий имеет на это право как по мне. Представь какой-нибудь фантастический мир в своей голове, ты его создатель - в отношении к этому миру ты выступаешь в ипостаси Бога-Отца скажем так, все что проистекает в этом мире, все его процессы и прочее ты контролируешь сам, твое проявление как Бога в этом мире равно проявлению тебя как ипостаси Бога-Святого Духа, также ты можешь как бы себя поместить в созданный в твоей голове мир как личность и как действующий субъект, это твое проявление как Бога-Сына. Несмотря на разность проявлений тебя в созданном (нафантазированном) мире, тебя от этого не становится три, ты все еще один, но есть разность твоего проявления. Вероятно также можно сказать про Бога и его проявление себя нам, людям, через создание мира, через явление себя людям и как действующий субъект развития своего творения."
>Всё это уже слышал от вас множество раз. Мне это не интересно, а тебе не интересны мои ответы, поэтому не трать время.
Да я понимаю, у меня просто в голове уложиться не может как можно отрицать логику. Как можно верить, что человек поменяется сам собой, потому что Бог с неба спустил храм. Если бы так можно было изменить человека, то Он бы это сразу сделал, разве нет? У меня это этого диссонанс, потому и пишу интересно прочитать что ответит такой человек. Впрочем из таких бесед я выношу что-то новое и полезное для себя.
Есть ли какие-то специфические положения по этому поводу?
>Есть ли какие-то специфические положения по этому поводу?
Да, вот пожалуйста «Мишне Тора: законы о царях и войне»
https://moshiach.ru/rambam.php?number=1007
>Как иудаизм относится к монархии?
(1) И было, когда состарился Шмуэль, то поставил сыновей своих судьями над Исраэлем.
(3) Но не ходили сыновья его по его пути, а склонились к корысти и брали взятки и кривили судом. (4) И собрались все старейшины Исраэля, и пришли к Шмуэлю в Раму.
(5) И сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не идут твоим путем; ПОСТАВЬ НАД НАМИ ТЕПЕРЬ ЦАРЯ, чтобы судить нас, как (это) у всех народов.
(6) И не понравилось слово это Шмуэлю, когда они сказали: дай нам царя, чтобы судить нас. И молился Шмуэль Г-споду.
(7) И сказал Г-сподь Шмуэлю: послушай голоса народа во всем, что они скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, а Меня отвергли от царствования над ними.
Мы видим, что управление еврейским народом до просьбы о царе было только духовным, осуществлялось через судей и учителей Торы. А такие проблемы, как защита от врагов, решались обычно более или менее очевидным вмешательством Творца — при условии полного соблюдения евреями законов Торы. Царство земного царя означает определенное отдаление от такого порядка, и, соответственно, отдаление от Бога. Потому что, если видна прямая связь между соблюдением евреями Торы и их благополучием в отсутствие обычных, конвенциональных средств самозащиты, не очень сложно понять, Кто настоящий царь и Кому нужно подчиняться. Но при обычном земном руководстве, с армией и другими аксессуарами централизованного правления, гораздо сложнее верно воспринимать значение происходящего. Ведь военный успех можно приписать умелому руководству и военному искусству правителя, а поражение можно объяснить неучтенными деталями, найти виновных и т.п. Поэтому установление царской власти само по себе означало духовную деградацию для еврейского народа.
Выбор Царя предопределяется его способностью вести народ путем Торы, в этом и заключается его миссия.
Контроль за Царем осуществляется Великим Сангедрином, которому дается право смещать плохих, негодных царей, так что де-факто провозглашается конституционная монархия.
А че мошиаха то всё нет
>Это наказание божие? Тогда почему сейчас?
Неизвестно. Не можем знать, потому что сейчас нет пророчества. Предположения бессмысленны.
>Стоит ли вакцинироваться, принимая в себя гмо-вирусы?
Однозначно, да.
Вакцинация и соблюдение всех норм минздрава - обязанность, исходя из спасения жизни.
На протяжении всей эпидемии религиозные авторитеты издавали постановления о необходимости соблюдения коронавирусных ограничений и об обязательности вакцинации.
Ортодоксы были привиты в первую очередь, самыми быстрыми темпами.
>Ортодоксы были привиты в первую очередь, самыми быстрыми темпами.
Не все. Впрочем у меня смущает тот факт что состава вакцины мы не знаем и долгосрочных последствий не знаем, но все говорят что надо однозначно ставить. Хотя год как-то жили без вакцин, ходили молились в храмы и последнее время даже на спад шла зараза.
СМИ раздувают проблему, ради культивации ненависти к ортодоксам. Особенно полезно перед очередными израильскими выборами.
Количество ковидотрицателей среди ортодоксов пренебрежительно мало. Среди нерелигиозных горазд больше, как в количественном, так и процентном отношении.
Я вообще про отрицание ковида среди ортодоксов не слышал. Протесты были против отказа от привычного образа жизни, в особенности против закрытия синагог и учебных заведений. Но опять же, протестовало маргинальное меньшиство.
Не надо считать почитанием Бога свое асоциальное и опасное для других поведение. Если ты ходишь-бродишь непривитый, то есть вероятность, что разнесешь вирус.
«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23–24)
Бог хочет, чтобы мы были добрее к людям, относились к ним с любовью, без этого поклонение Ему в храмах не имеет смысла. А какая же любовь к людям, если ты отрицаешь опасность вируса, скосившего столько народу, и не готов временно пожертвовать своим комфортом ради сохранения жизней людей?
Правильно, а Б-г заповедует заботиться о своём здоровье.
1. Поскольку забота о целостности и здоровье тела относится к путям Б-га, поскольку не может быть, чтобы человек понимал или узнавал что-либо о своем Творце, когда он болен и страдает — постольку должен человек отдаляться от того, что портит его тело, и приучить себя к тому, что дает телу здоровье; и так говорит стих: «И берегите души ваши очень тщательно». Дварим 4:15
В Израиле были люди организовывали коллективные молитвы на открытом воздухе, на балконах. Уроки Торы по интернету, телефону, радио.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10444.html
Сомнения в соблюдении коронавирусных норм это нежелание служить Б-гу.
Ну потому я стараюсь особо не употреблять невесть что. Но тут ситуация другая. В нормальных условиях вакцины, а особенно гмо-вакцины тестируют годами, в среднем лет 5. А спутником бахать начали через пол года.
>массовых негативных эффектов не замечено.
Пока. существуют разные варианты развития событий. Есть даже такой, где именно из-за вакцинации вирус начнёт мутировать во что-то более страшное нежели сейчас.
> тестируют годами, в среднем лет 5
Из-за бюрократи, отсутствия спешки.
>Есть даже такой, где именно из-за вакцинации вирус начнёт мутировать во что-то более страшное нежели сейчас.
Это какие то нереалистичные гипотезы.
В реальности мы сейчас наблюдаем появление новых мутаций и их распространение не в в Израиле, Корее, ОАЭ и прочих привитых странах, а в среде непривитого населения Индии, например.
>В Израиле были люди организовывали коллективные молитвы на открытом воздухе, на балконах. Уроки Торы по интернету, телефону, радио.
Вам хорошо, а у нас есть таинства, которые на открытом воздухе провести не выйдет.
>>777411
>Бог хочет, чтобы мы были добрее к людям, относились к ним с любовью, без этого поклонение Ему в храмах не имеет смысла.
Какое зло в том, что бы придти в храм на молитву? Туда и приходили именно такие кто не страшились заболеть несмотря на опасность. Тут дело то не в комфорте.
>Из-за бюрократи, отсутствия спешки.
Нет там участвуют большие группы людей при тестировании, на всякие побочки и эффективность.
Читай так же
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation
>Это какие то нереалистичные гипотезы.
Вполне реалистичные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
А так же:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2291371.html
>Какое зло в том, что бы придти в храм на молитву?
Зло в безразличии к жизням и здоровью ближних.
>такие кто не страшились заболеть несмотря на опасность
Эгоисты, нарушающие заповеди Христа и безразличные к другим. У любого такого "смельчака" есть родственники, друзья, знакомые, с которыми он общается. Чем больше человек проводит времени в людных местах, тем больше вероятность, что он заразится/заразит других.
>Тут дело то не в комфорте
Именно в комфорте.
Алсо церковные иерархи уже высказались по теме. Ты считаешь себя компетентнее их?
https://www.youtube.com/watch?v=YG2sme6vgHA
https://www.youtube.com/watch?v=WhTxQzAVj0I
https://www.youtube.com/watch?v=vkAUPKGnoRE
>https://www.yaplakal.com/forum1
Мне кажется, что с тобой бессмысленно спорить. Манямирок ковид-диссидента ничто не способно поколебать.
>Ты можешь заразить других людей, если кто-то умрёт то убийца ты.
Но я же хожу в другие места. Маску я везде надеваю. А почему в храм нельзя?
>РИТУАЛЬЧИК
Я на волю Бога уповаю. Если бы я куда в другое место пошёл и заразил то безусловно я виноват на 100% ( при том я все равно ходил в магазины и ещё во многие места когда мне надо было). Но здесь я пошёл к Богу за помощью в спасении души, и другие люди туда пришли за этим же. Неужели Господь камень даст, когда просят хлеба?
>>777431
Виноват. Ссылку дал битую
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2291371.html
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34105247/
Раз тебе статья не статья, то ладно. Больше настаивать не стану.
Ты виноват в отсутствии человеколюбия. Если перед тобой на дорогу выбегает человек и ты в состоянии остановить автомобиль, то с точки зрения христианства ты обязан это сделать.
То же самое с посещением храмов. Да, туда могут идти люди, готовые пострадать за свое безразличие к медицинским предписаниям. Но ты то имеешь возможность не идти туда, чтобы не подвергать их риску, но в итоге принимаешь решение идти и подвергнуть их риску. Они ж сами туда пошли, че такова, гы-гы, зато не чипируют.
Ковид-диссидент, успокойся, тебе уже объяснили несоответствие твоих взглядов христианской этике.
Я по необходимости выхожу из дома, но в основном нахожусь дома. А ты считаешь, что раз те, кто выходит из дома, приняли решение выйти, то они согласились подвергнуть себя риску, значит, и ты имеешь полное право ходить к ним, в массовые скопления людей, и подвергать их риску. Ты эгоист и не ценишь человеческой жизни. Дальше спорить не вижу смысла.
Рэпер Моргенштерн еврей? У него у матери вроде фамилия Моргенштерн, отец - башкир.
Он говорит, что да.
Надеюсь хабадники его перевоспитают.
>нас есть таинства, которые на открытом воздухе провести не выйдет.
А в иудаизме есть принцип пикуах нефеш который позволяет еврею есть свинину , запивая ее бычей кровью в субботу, сидя в движущемся автомобиле. Если это способствует сохранению жизни.
Потому что жизнь человека, а не соблюдение ритуалов это самая большая ценность в иудаизме.
>нормальных условиях вакцины, а особенно гмо-вакцины тестируют годами, в среднем лет 5. А с
Тикток и Яндекс дзен-образование во всей красе.
Напомню, что Хавкин , когда боролся с эпидемией чумы в Индии сварил вакцину и протестировал ее за три месяца и потом привил этой вакциной людей и спас тысячи жизней.
>говорится о Мессии, но которые Иисус не осуществил вовсе.
Так его и не признали Мессией. Если бы признали то кто бы его посмел убить - евреи растерзали бы римлян голыми руками.
Недавно услышал в лекции рава Шестака про царя Хизкияу, который мог раскрыться как Мессия, но не раскрылся.
И когда его спросили "почему?" - он ответил "если бы я запел песню, то ее никто не подхватил бы".
В тех условиях песню Иешуа тоже никто не подхватил - потому что кругом царила беспричинная ненависть.
>Напомню, что Хавкин
Ну давай теперь вообще вакцины тестировать не будем, раз Хавкин за 3 месяца на колене вакцины стряпал.
Положим на рекомендации ВОЗ и научные статьи.
>>778164
>>778163
Жизнь человека это хорошо, но верность Господу должна быть превыше жизни. Вспомнить святых, как их не истязали не казнили, они всё выдерживали ради Господа. А тут болезнь и всё сразу разбежались, как будто забыли что их жизни не в руках болезни, а в руках Бога. Я не про то, что беречься не нужно. Действительно, во всех остальных делах лучше как можно меньше контактировать с людьми, потому что всё мирское это суета Господу не угодная. Но не ходить в Храм, не причащаться, потому что боишься заразиться это про другое. Совместная молитва, исповедь и участие в таинствах это наиболее душеспасительные вещи. Душа бесконечно превыше тела.
Если завтра начнутся гонения на молящихся, значит и молиться не нужно? По твоей логике так выходит.
35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Мф. 22:35-40
Ближних я люблю и желаю им пологаться прежде на Господа, чем на что либо ещё и ходить в храмы и участвовать в таинствах и в итоге войти в Царствие Божие.
Человек должен следить за своим здоровьем, чтобы у него была возможность познать Творца, ибо невозможно по-настоящему постичь и осознать мудрость в состоянии болезни. Человек, который в своих действиях постоянно руководствуется мыслями о том, чтобы он и его ближние были физически крепки для служения Творцу, превращает свои действия в служение Творцу.
Илхот Дэот 3:3
>Человек должен следить за своим здоровьем, чтобы у него была возможность познать Творца, ибо невозможно по-настоящему постичь и осознать мудрость в состоянии болезни.
То есть человек скажем без руки уже не сможет по-настоящему постичь творца? Или если у человека какая-то хроническая болезнь то всё, так на веки и останется не познавшим? Человек должен следить за своим здоровьем по мере необходимости, но не жертвуя при этом духовным деланием. Потому что физическое здоровье тщетно перед духовным здоровьем.
В чём я не прав?
Это Лайтман совсем ебанутый или иудаизм и вправду не признаёт фамилии? Что тогда с теми же Коэнами и Левитами?
Что иудаизм думает в общем о фамилиях?
https://www.youtube.com/watch?v=Ds8r_54KWZg
Исторически евреи в своей постоянной жизни, в принципе, не пользовались фамилиями. И при рождении, и при заключении брачного договора, и при написании разводного письма, и при вызове к Торе, и в надписи на могильном камне принято указывать имя самого человека и имя его отца (при молитве за здоровье или выздоровление — имя матери).
В Европе массовое присваивание началось в начале 19 века, когда началась систематизация сбора налогов. Евреи тоже вынуждены были в это включиться, такова жизнь.
Еще раз - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикуах_нефеш
Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.
Ты не дал никакого конкретного ответа. Дал ссылку где сказано.
>принцип в еврейском законе, гласящий, что сохранение человеческой жизни перекрывает любые другие религиозные мотивы. Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.
Из этой ссылки я могу только понять, что еврею его тело гораздо важнее любых отношений с Богом. А если тебе под дулом прикажут отречься от Господа, то что тогда? Тоже отречёшься? Или что это такое за "почти". Где грань?
Как у иудаизме относятся к шахматам?
Приношу извинения за грубость, я виноват что нагрубил. Почитал, раздел "Абсолютные запреты". Следует полагать что иудей не отречётся от Господа даже под страхом смерти. Однако при этом кажется иудеи пренебрегают духовной стороной Писания. Для них материальное важнее духовного так выходит.
Даже строки
«Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5)
Они понимают буквально, хотя с моей точки зрения, речь идёт что человек будет жив для Господа, для рая. Как сказано в притче о блудном сыне Лк. 15:11-32 "был мертв и ожил, пропадал и нашелся."
И это логично, потому что даже исполняя идеально все заповеди человек всё равно умирает. Если уж смотреть буквально.
Жизнь конкретного человека важнее религиозных запретов
>Мы делали все для спасения жизней, несмотря на шаббат. Люди спрашивали - 'Почему вы здесь? Здесь нет евреев', но мы были там потому, что Тора приказывает нам спасать жизни... Мы нарушали шаббат с гордостью..." - Мати Гольдштейн, командующий спасательной миссией ЗАКА на землетрясении в Гаити в 2010 году.
Я всё таки про другое пытался сказать. Что у человека есть тело и душа. И что человеку не надо ставить тело на 1 место. Даже если тело умрёт душа будет жить вечность. Вопрос с кем и где. Поэтому боясь за смерть тела, не хорошо пренебрегать духовным спасением. Потому что душа отлучённая от Бога всё равно что мертва.
>Что у человека есть тело и душа. И что человеку не надо ставить тело на 1 место.
Разумеется. Речь о том что при непосредственной угрозе телу (тот же ковид) можно поступиться некоторыми практиками для души, например совместной молитвой. К этому многие равви как раз и призывают.
А вот тут не состыковка выходит. Мы признаём что Бог всемогущ, что всё за происходит по Его воле, мы даже собственную волю предаём в Его руки. Но при этом боимся заболеть, придя к в обитель к Богу и во Имя Его. Даже если мы заболеем, разве не будет на то воля Господа? И разве даст Он нам камень, когда просим хлеба?
А иначе не слаба ли наша вера? Не лицемерим ли мы, когда на словах говорим что уповаем на Него, а на деле боимся болезни вставшей на пути между нами и Им? Люди всю жизнь причащались одной лжицей, а там и больные спидом могли быть и с прочими болезнями. Если мы такие боязливые, то и причащаться нам не следует. И тем не менее люди каждый день причащаются и от спида не умирают. Потому что кто причащается без веры, тот просто пьёт вино и ест хлеб. А кто с верой, тот посредством хлеба и вина причащается самого Господа.
Да и вообще если есть истинная вера у человека, то он и яд смертельный выпьет и не умрёт, если сделает то не по искушению Господа, а по необходимости.
Если даже когда дело касается тела, запрещено проходить под шатким мостом или покосившейся стеной, то тем более это касается мест, опасных для нашей души, как сказано: «Только берегись и тщательно храни душу свою» (Дварим, 4:9). Так же, как запрещено находиться там, где опасность угрожает телу, запрещено находиться в любом месте, где опасно [для души], как сказано: «Чтобы не навести тебе крови на дом свой» (там же, 22:8).
>истинная вера у человека, то он и яд смертельный выпьет и не умрёт
Только есть заповедь : "не испытывайте Господа Бога вашего" .
То что ты выдаешь за истиную веру это и есть испытание Бога - " я сейчас выпью станакан цианида, но я верю что Бог не даст мне умереть". Это называется брать на слабо - младшая группа детского сада.
Понимаешь, что твоей истиной верой можно нарушение любой заповеди оправдать.
Вытащил чужой кошелек и такой "Я истино верю, что Бог послал мне эти деньги в чудом кармане".
Ецеры а-ра разных людей координируются?
Ну к примеру ецер а-ра Шимона может нашептать ему "Выйди на улицу Дизенгофа, выйди", он такой выходит.
А в это же время ецер а-ра Далилы, которая прогуливается по улице Дизенгофа шепчет ей "Давай, покрути попой, так, ещё".
Ну и Шимон подходит к ней и дальше вы знаете.
Или же имеет место квази-случайностьслучайностей в мире нет? Типа ецер а-ра Шимона шепчет это каждый день, так же и у Далилы. Но 999 раз не совпадает время и место, а вот на 1000-й раз Шимон и Далила оказались в одном месте в одно время и он заметил как она крутит попой? И понеслось.
Или ещё третий вариант.
Ецер а-ра Шимона шепчет ему и так же у Далилы, - они каждый раз поддаются нашептыванию. 999 раз не пересекаются, а перед 1000-м разом на Небе решают "ну раз они так хотят этот головняк - пусть имеют" и понеслось - Шимон и Далила оказываются в одном месте в одно время.
Зачем ты кипятишься? Злость это грех. Злость даже не позволила прочитать предложение до конца. Я ничего сам не выдумывал, это фраза из Нового Завета.
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Мк 16:18
Религиозная составляющая спора базируется на различии в отношении к земной жизни. В иудаизме земная жизнь имеет гораздо большее значение, чем в христианстве, поскольку с нашей точки зрения всё ещё продолжается служение человечества Б-гу, исправление мироздания, и мы обязаны действовать именно сейчас. Исходя из этого, если жизнь человека прервётся, он больше не сможет послужить Б-гу, т.е. соблюсти какую нибудь заповедь или исправить совершённые грехи. Поэтому нужно заботиться о своём здоровье и окружающих.
Да, у меня есть веские основания полагать что с этими вакцинами, как и с самой болезнью что-то не то. Я допускаю что в итоге могу оказаться шизиком, который себе напараноил апокалипсис. Но! Если я не ошибаюсь то риски гораздо весомей. Поэтому я чувствую некую необходимость в выжидании. По поводу научного меинстрима - я вообще не понимаю откуда к нему столько доверия.
"Вакцину все-таки не едят, поэтому ее оценка с точки зрения кашрута не совсем корректна. <…> Даже если бы вакцину надо было разжевывать и она была бы сделана из свинины, краба и молока - если от нее зависит человеческая жизнь, то ее надо сделать", - сказал Гольдшмидт.
Вопрос о кошерности вакцины от COVID-19 встал в связи с начавшимся ранее резонансным обсуждением ее халяльности (дозволенности с точки зрения религиозных норм ислама). Так, Совет по фетвам Объединенных Арабских Эмиратов в конце декабря выпустил религиозное предписание, в котором предупредил, что мусульмане могут получать вакцину от нового коронавируса с содержанием в ней нехаляльных (запрещенных для последователей ислама) компонентов.
"То, что вы едите, и то, что поступает в ваш организм инъекционным путем, - это не одно и то же. Поэтому, во-первых, даже если предположить, что в вакцине есть элементы некошерного животного, это не значит, что, сделав прививку, вы употребили это животное в пищу. Во-вторых, к лекарствам в принципе более либеральный подход, ограничение распространяется только на определенные виды лекарств и на витамины", - отметил глава Совета раввинов Европы.
На витамины, по его словам, выдаются и сертификаты кошерности. "С лекарствами есть определенные ограничения на период Песаха", - добавил Гольдшмидт.
"И, конечно, важно помнить о принципе иудаизма, который ставит сохранность человеческой жизни на первое место. Для спасения человеческой жизни человек может нарушить практически все законы Торы", - подчеркнул раввин.
Шалом братья.
У кого нибудь есть сидур с ашкеназской транслитерацией (с оканьями) гугл выдал sidur_translit.doc неплохо, но там нет корбанот.
Есть у кого нибудь такой сидур?
Тода.
Здравствуй ОП.
Itt можно задавать вопросы о ноахидизме?
Ну... Это промто очередной глупый вопром, но мне хочется его задать, он не про технику соблюдения закона.
Вопрос 1:
Чё предстоит самоубийце после смерти? На толдот.ру читал, что по этому вопросу всё двояко, там какой-то еврейский чел суицид сделал, и говорят, что возможно, что душа обретает покой после этого. Или это только для евреев привиллегия?
Вопрос 2:
Я выбрал ноахидизм потому, что оно минимум противоречит прогрессу и научному мировоззрению, там всё логично. Но вот в одном из толкований 7 законов Ноя от раввина Моше Вайнера узнаю, что смешение видов животных запрещено. Это глупый запрет и нисколько не очевидно вытекающий из 7 законов. Или я не прав?
>обращайся к разбирающемуся в теме раввину
Как быть ноахидом в окружении мусульман (русский, но живу на северном кавказе)? Тут обычных-то христиан наберется с 1,5 человека, не говоря даже о евреях.
>Чё предстоит самоубийце после смерти?
Что обычному человеку предстоит толком не известно. Ничего хорошего ожидать не стоит. Самоубийство очень опасный грех, потому что граничит с бунтом против Творца, это отказ осуществления своей миссии в этом мире.
Если ты над этим серьёзно раздумываешь, то лучше проверь нет ли у тебя депрессии. Это лечится. 2-3 недели и сможешь снова получать удовольствие от жизни.
>Я выбрал ноахидизм потому, что оно минимум противоречит прогрессу и научному мировоззрению, там всё логично.
Я бы сказал, что иудаизм открыт для различных мнений и не заполнен догматами, поэтому сравнительно с другими религиями быстро адаптируется под изменяющиеся научные представления.
>Это глупый запрет
Мы бы соблюдали заповеди, даже если бы Б-г велел на одной ноге скакать. Ведь служение к Б-гу - высшая цель, а заповеди - инструменты которые Он сам нам предоставил для этого.
>и нисколько не очевидно вытекающий из 7 законов
Могу предположить, что "гуманный убой скота" понимается как общий принцип уважения к природе.
У евреев тоже есть заповеди запрещающие селекцию. Почитай про них, возможно найдёшь понятную рационализацию запрета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килаим_(трактат)
>Как быть ноахидом в окружении мусульман (русский, но живу на северном кавказе)?
Не вижу каких то проблем в мусульманском окружении. Наоборот можно увидеть плюс в массовом наличии халяльного мяса, которое точно пригодно в пищу ноахиду.
>Тут обычных-то христиан наберется с 1,5 человека, не говоря даже о евреях.
А как же горские евреи? Неужели никого не осталось? https://www.youtube.com/watch?v=9KQG3BuAOEA
Наладить контакты с раввином можешь по интернету. Сейчас же популярно лекции в zoom проводить. Подключайся, задавай вопросы.
В фейсбуке у каждого раввина страничка есть, найди специализирующихся в теме и задавай вопросы.
короче пришел я с немного нестандартной ситуацией. помогаю, можно сказать, иудаизм адаптировать. сам я в связи с тем, что вырос в стране, где он непопулярен мало о нем знаю. пытался читать Тору, дошел до середины и подумал: "нафига я это делаю? я ведь без пояснений не пойму что образы оттуда значат." а без этого не интересно. вот и хочу, если есть здесь кто-то, кто темой достаточно проникся, чтоб он рассказал как правильно подойти. в частности интересуют вопросы:
1) как иудаизм относится к концепции "жизнь только на Земле"? есть же (если я ничего не путаю) "иудейский ад" -- типа альтернатива обычному служению Б-гу (я правильно написал?), когда ты отказываешься от привязки к душе и превращаешься в пепел, сливаясь с Природой.
2) а в чем, собственно, смысл Торы и вообще евреев в иудаизме? это чтобы была видна целостная и непрерывная история и в нее можно было разными способами встраиваться?
3) (в продолжение предыдущего вопроса) иудаизм -- религия помогающая освоить потенциал своих врожденных инстинктов? в смысле, в той же Торе дофига персонажей. если с кем-то из них себя в определенных ситуация ассоциировать, можно по-другому действовать. а еще Иисус, когда читал проповеди, противопоставлял себя иудеям и говорил не клясться (способ проявления решимости и бесстрашия), не желать иметь собственность... да и вообще, иудаизм был религией распространенной во времена, когда люди жили не в перенаселенных городах=>на них меньше влияло общество=>они были осознанее.
я вообще, ту религию взял для адаптации?
>я ведь без пояснений не пойму что образы оттуда значат." а без этого не интересно
Советую уроки по недельным главам Торы. Увлекательно и познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
https://www.youtube.com/watch?v=_rZAFKUTXBI&list=PL8ggCcwSecSj-Kz6zhQd_nk7647X19_5L&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=Mr1qhy0rg3Q
Текст и названия глав:
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
>1) как иудаизм относится к концепции "жизнь только на Земле"? есть же (если я ничего не путаю) "иудейский ад" -- типа альтернатива обычному служению Б-гу
Служение Б-гу осуществимо только на Земле, в нашем мире. Про рай и ад: https://toldot.ru/ad.html
Пре Геином: https://www.youtube.com/watch?v=vfalzaTYUh8
https://www.youtube.com/watch?v=VqsqXhLbk9M
>2) а в чем, собственно, смысл Торы и вообще евреев в иудаизме?
Очень кратко и ясно об этом рассказывает Ури Гершович в своей лекции: https://youtu.be/wGnbZcBCCko?t=330 начиная с 5:30 до 10:00
>3)
Ничего не понял
Много сейчас таких рыжих евреев?
Не совсем по теме религии вопрос, но не знаю где ещё о подобном спрашивать.
>иудаизм -- религия помогающая освоить потенциал своих врожденных инстинктов
>я вообще, ту религию взял для адаптации?
Нет, иудаизм — религия евреев, относящаяся только к евреям. Даже 7 заповедей для неевреев — директива об отношении евреев к неевреям, а не прямые указания для неевреев. По большей части, характерно это для всех авраамических религий.
С религиозной перспективы внедогматичные адаптации и интерпретации — семиотическая шизофазия.
>смешение видов животных запрещено. Это глупый запрет
Ты сказал?
>>779050
>Иисус, когда читал проповеди, противопоставлял себя иудеям
Это тебе христиане напели? Сам не пробовал читать Евангелия и думать?
Такое себе противопоставление - "мы иудеи".
²² Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.(Иоанна 4:21-22)
>https://www.youtube.com/watch?v=VqsqXhLbk9M[РАСКРЫТЬ
>Йонит
Как-то она некашерно выглядит - волосы открыты, платье без рукавов. Мой ецер а-ра одобряет такой внешний вид.
Почему Зеленский не посещает синагогу?
Про Бога, сотворившего мир:
https://publicorthodoxy.org/ru/2020/03/23/covid-19-и-христианский-ли-дуализм/
"Однако вирус—это зараза только для нас, да и то не для всех, потому что большинство из нас его перенесет, даже не заметив этого. А так сам по себе вирус, как любой микро- или макро-организм—это часть творения Божия. Как физическая реальность, вирус—доброкачественное существо, как и все что сотворено в этом мире (см. Быт. 1:21). Мы считаем наводнения, вулканы, тайфуны злом, но они—естественная часть природного процесса, и потому не являются онтологическим злом. Также змеи и пауки, которые нас кусают, смертоносны для нас, но по своей природе они благи.
Вместе с другими вирусами, бактериями и прочим, коронавирус—это часть экосистем, созданных Богом. Я не буду сейчас вдаваться в вопрос, какая часть этих экосистем создана напрямую Богом, а какая—через законы эволюции, тоже заложенные Богом. Просто скажу, что некоторые части этих экосистем для нас полезны, а некоторые нет. Однако вне зависимости от этого все они—часть Божия творения. Более того, COVID-19 вместе со всеми другими творениями включен в то, чтобы быть «возглавленным» Христом, согласно посланию апостола Павла к Ефесянам: «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (1:10). Здесь употреблено греческое слово ἀνακεφαλαιώσασθαι, на которое Отцы Церкви, начиная с Иринея Лионского, обращали особое внимание. Максим Исповедник объясняет его в своей Амбигве 7: «И Он возглавляет все вещи в Себе, потому что именно благодаря Ему все вещи существуют и остаются в существовании, и именно от Него все вещи возникли определенным образом и по определенной причине.» Не все творения, которые должны быть возглавлены Христом, в настоящее время находятся в мире друг с другом. Некоторые из них убивают друг друга: люди убивают другие организмы, включая человеческие, в то время как некоторые организмы, и макро- и микро-, включая COVID-19, убивают людей."
"Дуалисты полагают, что часть окружающего нас мира—это сущее (онтологическое) зло. По сути многие и сейчас считают таким злом и коронавирус. А потому верят, что он не может быть в Дарах. Это результат осознанного или неосознанного дуалистического взгляда на мир.
Зло—не в природе, а в выборе, который делает человек. Как объяснял Дионисий Ареопагит, «Зло не имеет места среди сущих или несущих… Как таковое, зло не является существом и не порождает существа… Зло является не-сущим. Зло не пребывает в существующих творениях» (О Божественных именах 4).
Зло укоренено лишь в человеческой свободе: оно происходит, когда люди делают ошибочный выбор. Таким выбором является игнорировать опасность от инфекции. Возможно, настоящее зло—не в вирусе, а в том, например, когда человек, вместо того чтобы заботиться о своем ближнем, предпочитает закрывать глаза на законы природы, приходит в собрание и заражает других людей."
>Как физическая реальность, вирус—доброкачественное существо, как и все что сотворено в этом мире (см. Быт. 1:21). Мы считаем наводнения, вулканы, тайфуны злом, но они—естественная часть природного процесса, и потому не являются онтологическим злом. Также змеи и пауки, которые нас кусают, смертоносны для нас, но по своей природе они благи.
А если бы бог сотворил вместо мира ад с чертями пытающих людей, то черти были бы благом?
>принял форму змея
14
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
https://toldot.ru/limud/library/ktuvim/megilot/eicha/
Пусты пути Сиона: не идут
Паломники на праздник, и коэны
Стенают, и скорбят в печали девы,
И горестно Сиону самому.
Народ голодныи стонет, ищет хлеба,
Последнее за пищу отдает,
Чтобы спасти еще живую душу:
«О Господи, смотри, как я унижен!».
Пусть, проходящии мимо, не случится
С тобои тои боли, что моеи подобна.
О, есть ли горе горше, чем Господь
Послал мне в день сжигающего гнева?!
Ярмо грехов моих Его Рукои
Сплелось, и мне накинуто на шею.
Лишен я сил и отдан в руки те,
Из коих мне не вырваться, не выити.
Воззри, Господь: мне тягостно и тесно,
Горит нутро, перевернулось сердце –
За то, что я противился Тебе:
Снаружи – меч, а дома – призрак смерти.
И слышали народы, как я плачу,
Но – не утешат. А враги – ликуют,
Что Ты, Господь, послал мне эти беды.
Да сгинут и они, подобно мне!
Пусть пред Тобои злодеиства их предстанут,
И покараи их так же, как сегодня
Меня караешь за грехи мои.
Велик мои стон, и изнывает сердце!
О, добр Господь ко всем, кто ищет блага
лишь в Господе, надеясь на Него!
Как счастлив тот, кто может терпеливо
и молча ждать Решения Его!
Как счастлив тот, кто Заповедеи бремя
несет смиренно с юности своеи!
Он одинок, однако это бремя
ему Всевышнии во спасенье дал!
И даже если праха он устами
коснулся, – пусть надежду не теряет!
Пусть, бьющему его щеку подставив,
пресытится позорищем своим.
Но Милосердныи, даже и оставив,
нас не оставит так, чтоб навсегда.
Подвергнув нас печали и страданью,
Он, Милосердныи, вспомнит и простит.
Ты видел, Боже, месть моих врагов,
и мне во вред – их замысел коварныи.
Ты слышал, Боже, поношенья их
и обо мне их помыслы и речи.
И козни их, что строят мне во вред,
и клевета все дни их наполняют.
Прошу Тебя: возмездье им пошли –
воздаи им, Боже, по делам их рук!
Прошу Тебя: сердца их сокруши и
возложи на них Свое проклятье!
Искуплен грех, Сиона Дочь, ты - дома:
Вернёшься ты к себе в Йерусалим,
Тебе ж - Господень Суд, о Дочь Эдома,
И приговор - грядёт, неумолим!
Почему Б-г допустил холокост?
Эту трагедию, конечно, устроили люди, но ведь Б-г, как в случае с фараоном, мог бы смягчить сердце Гитлера Гейндриха Эйхмана Геббельса и других, кто отвечал за final solution, и евреев хотя бы просто депортировали.
Почему Он так не сделал?
Потому что в то время каждый шизик объявлял себя пророком, количество сектантских ответвлений от иудаизма зашкаливало. Христианство приобрело свое положение из-за милосердия и либерализации, то есть всякое баба тоже человек, самаритян не надо резать, прогони нахуй ростовщиков и прочие вещи от которых подгорало у ортодоксальных евреев. Плюс еще совпали даты - 100 лет со дня смерти Христа и 70 лет со дня разрушения храма. По истории спустя 70 лет был восстановлен храм после его разрушения вавилонянами, ну а сотка лет это красиваядата для нового пророка, вот и начали кричать, что Христос вернется и восстановит храм. Поэтому христианство и начало набирать обороты. Ну и запретов гораздо меньше, отсутствовал жидовский нацизм, в общем, хорошая религия для других народов, которых заебал политеизм.
https://www.youtube.com/watch?v=okwSeI9jx58
>Почему Б-г допустил холокост?
Не можем знать, поскольку нет пророчества. И нет смысла излагать свои догадки по этому поводу.
Лучше обрати внимание на последствия. Со стороны человечества это осуждение антисемитизма (который до шоа был нормой для западной цивилизации), а со стороны евреев - рост самообороны и понимания что никто нас не защитит кроме нас самих.
Важнее вопрос не почему это произошло, а что делать дальше.
И если да, то исключительно за те грехи, что перечислены тут: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ?
>>779045
>Ничего хорошего ожидать не стоит
Почему? Вечный ад в иудаизме за самые тяжелые преступления против еврейства и Торы, а самоубийство - это просто одно из разновидностей убийства, за которое поочищают год и отправят проживать новую жизнь.
Вообще не сходятся.
>Идеал владыки в мечтах пророка Исаии являлся отпрыском дома Ишая (отца царя Давида, слав. Иессея), на нем почиет дух Господа, как дух мудрости, храбрости и веры, который будет править в страхе Божьем, опоясав свои чресла справедливостью и верностью.
Правил ли Иисус, опоясав свои чресла справедливостью и верностью?
Идея человеческой справедливости отсутствует в христианстве, вместо этого присутствует идея подставить левую щёку. Нельзя сказать, что Иисус «опоясал свои чресла справедливостью и верностью».
>Он не станет вести войн, чтобы побеждать народы, и все орудия войны будут уничтожены.
Были ли уничтожены орудия войны?
Не были.
>Его единственным желанием будет установление справедливости среди своего народа.
Была ли установлена справедливость?
Конечно же нет. Вместо этого «справедливость» как понятие было стёрто.
>И плодами его справедливого правления будет мир и порядок в его владениях.
Было ли у него владения? А мир и порядок установил?
Если даже представить, что Иисус был тем самым ветхозаветным богом-творцом, то мир и порядок в своих космических владениях он явно не установил.
>И не станет ягнёнок бояться волка, а змея мирно уляжется рядом с дитятей.
Возможно, это метафора или аллегория. Не буду это трогать.
>И на святой горе не будет процветать тирания и насилие, ибо вся страна будет полна познания Господа, подобно водам, покрывающим море.
Вся страна была полна познания господа?
Нельзя сказать однозначно, но христианское учение ранжируется как «для мирян» и «для монахов» с 4-5 века, поэтому сомнительно, что была.
>Народ перестанет увлекаться политическими успехами и будет вести идиллическую жизнь.
Вел ли народ идиллическую жизнь?
Разумеется, не вёл.
>В идеальных условиях страна будет процветать и перестанет бояться нападений других народов.
Процветала ли страна? Боялась ли нападения других народов?
От римлян Израиль перешёл к арабам. От арабов - к туркам. Если даже вообразить, что «страна» - это уже сам Рим, то тогда Рим воевал с персами, с германцами с готами, не говоря уже о дальнейших процессах, которые в итоге привели к тому, что Константинополь был захвачен турками.
>Новый отпрыск Иессея будет маяком для других наций, и они будут приходить к нему на суд и на совет.
Кто-нибудь приходил к Иисусу на «суд и совет»?
Не приходил никто.
>вместо этого присутствует идея подставить левую щёку.
Ну вообще если подумать, то отвечать жестокостью на жестокость не так уж и справедливо. Тебя то самого разве другие люди не прощали никогда? Если уж начать мерить кто кому сколько должен, то и со мстителя возьмётся не мало.
>Были ли уничтожены орудия войны?
Для уверовавших - были.
>Было ли у него владения? А мир и порядок установил?
Для уверовавших всё так и есть.
>Возможно, это метафора или аллегория. Не буду это трогать.
Да не, ты чё, ты же в лоб решил идти. Давай выясним когда это лев, настоящий, тот что с гривой будет есть солому.
>Вся страна была полна познания господа?
Да, молитвы это Богообщение, на которые Бог отвечает.
>Вел ли народ идиллическую жизнь?
Христиане стараются.
>Процветала ли страна? Боялась ли нападения других народов?
Христиане не боятся.
>Не приходил никто.
Как это? Евангелие читал? Да и сейчас весь мир приходит.
И самое главное с чего ты решил, что принадлежность к Господу определяется исключительно кровью? Неужели Господь не станет отвечать человеку, который с чистым сердцем к нему обращается, пусть даже он не иудей и законов иудейских не соблюдает? Думаешь такого человека нельзя назвать человеком божьим и если таковых много нельзя сказать что они часть народа божьего?
>Ну вообще если подумать, то отвечать жестокостью на жестокость не так уж и справедливо.
Несправедливо не отвечать на жестокость жестокостью.
>Тебя то самого разве другие люди не прощали никогда?
Это не имеет значения.
>Если уж начать мерить кто кому сколько должен, то и со мстителя возьмётся не мало.
И это будет справедливо.
>Для уверовавших - были.
Археологи пиздят вместе с историками? Жить в иллюзиях и фантазиях - это интересно, наверное.
>Для уверовавших всё так и есть.
Археологи пиздят вместе с историками? Жить в иллюзиях и фантазиях - это интересно, наверное.
>Да, молитвы это Богообщение, на которые Бог отвечает.
Речь о познании. Кроме того, что я писал, в средневековье было распространено богословие отрицания, которое по сути является богословием незнания.
>Христиане стараются.
Нихуя никто не старается, к строительству идиллической жизни были ближе профсоюзы, чем церкви. Христиане отлично подчиняются любой власти, бесчеловечной в том числе.
>Христиане не боятся.
Потому что не дорожат собой.
>Как это? Евангелие читал? Да и сейчас весь мир приходит.
К мёртвому Мессии? В пророчествах речь о живом шла.
>И самое главное с чего ты решил, что принадлежность к Господу определяется исключительно кровью?
Принадлежность к богу определяется божественностью.
>Неужели Господь не станет отвечать человеку, который с чистым сердцем к нему обращается, пусть даже он не иудей и законов иудейских не соблюдает?
Я не бог, чтобы отвечать на такие вопросы.
>Думаешь такого человека нельзя назвать человеком божьим и если таковых много нельзя сказать что они часть народа божьего?
Я не бог, чтобы отвечать на такие вопросы.
>Несправедливо не отвечать на жестокость жестокостью.
В теории может и так. Но в человеческом обществе если каждый будет так делать, то люди просто вымрут. Повторюсь тебя самого разве другие люди не прощали?
>Это не имеет значения.
А чё это не имеет? Давай, будем тебя за каждый твой косяк карать?
>Археологи пиздят вместе с историками?
То что люди не следуют учению это нормально. Но вообще Иисус Христос не учил войне, Он учил молиться за врагов. А уж внутри общины то и подавно. Мир и порядок там, где соблюдают заповеди.
>Речь о познании.
Бог уже воплотился в человека, а тебе всё мало познания? Ну тогда молись усердно и лично ощутишь Его присутствие в своей жизни, как это ощущает любой верующий человек.
>Нихуя никто не старается, к строительству идиллической жизни были ближе профсоюзы, чем церкви.
Ну раз ты так скозал...
>Потому что не дорожат собой.
Дорожат. Не боятся потому что с Богом.
>К мёртвому Мессии?
У Бога все живы.
Если у тебя есть настрой поговорить, то продолжу отвечать в христианском треде. Здесь разводить дискуссию не комильфо.
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти – твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти – или вернуть утраченный – смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."
(Мирча Элиаде)
Посмотрел я данный видос, блогер общался с веруном из Израиля, и вот что я услышал:
1. Истина это только Тора
2. Слово "История" происходит как "Из Торы"
3. Земля плоская, потому что люди согнули воду, и в Торе указано о четырех краях света
4.Космоса тоже не существует, а есть Твердь Небесная на которой расположены Солнце и звезды.
5. Часта смена сексуальных партнеров противоположного пола ведет к ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ.
6. Рай находится на Северном полюсе и вход преграждает Ангел с вертящимся мечем.
7. В любом городе под землей моно найти допотопные постройки без канализации с дверями высотой 10 метров и окнами 8 метров
Блядь, раньше я считал ебанутыми только всяких православных бабок с ПГМ, но этот шизодед их переплюнул. Этому действительну учит иудаизм? Как вообще на серьезных щщах можно это поддерживать.
>Этому действительну учит иудаизм?
Нет, перечисленные 7 пунктов это какая то чушь.
Чему учит иудаизм посмотри здесь https://toldot.ru/urava/ask/
>Он евреев учил.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Ин 4:7-10
Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:20-23
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мф 28:19-20
>когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
А дальше не читал или мимо ушей пропустил? О чем тебе тут говорится? Как раз таки о том, что вся внешне обрядовая сторона никак не может приблизить к Богу.
Главное не в Храм ходить и отстрочить слова от зубов, или свечку поставить. Главное в Христианстве только внутреннее содержимое души человека. Ибо надо Богу подать сердце чистое.
Блаженные чистые Сердцем, ибо они Бога узрят.
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
Как иудеи это трактуют? Тут ведь всё предельно однозначно. Особенно часть про "происхождение из начала, от дней вечных". А иудеи считают что мессия это простой человек.
Семь вещей были созданы до Сотворения мира: Тора, Геином, Ган Эден, трон Славы, Храм, раскаяние и имя Машиаха.
Тора: «Всевышний создал меня в начале пути, раньше Своих деяний»[6].
Геином: «Установлен со вчерашнего дня для горения»[7]. «Со вчерашнего дня» означает до Сотворения мира.
Ган Эден: «И посадил Всевышний Ган Эден с востока (микедем)»[8]. Слово микедем также означает «раньше». То есть Ган Эден был сотворен раньше всего мира.
Трон Славы: «Установлен трон Твой с тех пор»[9] — «с тех пор» означает до Сотворения мира.
Храм: «Трон Славы возвысился до первого»[10]. «До первого» — до Сотворения мира.
Раскаяние: «Раньше, чем родились горы»[11], и также сказано: «Доведешь человека до немощи, чтобы раскаялся»[12]. «Раньше» — до Сотворения мира.
Имя Машиаха: «Перед солнцем будет имя его»[13], а еще сказано: «А ты в Бейт-Лехеме, в Эфрате, младший из семейств Йеуды, а происхождение его с ранних времен»[14].
Пиркей де-раби Элиэзер: Глава 3 https://toldot.ru/articles/articles_32838.html
[6] Мишлей 8:22.
[7] Йешаяу 30:33.
[8] Берешит 2:8.
[9] Теилим 93:2.
[10] Ирмеяу 17:12.
[11] Теилим 90:2.
[12] Теилим, 90:3.
[13] Теилим, 72:17.
[14] Миха 5:1.
>специально акцентировал внимание на второй части пророчества.
Что там такого?
Откуда этот вывод?:
>>780861
>иудеи считают что мессия это простой человек.
Евреи не считают Машиаха простым человеком. Они считают его праведником и царем. А это уже непростые люди по отдельности, а вместе тем более - царей праведников было считанные единицы.
>Иисус таким априори быть не мог.
Как не мог?
Его отец Иосеф происходил из рода Давида, причем по обеим линиям - и по отцу(деду Иешуа) и по отчиму.
Это если верить Евангелиям, а не христианским "трактовкам".
По Евангелиям Бог провел Мирьям процедуру ЭКО и та забеременела от Иосефа - своего жениха.
Или по галахе, если не было совокупления то отец уже и не отец? Галаха запрещает ЭКО семенем мужа?
Не мог, просто исходя из задач.
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены.
>внешне обрядовая сторона никак не может приблизить к Богу.
Естественно, особенно когда обряды придумали вчерашние язычники, решившие запилить религию как у цивилизованных людей, но "шоб красивей было".
Ничего не упустил?
А евреи исполняют заповеди, которые дал им Бог! И заповедь о ежедневной жертве в Храме такая же важная как заповедь любить ближнего.
И сразу упреждаю возражение "а чо евреи не приносят жертвы в Храме?".
Не приносят по той же причине по которой беременная женщина не омывается в микве - нет у нее месячных и нет надобности омываться.
И ещё вопрос.
Как евреи представляют приход Машиаха?
Например, 59ху год - в еврейской семье рождается мальчик и вместо "уаа-уаа" говорит "я Машиах!", потом пьет молоко, одевается и идет приводить мир в порядок?
Вряд ли.
Сначала он немножко вырастит, выучится и только потом раскроется как Машиах.
И правильно ли будет говорить "Машиах родился в 59ху году"? Ведь он ещё не был Машиахом в 59ху году.
>до его появления.
Я про это и спросил.
Как он появится? Из воздуха материализуется? Вряд ли, так как тогда он точно не потомок Давида.
Значит на момент когда Элияу возвестит о приходе Машиаха - Машиах уже родится и будет достаточно взрослым.
Только где написано, что ему должно быть 30 или 40 лет, а не 2000 лет?
>>780916
>Поэтому он лже-мессия
Может тогда не время было раскрываться? Сам посуди - сколько евреев осталось бы в живых, если бы он раскрылся?
Ты что , думаешь, что цдуким тут же отказались от своего учения и изъявили бы покорность? Или зилоты прекратили бы убийства оппонентов?
Предполагаю, что с еврейским народом произошло бы то же самое что с коленом Биньямина времена судей.
>>780901
>Имя Машиаха: «Перед солнцем будет имя его»[13], а еще сказано: «А ты в Бейт-Лехеме, в Эфрате, младший из семейств Йеуды, а происхождение его с ранних времен»[14].
Ох брат. Здесь был выбран самый не удачный псалом, для того что бы оспаривать Его божественную природу.
Псалом 72 (71).
4 Он судить будет нищих из народа, и спасёт сынов убогих, и смирит клеветника,
5 и пребудет с солнцем, и прежде луны, в роды родов.
6 Он сойдёт, как дождь на руно, и как капля, падающая на землю.
7 Воссияет во дни Его правда и множество мира, доколе не упразднится луна.
Это не может быть простой человек, путь даже прославленный Царь. Плюс тут сказано, что Он будет как капля падающая не землю, т.е. не заметно, не в отрытую. Вы же ждете того, кто отрыто о себе заявит.
Касательно твоей строки.
17 Будет имя Его благословенно вовеки, прежде солнца пребывает имя Его, и благословятся в Нём все племена земные, все народы назовут блаженным Его.
Что по-твоему значит сотворить имя? Бог знал имена всех до сотворения мира. Тут идёт речь о его славе, а не просто об имени.
>>780910
> чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он
Но Израиль это не только евреи, понимаешь. Для Бога Израиль это те, кто верен Богу.
Михей 5:3-4
Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
>>780900
>В Бейт Лехеме на рубеже эр родился только один единственный человек
Но до наших дней дошла весть только об одном таком.
>>780907
Ну тогда давай неси их сюда.
>>780913
Ну тогда выходит ты оспариваешь оф науку и раудио-углеродный анализ, который находил отрывки и 50 и 40 годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папирус_7Q5
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Марка
Марк 13:1-2
И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
>Ох брат. Здесь был выбран самый не удачный псалом, для того что бы оспаривать Его божественную природу.
Я не оспариваю никакую божественную природу. Ты спросил "Как иудеи это трактуют?", я ответил цитатой из мидраша. Мне кажется это лучшее, что ты мог получить. Если ты пришёл не за знаниями, а с миссионерством, то шёл бы ты лучше русских в христианство обращал.
К тому же, для того чтобы опровергнуть идею о боговоплощении нам не нужно выискивать цитаты и изворачиваться в их толковании. Достаточно провести простое логическое рассуждение.
• Б-г не лжец, не шизофреник и не садист.
• Б-г постоянно заявляет о своей единственности, карает за поклонение человеку, предостерегает о том, что Законы Торы никогда не будут отменены и тот кто заявляет обратное - грешник заслуживающий смертную казнь.
• Значит Б-г не может сам стать человеком, ожидая поклонения человеку и наказывая за отказ поклониться человеку.
В последнее время склоняюсь к тому, чтобы не спорить с христианами о божественности древних евреев, потому что постфактум для нееврея такой вид языческих верований допустим, но раз уж вы за ночь снова этим тред засрали...
>не может быть простой человек, путь даже прославленный Царь.
Логика и рядом не лежала м тобой?
Царь и праведник по опрелению не может быть простым человеком!
Ты не понимаешь простых слов?
Царей праведников было считанные единицы. Царь праведник остроивший Храм вообще только один - Шломо.
>Плюс тут сказано, что Он будет как капля падающая не землю, т.е. не заметно, не в отрытую.
Ох уж эти христианские толкования.
Показывают пальцем а небо и говорят "оно лиловое", показывают пальцем в траву "она голубая".
Где ты видел скрытый дождь? Когда дождь идёт его даже слепые и глухие чувствуют кожей.
>Для Бога Израиль это те, кто верен Богу.
Стандартная христианская фенечки "евреи - вы уже не евреи, а настоящие евреи это мы - христиане".
Нет, евреями всегда были , есть и будут потомки Иакова. Буквальные потомки.
>Ну тогда выходит ты оспариваешь оф науку и раудио-углеродный анализ, который находил отрывки и 50 и 40 годов
А христиане уже не оспаривают науку, которая утверждает, что Земле 4 млрд. лет, и жизнь появилась самопроизвольно?
К чему на науку ссылаешься?
И ты знаешь какие погрешности у радиоуглеродного метода при такой давности? Папирус мог быть написан и в 71 году. Это уже после разрушения Храма.
>Ну тогда давай неси их сюда
Что нести то? Я тебя не знаю и понятия не имею почему ты не читал мудрецов.
>до наших дней дошла весть только об одном таком.
И что дальше?
Объясни, как псалом доказывает что Иешуа является Машиахом?
Я тебе сказал, что в период на границе эр в Бейт Лехеме родилось сотни и тысячи мальчиков, причем многие из них были потомками Давида.
И выше анон тебе сказал, что рождение в Бейт Лехеме не является достаточным признаком Машиаха. Есть другие и признаки. Например , Машиах установит мир по всей земле.
Где мир на земле?
И вообще чего ты вообще проповедуешь евреям, если Иисус прямо и недвусмысленно велел им слушать только раввинов-ортодоксов?
Выучи это наизусть:
² сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Не миссионерство бесполезно я это знаю. Я просто сталкиваю мнения, что бы посмотреть чья позиция окажется крепче. Я ищу Истину, поэтому я открыт к диалогу, и потому я жажду диалога. Я не ищу спора ради спора, поэтому если ты мне покажешь мои заблуждения я это признаю.
И вот я заметил серьезную, на мой вгзляд, несостыковку Библии с иудейской позицией, а именно, почему иудеи говорят, что машиахом может стать любой человек, а тут мы видим что человек этот далеко не простой. Если о нём даже сказано что имя его прежде солнца. Я чувствую необходимость задать вопрос и попытаться отстоять своё видение, которое на момент начала я считаю верным.
Что касается пророчеств о которых я спорю с другими людьми - тоже самое. И аргументы типа "а это всё позже выдумали" меня разумеется не устраивают, потому что это просто беспочвенное обвинение во лжи.
>что постфактум для нееврея такой вид языческих верований допустим
Вот только по крови я сам еврей.
> Б-г постоянно заявляет о своей единственности
Но что если Христос и есть Он. Представь что человек пишет историю про выдуманный мир, и решает поместить свою личность во внутрь этого мира. Получается что это вроде как отдельная сущность, но полностью синхронная с самим автором. А Святой дух это по сути проявление творца не в виде личности, а виде миро основы, всех законов и всей материи. И тогда твои обвинения в не единственности Бога теряют смысл, потому что по факто это всё один Бог.
И Христос не только не отменял закон, а лично говорил что он вечен (мф 5:18). Более того Он углублял закон внутрь самого человека, наполняя сказанное Моисеем истинным смыслом, а не тем, который придумали себе фарисеи. Или у тебя претензии к апостолу Павлу? Там по сути тоже никаких отмен для евреев нет, а вот переосмысление есть.
>ожидая поклонения человеку и наказывая за отказ поклониться человеку.
Но ведь христиане верят, что Иисус Христос не только человек, но ещё и Бог. Они поклоняются Христу (царю), а не Иисусу (человеку), если угодно. Поэтому здесь нет противоречия.
>>780942
Вообще с тобой у меня только один спор. Давай на нём и остановимся. Мне было интересно объяснение откуда взялись предсказания о разрушении Храма. Ты мне сказал что он прочитал у мудрецов. Потом сказал, что Евангелия были написаны после, то есть сказал что апостолы попросту соврали и те слова не принадлежали Иисусу. В итоге я запутался, и если честно хотелось бы пруфов этим утверждениям.
Проповедовать я пытаюсь просто потому что нахожу в Библии места, которые мне кажутся вопиющими доказательвами правоты христиан. И конечно мне хочется столкнуть эту позицию с позицией иудеев. Я бы таким не занимался, если бы не читал Пророка, который за столетия предсказывает появление человека, который так точно описывает Иисуса. Как ты и говоришь что родилось тогда много людей. Но кто из этих людей, кроме Иисуса смог распространить единобожие и закон на весь мир? Даже в северной корее есть храм.
Мне надо знать почему же это не замечается и отвергается иудеями, потому я тут.
>иудеи говорят, что машиахом может стать любой человек, а тут мы видим что человек этот далеко не простой.
Я не знаю что значит "простой" и "не простой" человек. О чём ты вообще споришь...
>Вот только по крови я сам еврей.
По какой крови? По Торе ты еврей? Мать еврейка?
>Представь что человек пишет историю про выдуманный мир, и решает поместить свою личность во внутрь этого мира. Получается что это вроде как отдельная сущность, но полностью синхронная с самим автором. А Святой дух это по сути проявление творца не в виде личности, а виде миро основы, всех законов и всей материи. И тогда твои обвинения в не единственности Бога теряют смысл, потому что по факто это всё один Бог.
Заметь сколько тебе необходимо написать, чтобы оправдать веру в то, что 3=1. Чел, просто не утруждайся. С таким же успехом можно верить что божок на 5, на 10 частей делится и всё это - одно. Пойми, вся эта чушь нужна исключительно для того, чтобы оправдать поклонение Иисусу. То есть языческое представление о божественности человека первична, а описанные тобой оправдания вторичны и служат для того, чтобы внедрить идолопоклонение в предшествующую монотеистическую традицию.
>Но что если Христос и есть Он
>Иисус Христос не только человек, но ещё и Бог
Б-г:
"Я Бог, а не человек" https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
"Бог - не человек" https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
--------
Иисус: Я сын человеческий https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий
Даже не начинай лавировать. Мне не интересно. Сам для себя это противоречие решай, если тебе так хочется продолжать противоречить Б-гу и Иисусу.
P.s.
Наиболее важно понять в чём же заключается еврейская точка зрения. Мы считаем, что мессианское избавление это события осуществляемые Б-гом. Именно Б-гом. Не человек, которого мы назовём Машиахом источник мессианского избавления, а Б-г. Также как пророк изрекая пророчество не является источником благословения или проклятия (и бесполезно его убивать или убеждать отменить пророчество. если читал книги Царств, понимаешь о чём я), так и Машиах является лишь проводником мессианского избавления. Исходя из этого, если ты это понимаешь, то вопросы о сущности Мессии должны отпасть сами собой. Не важен сам Мессия, а важны преобразования, которые Б-г произведёт через него.
Б-гу НЕ нужно воплощаться в Мессии для реализации мессианских пророчеств, также как Ему НЕ нужно воплощаться в пророке, чтобы сообщить людям пророчество и направить на путь истины.
Обожествление царей это КРАЙНЕ распространённая языческая практика во времена зарождения христианства и тысячелетия до. С точки зрения Писания это очевиднейшее идолопоклонство и обычай язычников, противоположность еврейской традиции. Б-г карал еврейский народ за поклонение человеку не для того, чтобы потом Самому воплотиться в человеке.
>углублял закон внутрь самого человека, наполняя сказанное Моисеем истинным смыслом
>претензии к апостолу Павлу? Там по сути тоже никаких отмен для евреев нет, а вот переосмысление есть.
Так углубил и переосмыслил, что евреи христиане никаких заповедей, которые им Б-г велел соблюдать не соблюдают. Есть конечно исключения в виде некоторых протестантских сект, мимикрирующих под нечто еврейское, но там грех на грехе.
Вот если ты еврей, то когда ты в последний раз накладывал тфилин? Ты хотя бы знаешь что это? А мезузы у тебя на дверных косяках есть? Цицит?
А шаббат когда соблюдал? Который у вас на столько "переосмыслен", что аж на другой день недели перекочевал.
Про праздники, которые прямо в Торе заповеданы, даже не спрашиваю, всё равно христианам не знакомы даже названия.
>Я не знаю что значит "простой" и "не простой" человек. О чём ты вообще споришь...
Простой, значит имеющий только человеческую природу.
>По какой крови? По Торе ты еврей? Мать еврейка?
Отец еврей.
>Заметь сколько тебе необходимо написать, чтобы оправдать веру в то, что 3=1.
Сколько, несколько строчек? Ты мне лучше скажи в чём ошибка. Если мы в Библии читаем что Бога не вмешает даже небо небес, т.е. Он трансцендентен по отношению к миру и не является его (мира) частью. Пример с воображаемым миром очень грубый, но отражающий самую суть. Потому что это четко даёт понять что это никакие не 5 и не 10 божков, потому что Троица продиктована необходимостью проявлять себя лишь двух разных качествах - собственная Личность внутри мира и весь остальной мир. Всё больше ничего не нужно для абсолютной полноты.
>Я Бог, а не человек
Он и остался Богом, даже когда принял на себя лик человека. Тело человека, а дух Бога. Так же и у любого другого человека есть тело и есть душа.
>>780963
>Иисус: Я сын человеческий
И вот опять нет противоречий. Потому что Иисус и человек и Бог.
Иисус: Я и Отец – одно.
Иисус: Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу
>также как Ему НЕ нужно воплощаться в пророке, чтобы сообщить людям пророчество и направить на путь истины.
К сожалению нужно. Потому что ни один человек без нарушения собственной свободы воли не способен идеально исполнить волю Творца. Человек грешен, и он не в состоянии избавиться от греха самостоятельно вот в чём проблема. Если ещё короче, то не может человек прожить безгрешную жизнь, что бы стать достойным рая. Поэтому ему одна дорога в ад, если кто-то другой не расплатится за его грехи.
Неужели ты с этим не согласен?
>Простой, значит имеющий только человеческую природу.
Дальше встаёт вопрос что значит "человеческая природа". С еврейской точки зрения человек имеет божественную природу, т.к. душа божественна. Можно встретить мнения, что души были созданы до создания материальности и тому подобное.
>Отец еврей.
Слава Б-гу ты не еврей.
>Троица продиктована необходимостью проявлять себя лишь двух разных качествах - собственная Личность внутри мира и весь остальной мир. Всё больше ничего не нужно для абсолютной полноты.
Лол. Особенно радует "больше ничего не нужно для абсолютной полноты".
Б-гу и "троица" не нужна ни для какой "полноты".
>Потому что Иисус и человек и Бог.
"Я Бог, а не человек" https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
"Бог - не человек" https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
Анон, ну как знаешь.
>богу нужно воплощаться в мире
Я тут даже не знаю что тебе сказать. Ну почитай Библию что ли.
>не может человек прожить безгрешную жизнь, что бы стать достойным рая. Поэтому ему одна дорога в ад, если кто-то другой не расплатится за его грехи.
>Неужели ты с этим не согласен?
Конечно же не согласен, потому что, как я сказал выше, мы верим что Б-г - не лжец, не шизофреник и не садист. Он не возлагает на нас неподъёмное бремя заповедей, не обрекает на мучения в аду и не спасает сам от себя.
Судя по тому что ты пишешь, ты к нам в тред не первый раз заходишь. Всё начинается с вопросов о еврейской точке зрения, ты изображаешь заинтересованность, а заканчивается бестолковым пересказом христианских баек, которые никому здесь не интересны.
Каждый раз мы вежливо тебя посылаем. Пора бы сделать выводы.
>то когда ты в последний раз накладывал тфилин? Ты хотя бы знаешь что это? А мезузы у тебя на дверных косяках есть? Цицит?
Вот это как раз то, о чём я говорил. Можешь объяснить в чём смысл сей заповеди контекст сказанного?
>А шаббат когда соблюдал? Который у вас на столько "переосмыслен", что аж на другой день недели перекочевал.
Всё ещё седьмой день недели, про называется по другому. И всё так же его положено отдавать Господу. Суть не поменялась ни на толику.
Разберем Боговоплощение, которое ты отвергаешь.
Вот смотри, что тебя окружает прямо сейчас? Компьютер, кофта телефон. Знаешь что это? Ничто иное, как воплощение человеческой мысли. (По Гречески Логос)
Все что окружает: одежда, мебель, техника и здание ничто иное как воплощение человеческого Логоса. Осуществление, то есть придание сущности чему? Одно дело мысль, а другое дело вещь.
Так вот Христианство о чем учит, о том что воплотился не Бог, как в человеке воплощается не человек, а его мысль, так и Христианство учит.
Посмотри первые слова Евангелие от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
О чем идет речь? Как Человеческий Логос воплощается в конкретных вещах, так и здесь воплотился не Бог, а Логос и выражаясь грубым языком это Его Мысль, то что мы именуем Сын, который рождается от Бога.
Как у человека есть ум, вечно рождающий мысль или слово, так вот и здесь тоже самое, что Бог воплотился. Воплощается Логос, Сын Божий, Вторая Ипостась, но никак не Отец и не Дух Святой.
Второй очень занятный факт, который почему то всегда Евреи опускают мимо глаз.
Настоящий Божий посланник обязан подтвердить свою миссию - либо через сотворение чудес, либо через сбывшееся пророчество.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.
Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: «посланный». Он пошёл и умылся, и пришёл зрячим.
Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
Ин 9:2-9:9
Следующее смотрим
Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Иисус, когда увидел её плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Ин 11:32-44
И теперь слова Господа об этом
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
Ин 15:24-25
>С еврейской точки зрения человек имеет божественную природу, т.к. душа божественна.
У людей и души людские - несовершенные и грешные. Хотя они меню божественное начало, они отпали от божества.
>Слава Б-гу ты не еврей.
На кровь еврейская во мне есть 50%. Передавать еврейство по матери всего лишь обычай, но по иудейским обычаям соблюдать Тору мне не обязательно. Я знаю это.
>Б-гу и "троица" не нужна ни для какой "полноты".
Я говорил не про полноту Бога, а про полноту творения. То есть лишь эти две ипостаси охватывают все необходимые проявления Творца в своём мире. Если Бог вне мира, то это неизбежное следствие. Каким образом это влияет на целостность Бога, если это лишь Его проявления вызванные тварностью мира?
>Анон, ну как знаешь.
Логика не нарушается, воплотившись человеком Его божественная природа не исчезала. Иисус никогда не лгал , если уж брать твой контекст и никогда не грешил и никогда не истреблял по ярости. Ты просто вырываешь слова из контекста.
>Конечно же не согласен
То есть ты никогда не нарушаешь Моисеевского закона даже в мыслях? Это же неправда. Ты хотя бы признаёшь свою греховную природу?
>Судя по тому что ты пишешь, ты к нам в тред не первый раз заходишь.
Не первый. Но я много полезного в ходе спора узнаю. Я не спорю ради спора. И я полностью согласен, что если христианин - еврей, то он должен соблюдать и заповеди фарисеев. У каждого народа немного своё христианство это нормально.
>Пора бы сделать выводы.
Да я давно понял что мне вас не сдвинуть. Я лишь сталкиваю мнения и почерпываю новое, чего и вам желаю.
"Однако Машиах — это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов, и организует народ на строительство Храма. Величайший законоучитель иудаизма Маше Бен Маймон, (иначе именуемый Рамбам, а в европейских источниках — Маймонид, (1135, Кордова, Испания — 1204, Фостат /Старый Каир/, Египет) в своем фундаментальном кодексе «Мишне Тора» (этот кодекс лкжитв основе современного иудейского Закона Галахи) формулирует это так:
«Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса и знамения, отменять законы природы и воскрешать мертвых, и делать подобные вещи, как утверждают глупцы. Это неверно.
Не полагай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде. А то, что сказал пророк Йешаягу (Исайя): «И будет жить волк рядом с овцой, и леопард будет лежать рядом с ягненком» (Йешаягу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет в безопасности от злодеев мира, которые уподоблены волкам и леопардам… И вернуться все к истинному закону (вере), и не будут грабить и разрушать, но станут брать только дозволенное им Всевышним, как и Израиль, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7)».
Теоретически, Машиахом может стать любой еврей — руководитель национального масштаба, например, премьер-министр Израиля."
https://rusmonitor.com/stroitelstvo-tretego-hrama-kak-politicheskaya-zadacha-avraam-shmulevich.html
По сути я спросил почему мнение автора статьи, раввина Авраама Шмулевича, противоречит Библии. Совсем не было желания что-то проповедовать. Надо было сразу ссылку привести, а не спрашивать абстрактно. А мне показалось что это официальное мнение иудаизма.
> А мне показалось что это официальное мнение иудаизма.
Ну хз, хз, у нас тут
>>780843
>У ортодоксальных раввинов есть консенсус по всем жизненно важным вопросам, различаются только акцентуации и форма подачи материала.
Но, возможно, вопрос Машиаха - это неважный вопрос, по которому могут быть различные АКЦЕНТУАЦИИ и формы подачи материала.
>Мне было интересно объяснение откуда взялись предсказания о разрушении Храма.
Тора письменная и устная.
Все остальное или сам - халява не ценится.
>которые мне кажутся вопиющими доказательвами правоты христиан.
Вот это место ты каким местом читал:
сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Ты с кем борешься? Умнее Иисуса себя считаешь? Поправить его хочешь?
>>780971
>Отец еврей.
Значит эти слова к тебе не относятся:
сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Можешь смело верить в троицу - для неевреев стандарты намного ниже , чем для евреев.
НО, не советую тебе соблазнять евреев в идолопоклонство - Бог насыпет тебе проблем.
>Иисус никогда не лгал
Так лгал или не лгал.
Кому верить тебе или Иисусу?
теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Ин.8:40)
Если он не лгал, то он утверждал что является человеком.
Ты утверждаешь , что он Бог. Но кто-то из вас двоих ошибается или лжет.
Кому верить?
Машиах может прийти в любой день, даже до заранее назначенного срока: "Сегодня, если вы только послушаете голоса Его".
Время "конца Изгнания" ничем не обусловлено: оно не зависит от того, заслуживает ли его Израиль, как сказано: "Ради Себя, ради Себя Самого Я сделаю это…"; "Но Я поступил так ради имени Моего, чтобы не осквернилось оно в глазах народов"4.
И при всем при этом можно усмотреть видимое противоречие в словах пророка Йешайи5беито ахишено - "в назначенное время ускорю это": "в назначенное время" означает в определенный день; "ускорю это" означает, что это может случиться раньше, прежде, чем наступит назначенное время. Это противоречие разрешается в Талмуде6 следующим образом: "Если они заслуживают этого, "Я ускорю это"; если нет - это наступит "в назначенное время".
Запрещено приносить жертвы вне места где стоял Храм.
89-я заповедь – запрещение приносить жертвы вне двора Святилища. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13).
https://toldot.ru/articles/articles_1495.html
Если ты предлагает построить переносное святилище на месте Храма вместо постоянного строения, то не вижу в этом никакого смысла. Уж лучше сразу нормальный Храм восстанавливать.
>Ну а как тогда все, до Соломона, приносили жертвы в Скинии? Получается они грешили?
https://toldot.ru/zhertvennik.html#nbEEautoOgl3
Все то время, пока евреи по приказанию Вс-вышнего не построили в пустыне Переносной Храм — Мишкан, можно было сооружать жертвенники и приносить жертвы в любом месте; и так делали наши праотцы.
Мишкан, воздвигнутый в пустыне, стал местом пребывания Шхины — Б-жественного присутствия, которое благодаря строительству Переносного Храма спустилось на землю, и приносить жертвы можно было теперь только здесь.
После вступления евреев в Землю Израиля, в течении первых 14 лет завоевания и раздела земли, евреям было разрешено приносить жертвы также и вне Мишкана, на возвышенных местах — «бамот». Однако здесь можно было приносить только жертвы по обету и благодарственные, т.е. только добровольные жертвы. Что касается обязательных жертвоприношений (грехоочистительных и повинных), их совершать на «бамот» было запрещено.
Когда Мишкан на протяжении 369 лет находился в Шило, было вновь запрещено приносить жертвы в другом месте (ср. Иеошуа, гл.22) — до того времени, когда Шило был разрушен палестинцами
Так продолжалось вплоть до возведения царем Шломо Храма в Иерусалиме. В Первой Книге Млахим (Цари) о начале царствования Шломо читаем: «Но народ еще приносил жертвы на высотах, ибо до тех дней не был построен Дом для Имени Г-сподня»
Запрет «бамот» после вхождения евреев в Землю Израиля, таким образом, действовал в периоды, когда Храм стоял в Шило и в Иерусалиме (Звахим, 119А), и продолжает действовать после его разрушения. После того, как был построен и освящен Первый Иерусалимский Храм, жертвоприношения должны были совершаться только на Медном жертвеннике, установленном еще царем Давидом, заложившим также и фундамент Храма.
До сегодняшнего дня существует запрет сроить жертвенник вне Храмовой горы. Более того, мизбеах должен стоять точно на своем месте, его никогда нельзя сдвигать.
Нас тут пол треда убеждают древнему еврею поклониться, а ты удивляешься золотому тельцу.
Предлагаю тебе послушать уроки Торы по недельной главе, в которой говорится о создании Тельца и разбитии скрижалей.
https://www.youtube.com/watch?v=YMdU6h4ucMM
https://www.youtube.com/watch?v=R8NyxpLhIE4
https://www.youtube.com/watch?v=o2ygfn9RJCY
https://www.youtube.com/watch?v=q00xdGor3cM
https://www.youtube.com/watch?v=mB2-JNDw95I
>Христианство не идолопоклонство
Debatable. Писал тебе пасту о том, что нужно очень постараться, чтобы признать христианство монотеизмом, но это вообще-то иудейский тред. Зачем здесь обсуждать христианство и пытаться его запушить на евреев? Это ж грех, склонять евреев к служению каким-то силам кроме Б-га.
>В чем прикол поклонения Золотому Тельцу
Это символ поклонения ложному богу и ложным целям, в Исходе все есть
- Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
- Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
- И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; Втор. 9:12. 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Про автора:
Эдуард Владимирович Шифрин — российский миллиардер. Кандидат технических наук. В 1999 году наряду с другими авторами фундаментального учебника «Теория металлургических процессов» стал лауреатом Государственной премии Украины в области науки и техники. С 1999 года сопредседатель Еврейской конфедерации Украины.
Не читал, но о человеке впечатление хорошее сложилось по этим лекциям:
https://www.youtube.com/watch?v=fnCicCCS6uM
https://www.youtube.com/watch?v=LeLOH6kYXPY
https://www.youtube.com/watch?v=DxnCL-6cpJA
> Грех лезть не в своё дело, если нет на то компетенций.
The irony is rich
> христианство это тот же самый Б-г, что и иудейский.
Это, значит так, шутка что ли, блять? Шутят здесь только два человека с помощью третьего человека — шабес-гоя.
>Христианство не идолопоклонств
Ты внимательно прочитал мой пост? Для неевреев даже христианство сойдёт, для евреев это уже идолопоклонство.
>ваши
Я не еврей. Более того я верю, что Иешуа из Нацерета является Машиахом. Только я всерьез воспринимаю его слова:
сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Поэтому не надо лезть к евреям с проповедями - они лучше тебя знают как и что делать, чтоб служить Богу наилучшим образом.
И ещё парадокс - евреи не признавая Иешуа Машиахом следуют практически тому же самому учению, которое преподавал и он.
Что не удивительно- ведь Иешуа придерживался взглядов фарисеев, а современный иудаизм это и есть учение фарисеев.
По крайней мере так я вижу своим дилетанским взглядом.
Хочешь помочь евреям "придти ко Христу" - хватай евреев , идущих в церковь и показывай им отрывок из Матфея 23:2-3.
>В смысле евреи были настолько тупые, что стали молиться статуе, которую сами же только что сделали?
В смысле, евреи утратили веру не в Б-га, а в Моше. Нужен был проводник, но не другой человек, а одна из таких небесных сил, которая будет служить посредником между ними и Вс-вышним.
Это и есть грех и идолопоклонство.
- Мы искали Его всюду, И НЕ нашли следа его
Например.
>ואין לו שום זכר הדיווח מהסיור האווירי
>Мы искали Его всюду, И НЕ нашли следа его
Там написано "по данным воздушной разведки, там никого нет" ("Его", написанное с заглавной буквы несет какой-то сакральный смысл?)
"Мы искали его всюду, и не нашли следа его" - будет как-то так:
חיפשנו בכל מקום, ואין לו שום זכר
>>781312
"אין לו שום זכר" - "нет там никакого мужика". "לו" - это "там".
Понял. Меня смутил древнееивритский словарь (см. пики.)
Что имеется в виду?
https://monoteism.ru/glavnaya-kniga-dlya-izucheniya-u-bnej-noax/
"Для Бней Ноах, безусловно, главная книга – ТАНАХ. С этой целью она была переведена на все 70 праязыков ещё Моисеем. И по сей день рекомендуется Бней Ноах для систематического и углубленного изучения."
Откуда это утверждение о 70 праязыках взято и где эти переводы?
>Ну если на флибусте нет, попробуй на генезисе поискать
Что именно поискать? Я сомневаюсь в существовании этих переводов на "праязыки". Если они были созданы, то почему о них ничего не известно? Моисей сделал переводы просто так, не передавая их самим 70 народам? Или передал, но они были забыты?
>это предание из мидрашей - легенда, миф, с исторической точки зрения
Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
>Я сомневаюсь в существовании этих переводов на "праязыки".
Ну из зачем тогда такие вопросы задаешь?
>Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
Что обосновывают? Предание о переводах на языки? ЧТо там обосновывать? "Моше перевел, а потом они куда-то проебались", очевидно.
>Ты имеешь в виду, что там много такого?
Там дохрена еще и не такого
>ЧТо там обосновывать?
Существование таких легенд. Их слабые места (отсутствие хоть каких-то свидетельств, да и вообще смысл такого перевода, если в итоге он достиг цели - донести откровение Бога).
>Там дохрена еще и не такого
Хочу спросить у иудеев, почему они в это верят.
>>781411
Извини, но у тебя несмешные шутки.
>>781408
Агадический мидраш это особый жанр изложения толкования Торы.
https://toldot.ru/midrash.html
Одна из отличительных черт агадической литературы — сказочные мотивы, рассказы о «сверхъестественном». По отношению к агадическому материалу такого рода Рамбам разделяет всех людей на три группы:
Первая группа — те, кто понимает все, сказанное в таких агадот, буквально. Таких людей Рамбам называет «глупцами».
Вторая группа — те, кто скептически относится к Агаде и, в результате, к текстам мудрецов в целом. Этих людей Рамбам относит к вероотступникам.
Третья группа — те, кто видит в мидрашах зашифрованную информацию, которую мудрецы представили в форме невероятных рассказов и притч, чтобы скрыть ее от непосвященных. Это отношение Рамбам считает верным.
Чтобы показать это на примере, он объясняет одно из известных изречений Талмуда о временах Машиаха (Шабат 30 б): в будущие времена Земля Израиля произрастит хлеба и шелковую одежду. Рамбам говорит, что это — предсказание материального изобилия и экономической стабильности, речь ни в коем случае не идет о чудесных плодах в виде хлебов и одежды, как можно подумать, если воспринимать эту агаду буквально.
Один из мудрецов резюмировал общий подход ортодоксального иудаизма к содержанию мидрашей и агадот следующим образом: тот, кто не верит, что это может быть, — вероотступник, а тот, кто верит, что все так и было, — глупец.
>Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
Это никак не обосновывается. "Современные иудеи" не верят, что Моше фактически переводил Тору на другие языки.
У Ноя было 70 потомков, которые заложили 70 народов. Каждый из этих народов обладает особыми качествами. Под 70-ю языками понимаются все языки народов мира.
Тора дана на 70 языках, чтобы евреи осознали Её со всех сторон, по разному на языке каждого народа.
А также, чтобы евреи передали знание о Торе всем (70) народам.
П.с.
Есть и множество других объяснений про 70 ликов Торы. В ответе по твоей ссылке приведено просто для красного словца. Но как видно зря, потому что порождает непонимание у людей не знакомых с иудаизмом.
Скорее нет и Септуагинта противоположна представлению о разноликом чтении Торы. Цель Септуагинты была в создании стандартизированного конечного перевода на греческий язык. Она создавалась не как один из множества пониманий Торы, а как замена оригиналу. Поэтому перевод на греческий считается негативным событием, о котором мы вспоминаем в пост 10 Тевета.
Можешь почитать подробнее
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10565.html
https://toldot.ru/articles/articles_25821.html
У меня есть метафора.
Если представить Тору как небо по которому летят облака, то Септуагинта это фотоснимок неба. На снимке небо имеет один вид, а в реальности форма облаков изменилась уже через мгновение.
Причем это если принять, что Септуагинта переведена корректно.
Человек до грехопадения вообще не был похож на своих мясных потомков. Картины художников эпохи Ренессанса не отражают действительность, Адам и Ева НЕ выглядели как мы, находясь в райском саду, они скорее всего вообще никак не выглядели, это был мир совершенно других свойств. Так что запрет Творца на поедание яблока в том мире вполне соответствовал забору, метафорически ограждавшему яблоко от Адама.
>, при чём тут христиане
Притом что христиане используют иконы и распятия.
Забыл о чем речь, я напомню.
Анон спросил:
>>781327
>Как им в этом могла помочь статуя из золота?
Я ответил:
>>781487
> как христианам помогает распятие и иконы
Если христиане верят в силу икон и распятий, то почему те евреи-отступники не могли верить в силу золотого быка. Тем более они четыре поколения жили среди египтян, окружённые египетскими иконами и распятиями.
נֶגַע לָמֹו
А в чем проблема это перевести? У тебя есть какие-то сомнения, что 100500 имеющихся переводов как-то не так это перевели? Мы тебе гуглопереводчик, чтобы забивать сюда иностранные слова с коротким запросом КАК ПИРИВИСТИ?
נֶגַע - удар, рана, признаки лепры
לָמֹו - это לָֽ+מַה+וֹ="на них"
Возможно, вы искали:
Как пользоваться словарем?
Как пользоваться гуглом?
Как пойти нахуй?
Гугл переводчик не силён в арамейском, морфологии древнего иврита, огласовках, которые никто уже не использует, гиматрии, и этих ебанутых завитушках над текстом, которые обозначают акценты, чтобы глубже слова казались. Вы сначала навыдумываете хуйни, а потом требуете чтобы все вокруг ее знали как само собой разумеющуюся. И сам иди на хуй.
мимокрокодил
100500 переводов по разному это переводят, потому что в самом тексте там путаница. Но вообще в итоге самое адекватное мнение которое видел, что там написано именно о "них", но эти они не евреи, а праведники страдающие за чужие грехи. Только так можно трактовать это место.
А если они ждут мессию для этого, то почему не дождавшись построили второй храм?
Евреи не строят Храм, потому что не хотят. Евреи не испытывают необходимости в Храме. Причём не только отказавшиеся от еврейской традиции атеисты, но самые ультрарелигиозные евреи совершенно спокойно обходятся без Храма.
Мы на столько привыкли жить в изгнании, что перестали расценивать возвращение в Израиль и восстановление Храма как возможную реальность и то, к чему нужно стремиться. Рядовой еврей ежедневно может обращаться к Г-споду с просьбой "Да будет воля Твоя чтобы Храм был возведён вскоре, в наши дни", но не прикладывать для реализации этого никаких усилий.
Реально желает восстановления Храма и борется за это небольшое количество энтузиастов. >>781096
Поэтому неудивительно, что завоевав Иерусалим, мы отказались от сердца города, подарив его мусульманам. Мы могли бы возвести Храм ещё тогда, но кому он нужен?...
• Популяризация восхождения на Храмовую Гору, идей о восстановлении Храма среди всего человечества
• Проведение молитв на Храмовой Горе
• Восстановление полного израильского суверенитета над территорией, ограничение на допуск экстремистов, обеспечение полной безопасности
• Строительство Храма на месте "Купола Скалы" https://ru.wikipedia.org/wiki/Купол_Скалы при этом мечеть Аль-Акса может остаться на своём месте https://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Акса
При этом необходимо объяснить мусульманам (и всем остальным), что строительство Храма происходит во всеобщих интересах, убедить не только евреев в религиозной необходимости Храма, но всё человечество.
дом Мой домом молитвы назовется для всех народов
Исаия 56 https://bible-teka.com/synodal/23/56/
Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами.
Исаия 11 https://bible-teka.com/synodal/23/11/
И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств, пир из чистых (отстоявшихся) вин, из яств с костным мозгом, из вин, очищенных от осадков.
И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена.
Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.
Исаия 25 https://bible-teka.com/synodal/23/25/
>При этом необходимо объяснить мусульманам (и всем остальным), что строительство Храма происходит во всеобщих интересах
Тут есть тред ислама. Ты можешь прийти туда и объяснить, что строительство необходимо, что нужно уничтожить Купол Скалы.
Но как ты их убедишь? У них своя эсхатология, в соответствии с которой они ожидают войну с иудеями в конце времен.
А христиане 2 тысячи лет были твёрдо убеждены, что евреи прокляты за убийство божка на вечные скитания и единственная возможность вернуться - раскаяться, приняв христианство. У них своя эсхатология...
И кто же теперь самые ярые сионисты? Христиане евангелисты.
Вот увидишь, в будущем мусульмане будут умолять нас построить Храм Аллаха в Иерусалиме.
>И кто же теперь самые ярые сионисты? Христиане евангелисты.
Это группа, составляющая ничтожный процент от числа христиан. В России евангелисты (ЕХБ) вообще не заинтересованы в сионизме. Это чисто американская тема. В "Культуре времен Апокалипсиса" Адам Парфей хорошо расписал про это течение протестантизма (а Дугин в "Конспирологии" это пересказал).
Сейчас поддержка Израиля в христианской среде США ослабевает, думаю, ты и сам это ощущаешь, даже чисто политически демократы, социалисты и симпатизанты палестинских арабов начинают доминировать в медиа, будь то религиозная или светская среда.
>Вот увидишь, в будущем мусульмане будут умолять нас построить Храм Аллаха в Иерусалиме.
Проецировать на ислам произошедшее с маленькой групкой христиан (пускай и имевшей до какого-то момента влияние на политику США) - это странно. На текущий момент у тебя НЕТ аргументов для того, чтобы убедить мусульман в необходимости Третьего Храма. Ты сам пока понятия не имеешь, чем их привлечь. А вот аргументы против этого Храма у мусульман есть и они железобетонные (в их парадигме) - они основаны на хадисах.
Сначала ты обвинил иудеев, что ничего не делают в деле строительства Третьего Храма, а потом начал наивную и оптимистичную риторику в розовых тонах, что мусульмане сами по себе начнут тебя умолять, даже ничего делать не надо. Это смешно. Но бы понял, если бы ты изучал Коран и сборники хадисов, пытаясь обосновать претензии евреев на Купол Скалы, но пока это наивные мечтания сиониста (о сионизме говорю без негативных коннотаций).
>Это группа, составляющая ничтожный процент от числа христиан.
Эм.. Я конечно не специалист в христианстве, но две секунды в яндексе и:
В современном мире насчитывается 920 миллионов протестантов, или евангельских христиан — это второе по численности направление христианства. Для сравнения, это почти в четыре раза превышает количество православных христиан во всем мире.
По оценкам американских исследователей, в 2016 году в мире насчитывалось около 619 миллионов евангелистов, то есть каждый четвёртый христианин[8]. Самая большая концентрация евангелистов в мире находится в США[9]. Американские евангелисты составляют четверть населения страны и её крупнейшую религиозную группу
>На текущий момент у тебя НЕТ аргументов для того, чтобы убедить мусульман в необходимости Третьего Храма. Ты сам пока понятия не имеешь, чем их привлечь.
Да, и что? Что с того, что у МЕНЯ нет аргументов? Я в исламе не разбираюсь совершенно, особого интереса не проявляю и заниматься этим не собираюсь.
>А вот аргументы против этого Храма у мусульман есть и они железобетонные (в их парадигме) - они основаны на хадисах.
Да хоть на Коране. Можно трансформировать религию, актуализировав в ней нужные идеи. Как джихадисты актуализировали в исламе идеи войны с неверными, так мы актуализируем идеи содействия, добра, универсального монотеизма и праведного образа жизни.
Также, к примеру, мы можем распространять мнение о том, что Аль-Акса находится в Саудовской Аравии, а не Иерусалиме.
https://newsland.com/community/4391/content/gde-na-samom-dele-nakhoditsia-mechet-al-aksa/7268598
https://www.translarium.info/2014/11/Why-and-When-was-the-Myth-of-al-Aqsa-Created.html
Хотя, мне это кажется контрпродуктивным. Наоборот хорошо, что с возвращением евреев внимание огромного количества людей сконцентрировалось вокруг Иерусалима и Храма, а не вокруг камня в Мекке.
> что мусульмане сами по себе начнут тебя умолять, даже ничего делать не надо.
Где я говорил, что "ничего делать не надо"? Нигде.
Это был ответ о том, что даже если в религии присутствуют какие-то идеи, то это не значит, что их нельзя изменить или отодвинуть на задний план. Христиане евангелисты в данном случае не единственный пример. У католиков тоже изменилось отношение к евреям в 20-м веке. Например https://drevo-info.ru/news/25690.html
>бы понял, если бы ты изучал Коран и сборники хадисов, пытаясь обосновать претензии евреев на Купол Скалы, но пока это наивные мечтания сиониста
Это не мечтания, а предсказанное пророками будущее.
"В то время Йерушалаим назовут престолом Г-сподним, и туда, в Йерушалаим, соберутся все народы во имя Г-спода и не станут более следовать упорству злого сердца своего" https://bible-teka.com/vs/24/3/17/
Опять же, причём здесь я? Есть люди, которые занимаются прозелитизмом среди мусульман. Государство Израиль во многом выполняет эту роль, развивая дипломатические отношения с мусульманскими странами.
Может ты просто хочешь сказать, что обвиняю других евреев в бездействии и при этом сам не прикладываю усилий в описанном направлении?
Во-первых, ты это пишешь в моём тредике, который я веду уже продолжительное время и я точно знаю, что я повлиял на некоторое количество людей. Касаемо восстановления Храма, я сам стараюсь как можно чаще восходить на Храмовую Гору и призываю к этому других людей.
Во-вторых, то что написал здесь >>783051 верно и про меня. Я также научился жить без Храма, как и остальные. Более того, я не представляю каково это жить с Храмом, каково ощущать божественное присутствие явно, как это было в Первом Храме. Жажду ли я восстановления Храма? Я убеждаю себя в необходимости этого, поскольку рационально понимаю что нужно двигаться в этом направлении, а не возлагать исполнение собственной миссии на Машиаха.
У Эскина нормальное мировоззрение.
>Он почитает Генона, суфизм и Шри Ауробиндо. Это вообще норм для иудея?
Для иудея в этом нет никаких проблем. Рядового иудея это просто не интересует. Эскину нравится подмечать в других традициях общие с иудаизмом идеи.
Кстати, это может быть полезно, поскольку на основании общих идей строится взаимопонимание и культурный диалог.
>протестантов, или евангельских христиан
А почему "или"? Евангельские христиане - это подгруппа протестантов. Приверженцы христианского сионизма - ряд евангелических групп, которые держатся диспенсационализма в богословии. Это одна из традиций внутри евангелического христианства.
Мои слова о немногочисленности относились именно к евангелистам-сионистам. Евангелистов же много разных: "As a trans-denominational coalition, evangelicals can be found in nearly every Protestant denomination and tradition, particularly within the Reformed (Calvinist), Baptist, Methodist (Wesleyan-Arminian), Moravian, Pentecostal and charismatic churches". У них много разногласий не только по политическим и этическим вопросам, но и по богословским (самое яркое - кальвинизм vs. арминианство).
Если какая-то группа протестантов ввиду особого подхода к эсхатологии решила, что Израиль как государство заслуживает поддержки и опеки христиан, то это не значит, что все христианство совершило разворот в сторону произраильской политики.
>Да, и что? Что с того, что у МЕНЯ нет аргументов?
Уверенность в том, что мусульмане потребуют Третий Храм, при отсутствии аргументов в пользу этого выглядит наивно. Я просто указываю на это, не обвиняю.
>Также, к примеру, мы можем распространять мнение о том, что Аль-Акса находится в Саудовской Аравии, а не Иерусалиме.
Это теория уровня: "подлинные ветхозаветные евреи - современные арабы-палестинцы".
>а не вокруг камня в Мекке
Мусульмане кстати считают, что Мекку возвел Авраам.
А вообще со Святой Землей и ее мусульманскими и иудейскими храмами страшная ситуация, не представляю мирного выхода из нее. Но Бог знает лучше, Он и рассудит все народы в итоге.
>При этом необходимо объяснить мусульманам (и всем остальным), что строительство Храма происходит во всеобщих интересах, убедить не только евреев в религиозной необходимости Храма, но всё человечество.
Это невозможно. Учитывая количество атеистов и всяких агностиков. Да и христиане никогда не примут 3 храм. Для них возведение 3 храма = знамение скорого конца света, со всем тем что написано в апокалипсисе.
Христиане двоемысленны, значит ко всему приспособятся, смирятся с постройкой храма, придумают отмазку в своей вере. Обьективным фактам всегда очень трудно было перебороть религиозные книги. Что до атеистов и агностиков, думаю они захотят полюбоваться построенным храмом)
Построенным то понятно захотят. Но сейчас всем похрен на храм, а христиане так вообще будут расценивать его как конец времён. В христианском предании храм построит антихрист, которого многие евреи примут за Машиаха. Про мусульман ничего не знаю, но учитывая что палестинцы с вами в жестких контрах они тоже против храма. Вот и сам думай, будет ли кто-то евреям помогать строить храм.
Меня всегда убивало, что Генон писал про кризис современного мира, и сам же при этом выбрал традицию, в которой запрещены целые пласты искусства, чего не было раньше.
мимо
>А христиане 2 тысячи лет были твёрдо убеждены
Вообще-то у христиан возвращение евреев в Израиль это ещё один из признаков последних времён. Ну и уж если быть честным,то это не Бог вам разрешил вернуться а ООН, которая к Богу никакого отношения не имеет. Оно и понятно, если бы это от Бога было, не пришлось бы 50 лет воевать и кровь единоверцев проливать, которые к слову совершенно законно живут на своей земле уже 1к лет.
>Это невозможно.
>>783083
>Уверенность в том, что мусульмане потребуют Третий Храм, при отсутствии аргументов в пользу этого выглядит наивно.
Я не оцениваю вероятность постройки Храма исходя из текущей ситуации. Речь идёт о вере в пророчества, согласно которым в будущем непременно будет мир, Третий Храм и всеобщее объединение вокруг Иерусалима.
Ещё 100 лет назад массовое возвращение евреев в Израиль и восстановление государства казалось совершенно невероятным и было уделом немногочисленного количества энтузиастов. Но что мы имеем сейчас? Реализацию пророчеств о возвращении прямо у нас на глазах. Все привыкли к тому, что евреи живут в Израиле, но раньше надежды на возвращение возлагались на невероятный приход Машиаха и телепортацию в Святую Землю.
>Это теория уровня: "подлинные ветхозаветные евреи - современные арабы-палестинцы".
Не имеет значения. Это пример пропаганды. То ты говоришь, что аргументов нет, то тебе аргументы не нравятся...
>>783099
>Да и христиане никогда не примут 3 храм. Для них возведение 3 храма = знамение скорого конца света, со всем тем что написано в апокалипсисе.
В смысле не примут? Евангелисты как раз борются за возвращение евреев в Израиль и восстановление Храма, чтобы приблизить приход Антихриста, конец света и второе пришествие. Пусть ждут своего Антихриста, главное что они помогают нам, а когда Храм будет построен и Антихрист не придёт, они ещё как нибудь свою теологию поменяют.
>>783127
>Вообще-то у христиан возвращение евреев в Израиль это ещё один из признаков последних времён.
Замечательно, прямо как у нас, благо что мы имеем с христианами одно Святое Писание.
>Ну и уж если быть честным,то это не Бог вам разрешил вернуться а ООН, которая к Богу никакого отношения не имеет.
Не ООН правит миром, а Всевышний. Ничего не происходит в мире без воли на то Б-га. Опять же, спор идёт между позицией веры в Б-га, в Библию, в пророчества и приземлённой позицией оценки вероятностей исходя из материалистичных наблюдений. Точно также ты можешь сказать, что во всех войнах Израиль победил силой оружия, дипломатии и чего угодно ещё, а я возражу, что победа обусловлена исключительно желанием на то Всевышнего.
P.s.: Странно, что вы все в какой то мере вовлечены в христианство, но при этом стремитесь отрицать Библию, поскольку она вступает в противоречие с привычной вам теологией.
>Ничего не происходит в мире без воли на то Б-га.
А разве Бог не попускает людям впадать под влияние сатаны? ООН имеет такое же отношение к Богу, как скажем язычники или что ещё хуже демоны. То что вы побеждаете в какой-то войне совсем не значит, что помог вам в этом Бог. Когда древние евреи захватывали ханаан им иногда достаточно было пройти вокруг стен с молитвой, что бы город пал. При том ханаане были язычниками делавшими человеческие жертвоприношения. А тут мы имеем войну в 50 лет, которой не видно конца в обозримом будущем. И с кем? С монотеистами, которые уже живут на земле тысячу лет. Думаешь Богу угодно что бы вы проливали их кровь, а они вашу?
>ООН имеет такое же отношение к Богу, как скажем язычники или что ещё хуже демоны.
А какое отношение к Б-гу имеет язычник Кир Великий? Ребят, читайте Библию почаще и повнимательнее.
Сейчас твоя позиция подобна мнению о том, что не Всевышний избавил евреев от Вавилонского плена, а царёк-язычник Кир. Якобы не Б-г стоит за решением восстановить Израиль, а ООН В материальном плане это и произошло, именно это видели люди, но пророк Исаия сообщает нам Кто в действительности стоял за избавлением:
"Так сказал Г-сподь, Избавитель твой и Творец твой от утробы (материнской): Я – Г-сподь, который создал все,
который говорит о Йерушалаиме: "Он населен будет" и о городах Йеуды: "Они построены будут, и развалины ее восстановлю";
Который говорит Киру: "Пастырь Мой, и всякое желание Мое исполнит он" – и (повелевает) сказать Йерушалаиму: "Построен будет!" и храму: "Основан будешь!".
Так сказал Г-сподь МАШИАХУ(помазаннику) Своему, Киру, которого Я держу за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы,
Ради раба Моего – Яакова, и Израиля – избранника Моего, Я вызвал тебя по имени твоему, назвал тебя, хотя ты не знал Меня.
Я– Г-сподь, и нет иного, кроме Меня – нет Б-га; Я препояшу тебя, хотя ты не знал Меня,
Чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я – Г-сподь, и нет иного.
(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это"
Раши и «Даат Микра» считают, что понятие «пастырь» является синонимом слову «царь», и в соответствии с этим, Бог здесь говорит о том, что Он сделал Кореша своим царем, то есть царем, который будет проводить в жизнь Его решения, как сказано в продолжение нашего предложения. По мнению «Мецудат Давид», Кореш здесь назван пастырем Бога из-за того, что он будет служить пастырем еврейскому народу, который будет освобожден им из изгнания и возвращен в Землю Израиля.
Ради раба Моего Яакова, и Израиля, избранника Моего
Мальбим считает, что еврейский народ называется Яаковом тогда, когда он находится на нижней ступени духовного развития, а Израилем он называется тогда, когда достигает высокой духовной ступени. В соответствии с этим, в начале нашего предложения Бог говорит Корешу о том, что все его завоевания были обеспечены Богом ради еврейского народа, несмотря на то, что во времена Кореша его представители не будут праведниками. Но все же, будучи представителями избранного Богом народа, они будут именоваться Израилем, и поэтому будут достойны избавления из изгнания.
https://www.tanachonline.com/ishayahu/194-ishayahu_chap44.html
https://www.tanachonline.com/ishayahu/195-ishayahu_chap45.html
>Сейчас твоя позиция подобна мнению о том, что не Всевышний избавил евреев от Вавилонского плена, а царёк-язычник Кир.
Ты вообще не понял что я пытался сказать. Моя позиция в том, что когда дело от Бога, то это будет добро. А то что вы творите - не добро. Ещё раз повторю, думаешь Богу угодно, что бы верующие в Него, на протяжении семидесяти лет[/b ](sic!) убивали людей разделяющих вашу веру в Него (пускай и не правильно), которые вашей земли не захватывали, а пришли на свободную и жили там 1000 лет?
Если уж ты решил вспомнить Кира, то может вспомнишь и Ахава?
>То ты говоришь, что аргументов нет, то тебе аргументы не нравятся...
Нет убедительных аргументов. Если бы они были, то мы бы увидели большое число исламских сионистов. А их практически нет (в отличие от иудейских антисионистов кстати).
>но при этом стремитесь отрицать Библию
Я не стремлюсь отрицать Библию. Просто не считаю себя компетентным толковать ее применительно к происходящему в современной политике. Ведь обратная сторона того христианского сионизма, о котором мы вели речь, это многочисленные "даты конца света", которые протестанты объявляли и продолжают объявлять (но все реже).
Пикрелейтед те истоки, откуда идет израильская тема в американском протестантизме. Как видишь, единомыслия там нет, каждый толкует Писание по-своему. Исторические условия меняются, предыдущее их толкование не сбывается, им приходится формулировать новое. Допустим, некоторые из этих протестантов считали, что СССР это Гог и Магог, поэтому ожидали нападения СССР на Израиль. Но это не сбылось.
>противоречие с привычной вам теологией
Христианская теология построена на Библии.
>А то что вы творите - не добро
С чего это вдруг? Израиль ведёт оборонительные войны, защищая своих граждан от нападения окружающих государств и террористов. То каким образом Израиль ведёт войны, стараясь всячески избегать жертв среди враждебного но мирного населения, - настоящий образец для подражания. За всё время арабо-израильских войн погибло меньше людей, чем за 5 лет российской контртеррористической операции в Сирии. И в десятки раз меньше, чем в ходе всех остальных ближневосточных конфликтов.
Оборона Израиля проходит с относительно минимальными потерями:
23 928 мужчин и женщин пали на боевом посту, защищая право еврейского народа на свою независимость.
От рук террористов погибли 3 158 мирных жителей Израиля и иностранных граждан.
(на момент прошлого https://ru.wikipedia.org/wiki/День_памяти_(Израиль) )
>которые вашей земли не захватывали, а пришли на свободную и жили там 1000 лет?
К сожалению ты воспроизводишь некорректное представление о происходящем. Израиль не захватывал землю у арабов, потому что она им не принадлежала. В том смысле, что на территории Израиля не было "Палестинского/Арабского государства" или какого то другого суверенного образования, которое можно было бы завоевать. Сионисты фактически осваивали пустую незаселённую землю. Посмотри карту раздела Палестины, по которому евреям отвели освоенные ими но незаселённые до этого земли - пустыню, болота, территорию прилегающую к еврейским городам.
А также сионисты покупали землю у арабов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_национальный_фонд Огромная часть купленной евреями земли сейчас захвачена Иорданией и Палестинской автономией.
Арабы живущие в Израиле 1000 лет - миф. Многие арабы иммигрировали в Израиль в 19- начале 20 века, т.к. с приездом евреев начала бурно развиваться экономика региона и возрос спрос на рабочую силу. И даже тогда в Израиле проживали сотни тысяч арабов, не больше.
Кроме того, сейчас если араб докажет право частной собственности своих предков над какой-то территорией в Иудее&Самарии, то он может обратиться в израильский суд и в случае достаточных доказательств получить эту землю. Полно прецедентов.
И очень важно понимать, что арабоизраильские войны велись не с местным населением, а с окружающими государствами.
>Если уж ты решил вспомнить Кира, то может вспомнишь и Ахава?
Конкретнее? Какое отношение Ахав имеет к возвращению евреев в Израиль?
>Да и христиане никогда не примут 3 храм
Вряд ли их спросят иудеи, когда будут его строить. А принять христиане могут только храм, в котором будут каноничные богослужения и таинства, совершаемые священнослужителями, имеющими апостольское преемство. Синагоги и мечети храмами в христианском смысле не являются. Но какие-то протестанты (особенно экуменисты) наверняка будут рады строительству.
Проблема в том, что нужно согласие именно мусульман, поскольку там расположено их культовое место. Если его уничтожат, то большинство мусульман воспримут это как атаку на ислам.
>Нет убедительных аргументов.
Да, их нет. Но речь о том, что они могут быть созданы. Моя позиция в том, что идеологии меняются и в будущем ислам изменит отношение к сионизму, как сейчас изменили своё отношение некоторые христиане. То что аргументов нет, не значит что их быть не может, а значит лишь то, что не ведётся активной пропаганды, это именно то, о чём я говорил в самом начале: >>783051
>Исторические условия меняются, предыдущее их толкование не сбывается, им приходится формулировать новое.
Вот видишь, ты сам говоришь, что идеи не стоят на месте.
>Арабы живущие в Израиле 1000 лет - миф
Почему миф. Были и такие арабы.
Southern Palestine had a large Edomite and Arab population by the 4th century BCE.
<...>
Palestinian villagers generally trace the origins of their clan (hamula) to the Arabian peninsula. Many avow oral traditions of descent from nomadic Arab tribes that migrated to Palestine during or shortly after the Islamic conquest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians#Arabization_of_Palestine
Кстати интересный факт:
The Christians appear to have maintained a majority in much of both Palestine and Syria under Muslim rule until the Crusades.
Ладно, всё, я умываю руки.
Скажу только про Ахава. На примере Ахава мы видим что такое попущение Господне. Господь не творит зло лично, но в следствии грехов человека, попускает ему попасть под демоническое влияние. Поэтому считать что любое событие это прямая воля Господя, как по мне - безумие.
Подробнее про историю Ахава можешь почитать в книгах царств, если чего запамятовал.
Были, но невозможно проследить их постоянное нахождение на территории не обладающей четкими границами и суверенитетом, а также потому что жившие там арабы не составляли собой обособленный от окружающих арабов "палестинский народ" со своей культурой, землей, языком и другими отличительными характеристиками.
В Библии не говорится, что Ахав попал под демоническое влияние. Да, он как и другие люди совершал неправильные поступки при помощи своей свободы воли.
Кстати, можно было бы подробно обсудить царствование Ахава в отрыве от обсуждения выше. Я недавно учил книги Царств, хорошо было бы освежить в памяти комментарии.
Без споров, просто ради учёбы.
Если 10% мусульман захочет Третий Храм, то останутся еще 90%, которые будут готовы воевать за Купол Скалы. Числа можно подставить и другие, все равно будет хотя бы 1% или 0,1% мусульман, которые будут держаться антисионистских убеждений. Всякие запрещенные организации имеют ничтожное количество людей, но внушают ужас всему миру. Я уж не говорю про Палестину и Иран, регион и страну, где поколениями воспитываются антисионисты.
Разница мусульман с христианами такова, что христианами нет нужды воевать против строительства Третьего Храма. Они и так вряд ли будут мешать (вернее сказать, они не будут вмешиваться в такие дела), так что убедить кого-то из протестантов в миссии Израиля не так уж сложно. А вот с мусульманами ситуация абсолютно иная.
>идеи не стоят на месте
Тут вывод скорее такой, что "сионизация" протестантизма была лишь временным увлечением ряда групп, а теперь произраильские взгляды христиан в США легко могут смениться на проарабские.
Вот ты как иудей протестанта-сиониста считаешь монотеистом? Все христианские сионисты верят, что Иисус - это Бог.
Я видел в книгах про Бней Ноах, что иудеи требуют от ноахидов отказаться от почитания Христа в качестве Бога. А ты говоришь, что течение, признающее Христа Богом, следует поддерживать и развивать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шитуф
https://noahideworldcenter.org/ru/covremennoe-xristianstvo-shituf-dlya-ne-evreev/
https://www.youtube.com/watch?v=sBktXLsqKF4
Для неевреев Тора запрещает только прямое идолопоклонство, а присоединение к Богу каких-либо вспомогательных «образов» рассматривается для них как допустимое. Поэтому большинство современных авторитетных раввинов считают, что шитуф разрешён для неевреев и не мешает признавать, в частности, христианство монотеистической религией. Для еврея же такая практика остается языческой и строго запрещенной.
>А ты говоришь, что течение, признающее Христа Богом, следует поддерживать и развивать.
Христианство и ислам фактически распространяют Тору человечеству, но в искажённой форме. Поэтому в целом отношение к этим религиям может быть положительным и нам следует поддерживать благие идеи в них. Это конечно же не только сионизм, но и все другие идеи Торы. Например, представления о справедливости, идеи о любви к ближнему и т.д..
Да да, всё у вас мирно и по-доброму. Только вот очевидцы говорят другое почему-то. Врут наверное.
https://www.youtube.com/watch?v=WdPdslOTwJU
А, ты это назвал "демоническим влиянием")
Если интересно, вот несколько комментариев на это место:
«Даат Микра» пишет, что дух, о котором здесь идет речь, это один из ангелов, который склоняет людей к совершению грехов и преступлений, и что этого ангела принято называть Сатан. Вместе с этим, все остальные комментаторы, основываясь на сказанном в Вавилонском Талмуде (Санхедрин 89, а 102, б) пишут, что здесь идет речь о духе Навота, казненного по ложному обвинению, инспирированному женой Ахава Изевелью (см. главу 21). Мальбим пишет, что теперь дух Навота выразил готовность выступить орудием наказания Ахава, и Бог спросил его, как именно он собирается это сделать, чтобы Ахав был наказан в соответствии с принципом «мера за меру». Рамбам в своем труде «Мишне Тора» (Законы об убийце и сохранении души 4, 9) подчеркивает, что Ахав успел совершить множество грехов, включая идолопоклонство, но в конце концов был уничтожен в наказание за смерть Навота, при том, что он не убивал Навота, а был лишь соучастником его убийства.
Так как сам Навот был убит в результате лжесвидетельства, соучастником которого был Ахав, такая же ложь станет причиной смерти самого Ахава. Теперь его пророки выступят в роли лжесвидетелей и послужат причиной его смерти. Бог согласился с тем, что такое наказание действительно будет осуществлено в соответствии с принципом «мера за меру», и сказал ему, чтобы он уходил и действовал согласно своему плану. При этом Бог сказал духу Навота, чтобы тот Его покинул, так как Бог является воплощением истины, и, находясь рядом с Ним, дух Навота не сможет стать духом лжи.
https://www.tanachonline.com/malachim_1/125-malachim_1_chap22.html
Ну и зачем мне твои комментарии, говорящие тоже самое что и я? Суть то такова, что Бог отступает от греховного человека, и за него берётся дьявол. Когда Бог говорит "Я творю Зло.", Он имеет ввиду именно это, потому сам Господь Всеблагий не желает и не делает кому-либо зла.
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
Премудрость Соломона 1:13
Вот и подумай, является ли добром геноцид и оккупация народа, которому не посчастливилось жить в "Земле Обетованной".
У меня всё.
Ага так и знал, врут гады. Ну тогда советую самому посетить сектор Газы. Разведать чё там да как. И про то что людей выгнали из собственных домов и про то что в одном только ливанском конфликте были убиты тысячи мирных жителей.
https://wikiboard.ru/wiki/Israeli%E2%80%93Lebanese_conflict
>И про то что людей выгнали из собственных домов
Да, это печально. Но спасибо, что ты тоже скорбишь по разрушенному Гуш-Катифу.
https://www.israelplanet.com/2020/08/gush-katif.html?showComment=1597766977096
https://www.youtube.com/watch?v=Y78HAENBGp8
>Ну тогда советую самому посетить сектор Газы. Разведать чё там да как.
Я согласен с тем, что сегодняшнее положение сектора Газы - вина Израиля. Выход Израиля из Газы и предоставление арабам независимости - огромная ошибка, преступление против человечности. В результате этих действий Израиля власть в секторе захватили исламисты, которые взяли в заложники 2 миллиона мирного населения, и прикрываясь ими ведут террористическую войну против мирного населения Израиля, устраивая массовые ракетные обстрелы городов. Мы обязательно должны вернуться в сектор и устранить это зло.
>в одном только ливанском конфликте были убиты тысячи мирных жителей.
К сожалению, на войне случаются жертвы среди мирного населения. Израиль стремится минимизировать их и поэтому относительно других конфликтов потери значительно меньше >>783136
Кстати, как оцениваешь массовое убийство мирного населения в лагерях беженцев в ходе Ливанской войны, устроенное ливанскими христианами? Это же тебя не сильно беспокоит, да? А если хоть немного и волнует, то только в качестве того, в чём ещё можно безосновательно обвинить Израиль.
>Явно не от Бога.
Единственный твой аргумент был в том, что евреи в Израиль вернулись не без единой потери. При этом почему в войнах поддерживаемых Б-гом не должно быть потерь, ты так и не объяснил.
Может ты думаешь, что при возвращении из изгнания в принципе войн не должно быть? Открываем Исаию:
И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли.
И исчезнет зависть Эфрайима, и враждующие с Йеудою будут истреблены. Эфрайим не будет завидовать Йеуде, и Йеуда не будет враждовать с Эфраиймом.
И налетят они вместе (на) Палестинцев на западе, вместе будут грабить сынов востока, (на) Здом и Моав наложат руку свою, и сыны Аммоновы будут покорны им.
https://bible-teka.com/synodal/23/11/
Но если тебе просто принципиально не хочется связывать возвращение евреев и создание Израиля с реализацией мессианских пророчеств, то я тебя понимаю, я понимаю откуда берётся это сопротивление признанию реальности и не жду что ты своё мнение мигом изменишь.
Скажите мнение на вот такой вопрос. Стрижка в барбершопе - какой длины минимальной должны оставаться виски?
Не, ну если быть честным то мне было приятно узнать что хоть где-то мои трактовки (христиансие) схожи с иудейскими. Просто меня злит вся эта ситуация и весь этот спор, потому я был резок.
А демоническое влияние в христианстве это вобщем-то перманентное состояние любого человека. Мы многое не замечаем в себе, а голос искушения все время шепчет. Другое дело что иногда мы побеждаем иногда нас. Но чем сильнее грех, тем сильнее это давление вплоть до полного порабощения дьяволу.
>возвращение евреев и создание Израиля с реализацией мессианских пророчеств
Я признаю что это свершение мессианских пророчеств. Но при этом мне совершенно очевидно, что евреи первыми пострадают от их исполнения. Потому что пророчества сбываются не только на материальном плане, а на духовным всё совсем не то чем кажется. Ну, тут спор бесмысленен. Господь Сам к вам обратится в нужное время и надеюсь многие прозреют. Ну или прозреем мы, если как вы обещаете построите Храм и настанет рай на земле, такой что и лев будет есть солому с ягнёнком.
Это скорее обычный опыт, даже не религиозный, достаточно прислушаться к себе. Но так же о духовной войне говорится начиная аж с Быт. 3:15 и так далее.
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В Новом Завете можешь к примеру прочитать 6 главу к Ефесянам.
>что такое "демоническое влияние"
цей, цей, диббук
Зря что ли баал-шемы изгоняли демонов из целых деревень?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>считает Иисуса из Назарета Машиахом?
Перевоспитывать в духе Традиции.
Иисус (Ешу) не является ни Б-гом, ни Машиахом (Мессией), и так считают все религиозные евреи. А те, кто считает его Машиахом, делают это не в соответствии с еврейской Традицией, а под влиянием христианства.
Я страшную вещь скажу даже ортодоксальный иудей может считать Иисуса ()будущим Машиахом. Не я ясно, правда, кто при этом будет сам Иисус, потому что в Евангелиях много понаписано такого, что с иудаизмом несовместимо, но вот голая вера, что когда придет машиах, он окажется каким-то жившим 2000 лет назад плотником - это вполне кошерно.
>может считать Иисуса ()будущим Машиахом.
Ты во временной петле живешь что ли? Какой еще будущий Иисус?
Ну, с т.з. иудаизма Машиах объективно не пришел, поэтому он мог родиться 2000 лет назад и все это время жить, скрываясь. Может, даже в тайне работая над своей миссией - тогда технически даже можно будет засчитать приход Машиаха еще тогда, 2000 лет назад. Но засчитать проход в машиахи можно будет технически только тогда, когда будут исполнены все пророчества.
Ну а жить 2000+ лет иудаизмом нигде не запрещается.
>нельзя слушать лжепророков
Но Иисус из Назарета не лжепророк.
Какое лже пророчество он сказал?
И второе, когда и где он призывал служить иным богам? В Торе как бы это две связанные вещи.
>Хотя мусульмане по умолчанию считаются ноахидами, так что хз.
Значит я ноахид тем более.
Верю, что еврей Иешуа - Машиах. Это мое личное мнение и никому не навязываю его.
Хочу и верю. Уважаю этого человека.
>Какое лже пророчество он сказал?
Важно то что он НЕ сделал
- построить третий Храм
- собрать всех евреев на землю Израиля
- Возвестить эру мира во всём мире, положить конец ненависти, угнетению, страданиям и болезням
- Распространить учение о Б-ге Израиля, которое объединит человечество в единый союз.
Если хотя бы одно из этих условий не исполнено, звиняй, ты не Машиах. Плюс Иешу не был по определению потомком Давида по отцовской линии.
>Иешу не был по определению потомком Давида по отцовской линии
А если у какого-нибудь мимокрокодила вдруг получится возвестить эру мира во всём мире, положить конец ненависти, угнетению, страданиям и болезням. Но он не будет потомком Давида.
Иудеи присоединятся к движу в этом случае или так и продолжат ненавидеть, угнетаться, страдать и болеть?
>собрать всех евреев на землю Израиля
Не все евреи знают, что они евреи.
>Распространить учение о Б-ге Израиля
Нельзя сказать что каждый человек поголовно, но человечество в целом определенно в курсе о Б-ге Израиля.
>, которое объединит человечество в единый союз.
и пока это работает в обратную сторону.
>Если хотя бы одно из этих условий не исполнено
Эти условия выполнимы только когда вся Земля станет еврейской и не останется неевреев.
В общем после дождичка в четверг получается. Когда рак на горе свистнет. Завтра приходите.
Либо Машиах появляется строго одновременно с исполнением пророчеств, либо исполнение пророчеств занимает некоторое время.
Первый сценарий физически невозможен.
А второй в твоем прочтении невозможен логически, т. к. пророчества должны быть исполнены самим Машиахом, но Машиахом не стать до их исполнения.
>Но он не будет потомком Давида
Традиция вполне четко утверждает, что он будет прямым потомком царя Давида, сыном Йишая, как написано: «И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его» (Книга пророка Исаии — Йешаяѓу 11:1). Ибо мы в своих молитвах вопрошаем: «Пусть процветает побег Давида» и «Да предстанет пред тобой память о Машиахе сыне Давида».
«И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела» (Йешаяѓу 11:3). Это один из важнейших признаков, по которому узнают Машиаха. Однако, подобно тому как пророчество раскрывается постепенно, этап за этапом, так и сила Машиаха будет обнаруживать себя шаг за шагом.
Опять кто-то не может или не желает отличить процесс от события.
Возьми и сравни по любому пункту то что есть сейчас и то, что было раньше.
Алсо, из общих соображений, что иудей, что христианин все должны верить, что Всевышний все же уготовил лучшее будущее. Верить в обратное - грех.
Всё это воплотил Иисус Христос в своих последователях, которые уверовали в него и которые есть истинный Израиль. Однако сейчас это исполнилось только в сердцах. Но когда наступит День Господень всё то что в сердцах окажется наяву и потому одни пойдут в жизнь вечную, а другие в вечное поругание и посрамление.
