>>779728 (OP) >Обсуждаем Ибн Сину и аль-Фараби, дымим халяльным кальяном под нашиды Скриптонита. Шизы, походу, даже перекаты делают. Если б не они исламотред давно бы утонул и больше не появлялся
"К суфизму привели работы ОШО, в особенности книга "Люди пути", в своё время он стал одним из самых популярных суфийских Мастеров."
"Мы придерживаемся разумного подхода - и усердие в выполнении важно, и не выгореть в процессе тоже, поэтому 5 раз в день никто не заставляет молиться (только если это не личная необходимость). Молиться нужно всем сердцем, а не определенное количество раз."
"Адвайтисты очень много почерпнули из суфизма и упростили его буквально до вопрошания Себя. Вопрошание хорошо на первых этапах, чтобы определиться с целью духовной работы, но дальнейшее его применение может оказаться бесполезным. Однако простота исполнения практик, а также учения привлекает многих Искателей. Возможно, я мало знаю о данном учении, но было столкновение с современными адвайтистами, которые уверены, что ответ на вопрос Кто Я? заменяет все прочие ответы. Однако наш шейх (Мастер) уверял, что в изначальной адвайте было здравое зерно как следствие иного понимания Пути к Богу."
>>779746 >Мы придерживаемся разумного подхода - и усердие в выполнении важно, и не выгореть в процессе тоже, поэтому 5 раз в день никто не заставляет молиться (только если это не личная необходимость). Молиться нужно всем сердцем, а не определенное количество раз." Шайтаны грязные ! Раньше нужно было молиться вообще 50 тысяч раз в день, но Аллах по просьбе Мухаммеда снизил это число до 5, потому что безгранична Милость Аллаха. Аллах дал людям всё - кров, пищу, средства к существованию, здоровье самого человека и здоровье его родителей - а они не могут пять раз в день уделить молитве две минуты. Зато часами сидят в дегенеративном тик-токе иди дваче. Коран утверждает, что человек неблагодарен Творцу, это горькая истина.
Что значит «выгореть» ? Человек - это раб Аллаха. Раб, раб, раб. А основная функция раба - подчиняться. Какова бы ни была воля Господина, раб обязан её исполнить
А ведь Аллах говорил, что тот, кто проснётся ночью для того, чтобы восхвалить Господа, тому Он даст блага, которые человеку и ни снились. Намаз лечит болезни, привносит благо в жизнь и даёт покой в сердце.
Американцы, бесясь с жиру, решили поиграть в духовность. Кто-то начал угорать по йоге, кто-то по буддизму, «Тайна», осознанность, Кастанедо и тд. Также их игрушкой стал и извращённый суфизм
Ничего общего неосуфизм с нормальным исламским софизмом не имеет. Первая из трёх стоянок Пути суфия - это шариат, т е выполнение абсолютно всех предписаний
>>779755 > а они не могут пять раз в день уделить молитве две минуты. Ну я вот понимаю их. Иногда даже один раз прочитать сложно. Не, чисто механически конечно можно, но это будет не от сердца. Аллаху угодна такая молитва?
>>779763 > но это будет не от сердца Это уже не твоя печаль. Твоя обязанность, как раба, исполнить волю Господина
А кроме того, аппетит приходит во время еды. А кроме того, механическая молитва всё же лучше, чем ничего, хотя бы попытался А кроме того, кто сказал, что механическая молитва не угодна Аллаху ? Где об этом сказано ? Вон буддисты вообще «молитвенные машины» крутят и спасаются
>>779746 Ошо - это торговая марка, это Мавроди от духовности. Наворовал отовсюду баек, чтобы потом лохам западным впаривать свои книги и вебинары, один лошара ему даже Роллс подарил
>>779765 >Это уже не твоя печаль. Твоя обязанность, как раба, исполнить волю Господина Не, ну я тебя понимаю, ты прав по существу. Потому что даже маленький шаг это шаг. Но для меня молитва это прежде всего обращение а не заклинание, я не могу начать молиться по указке, как робот.
>>779770 Нет. Есть же христианство – религия, где в основу ставится общение с Богом.
Ты не думал о том, что намаз на арабском для ВСЕХ народов планеты, это что-то странное? Исключительность арабского языка выглядит еще страннее, если вспомнить, что большинство пророков, которых признает ислам, были вообще евреями.
Бог услышит молитву от человека на любом языке. На русском, татарском, арабском.
>>779774 Он уже всё захотел. До того, как создать мир Аллах создал Перо и Скрижаль, которые записали всё, что случится. До того, как создать Ад, Всевышний знал точное число людей, которые в него войдут. Всё предопределено. В суфизм есть уровень развития сознания, когда всё, что происходит, воспринимаются, как непосредственные действия Аллаха.
>>779773 Молитва (дуа) в исламе можно читать на любом языке. Хоть на санскрите
А в православном христианстве тоже есть предпочтение церковнославянскому языку другим. Как и в католичестве - латыни. Все службы и таинства ведутся на нём. Только в протестантизме такого нет.
>>779778 >А в православном христианстве тоже есть предпочтение церковнославянскому языку другим. Как и в католичестве - латыни. Твои представления о православии не соответствуют действительности. Предпочтение отдается языку народа, который проводит богослужение. Православные грузины проводят службы на грузинском, греки на греческом, румыны на румынском и т.д.
У русских богослужение сформировалось на старославянском, который под влиянием греческого и болгарского стал церковнославянским. Он вполне понятен русским, в него можно вникнуть за пару дней изучения.
Алсо никто не запрещает проводить службы на русском, такие общины есть, просто большинству комфортно с ЦСЯ.
>>779779 >Ограниченный человеческий разум не способен познать волю Всевышнего Этот аргумент опровергает ислам.
Мусульмане говорят, что Бог не мог воплотиться, а что если это мнение мусульман связано с ограниченностью человеческого разума, которая не позволяет мусульманам помыслить всемогущество и волю Бога?
>>779705 → >мусульманка-стендаперка Это ж пиздец. Женщины в принципе шутить не умеют от слова совсем, а тут ещё и мусульманка. Какие темы её стендапов: шутки уровня "Кривого Зеркала", только ещё более урезанные?
>>779775 >Аллах создал Перо и Скрижаль, которые записали всё, что случится а куда кстати кит Нун подевался, к спине которого земля прикреплена горами? а также бык или коза?
>>779779 твой то "разум" не способен понять что земля не плоская и в ней нет дырок куда закатывается солнце, а само солнце никакие ангелы не таскают на колесницах и не одевают в разные одежды
>>779755 >>779757 >>779772 Братан, тебя ждёт Ад, а если ещё точнее - котел с кипящим поносом. Ты ещё более смешной, чем "мусульманин" со Скриптонитом головного мозга. Давно я так не смеялся.
>>779814 >Если не имел, то из чего произошёл? Из древних восточных мистических культов. Там же Индия недалеко. С её гигатонным культурным влиянием тех времён это неудивительно.
>>779821 В Коране и хадисах ничего нет про суфийские практики. Потом внезапно они появляются, причем не в Медине и Мекке, а в Багдаде, Хорасане и Бухаре. Суфизм это коллективное бессознательное индоиранских и тюркских народов, которых исламизировали арабы.
>>779785 намаз -- это обряд поклонения, во время которого ты поклоняешься при помощи молитв. Молитва в намазе -- это составная часть, так сказать образующий элемент
>>779840 "священное писание" говорит что земля плоская
и на землю, как она распростерта. (Коран 88:20)
Слово "распростерта" в буквально указывает на то, что Земля плоская и на том мнения ученых шариата, что Земля не является сферой , как то утверждают астрономы.
Воистину, Аллах удерживает небеса и землю, чтобы они не сдвинулись. А если они сдвинутся, то никто другой после Него их уже не удержит. Воистину, Он — Выдержанный, Прощающий. Коран 35:41
Салам алейкум! Я ОП предыдущего(46 треда) Так что, выходит шизофреники ищущие фарисейщика обьединились в одну огромную силу и сделали рейдерский захват этого треда? Вы же его уже даже перекатываете..
>>779785 Здравствуй, я рад что среди злых людей данного треда есть и те кто задают вопросы и изучают Ислам.
Намаз(именуемый по арабски как салят) это обряд поклонения Всевышнего, это обряд его восхваления. Намаз является одним из обязующих действий для мусульманина. Во время намаза мусульманин читает некоторые суры из Корана и некоторые фразы по типу Аллах акбар(Аллак величайший)
Есть еще дуа - это молитва обращенная к Всевышнему. В ней мусульманин должен соблюдать ряд требований: во время дуа повернутся к кибле и быть в состоянии омовения. Дуа можно читать на любом языке. Насчет санскрита не знаю.
>>779814 Суфизм возник в Арабском Халифате, как реакция на распущенность царедворцев - они пили, гуляли, прелюбодействовали, объедались. Многим мусульманам это не нравилось, и, как реакция, возникло аскетическое движение.
Само слово «суфизм» происходит от арабского слова «шерсть». Это объясняется тем, что первые сподвижники пророка носили шерстяные халаты
Знаменитый суфийский Путь состоит из трёх стоянок, первая из которых - строжайшее соблюдение всех норм шариата
Наибольшее распространение суфизм получил на Северном Кавказе. Кадыров суфий, имам Шамиль вообще был шейхом суфизма. Как вы понимаете, на Кавказе ни о каком зороастрийском или индуистском (а уж тем более даосском) влиянии говорить не приходится
>>779864 >Как вы понимаете, на Кавказе ни о каком зороастрийском или индуистском (а уж тем более даосском) влиянии говорить не приходится Лiл, ты реально не догоняешь, что суфизм впитал зороастризм и индуизм на территории Ирана, Ирака, Афганистана и Индопакистана, а уже потом пришел на Кавказ? Кавказ исламизирован совсем недавно по историческим меркам.
>>779867 >Аллах создал его до сотворения мира. Зачем? Вот мусульмане верят, что Бог посылал пророков и Писания задолго до Корана, но почему-то считают, что именно Коран был сотворен раньше всего. Откуда эта инфа? Из Корана/хадисов, конечно же. Странная религия этот ваш ислам.
>>779864 > на Кавказе ни о каком зороастрийском какой же тупой бред Нынешний азербайджан и дербент вообще то были в сасанидской империи. Остатки храмов огня есть на этих территориях
>>779867 >А Мухаммеду ангел Джабраил надиктовывал Коран а в другом хадисе написано что педопророка во время его изнасилования джибрилем он душил его какой-то книгой
>>779862 Я не чеченец, я это пруфал в последних постах сорокпятого треда где я кидал азербайджанский паспорт. Так что мимо. Могу еще пруфы кинуть, кидай посты лжечеченца я докажу что эти посты не мои.
>>779855 Я не слушаю Скриптонита. Это какой-то другой мусульманин в треде был, и видимо он слушает Скриптонита. Я не слушаю музыки а лишь иногда довольствуюсь нашидами, мне так нравится.
>>779896 Почему сразу шиит? Я понимаю то что нам мусульманам нужно оператся в первую очередь на Коран и Сунну, на то как жили наши пророки а не на эту делёжку среди мусульман. Определи кто я, я даже не знаю сам кто я.
>>779897 >Почему сразу шиит? Потому что гражданство Азербайджана.
>в первую очередь на Коран и Сунну Шииты тоже утверждают, что опираются на Коран и хадисы.
>а не на эту делёжку среди мусульман Дележка началась сразу после смерти Мухаммеда. Для ислама это норма. А вообще у шиитов более обоснованная позиция насчет исторического преемства.
>>779906 Не сказал бы, что у них это получается. Что-то они умалчивают, что-то пытаются интерпретировать особым образом. Но все равно они довольно маргинализированы, ведь истинно мусульманские (а не воображаемые) взгляды никогда не будут по нраву либеральному западному обществу. Отрубание рук, побивание камнями, никабы, запрет музыки, все это кажется дикостью европейцам.
Наверное, исламофобы как можно скорее должны начать выступать за введение шариата в исламских общинах, чтобы оттуда окончательно сбежали адекватные люди и радужная картина про "религию добра" сменилась у европейцев более реалистичным видением. Звучит как что-то вроде гетто, но мусульмане и сами будут рады в этом гетто закрыться правда непонятно зачем они уехали в Европу из Ближнего Востока и Африки.
>>779912 Верно подмечено. Но ведь можно же заключить с мусульманами нормальный договор в качестве социального эксперимента.
Им выделяют отдельные земли, они переезжают туда и там устанавливают свои порядки. Все взрослые члены общины подписывают согласие на соблюдение законов общины. Единственное условие -- человек, не совершивший тяжелых преступлений, может в любой момент свободно выйти из общины и присоединиться к либеральному обществу. В принципе, мусульманам можно каждый год перезаключать внутренний договор согласия, чтобы непокорные члены общины покидали ее.
Почтенный отец Авраам! Когда ты отправился домой с горы Мориа, тебе не нужно было похвальных речей, чтобы утешать тебя в потере; ибо поистине ты обрел все и сохранил Исаака. И разве это было не так? Господь более уже не отнимал его у тебя, ты счастливо сидел с ним за трапезой в своем шатре, там ты и остался на веки вечные.
Почтенный отец Авраам! Тысячи лет прошли с тех дней, но тебе ни к чему запоздалый почитатель, призванный вырвать память о тебе из-под власти забвения; ибо ныне всякий язык восхваляет тебя, и ты продолжаешь вознаграждать любого, преклоняющегося перед тобой, более великолепно, чем кто бы то ни было. Ты делаешь его благословенным в лоне твоем на все последующие времена, ты завладеваешь его взглядом и его сердцем здесь и сейчас на веки вечные благодаря чуду своего поступка.
Почтенный отец Авраам! Второй отец всего человеческого рода! Ты, первым увидевший и засвидетельствовавший ту огромную страсть, которая пренебрегает ужасной битвой с разъяренными стихиями и силами творения ради того, чтобы вместо этого бороться с Богом, ты, первым познавший эту высшую страсть, священное, чистое и кроткое выражение божественного безумия, коим столь восхищались язычники, прости того, кто стремится восхвалять тебя, если он делает это неправильно. Он говорит сдержанно, видя, что таково твое сердечное желание; он говорит кратко, как и приличествует случаю; но он никогда не забудет, что тебе понадобилось сто лет, чтобы обрести сына своей старости, вопреки всем возможным ожиданиям, и что тебе пришлось поднять нож, прежде чем ты смог сохранить Исаака; он никогда не забудет, что за все сто тридцать лет ты не ушел никуда дальше веры.
>>779899 Благодарю за ссылку, я кроме этого еще погуглил материал и пришел в небольшой диссонанс. Шииты упомянаются в Куране,а сунниты и салафиты - нет. Причем шииты упомянаются в положительном ключе, типа "«И вот, Господь испытал Ибрахима повелениями и потом завершил их. Он сказал: „Поистине, Я сделаю тебя для людей имамом“. Он сказал: „И из моего потомства?“ Он сказал: „Не объемлет завет Мой несправедливых“» (2:124)."
Мало еще этого, шииты(в переводе последователи) упомянаются во многоуважаемых суннитами Сахихами Аль-Бухари и Муслим: "«Я оставляю вам две весомые вещи — Книгу Аллаха и моё семейство, Людей моего Дома (Ахль аль-Бейт)». Аль-Муслим, «Сахих», Глава достоинств сподвижников"
Видимо, я переобулся. Серьёзно. Твоя ссылка на тот видеоролик так зацепила меня что завтра я буду изучать эти материалы и удостоверюсь в том что шииты это Истина. Ин ша Аллах
>>779933 Сегодня тебя одна ссылка "зацепила", завтра другая. Похоже, что у мусульман не редкость такие переобувания. В их среде часто встречал тексты с пафосными названиями типа "исповедь бывшего ваххабита" или "от суфизма к истине". Это свидетельства духовной неуспокоенности.
Лучше скажи, ты читал Новый Завет? Если сомневаешься в необходимости его прочтения мусульманину, то вот тебе две главы из одной любопытной книги.
>>779940 >"Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин 5:39) Это сказано жидам относительно ВЗ. Подобное цитирование выдает пропагандиста или идиота который только подборки цитат читал вместо Библии.
Резанье баранов и ЖЕТВОПРИНОШЕНИЕ вообще - чуждо Аллаху и НИКОГДА Всевышним не приветствовалось (Аллах не нуждается в жертвах ПРИНЦИПИАЛЬНО!), а вот то, что Коран, пока его офоммляли в "священную книгу" мусульман, претерпел некоторые "доработки" "пастырей" - это проблема в первую очередь мусульман - лично каждого, потому что - убивая барана "в честь Аллаха", они, грубо говоря, демонизируют Всевышнего. И с них за это станется, с каждого! Пость они - мусульмане - размышляют об этом.
>>779951 Сними значок мусульманина, пердун, и перестань обезьянничать с похвалами Пророку. Абсолютно широко известно, что он не умел ни читать, ни писать. Пророк не был грамотным. И это нормально для Аравии 6-7 века.
>>779942 1. Высказывание может рассматриваться христианами как призыв исследовать и Ветхий, и Новый Заветы. Отцы Церкви трактуют этот фрагмент применительно к христианам.
2. Мусульмане для христиан это, считай, те же иудеи, не понявшие суть Таурата и Забура. Мусульмане добавили к ним небоговдохновенный Коран Мухаммеда, живут как книжники и законники, а не по благодати. Они даже Иисуса признают Помазанником (Масих), но из-за того, что практически не читают Библию, мало понимают, откуда этот титул взялся.
Поэтому цитата в тему: как можно признавать библейских пророков, но отвергать Того, о Ком они пророчествовали?
>выдает пропагандиста Пропаганда - это распространение, так что тут ты прав.
>>779954 >1. Высказывание может рассматриваться христианами как призыв исследовать и Ветхий, и Новый Заветы. Отцы Церкви трактуют этот фрагмент применительно к христианам. Что говорит о том, что качество толкований просто нулевое. Кстати, в других переводах призыва нет. Но да, христиане могут сначала криво перевести текст, а потом делать выводы из не существующих в оригинале смыслов, полученных от кривого перевода.
Новый русский перевод
Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне. Современный перевод РБО
Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне! Под редакцией Кулаковых
Вы усердно изучаете Писания, думая найти в них дорогу к вечной жизни. Но хоть свидетельствуют они обо Мне, Библейской Лиги ERV
Вы изучаете Писания, так как считаете, что через них вы найдёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне! Cовременный перевод WBTC
Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне! Перевод Еп. Кассиана
Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне. Слово Жизни
Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне! Открытый перевод
Вы ищете ответ в Писаниях, считая их источником вечной жизни. Но и Писания обо Мне свидетельствуют, Еврейский Новый Завет
Вы непрестанно исследуете Еврейские Писания, так как полагаете, что в них имеете вечную жизнь. Сами эти Писания свидетельствуют обо мне, Русского Библейского Центра
Вы штудируете Писания с целью найти в них вечную жизнь. А они прямо указывают на Меня.
>>779957 >Новый Завет в оригинале Оригинала нет, есть рукописи разного качества, кто жил пораньше - читал рукописи получше, кто позже - похуже. Часть знала только латынь или сирийский и читали в переводах. Некоторые читали вообще не НЗ, а https://ru.wikipedia.org/wiki/Диатессарон
>>779961 Говоря "оригинал Нового Завета", я подразумеваю под этим сложившийся канон книг на греческом языке, а не конкретные материальные оригиналы каждой из входящих в НЗ книг.
>>779973 Резанье баранов и ЖЕТВОПРИНОШЕНИЕ вообще - чуждо Аллаху и НИКОГДА Всевышним не приветствовалось (Аллах не нуждается в жертвах ПРИНЦИПИАЛЬНО!), а вот то, что Коран, пока его офоммляли в "священную книгу" мусульман, претерпел некоторые "доработки" "пастырей" - это проблема в первую очередь мусульман - лично каждого, потому что - убивая барана "в честь Аллаха", они, грубо говоря, демонизируют Всевышнего. И с них за это станется, с каждого! Пость они - мусульмане - размышляют об этом.
65 — Сообщается, что Анас ибн Малик, да будет доволен им Аллах, сказал: «Однажды, когда Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, написал (или: хотел написать) одно из своих посланий, ему сказали: “Они читают только запечатанные послания”. Тогда (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) взял серебряный перстень, на котором была выгравирована надпись “Мухаммад, Посланник Аллаха”, а белизна этого перстня на его руке и сейчас стоит у меня перед глазами». Сахих аль-Бухари т 1 книга 3 хадис 65
>В одном из сообщений, приводимых в сборнике «Муснад» Ахмада, Пророк (мир ему) сам говорил, что при данном виде откровения у него такое ощущение, будто душу выжимают. Иногда приглушенный звук такого откровения слышали и другие люди. Умар (да будет доволен им Аллах) рассказывал, что у лица Пророка (мир ему) во время ниспослания откровения слышали звук, напоминающий пчелиное жужжание.
Почему откровения Мухаммада сопровождались болезненными состояниями, тогда как остальные пророки такого не испытывали?
В самом начале времен у шиитов и суннитов были расхождения лишь в политическом плане, КТО БУДЕТ ПРАВИТЬ ИХ ХАЛИФАТОМ? Шииты говорили что пусть лучше правит родственник пророка Мухаммеда(соляллаху алейху уа саллям), сунниты говорили что они будут выбирать себе правителя и не важно кто он будет, родственник Пророка или простой человек.
Если ты мне найдешь где в шиитском учении написано мол "боготворите Али" я публично признаю это.
>>779951 А ты не ошибаешься? Я где-то читал что Пророк Мухаммед диктовал это все писарю, а тот писарь уже писал. И да, в основном Пророк Мухаммед говорил вслух суры и айаты из Курана, их просто люди записывали и после его смерти обьединили в единый Куран который есть сейчас у нас.
>Сегодня тебя одна ссылка "зацепила", завтра другая. Похоже, что у мусульман не редкость такие переобувания. В их среде часто встречал тексты с пафосными названиями типа "исповедь бывшего ваххабита" или "от суфизма к истине". Это свидетельства духовной неуспокоенности.
Ну ты лучше за собой следи, главное то что ты духовно успокоен) (только я не понимаю почему если ты духовно спокойный заходишь в Ислам треды в религаче и пытаешься чего-то здесь получить, знания, смеха? Чего? Да ты бушуешь в отличии от меня! Тот кто духовно спокоен тот бы не заходил в чужие треды и не пытался им что-то доказать.
Так, ну ты видимо совсем узколобый или не знаешь про Ислам абсолютно ничего.
В Куране сказано что Тору послал нам Аллах, что Иджиль(Евангелие) послал нам Аллах через пророка Ису(Иисуса). Таким образом да, Тора и Евангелие тех времен можно и нужно было читать мусульманам, в них говорится о том что Аллах он един и о вере в пророков, ангелов и подобное.
Только вот смотри в чем дело. Все мусульмане утверждают о том что Библия и Тора переписаны, о том что они были сознательно изменены и в них была убрана большая часть того что нисполал им Аллах в изначальных писаниях. А, как мы знаем оригинала Библии или Торы нет. Его просто нет.
Я прочитаю Новый Завет если ты дашь мне его оригинал такой какой его ниспослал Аллах.
>>780072 > Все мусульмане утверждают о том что Библия и Тора переписаны, о том что они были сознательно изменены и в них была убрана большая часть того что нисполал им Аллах в изначальных писаниях. А, как мы знаем оригинала Библии или Торы нет. Его просто нет. коран тоже переписан Из него пропали многие стихи и целые суры, что написано в достоверных хадисах Как мы знаем - оригинала корана нет, его просто нет
Претензии то что по ссылке не соответствуют истине. Может и есть какие-то неканонические издания, которые текста подправляют и книги выбрасывают. Но есть канон и синодальный перевод.
Действительно, в канон не входят некоторые книги из перечисленных, потому как они не входят в канон первоисточника - Танаха.
По поводу правок текста - можно всегда посмотреть оригиналы. Рукописи что писались ещё до н.э. Есть масоретский текст в конце концов. Или он тоже подделка по вашему? Если же нет, то и преград от чтения Ветхого и Нового Заветов нет. Вот отличный сайт, где можешь ознакомиться с различными переводами, в том числе и с оригинальными.
>>780072 >почему если ты духовно спокойный заходишь в Ислам треды в религаче Даават. Мусульмане нуждаются в наставлении.
Ты дал ссылку на ЖЖ каких-то язычников-сталинистов, я бы поостерегся брать знания из таких источников. Насчет новозаветного канона я уже кидал ссылки, как на христианские, так и на мусульманские тексты.
>>780102 помнится тут в тредах был хуесос марксистский который парашные срачи устраивал но каждый раз его обоссывали и давали баннхамером по еблу) даунёнок как нпц триггерился на любое упоминание коммибляди в негативной коннотации
так шо аккуратнее а то он набросится щас за то что ты про сталинистов тут говоришь
Мы имеем огромное количество рукописей. Значительных разночтений, между Новозаветными рукописями не существует. Рукописей Нового Завета намного больше, чем любой другой античной литературы. Утверждения о том, что текст Нового Завета утрачен - чепуха. Археология и раскопки: Отрывки из греческого текста Нового Завета. Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э. Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен. Весьма интересно сравнить обилие этих свидетельств с текстами древних греческих и римских классических произведений, многие из которых написаны не раньше, чем спустя тысячу лет после Р. Х. Поистине нет других литературных произведений той же эпохи, которые имели бы такое множество рукописных доказательств, как греческий текст Нового Завета.
Историческая Достоверность: Новозаветные Евангелия отражает реальный мир, в котором находился Иисус Христос и его ученики. Деяния Апостолов отражают реальный мир Палестины, Израиля и Восточной Римской империи. Авторы нового завета были интеллигентными, мудрыми, грамотными и умными людьми.
Археология и раскопки: Все археологи, которые ведут раскопки древних археологических памятников в Израиле использую в своей работе новозаветные Евангелие и Деяние Святых Апостолов. Почему? Потому что эти книги содержат "Верисимилитуд". В них говорится о настоящих людях, местах и описываются реальные события. Археологи использую четыре новозаветных Евангелия и деяние святых апостолов, чтобы определить, в каком месте они вести раскопки и как трактовать артефакты, которые они находят.
Рекордное количество разводов зафиксировано в России
За первые пять месяцев 2021 года развелись более 251 тысячи супругов. Это рекордное число за последние 7 лет.
Чаще всего браки расторгали в Ингушетии, Чечне, Дагестане и Карачаево-Черкесии.
Более стойкими к семейным разногласиям оказались пары из Белгородской, Воронежской и Калининградской областях, а также из Хакасии и Ненецкого автономного округа. Москва заняла 15 место в этом рейтинге.
>>780293 Рассказала Аиша, что к ней пришла одна женщина, одетая в зеленое, и пожаловалась на мужа, показав ей зеленое пятно от побоев. У женщин существовал обычай поддерживать друг друга, поэтому когда посланник Аллаха вернулся, Аиша сказала: «Я не видела женщин, которые бы страдали столько, сколько страдают мусульманские женщины. Посмотри! Ее кожа зеленее, чем ее одежда!» Сахих Аль Бухари 5825 https://sunnah.com/bukhari/77/42
>>780296 Это да. В драках с мужчинами они горячи только в забивании толпой. 10 на одного или минимум трое на одного, но если один-двое с ножами. Народ-позор, народ-чмо, народ-бесчестье, народ-опущенец. Но любая горная муслеблядь если ей это сказать вместо того чтобы признать это и сказать что ему стыдно за такой менталитет шакалов, соберет толпу шакалов чтобы избить вас за эти слова.
>>780331 Брат, не отвечай лучше этим шайтанам. "Им уготовано унизительное наказание"
Ислам-тред превратился в смешную картину: ни одного мусульманина в треде, только тролли тролят воздух, шизы общаются сами с собой, пишут антиисламские посты, которые кроме них никто и не читает - короче, один большой самоподдув
Пусть так и будет дальше. Пусть нам жёны носят чай с чёрным тмином, пока мы чтим Всевышнего, а шизы пусть и дальше сутками напролёт капчуют и скролят, скролят и капчуют
>>780359 В христианском треде ситуация схожая. Лучший выход отвечать только тем, кто хочет что бы ему ответили. Если же человек хочет посрать, а разговор ему не нужен, то и отвечать не стоит. Вместе с ним только в какахах и измажешься.
Cвинину кушали в Иерусалиме еще 2700 лет назад При раскопках в Граде Давида обнаружили скелет поросенка - кашрута еще не было в те времена.
По мнению ученых, возраст скелета поросенка составляет не менее 2700 лет. Он сохранился полностью и был обнаружен под развалинами одного из строений в Граде Давида. Вероятно, здание рухнуло внезапно (не исключено, что при землетрясении), похоронив под руинами многих животных, предназначенных для потребления в пищу, в том числе козлов, телят, кур и поросят. Сам поросенок, скелет которого сохранился полностью, был 6-7 месяцев от роду. Он, вероятно, был убит упавшим камнем. Руководители раскопок д-р Лидер Сапир-Хен из Тель-Авивского университета, д-р Джо Узиэль и Орталь Лаф из Управления древностей полагают, что находка позволяет уточнить "кулинарные и диетические обычаи жителей Иерусалима периода Иудейского царства, то есть более 2700 лет назад".
>Исследователи полагают, что дом, в котором содержались животные, предназначенные для забоя в пищу, принадлежал представителям высшего общества. Другие находки указывают на то, что это были евреи. И евреи верующие. Вместе с тем это не мешало им употреблять в пищу свинину.
>По словам д-ра Сапир-Хен, останки свиней находили при раскопках в Иерусалиме, а также его окрестностях и ранее, но не часто. Ученые считают, что не более 2% населения Иудейского царства употребляло свинину.
Как всегда - илиткам все что угодно, любые вкусняшки, простолюдинам дурацкие запреты.
>>780387 Это тред муслей, держу в курсе. Точнее тред исламофобов. Причем тут Иерусалим и те кто жили там три тысячи лет назад? Ислам появился в VI веке.
>>780403 Эх, так я и не дождался ответа на вопрос почему мусульмане считают, что Библию подменили. Спрашивал раз 5 наверное в течение последних месяцев.
>>780403 ожидаемо что ислам не может выдержать критики. Это говно росло лишь за счет насильного обращения, которое производили арабские и турецкие варвары. Сейчас - лишь за счет рождаемости.
>>780713 судя по тому что принял это говно - да. Хотя у мусульман в их воображении каждая собака ислам принимает - то кусто, то гагарин с нилом армстронгом, то лев толстой, то дарвин.
>>780715 Нет, Генон принял ислам при свидетелях и сам об этом писал в своих книгах. Проблема в том, что ты даже не знаешь, кто такой Генон, но почему-то сидишь на религаче.
>>780716 как и ожидалось, принял он только в больном воображении аллахнутых >В статье «Заметки о Рене Геноне» на вопрос о том, почему Генон выбрал именно «исламский путь», а не какой-либо другой, Фритьоф Шуон отвечает, что у Генона собственно не было никакого выбора: инициатический характер христианских таинств он не признавал, буддизм в то время он считал гетеродоксальным учением, а индуистская инициация была ему недоступна из-за кастовой системы. Да и потом неизвестно, принял бы Генон ислам, не поселившись в мусульманской стране, так как он нуждался лишь в инициации: суфийский орден давал ему эту возможность, а также все необходимые и второстепенные сопутствующие детали. Таким образом, войдя в тарикат Шазилия, он выбрал именно инициацию, а не «исламский путь»[11]. В том же году Генон вступает в брак (по католическому обряду) с Бертой Лури[9].
>>780717 Пролистнул бы ниже и узнал более подробно. Он перед смертью к Аллаху взывал, что задокументированно, а приведенное тобой -- это оценочное мнение редактора на википедии без ссылок.
>>780697 >>780713 >>780716 >>780719 То, что описывается у Сэджвика на первом пикриле, противоречит исламским вероубеждениям. Генон придерживался идей Веданты и Ибн Араби, был вуджудитом. Для ашаритов это кафирские убеждения.
В быту он не всегда придерживался исламских предписаний. У того же Сэджвика читаем: "Генон все же сохранил несколько французских привычек, например, по окончании дня в Рамадан он не ел, как это принято в Египте, а пил кофе и выкуривал сигарету."
На втором пикриле мнение современных исламских ученых о Геноне.
>>780943 каждый раз проигрываю с того как клоуны кидаются боевыми видосиками ими можно играть в камень-ножницы-бумага пока кто то наконец не сможет найти контрящий видос и завизжать ВРЁЁЁЁТИИИ шиитских видосов таких же пруд пруди которые овнят суннитом
>>781036 Про суфистов говорят салафиты, ваххабиты и теймиты. А так, в целом, пикча верно отображает ситуацию. Еще внутри современного суннизма есть ашариты, асариты, матуридиты, мутазилиты, хабашиты. Алсо суфии к суфиям из других тарикатов относятся с подозрением из-за культа вокруг шейхов. Там ситуация примерно как с русским хлыстовством в XIX веке.
>Исламское братство да, известная штука. Особо как жируют всякие катары, сауды и прочие бахрейны и как нищенствуют в соседнем йемене, египте или бангладеш
>>781238 Христианское братство лучше? Напомню, что половина африканских стран - христианские. Я уж не говорю про поголовно католическую Латинскую Америку.
>>780387 >Ученые считают, что не более 2% населения Иудейского царства употребляло свинину. И ЧО? Открыл Америку - об этом написано в Танахе. Там не только свиней ели , но и мышей.
>>780195 >Значительных разночтений, между Новозаветными рукописями не существует. Соврал! Покраснел хотя бы? В новозаветных рукописях сотни тысяч разночтений. Это не Тора, которую переписывали , соблюдая множество правил. Новозаветные книги переписывали кто во что горазд не стесняясь вставлять нужные слова и удалять неудобные.
>>780088 >масоретский текст в >Нового Заветов Зря ты так. Держи масоретский текст: זֶבַח וּמִנְחָה, לֹא-חָפַצְתָּ- אָזְנַיִם, כָּרִיתָ לִּי И перевод Хаскелевича: Жертв и приношений Ты не хотел,уши Ты открыл мне אָזְנַיִם это уши на иврите. И в синодальном тоже самое: ⁷ Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши (Псалтирь 39:7) А что в Новом завете написано? ⁵ говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евреям 10:5)
>>781282 Мухаммед в 25 лет женился на 40-летней женщине с четыремя детьми от двух разных мужей наверно тот мусульманин увидел в аноне нового Мухаммеда, потом в 52 года на маленькой девочке (по разным данным 6 или 9 лет), а в 57 лет на своей двоюродной сестре.
Если что-то из хотелок Мухаммеда казалось ненормальным для общества, то тут же изобреталось "откровение", в котором это дозволялось и даже предписывалось.
Мусульмане считают Мухаммеда самым лучшим человеком в истории, поэтому стремятся подражать ему во всем. К примеру, близкородственные браки на Ближнем Востоке это уже закрепленная столетиями норма, хотя врачи и генетики бьют тревогу.
Неирочные вопросы муслимам, от бывшего муслима. 1. После того, как Умар пожаловался пророку на то, что женщины ходят с непокрытой головой, чудесным образом были ниспосланы аяты с приказом ходить в хиджабах. Тот же Умар предложил сделать Каабу домом для моления и та же история - появились аяты. 2. История с аятами, которые приходили после ссор пророка с женами пророка, аяты, которые оправдывали Аишу оставшуюся в пустыне вдвоем с молодым человеком. 3. В десятой суре предлагается сочинить хотя бы одну суру, подобную коранической. В одинадцатой предлагается сочинить десять сур. Хронологически вторая следует после первой. Были хадисы про поэта, сочинившего в подобном коране стиле - его убили и пришел аят про десять сур, чтобы усложнить задачу. Вас не терзают смутные сомнения? Вы честны с самим собой? Как вы для себя все это объясняете? Не говоря про строки из трудов Алкмеона (про эмбрион) напрямую спизженные и вставленные в Коран. (Друг пророка врач учился по его трудам)
>>781323 > были ниспосланы аяты с приказом ходить в хиджабах. да, эти исламские тряпки никакой нравственности не несут а нужны лишь чтобы отличать свободных мусульманок от рабынь(даже мусульманок) и немусульманок. Чтобы беспрепятственно насиловать
«Четвёртый предмет изучения (философии) – естественные науки: некоторые эти науки противоречат шариату, религии и истине. Такие науки есть на самом деле невежество, а не знания, поэтому мы не перечисляем их среди видов наук. Другая часть естественных наук представляет собой изучение качеств, особенностей тел, способов их превращения и изменения. Такие науки подобны исследованиям лекарей. Однако лекари изучают тело человека лишь в том отношении, болен он или нет. А учёные естественных наук изучают все тела – их изменчивость и движение. Но у врача есть превосходство перед учёным естественных наук, а именно: в нём нуждаются. Что же касается естественных наук, то нет в них нужды» [Ихья аль-улюм ад-дин. Т. 1. Стр. 172. Дамаск: «Дар аль-Файха» и «Дар аль-Манхаль Наширун». 2010 г.]
«Таким же образом дело обстоит с изучением «Науки Евклида», «Альмагеста», тонких вопросов арифметики и геометрии. Упражнения в этих науках оттачивают мышление и укрепляют человека. Но мы запрещаем их изучение из-за вреда: а именно – эти науки являются предпосылками изучения метафизики, которая, в свою очередь, содержит порочные идеи. Хотя геометрия и арифметика сами по себе не содержат порочных идей и не связаны с религией. Однако мы опасаемся, что их изучение приведёт к изучению порочных идей». [Фатихат аль-улюм. Стр. 56. ИД «Аль-Матбаа аль-Хусейнийя аль-Мисрийя». Первое издание. 1322 г. х.]
ФЕТВЫ О ЗАПРЕТЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КАЛЯМА СРЕДИ ПРОСТОЛЮДИНОВ
Ибн Хаджар аль-Хайтами (ум. 974 г.х.) сказал:
فَيتَعَيَّن على الْوُلَاة منع من يشهر علم الْكَلَام بَين الْعَامَّة لقُصُور أفهامهم عَنهُ وَلِأَنَّهُ يُؤَدِّي بهم إِلَى الزيغ والضلال
«Обязательным является для представителей власти препятствовать тем, кто распространяет науку "калям" среди простолюдинов, по причине недостаточного понимая ими его, а также потому что она приводит их к отклонению и заблуждению»
«В этот год [279 г.х.] было провозглашено в Багдаде не давать возможности сидеть в мечети и на дорогах рассказчикам, приверженцам тарикатовский путей, звездочётам и им подобным. Запрещалась продажа книг по каляму, философии и дисскусий среди людей. Это было по инициативе Абу Аббаса аль-Му'тадыда, правителя мусульман»
>>781599 Да это все хуйня, уважаемый Шейх Альбани махнет волшебной палочкой и объявит этот хадис слабым. Сколько раз такое бывало. Услышишь про какой-то хадис вроде "пророк ебал осла", приходишь такой подавленный и смущенный к разбирающемуся в Исламе челу, а он такой: "Да этот хадис от Ибн Хуюна, он считается слабым передатчиком, шейх Альбани сказал, что этот хадис не только слабый, но и ложный." И похуй, что хадис входит в сборники и Муслима и Бухари.
4002 — Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, передаёт: «Я сидел на осле позади Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а солнце как раз склонилось к закату, и Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Знаешь ли ты, куда оно заходит?” Я ответил: “Аллах и Его Посланник знают об этом лучше”. Он сказал: “Оно садится в источник горячий /хамийа/”».
>>781773 Охуенно. Кстати я помню, что точно читал хадис в одном из сборников про то, как один богатый чел убил чужого раба, в наказание пророк приказал убить его раба. Не могу никак найти.
>>781798 с первых их слов уже начинается ложь и бред: >В отличие от христианских богословов, мусульмане никогда не считали Землю плоской.
и на землю, как она распростерта. (Коран 88:20)
Слово "распростерта" в буквально указывает на то, что Земля плоская и на том мнения ученых шариата, что Земля не является сферой , как то утверждают астрономы.
>>781798 там же в статье они совершают еще один обсер, признавая что солнце движется к какому-то месту где оно останавливается. Хадис поясняет что это место под троном аллаха находится:
>«Солнце плывет к своему местопребыванию. Так предопределил Могущественный, Знающий» (36:38)».
>Он сказал: «Поистине, оно движется, пока не совершает поклон под Троном. Потом оно испрашивает разрешения [продолжить путь
>Рассказчики хадиса заслуживают доверия. Но следует знать, что этот рассказ Абу Зарра пересказывали сразу три ученика Ибрахима ат-Тейми. И только аль-Хакам ибн ‘Утейба упоминал его в такой форме. Двое других рассказчиков - Сулейман аль-А‘маш и Абу ‘Убейд - пересказывали хадис в иной форме, не упоминая о том, что солнце закатывается в мутный (или горячий) источник. все эти хадисы достоверные и полностью подтверждают плоские воззрения корана на вселенную а также не противоречат друг другу. Напротив, весьма органично дополняют друг друга
Табари еще больше развивает эту историю:
солнце ночует под троном и его одевают в одежды, как и луну.
"история" Ат-табари
Среди традиций, переданных Посланником Бога по этому поводу, есть то, что мне рассказал Мухаммад б. Аби Мансур аль-Амули-Халаф б. Васил - Абу Нуайм Умар б. Субх аль-Балхи-Мукатил б. Хайян-Абд аль-Рахман б. Абза-Абу Зарр аль-Гифари: Я шел рука об руку с Пророком вечером, когда солнце уже садилось. Мы не прекращали смотреть на него, пока он не застыл. Он продолжил. Я спросил Посланника Бога: где он установлен? Он ответил: Оно заходит на небеса, а затем поднимается с небес на небеса, пока не поднимется на высшее, седьмое небо. В конце концов, когда он оказывается под Троном, он падает ниц и простирается ниц, и ангелы, отвечающие за него, падают ниц вместе с ним. Затем солнце говорит: Господь мой, откуда Ты повелеваешь мне встать, откуда я зашел или откуда я встаю? Он продолжил. Это (имеется в виду) Божье слово: «И солнце: оно бежит туда, где должно жить (ночью)» - где оно находится под Престолом - «Это постановлено Единым Могущественным и Знающим» - под «этим» подразумевается действие «могущественного» Господа в Его царственной власти, Господа, «знающего» о Своем творении. Он продолжил. Гавриил приносит солнцу одежду, сияющую от света Престола, согласно количеству часов дня. Летом он длиннее, зимой короче, осенью и весной - средней длины. Он продолжил. Солнце надевает эту одежду, как один из вас здесь надевает свою одежду. Затем он получает возможность бродить по небесному воздуху, пока не восстанет там, где возносится. Пророк сказал: «Это как если бы его держали в течение трех ночей». Тогда он не будет покрыт светом, и ему будет велено подняться оттуда, где он заходит. Это (имеется в виду) Бог: «Когда солнце закатится». Он продолжил. Таким же курсом следует луна в восходе, беге по горизонту неба, заходе, восхождении к высшему, седьмому небу, удерживанию под Престолом, земному поклону и просьбе о разрешении. Но Габриэль приносит ему одежду от света скамеечки для ног. Он продолжил. Это (имеется в виду) слово Бога: «Он сделал солнце светом, а луну светом». Абу Зарр заключил: Затем я ушел вместе с Посланником Бога, и мы помолились вечерней молитвой. В этом сообщении Посланника Бога указывалось, что единственное различие между состоянием солнца и состоянием луны состоит в том, что светимость солнца исходит от оболочки светимости Трона, которой было покрыто солнце, в то время как свет Луны исходит из обертки света скамеечки для ног, которой была покрыта луна.
История ат-Табари, Том 1 - Общее введение и от Сотворения мира до Потопа (перевод Франца Розенталя, State University of New York Press, Олбани, 1989), стр. 231-237:6
>>779728 (OP) здраствуйте. Если здесь есть мусульмане, скажите, какая миссия у вас на этом сайте? Это место специфическое, и я считаю даже опасное для молодых и не окрепших в своих взглядах людей. Какова ваша миссия здесь?
>>781900 или я перефразирую с другого ракурса. допустим вы мусульманин и глава семейства. если вы узнаете что ваш ребенок посещает двач, какова будет ваша реакция?
>>781806 Никак. Алавиты закрытая секта, куда не принимают новых. Надо родиться в алавитской семье. Ашаритское быдло от того и бомбит. Они то стадо расширяют любыми способами. Но закрытые клубы всегда привлекательны.
>>781818 >Слово "распростерта" в буквально указывает на то, что Земля плоская нет, не указывает, это хуйня из жопы и любой кто так считает по дефолту даун и тупее любого из мусульман но тем не менее в коране земля плоская, это верно
>>782533 >нет, не указывает указывает, указывает. Мнения всех "ученых" шариата однозначно Вкупе с хадисами все становится еще яснее - распростерта она на спине огромного кита. Какую-то объемную фигуру сложно расстелить или распростереть по огромной почти плоской спине, а еще прикрепить горами-колышками
>>782560 >>782534 Как было отмечено, все эти предания из исраилиятов, то есть это иудейское сообщение, которое передавали мусульмане от тех иудеев, которые приняли Ислам и передавали те знания и сообщения от своей прежней религии.
Передает ибн-Аббас: "пророк обнял меня и сказал:"О Аллах! Обучи его этой книге (корану)" Сахих аль-Бухари (7270)
’Абдуллах ибн Мас’уд, да будет доволен им Аллах, говорил: «Какой же прекрасный толкователь Корана Ибн Аббас! Не найдёшь ты никого подобного ему в науках и знаниях!» См. Ибн Аби Шейба в «аль-Мусаннаф» 7/519 и аль-Хаким в «аль-Мустадрак» 3/537.
>еврей держи вкурсе, мусло
>достоверный хадис с достоверной передачей >неееть! это еврееии!!
>Первой вещью, которую создал Аллах, было перо, и он сказал ему: «Пиши». Тогда перо написало все, что будет вплоть до Судного дня. Тогда Аллах создал нун (т. е. кита), плавающего по водам, и разместил на нем землю. Аль Табарани передает тот же хадис от пророка >евреи Педопророк это еврей? ясно Когда думал что дно достигнуто, но снизу постучали
>>782560 >то в некоторых версиях >ибн аббас так определись уже, ибн аббас либо нихрена не знал и нарочно передавал всякие выдумки либо он действительно "получал знания напрямую от аллаха"
Передает ибн-Аббас: "пророк обнял меня и сказал:"О Аллах! Обучи его этой книге (корану)" Сахих аль-Бухари (7270)
’Абдуллах ибн Мас’уд, да будет доволен им Аллах, говорил: «Какой же прекрасный толкователь Корана Ибн Аббас! Не найдёшь ты никого подобного ему в науках и знаниях!» См. Ибн Аби Шейба в «аль-Мусаннаф» 7/519 и аль-Хаким в «аль-Мустадрак» 3/537.
или сахих бухари тоже от евреев?
>и даже если бы инснад этого сообщения был достоверным. Достоверный, см картинку
Ну что, ждем пробитие очередного дна?плоской земли
>>782563 >>достоверный хадис с достоверной передачей, соответствует условиям бухари и муслима
>все эти предания из исраилиятов напомню для особо тупых муслей, что один из критериев достоверности бухари и муслима - это то, что хадис исходит от самого "пророка"
>>779867 Если он был написан задолго "до", как же так получилось, что пророк отменял некоторые танку, или как это называется? То есть, этот на небе осознал сильно позже, что напейсал что-то не то? Или это самодеятельность пророка с ангелами, которые решили, что старик уже малость того?
>>781036 Действительно, какое ты имеешь право отбирать леденец у детей?
>>781234 Образование убивает религиозность, да. Для поддержания веры в Бога с высоким интеллектом мало уже слушать поповские истории, надо самостоятельно проходить и получать духовный опыт.
>>782858 >Он кинул жабку >Это тоже кинул жабку >НАВЕРНЯКА ЭТА АДИН ЧИЛАВЕК!!!!!! ДЕТЕКЧУ ДЕТЕКЧУ!! Вахтёр, спок, я тут залётный (ну почти, периодически почитываю), так что ищи дальше кста нашел фарисейщика и чеченца?
>>783231 У суфиев много вещей, которые отталкивают мусульман.
Громкий зикр, когда толпа экзальтированных людей скачет по кругу как зомби. У этого нет оснований в Коране или Сунне. Вера в шейхов, которые якобы обладают сверхспособностями. Культ личности шейхов, целование рук и так далее. Обращение с молитвами к мертвым шейхам. Поклонение могилам и изображениям. Непризнание суфийскими тарикатами легитимности друг друга. В каждом тарикате настаивают, что самый правильный путь у них, а в других тарикатах силсила цепь ученичества выдуманная. Еретические убеждения, например, как у Ибн Араби. Придумывание хадисов. Потакание властям. Иногда смешение с народным двоеверием.
В Ингушетии есть суфийская община, там почитают какое-то дерево, связанное с их шейхом. А еще они не едят мясо, зарезанное мусульманами не из их тариката.
Но все вышеперечисленное не означает, что у салафитов все хорошо. У них много странностей, особенно в вероубеждении. Непонятно, кто хуже суфии-нововведенцы или салафиты.
>>783234 >Вера в шейхов, которые якобы обладают сверхспособностями. >Культ личности шейхов, целование рук и так далее. >Обращение с молитвами к мертвым шейхам. Поклонение могилам и изображениям. >Непризнание суфийскими тарикатами легитимности друг друга. В каждом тарикате настаивают, что самый правильный путь у них, а в других тарикатах силсила цепь ученичества выдуманная. >Еретические убеждения, например, как у Ибн Араби. >Придумывание хадисов. >Потакание властям. >Иногда смешение с народным двоеверием. IА причина одна - влияние шиизма. Но всяко любой гетеродокс лучше сифилита-пидора.
>>783450 Как бывший салафит могу сказать, что это полная хуета. Салафиты приверженцы чистого ислама, настоящие ортодоксы, даже в манифесте Брейвика говорится об этом. Из минусов можно отметить лишь то, что они отметают огромное количество хадисов только потому, что шейх Альбани признал их недостоверными или слабыми.
>>783589 Салафизм - наиболее ориентированная на логику и скептичное отношение к словам всяких исламских "авторитетов" течение, поэтому и число перекатывающихся в атеизм больше. Да и большая часть салафитов это выходцы из шиизма, суфизма и прочих магических течений.
>>779728 (OP) Есть ли в мечетях запах ладана? Прошу не слишком шутить над моим простоватым вопросом: этот запах мне тяжело переносить, но стало интересно, как он распространён в других религиозных местах.
«Между лопатками находилась "печать пророчества" в виде рельефного треугольника. Пальцы были словно отлитые из серебра, руки мягче шёлка. Когда с ним здоровались, приятный запах и необычное ощущение лёгкости и теплоты оставались спустя даже несколько дней.«
>>783889 Зачем ученики Мухаммеда умывались водой, использованной им для омовения, в том числе для высмаркивания и мытья ног? Это аналог кришнаитской практики, когда кришнаиты пьют воду, которой мыл ноги их гуру?
Зачем собирали и раздавали людям пот Мухаммеда? Зачем его пот добавляли в благовония?
Большой ученый, ученик имама Абу Ханифы, шейх аль-Кады Абу Юсуф, сказал: «Кто изучал религию посредством «каляма» (т.е. при помощи философии как это делают ашариты и матуридиты), тот стал зиндыком (безбожником); Кто изучал хадисы выискивая скрытые смыслы, тот стал лжецом» («Замм аль-Калям уа Ахлихи» Абу Исмаил аль-Ансари аль-Харави, 5/202-203. Также эти слова приводятся от имама Малика), см. там же 5/71.)
«Никогда не добьётся успеха философ-мутакяллим занимающийся «калямом» (т.е. ашаритской философией); Едва взглянешь на кого-нибудь кто занимается «калямом» как в его сердце уже порок/недостаток«. («Даръу таъаруд аль-акль ва ан-накль»).
«Что касается простых людей (т.е. не толибуль-ильм и неученых) то, не то что изучать, но даже просто сидеть в одном помещении с ними нельзя. Нельзя их слушать, нельзя читать их книги, нельзя смотреть их видео. Это все запрещено. Так как неученый человек может впасть в заблуждение ввиду того что у него нет стойкого знания собственной правильной акыды, не говоря уже о том, что он не понимает и не может отразить сомнения сектантов-философов.
Тем более наши праведные предшественники сторонились тех кто занимается философией, калямом и т.п. предметами, запрещали их слушать и сидеть с ними.
Сказал Фудайл ибн Ияд: قال الفضيل بن عياض: » إذا رأيتَ صاحبَ بدعةٍ في طريقٍ، فَجُزْ في طريقٍ غيرِه
«Если ты увидишь нововведенца на [своей] дороге, то перейди на другую дорогу«(Источник: «Шарх ас-Сунна» аль-Барбахари, с. 136).»
«Ма‘мар передал, что однажды, «когда Ибн Тавус сидел, к нему подошел какой-то человек из числа му‘тазилитов и начал говорить. Тогда Ибн Тавус вставил себе пальцы в уши. Затем он сказал своему сыну: „Сынок, вставь себе пальцы в уши и как можно сильнее, дабы не слышать ничего из его слов!“.»
(Источник: «Шарх усуль иътикад Ахлюс-Сунна ва аль-Джамаа» аль-Лялякаи, 1/221).
>>783899 А ты докажи, что ты Бог. Вот незадача-то, правда? А Мухаммад, мир ему благословение Аллаха, доказал. Если ты на полном серьёзе себя считаешь Богом, то я тебе рекомендую посетить кабинет психиатрии.
>>783922 Лол. Открою секрет - для немусульман Мухаммед обыкновенный самозванец, каких было множество в истории. Например, Сейид Али Мухаммад Ширази, Хусейн Али-и-Нури, Собх-и-Азаль, Мирза Гулам Ахмад, Эммануил Сведенборг, Джозеф Смит, Джон Ньюбро, Уильям Сэмуэль Сэдлер.
Аноны, а существует ли течение ислама, в котором опираются только на текст Корана, но игнорируют древние традиции аравийских племен, предписания их многочисленных правителей и отсебятина в комментариях имамов? А то я не раз сталкивался с тем, что многие запреты у мусульман вообще ни в каком аяте не упоминаются, а те, что можно найти в тексте, могут иметь именно такой смысл только при вырывании аята из контекста суры.
>>783965 >>783965 >древние традиции аравийских племен В самом Коране много такого. В частности, мифология Каабы. Арабы напридумывали преданий о ней, будто бы ее еще Адам и Авраам создали.
Ни в одном из библейских текстов нет и намека на связь Адама и Авраама с Каабой. Нет ни одного указания на это у христианских и иудейских авторов. Нет ни одного исторического свидетельства, что хоть кто-то кроме местных арабов почитал Каабу в доисламские времена.
>>783956 зачем тебе это говно? на снимках изгаженная персидская архитектура где вместо нормальных персидских изображений какие-то отвратительные вызывающие трипанофобнию дырки в во всех поверхностях. Нормальная доисламская архитектура на скринах
>>783998 я сказал Оригиналов хадисов и корана нет. Первое упоминание имени "мухаммед" -691 год, на стене "купола скалы" в иерусалиме. Через 59 лет после его предполагаемой смерти
Этот шизик до сих пор тут Ему ещё два месяца назад по самые яйца пихнули, а он снова сюда пришёл за очередной порцией семени, но уже делает вид, что он не он Мимокатолик, уважающий мусульман
>>783643 Ислам принимают или по наследству или малолетние дебилы вроде меня, очарованные историями про чудеса корана, сбывшиеся пророчества из хадисов и тд. А когда позже узнаешь, что все это были выдумки, начинается мучительный и долгий процесс выхода из религии.
Как можно опираться на текст, где свыше двух сотен отмененных аятов? Где одна часть противоречит другой? Где даже не описан способ совершения главной молитвы ислама (намаз)? Бех хадисов и толкователей никак, но это и порождают все эти секты, у каждого свое толкование.
>>784103 Толковать - это не дописывать новое, разве нет? А то какую секту не возьмешь, кроме толкований там еще несколько томов изречений халифов, имамов и местных национальных героев, которые тоже вполне могут противоречить Корану.
>>784109 Сборники хадисов составляют гораздо больший объем, нежели Коран. Оттуда и черпали все эти идеи для шариата. В Коране многого из этого нет. А уже потом ислам начал обрастать каламом поскольку был неспособен в аргументированную апологетику и суфизмом.
В каламе сделали ставку на рациональность, сам Коран был просто массивом данных, который грузили в силлогистическую машину, чтобы производить разные философии -- ашаризм, матуридизм, мутазилизм. Схоластика от ислама, основанная на философии Платона и Аристотеля. В итоге мусульмане пришли ко множеству противоречивых убеждений, что трон Аллаха - это не трон, а что-то другое, отрицание или утверждение места, где находится Аллах, споры об антропоморфности, споры о предопределении и так далее.
В суфизме акцент на иррациональности и экзальтированной духовности, а это породило массу нововведений. Суфизма не то что в Коране нет, но и в хадисах. Это позднейшее влияние других религий. Но суфизм слился с исламом воедино, стал мейнстримом. Весь исламский мир поделен на сферы влияния тарикатов.
>>784162 Суфизм это любой муфтият в РФ, а кроме официоза это практически весь традиционный ислам Поволжья, Кавказа, Средней Азии, Турции, Ирана, Афганистана, Пакистана, Индии, Юго-Восточной Азии, Африки. Европейские традиционалисты, принявшие ислам, туда же.
Именно тарикатчиков не так много, но сама суфийская духовность и эстетика, возникшая вокруг нее, повсеместна в исламском мире, за исключением некоторых стран. Все эти амулеты, зияраты к мавзолеям, коллективные зикры, духовная поэзия, предания о шейхах и т.д. Кроме горстки злых ваххабитов никто не порицает суфиев-бидаатчиков, суфизм неплохо встроен в исламскую систему, пересекаясь во многом с институтами передачи исламского знания ("исламские ученые").
>>784175 Проблема суфизма в том, что непосвященный западный человек думает, что это такие добрые мудрецы-гностики, а по факту это обычно ничем не отличающиеся от ваххабитов и салафитов злобные шизоидные фанатики.
В качестве свидетельства мусульманского лицемерия комментарий ашаритского ученого Мухаммада абу Алии:
"Хочу обратить внимание участников канала, особенно молодых, на тот факт, что разрешение присваивать имущество харбиев не должно послужить причиной для вашего алчного и глупого поведения в попытках приобретать материально ничтожные товары, вроде соков, футболок, кроссовок через примитивные способы, вроде банальной кражи или глупого грабежа, вы должны понимать некоторые вещи, никто не отменял преследование со стороны правоохранительных органов, так же ставить под сомнение свой статус гордого мусульманина который попался на краже жвачек очень глупо. Многие ученые скрывали эту информацию от вас, зачастую опасаясь не за себя, а за вас, и если вам стало это известно, то ведь использовать эту информацию можно на серьезном уровне при этом не нарушая законов страны в которой вы живете, через различные торговые сделки или бизнес проекты которые вы не могли реализовать раньше, думая что это запрещено.
Если вас поймают за кражу кроссовок или за грабеж, вы собственноручно лишите себя возможности совершать намаз, угробите несколько лет своей жизни и потерпите урон материальный, моральный и так же урон понесет и ваше здоровье, вы бросите тень негатива на мусульманский мир, ибо визуально вас идентифицируют как приверженца Ислама, при этом вас будут ловить за кражей соков и жвачек, это крайне не целесообразно, но вместе со всем этим, это все равно не грех, но делать так не стоит.
Будьте благоразумны и мыслите выше, используйте информацию с умом и не идите на поводу у алчности, не забывайте сегодня такое время, когда вас могут снимать скрытой камерой, как вы возомнив себя воином Ислама наносите урон харбиям в виде кражи жвачек…"
Ислам поощряет воровство, кидалово, финансовые пирамиды, продажу алкоголя и тому подобное. Если мусульмане так относятся к немусульманам, то чего они ожидают в ответ?
Те, кто недоумевает, почему в Афганистане мусульмане производят героин, выше могут прочитать объяснение такого факта. Исламская этика двулична, мусульмане делают вид, что они хорошие, но сами же придерживаются идей, что кидать неверных на деньги, обсчитывать, дгать и воровать разрешено.
Тот же Абу Алия говорит, что согласно Корану "отнятое у харбиев это тайиб, это самый чистый и благословенный доход, поэтому заявлять что это менее порядочно или непорядочно может быть куфром".
>>784553 >>784554 >>784556 >>784557 >>784558 Так всё просто: муслимство - это теофашизм. "Кто не с нами - тот под нами!" Вышел месяц из тумана, винул ножик из карьмана: "Буду резать буду бить, все равно тебе не жить!"
Слово "распростерта" в буквально указывает на то, что Земля плоская и на том мнения ученых шариата, что Земля не является сферой , как то утверждают астрономы.
>>784673 Какой же тупой и однобокий. Этот тафсир соответствует тому времени, когда люди считали, что земля плоская. Просто свали отсюда, глупец. Займись достойным делом, а не сри в интернете. Хотя у тебя вероятно нет ни работы, ни семьи, ни хобби.
>>784692 Так и вижу муллу в майке ЛГБТ, где-то в 2045-ом году, комментирующего джихадистские аяты: "Этот тафсир соответствует тому времени, когда люди считали, что неверных следует убивать"
>>784698 Сам Коран ты как изменишь? Коран сохранён так, что изменить его просто невозможно) Это будет просто очередной перевод невежды, который никем не примется)
>>784692 а это какому времени соответствует? педопророк вещает из 7 или 15 века?
4002 — Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, передаёт: «Я сидел на осле позади Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а солнце как раз склонилось к закату, и Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Знаешь ли ты, куда оно заходит?” Я ответил: “Аллах и Его Посланник знают об этом лучше”. Он сказал: “Оно садится в источник горячий /хамийа/”».
>>784748 Твой отец - педофил) Если ты не способен понять, что тут об этом может говориться не в прямом смысле, то это проблемы твоего восприятия информации)
>>784759 >что тут об этом может говориться не в прямом смысле А в чём тогда кривой смысл? Солнце принципе никуда не садится,это земля вокруг него вертится. мимо
>>784759 >что тут об этом может говориться не в прямом смысле, бездоказательный фантазер
коран позиционирует себя как исключительно ясная и понятная книга, соответственно хадисы - тоже. Толкования запрещены самим кораном и хадисом. Только прямой смысл.
Коран запрещает себя толковать:
Он — Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и ДОБИТЬСЯ ТОЛКОВАНИЯ, ХОТЯ ТОЛКОВАНИЯ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ НИКТО, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него (в Коран). Все это — от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом. Коран 3:7
Следуйте за тем, что ниспослано вам от вашего Господа, и не следуйте за иными помощниками, помимо Него. Как же мало вы поминаете назидание! Коран 7:3
Мы ниспослали тебе (о Мухаммад!) Коран, чтобы ты разъяснил через него людям истину, о которой они спорят, и чтобы он стал совершенным руководством и общей милостью от Нас для верующих в Аллаха и в ниспосланную Им Книгу! коран 16:64
Коран следует понимать исключительно прямо:
Это — аяты ясного Писания. Коран 26:2
Толкователи не нужны:
Для тех, которые не уверовали и сбивали других с пути Аллаха, Мы будем прибавлять мучения к мучениям за то, что они распространяли нечестие. В тот день Мы выставим против каждой общины свидетеля из их числа, а тебя выставим свидетелем против этих. Мы ниспослали тебе Писание для разъяснения всякой вещи, как руководство к прямому пути, милость и благую весть для мусульман. Коран 16:88-89
Одни тафсиры противоречат другим тафсирам что говорит о заблуждениях их невежественных авторов.
>>784773 И в какой горячий источник оно садится для смотрящего с земли? Я пытаюсь мыслить так же как и тот кто задавал вопрос. И не вижу никакой даже приблизительной аллегории к тому, что происходит на самом деле. Складывается впечатление что пророк сам нихера не знал.
солнце ночует под троном и его одевают в одежды, как и луну.
"история" Ат-табари
Среди традиций, переданных Посланником Бога по этому поводу, есть то, что мне рассказал Мухаммад б. Аби Мансур аль-Амули-Халаф б. Васил - Абу Нуайм Умар б. Субх аль-Балхи-Мукатил б. Хайян-Абд аль-Рахман б. Абза-Абу Зарр аль-Гифари: Я шел рука об руку с Пророком вечером, когда солнце уже садилось. Мы не прекращали смотреть на него, пока он не застыл. Он продолжил. Я спросил Посланника Бога: где он установлен? Он ответил: Оно заходит на небеса, а затем поднимается с небес на небеса, пока не поднимется на высшее, седьмое небо. В конце концов, когда он оказывается под Троном, он падает ниц и простирается ниц, и ангелы, отвечающие за него, падают ниц вместе с ним. Затем солнце говорит: Господь мой, откуда Ты повелеваешь мне встать, откуда я зашел или откуда я встаю? Он продолжил. Это (имеется в виду) Божье слово: «И солнце: оно бежит туда, где должно жить (ночью)» - где оно находится под Престолом - «Это постановлено Единым Могущественным и Знающим» - под «этим» подразумевается действие «могущественного» Господа в Его царственной власти, Господа, «знающего» о Своем творении. Он продолжил. Гавриил приносит солнцу одежду, сияющую от света Престола, согласно количеству часов дня. Летом он длиннее, зимой короче, осенью и весной - средней длины. Он продолжил. Солнце надевает эту одежду, как один из вас здесь надевает свою одежду. Затем он получает возможность бродить по небесному воздуху, пока не восстанет там, где возносится. Пророк сказал: «Это как если бы его держали в течение трех ночей». Тогда он не будет покрыт светом, и ему будет велено подняться оттуда, где он заходит. Это (имеется в виду) Бог: «Когда солнце закатится». Он продолжил. Таким же курсом следует луна в восходе, беге по горизонту неба, заходе, восхождении к высшему, седьмому небу, удерживанию под Престолом, земному поклону и просьбе о разрешении. Но Габриэль приносит ему одежду от света скамеечки для ног. Он продолжил. Это (имеется в виду) слово Бога: «Он сделал солнце светом, а луну светом». Абу Зарр заключил: Затем я ушел вместе с Посланником Бога, и мы помолились вечерней молитвой. В этом сообщении Посланника Бога указывалось, что единственное различие между состоянием солнца и состоянием луны состоит в том, что светимость солнца исходит от оболочки светимости Трона, которой было покрыто солнце, в то время как свет Луны исходит из обертки света скамеечки для ног, которой была покрыта луна.
История ат-Табари, Том 1 - Общее введение и от Сотворения мира до Потопа (перевод Франца Розенталя, State University of New York Press, Олбани, 1989), стр. 231-237:6
>>784796 Раз у тебя ума хватает только на пожирание поверхностной информации, то дело не в мусульманском мире, а в тебе Учись читать буковы и вникать в смысл прочитанного
>>784795 Я понять не могу, вы два разных, но так похожих друг на друга складом ума дурачка, или это сёма какает сюда копипастой? Опять же, если ты не способен думать, то это не наши проблемы
Они сказали: «В таком случае опускай на нас небо кусками! Как ты утверждал, Господь твой, если захочет, сделает это. Мы не пове- рим в тебя, пока не сделаешь». Посланник Аллаха сказал: «Это уже дело Аллаха. Если он захочет сделать это с вами, сделает». Сказали: «О Мухаммад! Разве не знал твой Господь, что мы будем сидеть с тобой и спросим тебя о том, о чем спросили, и потребуем от тебя то, что потребовали? Пусть бы пришел к тебе и научил, как отвечать на наши расспросы, как поступить с нами, если мы не примем то, что ты принес? До нас дошло, что тебя учит некий человек из аль-Йамамы, которого зовут ар-Рахман. Мы, ей-богу, никогда не поверим в этого ар-Рахмана. Мы тебя уже предупредили, о Мухаммад! сират расул аллах ибн Хишам с. 114
Если Мы пожелаем, то заставим землю поглотить их или же низринем на них кусок неба. Коран, 34:9
>>785096 А какой легитимный? Ашаритский / мутазилитский / матуридитский / ханбалистский / суфийский / шиитский / коранитский / прогрессивный?
У мусульман тысячи разногласий по абсолютно разным вопросам, от серьезных расхождений в акыде, приводящих к разному представлению о Боге, до несоответствия друг другу шариатов четырех мазхабов.
Тут был один адекватный мусульманин, но он ушел из треда, теперь тред носит исследовательский характер. Исследование подразумевает подробное изучение с разных сторон. Если люди приходят и спрашивают одно и то же, то вероятно ты их недостаточно убедил в своей идее, пробуй лучше.
В мире миллиарды немусульман. Существуют весомые причины, чтобы не быть мусульманином. Если ты варишься в мусульманском информационном пузыре, где любое инакомыслие преследуется через угрозы и насилие, то у тебя нет иммунитета против рациональных аргументов, ты беззащитен и единственное, что тебе остается - покинуть тред или оскорблять людей.
У многих из общения с действительно хорошими мусульманами создается хорошее впечатление об исламе. Складывается образ доброго муслима, этакого работяги, непьющего, честного, семьянина, порядочного и т.д. и т.п. Но прочитав это >>784554>>784556>>784557>>784558 , понимаешь, что это проявляется в людях не благодаря исламу, а ВОПРЕКИ.
>>785103 От того, что тред создаст кто-то другой, не изменится его содержание. У тебя по-прежнему нет ответов на вопросы анонов и ты сливаешься с дискуссии.
>>785107 Я не обязан тебе отвечать. Тем более, что тебе ещё в прошлых тредах на всё ответили. Тебе не важно, что я отвечу, ты всё равно будешь пытаться гнуть свою линию. Если тебе нечем заняться по жизни, то делай, что хочешь. Я в этом принимать участие не желаю.
>>785112 Бла-бла-бла... Ты пишешь так, будто я соглашался на какой-то словесный бой с тобой и хотел тебя выиграть. Если ты заходишь в интернет только ради того, что кого-то выиграть, то будь добр, делай это не здесь. Здесь мирное и этичное обсуждение ислама, а не жалкие нападки друг на друга.
Пророк () сказал: «Когда Аллах предписал какое-то дело на Небесах, ангелы взмахнули крыльями, повинуясь Его утверждению, которое звучит как цепь, перетянутая через скалу». (Али и другие рассказчики сказали: «Звук достигает их».) «До тех пор, пока страх не будет изгнан из их (ангельских) сердец, они (ангелы) не скажут: « Что сказал твой Господь? Они говорят: » Истина; И Он Всевышний, Величайший ». (34.23) Тогда те, кто обретают слух через воровство (то есть дьяволы), услышат заявление Аллаха: «Те, кто получают слух через воровство, (встаньте один над другим вот так). (Суфьян, чтобы проиллюстрировать это, распространяет пальцы его правой руки и поместил их друг над другом по горизонтали.) Пламя может настигнуть и сжечь подслушивающего до передачи новости тому, кто находится под ним; или она не может настигнуть его, пока он не передаст ее тому, кто ниже него, который, в свою очередь, передаст ее тому, кто ниже него, и так далее, пока они не передадут эту новость на землю. (Или, вероятно, Суфьян сказал: «Пока новости не достигнут земли».) Затем эта новость вдохновляет колдуна, который добавил бы к ней сотню лжи. Его пророчество подтвердится (что касается небесных новостей). Народ скажет. «Разве он не сказал нам, что в такой-то день произойдет то-то и такое-то? Мы пришли к выводу, что это правда благодаря истинным вестям, услышанным с небес ».
Почему в исламе запрещена музыка и танцы из-за праздности, но разрешён интернет? Неважно что тогда его не было, праздность-то одна и та же, а то и хуже.
>>785577 > разрешён интернет наверно потому, что через него можно распространять это говно - ислам Но на деле он позволяет распространять неудобные факты про ислам и даже во всяких закрытых исламских помойках благодаря интернету у людей появился шанс вырваться
>>785754 > какое к этому отношения аллахнутые имеют? это тоже изобретения доисламских кяфиров Совсем ебанулся, триганометрию изобрели арабы, когда вычисляли в какую точно сторону молиться на Мекку. Культурный подъем произошел на востоке с приходом муслимства, до этого там были просто варварские племена. Историю нихуя не учат, но визжат, что прочитали в говномемасиках, ебучие дегроиды. У тебя еще в Европе темных веков небось не было.
>>785763 Пиздабол муслимский. Тригонометрию, алгебру и прочее что бабахи приписывают себе - это либо античное наследие, либо индийско-китайское. Бабахи кроме машинок для отрубания пальцев ничего не в состоянии сделать.
>>785769 Я атеист, хрюс биомусорный. Во время темных веков почти все римские тексты переводились с арабского, ведь тогда в гейропе были одни варвары и они не знали латыни. >>785764 Это зачатки, развитие дали арабы.
>>785776 Пиздабол муслимский не палится. Напомнить кто дожег алекскндрийскую библиотеку после христиан? Как там неделями бани топили из книг библиотеки? Или как исламские варвары спалилили крупнейшую библиотеку-храм в индии, вместе с книгами и людьми? А так называемые исламские " ученые" нихуя не придумывали, а лишь описывали античное или индийско-китайское. И эти единицы преследовались исламскими мракобесами, считавшими что земля плоская, как написано в коране
>>785882 ислам - педерастическая религия. Никаких матерей и дочерей. Трлько аллах который ебет всех как хочет, в том числе и "пророка" с джибрилем. Джибриль - педерастический любовник "пророка" наряду с аллахом. И эти трое в свою очередь ебут мозги и жопы остальным верующим. Эти педерасты терпеть не могут женщин поэтому бьют их и закутывают в тряпки
В аду неверующих помимо остальных веселостей ждет цепь черезь анус, а в раю - мальчик -педерасты в компании коих они будут лежать там на ложах прислонившись и ебать друг друга, а на все это будет дрочить аллах
Наиболее актуальная парадигма астрофизики -- релятивизм и ОТО уничтожают проблему первопричины, чекайте понятие гравитационной сингулярности: для наблюдателя она существует вечно (то есть существует ноль измеренийй времени вне материального пространства), для части сингулярности она сама мгновенно образует Большой Взрыв. Харе Баалу кланяться, посоны, го перекатываться в монизм/физикализм
>>786298 Христианство вполне себе приводит. Радикальные террористические группировки везде одинаковые, будь они религиозными или наоборот атеистическими (привет большевикам, которые пришли к власти теми же методами).
>>786330 Христианин, живущий по Библии, никого не будет убивать из-за религии или облагать нехристиан налогом. Насилие христиан это отклонение от христианства.
А мусульманин, живущий по Корану и Сунне, будет прибегать к насилию. Насилие мусульман это прямое следствие ислама.
В Коране много призывов к убийствам: https://quran-online.ru/search#убивайте Каноничные сборники хадисов запрещают в России за экстремизм и разжигание вражды.
Немец принял ислам в 15 лет, стал заниматься изучением ислама. Через 20 лет штудий возглавил кафедру исламоведения в Вестфальском университете имени Вильгельма.
В 2008 году высказался, что сомневается в историчности Мухаммеда, в 2010 году перестал быть мусульманином.
>>786691 кто бы сомневался. Был еще какой-то саудовский шейх, уехавший изучать медицину или психиатрию на запад, и тоже отрекся от ислама. Говорил, что припадки мухи и его поведение и голлюцинации один в один совпадают с каким-то психическим заболеванием
>>785577 Они запрещены не из-за праздности. Избегать харама и придерживаться халяля ты должен только ради довольства Аллаха. Цель: не подвергнуться мучениям в ахирате (вечной жизни).
Могут быть и какие-то бонусы в земной жизни. Например, свинину есть вредно для здоровья, алкоголь убивает мозг, убийства разлагают общество. Воздерживаясь от этого, ты уже сейчас делаешь себе лучше, но это не важно. В основе ты не должен есть свинину, пить алкоголь, слушать музыку и убивать людей просто потому что Аллах так велел. И если ты не будешь вызывать Его недовольство, может быть, тогда Милостивый не станет подвергать тебя немыслимым страданиям в Аду. Точно так же дозволенные действия надо совершать ради Аллаха. Поэтому мусульмане даже перед обыденными действиями говорят "бисмилля" (во имя Аллаха), а после "альхамдулиллях" (хвала Аллаху).
>>786712 >свинину есть вредно для здоровья, алкоголь убивает мозг, убийства разлагают общество Почему Магомед не запретил, а РАЗРЕШИЛ близкородственные браки? Уж не потому ли, что самому захотелось жениться на двоюродных сестрах? Почему его последователи выбрали такое время для намаза, которое нарушает нормальный сон людей? В исламе много всего противоестественного. Откуда это?
>>786712 Если сие есть харам (в противоположность халялю), то почему в исламском представлении о рае все наполнено харамом (вино, музыка, внебрачное совокупление)?
>>786713 > близкородственные браки Ты что-то путаешь. В исламе запрещены близкородственные браки. Открой суру "Ан-Ниса", 4:22-24.
> такое время для намаза Потому что так пожелал Аллах. Бонус ночного намаза в том, что он спасает от соблазна многословия в молитве. Те же христиане чувствуют недостаточность поклонения, и пытаются компенсировать это "сорокоустами", "розариями", "бдениями" и так далее. Нет, Аллах Милостивый: не надо тысячи молитв, достаточно 5 намазов — но обязательно.
> противоестественного Так называемый прогресс. Регулярно мыться, стричь ногти и брить лобок тоже "противоестественно".
>>786716 > будет разрешено носить шелк Потому что в дунье шелк запрещен только мужчинам, чтобы они не были изнеженными. В Раю уже не надо будет выходить на Джихад.
> золото Если бы ты прочитал этот хадис, то знал бы, что золото нежелательно именно как украшение обитателей Рая. Как в русской пословице, не по сеньке шапка.
> пить вино Райский напиток "не лишает рассудка и не пьянит" (37:47). Это не земная выпивка. Точно так же вечно девственые гурии отличаются от обычных женщин.
>>786722 >В исламе запрещены близкородственные браки. Открой суру "Ан-Ниса", 4:22-24. также как и кровная месть. Однако именно ислам возвращает захваченные им нормальные цивилизованные общества обратно в родо-племенной строй. С кровной местью и женитьбой на родственниках.
>>786724 > шелк запрещен только мужчинам, чтобы они не были изнеженными. В Раю уже не надо будет выходить на Джихад. так вот что получается - джихад все-таки сражение и боестолкновение, а не "борьба со страстями"?
>>786723 > если война допускается, значит, убивать всегда можно Жизнь вне ислама невозможна без передергиваний и лжи, да. Есть люди, кровь которых дозволена (кафиры, хулители Пророка и так далее), и есть люди, кровь которых запретна. Незаконные убийства по шариату сурово наказываются.
> Милостивый Аллах ничем не обязан тем, кого он создал. Ты не можешь сделать ничего для Господа Миров, во власти Которого все. Он мог бы подвергнуть вечным мучениям в Аду всех живых существ, если бы пожелал, однако некоторым приготовил блаженство Рая. И чтобы таких было больше, ниспослал милость для миров - разъясняющего пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует).
>>786722 >В исламе запрещены близкородственные браки У мусульман разрешены браки между двоюродными братьями и сестрами. Из-за этого у современных арабов и некоторых других народов проблемы со здоровьем.
"While babies of Pakistani heritage accounted for roughly 3.4% of all births in the UK (2005), "they had 30% of all British children with recessive disorders and a higher rate of infant mortality," according to research done by the BBC."
Алсо
"Кровнородственный брак (КБ) – брак между супругами, имеющими общего предка, обычно подразумевается, в ближайших поколениях.
Близкородственная связь (БС) – репродуктивные отношения между партнерами, имеющими одного или более общих предков, повышенное количество одинаковых генов и, соответственно, более высокий риск наследственных заболеваний генного происхождения для потомства."
>пытаются компенсировать это "сорокоустами", "розариями", "бдениями" и так далее У мусульман есть тахаджуд и таравих. По смыслу это исламские бдения, дополнительные молитвы. Ты сам подтверждаешь, что мусульмане чувствуют недостаточность своего поклонения.
>Регулярно мыться, стричь ногти и брить лобок тоже "противоестественно" Нет, речь о конкретном противоестественном с биологической точки зрения в исламе, не надо увиливать.
>>786725 > ты сказал Передали Бухари и Муслим: "К фитре относятся пять вещей: обрезание, подрезание усов и ногтей, выщипывание волос подмышками и сбривание волос на лобке".
>>786726 > джихад все-таки сражение и боестолкновение И это в том числе. Сейчас даже среди "путинских имамов" не осталось людей, которые бы отрицали необходимость защиты веры в том числе силовым путем. Ислам не религия сказок, не "религия мира". Ислам - религия справедливости. А чтобы справедливость была, иногда и казни должны быть. И Джихад должен быть.
>>786724 >шелк запрещен только мужчинам, чтобы они не были изнеженными Да, мы также знаем, что запрет алкоголя появился именно, когда Мухаммеду надоело пьянство сподвижников, мешавшее воевать, и он сочинил аяты про недозволенность вина.
>золото нежелательно именно как украшение обитателей Рая Про золото я речь не вел.
>не по сеньке шапка Ты не прав. Эта пословица скорее про Мухаммеда, не осилившего не понявшего, если быть честнее христианское и иудейское богословие, а потому выдумавшего что-то попроще.
>>786729 >Передали Бухари и Муслим: "К фитре относятся пять вещей: обрезание, подрезание усов и ногтей, выщипывание волос подмышками и сбривание волос на лобке". Люди к этому и без Магомеда пришли.
>Ислам - религия справедливости Нет, ислам это религия лицемерия.
>>786728 > У мусульман разрешены браки между двоюродными братьями и сестрами. Они у всех разрешены. В том числе в современном российском законодательстве. Не думал, почему так?
> тахаджуд и таравих Узнай условия совершения тахаджуда и таравиха, а не довольствуйся тем, что где-то что-то вроде слышал. Это не христианское "если скучно, развлекись еще вот так".
> противоестественном с биологической точки зрения Это что за фантазии? Психбольных больше в странах с преимущественно немусульманским населением. Значит, вредно для здоровья как раз не совершать иша намаз.
>>786729 >Передали Бухари и Муслим Они многое навыдумывали, ты в курсе? Албани много недостоверного в их сборниках нашел. Единственный ислам без примесей это коранизм.
>>786732 >Они у всех разрешены У христиан запрещены.
>В том числе в современном российском законодательстве В современном российском законодательстве твоя макулатура запрещена. Не думал, почему так?
Про тахаджуд ты брешешь, это ровно то же самое, что и розарии у католиков.
>Психбольных больше в странах с преимущественно немусульманским населением У мусульман проблемы с психиатрией, она институционально не развита и не укоренена в этих странах. Там вместо психолога или психотерапевта человека поведут к изгоняющим джиннов. На ютубе много треш-контента на эту тему.
Божественное писание ясно научает нас: да не приступиши ко всякому ближнему плоти своея открыти срамоты его. Богоносный Василий, в правилах своих, некоторые из запрещенных браков исчислил, а весьма многие прешел молчанием, и чрез то и другое устроил нам полезное. Ибо, избегая множества постыдных именований, дабы таковыми названиями не осквернить слова, он означил нечистоты общими наименованиями, чрез кои показал нам беззаконные браки в общем виде. Но понеже, чрез таковое молчание и неразличительное запрещение беззаконных браков, естество само себя смешивало: то мы признали нужным открыто изложить сие, и определяем отныне: Если кто совокупляется в общение брака со дщерью брата своего, или Если отец и сын с матерью и дщерью, или с двоюродными сестрами отец и сын, или с двоюродными братьями матерь и дочь, или двоюродные братья с двоюродными сестрами: да подвергаются правилу седмилетней епитимии, явно по разлучении их от беззаконнаго супружества.
>>786733 > Албани "Албанец" и про шейха ибн Абдул-Ваххаба писал странные вещи, ты в курсе. Если бы ты был мусульманином, то знал бы, почему нельзя делать гъиба за ученых.
> ислам без примесей это коранизм Нет, коранизм - это превращение религии в игрушку. Когда кораниты хотят, они отвергают Сунну, а когда им нужно для целей своей секты оформить намаз, они берут его из той же Сунны.
Христианский запрет на близкородственные браки был своего рода евгеникой для европейских народов.
"This thread doesn't have nearly enough discussion about inbreeding. 30-50% of Arab marriages are between first cousins. Many of the remainder between second cousins. And, you have to understand, that Arab "first cousins" are not like our first cousins. Sо your dаd's brоthеr's dаughtеr is probably also your grandfathеr's brother's grаnddaughtеr and your great uncle's nеphеw and maybe also your grаndmothеr's cоusin's grаnddaughtеr, and things like that. Mеasured in tеrms of shared hоmozygosity, an Arаb first cоusin marriage is comparable to a Western sibling marriage.
This for 1000s of years has utterly destroyed the Arab gene pool. It's why almost all of them have this dopey countenance, vague gormless NPC-like expressions, extremely repetitive personalities and senses of humour, etc. Of course a country full of inbreds will fail. Only massive eugenics can solve this."
>>786735 > то же самое Нет, ты не можешь совершать тахаджуд просто потому что тебе так в голову взбрело.
> У христиан запрещены. У христиан и разводы запрещены, и отсутствие половой жизни у здоровых мужчин считается "благодатью", и хвалят "невест христовых" - девушек, которые мечтают совокупиться с богом после смерти (аузубиллях). Эти люди известны очень больным, бредовым отношением к любым половым вопросам.
>>786736 А у мусульман эта мерзость была узаконена ради хотелок Магомеда.
"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный." (сура 33, аят 50)
>>786741 >У христиан и разводы запрещены Не запрещены. Как и мусульман, это максимально нежелательное.
>отсутствие половой жизни у здоровых мужчин считается "благодатью" Иисус был неженат. Кто Он для тебя?
>"невест христовых" - девушек, которые мечтают совокупиться с богом после смерти Это ты выдумал, спроецировав суфийскую гомосексуальную псевдодуховность.
>>786743 > Не запрещены. У меньшинства христиан. И даже у тех такое решение принимают не сами супруги, а посторонний человек поп.
> Кто Он для тебя? Иса - один из пророков Аллаха, мир ему. Аллах сказал: "Мы посылали до тебя посланников и даровали им супруг и потомство" (13:38). Нам не известно, был ли он женат или не был, и будет ли брать себе жен в будущем. Известно только, что он вернется воевать с Даджалем и будет свидетельствовать перед Аллахом против своих клеветников - обожестивших его так называемых "христиан".
> Это ты выдумал Клянусь Аллахом, словосочетание "невесты христовы" выдумал не я. Слово "невеста" имеет точное значение: "девушка или женщина, вступающая в брак". Брак прямо подразумевает половой акт. Да погубит Аллах тех, кто распространяет эту мерзость.
>>786746 >У меньшинства христиан Нет, у большинства, просто многие, как и у мусульман, отклонились от следования религии. Но даже в постхристианской культуре кросскузенные браки не так популярны, как у мусульман.
>словосочетание "невесты христовы" выдумал не я. Ты выдумал его смысл, спроецировав туда свой гомосексуальный суфизм.
>Брак прямо подразумевает половой акт Нет, есть символическое понимание. Но тут, как ты выразился, не по сеньке шапка. Учи матчасть, потом приходи.
>>786748 > Нет, у большинства Большинство христиан католики, у которых разводов нет. И все без исключения христиане придерживаются искаженной версии Писания, в которой развод прямо называется грехом, причем тягчайшим (Мф 5:32). За прелюбодеяние прямо предписано побивание камнями. Даже в искаженных Торе и Евангелии.
"Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что однажды к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришли иудеи, которые сказали ему, что мужчина и женщина из их числа совершили прелюбодеяние. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил их: «А что пишется в Торе относительно побивания камнями?» Они сказали: «Мы опозорим их и подвергнем их бичеванию».
Тогда ‘Абдуллах бин Салям воскликнул: «Вы лжёте, ибо, поистине, в ней говорится о необходимости побивания камнями!» — после чего они принесли и развернули свиток Торы, а один из них прикрыл рукой то место, где говорилось о побивании камнями, и прочитал то, что там написано до и после этого. Но ‘Абдуллах бин Салям сказал ему: «Подними руку!» — и когда он поднял её, оказалось, что там действительно упоминается о необходимости побивания камнями. Тогда они сказали: «Мухаммад сказал правду, в Торе действительно говорится о побивании камнями!» — после чего по велению посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, виновные были забиты камнями".
>>786754 > Коран призывает своих приверженцев вести диалог, диалог доброжелательный и максимально позитивный Коран не призывает отвечать на зло и притеснения "позитивным диалогом". Автор возводит навет на религию Аллаха.
> никаких серьезных расхождений вероучительного характера между Кораном и ортодоксальным иудаизмом не обнаруживается Остальная аргументация на том же уровне. Кто же этот странный человек, кто это написал? Он вообще какое-то отношение к Исламу имеет?
> окончил механико-математический факультет МГУ, окончил аспирантуру философского факультета МГУ > сотрудник РАН, председатель Российского общества, заместитель комиссии при МО РФ по теологии https://vk.com/topic-35860464_30197843
>>786724 >золото нежелательно именно как украшение обитателей Рая Очень странная мотивация. Зачем в раю золото? Если там будет другое вино, то почему золото будет то же самое? Почему еда, которую мусульмане считают "райской", дозволена? Бананы, финики и другое.
>>786758 > почему еда дозволена Религия Аллаха не игра, где спорят о правилах и устанавливают их по своему вкусу.
> мотивация "Сообщается, что Бурайда сказал: «Однажды к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) пришел человек, с железным кольцом на пальце. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) спросил: «Что это? Я вижу на тебе украшение обитателей Ада». В следующий раз человек пришел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) с медным кольцом на пальце. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Я чувствую исходящий от тебя запах идолов». В другой раз человек пришел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) с золотым кольцом на пальце. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) спросил: «Что это? Я вижу на тебе украшение обитателей Рая». В ответ человек спросил: «О, посланник Аллаха! Из какого металла мне сделать себе кольцо?». Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Сделай себе серебряное кольцо, но не делай его тяжелее одного мискаля»"
>>786732 >Значит, вредно для здоровья как раз не совершать иша намаз. В одном из тредов был бывший мусульманин, который писал, что нормальный человек, живущий в средней полосе и работающий работу, физически будет истощаться, совершая намаз в предназначенное для сна время. Беспрерывный 8-часовой сон это норма для человека.
>>786727 Для бабхнутых все хулители, которых надо убить. Интересно, почему из Афгана люди аж падая с самолетов, пытаются теперь убежать? Грязные американские кефиры вывели свои войска, теперь страну ждёт светлое и свободное будущее, шариатские суды.
>>786784 > почему коллаборационисты пытаются убежать? Тебе правда интересно? > шариатские суды Лучшие суды. А ты и дальше хвали новые законы, выдуманные из пальца мудрыми депутатами госдумы.
>>786792 Когда в следующий раз будешь пугать мусульманина кровавой репрессивной ФСБ, подумай, что российские мусульмане и так давно привыкли к учету и контролю.
>>786727 >есть люди, кровь которых дозволена (кафиры, хулители Пророка и так далее) ктоб сомневался - религия добра, мира и терпения
>Незаконные убийства по шариату сурово наказываются. с такими "законами" лучше уж анархия полная, мусль
>Аллах ничем не обязан тем, кого он создал. Ты не можешь сделать ничего для Господа Миров, во власти Которого все. Он мог бы подвергнуть вечным мучениям в Аду всех живых существ, если бы пожелал, однако некоторым приготовил блаженство Рая. И чтобы таких было больше, ниспослал милость для миров - разъясняющего пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Прям сочится из каждой строчки его "милостливость"
>>786797 > Десятки тысяч? А сколько среди советских жителей было гитлеровских полицаев? > мирной Штаты принесли в Афганистан мир? Что? > хотеть сытой жизни для себя ценой жизни и чести своих сограждан Может быть, это нехорошо. А Аллах знает лучше.
>>786795 > религия добра, мира и терпения Какие жестокие эти мусульмане: их убивают, а они как-то недружелюбно настроены.
> с такими "законами" Это единственные законы. Когда человек придумывает законы, это так же нелепо, как если бы человек сочинял новые законы физики и математики. Например, округление числа пи до двух.
>>786803 Раджм за такое не предусмотрен. А вот что ты и тебе подобные обязательно приходите показывать свою глупость в исламотредах, это хорошо. Некоторые из вас за годы перешагнут через свой страх. Как минимум два человека с борд при мне уже проходили из исламофобии прямо в Ислам. Но ты не такой как все, не беспокойся.
>>786811 Я слишком люблю яичницу с беконом и пиво, чтоб входить в вашу гомотусу бьющихся лбом 5 раз в день большинство из вас даже этого не делает, пиздуны додиков с обрезами.
>>786811 Слыхал, что мусульманину за наёб кефирчика ничего не будет и вообще это дело богоугодное. Поэтому например много кавказцев на том же ютубе, разводящих людей на деньги через капперов, после чего некоторые даже вешались в буквальном смысле из-за долгов, поверив любимому блогеру, который наебал.
>>786802 >Какие жестокие эти мусульмане: их убивают убивают грабитей и захватчиков коими и являются мусульмане, которые прутся в другие страны с армиями и пытаются навязать всем это говно. это мусло пытается нам сказать что если грабитель залез в дом, то имеет полное право защищать награбленное и убивать хозяев дома. Вот такая она мусульманская логика
>Когда человек придумывает законы, это так же нелепо примерно как твой педопророк это сделал? согласен - нелепо.
Мухаммед: «Человек, который приносит мир людям, выдумывая хорошие слова или говоря приятные вещи, даже не являющиеся правдой, не лжет». Сахих Бухари 3,49,857]
>>786915 > это говно Спасибо за прояснение причин твоей исламофобии. Очевидно, ирл ты конченное ссыкло сын барана.
> прутся в другие страны с армиями Только в ответ на нарушение договора. Если страна (например, Франция) обещала свободу религии, а на самом деле запрещает шариат, то Франция нарушает договор с мусульманами.
> хозяев дома Постояльцев, которым совсем недолго осталось до смерти, мучений могилы, Судного Дня и вечного Ада. Всевышний Аллах сказал: "Аллаху принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Аллах объемлет всякую вещь" (4:126). И сказал также: "Воистину, религией у Аллаха является ислам" (3:19).
>>786918 Тебе следует знать, что хадис не признается достоверным, если противоречит Корану. Ты также мог бы узнать самостоятельно, что по указанной ссылке расположен совсем другой хадис. Попробуй впредь самостоятельно почитать книжку, а не таскать убогие копипасты от малограмотных с викиислам, жж и других подобных ресурсов. Ты же способен читать двач, может быть, и книгу осилишь.
>>786938 >Спасибо за прояснение причин твоей исламофобии. Очевидно, ирл ты конченное ссыкло сын барана. скриньте - мусло вместо нормального ответа опять уходит и сваливает все на меня
>>786938 >Только в ответ на нарушение договора лживая исламская мразь Арабское и турецкое говно тоже поэтому поперлось в цивилизованные страны, червь?!
>>786938 >Постояльцев, которым совсем недолго осталось до смерти, мучений могилы, Судного Дня и вечного Ада. Всевышний Аллах сказал: "Аллаху принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Аллах объемлет всякую вещь" (4:126). И сказал также: "Воистину, религией у Аллаха является ислам" (3:19). в общем, типичная попытка оправдать грабежи, насилия и захват рабов Педопророк и его банда - просто шайка грабителей прикрывающаяся выдуманными друзьями своего пахана.
Катем-мухаммед приказал пытать человека чтобы выведать где тот спрятал клад.
"К Посланнику Аллаха привели Кинану ибн ар-Рабиа — у него хранились сокровища Бану ан-Надир. Пророк спросил его о них. Кинана отрицал, что знает, где они находятся. К Пророку привели одного из иудеев, который сказал ему: «Я видел, как Кинана каждое утро крутился вокруг этих развалин». Тогда Пророк обратился к Кинане: «Ты согласен, что если мы найдем их у тебя, то я тебя Убью?» Тот согласился. Пророк приказал искать клад на этих развалинах. Стали копать и нашли часть сокровищ. Потом Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу".... Кстати Мухаммад общался в стиле современных бандитов, или коррумпированных полицейских:-"где деньги? А если найду?".....