Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТРЕД #189 Аноним  24/08/21 Втр 17:02:38 7897771
vsederjetel-vas[...].jpg 84Кб, 780x772
780x772
Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред: >>788704 (OP)
Аноним 24/08/21 Втр 18:15:04 7898182
Православие обращает в свою веру негров и прочих дикарей? Можно по православной путевке уехать в дальние страны проповедовать учение иисуса?
Аноним  24/08/21 Втр 18:20:42 7898243
>>789818
>всех прочих эллинов
Очень мало, очень мало. У нас сейчас дети-подростки Православие не изучают, о какой вообще миссионерской деятельности может быть речь?
Единицы, там может 1 на всю страну.

Аноним 24/08/21 Втр 18:24:11 7898264
>>789824
Да и взрослые тоже не особо.
Аноним  24/08/21 Втр 18:27:53 7898285
afba6b896c5f8cc[...].jpeg 305Кб, 600x600
600x600
>>789826
В том то и проблема и это просто кошмар. Я говорю сейчас Кошмар?
Иоанн Кронштадтский, что писал. Как Сердце у него кровью обливалось, что уже еще 2 поколение и не останется Православия.
И что лучше стало? Развращение, разнузданность, отсутствия духовности, служба Мамоне возведена в абсолют.
Аноним 24/08/21 Втр 19:57:26 7898516
Почему Иисус противоречит своим же словам?

Он говорил:

ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

Ок

Но как тогда быть с Савлом, который крошил христиан направо и налево, а потом Иисус явился к нему и Савл вдруг стал апостолом Павлом? То есть не имеющему никакой веры Савлу Иисус сам лично эту веру буквально впихнул в карман.
Аноним 24/08/21 Втр 20:04:18 7898527
>>789851
Если вера была единственным благом, которого недоставало Савлу для проповеди христианства, то выдача ему веры вполне логична: имеющему разные прочие достоинства прибавилась вера.
Аноним 24/08/21 Втр 20:04:50 7898538
>>789851
Гонители христиан это латентные христиане, которые усиленно стремятся доказать своё антихристианство :)
Аноним 24/08/21 Втр 20:13:34 7898559
>>789852
В таком случае Иисусу надо было не к рыбакам идти, а сразу к кесарю. У того огого сколько имелось для проповеди христианства, ну кроме веры конечно. Случай с Савлом показывает, что отсутствие веры вообще не проблема.

>>789853
Хмм.. может имеет смысл попробовать делать так же?
Аноним 24/08/21 Втр 20:15:01 78985610
>>789851
>Иисус явился к нему
Самая приколяндра в том, что это только со слов самого савла. Смахивает на то что жиденок увидел крепнущий культ и решил получить от него профиты, попутно придумав легенду, благо что там в основном были необразованные тупари.
Аноним  24/08/21 Втр 20:19:11 78985711
>>789851
>ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

(Лк. 19:25−26). Указывается своеобразная, но вполне жизненная и понятная причина того, почему отнимается последний талант. Она заключается не в том, что “лукавый и ленивый” раб не имеет таланта, а в том, что не имеет роста, прибыли. За этот недостаток прибыли отнимается у него и самый талант. Του δε μη ΐχοντος, так. наз.
Толкование на От Матфея 25:29
Аноним 24/08/21 Втр 20:21:20 78985812
>>789851
Кстати, это абсолютно логично. Павел как раз таки был очень верующим иудеем, из за чего с таким фанатизмом преследовал христиан. Вот ему и дали ещё больше поводов для веры.
Аноним  24/08/21 Втр 20:21:27 78985913
>>789855
>Случай с Савлом показывает, что отсутствие веры вообще не проблема
Но он обратился ко Христу и стал одним из Апостолов. В Христианстве не важно столько прошлое, сколько будущее и настоящие.
Разбойник раскаялся в самый последний момент на кресте и вошел в Рай.
Аноним 24/08/21 Втр 20:23:53 78986014
>>789855
Кесарь не знал закон так, как знал его Савл. Кесарь не был столь ревностен. У него были только материальные ресурсы, а такому люди не доверяют. Посмотри на отношение современников к сытой церкви. Оно недоверчивое. А у Павла правильные качества, и вера прибавилась, как подобное к подобному.
Аноним 24/08/21 Втр 20:25:24 78986115
>>789859
>он обратился ко Христу и стал одним из Апостолов
Он не с бухты-барахты к нему вдруг обратился, а Иисус сам лично его обратил. Разбойников он так не обращал, например.

>>789857
>>789858
Короче у Савла было настолько мощное шило в жопе, что ему прибавилось истинной веры до кучи?

Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
Аноним 24/08/21 Втр 20:28:38 78986316
>>789861
> Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
Шутки шутками, а мог бы ревностно бороться с нарывами на теле современной церкви, давить их на их собственном поле, обличая отступления христиан от христианства. Думаю, за такое Иисус тебя наградил бы капитально.
Аноним  24/08/21 Втр 20:31:07 78986517
>>789861
>Разбойников он так не обращал, например.
Он прямо к нему обратился, читай внимательнее.

>а Иисус сам лично его обратил
И? Еще раз говорю, все действия имеют какую-то цель. И обращение Павла тоже, потому как он проповедовал Евангелие и многое сделал для Христианства. Перенёс много страданий.

Аноним  24/08/21 Втр 20:31:56 78986618
>>789863
>наградил бы капитально
Католический тред в другой стороне.
Аноним 24/08/21 Втр 20:32:53 78986719
>>789861
>Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
Между прочим многие атеисты в итоге становятся верующими, правда непонятно во что у них была изначально вера, ну да ладно.
Аноним 24/08/21 Втр 20:43:31 78986920
>>789866
> Католический тред в другой стороне.
А что я неправославного сказал, поясни плз.
Аноним  24/08/21 Втр 20:51:19 78987121
>>789869
Учения о заслугах, наградах вообще неприемлемо в Христианстве

Игумен Никон Воробьев так сказал об этом: То, что строго, решительно, с угрозами и убеждениями запрещают восточные отцы, западные подвижники всеми силами и средствами стремятся достичь.

Кто такой Бог Иудейский в Ветхом Завете? Это Бог и милостивый и наказывающий. Он может и дать и покарать.
Христианство утверждает что Бог не мститель, что он никого не наказывает и никого не награждает. По какой же причине? Он есть сама Любовь, он и так все дает необходимое.

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных Мф 5:45


Аноним 24/08/21 Втр 21:00:57 78987222
>>789871
Нагорная проповедь говорит о награде. Что у вас опять не так?
Аноним 24/08/21 Втр 21:10:40 78987623
>>789871
>он и так все дает необходимое
Но ведь каждый человек в жизни глазами видит что нет, не дает и люди там от голода дохнут, просят и не получают. Не работающим птицам дает а людям нет.
Аноним 24/08/21 Втр 21:16:52 78987824
>>789876
>Не работающим птицам дает
А ты помаши крыльями целый день и пособирай крошки на мерзлой земле, да постарайся под колесо автомобиля не попасть, хотя бы из уважения к труду дворника которому твои перья с кишками от асфальта отскребать
Аноним  24/08/21 Втр 21:22:19 78987925
>>789872
Награда - это наёмническое дело.
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
И вдруг Христос сказал прямо противоположное: трудно войти богатому в Царствие Божие. Так богатый же праведник, почему трудно?
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
Вот эту идею полностью воспринял Католицизм, ведь там все купля-продажа. Кредит и дебит, ты мне, а я тебе. Подал милостынь? Господи жду, сейчас манна небесная пойдет. Поставил свечку? Ну все, жду новый порш каен.
Истинное Христианство отвергает эту идею и говорит, что наши дела ничто сами по себе и что мы получаем Милостью Божию, не потому что мы что-то сделали или заработали, а только по мере смирение нашего.
Как понимать? Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет.
Аноним  24/08/21 Втр 21:25:20 78988026
>>789876
Я же уже сказал, что все что происходит это лучшее для нас и нашей психологии. Дальше уже все зависит, как мы поступим.
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его
или
Как 2 разбойник: потому что достойное по делам нашим приняли
Аноним 24/08/21 Втр 22:19:19 78989127
image.png 151Кб, 939x497
939x497
Анон, а куда делись патриархи РПЦ в период с 1700 по 1900-ые года? Кто руководил церковью два столетия?
Аноним 24/08/21 Втр 22:21:58 78989528
>>789739 →
>>789742 →

Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих

а так же

Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы

То есть Бог не приказывает, а лишь даёт разрешение. Читай толкования к стиху, так подробно расписано с сылками на другие места Библии и прочими пруфами.
Аноним 24/08/21 Втр 22:32:52 78989829
>>789891
После соборов 1666 года, через тридцать с небольшим лет, в 1700 году, в России, по личному действию царя Петра, церковная реформа продолжилась. Внешние последствия этой реформы известны – был учрежден «святейший синод» и синодальная «греко-российская церковь». Церковная реформа, несла в себе упразднение института патриаршества. Нет патриарха, независимого от государства. Появляется святейший синод. Священники теперь становятся в один ранг с чиновниками - получают зарплату от государства.
Аноним 24/08/21 Втр 22:43:48 78990330
>>789898
А почему патриаршество вернулось в 1917-м тогда?
Аноним 24/08/21 Втр 22:52:30 78990931
>>789903
Царь не смог продолжить исполнять обязанности главы церкви по состоянию здоровья.
Аноним  24/08/21 Втр 23:09:46 78991532
>>789891

Церковь ко времени Петра I окончательно потеряла берега и захотела быть как папа римский с ватиканом. Чтобы назначать царей и рулить политикой.

Петр I посмотрел на всё это и после этого 200 лет церковью рулил специально назначенный на это кабанчик, часто масон. А то мало ли что.

>>789909

Генералы попросили Царя по-хорошему уйти в туман и не мешать развиваться олигархическому капитализму в России. В Церкви этому очень обрадовались, послали в плавание на плоту Царя и созвали собор и выбрали себе патриарха. Но когда через 80 лет стрелочка повернулась, Царь снова стал хорошим и вообще святым. И теперь они мечутся между тем что Царь у них святой и помазанник, и тем что он 200 лет нарушал правило вселенского собора и за это вместе со всеми чиновниками подлежал анафеме.

Но тут уже политика. Ты же не можешь сейчас придти к олигархам и Путину и сказать: в гробу мы видели вашего Царя и вашу дореволюционную Россию. Потому что раз вы не поддерживаете антисоветскую идеологию, то вы против власти. А церковь не может быть против власти, потому что Навальный был против власти и посмотрите что государство делает с теми кто против власти. Это тебе не большевики. Тут никто шутить не будет.
Аноним 24/08/21 Втр 23:21:50 78992433
О каком таком личном общении с иисусом говорят всякие верящие? Где почитать о таком или посмотреть\послушать? А то интервью смотрел какое-то хуй знает с кем и там пчел говорит "бла бля личное общение с богом тоси боси" А я такой "чевооо, непонил"
Аноним  24/08/21 Втр 23:41:21 78993034
>>789924
Может Молитва имелась ввиду?

Если говорить о явлениях разных, как пишет Апостол Павел: И не дивно: сам бо сатана преобразуется во ангела светла
2Кор 11:14

Самое большое, как можно отнестись к таким явлениям, так это не хули и не принимай. Просто не обращать никакого внимания и не придавать никакого значения.
Надо сразу же приступать к Молитве, чтобы Господь проветрил немного Душу.
Есть ещё конечно 1 миллионная доля процента, что это от Бога. Но мы то конечно думаем иначе.

Дьявол преобразуется в Ангела света, является людям в виде Ангелов, даже в виде Спасителя.
Некоему старцу бес явился Ангелом и говорит ему: «Я послан к тебе от Бога». Мудрый старец сказал: «Наверно, ты ошибся, послан к другому старцу, а я недостоин видеть Ангела»,— и враг ис­чез. К другому старцу, тоже мудрому, бес явился в виде Спасителя. Старец за­крыл свое лицо руками и говорит: «Я не хочу видеть Христа в этой жизни, но в будущей жизни увижу Его», — и враг ис­чез
Аноним 25/08/21 Срд 00:18:59 78993635
>>789930
Значит я могу сказать что любой духовный опыт который приводит к гордыне от лукавого?
Аноним  25/08/21 Срд 00:20:47 78993736
>>789936
Смотря как относиться.
Когда реакция: Господи, погибаю и не справляюсь со грехом.
Это правильный духовный опыт.
Когда реакция: До чего же я хорош, лучше никого нет.
Это уже ложный.
Аноним 25/08/21 Срд 00:49:41 78994437
>>789871
>Кто такой Бог Иудейский в Ветхом Завете? Это Бог и милостивый и наказывающий. Он может и дать и покарать.
>Христианство утверждает что Бог не мститель
Ну это шиза вообще-то. Бог у иудеев и у Иисуса был один и тот же тащемта
Аноним  25/08/21 Срд 00:58:41 78994838
>>789944
Бог то один, а понимание Бога разное. Как раз таки потому то и надо читать Вз через призму Нз.
Аноним 25/08/21 Срд 00:59:29 78994939
Самоубийство брата.
Как ему сейчас у Бога?
Аноним 25/08/21 Срд 01:08:28 78995040
>>789949
Пострадает чутка и потом попустит.
Мимо смотрящий
Аноним  25/08/21 Срд 02:36:21 78995241
Почему православные считают грехом йогу, медитацию?

Иисус запрещал эти практики?
Аноним  25/08/21 Срд 03:32:13 78995542
>>789952
Грех - индивидуальное понятие, а не общее.
В самой йоге и медитации ничего плохого нет. Более того, медитация - важная часть как греческой (исихастской), так и сирийской православных традиций.

Тем не менее, многие люди, излишне активно занимающиеся йогой и медитацией впадают в духовную прелесть. Именно поэтому Апостольская церковь не рекомендует своим чадам практики чужих рилигиозных традиций, если у них нет адекватного понимания, зачем им это надо (а обычно его нет).
Аноним  25/08/21 Срд 03:36:03 78995643
Аноним  25/08/21 Срд 03:53:05 78995744
>>789871
>он никого не наказывает и никого не награждает
Есть цитаты святых отцов?
Аноним  25/08/21 Срд 03:57:50 78995845
>>789949
>Как ему сейчас у Бога?
Также как и нам, если не покаемся. Лучше помолись за него.
Аноним 25/08/21 Срд 08:43:21 78996746
>>789955
>Более того, медитация - важная часть как греческой (исихастской), так и сирийской православных традиций.
Ты ошибаешься брат, восточная медитация имеет мало общего с исихаизмом, просто посмотри какие выводы из своего опыта делают буддисты и какие выводы делают монахи исихасты.
Аноним 25/08/21 Срд 08:46:30 78996847
>>789879
Ты отправил меня в тред к католикам только потому, что я употребил слово награда. Предложил мне сойти с прямого пути к Истине. Только потому, что тебе в моих словах почудилось учение о заслугах и наградах. Вероятно, ты и с Господом поступил бы так же.
Господь награждает, потому что Он добрый, а не потому что я добрый.
Аноним 25/08/21 Срд 08:56:38 78997048
Такой вопрос у меня:
Возможно ли православие без Бога?
Я воспитан в православной культуре и стараюсь жить в соответствии с православной моралью. Но никак не могу уверовать в существование неких сверхъестественных сил, даже в саму фигуру Христа верю с трудом.
Аноним  25/08/21 Срд 09:01:09 78997149
>>789970
возможно ли жить в веганской культуре поглощая мясо? мои родители веганы и вырастили меня на овощах и фруктах, но ни как не могу уверовать в жизнь без мяса, даже в жизнь без молока и творога верю с трудом
Аноним 25/08/21 Срд 09:06:31 78997250
>>789970
Таких много называются православные атеисты. Ты собираешься заставить себя уверовать, самому не смешно от постановки вопроса?
Аноним 25/08/21 Срд 09:13:42 78997351
Обретение святости это обретение неспособности к злу?
Аноним  25/08/21 Срд 09:26:17 78997552
>>789968
Если ты так все воспринимаешь, то я не знаю почему ты не воспринял мои слова о награде и не начал читать Святых Отцов.
Я уже сказал, что вот это отношение кредит и дебит, ты мне, а я тебе в принципе не уместно.
И хоть умеет место употребление термина награда, но надо понимать в каком смысле.
Аноним  25/08/21 Срд 09:26:43 78997653
>>789970
>Возможно ли православие без Бога?
Нет.
Аноним  25/08/21 Срд 09:27:58 78997754
>>789973
Сначала бы бесстрастия достичь.
Аноним  25/08/21 Срд 09:37:49 78997955
>>789957
Да читайте толкования. Антония Великого еще почитай.
Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет. Стыдно даже говорить о награде.
Бог есть Любовь, он и так все дает. Благ и только благ, Он поступает только по Любви и ради пользы человека.
Аноним 25/08/21 Срд 10:45:12 78998556
>>789878
Ты в окно когда последний раз выглядывал? Где ты видел птиц которые целый день крыльями махали и какие-то крохи на "мерзлой земле" лол собирали?
>>789880
Т.е. ты утверждаешь что Иисус врал ну типа во благо или что? О том что любой зрячий видит что нет, не лучшее происходит, упоминать наверное смысла и не имеет?
Аноним  25/08/21 Срд 11:02:23 78998657
>>789985
Ты ничего не понял.
Я уже объяснял, что если и употребляется термин награды, то надо же понимать что применяется к нашей сравнительной психологии недалекой, а что значит на самом деле почитай Отцов Святых.

>не лучшее происходит
Это самое лучшее для нашего состояние, даже если мы не понимаем.
Пример с двумя разбойниками и как поступим, я говорил.
Аноним 25/08/21 Срд 11:07:47 78998858
>>789895
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих

>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас
Аноним  25/08/21 Срд 11:21:42 78999259
>>789988
Ты читал Златоуста?


Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
(Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).
Аноним 25/08/21 Срд 12:03:42 79000260
>>789992
>Ты читал Златоуста?
Зачем читать эту гностическую ересь?
Аноним 25/08/21 Срд 12:18:39 79000861
>>789988
>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас
Ну тут прямым текстом говорится, что люди для бога просто игрушки. Бог это одновременно и зло и добро, какое из его лиц будет обращено в конкретный момент к конкретному человеку - ни кто не знает. Логику тут искать бесполезно, он просто развлекает себя.
Аноним 25/08/21 Срд 12:21:36 79001162
>>789986
>термин награды
При чем тут награда? Речь об обещании еды.
Аноним  25/08/21 Срд 12:27:07 79001263
>>790002
>Зачем читать эту гностическую ересь?
Потому что.
А почему мы должны верить твои толкованием больше чем Антонию Великому, Пимину или Сисою? По какой причине?
Аноним 25/08/21 Срд 12:32:16 79001664
>>789988
Это не тот гнев который люди испытывают из эгоистических побуждений, Бог не "злобно потирает руки" как ты мог подумать, а радуется справедливости которая наступает при каре грешников.
Ближе всего к этому радость от наказания преступника, например когда ловят убийцу. Этот пример очень далек от действительного мотива Бога, но надеюсь так будет проще понять.
Аноним 25/08/21 Срд 12:32:51 79001765
>>790012
>По какой причине
По той, что у меня в отличие от твоих отцов Пигидиев нет личной выгоды.
Аноним  25/08/21 Срд 12:34:43 79001966
>>790011
Это вообще другой отрывок Библии.
И он вовсе не значит, что не надо работать. Ничего подобного.

Апостол Павел пишет: Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
2 Сол. 3:10

Аноним  25/08/21 Срд 12:35:09 79002067
Аноним 25/08/21 Срд 12:35:46 79002168
>>789970
Никак нет. Зато обратное вполне возможно. Живешь и грешишь аки черт окаянный, а потом каешься и бог прощает.
Аноним  25/08/21 Срд 12:37:15 79002369
>>790017
> нет личной выгоды
А какая там личная выгода?
И ты что, самый бесстрастный из всех, да? Самый Святой?
Аноним 25/08/21 Срд 12:38:42 79002570
>>790023
>А какая там личная выгода?
А какая выгода у Патриарха? Подумой.

>И ты что, самый бесстрастный из всех
Неангажированный.
Аноним  25/08/21 Срд 12:41:09 79002771
>>790025
>А какая выгода у Патриарха?
И причем тут Патриарх?
Патриарх первый среди равных и он не определяет вероучительную истину в Православие. Истинным является только согласие Святых Отцов.

>Неангажированный
А твое личное мнение? Ну у вас много общего с Папой Римским, он тоже много как считает. И его мнение в принципе непогрешимостью обладает.
Аноним 25/08/21 Срд 12:46:00 79002972
>>790027
>Патриарх первый среди равных
Не пизди. Ни одно важное решение не принимается без его благословения.
Но да, роскошно живет не только он.

> он не определяет вероучительную истину
Определяет.

>Ну у вас много общего с Папой Римским, он тоже много как считает. И его мнение в принципе непогрешимостью обладает.
Отличие в том что у меня нет личной выгоды.
Аноним  25/08/21 Срд 12:50:28 79003073
>>790029
>Ни одно важное решение не принимается без его благословения.
Сейчас бы сравнивать вероучительную истину, основы Христианства и административную работу.

>Определяет
Жду разбор с пояснением, аргументированным.

>Отличие в том что у меня нет личной выгоды.
И что это дает? И будь выгода не доказывает еще ничего. По каким еще раз объективным аргументам ты можешь утверждать, что твое Толкование правильное?
Аноним 25/08/21 Срд 13:01:46 79003274
>>790030
>Сейчас бы сравнивать вероучительную истину, основы Христианства
Он вполне себе подрывает основы христианства, вводя идолов-матронушек.

>По каким еще раз объективным аргументам ты можешь утверждать, что твое Толкование правильное
У него нет противоречий.
Аноним  25/08/21 Срд 13:11:43 79003375
>>790032
>вводя идолов-матронушек
Ну тут даже говорить не будут. Хотя бы потому, что все зависит от конкретного человека и его знаний.

>У него нет противоречий.
Да он десятки мест объяснить не сможет.
Хорошо, самое элементарное.
Пускай истолкует события в Эдеме и Грехопадения, что же там произошло.
Аноним 25/08/21 Срд 13:22:02 79003576
>>789952
>Почему православные считают грехом йогу, медитацию?
Потому что это методы самостоятельного достижения прелести. Потому что идеология всех этих йог идёт из враждебных христианству вер
Аноним 25/08/21 Срд 13:25:35 79003677
>>789992
>>790016
Лукавство. Радуется Бог погибели живущих? Радуется. Игра в экстрасенса с "я точно знаю что ты думаешь!" - это в магач. Написали люди человеческим языком что именно радуется и именно погибели - значит радуется.
Аноним  25/08/21 Срд 13:29:50 79003878
>>790036
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Аноним  25/08/21 Срд 13:42:17 79003979
>>789952
Потому что.

Суть Христианской праведной жизни состоит в исцеление души, очищение от страстей. Борьба со грехом, страстями.
Не в том чтобы достигать каких-то состояний, наслаждений и переживаний. Это ложный путь и неверный.
Аноним 25/08/21 Срд 13:50:37 79004080
>>790019
А Иисус говорил что даже птицы не работают но едят и волноваться как добыть себе еды не нужно.
Аноним 25/08/21 Срд 13:51:39 79004181
>>790033
>Пускай истолкует события в Эдеме и Грехопадения
События в эдеме - просто очередная игра. Создав гарантированные условия для нарушения своего запрета, он притворно "разгневался" и отправил адама в другую локацию, где ему и его потомкам пришлось выживать в суровом мире и всячески страдать, чтобы позабавить бога.
Аноним 25/08/21 Срд 13:52:56 79004282
>>790038
Опять веродебил кого-то наебать пытается.
https://www.pravenc.ru/text/178682.html
1. Прп. Антоний Великий. «Наставления о нраве людей и благом жительстве» (Paraeneses - CPG N 2347. Изд.: Θιλοκαλία. 1782. P. 11-30. 1957. Τ. 1. Σ. 4-27. Рус. пер.: Добротолюбие. Т. 1. С. 63-94). Это сочинение, относящееся к древнему аскетическому жанру сотниц, по-видимому принадлежит не прп. Антонию Великому (ок. 251-356), но значительно более позднему автору, Антонию Мелиссе. «Наставления...» составлены под влиянием различных стоических и платонических источников I-IV вв. Хотя нравственные рассуждения Сенеки, Эпиктета, Марка Аврелия и Саллюстия, нередко встречающиеся в тексте, были отредактированы автором в христ. духе, он оказался достаточно робким при введении ключевых понятий христ. богословия (не упоминаются Господь Иисус Христос, Богородица, таинства и др.). Принадлежность сочинения прп. Антонию, которую пытался обосновать прп. Никодим Святогорец, невозможно принять потому, что «Наставления...» значительно отличаются в смысловом и в стилистическом отношении от др. сочинений прп. Антония. В «Наставлениях...» в духе утонченной традиции христианизированного эллинизма подчеркивается любовь к образованию (гл. 8) и к изучению наук (гл. 26), излагается учение об уме (главы 20, 98, 135 и др.) и душе (главы 94, 166), выражается презрительное отношение к плоти (главы 50, 129) и всему сотворенному (гл. 87) и т. п. (Лобачевский Ст., свящ. Св. Антоний Великий: Его жизнь, писания и нравственно-подвижническое учение. Од., 1906. С. 184-189; Hausherr. 1933. P. 212-216; Ivanca E. Κεφάλαια: Eine Byzant. Literaturform und ihre antiken Wurzeln // BZ. 1954. Bd. 47. S. 285-291).

Аноним  25/08/21 Срд 13:55:27 79004383
>>789973
Да, это полное исцеление человеческой природы. Даже способность колебаться между добром и злом и фантазировать это следствие грехопадения.
Аноним  25/08/21 Срд 13:59:46 79004484
>>789979
>Да читайте толкования.
Можно конкретные цитаты? А то заявление "Бог не наказывает" очень похоже на какой-то универсализм.
>Награда?
Награда за веру и покаяние, также прощение всех его злодеяний.
>Бог есть Любовь
Это никак не противоречит Его способности наказывать, т.е воздавать праведное возмездие за грех.
>Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Аноним 25/08/21 Срд 14:05:56 79004685
>>789975
> в каком смысле.
В каком смысле?
Аноним  25/08/21 Срд 14:14:12 79004786
>>790042
>по-видимому принадлежит
>ну как бы ээээ
Очень сильно, все поверил 2 статьям на эту тему.
Аноним 25/08/21 Срд 14:17:59 79004987
>>790047
>пук
Ну да, чего еще от лживого ублюдка ждать...
Аноним 25/08/21 Срд 14:22:09 79005188
Анон, объясни пожалуйста почему в книге Бытие сказано, что Земля появилась прежде звёзд?
Аноним 25/08/21 Срд 14:23:48 79005289
>>790051
Потому что древние не знали что звезды это огромные шары раскаленной плазмы. У они думали что это "светила" на небесной тверди.
Аноним  25/08/21 Срд 14:28:24 79005390
>>790044
>Можно конкретные цитаты?
Ты серьезно? Библию читал?

сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Ин 8:4-5

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин 8:7-10

Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству. (Св. Исаак Сирин. Беседа 39).

Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага, - испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо. (Св. Ириней Лионский. Против ересей).
Аноним  25/08/21 Срд 14:29:21 79005491
>>790049
Зачем оскорбляешь? Где ложь? Это лишь догадки, то же самое мы читаем и в источнике: Наставления о доброй нравственности и святой жизни.
Аноним  25/08/21 Срд 14:30:00 79005592
>>790051
стих кинь чтобы конкретно понял о чем ты
Аноним 25/08/21 Срд 14:31:13 79005693
>>790053
>Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога
В манямирке у хрюса. Однако библия прямым текстом говорит, что у бога есть и обида и ненависть.
Аноним  25/08/21 Срд 14:33:38 79005794
>>790039
>>790035
>>789955

Понял. Всё дело в бабках, как всегда. Всё, что мимо церковной кассы = грех и вообще говно какое то. Классика.
Аноним  25/08/21 Срд 14:34:35 79005895
>>790056
я тебе конечно верю, разве могут быть сомнения?
Аноним 25/08/21 Срд 14:36:44 79005996
>>790058
В убийстве младенцев в египте, потопе, убийстве людей в соддоме и гоморре конечно нет никакой ненависти, да?
Аноним 25/08/21 Срд 14:36:50 79006097
>>790057
Ты какой-то дурачок. Тебе сказали что это противоречит христианству а ты все про бабки думаешь. Уйди аметист тебе здесь не рады.
Аноним  25/08/21 Срд 14:37:49 79006298
>>790059
предыдущих тредах ищи, я отвечал.
Аноним  25/08/21 Срд 14:39:04 79006499
>>790060
Как то не удивлён, что тебя триггернуло. Лишь подтверждаешь мои слова.
Аноним  25/08/21 Срд 14:39:21 790065100
>>790053
>процессе воздаяния за доброе или злое,
Я про это и говорю Твоё заявление "Бог не наказывает" для меня прозвучало как будто этого процесса нет, что Бог никак не используют свою волю для наказания грешников в этом мире.

>>790053
>и Я не осуждаю тебя
Кто утверждает, что Бог абсолютно всех осуждает? Он может и осуждать, и прощать. Это его право как Судии.
Аноним 25/08/21 Срд 14:39:27 790066101
>>790062
Что именно отвечал? Очередная песня про то что маньяк не виноват в изнасиловании, потому что баба вызывающе оделась?
Аноним  25/08/21 Срд 14:43:03 790068102
>>790065
>никак не используют свою волю для наказания грешников
Проблема в понимании Бога.
Он есть Любовь, согласен?
Он Благ и только Благ, согласен?
Все что он делает, то делает для нашего спасения. Хоть имеет употребление места терминов наказания, награды, но надо же понимать...
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
Аноним 25/08/21 Срд 14:44:26 790069103
>>790068
>Он есть Любовь, согласен?
>Он Благ и только Благ, согласен?
И поэтому нужно целовать жопу хэнка?
Аноним  25/08/21 Срд 14:52:17 790070104
>>790068
Согласен со всем что ты сказал, если ты не отрицаешь при этом его Суд, т.е противность греха (не грешника) перед лицом Бога.
Аноним  25/08/21 Срд 14:55:58 790072105
>>790070
Конечно грех неприемлем. Бог неизменчив, ну.
Он если можно выразиться Врач, а не Судия.
И лечит нас разными способами в зависимости от нашего состояния.
Аноним 25/08/21 Срд 14:59:19 790074106
Вчера кроме своих обычных молитв "Отче наш" и "Богородице Дево, радуйся", после чтения которых на меня снисходит непередаваемая благодать, шутки ради прочетал "Харе Кришна Харе Рама"... и на меня сошло ещё больше благодати!

Я ведь правельно понимаю, что от зла благодати быть не может, то есть "Харе Кришна Харе Рама" тоже от Господа Бога молитва, которую надо включить в свое молитвенное правило?
Аноним 25/08/21 Срд 15:00:48 790075107
>>790074
Просто Кришна куда сильнее хрюсовского бога. Молись только ему.
Аноним  25/08/21 Срд 15:01:24 790076108
>>790072
>а не Судия
Эти формулировки меня и смущают. Что неправильного в том, что Бог и Судия и Врач? Одно никак не отменяет другого. Приговоры Бога всегда с целью нашего исцеления и покаяния, отвращения от предыдущей греховной жизни.
Аноним  25/08/21 Срд 15:03:40 790077109
>>790074
>сошло ещё больше благодати!
Ты спутал благодать с неким эмоциональным состоянием. Ты испытал действие злого духа, которого ты призвал с помощью того заклинания. Это называется "прелесть".
Аноним 25/08/21 Срд 15:06:10 790078110
>>790077
>Ты спутал благодать с неким эмоциональным состоянием.
Докажи.
Аноним 25/08/21 Срд 15:06:42 790079111
>>790077
Но ведь у меня точно такие же чувства после чтения "Отче наш" и "Богородице Дево" ! Или это тоже бесы искушают ?
Аноним  25/08/21 Срд 15:09:43 790080112
>>790078
Благодать Бога никогда не приводит к молению падшим духам.

>>790079
Молитвами демонам ты отвергаешь себя от Бога, поэтому они и нападают на тебя, вызываю такие чувства, чтобы загнать тебя в ещё большее заблуждение.
Аноним 25/08/21 Срд 15:11:10 790081113
>>790080
>Благодать Бога никогда не приводит к молению падшим духам.
Так и нет никакого моления падшим духам. Кришна это великий Бог.
Аноним  25/08/21 Срд 15:13:51 790082114
>>790081
"Кришна" это творение Христа, которое взбунтовалось и решило идти против Него. Этот демон не имеет никакой власти над крещенными православными хранящими чистую веру, как он может быть каким-то великим богом?
Аноним 25/08/21 Срд 15:13:52 790083115
>>790080
Раньше я только "Отче наш" читал и "Богородице Дево", после них волнами такая благодать находит, как будто малиновый звон прямо с неба слышу. После "Харе Кришна" точно такая же волна была... Их ни с чем другим нельзя спутать !
Аноним  25/08/21 Срд 15:14:45 790084116
>>790081
Кришна появился раньше, чем (((бог))) хрюсов. Естественно благодати больше будет.

Этот хрюс тролль кста
Аноним  25/08/21 Срд 15:16:18 790085117
>>790083
>Раньше я только "Отче наш" читал
Но ведь ты уже до этого поверил в демона, как нечто достойное поклонение. Сам этот акт уже вводит тебя под власть этих духов.
Аноним 25/08/21 Срд 15:16:36 790086118
>>790082
Ты совсем того, хрюс? Кришна это истинный верховный бог. Иисус появился только потому что Кришна ему позволил.
Аноним  25/08/21 Срд 15:20:52 790088119
>>790076
В том то и дело.
Хоть Бог характеризуется в богословии в том числе и как Судья, на что, в частности, указывают догматы о Частном и Страшном Суде; но Он — не Судья в грубом понимании этого слова.

Как говорил Златоуст: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.

Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. В этом смысле христианство стало революционной религией, ибо говорит: это же ужасно, если бы Бог был справедлив. Потому что тогда все мы должны быть подвергаемы непрерывно таким бичеваниям, таким наказаниям, от которых, действительно, да избавит нас Бог! Но Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!

Один из христианских учителей, знаменитый мыслитель, писатель, аскет Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?

Да, христианство оказалось прямо-таки антирелигиозной религией. В первую очередь потому, что в отличие от других религий учит, что Бог – не судья, который определяет человеку меру награды или наказания за его добродетели или грехи. Нет и нет, тысячу раз нет.

Приведу опять пример: Для спасения во всех других религиях, нужно что? Соблюдать Закон. И вдруг мы видим случай с двумя разбойниками. Для сознания человека, который когда-либо знакомился с мировыми религиями – это, можно сказать, коперникианский переворот. Он увидит в ответе Христа всё перевёрнутым с ног на голову, разрушение нравственных основ религии. Ещё раз повторю, по учению любой религии спастись может только исполнитель всех заповедей. А здесь в рай вводится человек, всю жизнь совершавший преступления – разбойник, бандит, говоря современным языком. И за что же, что он сделал? Всего только произнес эти слова: Мы достойное по своим делам получили, а Ты меня помяни, Господи, в Твоём Царстве, ибо… Дальше он не уточнил, но смысл слов ясен: Мы, преступники и там никогда не окажемся. – Это же любому человеку должно быть известно. Этого требует закон справедливости. И вдруг Христос судит иначе.

Вот факт, который действительно способен потрясти любого человека, начавшего внимательно изучать христианство. Мы сталкиваемся с религией невиданной и неслыханной. Убийца и злодей первым вошёл в Царство Божие. Это ниспровержение, казалось бы, всех религиозных ценностей. Но христианство объявляет: Бог есть Любовь, а не справедливый судья. Любовь, а не палач. Любовь, а не возмездие.
Тут важно уточнить о какой любви идет речь. Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай убивать и насильничать, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной.

Простой пример. У человека аппендицит. Есть два способа помочь ему избавиться от боли. Первый, любвеобильный в кавычках – давать ему болеутоляющее. Принял – и уже лучше, уже не больно. «Ой, спасибо, доктор!» Но прошёл час-другой – опять больно. Ещё болеутоляющего, потом ещё. А в конце концов – со святыми упокой! Это, конечно, не любовь. Это – безрассудство, а не любовь. А настоящая любовь как проявит себя в таком случае? – На операционный стол, разрезали, удалили аппендикс. Пострадал во время и после операции – верно, пострадал. Но в итоге – спасён! Вот о какой любви учит христианство, когда мы говорим, что Бог есть Любовь. Настоящая любовь состоит в том, чтобы дать человеку полное исцеление, а не минутное утешение.
Аноним 25/08/21 Срд 15:22:06 790089120
>>790085
Нет я никогда не верил ни во что такое. У меня друг-кришнаит верит, но он-то сектант поехавший, все уши своей харе кришной мне прожужжал. Я просто ради шутки решил повторить, а тут вон что получилось...
Аноним 25/08/21 Срд 15:23:46 790090121
>>790089
> Я просто ради шутки решил
И в чем ты не прав?
Аноним 25/08/21 Срд 15:24:24 790091122
>>790054
>Зачем оскорбляешь? Где ложь? Это лишь догадки, то же самое мы читаем и в источнике: Наставления о доброй нравственности и святой жизни.
Что читаем, кретин, в каком источнике? В англоязычном добротолюбии этот текст вообще в приложение вынесен, а русский перевод от Феофана к тому же во многом искажает текст в сторону "православности".
Аноним  25/08/21 Срд 15:24:43 790092123
>>790083
>как будто малиновый звон прямо с неба слышу.
Святые Отцы категорически запрещают придавать этому значение.
Главное во время Молитвы обращать все внимания на слова и обращаться к Богу с покаянием, сокрушения сердце, вниманием.
Если тяжесть с души спадает - хорошо, но не надо придавать этому значение, надо дальше продолжать и не искать каких-то новых ощущений.
Аноним  25/08/21 Срд 15:25:28 790093124
>>790091
>В англоязычном
Дальше не читал
Аноним 25/08/21 Срд 15:26:32 790094125
>>790092
>Святые Отцы категорически запрещают
Не много ли на себя они берут?
Аноним 25/08/21 Срд 15:28:21 790095126
Аноним  25/08/21 Срд 15:34:52 790096127
>>789871
>он никого не наказывает
Великий потоп не был наказанием человечества за отсупничество? Его никак нельзя назвать самонаказанием. Это чудо, божественное действие, конкретно направление на наказание этих людей и остановление их греха.
Аноним 25/08/21 Срд 15:35:50 790097128
>>790055
Да первая глава книги Бытие же, с самого начала читай и до появления звёзд

Аноним  25/08/21 Срд 15:36:37 790098129
>>790096
И? Что в итоге то случилось? Разве Христос не сошел в Ад и не опустошил его? Ммм?
Разве Бог не излечил?
Аноним  25/08/21 Срд 15:38:33 790099130
>>790097
«В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
Аноним 25/08/21 Срд 15:39:18 790101131
>>790093
Кстати, на русском перевод без искажения текста вроде бы был в 1821-ом, но его быстренько забыли, потому что тогда выходит что Феофан лжец портящий тексты. Так что русские православные теперь обречены считать фантазии Феофана древним православием.
Аноним 25/08/21 Срд 15:39:25 790102132
>>790098
> Разве Христос не сошел в Ад и не опустошил его
Это одна из догм-ересей. В евангелиях ничего про это нет.
Аноним  25/08/21 Срд 15:39:31 790103133
>>790098
>И?
Сам факт потопа как божественного действия опровергает учение о том, что якобы Бог никого не наказывает.
>Разве Бог не излечил?
Излечил тех, которые захотели этого и раскаялись в процессе потопа, Бог дал достаточно времени на это, ведь потоп шёл 40 дней.
Аноним 25/08/21 Срд 15:40:09 790104134
>>790092
Да всё именно так после этих молитв... Тяжесть с души спадает, сразу легко становится, радостно, звон малиновый с небес снисходит. Никаких новых ощущений, я давно так молюся уже хорошо знаком с ними, ни с чем не перепутаю. После "Харе Кришна" точно такое же всё было.
Аноним 25/08/21 Срд 15:41:27 790105135
>>790099
Дальше написано да произрастит земля траву и растения, ещё не очень понял в каком смысле там про воду говорится, но все равно растения уже были, значит и планета была, но звезды появляются только после этого
Аноним  25/08/21 Срд 15:44:01 790107136
>>790103
> Бог никого не наказывает
Ты смотришь на это с одной позиции. А если посмотреть в позиции врача. Человек умирает духовно, нужно срочное хирургическое вмешательство? И? Или Бог не есть Любовь?
Еще раз говорю, что хоть это и имеет место быть термин, но используется, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог делает только то, что пойдет на пользу человеку ибо он Благ и только Благ.
Аноним 25/08/21 Срд 15:45:42 790108137
Но есть еще ЦСЯ перевод и даже по нему видно как Феофан правил неприятные места в тексте
http://plisco.ru/ortho/service/slavonic/txt/dobrotolubie/1_01.txt
50. Злоба, страсть вещества есть. Темже не
возможно телу без злобы быти. Словесная же душа
помышляя сие, сотрясает вещества тяжесть, яже
есть злоба, и от таковыя тяжести возникая,
познает Бога всех, и якоже врагу, и ратаю
внемлет телу, не повинующися ему. И тако
увенчавается душа от Бога, яко страсти злобы, и
вещества победившая.

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3
50. Грех нашел себе опору в вещественном, и тело стало седалищем его. Но умная душа, поняв сие, свергает с себя бремя вещественного, и, возникнув из-под сего бремени, познает Бога всяческих и внимательно смотрит за телом, как за врагом и противоборцем, не доверяя ему. И таким образом душа, победивши злые страсти и вещество, венчается от Бога.
Аноним 25/08/21 Срд 15:47:43 790109138
Или вот тут например просто удален кусок текста из которого следует что Бог не творил материю

89. Злоба страсть вещества есть. Бог же злобы
невиновен: но разумение, знамение, и силу ума,
разделяющую добро от зла, и самовластие даде
людем. Страсти же злобы раждает нерадение, и
леность человеческая: невинен бо есть Бог
всесовершенно. От разделения же мысли соделашася
беси лукавии, якоже и множайшии от людей.

89. Бог не есть виновник зла. Он даровал человеку разум, способность различать добро и зло и самовластие; злые же страсти рождаются уже от нерадения и беспечности людей. Отнюдь не виновен в них Бог. По свободному выбору воли, демоны сделались злыми, равно как и большая часть людей.
Аноним 25/08/21 Срд 15:47:54 790110139
>>790099
>Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
>«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.

Отцы Пигидии как всегда не могут придумать отмазу без противоречий.

>И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;


>И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Звезды и луну типа в духовном мире разместил? Птицы в духовном мире летают?

Аноним 25/08/21 Срд 15:48:04 790111140
95. Душа, будучи в теле, абие от печали и
сласти помрачается и погибает. Печаль и сласть,
якоже мокроты телу суть. Боголюбивый же ум
противляяся, оскорбляет тело, и спасает душу:
яко враг секущий или жгущий телеса.

95. Душа, поблажая телу, омрачается удовольствием и погибает. Боголюбивый ум действует противно сему: он причиняет скорбь телу и спасает душу, как врач, рассекающий и жгущий тела.
Аноним  25/08/21 Срд 15:50:53 790112141
>>790110
>Отцы на придумали

Что же ты ты упускаешь строки:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Ничего не напоминает? Теорию одну научную как образовалось вселенная...
Аноним  25/08/21 Срд 15:51:48 790113142
>>790107
>Ты смотришь на это с одной позиции.
Я смотрю со всех позиций, без выбора одной божественной энергии как абсолютной и единственной возможной (Любовь и Суд это вечные энергии, а не сама апофатическая сущность Бога, что было бы ересью римокатоличества).

>используется, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Даже если заменить наказание на другое слово, это не отменяет сути того, что неизменяемый Бог делает некие божественные действия в ответ на наши грехи. Мы не сами делаем их, а Бог делает в ответ на наше использование нашей воли. Ты это отвергаешь своими словами о том, что якобы мы только сами себя наказываем.
Аноним 25/08/21 Срд 15:52:06 790115143
>>790110
>Отцы Пигидии как всегда не могут придумать отмазу без противоречий.
Да там далеко не у всех такое, куча авторов читали буквально или почти буквально, просто этот дебил сам отцов не читал, а пересказывает какого-то мяняслова фантазирующего.
Аноним  25/08/21 Срд 15:52:45 790116144
>>790112
Так это норм, но почему звезды и Луна явно после Земли?
Аноним  25/08/21 Срд 15:54:22 790118145
>>790113
> Ты это отвергаешь своими словами о том, что якобы мы только сами себя наказываем.
Грех - это рана самому себе. И если у нас вдруг рана требует хирургического вмешательства, то надо просто по головке погладить, да?

Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Аноним  25/08/21 Срд 15:56:09 790119146
>>790115
>сам отцов не читал
Он прав, в том что в первом стихе "небо" это именно духовный мир, даже буквальное (т.е православное) чтение Бытия с этим согласно. А вот дальше действительно утверждается, что Бог сотворил небесные светила в четвёртый день, что было после сотворения нашей земли.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.1:14-18
Аноним 25/08/21 Срд 15:56:21 790120147
>>790112
>Ничего не напоминает? Теорию одну научную как образовалось вселенная...
Абсолютно ничего не напоминает. Вот если бы было написано "стал свет и бог сотворил из него небо и землю", тогда еще можно было бы натянуть сову на глобус.
Аноним  25/08/21 Срд 15:59:20 790121148
>>790118
>Грех - это рана самому себе.
Действительно, совершение греха это нанесение раны самому себе, ведь Господь не творил греха, и не может на тебя его навлечь.
Но божественное действие затопления мира это не "грех", это использование Богом своей силы и власти для уничтожения людей, отпавших от Бога из-за своего греха. Ты никак не можешь истолковать великий потоп как самонаказание и при этом оставаться православным.
Аноним  25/08/21 Срд 16:01:34 790123149
>>790121
Действие на что было направлено? На наказание? Извините.
Как врач, который борется за то, чтобы поддерживать жизнь пациента. И предпринимает те действие, то лечение которое необходимо. Самый что есть Любвеобильный врач.
Аноним 25/08/21 Срд 16:04:22 790124150
>>790123
>Самый что есть Любвеобильный врач.
Йозеф Менгеле?
Аноним 25/08/21 Срд 16:04:56 790125151
>>790119
>Он прав, в том что в первом стихе "небо" это именно духовный мир, даже буквальное (т.е православное) чтение Бытия с этим согласно.
https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/stih-1/
>Но касательно сущности неба довольно для нас сказанного у Исаии, который в простых словах дал нам достаточное понятие о природе его, сказав: «Утвердивый небо яко дым» (Ис. 51:6), то есть, для составления неба Осуществивший естество тонкое, не твердое, не грубое. И об очертании неба достаточно для нас сказано у того же пророка в славословии Богу: «Поставивый небо яко камару» (Ис. 40:22).

>Ибо говорится: "В начале сотвори Бог небо и землю"; не пустую, конечно, и не совершенно лишенную всякой влаги: ибо земля была смешена с водой, и та и другая были тяжелее воздуха, и всякого вида живого существа и растения; небо же – из различных светов и огней, из которых все оно состоит.

>Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе этих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.

https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Итак, в первый день Бог создал вещество творений, а в прочие дни — давал форму творениям и приводил в по­рядок. Именно, в первый день Он сотворил небо, раньше же существовало не это небо, а горнее, потому что то создано во второй день. Об этом горнем небе, созданном Богом, говорит и Давид: «превысшее небо — Господу» (Пс. 113:24). Это — верхняя часть неба. Подобно тому как в двухэтажном доме второй этаж занимает средину между кровлей, так и Бог, создав мир в виде как бы одного дома, в качестве среднего этажа поставил это небо, а выше его — воды, почему Давид и гово­рит: «покрываешь водами высоты Свои» (Пс. 103:3).
Аноним  25/08/21 Срд 16:21:22 790127152
>>790123
>На наказание?
Да, наказание в смысле обучения.
Это воспитательное действие, направленное на спасение людей.
>И предпринимает те действие, то лечение которое необходимо.
Действительно, и в некоторых случаях Бог считает нужным произвести наказание в виде потопа для уничтожения людей, дабы они раскаялись и увидели свои грехи и не захотели больше ими заниматься.

Я не понимаю, откуда у тебя такая дикая неприязнь к словам "суд" и "наказание". Они никак не отменяют божественной любви и благости по своей природе всего творения.
Аноним  25/08/21 Срд 16:23:45 790129153
>>790127
Воспитательное действие было, когда Христос сошел в Ад.

>Я не понимаю
Ты бы сначала почитал Святых Отцов.
Аноним 25/08/21 Срд 16:28:50 790130154
>>790129
>Христос сошел в Ад
Ну и где это в евангелиях? Покажи, ткни.
Аноним  25/08/21 Срд 16:34:38 790131155
>>790129
>Ты бы сначала почитал Святых Отцов.
Святые Отцы никогда не стесняются говорить о способности Бога к праведному суду и праведной каре. Они не пытаются извратить правду о том, что Бог любовь в Его невозможность или нежелание наказывать конкретных людей за конкретные грехи. Такие диалектические противопоставления между Судом и Любовью чужды православию.
Аноним  25/08/21 Срд 16:36:33 790132156
>>790130
>Покажи, ткни.
Православие не придерживается позиции того, что все учения открыто изложены в тексте Евангелия.
Аноним  25/08/21 Срд 16:37:28 790133157
>>790130
Деян. 2:30-31
1Пет. 3:18-19
1Пет. 4:6
Еф. 4:8-9
Мф. 12:40

Ветхозаветные пророчества
Иов. 38:17
Ос. 13:14
Пс. 23:7
Ис. 45:2-3)
Аноним  25/08/21 Срд 16:38:08 790134158
>>790131
>Такие диалектические противопоставления между Судом и Любовью чужды православию
Да что же? Тогда почему разбойник первым вошел в рай?
Аноним 25/08/21 Срд 16:41:57 790135159
>>790134
>Тогда почему разбойник первым вошел в рай?
Потому что он был иудеем пострадавшим за борьбу против язычников.
Аноним 25/08/21 Срд 16:45:43 790136160
>>790135
> Потому что он был иудеем пострадавшим за борьбу против язычников
Тот кто напротив него скорее всего тоже, но он не попал.
Аноним  25/08/21 Срд 16:50:06 790137161
>>790131
>наказывать
Давай ка разберем, любезный.
Что у тебя за законеческое восприятие Христианства и следовательно самого Христа.
Что же требуется для угождения Христу? Кто он? Что принес? Новый закон.
И сколько требуется объяснений, чтобы понять что это вовсе не закон. А что такое закон? Нарушил вот это, тебе столько. Это нарушил, вот еще прибавят. Не нарушил? Живи спокойно. Что такое закон? Это то внешнее по отношению ко мне установление, которое я не смею переступать во избежание наказания.
Совсем другие отношения между Богом и Человеком открыты нам Христом. Бог не издает законы, и которые мы обязаны исполнять если хотим жить нормально. Бог есть Любовь. И то что Бог открыл нам, то что зовем Заповедями - это не Закон. Заповеди - это свойство нормального человека или еще говорят свойства нового человека, а не ветхого (больного).
Бог стоит рядом как Врач и готов помочь ЛЮБОМУ, вне зависимости от его праведности, только обратись к нему и он спасет. И спас, первым в Рай вошел разбойник. А за что? А что с ним должно быть по закону? Стыдно даже говорить. Суть Православие в ОЧИЩЕНИЕ ДУШИ, исцеление.
Еще раз повторяю слова Исаака Сирина: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Аноним 25/08/21 Срд 16:52:41 790139162
>>790136
Он символизирует иудеев которые не признали Иисуса, потому что ждали мессию который изгонит язычников, восстановит Израиль и т.д.
Аноним  25/08/21 Срд 16:53:02 790140163
>>790134
>Да что же?
Ты хочешь сказать, что в Боге есть противоречия между его действиями? Это дуализм, а не православие.
>почему разбойник первым вошел в рай
Потому что раскаялся, уверовал в Сына Божия и получил прощение грехов.

>Разбойник же верою спасся, хотя он и много зла сделал. И праведно, потому что в то время, когда все от Меня отреклись, все соблазнялись, когда Я висел на древе, он один исповедал Меня Богом и Царем и от всего сердца воззвал ко Мне, как к бессмертному. Потому он прежде всех и получил Царствие.
- Симеон Новый Богослов преподобный

>Размышляя об этом милостивом слове Христовом кающемуся разбойнику, приступим и мы к Нему с усердным покаянием, исповедуя грехи свои подобно тому, как и благоразумный разбойник не скрыл своих грехов, но исповедал, что по заслугам и за грехи он страдает. Кроме того, он исповедал еще и то, что Сын Божий был неповинен, и веровал, что Он не просто человек, но Господь. К Нему и вопль свой он направил, потому что верил в Него, как в Царя и Господа Бога Истинного. Поэтому и казнь, учиненная над ним, была вменена ему в наказание за его грехи, и отошел он, по словам Господа, в Его царство. Итак, возопием к Нему с покаянием и мы, подобно разбойнику: «Помяни меня, Господи, когда приидешъ во Царствие Твое!»
- Димитрий Ростовский святитель

>Наконец, что же необыкновенного сделал сей разбойник, что удостоился особого попечения со стороны самого Спасителя, и так внезапно перешёл от крестной казни к райским утехам? Чтобы объяснить сию тайну, сие несравненное чудо милосердия, достаточно одно слово: смиренное исповедание! Разбойник признаёт себя виновным и достойным смерти, и вместе безбоязненно и громогласно вслух всем исповедует невинность и Божественность Верховного Царя, Которого ослепление народа осудило на казнь: «Мы осуждены праведно, ибо достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал». Сим-то исповеданием выполняются все требования закона, за исполнение которых обещается, по слову Пророка, прощение грехов: «глаголи ты беззакония твоя прежде, да оправдишися» (Ис. 43:26). Не один грех, но вся жизнь обвиняет этого великого исповедника; и только после искреннего исповедания своих преступлений, и непринужденного изложения своей веры в Иисуса Христа, он осмеливается обратиться к Нему с такими словами: «Помяни меня, Господи, когда придешь во царствие Твое». Научитесь из этого, какой плод исповедания; научитесь не отчаиваться в себе самих; помышляйте о бесконечном милосердии Бога нашего, и ускорите благотворное исправление ваших нравов.
- Филарет (Дроздов) святитель
Аноним  25/08/21 Срд 16:55:52 790141164
>>790137
>Что у тебя за законеческое восприятие Христианства
В каком месте? Возможность божественного наказания помимио "самонаказания" никаким образом не отменяет Нового Завета и единоспасительности веры во Христа.
Аноним  25/08/21 Срд 16:56:47 790142165
Аноним 25/08/21 Срд 16:56:57 790143166
>>790140
>фантазии грека и россиян о том что было в древней иудее
Аноним 25/08/21 Срд 16:59:46 790144167
>>790139
Ага. Их отличало то что первый Уверовал в Христа, а второй нет.
Аноним  25/08/21 Срд 17:00:00 790145168
>>790143
Дух Святой не ограничен временем и может давать святым понимание событий, которые произошли задолго до их жизни.
Аноним 25/08/21 Срд 17:02:25 790147169
>>790144
>а второй нет.
Второй потребовал пруфов (тут синодальный перевод как обычно искажает смысл). Так же и дальше евреи говорили что Иисус не мессия потому что не исполнил пророчества (которые в христианстве отнесли к второму пришествию или к христианизации Рима)
SYN

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
NRT

Один из распятых преступников оскорблял Его, говоря: – Разве Ты не Христос? Спаси Себя и нас!
BTI

Один из висевших на кресте преступников злословил Его: «Разве Ты не Мессия? Так спаси Себя и нас заодно!»
ERV

Один из распятых с Иисусом преступников оскорблял Его: «Разве Ты не Христос? – говорил он. – Спаси Себя, да и нас заодно!»
RBO

Один из преступников, висевших на кресте, осыпал Его бранью и говорил: «Разве Ты не Помазанник? Тогда спаси себя и нас!»
Аноним 25/08/21 Срд 17:03:07 790148170
Аноним 25/08/21 Срд 17:09:56 790149171
https://en.wikipedia.org/wiki/Servant_songs
В общем благочестивый разбойник это иудей который "правильно" понял писание, а другой разбойник - который "неправильно". Надо не забывать, что "Луку" вообще к второму веку относят.
Аноним  25/08/21 Срд 17:10:52 790150172
>>790148
Там нет противоречия, только модернистское непонимание учения о двух волях во Христе. В тех цитатах лишь даются разные описания того, что Христос обладает двумя природами и к Нему применины некоторые добровольно воспринятые немощи падшего человеческого естества.

>Ориген
>Фома Аквинский,
>святые отцы
лол.
Аноним 25/08/21 Срд 17:19:16 790151173
2.png 1252Кб, 787x927
787x927
1.png 79Кб, 991x483
991x483
Аноним  25/08/21 Срд 17:26:03 790155174
>>790151
Никто не отрицает, что у него были истинные учения и он принёс некую пользу, но в том посте (>>790145) речь шла именно о святых, а Ориген соборно осужден как еретик, так как преподавал множество и ложных учений.
Аноним 25/08/21 Срд 17:57:26 790157175
Итого - Иешуа Хрюстос лжепророк. Пророчества не исполнил, только наплел сказок и справедливо казнен как пиздабол-еретик.
Аноним 25/08/21 Срд 18:12:05 790161176
>>790157
Ув. Шломо Моисеевич, ваш иудейский тред в другом месте.
Аноним  25/08/21 Срд 18:45:20 790168177
>>790161
Я удивляюсь просто, как люди реагируют на Христа.
Прямо как первый разбойник во время распятия.
Аноним 25/08/21 Срд 18:45:28 790170178
>Ориген соборно осужден как еретик, так как преподавал множество и ложных учений
А всё потому, что сразу надо было за Иисусом записывать его учения, а не спустя триста лет допридумывать всякую ахинею.

Аллах насмотрелся на этот цирк с пигидями и послал человечеству Мухаммеда, чтобы тот всё записал как Аллах велел.

Кста, в Коране Аллах ясно сказал, что христиане и евреи - не выполняют Его указаний, молятся ложным богам, создают себе кумиров и идолов.

Но вы ведь Коран не читаете, а читаете своих пигидиев. Тьфу на вас, многобожники проклятые.
Аноним 25/08/21 Срд 18:49:58 790172179
scale1200 (1).jfif 107Кб, 800x640
800x640
Все как надо написано в книге Мормона. Там самая актуальная инфа напрямую от Бога. А вы долбоебы, читаете перевранное сотни раз устаревшее дерьмо.

Аноним  25/08/21 Срд 18:52:47 790173180
>>790170
>>790172

Простите дорогие мои, но в Евангелие есть строка: закон и пророки до Иоанна Крестителя.
Аноним 25/08/21 Срд 19:01:15 790175181
>>790173
>акон и пророки до Иоанна Крестителя
Ну и что ты заплесневевшие неактуальные рукописи читаешь? Самая свежая повесточка Бога - только у мормонов.
Аноним 25/08/21 Срд 19:03:39 790176182
>>790175
вообще-то у Кроули
Аноним  25/08/21 Срд 19:04:25 790177183
>>790175
Хорошая попытка.
Аноним 25/08/21 Срд 19:06:46 790178184
>>790176
Он давно помер. А мормоны с божьей помощью постоянно поддерживают учение в актуальном состоянии. Смешно смотреть на хрюсов, которые продолжают проповедовать положняк 2000 летней давности.
Аноним 25/08/21 Срд 19:11:06 790179185
>>790178
не помер, а реинкарнировался в Дугина
дугинское Телема-Православие это самый свежий положняк
Аноним 25/08/21 Срд 19:21:24 790180186
>>790175
У Бахауллы чутка посвежее на самом деле
Аноним 25/08/21 Срд 19:31:53 790184187
Что за Патрик у Кураева?
Аноним 25/08/21 Срд 19:41:24 790188188
Объявляю положняк:

старый обряд > моча > говно > новый обряд

Кто не согласен, тот христопродавец
Аноним 25/08/21 Срд 19:51:21 790190189
>>790170
> Аллах насмотрелся на этот цирк с пигидями и послал человечеству Мухаммеда, чтобы тот всё записал как Аллах велел.
Более того весь этот цирк Аллах предусмотрел и каждого из них направлял.
Аноним 25/08/21 Срд 20:02:14 790192190
>>790190
На всё воля Аллаха. Он сделал попущение, чтобы устыдить самонадеянных многобожников, дав им волю выдумывать свою ахинею, в которой они сами же в итоге погрязли как в трясине.
Аноним  25/08/21 Срд 20:33:16 790196191
>>790190
>>790192
Здесь обсуждается Христианства, а точнее Православие.
Аноним 25/08/21 Срд 20:50:49 790198192
>>790196
Многобожник, пожалуйста. Речь идет о безумствах вашей ереси.
Аноним 26/08/21 Чтв 00:05:52 790225193
>>790170
Мухаммед в своем Коране допускал чудовищные ошибки в понимании христианского и иудейского богословия. Даже с точки зрения социологии и истории религии заявления Мухаммеда (например, про Ездру у иудеев) не соответствуют действительности и являются плодом его фантазии.
Аноним 26/08/21 Чтв 00:06:47 790227194
Аноним 26/08/21 Чтв 03:08:46 790259195
Каков ад в христианстве? Будет ли грешник вечно страдать в огне(буквально) или это состояние души и выражение "вечные муки" так страшно только для людей, ведь как известно для бога понятие времени другое, что для нас вечность для него мгновение. Ад это скорее состояние души или реальное место "с чертями"
Аноним  26/08/21 Чтв 03:30:35 790261196
>>790259
Никто не знает. Гиена огненная и больше не о чем говорить.
Аноним 26/08/21 Чтв 05:26:15 790262197
>>790261
>Никто не знает
Никто из христиан. Поправлю.
Христиане библиев не читают.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.(Откровение 20:14)
Аноним 26/08/21 Чтв 05:28:40 790263198
>>790157
>справедливо казнен
Ты бы почитал кто его казнил и кто выдал его на казнь. А потом справился в талмуде мнение мудрецов о цдуким.

Аноним 26/08/21 Чтв 05:42:28 790265199
>>790261
>Гиена огненная
Я таких видел в третьих героях за инферно, если проапгрейдить, то еще две головы появятся у гиены.
Аноним 26/08/21 Чтв 07:28:56 790271200
>>790259
>Ад это скорее состояние души или реальное место "с чертями"

твоя душа = реальное место с чертями
Аноним 26/08/21 Чтв 09:36:05 790285201
>>790259
Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад. Ад это реальное место, ты уже в нем находишься, посмотри вокруг - самый настоящий адище.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:06:09 790289202
>>790285
>Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад.
Покури логику, пчел, нихуя это не значит.

Аноним 26/08/21 Чтв 10:21:02 790290203
>>790289
Есть либо рай (царство божие), либо ад (место без бога) - другого не дано. Рай внутри, ад снаружи. Всё логично. Тут даже бесы летают, чем тебе не ад?
Аноним 26/08/21 Чтв 10:22:54 790291204
>>790290
Тем, что ты не знаком с наукой логикой. Не пиши мне больше.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:26:26 790292205
>>790291
Опять науковерский трэд протек.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:36:48 790294206
>>790285
>Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад
Так-то да, но это не значит что он прямо тут. Может мы в чистилище.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:39:23 790295207
>>790263
Иешуа так-то был фарисеем, только не мейнстрим ответвления.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:43:30 790296208
>>790294
>Может мы в чистилище
Нет, чистилище выдумка католической ереси.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:47:37 790297209
>>790296
В католичестве не может быть выдумок, они ведут свою историю с самого Петра. Это православие - отколовшаяся секта с ересями.
Аноним 26/08/21 Чтв 10:53:39 790299210
>>790297
>они ведут свою историю с самого Петра
А если быть точнее с пиппина короткого который подделывал Константинов дар.
Аноним 26/08/21 Чтв 11:40:49 790303211
>>790225
>Мухаммед в своем Коране допускал чудовищные ошибки в понимании христианского и иудейского богословия.
Пророк Иса говорил: берегитесь закваски фарисейской, а так же Аллах избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых.

Ваши отцы пигидии были умудрены в греческих науках, натолковали всякие ипостасии, гомоусии, перихорезы, сотериологии и прочие ахинеи.
Пророк Мухаммед, мир ему, не был обучен грамоте, но записал Коран со слов самого Аллаха, поэтому там не может быть ошибок.
Аноним  26/08/21 Чтв 11:41:38 790304212
>>790297
>В католичестве не может быть выдумок
Как только монетка ко мне упадет, душа из чистилища в рай попадет

Это что такое? Это что такое еще раз спрашиваю? Откуда чистилище они взяли и что за отношение кредит и дебит?
Аноним 26/08/21 Чтв 11:44:37 790305213
>>790303
Так проигрываю с этого. Безграмотный торговец. Такой оксюморон лол
Аноним 26/08/21 Чтв 11:45:55 790306214
>>790305
Фарисействующий, спок.
Аноним 26/08/21 Чтв 11:46:42 790307215
>>790306
Чини детектор, маня. Я мимокрок
Аноним 26/08/21 Чтв 13:03:54 790328216
>>790304
>Это что такое
Предприимчивый монах сочинил же.

>Откуда чистилище они взяли и
О нем написано во Второй книге Маккавейской. Души у которых неотпущенные легкие грехи, попадают временно в чистилище. И можно пожертвовать церкви чтобы они побыстрее очистились от грехов или совершить другие благие дела.
Аноним 26/08/21 Чтв 13:08:43 790332217
>>790297
>>790328

Если за толстоту есть путевка в ад, то этот тип выбил себе курорт.
Аноним  26/08/21 Чтв 13:12:07 790335218
>>790328
>у которых неотпущенные легкие грехи, попадают временно в чистилище. И можно пожертвовать церкви чтобы они побыстрее очистились от грехов

Это выдумка Богословов западных. Откуда проистекла? Из того же карикатурного представление о Спасение человека. Чем спасается в Католичестве? Покаянием и добрыми делами, если же ты покаялся, а удовлетворение правосудия Божия не принес, так...
Покаялся, вот значит спасен, а вот так же удовлетворение правосудия не принес, значит тоже нельзя в рай. И придумали чистилище.
Аноним 26/08/21 Чтв 13:12:29 790336219
>>790303
Муххамад по всей видимости был одержим и, вероятно, сейчас находится на самой глубине ада, за то что увлёк в своё кощунственное учение миллиарды арабов. Мухамад хулил Господа, называл его гордецом и хитрецом и ещё много чего говорил совершенно мерзкого о Господе.
Когда я спрашиваю мусульман, где пруфы искажений они ничего не могут привести, потому что доказано что искажения Нового Завета минимальные и не несут искажений смысла. А там сказано, что пророки прорекли до Иоана и всё исполнилось в Иисусе Христе. Значит ни мухамад ни кто либо ещё не нужен. Осталось только дождаться Дня Господя, о котором пророчествует Откровение.
Аноним 26/08/21 Чтв 13:18:29 790338220
>>790335
>Это выдумка Богословов западных.
Это написано в Писании, православный хрюс. Ничего не выдумано.

Аноним 26/08/21 Чтв 13:20:54 790339221
>>790338
>Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха 2Мак. 12:43-45.
Аноним 26/08/21 Чтв 13:40:26 790346222
>>789828
Двачую, деньги в церковь не несут, по домострою не живут, на царя не молятся, постоянно в войнах не участвуют, ужас.
Аноним  26/08/21 Чтв 13:44:12 790347223
>>790346
>Большой жирный стереотип
Аноним 26/08/21 Чтв 14:12:07 790354224
Почему христиане молятся скорее муслимскому Богу? Ведь это именно в Коране после строк о добром и всепрощающем Аллахе часто идут строчки с подробным описанием ада со всеми этими котлами и пытками, которые уготованы неверным и прекрасными условиями в раю для правоверных. В Библии об устройстве ада, да и рая ничего нет.
Аноним 26/08/21 Чтв 14:13:27 790355225
>>790347
Ну давай, скади, что раньше людям лучше жилость в вашей духовности.
Аноним  26/08/21 Чтв 14:45:44 790360226
>>790354
комикс 7-го века, который собрал все гностические записи ставит в пример..
Аноним 26/08/21 Чтв 14:55:52 790362227
>>790336
>пруфы искажений
Еретическое учение о троице например. Такое только многобожники могли придумать.

Так же нарушен запрет на создание идолов. Иконы это харам. Да что там иконы, сейчас православные уже на иисусов из фанеры молятся.
Аноним 26/08/21 Чтв 14:57:53 790363228
>>790362
> сейчас православные уже на иисусов из фанеры молятся.
Вообще-то на следы от мочи на стенке.
Аноним 26/08/21 Чтв 15:09:35 790364229
>>789777 (OP)
Хрюсы, зачем бог создал вселенную, где выгодно грешить? Очевидно, что никаких грешников бы не было, если бы грешить было бы НЕ выгодно.
Аноним 26/08/21 Чтв 15:10:46 790366230
>>790362
Пруфы искажений будут, нет?
Аноним  26/08/21 Чтв 15:34:15 790370231
1ae370ab1b3aeb5[...].jpg 1136Кб, 2048x1467
2048x1467
>>790355
Да, в целом было лучше чем сейчас.
Люди жили более праведно, более благочестиво. Конечно не так как хотелось бы, но лучше чем наше поколение и прошлое.
Все происходящее сейчас является закономерным следствием.
Если бы все жили в мире и имели любовь между собою, то было бы намного лучше.
И я говорю не об уровне жизни, потому как было понятно что тяжелее. Но именно если бы сейчас было такое отношение между людьми, то все было бы лучше.
Сейчас вот эта как бы "нравственная свобода' и все позволена, показывает что на самом то деле человек не свободен. От чего зависит? От всего, от мирской жизни, от денег, от статуса, от своих грехов. Браков больше половины распадается, измены, обман, ложь, блуд. Всеми этими гадостями пронизаны. Не зря Христос сказал: Всякий делающий грех есть раб греха.
И да не смущается сердце твоё при употребление термина: Раб Божий. Что вкладывается в эти слова? Тут по аналогии, если можно быть рабом греха, то можно быть и рабом, но в каком смысле. Добродетели. Это тот кто служит Богу, а как известно Бог есть Любовь. Чему служим то? Любви, не какой-то там эмоциональной, не то что там в нас возникает, а чистой и настоящей. И мы не можем не служить Любви. И это освобождает нас и дает свободу, настоящею и счастье.
Аноним 26/08/21 Чтв 15:48:21 790374232
>>790370
> в целом было лучше чем сейчас
Чем?
Аноним 26/08/21 Чтв 15:49:24 790375233
>>790370
>измены, обман, ложь
Ты хочешь сказать что раньше меньше врали и блудили? Какие у тебя доказательства?
Аноним 26/08/21 Чтв 15:51:11 790376234
>>790370
>Если бы все жили в мире и имели любовь между собою
Сейчас времена гуманистичны как никогда. Времена твоих отцов пигидиев были исключительно расистскими и нетерпимыми.
Аноним 26/08/21 Чтв 16:21:18 790381235
>>790364
>выгодно
Вечные мучения это очень даже не выгодно.
Аноним 26/08/21 Чтв 16:35:24 790384236
>>790381
>Вечные мучения это очень даже не выгодно
Еще никто не стал мучиться вечно из-за своих грехов. Иначе бы перестали грешить.
Аноним 26/08/21 Чтв 16:42:32 790386237
>>790384
Просто Бог что-то устал и перестал уничтожать греховодников. Раньше он был более бодрый, сжигал их целыми городами, топил потопами, превращал в соляные столбы. Наверное ему жертвы перестали приносить, вот он и обессилел.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:12:35 790389238
>>790362
>Еретическое учение о троице
В чём его еретичность?
Аноним 26/08/21 Чтв 17:17:14 790390239
>>790389
4:171 О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единственный Бог. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
Аноним 26/08/21 Чтв 17:23:59 790391240
>>790362
Оно не еретическое. Мухаммед вообще мало знал о христианстве и иудаизме, поэтому строил представления о богословии на основании собственных домыслов.
Аноним  26/08/21 Чтв 17:25:49 790392241
>>790390
>4:171
Но я не верю в демонический коран как авторитет.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:26:53 790393242
>>789958
По поводу молитвы за самоубийц консенсуса я не встретил. Одни говорят что можно молиться дома, другие говорят, что нельзя и вообще это очень опасно, третьи - что молиться могут лишь особо продвинутые монахи и то толку мало. Кому верить?
Аноним 26/08/21 Чтв 17:34:55 790394243
>>790391
Сейчас бы искать истину в фарисейском богословии.

>>790392
То что ты не веришь словам Аллаха это только твои проблемы, любитель неверных авторитетов.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:35:05 790395244
>>790390
Мухаммед был неграмотным, поэтому изображения Богородицы на иконах вместе с Христом воспринимал за обожествление. Но христиане не причисляют Марию к Троице.

"Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное." (5:116)

То же самое с якобы обожествлением Ездры: "Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) — сын Аллаха»." (9:30).

Ничего подобного у иудеев в богословии не было. Мухаммед в своем Коране излагает ошибочные представления о религиях. Коран - это не откровение Бога, а человеческий вымысел.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:35:45 790396245
>>790394
>в фарисейском богословии
Правильно, поэтому мы не считаем Коран и Сунну авторитетными источниками.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:36:51 790397246
>>790394
>любитель неверных авторитетов
Это ты себя подписал, кафир? Коран не является словом Аллаха, это вымысел Мухаммеда, тебе привели ясные доказательства.
Аноним 26/08/21 Чтв 17:38:51 790398247
16278593947330.png 104Кб, 1282x1660
1282x1660
Напоминаю, что Коран полон ошибок и заблуждений. Но это следует обсуждать в соответствующем треде >>786752 (OP)
Аноним 26/08/21 Чтв 17:50:09 790399248
>>790303
> Пророк Мухаммед, мир ему, не был обучен грамоте, но записал Коран со слов самого Аллаха, поэтому там не может быть ошибок.
Не Аллаха, а ангела. И разве не за него записывали, а он диктовал?
Аноним 26/08/21 Чтв 18:03:33 790400249
>>790395
>Но христиане не причисляют Марию к Троице.
Однако поклоняются ей, как отдельному богу.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:05:54 790401250
Аноним 26/08/21 Чтв 18:06:50 790402251
>>790401
Везде. Богородица, дева Мария - наиболее популярные для поклонения у хрюсов.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:10:31 790404252
>>790402
Кто ей поклоняется как Богу? В своём храме не замечал такого.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:12:43 790405253
>>790404
>Кто ей поклоняется как Богу
Хрюсы

>Царица Небесная (Госпожа небес, Хозяйка неба, Владычица неба) — титул небесных богинь
Аноним  26/08/21 Чтв 18:19:25 790406254
Без названия (5).jpg 9Кб, 183x275
183x275
>>790401
Двачую, есть у нас такое.
Мне внутренняя какая-то установка не позволяет молиться Богородице. (Именно попросить помолиться могу, а вот дальше помиловать или еще что-то для меня уже перебор.)

Сказано: Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет.

Заметь, как Христос говорит что Господа Бога возлюбить и он выделяют отдельную Заповедь, а потом уже ближние идут и в том числе Богородица. В Православие у нас создается чувство, будто Богородица равна Богу, что есть неправильно я считаю. Надо разделять этот момент, причем четко.

У нас она почитается как равная Богу, хоть этого не скажут и скажут просто как самой Святой, но! По факту мы видим, что слова с действием расходятся и то чувствуется очень сильно. Вот например я считаю, что можно попросить Богородицу помолится за меня, как и остальных Святых, просто помочь в Молитве. Это еще верно и правильно, а вот например просить помиловать, вот считаю перебор и тут меня стопарит или еще ее о чем то просить ином кроме как помощи в молитве.
Все таки приоритеты надо расставлять четкие. Я уважаю и почитаю Богородицу, но опять же разделяю ее и Бога во время Молитвы.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:22:15 790407255
>>790404
Я еще не говорю, о том что из-за неизвестных апокрифоф считают, что она воскресла и как Христос душою и телом на небесах находиться.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:25:47 790409256
Почему Бог не отвечает мне?
Я прошу Его о том, что бы он помог мне определиться с профессией, что бы я мог понять, что мне учить, что бы я мог себя самостоятельно обеспечить.
Молился святым, читал акаффисты, умолял, плакал - все безрезультатно.
Абсолютно.
Просил дать мне знак, что мне слышат - безрезультатно.

Откровенно говоря, я потерял веру, полностью.
Не то, что Бога нет, а то, что меня кто то слышит. Что делать, не знаю.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:28:32 790410257
>>790409
Потому что у тебя приоритеты:
Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложиться к этому.

Разве можно так?
Аноним 26/08/21 Чтв 18:29:29 790411258
>Тебе, высшей Военачальнице, избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица, воспеваем победную и благодарственную песнь. Ты же, имеющая силу непобедимую, освобождай нас от всяких бед, чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая!

Неее, совсем не молитва богине, вы что)
Аноним 26/08/21 Чтв 18:30:04 790412259
>>790400
У тебя искаженные представления о христианстве, кафир.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:31:55 790413260
>>790411
>совсем не молитва богине
Естественно, нет. Это молитва святой Богородице, которая может помолиться Богу о нас. Божеством она не является, как бы ты не пытался в демагогию, защищая кораническую брехню Мухаммеда.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:33:17 790414261
>>790406
>Я уважаю и почитаю Богородицу, но опять же разделяю ее и Бога во время Молитвы.

Логично, где бог и где Богородица
Аноним 26/08/21 Чтв 18:33:36 790415262
>>790413
> Божеством она не является
>Царица Небесная (Госпожа небес, Хозяйка неба, Владычица неба) — титул небесных богинь
>Ты же, имеющая силу непобедимую

Прохладная история, хрюс.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:34:05 790416263
>>790413
Понятно что не является, но в той Молитве создается такое ощущение равенство Троице. Я считаю, что вот те строки неправильны.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:36:11 790418264
>>790415
>титул небесных богинь
Это твой домысел, кафир.

>Ты же, имеющая силу непобедимую
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - Мф 17:20.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:37:52 790419265
>>790410
Понятно, тогда можно просто лечь на кровать и ничего не делать, а о таких вопросах и других, житейских трудностях, вообще не говорить.
В общем то я и просил дать мне понять, что услышан, тоже безрезультатно.
Что есть, что нету молитвы - без разницы, прошу на протяжении долгого времени, теперь пора ставить точку, бессмысленно все это.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:38:18 790420266
>>790416
Это ложное ощущение. Впрочем, я не вижу проблем христианину молиться так, как он считает нужным. Молитва - это общение с Богом и святыми, а не отчитка по распорядку, как у мусульман.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:39:25 790422267
>>790418
>Это твой домысел
Нет, это четкое определение.

>"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - Мф 17:20.
Так что гору не передвинешь? Или ты не верующий?
Аноним 26/08/21 Чтв 18:40:45 790423268
>>790409
>Я прошу Его о том, что бы он помог мне определиться с профессией, что бы я мог понять, что мне учить, что бы я мог себя самостоятельно обеспечить.
>Молился святым, читал акаффисты, умолял, плакал - все безрезультатно.

Профессию священника вычёркиваем
Аноним 26/08/21 Чтв 18:41:59 790424269
>>790422
>Нет, это четкое определение
Домысел, сформулированный в виде четкого определения, не становится правдой.

>Так что гору не передвинешь?
Моя вера, к сожалению, меньше горчичного зерна. Надо над этим работать.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:42:26 790426270
>>790419
>Понятно, тогда можно просто лечь на кровать и ничего не делать
Ничего подобного. У тебя из крайностей в крайность.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:33


Ты вот помолись лучше об грехах, чтобы Боженька проветрил душу твою и это самое главное, а параллельно продолжай жить обычной мирской жизнью и трудиться как обычно.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:43:45 790428271
>>790424
>Домысел, сформулированный в виде четкого определения
Это четкое определение, хрюс. Царицами небесными называли богинь не только у хрюсов.

>Моя вера, к сожалению, меньше горчичного зерна.
Очевидно, что под горчичным зерном имелась в виду самая малая какая может быть.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:46:02 790430272
>>790426
Кем трудиться?
У меня проблемы со здоровьем, мне нужна работа, в идеале понять, кем мне быть по ремеслу, нужно съехать от родителей уже наконец таки, а не висеть у них на шеи.

Был момент в детстве, Бога тоже просил помочь, убрать зависимость - молчал, в итоге десяток лет и куча психический расстройств, никакой помощи или знака, что был услышан.
Сейчас в очередной раз, мечта разбита и просьба помочь - все как в детстве, повторяется.


Ладно, через силу себя заставить молиться более не могу, веры в ответ и помощь у меня отсутствует, когда сдохну - попаду в ад, зачем вообще меня родили и я появился на свет?
Аноним 26/08/21 Чтв 18:48:10 790433273
>>790426
>Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Самое смешное что это справедливо в отношении попов, которые получают деньги за нихуя.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:50:07 790435274
>>790430
>У меня проблемы со здоровьем, мне нужна работа, в идеале понять, кем мне быть по ремеслу, нужно съехать от родителей уже наконец таки, а не висеть у них на шеи.

>Ладно, через силу себя заставить молиться более не могу, веры в ответ и помощь у меня отсутствует, когда сдохну - попаду в ад

Ничего не напоминает? Случай в Евангелие меж двух разбойников?
Как ты будешь реагировать?
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Или
Как 2 разбойник: и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли
помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Ты своим упорством не даешь Богу действовать, тебе нужно смириться в первую очередь, но ты не хочешь а говоришь: Господи, не как ты хочешь, но как я.

Кем работать? Да кем хочешь тем и работай, смотри что нравиться что по силам и действуй.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:50:16 790436275
>>790409
Ты уже Бог знает какой тред пишешь одно и то же. Тебе говорят- иди в дурку лечи голову, а ты потом снова появляешься.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:52:05 790437276
>>790435
>Ничего не напоминает? Случай в Евангелие меж двух разбойников?
В итоге иешуа оказался лжемессией и сдох как собака.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:52:06 790438277
>>790428
>Это четкое определение
Четкое неправильное определение. Четкость формулировок не определяет истинность. Уже который раз показываешь, что тебя проблемы с логикой, кафир.

>Очевидно, что
Твое предположение, но никак не очевидность. У тебя проблемы не только с пониманием Корана, но и с пониманием действительно боговдохновенных текстов.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:54:05 790439278
>>790436
Так я же говорил, здесь до конца месяца буду, молиться буду, вдруг че изменится.
Пощу в тред, вдруг ответ узнаю и все такое, билет то уже купил и 30 уезжаю.
>>790435
А я не знаю кем работать, пошел бы наверное на склад в 2-2 работать, но у меня проблемы со спиной, я не могу работать на складе.
Продавцом не возьмут.
>Ты своим упорством не даешь Богу действовать, тебе нужно смириться в первую очередь, но ты не хочешь а говоришь: Господи, не как ты хочешь, но как я.
ПОнимаю, а можно же дать понять, что я был услышан?
Не помочь, а просто дать понять, что был услышан?
Аноним 26/08/21 Чтв 18:54:50 790440279
>>790437
Ты перепутал имя Мухаммеда. Вот уж кто действительно лжемессия. А Мессией даже Мухаммед в Коране Иисуса называет.

Так что своим неумным троллингом ты только подтверждаешь, что ты кафир как с христианской, так и с исламской точек зрения.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:55:58 790441280
>>790438
>Четкое неправильное определение. Четкость формулировок не определяет истинность.
Еще раз. Этот титул придумали и использовали для обозначения небесных богинь. Что тебе непонятно?

>Твое предположение, но никак не очевидность.
Очевидно, только бесы тебе не дают это понять.

>У тебя проблемы не только с пониманием Корана, но и с пониманием действительно боговдохновенных текстов
Не пытайся проецировать свою невежественность.
Аноним  26/08/21 Чтв 18:56:39 790442281
>>790439
>ПОнимаю, а можно же дать понять, что я был услышан?
То есть ты сомневаешься в том, что Бог тебя слышит? Бог все знает.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:57:13 790443282
>>790439
Ты не очень умный. Тебе говорят- ложись в дурку, нет, ты все в лес хочешь. (Хотя что я удивляюсь,каждый первый поехавший убеждает себя, что лечение ему не нужно). Ну и сдохнешь как собака, а мог бы скорректировать состояние и прожить относительно нормальную жизнь.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:57:45 790444283
>>790441
>Что тебе непонятно?
Я не говорил, что мне что-то непонятно. Ты снова демонстрируешь невежество, кафир.

>Очевидно
Кафирская псевдоочевидность никого не интересует. Прекращай неумный троллинг.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:58:23 790445284
>>790440
>Ты перепутал имя Мухаммеда. Вот уж кто действительно лжемессия.
Мухаммед это никакой не мессия, а пророк

>в Коране Иисуса
Иисус этот пророк, не мессия. Мессией его прозвали многобожники-хрюсы. Хотя очевидно он ни исполнил пророчество о мессии вообще.

Аноним 26/08/21 Чтв 18:59:08 790446285
>>790444
>Я не говорил, что мне что-то непонятно.
Т.е ты просто жирный троль, хрюс?
Все ясно с тобой.
Аноним  26/08/21 Чтв 19:01:53 790447286
>>790445
Какое же не исполнил? Поподробнее вот тут.
Аноним 26/08/21 Чтв 19:01:55 790448287
>>790445
>пророк
Нет, он лжепророк. Тебе уже привели доказательства.

>Иисус этот пророк, не мессия
Ты бы хоть матчасть подучил, прежде чем мусульманином притворяться. В Коране неоднократно используется слово Мессия по отношению к Иисусу.
Аноним 26/08/21 Чтв 19:05:47 790450288
>>790448
>Нет, он лжепророк. Тебе уже привели доказательства.
Иди помой свой рот с мылом, неверный.

>В Коране неоднократно используется слово Мессия по отношению к Иисусу.
Ты опять показал свою невежественность, неверный

> Имя Масих (мессия), которым Иса назван в Коране, не несёт иудеохристианского религиозного смысла
26/08/21 Чтв 21:06:59 790479289
Господа хрюкающие, создайте отдельный тред Ололах против Езуза.

Двач, конечно, место для срача, но надо тематики придерживаться, а не перекидываться руганью уровня 5 "Б".
Аноним 26/08/21 Чтв 21:19:33 790481290
>>790409
Потому что ты и есть Бог
Аноним 26/08/21 Чтв 21:23:12 790482291
>>790479
Истина значит тебя не волнует, да? У православных еретиков одна истина, у правоверных мусульман другая, и эти обе истины должны обсуждаться по-отдельности каждая в своём трэде?
Аноним  26/08/21 Чтв 21:46:54 790486292
pepe-the-frog-4[...].jpg 81Кб, 800x800
800x800
Хрюсы срутся. Потешно.
Аноним  26/08/21 Чтв 21:48:16 790487293
e0ccdc863df7f98[...].jpg 196Кб, 700x936
700x936
Касательно вопроса о культе Богородици.
Нашел очень интересные высказывания одного Святого, а именно Епифаний Кипрский, который (ум. в 403 году до появления термина Богородица) рассуждал о тех, кто поклоняется Марии:

После вышеизложенной дошла до нас молва о другой ереси, ο которой мы уже упомянули не много раньше в послании, написанном в Аравию о Марии.362 Эта ересь появилась в Аравии из Фракии и верхних частей Скифии и доведена была до нашего слуха. Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и ее изобличать и рассуждать о ней: потому что она также, как и другие подобные ей, будет признана заключающею в себе более неразумия, нежели мудрости. Ибо как указанные выше еретики, измыслившие нечто оскорбительное о Марии, сеют в умах людей вредные мысли, так и эти уклонившись в другую сторону, оказываются на краю погибели, так что и на них исполнится изречение некоторых из языческих философов: крайности сходятся;363 потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют ее сверх должного.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.1)



Подлинно, свя­то было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однако же она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по пло­ти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: что Мне и тебе, жено ? не у прииде час Мой (Ин.2:4), при чем в словах: что Мне и тебе, жено? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо свя­тую Деву высшею надлежащего, как бы пред­сказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие та­ковой ереси.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.4)

Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд из­бранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых
(Панарион» гл. Против коллиридиан.5)

Итак, отку­да же у нас этот кружащийся дракон? Зачем возобновляются лукавые советы? В чести да бу­дет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не дол­жен покланяться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже анге­лы уступают место Богу в таком славословии.
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт.3: 6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.7)

Чтобы не быть протяженным в слове, я удовлетворюсь сказанным. Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
(Панарион» гл. Против коллиридиан.9)

Является ли Мария Царицей Небесной?

Так Епифаний Кипрский (IV век) пишет:

"А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена.." (Против антидикомариамитов, пятьдесят восьмой и семьдесят восьмой ереси. &11)

"…о кончине её никому не было известно.." (Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 5 стр. 273)

Именование же Марии, как царицы небесной, встречается только в средневековой церковной литературе. В Библии мы и близко не находим ничего подобного.

Что говорит Библия -

Именование Марии как царицей неба в Библии не встречается. Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25. Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.

Мария, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д. (Матф.13.55, Ин.2.1).

В Новом Завете лишь несколько эпизодов связаны с именем матери Иисуса, где о ней говорится, как о простой женщине. (Мф. 1:16, Мф. 1:18—25, Мф. 2:11, Мф. 2:13—15, Мф. 2:19—23, Мф. 12:46-50, Мф. 13:55, Мк. 3:31—35, Лк. 1:26—56, Лк. 2:1—40, 48, Лк. 2:4—7, Лк. 2:16—52, Лк. 8:19—21, Ин. 2:1—12, Ин. 19:25—27, Деян. 1:14).

Подводя итоги, хочу опять же повторить слова Епифаний Кипрский: Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
Аноним 26/08/21 Чтв 22:02:40 790488294
>>790487
очередь_к_поясу_богородицы.жпг

Кыш, неправославный, тебе тут не рады.
Аноним 26/08/21 Чтв 22:06:48 790489295
9jSPVFeOpro.jpg 54Кб, 450x600
450x600
c9d633bc3044de3[...].jpg 37Кб, 536x719
536x719
LMjgmohEv2c.jpg 51Кб, 807x807
807x807
45777.jpg 97Кб, 960x1280
960x1280
Аноним 26/08/21 Чтв 22:18:22 790492296
Как вообще можно считать себя православным, если ты не почитаешь Богоматерь и святого Николая наравне с Иисусом? Да тебя же другие православные запшикают в храме, а священник авто не освятит, если там неканоничный иконостас будет.
Аноним 27/08/21 Птн 00:14:19 790503297
Был ли Христос человеком до создания мира?
Аноним  27/08/21 Птн 00:16:15 790504298
Аноним 27/08/21 Птн 00:29:04 790505299
>>790503
>>790504
Если не был, то кем и чем он был? Был ли он Сыном Бога? Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет назад, в каком смысле он был "Сыном"? Был ли он Сыном Марии предвечно? Или он был только Сыном Бога, а потом стал еще и Сыном Марии? Чьим еще Сыном он может стать? Можно ли родить ребенка Бога? https://www.youtube.com/watch?v=z8DDatZy2YY

Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса? Когда он снова появится, будет ли он тем же человеком, и почему бы ему не быть другим человеком (если он когда-то не был человеком, а потом стал каким-то конкретным человеком)?
Аноним  27/08/21 Птн 00:45:18 790509300
>>790505
>Если не был, то кем и чем он был?
Словом, вторая Ипостась Бога.

>Был ли он Сыном Бога?
Единородный.

>Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет назад
Вот так, воплотился не сам Бог, а Вторая Ипостась Божья. И слился с человеческой природой неразрывно и неразлучно.

>Чьим еще Сыном он может стать?
Ничьим.

>Можно ли родить ребенка Бога?
Нет, Бог один и неделим.

.Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса?
Нет, во Второй Ипостаси соединены Божественная и Человеческая природа. Он Богочеловек.

>Когда он снова появится
Никто не знает.
Аноним 27/08/21 Птн 06:20:04 790518301
>>790505
>Был ли он Сыном Бога? Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет
Все евреи - дети Бога, все евреи рождены женщинами.

>²² скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть²² сын Мой, первенец Мой; (Исход 4:22)

>⁹ ибо Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой.(Иеремия 31:9)
И ещё множество таких отрывков
Аноним 27/08/21 Птн 09:21:54 790529302
>>790509
>Словом, вторая Ипостась Бога.
А чем она отличалась от первой, кроме того что была второй?
Аноним 27/08/21 Птн 09:42:49 790531303
>>790450
Кафир, плиз. У слова Мессия вполне конкретное значение. Мухаммед либо знал его и использовал в правильном смысле, признавая Боговоплощение, тогда остальной антихристианский ислам есть еретическое добавление, либо не знал его и использовал в неправильном значении, недопоняв учение христиан. Любая из двух этих причин означает, что Мухаммед НЕ был пророком.
Аноним 27/08/21 Птн 09:54:10 790533304
Тащемта ипостась это то же самое, что аватара, поэтому их количество не ограничено тремя, их может быть бесконечно много. Просто на данный момент зафиксировано всего три.
Аноним  27/08/21 Птн 10:00:40 790535305
>>790529
Тем, что рождается от Отца. Сын рождается, а Отец нет.

>>790533
>аватара
Это лишь некое физическое проявление сотворённого падшего ангела.
Аноним 27/08/21 Птн 10:07:25 790536306
>>790535
>Тем, что рождается от Отца. Сын рождается, а Отец нет.
Так Сын он человеческий же, получился посредством родов самкой человека. До создания мира вторая ипостась никак не могла быть сыном по определению.
Аноним  27/08/21 Птн 10:45:37 790537307
>>790518
>Все евреи - дети Бога
Во-первых, Господь Иисус Христос называет Себя не просто "Сыном Божиим", но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим (Св. Евангелие от Иоанна 3:16), а слово "единородный" (греч."μονογενὴς") означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Аноним 27/08/21 Птн 10:47:25 790538308
>>790409
Жалкий безверный баклан.
Аноним  27/08/21 Птн 10:48:09 790539309
>>790536
Сын до сотворения мира в вечности рождён Отцом. Сыном Человеческим Он стал только в воплощении от Девы Марии, восприняв человеческую природу и став истинным человеком.

>Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
>Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Христос в вечности Сын Отца (по божественной природе), во времени же сын Пресвятой Девы Марии (по человеческой природе).
Аноним  27/08/21 Птн 10:52:45 790541310
>>790533
>Тащемта ипостась это то же самое, что аватара, поэтому их количество не ограничено тремя

Нет, 18 глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
В святоотеческой экзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у муч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.
Однако большинство отцов — святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, — считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.
Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому — исповедал Единого Бога в Трех лицах".
Аноним  27/08/21 Птн 10:54:36 790543311
>>790505
>потом стал каким-то конкретным человеком
Он не становился каким-то уже существующим человеческим лицом. Слово Божие само стало человеком, восприняв человеческую природу, не заменяя какого-то уже существующего человека. Поэтому Он никогда не может стать другим человеком. Личность (субъект и действующее лицо) в историческом Иисусе Христе только божественная, которая существует вечно.
Аноним 27/08/21 Птн 10:54:54 790544312
>>790539
> сущий в недре Отчем
У Бога-Отца есть недра? Вот тут поподробнее пожалуйста. Он же бестелесный совсем.
Аноним  27/08/21 Птн 10:58:17 790545313
>>790544
Под этим понимается сущность Бога - то, чем Отец является по природе. Сын разделяет эту же природу и неразрывно в ней существует.

>Потому-то и говорит, что Он есть в недрах Отца, дабы ты опять разумел бытие в Нем и из Него, по сказанному в Псалмах: «из чрева прежде денницы родих Тя» (Пс. 109:3). Как здесь выражение «из чрева» полагает собственно в значении истинного рождения «из Него», как бы опять по подобию с нами, ибо рождаемые от людей дети выходят из чрева; так и когда употребляет выражение «в лоне», то как бы желает выразительно указать на рождение Сына Отеческим лоном, наподобие богоприличного воссияния и неизреченного некоего исхождения к собственной ипостаси, имеющим (лоном) в то же время Его в себе, так как не чрез отсечение или отделение по телу произошло из Отца Божественное Рождение (Сын). О сем и Сын в одном месте говорит, что Он – в Отце и со Своей стороны имеет в Себе Отца (Ин. 14:10–11), ибо само свойство сущности Отца, естественно переходя к Сыну, являет в Нем Отца; так же опять и Отец имеет в Себе Сына, как вкорененного непреложным тожеством сущности и как рожденного из Него, однако же не чрез отделение или местное расстояние, но как всуществующего (в Нем) и всегда существующего (с Ним).
- Свт. Кирилл Александрийский
Аноним 27/08/21 Птн 11:00:10 790546314
>>790545
> чем Отец является по природе
Так его природа неустановима же. Он нематериален по определению.
Аноним  27/08/21 Птн 11:01:56 790547315
>>790546
Неустановима для человека, Христу же как Сыну Божьему она известна, ибо он полностью обладает ей и участвует в ней, как истинный Бог.
Аноним 27/08/21 Птн 11:05:48 790548316
>>790547
> Неустановима для человека
А этот твой Кирилл сам Бог что ли, что смог установить как оно на самом деле?
Аноним 27/08/21 Птн 11:07:00 790549317
Как же трудно верить христианству хотя бы на крошку. Нутром чувствую, что в мире есть что-то потустороннее, но воспринимать христианские тексты очень тяжело. И церковная атрибутика вселяет ужас своей архаикой. И многие верующие скорее отпугивают от церкви.
Аноним  27/08/21 Птн 11:13:06 790550318
>>790548
Нам Сын открыл это Сам, что Он из природы Отца.
Аноним  27/08/21 Птн 11:15:40 790551319
>>790549
>но воспринимать христианские тексты очень тяжел
В чём именно трудность для тебя? Советую для начала не сами тексты читать, если тебе тяжело, а послушать какие-нибудь проповеди на основные учения православия (кто такой Христос, зачем он пришёл, и т.д.).
Аноним 27/08/21 Птн 11:19:25 790553320
>>790551
Трудно поверить, что "надматериальный" мир именно такой, каким его рисует христианство. Трудно представить, почему Творец хочет, чтобы творение неустанно поклонялось Ему. Концепция Троицы, искупительная жертва Христа, пантеон святых и т.п. вообще звучат ещё более странно. Ведь был же один Бог в иудаизме, почему Он вдруг превратился в целое сообщество святых-проклятых? Слишком сказочно это всё для механо-материалистического разума.
Аноним 27/08/21 Птн 11:37:30 790554321
>>790531
>Кафир, плиз. У слова Мессия вполне конкретное значение. Мухаммед либо знал его и использовал в правильном смысле,
Неверный, спок. Это слово заимствованное и приобрело другой смысл у арабов.
>В Коране и хадисах термин относится к Исе (Иисусу) и ставится перед его именем скорее как титул или как эпитет, в отличие от того смысла, который этот термин имеет в христианстве или иудаизме, поскольку в исламе у Иисуса нет функции мессианства. В исламе этот термин применительно к Иисусу подчёркивает его выдающуюся роль как пророка

Вот хрюсы-многобожники называя марию царицей небесной однозначно говорят что она богиня и поклоняются ей как богине.
Аноним  27/08/21 Птн 11:48:24 790557322
>>790553
>Слишком сказочно это всё для механо-материалистического разума.
В том то и дело, что произошло столкновения двух разных мировозрений.
С одной стороны Иудеи, которые спрашивают у Христа: когда же придет Царство?
С другой стороны Христос заявляет: Царство Моё не от мира сего
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Аноним  27/08/21 Птн 11:49:45 790558323
>>790554
Свята Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
Аноним 27/08/21 Птн 11:58:37 790559324
>>790557
Иешуа затирал хуцпу на уровне жопы хэнка. Не удивительно что его справедливо казнили.
Аноним  27/08/21 Птн 12:18:55 790562325
Аноним 27/08/21 Птн 12:30:40 790564326
>>790562
Которую невозможно проверить. Настоящий Мессия не будет чесать языком как Иешуа, а исполнит пророчество.
Аноним 27/08/21 Птн 12:30:49 790565327
>>790562
Что если всю жизнь заниматься ритуальным каннибализмом, то получишь ещё одну жизнь, но только после смерти (это обязательный пункт).
Аноним  27/08/21 Птн 12:31:13 790566328
>>790564
подробнее что конкретно
Аноним 27/08/21 Птн 12:32:58 790567329
>>790566
>согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Аноним 27/08/21 Птн 12:34:47 790568330
>>789777 (OP)
Хочу причаститься к жертвоприношению. Насколько я знаю, в православной Церкви проводится бескровная жертва Христа, после чего вкушается Его Плоть и Кровь.
Это правда, что Евхаристия является жертвоприношением, пусть и бескровным? Мне нужна кровь Христова.
Аноним 27/08/21 Птн 12:43:16 790569331
Аноним 27/08/21 Птн 12:44:51 790570332
>>790569
В любой ближайшей гундяевке.
Аноним 27/08/21 Птн 12:49:02 790572333
>>790570
Для меня заколют Иисуса Христа и дадут вкусить Его Плоть, дадут выпить Его Крови. Что еще нужно для счастья?
Аноним 27/08/21 Птн 12:59:01 790574334
>>790572
Для полного счастья неплохо бы ещё какую-нибудь мощную реликвию облобызать. Чью-нибудь залежалую руку или ногу, на крайний случай сгодится туфля или поясок.
Аноним 27/08/21 Птн 13:02:52 790575335
>>790574
Это не смешно. Это священнодействие, жертвоприношение, перекладывание греха на невинного Агнца. Пусть и в память о Нем. Нет ничего постыдного в том, чтобы поцеловать руку священника, который провел этот ритуал.
Аноним  27/08/21 Птн 13:04:02 790576336
>>790567
>согласно иудейской интерпретации

Это будет во время второго пришествия.

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Мф 24:30-31

ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф 16:28


Во время своего первого пришествия, Христос, он саму Природу Человеческую, принятую им в воплощение исцелили от смерти, тления и страдания. Смертию смерть попрал!
Оказывается отныне, каждый человек кто действительно убедиться, что Христос есть истинна и о чем пишет Евангелие, какое учение великое. Каждый человек может приобщиться к Христу. Каким образом? Мы можем родиться свыше. Как? Дано нам великое Таинство, которое дано только верующему человеку . Таинство Крещение, в котором человек получает только семя нового человека, исцеленного Христом через свои страдания и воскресение. И уже от человека дальше зависит, как он создаст надлежащее условие для того чтобы семя произросло и дало плод или же станет бесплодным.

Но ты скажешь: Почему же сразу все не сделал?
Ответ дает притча:

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30


Аноним 27/08/21 Птн 13:11:54 790579337
>>790576
>Это будет во время второго пришествия.
Ну я и говорю, хрюсы затирают бред уровня жопы хэнка. А Мессии как не было, так и нет.
Аноним 27/08/21 Птн 13:13:28 790580338
154931633317322[...].jpg 55Кб, 450x338
450x338
>>790575
В смысле хорошо бы чьи-нибудь залежалые ножки полобызать. Батюшке-то ручку всегда поцеловать можно. А вот ножки это святое.
Аноним 27/08/21 Птн 13:16:47 790581339
Тапочки-Спиридо[...].jpg 420Кб, 1087x761
1087x761
>>790575
Ещё вот тапочки очень чудодейственные есть. Упускать такое грешно, у этих тапочек очень плотный график гастролей по российским храмам.
Аноним  27/08/21 Птн 13:47:06 790582340
>>790580
>>790581
Это на самом деле еще одна беда Православия, когда мощам действительно поклоняются. Ни Господь, ни Апостолы никогда не упоминали о почитание мощей, потом уже Отцы Церкви самовольно постановили решение.
С одной стороны, я не против если просто относится к ним как к спящим и ждущим всеобщего воскрешения.
С другой стороны, я против когда поклоняются и ждут чудес от мощей, потому что не мощи дают чудеса, но Господь один Сущий на Небесах.
Аноним 27/08/21 Птн 14:03:58 790584341
>>790582
Это отголоски язычества, поклонение мертвым.
Аноним  27/08/21 Птн 14:14:07 790585342
>>790584
Христианство, которое пришло в греческий мир и культуру претерпело «культурную» и «мировоззренческую» трансформацию.
Можно сказать, что культ поклонения мощам возник не на библейском основании, а в связи с культурологическими, религиозными и историческими трансформациями общества.
Аноним 27/08/21 Птн 14:22:57 790587343
image.png 1111Кб, 960x933
960x933
Узнали?
Аноним 27/08/21 Птн 15:22:14 790594344
>>790582
С этим православием вообще столько бед, что лучше не быть православным.

> Отцы Церкви самовольно постановили решение
А больше они там ничего самовольно не постановили?
Аноним 27/08/21 Птн 15:31:05 790597345
>>790594
А кем лучше быть, по-твоему?
Аноним 27/08/21 Птн 15:44:46 790600346
Почему буквальное понимание шестоднева всё ещё не было анафематствовано?
Аноним 27/08/21 Птн 16:04:11 790604347
Аноним 27/08/21 Птн 16:11:48 790607348
>>790597
Лучше быть богатым и красивым.
Аноним  27/08/21 Птн 16:19:53 790609349
>>790568
>Мне нужна кровь Христова.
Для чего?
Аноним  27/08/21 Птн 16:23:11 790611350
>>790582
>беда Православия
>потом уже Отцы Церкви самовольно постановили решение
Отцы Церкви выше Святого Духа и Христа, и могут что угодно постанавливать в его Церкви? Даже ложные учения и практики? Если они не истинные преемники апостолов и могут как угодно искажать их учение, то зачем вообще быть православным?
Аноним 27/08/21 Птн 16:45:35 790615351
>>790600
– Отец Лжи, христиане предоставили неопровержимые доказательства шестоднева! Что нам делать?
– Скажи им, что теорию эволюции не следует понимать буквально.

– Отец Лжи, христиане воскрешают людей после зафиксированной смерти мозга! Наше лжеучение в опасности!
– Скажи им, что происхождение сознания из химических процессов в мозгу это всего лишь метафора.

– Отец Лжи, христиане построили гигантский Храм чтобы совершать чудеса! На Пасху туда спустился с небес сам Иисус!
– Расскажи им, что материя трансцендентна сознанию и непознаваема. Человек может видеть лишь проявления материи, данные ему в ощущениях, а сама материя как таковая лежит за пределами опыта... Да блядь, напизди что-нибудь, не мне тебя учить! Заебал!
Аноним 27/08/21 Птн 17:09:26 790622352
Как вы считаете, должна ли церковь участвовать в жизни государства? Можно ли принимать законы только на основании того, что так написано в писании?
Аноним 27/08/21 Птн 17:14:21 790624353
>>790622
да, есть указание самого Христа

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону
Мф 5:22
Аноним 27/08/21 Птн 17:28:30 790627354
>>790624
А если человек не верит в Иисуса?
Аноним 27/08/21 Птн 17:29:14 790628355
>>790627
тогда геене огненной
Аноним 27/08/21 Птн 17:29:47 790629356
>>790622
А в качестве наказаний - каяться, исповедоваться, читать Отче Наш и держать строгий пост. За мелкие правонарушения можно просто святой водичкой окатить.
Аноним 27/08/21 Птн 17:32:09 790630357
>>790628
То есть неверующих нужно убивать?
Аноним 27/08/21 Птн 18:08:20 790635358
Шалом, братья и сестры. Просветите относительно названий храмов. Например, "Церковь Владимирской иконы Божией Матери". Для меня это, с одной стороны, равносильно созданию музея одной картины "Музей Запорожцев, пишущих письмо турецкому султану". С другой, кажется, что в вышеуказанной церкви молятся какой-то святой картине (как в фетишизме). Как эти названия трактовать и есть ли какие-то особенности в церквях владимирской иконы, казанской иконы и т.д.?
Аноним 27/08/21 Птн 18:59:45 790638359
>>790629
>наказаний - каяться, исповедоваться, читать Отче Наш и держать строгий пост
Всем бы такие наказания.Воистину, анон, ты уже получил свою награду при жизни, и больше тебе ничего не светит,
Аноним 27/08/21 Птн 19:25:20 790640360
>>790587
Конечно, читать Библию дословно, а не как метафору может только глупый
Аноним 27/08/21 Птн 19:40:45 790641361
>>790640
Наука настучала членом по лбу хрюсам - появились метафоры в библии.
Аноним 27/08/21 Птн 19:47:37 790643362
>>790641
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandrian_school
Alexandrian school is also used to describe the religious and philosophical developments in Alexandria after the 1st century. The mix of Jewish theology and Greek philosophy led to a syncretic mix and much mystical speculation. The Neoplatonists devoted themselves to examining the nature of the soul, and sought communion with God. The two great schools of biblical interpretation in the early Christian church incorporated Neoplatonism and philosophical beliefs from Plato's teachings into Christianity, and interpreted much of the Bible allegorically. The founders of the Alexandrian school of Christian theology were Clement of Alexandria and Origen.
Аноним 27/08/21 Птн 19:56:02 790644363
>>790640
Почему на основании метафоры христиане хотят строить государство и писать законы?
Аноним 27/08/21 Птн 21:03:08 790650364
>>790426
>Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Мф 6:33
Великие слова
Аноним 27/08/21 Птн 21:47:18 790657365
>>790640
Хочешь сказать, что Иисус воскрес чисто метафорически?
Аноним 27/08/21 Птн 22:21:56 790662366
>>789777 (OP)
Есть два вопроса:
1)Что такое премудрость божья

2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
Аноним 27/08/21 Птн 22:33:05 790665367
>>790662
>2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
Я где то слышал что у них небыло души и после смерти они никуда не попали. Просто умерли и всё.
Знающие аноны поясните плз
Аноним 27/08/21 Птн 22:33:42 790667368
>>790665
Точнее адам и ева только, моисей и авраам это другое
Аноним 27/08/21 Птн 22:57:33 790671369
Иудеи: Иисус не Машиах!

Мусульмане: Аллах един, а не троичен!

Христиане: оправдываются по-гречески
Аноним 27/08/21 Птн 23:19:33 790677370
>>790671
Ты не понимаешь, это метафора, которая неправильно переведена, и вообще вырвана из контекста
Аноним 27/08/21 Птн 23:31:03 790682371
>>790543
>Личность (субъект и действующее лицо) в историческом Иисусе Христе только божественная, которая существует вечно.
Ты монофелит или просто монофизит?

Двум природам в И. Х. соответствуют две воли (θέλησις или θέλημα) и два действования (ἐνέργεια). О двух волях и двух действованиях во Христе свидетельствует Свящ. Писание.

Отсюда ясно, что направленность человеческой и Божественной воль Христа на одну и ту же цель не смешивает их в единую волю: «Он, Один и Тот же, был способен желать и действовать для нашего спасения обеими Своими природами» (Idem. Disp. Pyr. // PG. 91. Col. 289C). В диспуте с Пирром прп. Максим говорит: «...если по предпосылке Христос желал как Бог и человек, ясно, что Он, будучи единым, желал двойственным, а не единственным образом. ...Он, будучи Один и Тот же, желал и действовал сообразно Своим природам... а природ у Него две, то, разумеется, и природных воль у Него две, и равночисленных им сущностных действий»

Оппозицию IV Вселенскому Собору, утвердившему своим вероучением две природы, две воли и два действования во Христе, составили монофизиты.

https://www.pravenc.ru/text/293939.html#part_23
Аноним 27/08/21 Птн 23:34:39 790684372
>>790657
Ты охуел такие неудобные вопросы задавать?

мимо хрюс
Аноним 27/08/21 Птн 23:38:40 790685373
>>790628
>геене огненной
Причем тут место, где жиды приносили жертвы молоху?
Аноним 27/08/21 Птн 23:40:24 790686374
>>790509
>Словом, вторая Ипостась Бога.
То есть он не был Сыном, до того как родился? И Богочеловеком до рождения не был?
Аноним 27/08/21 Птн 23:58:36 790690375
>>790509
>>790686
>Иже от Отца рожденнаго прежде всех век
Ну или до того как "воплотился"
Получается, Иисус два раза родился (прежде всех век и потом у Богородицы)?

>Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса?
>Нет, во Второй Ипостаси соединены Божественная и Человеческая природа. Он Богочеловек.
Все же по поводу этого есть какие-то догматы (пруфы)? Почему необходимо считать, что вторая ипостась не была человеком и потом стала человеком, и продолжает быть человеком (он ведь не всегда был Богочеловек, а только стал, значит это не его "вечная сущность" и все такое)? Может он завершил свою миссию и больше не Богочеловек, а еще кто-нибудь (София какая-нибудь например)
Аноним 28/08/21 Суб 08:58:18 790718376
>>790609
Для колдовства. Хочу брать энергию из христианского жертвоприношения Иисуса, агнца закланного за грехи мира.
Аноним 28/08/21 Суб 09:31:27 790726377
Зачем придумали хуйню с троицей и иконами?
Аноним 28/08/21 Суб 10:15:26 790731378
>>790726
Чисто по угару лол, ты дыши ладаном 24/7 и не такое прилдмаешь
Аноним 28/08/21 Суб 11:37:27 790738379
>>790662
>2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
До Христа все, включая ветхозаветных праведников, шли в ад.
Аноним 28/08/21 Суб 12:37:02 790741380
>>790726
Учение о Троице появилось для оправдания ереси, что пророк Иса был самим Аллахом. Чтобы скрыть хуцпу к формуле приплели святого духа, который в текстах писаний был просто метафорой.
Аноним 28/08/21 Суб 12:41:22 790743381
>>790738
>включая ветхозаветных праведников, шли в ад
Любовь бога так и хлещет.
Аноним 28/08/21 Суб 12:58:15 790747382
>>790743
Люди согрешили перед Богом по собственной воле, выбрав себе вечную смерть, вместо вечной жизни в Эдемском саду.
Аноним 28/08/21 Суб 13:01:10 790748383
>>790747
>выбрав себе вечную смерть
Но ведь они были живы в аду.
Аноним 28/08/21 Суб 13:04:22 790751384
Аноним 28/08/21 Суб 13:04:45 790752385
Хочу поинтересоваться у верующих. Я думаю вы знакомы с поэмой "Божественная комедия" Данте , хотя бы частично, о том что для каждого грешника свой круг ада, свои мучения. По вашему мнению, он мог быть близок к правде или же это просто выдумка и сказка ?
Аноним 28/08/21 Суб 13:06:35 790755386
>>790751
Виноваты в пиздеже бога?
Аноним 28/08/21 Суб 13:07:45 790756387
>>790662
Премудрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.

В Книге Притчей Соломоновых сказано: «Премудрость созда Себе Дом и утверди столпов седмь» (Притч.9:1–2). В этих словах содержится указание на Христа, Сына Божьего, Который в посланиях апостольских именуется «Божиею Премудростью» (1Кор. 1:30), а в слове «Дом» содержится указание на Пресвятую Деву Марию, от Которой воплотился Сын Божий.
Аноним 28/08/21 Суб 13:07:52 790757388
>>790752
Это художественное произведение. Комикс марвел того времени. С чего там быть правде?
Аноним 28/08/21 Суб 13:07:57 790758389
>>790752
Данте еретик-католик. В его комедии описано чистилище, которого на самом деле нет.
Аноним 28/08/21 Суб 13:09:31 790759390
>>790758
>В его комедии описано чистилище, которого на самом деле нет.
Это ты еретик, чистилище прямо упомянуто во Второй Книге Маккавейской.
Аноним 28/08/21 Суб 13:10:17 790760391
>>790756
>В Книге Притчей Соломоновых сказано: «Премудрость созда Себе Дом и утверди столпов седмь» (Притч.9:1–2). В этих словах содержится указание на Христа, Сына Божьего, Который в посланиях апостольских именуется «Божиею Премудростью» (1Кор. 1:30), а в слове «Дом» содержится указание на Пресвятую Деву Марию, от Которой воплотился Сын Божий.

Сова то не лопнула, когда ее натягивали?
Аноним 28/08/21 Суб 13:11:36 790761392
>>790758
то есть мелкий воришка будет мучится в аду вместе с Гитлером и Сталином с одной и той же силой >>790757
?
Аноним 28/08/21 Суб 13:13:42 790763393
>>790761
>мучится в аду вместе с Гитлером и Сталином
А с чего ты решил, что они мучаются? Может перед смертью раскаялись во всем.
Аноним 28/08/21 Суб 13:15:10 790764394
>>790763
а тоесть так можно ? грешит во всю , а потом извинится ? я правильно понимаю схему ?
Аноним 28/08/21 Суб 13:17:51 790765395
>>790764
Конечно. Этим хрюсы и соблазняли своей религией всяких язычников, где правила гораздо строже.
Аноним 28/08/21 Суб 13:21:55 790767396
>>790765
фух , ну аж легче стало , а то я делов уже понаделал при жизни и как не хочется в ад попадать , а так извинюсь и пошел прыгать по лугам райским , а не по углям )
Аноним 28/08/21 Суб 13:30:42 790768397
>>790767
>а так извинюсь и пошел прыгать по лугам райским
Сомневаюсь, что это так работает.

>>790765
> всяких язычников, где правила гораздо строже.
Например, какие правила? Что-то не представляю себе язычника, который изолирует себя от мира в пустыне или в пещере ради своих богов.
Аноним 28/08/21 Суб 13:31:21 790769398
>>790761
> то есть мелкий воришка будет мучится в аду вместе с Гитлером и Сталином
В честь чего Гитлеру и Сталину в ад попадать?
Аноним 28/08/21 Суб 13:33:24 790770399
>>790769
ну Гитлеру за то что он плохие картины рисовал , он же художником был вроде
Аноним 28/08/21 Суб 13:45:41 790771400
>>790768
>Что-то не представляю себе язычника, который изолирует себя от мира в пустыне или в пещере ради своих богов.
Это и в христианстве абсолютно бессмысленное дело и никак попаданию в рай не способствует.
Аноним 28/08/21 Суб 13:55:00 790772401
>>789777 (OP)
Однажды на Рождество Христовое пошел в Церковь. Упорно молился, занимался поклонением Распятию, а затем раздался приятный запах, который исходил ото лба Иисуса на распятии. Только я это почувствовал.
Что это может быть?
Аноним 28/08/21 Суб 13:56:28 790773402
ипостаси-троицы.jpg 131Кб, 1000x640
1000x640
Нигде не ошибся?
Аноним 28/08/21 Суб 14:07:52 790776403
>>790772
Это чудо. От мощей иногда бывает такое благоухание, или при мироточении икон.

вот человек рассказывает про такое благоухание:

А ведь было ещё и чудо. Каждый раз, входя в храм, где покоятся мощи Сергия Радонежского, я ощущал необыкновенное благоухание. Тогда я ничего не знал ни про Сергия, ни про мощи, и думал, что просто так положено. Что это действие каких-то особых церковных благовоний.

Потом, когда я уже начал работать в Церкви, я много раз ощущал это же самое благоухание от некоторых икон в храме и тоже думал, что вот, эти иконы кто-то помазывает. А потом в один прекрасный день до меня дошло, что некому помазывать-то кроме меня. Это вот я и должен помазывать. А благоухание вело себя странно. То я ощущал его, то нет. То снова ощущал.

И тут произошёл вообще поразительный случай. Я пришёл в гости с другом к моему знакомому японцу (общежитие в ГЗ МГУ). У того уже сидел в гостях человек. И мы, разделившись на две пары, беседовали о своём. Я рассказывал моего другу о Литургии. И для иллюстрации запел псалом первого антифона (Благослови, душе моя, Господа). И когда я запел, по комнате разлилось благоухание. Его ощутили все. Японец отреагировал так: он открыл окно, чтобы проветрить. А я сказал моему другу просто: "Чувствуешь? Вот это Дух Святый." В тот момент мне почему-то показалось вполне естественным, что когда поётся антифон, должно быть церковное благоухание. Ну, а как ещё?
И это была правльная реакция. Чудеса естественны, когда рядом Бог. Не надо этому удивляться. Так и должно быть.

Но увы, эта спокойная трезвость с моей стороны оказалась непрочной. Я был слишком молод и глуп.
Невозможно уже было объяснить этот невероятный и своенравный аромат естественными причинами, и я физик уже вынужден был предположить, что имею дело с явлением сверхъестественным. Тогда я дурак начал экспериментировать с Духом Святым, пытаясь поймать неуловимое. Дьявол кружил мне голову, подбрасывая всё новые и новые интересные идеи. Я вел себя как Александр Привалов у Стругацких в "Суете вокруг дивана". То есть, как идиот. Наконец, я начал чувствовать, что зарвался. И явилась новая идея: а может быть, я уже впадаю в прелесть? Ведь я недостоин такого чуда! Может быть, это благоухание у меня от лукавого? И тогда я поступил как идиот: я помолился Богу так: Если это от Тебя, то пусть я этого больше не ощущаю! И благоухание исчезло.
Аноним  28/08/21 Суб 14:11:25 790778404
>>790773
У него только 1 шея, змеиная.
Аноним 28/08/21 Суб 14:15:28 790780405
>>790776
ещё продолжение этой цитаты про благоухания, не до конца скопировал -

(...)
Редко, редко теперь я встречаю теперь этот чудесный, неповторимый запах, по сравнению с которым все земные благоухания малоприятны. И самое страшное: я не ощутил его и тогда, когда я в другой раз поехал в Лавру. Какая печаль... Только от самых мощей вблизи я снова ощутил его едва-едва. А ведь когда-то оно наполняло весь храм, я ощущал его даже снаружи, ещё лишь подходя к этой маленькой церкви.

Ощущал всякий раз, когда приезжал в Лавру. Хотя был ещё даже не крещенным.
Аноним 28/08/21 Суб 14:16:58 790781406
>>790778
Змей только для иллюстрации, настоящий Бог ведь невидимый же. Я про саму концепцию Троицы.
Аноним 28/08/21 Суб 14:17:42 790782407
>>790776
>благоухание
Частая галлюцинация у людей с психическими заболеваниями.
Аноним 28/08/21 Суб 14:22:31 790785408
>>790782
А если ощущают люди психически здоровые?
Аноним 28/08/21 Суб 14:24:48 790786409
>>790785
Они могут ощутить только реальные благовония, которые попы намазали.
Аноним 28/08/21 Суб 14:27:43 790789410
>>790786
Но ведь есть много свидетельств от нормальных людей.
Значит есть чудо благоухания.
Аноним 28/08/21 Суб 14:29:37 790790411
>>790789
>Но ведь есть много свидетельств от нормальных людей.
Есть много свидетельств видевших инопланетян. Это не означает что инопланетяне существуют.
Аноним 28/08/21 Суб 14:32:38 790791412
Аноним 28/08/21 Суб 14:36:41 790793413
>>790789
Есть.
Об этом чуде написано в Ветхом Завете, в Торе. Что жертва всесожжений приятно благоухает ноздрям Саваофа. Тора пронизана словами о приятно благоухащем жертвоприношении.
Иисус Христос - жертвенный Агнец за грех мира. Поэтому Его жертву можно обонять.
Аноним 28/08/21 Суб 14:37:19 790794414
>>790790
Это не одинаковые явления.
Благоухания более реальное и поддающееся объективной фиксации, типа как мироточение икон - мироточения на фото сфотографированы. Благоухания бывают ощущают вместе несколько человек (выше я цитировал такой случай - там где японец решил от этого благоухания проветрить комнату).
Аноним 28/08/21 Суб 14:39:49 790796415
>>790794
>Благоухания более реальное и поддающееся объективной фиксации,
И кто поставил реальный эксперимент со всеми измерениями?

>Благоухания бывают ощущают вместе несколько человек
Ну так бывает и нескольким людям инопланетяне анальные зонды вставляют.
Аноним 28/08/21 Суб 14:41:16 790797416
>>790794
>мироточения на фото сфотографированы
Древний наеб попов.
Аноним 28/08/21 Суб 14:49:50 790800417
>>790796
Ты когда-нибудь обонял запах свежей невинной крови? Вот это то же самое.
Аноним 28/08/21 Суб 14:53:56 790803418
Аноним 28/08/21 Суб 14:57:10 790804419
>>790803
Это сказки, а не эксперимент.
Аноним 28/08/21 Суб 14:57:43 790805420
>>790800
>Ты когда-нибудь обонял запах свежей невинной крови
Спесивцев, ты?
Аноним 28/08/21 Суб 14:58:25 790806421
1.JPG 130Кб, 803x873
803x873
>>790797
Вот инфа про случай мироточения (и было благоухание при этом) продолжавшийся много лет, приложил скриншот с фотографиями мироточения этих икон :

В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда (поэтому часто говорят о "мироточении в Борозде") в обычной квартире обычной прихожанки Валентины произошло чудо.
Или, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо.
Потому что это было не однократное событие.
Чудо появления (иногда - весьма обильного, буквально, течения) мира на иконах продолжалось много лет.
Туда постепенно начали приезжать люди, и миряне, и священники.
Информация о чуде постепенно распространялась.


В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда в обычной квартире обычной прихожанки Валентины случилось чудо.
Даже, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо. На иконах в её доме начали появляться капельки благоуханной жидкости, которую в Церкви называют миро. И это явление продолжалось не день, не месяц, но год, но МНОГО ЛЕТ подряд. Иногда миро появлялось весьма обильно, буквально текло.
Туда постепенно начали приезжать люди. И миряне, и священники. Информация о чуде постепенно распространялась.
Об этом писали в начале-середине нулевых. Писали много, в том числе, много критического. Если задать запрос "мироточение Борозде", то выйдут самые разные описания и оценки случившегося.


В квартире
прихожанки Успенского храма с. Демьяново Валентины Жучковой со святой
Пасхи 2001 года совершается чудо обильного мироточения и обновления
икон.
Происходящее чудо мироточения раба Божия Валентина однозначно свя-
зывает с восстановлением Плащаницы Господа нашего. Плащаница первично
была ею собрана за год до мироточения из ликов, пожертвованных нашему
храму. Лики
были потемневшие, но во время работы, по свидетельству многих очевидцев,
все они, кроме лика Спасителя, просветлели. В 2001 году пришлось немного
переделать Плащаницу, поскольку и буквы, и некоторые одежды не удались.
Валентина очень благоговейно относилась к своей работе, и, фактически вку-
шая только просфору и воду, переделала Плащаницу в течение Страстной
Седмицы. По окончании работ в Великую Пятницу ощутила благоухание в
комнате, в которой делала Плащаницу.
Перенесли Плащаницу в храм на службу Великой Пятницы. Там очень уми-
ленно прошло погребение Плащаницы. По пришествии домой Валентина об-
наружила, что икона Новомученников мироточит. Происходящее чудо мирото-
чения, по мнению Валентины, связано с окончанием работы над Плащаницей.
Несмотря на то, что она была сделана в короткий срок, видимо, имело значение
то, с какой трепетной верой и благоговением она делалась Валентиной.
Было принято решение вывесить Плащаницу для поклонения в храме
круглогодично.


Флоренский Павел Васильевич, Доктор геолого-минералогических наук, профессор. Руководитель Экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ :
«Я попробовал на вкус, когда
прикладывался ко кресту. Там много масла. Я лизнул его. Удивительный вкус.
Подсолнечное масло, вы представляете, подсолнухами пахнет, а здесь, я бы
сказал, яблочное масло. Вот если бы из яблок можно бы гнать масло, а не яб-
лочный сок, то это было бы яблочное масло. Удивительный совершенно вкус.
Вкуусно-вкуусно!
Естественно, у меня, как у всякого нормального научного работника, есть
скептицизм: а нет ли там чего. Первым делом я стал искать это. Я не нашёл
никаких следов, скажем честно, мошенничества. Если подсчитать, а это под-
считано, количество миро, которое появляется в клинской квартире, то клин-
ская квартира по мощности работает как чернобыльская АЭС, в обратном по-
рядке. Она откуда-то берёт энергию и переводит её вот в это благодатное мас-
ло. Другого объяснения мы найти не можем»
«Иконы в клинской квартире мироточат обильно. Каждое утро хозяйка со-
бирает жидкость в пузырьки и раздает их священникам, больным и нуждаю-
щимся. Они каждый день выстраиваются в очередь у дверей квартиры, в оче-
редь за чудом»

«Мироточение – одно из самых распространённых православных чудес.
Сегодня в стране насчитывается несколько тысяч мироточивых икон. Поя-
вился даже термин - обрушение чудес. Такой период уже был в истории Рос-
сии, сразу после революции, правда тогда иконы не мироточили, а обновля-
лись. Старые потемневшие лики светлели прямо на глазах...
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.


Священник Владимир К:
"Я узнал про мироточение в Борозде в 2003 году. Тогда я находился в духовном поиске. Это чудо произвело на меня большое впечатление. Конечно, нужно относиться к чудесам Божиим спокойно (Богу к лицу творить чудеса) и все-таки размах мироточения поражал. Наверное, Господь таким образом утверждает нас в вере – что возможно всё, совершенно всё.
Мы сначала стояли на улице в очереди, потом – еще в подъезде. Мать Валентина запускала в квартиру большими группами, присутствовали и бесноватые. В квартире – неповторимый запах и какое-то райское благодушие. Тесно, хрущевка, а в душе – цветение благодати!
Я возвращался в эту квартиру несколько раз, и всегда там было много народа. Отдавал иконы на некоторое время и когда забрал - они потом еще долго благоухали. Мироточили там совершенно все иконы.
Потом даже привозил группу паломников. Мне всегда хотелось поделиться этим."


Рассказывает священник Олег (Денисюк):
"За прошедший период в «мироточивой» комнате побывало, по самым
скромным оценкам, не менее 10 тыс. человек,
в т.ч. несколько сот священно-
служителей, среди них несколько архиереев РПЦ.
Поражает и количество источаемого миро. В день с икон может быть соб-
рано от 500 мл и более миро. Сейчас в комнате находится около 400 различных
икон, но количество их постоянно меняется. В целом же число посетителей
растёт и география их расширяется с каждым днем.
Благоухание от икон удивительно нежное и разнообразное. Например,
иконы блж. Матроны, находящиеся на разных стелажах комнаты, пахнут со-
вершенно одинаково, по-особому от других икон. Свой запах у Иверской ико-
ны, кресты благоухают очень тонко, едва ощутимо.
Нередко приносимые иконы начинают мироточить во время молебнов
прямо в руках у людей. Часто насухо вытертые после множества посетителей
иконы и кресты начинают обильно источать миро после молитвы вновь при-
бывших, особенно для тяжкоболящих, прямо на глазах."
(
по 2004-ый год)
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.


Аноним 28/08/21 Суб 15:00:07 790807422
>>790806
>Безусловную веру в чудесное происхождение явления, пожалуй, впервые поколебал император Пётр I. Будучи человеком, весьма скептически настроенным по отношению к разного рода «чудесам» и «древнему благочестию», а также ценящим разумное знание выше неразумной веры, он лично разоблачил одно из таких «чудес» и повелел в дальнейшем подобных подлогов избегать. Об этом повествуется в книге Ивана Голикова «Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России», изданной в конце XVIII века . Император, взяв в храме в руки одну из «плачущих» икон, обнаружил на ней отверстия в области глаз, а сзади, под окладом – ёмкости, в которых содержалось масло. Под действием тепла от свечей оно начинало нагреваться и вытекать
Аноним 28/08/21 Суб 15:03:18 790808423
>>790807
Ну в этом при петре видимо копировали чудо, т.к. реальные чудеса мироточения были. А не то что все случаи мироточения это подлитое масло под икону.
Аноним 28/08/21 Суб 15:04:58 790809424
>>790808
> реальные чудеса мироточения были
Все эти "реальные" на поверку оказываются таким же наебом, если их поскрести.
Аноним 28/08/21 Суб 15:07:43 790810425
>>790805
Это такая магия. Во Христе заключена невинная священная кровь, которая приятно благоухает.
Аноним 28/08/21 Суб 15:09:30 790811426
>>790810
>Во Христе заключена невинная священная кровь, которая приятно благоухает.
Почему же римляне это не отметили во своих источниках?
Аноним 28/08/21 Суб 15:09:52 790812427
Вообще вероятно миро (это особое масло которым помазывают лоб и т.д. на некоторых таинствах) варят вероятно с отсылкой на этот запах благоухания божественного (точнее в древности христиане придумали такое миро с отсылкой на благоухание), т.е. пытаются повторить такой запах. Миро вроде варят 1 раз в год в- вроде при участии патриарха, и добавляют остатки прошлого мира, и это уже длится сотни или тысячи лет. Может что-то путаю.
Аноним 28/08/21 Суб 15:13:37 790813428
>>790812
>точнее в древности христиане придумали такое миро с отсылкой на благоухание
Это иудеи придумали, когда иешуа еще и в проекте не было.

>И сказал Господь Моисею, говоря: возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот [ сиклей ], корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, касии пятьсот [сиклей], по сиклю священному, и масла оливкового гин; и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания
Аноним 28/08/21 Суб 15:53:08 790814429
>>790811
Потому что это тайна беззакония
Аноним 28/08/21 Суб 16:44:31 790820430
>>789975
>>789957
А как у нас святые отцы и их житие связаны вот с этим:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послание к Галатам 1:8 — Гал 1:8:

Почему в треде всюду мелькает, что такой-то человек в таком то веке сказал вот это, потому что он изучил священные писания, и теперь это стало правилом в религии. То есть фактически мы говорим о сотнях поправок и коррекций со стороны живых людей. В религию. Почему так?
Аноним 28/08/21 Суб 16:47:50 790825431
А как католики свой папизм оправдывают? Нигде же не написано что человек-наместник Бога существует, да ещё и в качестве передаваемого друг другу статуса навроде рукоположения.
Аноним 28/08/21 Суб 17:21:50 790833432
Где у человека находится душа?
Аноним 28/08/21 Суб 17:35:51 790834433
>>790825
> Нигде же не написано что человек-наместник Бога
>Согласно учению католической церкви первенство папы римского следует из того, что папа является преемником апостола Петра, относительно которого католическая церковь утверждает, что он являлся главой апостолов Иисуса Христа

>«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18)[6] и далее «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»(Мф. 16:19)
Аноним 28/08/21 Суб 17:45:48 790836434
Аноним 28/08/21 Суб 17:53:59 790838435
>>790834
А как вообще оправдываются церкви и секты, у которых есть свои "папы" и "патриархи", когда им приводят слова Иисуса?
> А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
>и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
>и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Аноним 28/08/21 Суб 17:54:26 790839436
>>790834
Это Пётр, я говорю про папизм. Пётр прописан в священной литературе, он конкретный персонаж.
Аноним 28/08/21 Суб 17:55:09 790840437
>>790834
Как же католики любят вырывать цитаты из контекста. Абсолютно еретическое учение.
Аноним 28/08/21 Суб 17:57:32 790841438
>>790838
Так же, как оправдываются все кто использует учение посторонних людей кроме Христа (см. Гал 1:8) или продажи вещей в церквях. Никак. Ну точнее выдумывают что-то вроде "ну они же праведные люди, значит им можно".
Аноним 28/08/21 Суб 17:59:06 790842439
>>790840
>ряяя вырвано из контекста!!1
>не приводит содержательное толкование стиха в свете контекста
За такие "аргументы" лупят кадилом по голове, не так ли?
Аноним 28/08/21 Суб 18:02:16 790843440
Проиграл как сумасшедший с Мф.22:23-28
Насколько это грешно?
Аноним 28/08/21 Суб 18:04:07 790844441
>>790839
>Это Пётр, я говорю про папизм.
Ну так папы прямые наследники Петра, все норм. Очевидно что со смертью Петра его миссия не закончилась.
Аноним 28/08/21 Суб 18:05:14 790845442
>>790840
>Абсолютно еретическое учение
Погрязшее во многобожии и язычестве православие же.
Аноним 28/08/21 Суб 18:56:45 790851443
Сам Господь Иисус Христос принесен лично тебе в жертву. Ешь плоть Его и пей кровь Его. Господь открыт пред тобой.
Ты интересен.
Ты скучен
Ты тягучая ерунда, которая скоро порвется.
Аноним 28/08/21 Суб 19:31:34 790854444
>>790851
Так нет, а где женщины? Где выпивка? Меня такие жертвы нафиг не устраивают.
Аноним 28/08/21 Суб 21:15:24 790863445
>>790854
Молись Тому, Кто принес себя в жертву тебе ибо Он Бог, Господь Израилев.
Будет женщина девственной вечно и зачнет непорочно от священной Крови Христовой. выпивки
Аноним 28/08/21 Суб 21:56:31 790868446
>>790834
В смысле ебля маленьких мальчиков теперь разрешена на небесах или таки это врата ада одолели?
Аноним 28/08/21 Суб 22:05:19 790870447
16301769603530.mp4 2279Кб, 1280x720, 00:00:14
1280x720
Не понял а чё конкретно читать кроме библии. Я так понял тут у всех любимая оправдашка "ты нипанимаеш это метафара а вот отцы церкви сказали как по настоящему". Кто такие отцы церкви? Че конкретно надо читать ещё? Вот у жидов талмуд, у мюслей хадисы (тоже не знаю что это какой единый свод хадисов, как он называется и тд). Че читать то
Аноним 28/08/21 Суб 22:13:08 790871448
>>790870
Прочитай - Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры

там моменты про устройство физич. мира устарели немного, но вот разбор православных догматов и теологическая часть - актуальна для православных.
Аноним 28/08/21 Суб 22:35:34 790873449
>>790870
А ты хоть Библию прочитал?
> Я так понял тут у всех любимая оправдашка "ты нипанимаеш это метафара а вот отцы церкви сказали как по настоящему".
Ну это когда начинаются конкретные вопросы которых в библии нет, типо как православие относится к вакцинации/какому святому молится от бесплодия/какой православной магией изгонять алкоголизм то тогда в дело включаются Святые Отцы которые умеют правильно тольковать библию по всем вопросам.
Аноним 28/08/21 Суб 23:10:45 790875450
>>790873
То что я должен отдать всё имущество в церковь это метафора? А то что я должен уважать врагов и идти 30 поприщ с ними? А про возненавидеть семью это метфора? А когда понимать метафора это или нет? Отцы просто сглаживают уродство и неточность библии
Аноним 28/08/21 Суб 23:35:58 790876451
>>790873
Однокашник по семинарии, вернувшись однажды из паломничества в один прославленный монастырь, рассказал следующую виденную им сценку.
Идут сложные строительные работы, прораб решает какую-то непростую задачу. К нему подбегает иеромонах и начинает с уверенностью объяснять, что и как надо делать. Прораб слушает, слушает и, отбросив наконец гипноз от уверенного тона собеседника, понимает, что тот несёт совершенно некомпетентную чушь. С некоторой неловкостью прораб перебивает священника и деликатно спрашивает: "Батюшка, Вы какой строительный институт или техникум закончили?" Иеромонах останавливается, долго смотрит на него с недоумением и, наконец, по слогам поясняет: "Зачем? У меня. Все. Дары. Святого. Духа".
Занавес.

По поводу вакцинации могут быть, и есть, разные мнения: обязательно, добровольно, ни в коем случае.

Большинство из нас может обосновать эти мнения социальными, социально-политическими и этическими аргументами.

Но нельзя высказываться публично в сложных естественнонаучных (да и гуманитарных тоже) сферах знания, не имея соответствующего образования. Тем более нельзя это делать с амвона, придавая священный авторитет антинаучным ошибкам.

Дух Святой может восполнить незнание языков у апостолов, если захочет, но рассчитывать нам на это не следует.
Аноним 28/08/21 Суб 23:43:43 790877452
>>790870
Начать с Евангелия от Марка и Дидахе, дальше весь Новый Завет, потом Ветхий через призму Нового, потом Дамаскина, потом Добротолюбие, потом Patrologia Graece на койне, есть еще Patrologia Orientalis. До Патрологии --- я серьезно.

Можно Льюиса (Письма Баламута) или Френсиса Коллинза (Доказательство Бога: Аргументы ученого). Рекомендую Августина Аврелия (Исповедь и Град Божий).

Tolle lege, анон, tolle lege.
Аноним 28/08/21 Суб 23:51:14 790878453
>>790877
С первого сентября устраивается программа Библия за год, https://missia.me/bible/, можешь даже значок получить
Аноним 29/08/21 Вск 00:01:19 790879454
>>790875
>А про возненавидеть семью это метфора?
Там немного по-другому всё, сами близкие могут стать врагами т.к. он призывает, во-первых: возлюбить себя не меньше чем близких(и они, в свою очередь должны поступить также), и вместе(с близкими) следовать за собой. Тут не ненавидеть, а отречься или отпустить тех, кто не желает этого.
Аноним 29/08/21 Вск 00:04:18 790881455
>>790877
А! Еще Тит Коллиандер --- Узкий путь. Самая короткая книжка по сравнению с теми, что я назвал. Должно понравиться, автор православный
Аноним 29/08/21 Вск 00:14:27 790882456
Если Бог-Отец сам от себя родил Бога-Сына (до сотворения мира разумеется), то значит Бог-Сын родил Бога-Внука и так далее. Целое семейство богов-гермафродитов получилось.
Аноним 29/08/21 Вск 03:22:00 790905457
RipvanVinkleHel[...].jpg 16Кб, 300x278
300x278
>>790863
Чувак, мы наемные убийцы. Вот ты нас чем собираешься кормить - кровью Иисуса Христа?
Аноним 29/08/21 Вск 06:01:50 790912458
А зачем не грешить, если просто можно заказать отпевание?
Аноним 29/08/21 Вск 06:02:50 790913459
>>790790
Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть?
Аноним 29/08/21 Вск 08:15:51 790920460
>>790905
Да. Искупит Кровь Христова ваш грех убийцы.
Аноним 29/08/21 Вск 09:02:49 790924461
>>790912
Чтобы сохранять духовную чистоту и пребывать в блаженстве от отсутствия скверны.
Аноним 29/08/21 Вск 09:58:38 790930462
Аноним 29/08/21 Вск 10:19:15 790940463
>>790924
>пребывать в блаженстве
В русском языке благой значит дурачок
Аноним 29/08/21 Вск 11:07:52 790953464
>>790940
Зато безгрешный. Пусть и дурак. Зато чистым придет пред Господа и принят в рай будет. Уйдет в жертву Христу чистым и продолжится веселие его.
А нечистых покарает Господь и будут они прокляты.
Аноним 29/08/21 Вск 12:04:17 790962465
>>790913
>Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть
Не обязательно. Но высокоразвитая жизнь может быть очень редким явлением, 1 на тысячу галактик к примеру.
Аноним 29/08/21 Вск 12:28:59 790964466
За что в христианстве почитается Лонгин Сотник?
Аноним 29/08/21 Вск 13:08:44 790976467
>>790870

Ничего. Библия самодостаточна и охватывает всё начиная от падения людей, переходя в искупление человечества кровью Христа и даже пророчества о будущем. Читать что-либо кроме неё означает запутать самого себя. Все эти вольные рассуждения попов простая отсебятина и ересь.

¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:16-17

Аноним 29/08/21 Вск 13:17:33 790979468
>>790913
>Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть?
Скажем так её пока не обнаружили. Из всего множества сигналов которые до нас доходят мы не можем выявить никаких исскуственных хотя я слышал про какую-то аномалию которая отражает сигналы при этом не уменьшая их мощность . А так какие нибудь бактерии могут впринципе и в солнечной системе системе существовать. Но мы и их не обнаружили и скорее всего если и обнаружим то после того как сами их туда случайно занесем.
Аноним 29/08/21 Вск 14:05:01 790989469
>>790964
Считается что он уверовал в Христа и позже принял мученическую смерть за проповедование христианства и отказ в лжесвидетельствовании что ученики Христа украли его тело.
Аноним  29/08/21 Вск 14:48:06 791003470
>>790882
>то значит Бог-Сын родил Бога-Внука
Нет, Бог Отец - уникальная первопричина всего, у Сына же уникальное свойство быть рождённым от Отца. Сын не Отец, поэтому не может рождать.
Аноним  29/08/21 Вск 14:56:06 791007471
>>790682
>Двум природам
>две воли
Я исповедую (как и вся Православная Церковь), что Христос единая ипостась, в двух природах и с двумя волями. Во Христе единство личности, но две природы и две воли (два действия, но одно исключительно божественное лицо делающее эти действия).
Аноним 29/08/21 Вск 15:25:31 791013472
>>791003
>. Сын не Отец, поэтому не может рождать.
Половое созревание прошел и тоже начал рождать. Твой контраргумент?
Аноним 29/08/21 Вск 15:25:58 791015473
Recommended Reading List - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Historical Figures

Arius
Barnes, Michel R., & Williams, Daniel H., eds., Arianism after Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts, T & T Clark

Saint Athanasius
Anatolios, Kahlid, Athanasius :The Coherence of His Thought, Blackwell
Gwynn, David M., The Eusebians: The Polemic of Athanasius of Alexandria and the Construction of the Arian Controversy, Oxford
Robertson, Jon M., Christ as Mediator A Study of the Theologies of Eusebius of Caesarea, Marcellus of Ancrya, and Athanasius of Alexandria, Oxford

Saint Augustine
Armgstrong, A. H., St. Augustine and Christian Platonism, Villanova Univ. Press
Babcock, W.S., “Augustine and Paul: The Case of Romans IX” in Studia Patristica 16
Bammel, C.P., “Augustine, Origen and the Exegesis of St. Paul” in Augustinian Studies 32 (1992)
Bonner, G.., Freedom and Necessity: St. Augustine’s Teaching on Divine Power and Human Freedom, CUA
Bourke, V., Augustine’s View of Reality, Villanova Univ. Press.
Brown, Peter, Augustine of Hippo: A Biography, Univ. of Calif. Press
Burns, J.P., The Development of Augustine’s Doctrine of Operative Grace, Etudes Augustiniennes
Cary, Phillip, Inner Grace: Augustine in the Tradition of Plato and Paul, Oxford
Evans, G. R., Augustine on Evil, Cambridge
van Fleitern, F., ed., Collectanea Augustiniana: Augustine–Second Founder of the Faith, Peter Lang Pub.
Gilson, Etienne, The Christian Philosophy of Saint Augustine, Random House
Gorday, P., Principles of Patristic Exegesis: Romans 9-11 in Origen, John chrysostom, and Augustine, Edwin Mellon Press
Harrison, C., Rethinking Augustine’s Early Theology: An Argument for Continuity, Oxford
Kretzmann, Norman, The Cambridge Companin to Augustine, Oxford
Lawless, George, Augustine of Hippo and His Monastic Rule, Clarendon Press
____________, & Dodaro, Robert, eds., Augustine and His Critics, Routledge
Markus, R.A., Saeculum: History and Society in the Thought of St. Augustine, Cambridge
Mattheews, Gareth B., ed., The Augustinian Tradition Univ. of Calif. Press.
O’Connell, R. The Origin of the Soul in St. Augustine’s Later Works, Fordham
_________, St. Augustine’s Early Theory of Man, Cambridge
_________, St. Augustine’s Platonism, Villanova Univ. Press
Ogliari, D., Gratia Et Certamen: The Relationship Between grace and Free Will in the Discussion of Augustine with the So-Called SemiPelagians, Leuven Univ. Press.
Rombs, R., Saint Augustine and the Fall of the Soul: Beyond O’Connell and His Critics, CUP
Studer, Basil, The Grace of Christ and the Grace of God in Augustine of Hippo: Christocentrism or Theocentrism?, Liturgical Press
Teske, R., ed., Augustine: Presbyter Factus Sum, Peter Lang Pub.
Weaver, R. Divine Grace and Human Agency: A Study of the Semi-Pelagian Controversy, CUP
Wurst, G., Augustine and Manichaeism in the Latin West, Brill
Аноним 29/08/21 Вск 15:26:54 791017474
Saint Basil the Great
Delcogliano, Mark, Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy, Brill.
Saint Cyril of Alexandria
Keating, Daniel A., The Appropriation of Divine Life in Cyril of Alexandria, Oxford
Koen, Lars, The Saving Passion: Incarnational and Soteriological Thought in Cyril in Alexandria’s Commentary on the Gospel According to St. John, University of Uppsala
Loon, H. van., The Dyophysite Christology of Cyril of Alexandria, Brill
McGuckin, John, St. Cyril of Alexandria: The Christological Controversy : Its History, Theology, and Texts, SVS
McLinion, Steven A., Words, Imagery and the Mystery of Christ: A Reconstruction of Cyril of Alexandria’s Christology, Brill
Welch, Lawrence J., Christology and Eucharist in the Early Thought of Cyril of Alexandria, Catholic Scholars Press.

Saint Cyril of Jerusalem
Drijvers, J.W., Cyril of Jerusalem: Bishop and City, Brill

Saint Dionysius
Kharlamov, Vladimir, The Beauty of the Unity and the Harmony of the Whole: The Concept of Theosis in the Theology of Pseudo-Dionysius the Areopagite, Wipf & Stock
Wear, Sarah, & Dillion, John, Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition, Ashgate

Eunomius
Vaggione, Richard, Eunomius of Cyzicus and the Nicene Revolution, Oxford
Saint Gregory of Nazianzus
Winslow, Donald F., The Dynamis of Salvation, Philadelphia Patristic Foundation
Beeley, Christopher A., Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light, Oxford
Аноним 29/08/21 Вск 15:27:39 791019475
Saint Gregory of Nyssa
Barnes, Michel, The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology, CUP
Harrison, Verna, Grace and HUman Freedom According to St. Gregory of Nyssa, Edwin Mellon Press
Krivocheine, Basil, ‘Simplicity of the Divine Nature and the Distinctions in God, According to St. Gregory of Nyssa,’ St. Vladimir’s Theological Quarterly, 21 (1977) : 76-104.
Martin, Laird, Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence, Oxford
Smith, J. Warren, Passion and Paradise: Human and DIvine Emotion in the Thought of gregory of Nyssa, Herder & Herder
Turcescu, Lucian, Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons, Oxford
Zachhuber, Johannes, Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance, Brill

Saint Hilary of Poitiers
Weedman, M., The Trinitarian Theology of Hilary of Poitiers, Brill
Saint Irenaeus of Lyon
Steenberg, M., Irenaeus on Creation: The Cosmic Christ and the Saga of Redemption, Brill

Saint Maximus the Confessor
Bathrellos, Demetrios, The Byzantine Christ, Oxford
Cooper, Adam, The Body in St. Maximus the Confessor: Holy Flesh, Wholly Deified, Oxford
Farrell, Joseph, Free Choice in St. Maximus the Confessor, St. Tikhon’s Seminary Press
Maximus, The Disputation With Pyrrhus of Our Father Among the Saints Maximus the Confessor St. Tikhon’s Seminary Press
Tollefsen, Torstein Theodor, The Christocentric Cosmology of St. Maximus the Confessor, Oxford
Toronen, Melchisidec, Union and Distinction in the Thought of St. Maximus the Confessor, Oxford
Аноним 29/08/21 Вск 15:28:39 791020476
St. Methodius
Patterson, L.G., Methodius of Olympus: Divine Soverignty, Human Freedom and Life in Christ, CUA

Origen
Benjamins, R., “Origen’s Concept of Free Will in Relationship to the Fight against Opposing Powers (de Principiis III. 2-3) in Studia Patristica 26
Boyd, W.J.P., “Origen and Pharaoh’s Hardened Heart: A Study on Justification and Election in St. Paul and Origen” in Studia Patristica 7
Crouzel, Henri, Origen, T & T Clark
Hanson, R.P.C., Allegory and Event: A Study of the Sources and Signifiance of Origen’s Interpretation of Scripture, WJK
Lubac, Henri, History and Spirit: The Understanding of Scripture According to Origen, Ignatius
Tzamalikos, P., Origen-Cosmology and Ontology of Time, Brill
___________, Origen: Philosophy of History and Eschatology, Brill
Widdicombe, Peter, The Fatherhood of God from Oprigen to Athanasius, Oxford

Saint Photius
Dvornik, Francis, The Photian Schism, Cambridge
Haugh, Richard, Photius and the Carolingians
Photios, The Mystagogy of the Holy Spirit by Patriarch Photios
Аноним 29/08/21 Вск 15:29:24 791021477
Saint Gregory Palamas
Meyendorff, John, A Study of Gregory Palamas
Meyendorff, John, Saint Gregory Palamas and Orthodox Spirituality
Papademetriou, George, An Introduction to St. Gregory Palamas
Papademetriou, George, Maimondies and Palamas on God,
Papademetriou, George, The human body according to Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Triads
Palamas, Gregory, Dialogue Between an Orthodox and a Barlaamite
Palamas, Gregory, Treatise on the Spiritual Life
Palamas, Gregory, Mary the Mother of God: Sermons by Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Homilies of Saint Gregory Palamas, (3 Vols.)
Palamas, Gregory, The One Hundred and Fifty Chapters, Ed. & trans. Robert E. Sinkewicz

St. Sophronius
Allen, Pauline. trans., Sophronius of Jerusalem and the Seventh Century Heresy: The Synodal Letter and Other Documents, Oxford
Аноним 29/08/21 Вск 15:30:32 791022478
Topics

Trinitarianism
Behr, John, The Way to Nicea, SVS
________, The Nicene Faith, SVS
Friedman, Russell L., Medieval Trinitarian Thought from Aquinas to Ockham, Cambridge
Papadakis, Aristeides, Crisis in Byzantium: The Filioque Crisis in the Patriarchate of the Gregory II of Cyprus (1283-1289) , SVS
Radde-Gallwitz, Andrew., Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity, Oxford
Siencienski, A. Edward, The Filioque: A History of a Doctrinal Controversy, Oxford

Christology
Adams, Marilyn McCord, What Sort of Human Nature?: Medieval Philosophy and the Systematics of Christology, Marquette
Chazelle, Celia & Cubit, Catherine, ed., The Crisis of the Oikoumene: TheThree Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brepols
Clayton, Paul B., The Christology of Theodoret of Cyrus, Oxford
Fairbairn, Donald, Grace and Christology in the Early Church, Oxford
Frend, W.H.C., The Rise of the Monophysite Movement, Cambridge
Gavrilyuk, Paul L., The Suffering of the Impassible God: The Dialectics of Patristic Thought, Oxford
Grillmeier, Aloys, Christ in Christian Tradition, WJK
Hovorun, Cyril, Will, Action and Freedom: Christological Controversies in the Seventh Century, Brill
Lang, U.M. John Philoponus and the Controversy over Chalcedon in the Sixth Century: A Study and Translation of the Arbiter, Spicilegium, Sacrum Lovaniense, 47 Peeters
Muller, Richard, Christ and the Decree: Predestination and Christology in Reformed Theology from Calvin to Perkins, Baker
Torrance, I. Christology After Chalcedon: Severus of Antioch and Sergius the Monophysite, Wipf & Stock
Verghese, P., ‘The Monothelite Controversy’, Greek Orthodox Theological Review, 13 (1968)
Аноним 29/08/21 Вск 15:30:51 791023479
Soteriology/Deification
Russell, Norman, The Doctrine of Deification in the Greek Patristic Tradition, Oxford

Iconography
Bingham, Steven, Early Christian Attitudes Towards Images, Orthodox Research Institute.
_____________, Epiphanius of Salamis, Doctor of Iconoclasm?: The Deconstruction of a Myth, Orthodox Research Institute.
Chazelle, Celia, The Crucified God in the Carolingian Era: Theology and Art of Christ’s Passion, Cambridge
Noble, Thomas F.X., Images, Iconoclasm and the Carolingians, Univ. of Pennsylvania

Ecclesiaology
O’Connell, Patrick, The Ecclesiology of St. Nicephorus: Pentarchy and Primacy, Pont. Institutum Studiorum Orientalium
Аноним 29/08/21 Вск 15:31:40 791025480
Ecclesiastical History
Albergio, G., Christian Unity: The Council of Ferrara-Florence 1438/9-1989, Leuven
Allen, Pauline, & Jeffreys, Elizabeth, ed., The Sixth Century, End or Begining? Australian Association for Byzantine Studies
Cameron, Averil, Continuity and Change in Sixth Century Byzantium, Variorum
Chadwick, Henry, East and West: The Making of a Rift in the Church, Oxford
Chazelle, C., & Cubitt, C. (eds.), The Crisis of the Oikumene: The Three Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brespols
Chrysos, Evangelos, The Ecclesiastical Polity of Justinian in the Controversy of the Three Chapters, Thessalonica
Gill, Joseph, The Council of Florence, Cambridge
_________, Byzantium and the Papacy 1198-1400, New Brunswick
Haldon, J.F., Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, Cambridge
Hussey, J.M., The Orthodox Church in the Byzantine Empire, Oxford
Merrills, A.H., ed., Vandals, Romans and Berbers: New Perspectives on Late Antique North Africa, Ashgate
McKitterick, Rosamond, History and Memory in the Carolingian World, Cambridge
Morrison, Karl F., Tradition and Authority in the Western Church, 300-1140, Princeton
Pohl, Walter, ed., Kingdoms of the Empire: The Integration of Barbarians in Late Antiquity, Brill
Richards, Jefffrey, The Popes and the Papacy in the Early Middle Ages, 476-752, Routledge
Stump, P.H., The Reforms of the Counil of Constance, Leiden
Wallace-Hadrill, John Michael, The Frankish Church, Oxford

Patristic Theology
Medieval Theology/Philosophy

Cross, Richard, Duns Scotus on God, Ashgate
Cullen, Christopher M., Bonaventure, Oxford
Hankey, W.J., God in Himself: Aquinas’ Doctrine of God as Expounded in the Suma Theologiae, Oxford
Montagnes, Bernard, The Doctrine of the Analogy of Being According to Thomas Aquinas, Marquette
Whippel, John F., the Metaphysical Thought of thomas Aquinas: From Finite Being to Uncreated Being, CUA
Аноним 29/08/21 Вск 15:32:23 791026481
Philosophy
Ancient and Late Antiquity

Armstrong, A.H., “Form, Individual and Person in Plotinus.” Dionysius 1(1977)
____________., “Two Views of Freedom.” Studia Patristica 18 (1982)
Barnes, Jonathan, Porphyry: An Introduction, Oxford
Berchman, Robert M., From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition, Scholars Press
Boys-Stones, G. A., Post Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen, Oxford
Bradshaw, David, Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom, Oxford
Charles, David, Aristotle on Meaning and Essence, Oxford
Dillon, John, Alcinous: The Handbook of Platonism, Oxford
_________, The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220, Rev. Ed., Cornell
_________, The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC), Oxford
_________, & Gerson, Lloyd, Neoplatonic Philosophy, Hackett
Gersh, Stephen, From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition, Brill
Gerson, Lloyd, Plotinus, Routledge
___________, The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity, Cambridge
Ierodiiakonou, Katerina, Ed., Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources, Oxford
Turner, John D., & Majercik, Ruth, eds., Gnosticism and Later Platonism: Themes, Figures and Texts, Society of Biblical Literature
Wallis, R.T, NeoPlatonism, Hackett
Westra, Laura, Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8, Edwin Mellon Press

Free Will & Determinism
Robert Kane, The Significance of Free Will, Oxford
Robert Kane, A Contemporary Introduction to Free Will, Oxford
Peter van Inwagen, An Essay on Free Will, Oxford
Timothy O’Connor, ed., Agents, Causes and Events, Oxford
Gary Watson, ed., Free Will, Oxford

The Problem of Evil
Adams, Marilyn McCord, ed., The Problem of Evil, Oxford
Kvanvig, Jonathan L., The Possibility of an All Knowing God, St. Martin’s Press
Peterson, Michael, ed.,The Problem of Evil: Selected Readings, Univ. Of Notre Dame
Plantinga, Alvin, God, Freedom and Evil
Swinburne, Richard, Providence and the Problem of Evil, Oxford
van Inwagen, Peter The Problem of Evil, Oxford
Аноним 29/08/21 Вск 15:32:54 791029482
God
Creel, Richard, Divine Impassibility, Wipf & Stock
Hughes, Christopher, On A Complex Theory of a Simple God: An Investigation of Aquinas’ Doctrine of God, Cornell
Miller, Barry, A Mostly Unlikely God: A Philosophical Enquiry, Notre Dame
Morris, Thomas V., Anselmian Explorations, Notre Dame
Wierenga, Edward, R., The Nature of God: An Inquiry into the Divine Attributes, Cornell

Ethical Theory
Adams, Robert, Finite and Infinite Goods: A Framework for Ethics, Oxford
Dancy, Jonathan, Ethics Without Principles, Oxford
Husrthouse, Rosalind, On Virtue Ethics, Oxford
Аноним 29/08/21 Вск 15:35:36 791031483
>>791015
Вы поаккуратнее такие вещи в православных чатах кидать, арианство осуждено
Аноним 29/08/21 Вск 15:36:18 791032484
Аноним  29/08/21 Вск 15:57:06 791044485
>>791013
Временное понятие пола неприменимо к вечным внутритроечным отношениям.
Аноним 29/08/21 Вск 16:52:43 791060486
>>791044
>Временное понятие пола
Почему временное? Оно может быть и вечным.
Аноним  29/08/21 Вск 17:28:41 791065487
>>791060
Не может быть, пол это творение.
Аноним 29/08/21 Вск 18:22:09 791079488
>>791065
Какое творение, если бог мужик и ебал бабу - хаос?
Аноним 29/08/21 Вск 19:27:56 791092489
Аноним 29/08/21 Вск 19:41:59 791095490
>>791031
>>791032
Так надо же знать, почему оно осуждено.
Аноним 29/08/21 Вск 19:44:02 791097491
>>791044
Бог-Отец родил, а сын по сути такой же как Отец, значит точно так же может родить Сына от себя. Получился Бог-Внук
Аноним 29/08/21 Вск 19:46:21 791098492
>>791097
Нет, тогда Сын будет Отцом, рождающим Сына, то есть сам себя. Потому что Сын и Отец одно.
Аноним  29/08/21 Вск 20:02:28 791104493
>>791097
>сын по сути такой же как Отец
Только по природе, т.е то чем являются Отец и Сын едино, и они пребывают друг в друге, но Отец не является Сыном. Они не едины как личность, но едины в природе и действии.
Аноним 29/08/21 Вск 20:11:28 791110494
>>791098
Нет, Отец будет отцом Сына, а Сын - отцом Внука

>>791104
>Отец не является Сыном
Ну так и Внук не является Сыном, хотя он тоже единосущен
Аноним 29/08/21 Вск 21:02:36 791124495
Аноним 29/08/21 Вск 21:07:11 791128496
Аноним 29/08/21 Вск 21:15:21 791131497
>>791124
Всë равно впереди вечная жизнь.
Аноним 29/08/21 Вск 21:22:11 791134498
>>791131
Думаешь, там все это нужно будет?
Аноним 29/08/21 Вск 21:30:35 791139499
>>791128
Ну да, в мирке автора от них есть польза. Но чтобы принять мирок автора, надо уже это все читать. Получается замкнутый круг - читай чтобы принять что это полезно читать. Такая же аргументация у любой секты\религии.
Аноним 29/08/21 Вск 21:41:08 791147500
>>791139
Интересная аргументация в пользу невежества у твоей секты :)
Аноним 29/08/21 Вск 21:43:47 791149501
>>791147
>невежества
Пока будешь читать сотню томов про то что имел ввиду какой-то византиец, так и помрешь невеждой во всем остальном.
Аноним 29/08/21 Вск 21:44:15 791150502
>>791134
Конечно, ведь надо же будет чем-то себя занимать целую вечность. Вот эти самые книжечки прочитанные обсуждать там будем.
Аноним 29/08/21 Вск 22:00:37 791156503
>>791150
>Вот эти самые книжечки прочитанные обсуждать там будем
Во дебилы, а могли бы аниме обсуждать.
Аноним 29/08/21 Вск 23:25:49 791165504
>>791156
>аниме
Не достойно обсуждения благочестивыми христианами. Пусть грешники в аду его обсуждают
Аноним 30/08/21 Пнд 11:38:31 791203505
image.png 516Кб, 604x569
604x569
Ну, всё. Нахуй православие!
Аноним 30/08/21 Пнд 12:07:10 791206506
>>791203
Наконец то святой дух снизошел на Папу.
Аноним 30/08/21 Пнд 12:20:57 791209507
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов