http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>771652 (OP)
Почетно ли иудею не работать? Есть в Израиле пособия для многодетных?
Дети и студенты, обучающиеся в религиозных заведениях, живут на деньги родителей.
Взрослые (женатые люди) зарабатывают сами. Бывает что работает один из супругов, причём женщины трудоустроены чаще, чем мужчины. Если денег не хватает, помогают родственники. В крайнем случае, когда человек оказывается в настолько финансово затруднительном положении, что не может обеспечить себя средствами к существованию, он может получить денег с благотворительности. https://toldot.ru/money/hesed/
Студенты могут получать стипендию, но обеспечивать семью на эти деньги невозможно. Пособия на детей тоже есть, но они крайне низкие. Не хватит не то что на детский сад, а даже на еду.
Подробнее https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/Benefits_ru/Pages/default.aspx
В Израиле пропагандируется миф "ортодоксы не работают, а живут на наши налоги". Это целенаправленная ложь, культивируемая с целью пропаганды ненависти по отношению к ортодоксам в политических целях.
Израильская демография: арабы вестернизируются, евреи ориентализируются
Почему уровень рождаемости евреев в Израиле растет?
На демографию евреев повлияло состояние умов в Израиле, где преобладают оптимизм, вера, патриотизм, привязанность к корням, коллективная ответственность и центральное место детей. Коллективная психология современных израильтян сохраняет элементы пограничного менталитета после столетий драматической еврейской истории и современных экзистенциальных угроз на бурном, жестоко нетерпимом, непредсказуемом Ближнем Востоке.
В отличие от в целом пессимистичного и менее патриотичного европейского менталитета, который привел к чрезвычайно низкому уровню рождаемости в 1,5 ребенка на женщину (2,1 требуется для поддержания существующего уровня населения), израильтяне — левые и правые, голуби и ястребы, светские и религиозные, богатые и бедные — все принимают сионистское видение поддержки еврейского государства. Они рассматривают детей как средство обогатить свою собственную жизнь и обеспечить гражданское и военное будущее еврейского государства.
По этим причинам Израиль с коэффициентом рождаемости 3,09 на женщину лидирует среди 34 стран ОЭСР по показателям рождаемости и прироста населения. Израиль также лидирует по доле молодежи в возрасте до 15 лет (28% населения) и по доле иммигрантов (23% населения). Коэффициент рождаемости евреев в Израиле является самым высоким среди 100 развитых стран мира.
Более того, коэффициент еврейской рождаемости в Израиле уникален в мире положительной корреляцией между уровнем образования и доходом, с одной стороны, и количеством детей на одну женщину, с другой. Еврейские женщины сохранили относительно высокий уровень рождаемости, несмотря на повышение их брачного возраста.
В настоящее время для светской, городской, высокообразованной, высокодоходной и работающей израильской еврейки старше 30 лет типично иметь трех или четырех детей. Для Запада такое положение неслыханно.
С 1995 года светский сектор играет ключевую роль в демографической динамике еврейского населения Израиля: ежегодная рождаемость у евреев выросла на 68% — с 80 400 в 1995 году до 134 866 в 2020 году; по сравнению с ростом на 16% ежегодного числа рождений у израильских арабов — с 36 500 в 1995 году до 42 435 в 2020 году.
Демографическая динамика Израиля развивалась, несмотря на умеренное снижение ультраортодоксального коэффициента рождаемости, что является результатом расширения участия ультраортодоксальных женщин в рынке труда и в высшем образовании.
Хотя коэффициент рождаемости у ультраортодоксов снизился с 7,5 рождений на женщину в 2000 году до 6,5 рождений в 2020 году, он по-прежнему является самым высоким показателем рождаемости в Израиле. Ультраортодоксы по-прежнему привержены мировоззрению, основанному на Торе, в котором дети рассматриваются как источник божественной радости и важнейшего дBEлга.
Ультраортодоксальное состояние ума подчеркивает продолжение рода, как сказано в Бытие 1:28: «Бог благословил их и сказал им: ”плодитесь и увеличивайтесь в числе ... “» Это подчеркивает Божье благословение Авраама, что его потомки будут столь же многочисленны, как звезды на небесах (Бытие 15: 5), и твердую веру в утверждение Маймонида: «Ибо тот, кто добавляет душу Израилю, как будто он построил целый мир ...»
Вывод
Уникально высокий коэффициент рождаемости в Израиле, как среди религиозных, так и среди светских, отражает устойчивое состояние еврейского государства на бурном Ближнем Востоке, самом сложном регионе мира.
Сильная демография Израиля опровергает утверждение о том, что его еврейскому большинству угрожает предполагаемая арабская демографическая бомба замедленного действия. На самом деле, хорошо документированные демографические данные, начиная с 1900 года, свидетельствуют о том, что политики и законодатели общественного мнения, которые высказывают такое утверждение, либо резко ошибаются, либо вопиюще вводят в заблуждение.
Наконец, уникально оптимистичная демография еврейского государства отражает уникальные качества еврейского народа, которые позволили ему преодолеть такие бедствия, как физическое уничтожение, изгнание, погромы, Холокост и системный антисемитизм.
Чем ортодоксальный иудаизм отличается от консервативного и либерального? Являются ли ортодоксальные иудеи фарисеями? Какие евреи не являются фарисеями?
>Являются ли ортодоксальные иудеи фарисеями? Какие евреи не являются фарисеями?
Нет, не являются, поскольку сейчас нет "фарисейского" направления в иудаизме.
Деление на эти древние направления потеряло актуальность ещё в 1-2 веке н.э., когда был разрушен Храм и саддукеи лишились влияния, а затем после подавления восстания Бар-Кохбы мелкие секты были физически истреблены, а фарисеи спасая Тору и еврейское наследие трансформировались в раввинистический иудаизм. Можно сказать, что фарисеи - наши предки и учителя.
>Чем ортодоксальный иудаизм отличается от консервативного и либерального?
На протяжении очень длительного времени евреи в Европе были поражены в правах, всячески дискриминирован, жили обособленно и зачастую значительно хуже, чем христианские соседи, под властью которых находились.
Но когда началась эмансипация и в то же время набирали популярность идеи еврейского просвещения, многие отходили от типичного еврейского образа жизни, вливаясь в европейское общество.
Те люди, которые не хотели отказываться от еврейства полностью, образовали "реформистский иудаизм".
Реформа заключалась в частичном отказе от соблюдения заповедей и религиозных норм, которые казались им устаревшими и не вписывающимися в культуру христианской Европы. Также многие религиозные нормы были изменены, нередко на христианский лад.
Например, в ортодоксальном иудаизме человек ведущий молитву обращён лицом в ту же сторону, что и община, то есть к Б-гу. Реформисты повернули его на 180°, как будто он представляет Б-га. Молитва сопровождалась органом, присутствовало женское пение. Также из молитвенников были исключены просьбы о возвращении в Израиль, т.к. реформисты потеряли всякую веру в это и стремились стать "германцами моисеева вероисповедания".
Но самым важны конечно же был отказ от соблюдения множества заповедей. В какой то момент от реформистов откололась группа "консерваторов". Тех, для кого внесённые изменения казались слишком колоссальными. Они частично откатились назад, став промежуточной группой между ортодоксами и реформистами.
Кстати, ортодоксальном направление образовалось как реакция на просвещение и отход евреев от Торы. Это направление выбрало путь устрожения с целью самосохранения. Но лучше назвать это "ультра-ортодоксией".
Подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=u-2xIs0hPKE
Не стоит забывать, что евреи жили не только в Европе, но и странах ислама. Они не переживали тех проблем, с которыми сталкивалось европейское еврейство, поэтому для них деление на ортодоксов и прочих было вообще не актуально.
И также следует уточнить, что "ультраортодоксы" составляют лишь часть от мейнстримного иудаизма. Большинство евреев относят себя к ортодоксальному иудаизму и при этом вовлечены в современную жизнь, выглядят по современному и т.д..
Какие главные отличия ортодоксального и ультраортодоксальнго иудаизма?
Существуют ли разновидности иудаизма, которое не происходят от фарисейства?
Какое направление считается предтечей этих трёх ответвлений: фарисеи, саддукеи, ессеи?
Какое место в иудаизме занимает каббала?
Собираются ли евреи отстраивать храм? Какие есть мнения на этот счёт?
>Какие главные отличия ортодоксального и ультраортодоксальнго иудаизма?
Ультраортодоксы склонны к устрожениям ради сохранения привычного образа жизни. Разница в отношении к обычаям. Обычные ортодоксы модернизируются, изменяются, а ультраортодоксы это ультраконсерваторы. Тяжело объяснить, потому что сложно провести чёткую грань.
>Существуют ли разновидности иудаизма, которое не происходят от фарисейства?
Сложно ответить, потому что возникает вопрос следует ли называть "иудаизмом" такие разновидности. Я даже реформистов за направление в иудаизме не считаю, для меня это просто грешники оправдывающие отказ от Торы. Что уж говорить про другие религии, ответвившиеся от иудаизма раньше возникновения фарисеев.
В первую очередь на ум приходят самаритяне https://imrey.org/самаритяне-кто-они Они до сих пор сохранились. Исповедуют свою религию похожую на иудаизм.
Также эфиопские евреи отделились раньше возникновения фарисеев https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопские_евреи Но их иудаизм очень сильно исказился.
Про караимов почитай. Они конечно возникли значительно позже исчезновения фарисеев, но может тебе будет интересно https://toldot.ru/Karaimi.html
>Какое направление считается предтечей этих трёх ответвлений: фарисеи, саддукеи, ессеи?
Не встречал в религиоведении выделения какого либо предшествующего направления. Обычно это просто называют древним иудаизмом, поскольку у нас недостаточно информации для классификации.
>Какое место в иудаизме занимает каббала?
Всем ортодоксальным (мейнстримным) иудаизмом признаётся. Что думают реформисты нас волновать не должно, они и Письменную Тору лишь частично признают, что уже говорить об Устной.
Лучшим ответом на твой вопрос будет этот ликбез по центральным идеям Каббалы, в котором как раз первый раздел про место Каббалы в иудаизме:
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
>Собираются ли евреи отстраивать храм? Какие есть мнения на этот счёт?
Уже обсуждали это в прошлом треде довольно подробно
>>783051 →
>>781096 →
>Что думают реформисты нас волновать не должно, они и Письменную Тору
Содержание – это важно для религии, это составляет квинтэссенцию догмата, традиции, дух, а вот форма как раз меняется. Те, кого ты называешь ортодоксами, это маленько упертые бараны, цепляющиеся как раз за форму, реформистский иудаизм направлен на то, чтобы напомнить и показать евреям всего мира, что иудаизм – это динамическая религия. При полном сохранении содержания.
Ох, как же знакомо это "содержание, а не форма", соблюдение "по духу, а не по букве". Каждый второй христианин заходящий в тред об этом говорит.
На самом деле у реформистов происходит подмена как формы, так и содержания. Причём содержание страдает в первую очередь, поскольку реформисты начинают сами решать как служить Б-гу, вместо самого Б-га. Происходит отказ от содержания, от Торы, где она не вписывается в современную нееврейскую культуру и образ жизни.
Именно ортодоксальный иудаизм - динамическая религия, в которой осуществляется постепенная модернизация на основании Торы, как это и происходило всегда до возникновения "ультра-ортодоксии".
То что у тебя на фотографии это конечно иллюстрация оставшейся "формы", желания людей частично приобщиться к традиции без обременяющих обязательств (соблюдения Торы).
>>783802
Вот держите замечательную статистику, показывающую последствия отказа реформистами от формы и содержания.
https://www.pewforum.org/2021/05/11/jewish-identity-and-belief/
>Причём содержание страдает в первую очередь, поскольку реформисты начинают сами решать как служить Б-гу, вместо самого Б-га.
Попрошу заметить, что христиане сами не решают как служить Богу, а следуют Новому Завету. Лично я всегда говорил тебе про содержание человека, и никогда не говорил, что евреям стоит отказываться от того, что им предписано в законе. А тех кто искажают законы под себя, я не уважаю так же как и ты.
Какое в иудаизме отношение к многоженству, гомосексуализму, мастурбации, добрачным половым отношениям, аборту?
Когда возникло представление о том, что машиах - это не конкретная личность? Почему Рабби Акива называл Бар-Кохбу машиахом?
Какие отличия современного ортодоксального и ультраортодоксального иудаизма от фарисейства?
Что является источником зла? Имеет ли зло автономную, противную Богу природу? С какой целью змей искусил Еву?
Признает ли иудаизм существование потустороннего мира?
Какие из утверждений Христа противоречат писаниям?
Против капарот решительно выступали некоторые раввины, в том числе Моше бен Нахман, Шломо бен Адерет и Иосиф Каро. Они считали, что это нееврейский ритуал, противоречащий духу иудаизма, в котором не допускается возможность жертвоприношений вне Храма в Иерусалиме.
В книге «Шулхан арух» сефардский раввин Йосеф Каро выступал против проведения ритуала.
Раскладывать Писание на перечень запрещенных и обязательных к исполнению вещей, без оглядки на то, что происходит в жизни - это казарма.
У меня казарменное положение никак не ассоциируется с эпохой мира и процветания. Я знаю, что я не один таков.
Ты можешь быть сколь угодно прав в своих умопостроениях. Но от таких "райских кущ" я отказываюсь сознательно, а твоя правота утрачивает всякий смысл.
>многоженству
https://toldot.ru/mnogozenstvo.html
Ради защиты женщин многожёнство было запрещено.
>гомосексуализму
Запрещён гомосексуальный акт, а не гомосексуальная ориентация.
>мастурбации
По закону Торы не запрещено, если это не является способом предотвращения зачатия ребёнка.
Но каждое действие человека должно быть направлено на служение Б-гу, а дрочка рассматривается как образец обратного, неправильного, эгоистического поведения направленного против служения, на удовлетворение желаний человека некорректным путём. То есть это как бы не грех, но можно сказать, что это ещё хуже греха, это олицетворение греха.
>добрачным половым отношениям
Запрещены
>аборту
Сложная тема. Иногда аборт может быть разрешён, например, если плод угрожает жизни матери. Есть мнения чуть-чуть облегчающие аборт на самых ранних этапах беременности. Глобально аборт конечно запрещён. Женщина не имеет права распоряжаться жизнью ребёнка.
>представление о том, что машиах - это не конкретная личность
Не очень понимаю о чём ты.
>Почему Рабби Акива называл Бар-Кохбу машиахом?
Он считал его потенциальным машиахом, потому что Бар-Кохба на протяжении 3 лет вёл успешную войну против римской империи.
>Какие отличия современного ортодоксального и ультраортодоксального иудаизма от фарисейства?
Различия длинной в 2000 лет. Их настолько много, что даже нет смысла перечислять.
Наиболее информативным источником информации по интересующим тебя вопросам направлений в иудаизме и их развитии может послужить эта лекция, рекомендую: https://youtu.be/wGnbZcBCCko?t=307
>Что является источником зла? Имеет ли зло автономную, противную Богу природу?
В двух словах не ответить, потому что это будет бессмысленно, неинформативно и похоже на лозунги. Но если попытаться, то:
Источник зла - человек, т.к. зло это производное от греха. При этом возможность "существования" зла создаёт Б-г (об этом даже в Библии написано). Но зло само по себе не существует. Б-г - источник добра, а зло это как бы отсутствие добра, отдалённость от добра или результат смешения добра со злом...
Ещё можно сказать, что Б-г создал в нас чувство презрения к греху и именно это является чувством зла, несправедливости и желания обратного.
>С какой целью змей искусил Еву?
Испытание для человека, чтобы он сделал осознанный выбор и получил награду.
>Признает ли иудаизм существование потустороннего мира?
Не знаю что ты имеешь ввиду под потусторонним миром. Но я отвечу, что скорее да, просто у нас другие представления об этом.
>Какие из утверждений Христа противоречат писаниям?
Я предпочитаю считать, что Иисус был ревностным иудеем, не призывал нарушать заповеди и Торе не противоречил, а исказили всё последователи. По моему мнению, иудаизм гораздо ближе к учению Иисуса, чем христианство. Гораздо проще найти множество идей из христианства, которые противоречат Иисусу.
Но пожалуйста, давай не начинать эту тему, потому что каждый тред одно и то же, эти обсуждения занимают кучу места и времени, а вызывают только злость у собеседников. Лучше глянь вот эту лекцию, может будет интересна альтернативная точка зрения https://www.youtube.com/watch?v=bIYN3iMsUI0
Да, норма, распространено далеко не только среди любавических хасидов.
Но это обычай и он не обязателен для исполнения.
>>783939
В целом широко распространённый ритуал. Можно обойтись без животных. https://toldot.ru/kaparot.html
>Как я и сказал, Заповеди Всевышнего для реформистов не имеют никакого значения.
Ты это говорил не без сожаления. Я тебе даю честный фидбек, отчего так происходит.
>Зачем ты продолжаешь убеждать меня в моей же точке зрения?
Как я и сказал, у тебя нет точки зрения. Точки зрения на цель. Или ты ее скрываешь.
Заповеди заповедями, а все происходит по воле б-жьей. Игнорить происходящее = игнорить б-жью волю.
В Израиле признали реформистский гиюр
Ну что, ОП, стоит ждать корованов русских ванек в Израиле, которые окончательно социально поставят русню на один уровень с эфиопами?
Почитай "Месилат Йешарим". Надеюсь ты не будешь спорить, что вся книга про "содержание", а не про "форму". Надеюсь прочтение вдохновит тебя на служение Б-гу, взрастит в тебе богобоязненность и искоренит еретическое отношение к Торе.
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
>корованов русских ванек в Израиле
Что их ждать, когда их и так давно уже полно?
Наша задача не культивировать ненависть, а приблизить к Торе, если уж они обосновались в Израиле.
>В Израиле признали реформистский гиюр
Вроде как признали их гиюр проводимый в Израиле, поэтому на иммиграцию не повлияет. Да и вообще ни на что не повлияет.
>еретическое отношение к Торе
Тогда почему ты мне даешь не Тору, а ее толкование?
Если уж самой по себе Торы недостаточно, даже истинно праведным, я буду руководствоваться теми толкованиями, которые ведут к цели. От которой ты кстати опять куда-то в сторону сворачиваешь.
Мы считаем, что мессианское избавление это события осуществляемые Б-гом. Именно Б-гом. Не человек, которого мы назовём Машиахом источник мессианского избавления, а Б-г. Также как пророк изрекая пророчество не является источником благословения или проклятия, так и Машиах является лишь проводником мессианского избавления.
Представление об этом возникло изначально, т.е. когда пророки об этом говорили.
Какие есть интересные ютуб-каналы на тему иудаизма, каббалы и истории евреев? На русском или английском языке
https://www.youtube.com/channel/UC2K46sqJ4Qnp8rRDgsgwxLA Толдот
https://www.youtube.com/user/SrediSvoih Среди Своих
https://www.youtube.com/c/ЖурналЛЕХАИМ Издательство "Книжники"
https://www.youtube.com/channel/UC6X3BjlxHt7VQBqYGFZB1ng Ишайя Гиссер
https://www.youtube.com/channel/UCyWw0ml0xqWs8kw8wZ6tQYw Йосеф Херсонский
https://www.youtube.com/channel/UCouZ44WEixkxIhELRIWAiEg Пинхас Полонский
https://www.youtube.com/channel/UCDkh22oB_jODhTUjVm_VokA Хаим Дов Бриск
https://www.youtube.com/channel/UCcUdglTHbYlCM5BoG6y2AEQ Шимон Изаксон
https://www.youtube.com/channel/UC_2EsLXbPHG23VJbkt9Rdjg Белинский
https://www.youtube.com/channel/UClxC0hlLht_BvVTFKUZM4Rg Шимон Левин
https://www.youtube.com/user/hillelabramson Henry Abramson
https://www.youtube.com/channel/UCGPmD1dDFvjKEKAAjIjRTvw Торат Хаим
https://www.youtube.com/channel/UCwrWGlk7WUQGWog8GvJ2gig Колель Тора
https://www.youtube.com/channel/UC3pv0XZlJ6Xj-EUkETEUN_Q ЕРКЦ Жуковка
https://www.youtube.com/channel/UCXN6H19WpXOdk0RJPxg1zTA Имрей.орг
https://www.youtube.com/channel/UCSWeG68dgK1pDXYOLFaod_A Эшколот
https://www.youtube.com/channel/UC-dmZK9R8OLInMl7XG2qLAA Центр Сэфер
https://www.youtube.com/user/jewishmuseummsk Еврейский музей
Статистика не репрезентативна, а показывает только граждан США. В Европе (не важно какой), Украине, России, ситуация несколько иная. В Чехии (вот уж колыбель Голема) почти половина общин реформистские, и так или иначе связаны с WUPJ. Московская община Ле-Дор-Ва-Дор вообще одна из самых развивающихся, куда идет в основном молодежь.
Опять же роль женщин, чьи права равные с мужчинами, в СпБ равви реформистской синагоги - женщина, и с этим проблем нет при сохранении содержания веры, это такая общемировая практика.
Статистика очень репрезентативная, просто результаты исследования тебе не нравятся. Как раз статистика по другим странам была бы совершенно не показательной, потому что там либо осталось жить 3 еврея, либо религиозная жизнь была полностью уничтожена (людям с нулевыми знаниями всё равно куда идти).
Статистика по США показывает тенденции отхода от иудаизма среди последователей реформизма, который евреи исповедуют там уже множество поколений, а также низкую вовлечённость в религиозную жизнь по сравнению с более ортодоксальными направлениями. Это факты, а не личные наблюдения, как у тебя.
Я не спорю с тем что благодаря скрепам которые хареди соблюдали мы в галуте выжили, но сейчас-то всё ок: у евреев есть свое государство, своя армия, мы не исчезнем и не ассимилируемся, а всех кто будет пытаться это сделать ёбнем ядерной ракетой.
практической необходимости в скрепности нет уже.
Мы соблюдаем Тору не для сохранения идентичности, а ради служения Всевышнему. Мы сохраняем идентичность ради служения Всевышнему.
Так было раньше, так есть сейчас и так будет в будущем.
>но сейчас-то всё ок: у евреев есть свое государство, своя армия, мы не исчезнем и не ассимилируемся, а всех кто будет пытаться это сделать ёбнем ядерной ракетой.
Эти евреи, отказавшиеся от Торы, соревнуются кто из них больше израильской земли нашим врагам подарит. Они скорее сами по себе ядреной ракетой ёбнут.
>тенденции отхода от иудаизма среди последователей реформизма
Отнюдь, занятие социальными проблемами общества, даже в США для иудея не означает ухода от веры. Ортодоксы закостенели в своем патриархальном шовинизме до такой степени что глав. равви Петербурга просто западло пообщаться с равви женщиной из реформистов. Это называется полный застой.
http://torah.booknik.ru/dvarim/eqev/glava8/
11 Берегись же, не забывай Господа, твоего Бога, не уклоняйся от соблюдения Его заповедей, законов и установлений, которые я возвещаю тебе сегодня.
12 Возможно, когда ты станешь есть досыта, возведешь хорошие дома и поселишься в них,
13 когда у тебя станет много крупного и мелкого скота, когда у тебя будет много серебра и золота, да и всего [остального] будет у тебя вдоволь, —
14 то ты возгордишься и забудешь Господа, твоего Бога, Который вывел тебя из земли египетской, из дома рабства.
15 Он вел тебя по великой и страшной пустыне, где [водятся] ядовитые змеи и скорпионы, где [сплошная] сушь и нет воды, — и Он извлек для тебя воду из кремневой скалы.
16 Он кормил тебя в пустыне маном, о котором не знали твои праотцы. Он смирял и испытывал тебя — чтобы впоследствии сделать тебе добро.
17 [Тогда, возможно,] ты подумаешь: ‘Я сам, своими силами и крепкой рукою, добыл себе это богатство!’
18 Но вспомни Господа, твоего Бога, — ведь это Он дал тебе силу обрести богатство, исполняя Свой договор, как Он и поклялся твоим праотцам, как это и случилось сейчас.
19 Если же вы забудете Господа, вашего Бога, и последуете за другими богами, если станете служить и поклоняться им, то сегодня я предостерегаю вас, что [тогда] вы непременно погибнете!
20 Если вы не послушаетесь Господа, вашего Бога, то погибнете, как те народы, которые Господь уничтожает пред вами.
А неверие в "Б-га Библии" тоже не означает ухода от веры?
Чел, прекращай.
>>783981
Overwhelming majority of orthodox believe in god of the Bible; most Conservative and Reform do not
Nine-in-ten Orthodox Jews (93%) say they believe in the God of the Bible, compared with 37% of Conservative Jews, 18% of Reform Jews and 12% of Jews with no denomination.
U.S. Christians are far more likely than U.S. Jews to say they believe in God as described in the Bible, and far less likely to say they believe in some other higher power – or no higher power at all.
Транслейшен:
Подавляющее большинство ортодоксов верят в бога Библии; большинство консерваторов и реформистов нет
Девять из десяти ортодоксальных евреев (93%) говорят, что верят в Бога Библии, по сравнению с 37% консервативных евреев, 18% евреев-реформаторов и 12% евреев без вероисповедания.
Американские христиане гораздо чаще, чем американские евреи, говорят, что верят в Бога, как описано в Библии, и гораздо реже говорят, что верят в какую-то другую высшую силу - или вообще не верят в высшую силу.
Напишите, пожалуйста, список наиболее выдающихся деятелей в истории иудаизма (со II по XVI век)
И сказал он: Проклят Кенаан! Рабом рабов будет он братьям своим. И сказал: Благословен Господь, Б-г Шема! И будет Кенаан рабом ему. (Берешит 9:25-26)
благословен Господь, Б-г Шема. Который исполнит для его потомков Свое обетование дать им землю Кенаана.
и будет Кенаан рабом ему. Данником (см. Йеhошуа 16, 10).
И не изгнали они кенаанеев, живших в Гэзэре; и жили кенаанеи среди эфраимлян до сего дня, и стали выполнять повинные работы. (Йеhошуа 16, 10).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханаан
https://www.youtube.com/watch?v=a4-y6U5pezw
>отношение к хамитам (неграм)? Они до сих пор несут ответственность за косяк их предка?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5349.html
Виленский Гаон в своём комментарии на трактат Негаим (2:1) говорит, что дети Ноаха разделили между собой весь обитаемый мир. Хам взял себе южную часть мира, и поэтому все дети Хама чернокожие. Однако Куш (один из детей Хама) взял себе самую южную часть, вследствии чего он самый чернокожий.
Из слов Виленского Гаона мы видим, что все дети Хама чернокожие (это следует и из комментария Раши к Берешит 12:11), однако Куш самый чернокожий (см. также Йермиягу 13:23, Раши Бамдбар 12:1).
Из его слов ясно также, что чёрный цвет кожи — это не проклятие.
Как купить Тору? Захотелось ознакомиться с религиозными текстами и выбор пал на Пятикнижие. Но останавливает множество переводов и тонны всяких окультных и шизотерических авторов. А как купить нормальную Тору? и Где? Сам живу в ЕС. И очень бы хотелось на с переводом на русский.
https://knizhniki.ru/catalog/9785995306993/
Текст можешь заценить здесь http://torah.booknik.ru/
Мне нравится, считаю лучшим переводом на русский
Во-первых, "новый завет" это двадцать книг.
Во-вторых, даже в них самих нет утверждения о собственной
богодухновенности.
В-третьих, то что написано в этих книгах и то как это понимают и делают христиане - две большие разницы.
Простой пример:
¹ Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Матфея 23:1-3)
Четкое, ясное, недвусмысленное указание/или совет евреям слушать только фарисеев(читай: Гиллеля, Шаммая, Гамлиэля и других).
Но когда было, чтоб христиане принимали во внимание слова Христа? Да никогда. И они 19 веков пытаются заставить евреев слушать не фарисеев, а всяких Иоанов Златоустов, Василиев Великих и прочих.
А это ты каким местом пропустил:
>>784251
>это следует и из комментария Раши к Берешит 12:11
Виленский гаон не сам это придумал. И будешь удивлен - Раши тоже не сам придумал чернокожесть потомков Хама.
У евреев комментарии к Торе это краткая выжимка того что комментатор почерпнул об Письменной Торе из Торы устной.
> заставить евреев слушать не фарисеев
Чё ты так уцеплся за этот кусок вырванный из контекста? Где там про слушайте было? Там про соблюдайте и делайте. Вот что Иисус сказал на счёт слушания:
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
>Чё ты так уцепился за этот кусок
У вас тактика закидывать неудобные места из Писания более расплывчатыми и удобными для многозначного и выгодного вам толкования. Поэтому конечно же надо тыкать вас носом в одно и то же, пока до вас не дойдёт.
>кусок вырванный из контекста?
>оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Чел, ты только что сам какой то кусок вырванный из контекста притащил.
>Вот что Иисус сказал на счёт слушания:
Ни слова в приведённой цитате про "слушание". Ни единого слова.
>Где там про слушайте было? Там про соблюдайте и делайте
всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Как ты представляешь себе выполнение повеления соблюдать без внемления словам фарисеев? Соблюдать то согласен, а что и как соблюдать послушать отказываешься, да?)
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
>вас тактика закидывать неудобные места из Писания более расплывчатыми и удобными для многозначного и выгодного вам толкования. Поэтому конечно же надо тыкать вас носом в одно и то же, пока до вас не дойдёт.
Это.
Заметь, по существу он ничего не возразил. Только и придумал ляпнуть заезженный штамп "вырвано из контекста".
>>784374
>беречься
Синодальный перевод как всегда.
В оригинале же слово προσέχω
https://www.bible.in.ua/underl/S/D/7072.htm#pros%u040Exv
Которое даже намека не содержит на "беречься".
Вот потому и не хочется с вами даже спорить. Думаешь все такие дурачки и не запалили столь очевидного мисперевода? Особенно греки, у которых это можно сказать родной язык? Или может это всё таки ты в попытках доказать свою правоту не разобрался как следует?
Ну давай вместе разберёмся. προσέχειν ἀπὸ
http://gurin.tomsknet.ru/alphaonline.html
https://lexicon.katabiblon.com/?search=%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%E1%BD%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%BD&diacritics=off
https://lexicon.katabiblon.com/?search=%E1%BC%80%CF%80%E1%BD%B8&diacritics=off
Всё, больше спорить на эту тему не буду. Хочешь спорить о правоте\не правоте христиан, прочитай с вниманием Новый Завет. И не держи людей за дураков. А то как посмотришь, что ты пишешь и даже не знаешь что ответить. Человек просто сам себя убедил что он прав даже не открывая сабжа спора. Вот так это выглядит.
>А это ты каким местом пропустил:
Что считаю спорным, то и выделил.
Процитированное утверждение явно абсурдно. И вместе с тем оно является неотъемлемой частью всего длиннопоста и служит там основополагающей предпосылкой.
Если бы я пропустил, то что процитировал, то получил бы точно такое же замечание.
>Четкое, ясное, недвусмысленное указание/или совет евреям слушать только фарисеев
Почему ты считаешь, что совет касается только евреев? Причем, неопределенного круга евреев.
Алсо, тех фарисеев давно уже в живых нет, чтобы их слушать. Да и фариссеев в целом нету, как тут писали чуть выше.
>указание/или совет
Указание и совет имеют существенно разную семантику.
>только фарисеев
Во-первых там еще и книжники упоминаются, а во-вторых, там нет никакого "только".
>народу и ученикам Своим
Сам Иисус скрывался от правосудия, пока не сам счел, что момент настал. Здесь определенно есть неповиновение фарисеям.
>недвусмысленное указание/или совет
Все это недвусмысленно говорит о том, что совет носил тактический характер. Как вести себя в сложившейся обстановке. Никакой сакрализации фарисеев тут нету.
>Почему ты считаешь, что совет касается только евреев
Потому что так написано:
¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам СвоимМатфея 23:1
А послан он был только к евреям:
²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матфея 15:24)
>фарисеев давно уже в живых нет
Павла , апостолов тоже давно нет в живых. Поэтому христиане не следуют из словам?
>там еще и книжники упоминаются, а
Зато там не упоминаются христианские отцы церкви и пасторы.
>Сам Иисус скрывался от правосудия,
Он не был в розыске.
>Здесь определенно есть неповиновение фарисеям.
Неуч, фарисеи это движение в иудаизме (как пятидесятники в протестантизме), а не государственная служба.
>>784449
>тут он просто ссылается на книжников и фарисеев
Не просто ссылается, а советует/или велит евреям следовать велениям фарисеев.
Напомню ещё раз:
Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Матфея 23:1-3)
1)Как относитесь к каббале?
2)Практикуется какие-либо практики еврейского мистицизма?
3)На сколько вообще среди евреев в РФ распространено изучение Каббала
4)Зохар читали?
И?
Вывод какой?
Вар. 1 у Иисуса шизофрения или проблемы с памятью.
Вар2. У тебя проблема с пониманием текста.
Вар.1 отбрасываю сразу, потому что первая часть предложения не противоречит второй. В первой части Иисус советует следовать велениям фарисеев, типа как надевать тфиллин или зажигать свечи в канун шаббата, етц. Во второй же части он советует не копировать действия фарисеев, которые расходятся с их же словами: не надевают тфиллин вовсе или надевают не так как учат, не зажигают шаббатние свечи или зажигают не так как учат сами.
Значит правилен вариант #2.
>говорить народу и ученикам
Ты сам дважды, нет, даже трижды, приводишь цитату и трижды игноришь упоминание учеников наряду с народом.
По меньшей мере для учеников нет ни эллина, ни иудея. А слово народ можно интерпретировать как просто толпа [зевак] квадратные скобки означают "опционально". В этом смысле оно часто употребляется в Новом Завете.
>Павла , апостолов тоже давно нет в живых.
Так я и писал >>784449 , что они наделялись особыми полномочиями в особой обстановке и с пруфами.
>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
В ответ на вполне конкретную ситуацию. Попытки обобщить эти слова влекут множество противоречий.
>Он не был в розыске.
И тем не менее, на него велась охота и он скрывался.
>фарисеи это движение в иудаизме (как пятидесятники в протестантизме), а не государственная служба.
Охота была развязана при непосредственном подстрекательстве фарисеев. А учитывая последнее слово Пилата, основной интерес как раз-таки исходил от фарисеев.
>Не просто ссылается, а советует/или велит евреям следовать велениям фарисеев.
Он на них ссылается в том смысле, что они в данный момент лично не присутствуют в том месте. Более того, по контексту их присутствие не очень-то и желательно.
Когда кого-то наделяют реальными полномочиями, то делают это в другой обстановке.
Учитывая >>784678 , а также другие многочисленные сведения об отношениях Христа с фарисеями, это просто флешмоб, выражаясь современным языком. Мирная акция протеста.
В последствии христиане не раз прибегали к этой тактике.
Максимум, что тут можно в пользу фарисейства интерпретировать - это что в принципе выполнение фарисейских требований не накладывает существенного зашквара.
Слушай, зачем ты с ним споришь? Вот же есть цитата Мф 16:12, где сказано не слушать фарисейского учения. Какие ещё нужны доказательства? Мы даже оригинальный греческий вариант >>784383 разобрали, где дословно написано "не придерживайтесь". Человека невозможно убедить даже прямой цитатой, просто забей.
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Место каббалы в иудаизме
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
>1)Как относитесь к каббале?
Каббала неотъемлемая часть иудаизма.
>2)Практикуется какие-либо практики еврейского мистицизма?
Да, называется соблюдение заповедей.
>3)На сколько вообще среди евреев в РФ распространено изучение Каббала
В РФ на столько низкий уровень погружённости в иудаизм среди евреев, что люди даже базовые вещи редко знают и практикуют.
Хасиды склонны обучать каббалистическим темам в большей степени, чем литваки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хасидизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Литваки
https://feor.ru/ https://keroor.org/
>4)Зохар читали?
Тору не читают, а учат.
Где можно найти полный Талмуд на русском языке? Желательно одним файлом, можно онлайн
Спроса нет. Хотя сейчас начали переводить. https://knizhniki.ru/search/?q=талмуд
https://esxatos.com/talmud-perevod-pereferkovicha-tom-2-7-dopolnitelnyy
Еще на Рутрекере и Либгене поищи.
Алсо Борух Горин начал переводить Талмуд, не знаю, сколько у них книг вышло.
https://news.jeps.ru/novosti/talmud-na-russkom-yazyike-vyishel-v-izdatelstve-knizhniki.html
>>784813
>Место каббалы в иудаизме
>https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
Хорошее видео, весьма доходчивое
>Да, называется соблюдение заповедей.
Ну это не мистические практики, а совершенно экзотерические, но тоже неплохо
>В РФ на столько низкий уровень погружённости в иудаизм среди евреев, что люди даже базовые вещи редко знают и практикуют.
Неужто? Я думал такие проблему только у христиан в рф, которые крестик носят, а перечислить грехи или уж тем более рассказать символ веры не могут. Мне казалось, что евреи более сплочённые в этом плане и традицию сохраняют с большим рвением
>Тору не читают, а учат.
Именно про Зохар вопрос
>Мне казалось, что евреи более сплочённые в этом плане и традицию сохраняют с большим рвением
70 лет Советского Пленения уничтожили знание о еврейской традиции у большинства евреев. Те для кого еврейство хоть что-то значило, уехали в Израиль и США. Остались нулевые люди, которым сохранять уже нечего.
Приходится находить этих евреев, рассказывать в чём и убеждать в необходимости соблюдения Торы.
>>Да, называется соблюдение заповедей.
>Ну это не мистические практики, а совершенно экзотерические
Именно заповеди - приложение Каббалы.
Каббалистическое наполнение заключается в форме выполнения и вложении особой каваны https://toldot.ru/kavana.html
Каббала также влияет в целом на отношение человека к жизни, служению, восприятию всяких вещей
>>Тору не читают, а учат.
>Именно про Зохар вопрос
Это верно про любую книгу по Торе. Если собираешься "читать", то даже не трать время, пик - совет тебе.
>>784985
>Часто ты с евреями общался?
>Остались нулевые люди, которым сохранять уже нечего.
Да, анон, часто. У меня довольно многих знакомых евреев и все они в среднем более религиозные и более осведомлённые о своей Традиции, чем, к примеру, русские. Я, конечно, не говорю, что каждый соблюдает все заповеди, знает Тору наизусть и весь Талмуд читал, но, повторюсь, уровень осведомлённости выше, чем у других народов. Поэтому мне несколько странно слышать такой пессимизм от местных иудеев.
>У меня довольно многих знакомых евреев и все они в среднем более религиозные и более осведомлённые о своей Традиции
Вероятно это уже результат успешного приобщения их к традиции.
Сейчас действует множество образовательных программ направленных на это. Из рода "Походи на уроки Торы - получи поездку в Европу или Израиль" или "Есть еврейские корни? Получи поездку в Израиль (где мы покажем страну и евреев)".
https://www.stars-moscow.ru/
https://su.birthrightisrael.com/
https://www.facebook.com/Toramitzion
https://jewellclub.ru/
На некотором поверхностном уровне это действительно знакомит людей с традицией их предков. Успех во многом обусловлен выгодным предложением, в отличие от пути принуждения, которым продвигается православие среди русских.
>от пути принуждения
Ну то что заменили кнут на пряник, ситуацию не меняет в целом.
Если судить по ортодоксальный общинам, то там ситуации намного хуже Православных семей. Выбора даже нет. И это не принуждение? Или будешь говорить что никто там не принуждает и сами дети изучают религию осознанно по собственному желанию?
Можешь изучить истории людей, опыте об нахождениях в таких общинах изолированных. Удивишься, какая там прекрасная ситуация.
Безусловно, можешь сказать что родители хотят только лучшего для детей, даже если они этого не понимают. Но в Христианство больше людей приходят именно осознано, а не на сильно. Люди чувствующие, что они тонут в своих грехах.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином. Вот оказывается когда нужен Спаситель, когда понимаешь что погибаешь.
Речь идёт о возвращении к традиции людей, которые к традиции совершенно не приобщены. Причём здесь дети из ортодоксальных общин? Что тебя так тригернуло?
Если бы православие продвигалось не через насильственное внедрение уроков православия в школах, а через добровольные образовательные курсы, по завершению которых человеку вручалась бы увлекательная путёвка по Золотому кольцу России, то эффективность была бы гораздо выше. Миллионы людей выстроились бы в очередь в храмы, чтобы уроки попов послушать.
>Можешь изучить истории людей, опыте об нахождениях в таких общинах изолированных. Удивишься, какая там прекрасная ситуация.
Я отлично знаю какая там действительно прекрасная ситуация и знаю, что люди счастливы и ведут такой образ жизни в потому что хотят этого, а не потому что община препятствует их выходу. Согласно их точки зрения наоборот образ жизни окружающих народов ужасен и отвратителен.
У тебя сформировано некорректное представление об этих общинах, потому что сложено оно исключительно из рассказов мизерного количества людей со специфическим восприятием и негативным отношением к прошлой жизни.
>то эффективность была бы гораздо выше. Миллионы людей выстроились бы в очередь
Заманивать людей прелестями - это путь в никуда. Люди должны сами осознано тянутся по своей воле без корыстных целей отправиться в путешествие. Есть другой путь, чтобы показывать людям дорогу. Указал на него сам Господь:
Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Мф 5:14 -16.
Надо своею жизнью, жизнью Христианской в первую очередь людям показывать, что можно жить по другому. Остальное зависит от самих людей. Это куда лучше, чем предлагать Хлеба и Зрелищ, то что как раз таки нужно людям.
> люди счастливы и ведут такой образ жизни в потому что хотят этого
Я говорил о тех людях, который ушли из общины и их историях. Надо слушать не только одну позицию, но и другую.
Счастливы мы! Как хороша наша доля, и как приятен наш жребий, и как прекрасно наше наследие!
Да пошлёт Всевышний хрюсосатанистам то, что они заслужили своими попытками сбить нас с веры в Б-га Авраама, Ицхака и Яакова и пути служения Ему. А остальным - хорошей недели!
• ПРАВОСЛАВИЕ: >>785250 (OP) (OP)
• СТАРОВЕРИЕ: >>631458 (OP) (OP)
• КАТОЛИЦИЗМ: >>780192 (OP) (OP)
• ПРОТЕСТАНТСТВО: >>749940 (OP) (OP)
>мессианские иудеи
Они ежесекундно нарушают заповеди Всевышнего. По сравнению с христианами-неевреями (и мусульманами), которые почти полностью следуют положенным 7 заповедям и распространяют идеи иудаизма в мире, "мессианские иудеи" это конченные грешники. Как можно поддерживать тех, кто борется за отказ евреев от веры в Б-га и служению Ему?
https://www.youtube.com/watch?v=v2Pj2-jqSEE[РАСКРЫТЬ]
Я понимаю, мы должны препятствовать этому. И конечно же нужно в первую очередь противодействовать распространению "мессианских иудеев", потому что вся их деятельность направлена на то чтобы свести евреев с пути служения Всевышнему или укоренить в идолослужении тех евреев, которые к сожалению с верой отцов не знакомы.
Они просто прозрели, а вы нет.
https://www.youtube.com/watch?v=e5vt0fuGqn0&t=33s
>мы должны препятствовать этому
"Мы должны поддерживать", "мы должны препятствовать"... Ничего нормального не получится из такого подхода. Ни один нормальный христианин на сотрудничество с иудеями не пойдет, если они будут продолжать изливать желчь в адрес христианской религии.
Мы множество раз "прозревали", раскаивались, переставали служить баалям и возвращались ко Всевышнему. Читай Библию. Надеюсь "мессианские иудеи" тоже вскоре прозреют.
>>785398
>изливать желчь в адрес христианской религии.
Ты пришёл к нам в тред рассказывать как евреи заблуждаются. Тебя не звали, тебе сдержано и вежливо дают понять, что тебе здесь не рады. Иди ищи бревно у себя в глазу.
>образ мышления мессианских иудеев
Иудей априори верует в приход Машиаха, немессианский иудей - нонсенс. Вопросы в тонкостях. ОП этого треда представляется мне подражателем фанатичной части общины, дрочащий на галаху до последнего слога, и трактующий Маймонида буквально, даже живя в 21-м веке.
Новообращенный фанатик - самый худший сорт фанатиков в своей незамутненной упоротости.
Реформист не устаёт поражать тупостью
>трактующий Маймонида буквально
Маймонид не нуждается в трактовках, неуч. Он был рационалистом, писал максимально чётко и ясно, большинство его трудов - систематизация галахи наработанной предыдущими поколениями. Можно не соглашаться с ним в каких то моментах, придерживаться альтернативных мнений, но ты просто отрицаешь Тору, потому что она не вписывается в твой гойский маня мирок.
И вообще, кроме тебя тут Маймонида не упоминали уже наверное несколько тредов. Ты это написал исключительно чтобы выразить свой протест против еврейской традиции.
Ты лучшая антиреклама реформизма. Продолжай вступаться за вероотступников и дальше.
Я не собираюсь переубеждать какого-то конкретного еврея с видео.
К тому же все эти видео снимаются исключительно с целью убеждения паствы в истинности их собственной веры. "Посмотрите, даже [еврей/христианин/буддист/гей нигер из открытого космоса] принял нашу религию!"
Я лично (в офлайне) общался с мессианскими иудеями и к счастью мне удалось переубедить как минимум двух. Когда говоришь с человеком с глазу на глаз, гораздо проще понять какая у него мотивация, как ему промыли мозги и если ли вообще смысл с ним беседовать.
https://www.youtube.com/watch?v=v2Pj2-jqSEE
>Я не собираюсь переубеждать какого-то конкретного еврея с видео
Да ты и не смог бы, ведь он везде правду сказал, разве нет? Можешь ли ты уличить его во лжи?
Но что касается этой лиги маген, то она действительно похожа на секту. Добро себя не навязывает, а если насильно заставляют делать что-то то это не добро. Но то что вы делаете тоже не добро. Вы свою народность уже чуть ли не выше Бога ставите. Вот посмотреть что говорит человек который зовёт себя бывшим мессианским иудеем. Новый Завет пропитан антисеметизмом, потому что он ругает иудеев. Будто бы они этого не заслужили. Никогда не было и вот опять, а то что Ветхом Завете Господь чуть ли в каждой книге гневается на иудеев мы забыли. А за что гневается то? Ну так в обоих Заветах об этом прямо говорится - зато что вера ваша превратилась в ритуал, за то что полюбили землю больше Царствия Небесного, зато что своим преданиям стали уделять времени больше чем самому Писанию. А в свете недавнего факта ещё и Писание искажать начали - это я о псалме 21(22):17. Вот за что вас ругали и ругают, как ругают и христиан в Откровении. Так что зря этот человек опирается на свою народность как на аргумент против истинности воскресения Христова.
Можешь мне не отвечать, если тебе нечего сказать по поводу лжи человека из моего видео.
Чел, вряд ли ты можешь рассуждать что-то о Боге, будучи идолопоклонником. Христианство - не монотеистическая религия, а микс плохо понятого иудаизма с местными верованиями полудиких народов-язычников. У тебя нет даже приблизительного понимания темы, о которой ты говоришь, если ты не способен отличить лжемессию от настоящего. На чём строится твоя вера в Иисуса? Ведь он не исполнил ни одного пророчества и, жидко охнув, помер на кресте. Иудеи, зная Закон Божий, сразу выкупили это и не приняли его как мессию, поэтому историю про воскресшего "бога" пришлось продавать гоям. Если бы ты верил в Бога Авраама, Ицхака и Яакова, то христианская ложь не смогла бы тебя обмануть.
Христианство обсуждается в:
• ПРАВОСЛАВИЕ: >>785250 (OP)
• СТАРОВЕРИЕ: >>631458 (OP)
• КАТОЛИЦИЗМ: >>780192 (OP)
• ПРОТЕСТАНТСТВО: >>749940 (OP)
Почему не может? Бог - слово древних язычников, обозначает оно что-то вроде «распределяющий». То есть, это буквально люди, которые решали сколько добычи получит та или иная семья, так же определяли род работ, потом на почве этого создавались касты и сословия. Конечно, в русском языке есть заимствования и из семитской семьи языков, но я в блатной фене не силён.
Если бы Он ни одного пророчества не исполнил, никто бы в Него не верил. Но Он исполнил всё, только вот не так как этого ожидали наши мудрые фарисеи. Они ждали царя, который им все народы покорит, и будут они жить припеваючи в этом убогом мире. Да только проблема что этот мир насквозь греховен, сама человеческая природа греховна настолько глубоко что человек отказывается это видеть. Человек в этом мире подобен свинье, которая барахтается в собнной грязи, но вас почему-то это устраивает.
Христианство идолопоклонство? В каком месте, неразумный? Так ли ты глубоко изучил христианство что бы утверждать подобное? Так ли ты дерзок, что бы утверждать каким должен быть Бог? Или у тебя есть цитаты из Писания опровергающие учение о Святой Троице? Или может у тебя к претензии к почитанию святых, но ведь ты сам в своём талмуде почитаешь ангелов Божьих, так к чему это лицемерие?
Ну в контексте треда-то понятно
>>785598
Сын, не закапывай себя ещё глубже, чем уже есть.
>Но Он исполнил всё, только вот не так как этого ожидали наши мудрые фарисеи
У тебя не слипнется спорить с еврейскими мудрецами? Или у тебя хватает нахальства предположить, что Бог оставил народ, с которым заключил вечный завет? Неужели ты думаешь, что Он не оставил им подробных инструкций о том, как выявить Мошиаха? Тора написана на еврейском языке, дарована евреям и толкуется только евреями. Христианам даже пришлось выдумать совершенно лживое и непоследовательное евангелие, чтобы хоть как-то подкрепить свои фантазии и заблуждения.
Давно пора понять, что христианство по отношению к иудаизму вторично, и может служить только как первые шаги нееврея к тому, чтобы стать ноахидом. В России просто начинаешь христианином по дефолту, поэтому приходится делать над собой усилие, чтобы отказаться от глубоко неверных и опасных христианских концепций.
> Или у тебя есть цитаты из Писания опровергающие учение о Святой Троице?
Концепция троицы - язычество и богохульство. Сказано:Слушай, Израиль! Господь — наш Бог, Господь — один!
Да христианство тоже никак не относится к европейским народам, они не являются потомками Авраама, в отличии от евреев и арабов, и никогда в пустыне не жили и песком не подтирались. Оно, как и ислам, не_нужно западному человеку. У евреев иудаизм - вот и пожалуйста, пусть евреи и веруют.
>У тебя не слипнется спорить с еврейскими мудрецами?
Тьфу на человеческую мудрость, она ничто, потому что и сам человек ничто. Божественную мудрость прежде надо слушать, не человеческую.
Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание,
которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них.
Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь; и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их.
И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец.
И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
Вы распяв своего Машиаха, вы сами отвергли свой завет. Или ты думаешь что Израиль это и есть еврейский народ? Ну нет, так не выйдет. Народ Израиля это Божий народ, а тот кто не ходит путями Господа не более чем Иуда.
Ничё плохого в бней Ноах, это путь, который Бог предопределил для народов мира. Чем больше люди будут цепляться за старые иллюзии, тем хуже для них, тем горше им будет расставаться с насиженным манямирком, как вот этому вот >>785629
>Но вот мессианских иудеев что-то не любит
Ну ещё бы. По выкрестам даже поминальную сидят вроде. Щас бы выкинуть своё благословение обратно в Небо, и пойти служить христианским идолам. Сколько IQ у таких людей, примерно можешь почувствовать?
> тем горше им будет расставаться с насиженным манямирком
Как бы тебе твои слова обратно не вернулись. Помню я как ты несколько месяцев назад топил за вакцинацию, ну и что помогла тебе твоя хвалёная вакцинация? А это лишь только самое начало. Скоро нам всем придётся расстаться со своим насиженным манямирком.
чел, я сюда захожу раз в сто лет позависать с пейсатыми братишками, мне твоё ковидло не всралось
Во первых население России превосходит население Израиля в 15 раз. Во-вторых ты подожди скоро вирус ещё мутирует и прививочки совсем работать перестанут. Придётся новые изобретать и так пока иммунитет себе не убьёте и а корону не превратите в оружие судного дня.
Послушай хоть своего соотечественника, если в английский могёшь.
https://www.bitchute.com/video/WsvhxBD4k1uZ/
У тебя искаженное представление о христианстве. Христиане монотеисты, даже иудеи это признают. А ручных шабесгоев ресентимент тянет в отрицание реальности.
>Сколько IQ у таких людей, примерно можешь почувствовать?
Не могу, но знаю, что следует с недоверием относиться к тем, кто измеряет IQ "на глаз", исходя из близости взглядов измеряющего и измеряемых. Ты демагог.
>Он был рационалистом, писал максимально чётко и ясно
В контексте того времени, когда жил, очевидно.
>56 Дв. 23:7 Не заключать мир с аммонитянами и моавитянами
>57 Дв. 20:19 Не вырубать плодовые деревья во время осады города
>183 Бер. 32:33 Не есть седалищное сухожилие животных
Сейчас абсолютное большинство этих заповедей просто не актуально, и тупорылые ортодоксы, размахивая пейсами просто уже закостенели в своей упоротости.
Интересно, что Маймонид в этике чистый аристотелианец.
Рамбам жил в то время, в которое жил, и писал для живущих.
>мы согласны с Аристотелем в той половине его учения, что данная вселенная, которую Он пожелал, будет вечна в своей природе. Ничего из неё не изменится, кроме каких-то деталей, которые может изменить чудо. Хотя и в возможностях Всевышнего её изменить или завершить любую часть природы
1) Это правда, что синагоги это впервую очередь нечто вроде места для изучения Торы, а уже во вторую-третью очередь для совместной молитвы?
2) Если рандомный анон-гой, вроде меня, хочет зайти в ДСную синагогу, то это норм? А если во время совместной молитвы? Не выгонят?
Какие вообще мероприятия проходят в сингоге и с какой регулярностью. Ну типо на подобие христианских таинств что-нибудь есть?
>Это правда, что синагоги это впервую очередь нечто вроде места для изучения Торы
Нет никакой очереди. Синагога это место служения, и одновременно место просвещения, собственно, школа пути к Б-гу.
>Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
>Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они
>От позиций рационализма, что, в свою очередь вызывает жопоболь многих, даже нынешних ортодоксов или воннаби ортодоксов, типа местного ОПа.
Лол. Это пишет человек, который самоподорвался от Рамбама >>785469 >>785556
>>785964
>Главное соблюдать первую.
Как мы уже выяснили, вы даже первую обычно не соблюдаете. >>783980 >>783985
>>785780
>>56 Дв. 23:7 Не заключать мир с аммонитянами и моавитянами
Не актуально из-за исчезновения этих народов после всеобщего смешения. Это позиция иудаизма, которая запечатлена ещё в ранней раввинистической литературе.
>>57 Дв. 20:19 Не вырубать плодовые деревья во время осады города
Актуально, это источник галахи для ведения войны в современных условиях, современными методами.
>>183 Бер. 32:33 Не есть седалищное сухожилие животных
Актуально, как и все другие заповеди кашрута. Ты даже Пятикнижие не читал, да?
>1) Это правда, что синагоги это впервую очередь нечто вроде места для изучения Торы, а уже во вторую-третью очередь для совместной молитвы?
Нет, синагога это в первую очередь место для совместной молитвы.
>2) Если рандомный анон-гой, вроде меня, хочет зайти в ДСную синагогу, то это норм? А если во время совместной молитвы? Не выгонят?
Да, конечно норм. Можешь спокойно приходить, в большой синагоге на тебя даже внимания не обратят (кроме охранников на входе, конечно).
>А если во время совместной молитвы?
Никаких проблем, ты не помешаешь совершенно. Сам выбирай когда тебе будет комфортнее прийти: когда помещение пусто и там ничего не происходит, либо когда много народу. Во втором случае можешь в субботу утром зайти.
Советую сюда сходить https://www.youtube.com/watch?v=1T24SrEO1MA
Рамбам не был мусульманином. Читай послание в Йемен https://toldot.ru/articles/articles_411.html
Христианство позволило дать отпор муслимским захватчикам, вволю пограбить Ближний Восток и вывезти оттуда утерянные ценнейшие знания, чтобы потом была эпоха Возрождения и Просвещения в Европе. Короли и знатные дворяне шли на смерть под палящим палестинским солнцем, хотя спокойно могли бы отсидеться у себя, уютно сычуя в замках. Без мощнейшей идеологической подпитки ни Америка не была бы завоевана, ни Иерусалим взят. Христианство позволило навязать культурную доминацию Европейской Цивилизации по всей Земле.
дали сидур ашкеназ и отправили на молитву, круто, очень понравилось, молитвы дома такого эффекта никогда не давали, буду ходить в синагогу еще
Ежедневно, утром и вечером. В зависимости от того когда в этой синагоге миньян собирается. Придешь в следующий раз и узнаешь.
Если каждый день не можешь, то хотя бы в пятницу вечером и в субботу утром на кидуш приходи.
Поищи на сайте/фейсбуке синагоги расписание.
Так пересажали, что в треде иудаизма на религаче есть как минимум два ( >>787452 >>787488 ) антисемита. И они могут получить достаточно власти, чтобы устроить новый Холокост, а если и получат недостаточно, то все равно могут испортить жизнь конкретным евреям.
>>787448
Пока образование находится в нееврейских руках, это будет проблематичным.
>>два двачера антисемита
>>Ряя, они таки могут получить власть, и устроить Холокост
Двачеры может и не получат, но антисемиты есть не только среди двачеров. Да и этих двачеров, например, могут в армию забрать, и они там будут распространять свои нацистские идеи, а вооруженные антисемиты могут натворить немало бед.
>Это троллинг?
Это реальность. Среди гоев есть антисемиты, которые могут преподавать всякие расовые теории и теории еврейского заговора, превращая своих детей в поехавших нацистов.
>Ты антисемит?
А может ты антисемит?
>>787653
>А что евреи особенные?
Да, особенные.
>Что насчёт других народов?
Если нас не станет, то они точно вернуться в средневековье и поубивают друг друга.
>>787784
Я вам таки верю, Адольф Алоизович.
>Если нас не станет, то они точно вернуться в средневековье и поубивают друг друга.
Евреи здесь не причём. Здесь причём политическая ситуация, в которой две страны обладают возможностью уничтожить Землю. А все остальные проиграют им войну, которая будет идти несколько минут.
Ничего никогда не остановит безумный пиздец под названием «война», кроме угрозы однозначного поражения.
мимо
Твои кривляния никак не опровергают исторический факт.
Еврейские мужчины были поголовно грамотными уже на рубеже Эр.
Об этом, кстати даже в Евангелиях мимоходом упомянуто:
¹⁶ пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.(Луки 4:16)
Сын плотника(на самом деле разнорабочего) вот так запросто вышел читать афтару:
¹⁷ Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано(Луки 4:17)
Много ли ортодоксальных иудеев нехасидов?
>противоречия в Торе (
Их нет.
>>790497
>Евреи не верят в Новый Завет
Я и не призываю верить в него.
Я привел цитату из источника той эпохи в котором сын простого разнорабочего в субботу выходит читать отрывок из пророка Исайи.
В ту же самую эпоху в болотах возле Клязьмы никого не вызывали кичтанию, так как такого понятия как чтение у них не было.
Вот все что я хотел сказать.
>Какое отношение к документальной гипотезе?
Очень слабая, устаревшая теория.
>>790513
Очень рекомендую эту лекцию: https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
>>790514
Цадику не поклоняются. Хотя считается что у праведника особая сущность и особое служение.
>Много ли ортодоксальных иудеев нехасидов?
Да, большинство. У меня нет статистики, но можно условно считать, что 3/4 - нехасиды.
Вопросы затрагивают обширные темы, заслуживают подробных ответов, но у меня сейчас нет времени, а завтра шаббат. Можешь уточнить вопросы, а я в воскресенье отвечу.
>Я привел цитату из источника той эпохи
недостоверного источника с точки зрения эпохи самих евреев.
И вообще я египтянин. Пока неграмотные рабы евреи таскали камни и срали в отстойиники, мои предки строили пирамиды с сокровищницами и иероглифами писали пособия по управлению человечеством.
Почему иудеев ненавидят за смерть Христа? Ведь если бы Иисуса не распяли на кресте, то не была бы пролита кровь за грех человечества. Иуда поступил как первосвященник, приносяший в жертву за грех Иисуса Христа. Благодаря иудеям Иисус стал искупительной жертвой. Так почему иудеев ненавидят христиане?
Мне больше непонятно, за что вообще убили Христа по Евангелиям. Вот отрывок, передающий суть приговора:
>А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его.
Почему они говорили про римлян, которые могут овладеть их местом, если римляне уже присоединили к Риму территорию Израиля, который стал провинцией «Иудея», и у власти тогда были фактически префекты? Кстати, Понтий Пилат был префектом, а не прокуратором (см. кесарийская плита). И того же Каиафу поставил префект Валерий Грат.
В мое время еще и стипуху патили, ради которой большинство и ходило. Если ты серьезный человек с хорошим образованием, случайно попавший на двач, то там тебя ждет еврейский быдлодром и жвачка для мозга уровня рекламных брошюрок. А если ты, так сказать, часть автохтонного население, то без сомнения, тебе там самое место.
>>790592
Если, как ты говоришь, ты не еврей, то ты на эти курсы и не попадёшь.
В интернете полно информации, для ознакомления более чем достаточно.
Крупнейший русскоязычный еврейский онлайн ресурс https://toldot.ru/
Всякие ютуб каналы >>783960 Особенно советую курс уроков по недельным главам Торы на канале общины "Среди Своих" https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
И конечно же советую книжку "Еврейский мир: Важнейшие знания о еврейском народе, его истории и религии" Телушкина https://esxatos.com/telushkin-evreyskiy-mir
Не читал.
На первый взгляд написано сложно, сразу же идут ссылки на Флавия, возможно даже пересказ Иудейских Древностей. Для вката такое бы не посоветовал, но я не знаю какой у тебя уровень знаний сейчас.
"Еврейский мир" написан гораздо проще и поверхностно. Книга похожа на сборник кратких статей, расположенных в хронологическом или тематическом порядке, что позволяет читателю самостоятельно решать какие темы ему интересны, какие можно пролистать, а во что углубиться.
Понял, спасибо.
>>790595
>на эти курсы и не попадёшь
не везде же так? вроде при регистрации спрашивают про корни у обоих родителей
>вроде при регистрации спрашивают про корни у обоих родителей
хз. Подозреваю что это еврейская хитрость по вычислению тру-евреев.
Но ты не расстраивайся.
Во-первых, ты можешь(и должен) исповедовать иудаизм, просто набор заповедей у тебя другой.
Во-вторых, для тебя открыт путь еврейского национализма. Чтобы стать сионистом и уехать в Израиль не обязательно иметь еврейскую маму.
В-третьих, из синагог никого не выгоняют, тем более этнических евреев. Приходи, не стесняйся.
Никаких подводных, всё на поверхности.
>ты про Бней Ноах?
Да. Это и есть полноценный иудаизм, даже выделять "бней ноах" не имеет особого смысла.
>пока не думал вкатываться, для начала записался на таглит
Норм
Кстати, я вспомнил что у меня подруга ходила на занятия от "старс", хотя была только "по папе". Так что обратись к ним, узнай. Можешь ножками в синагогу прийти и разузнать всё.
Шеат иврит
Иврит с удовольствием
Это https://knizhniki.ru/catalog/9785995307426/
Учебников для изучения с нуля предостаточно. Поищи может в треде иврита в /fl/ что-то ещё советовали или в /em/
Мейейн ойлом а-ба йом Шаббос менухо
Потому что хабадники имеют деньги и влияние, стремятся к тому чтобы быть единственными официальными представителями еврейской общины. Они удобны для власти, они не являются сионистами, они лояльны. А также, хабадники считают "шлихут" своей религиозной обязанностью, поэтому готовы ехать в любые сколь угодно отдалённые уголки мира, если там есть евреи.
Другие просто не находят столько же финансирования, поэтому менее заметны. Но они существуют.
В религиозной среде имеет смысл выделять антисионистов, несионистов и сионистов.
Несионисты - те, кто не рассматривает переезд в Землю Израиля как религиозную обязанность и относятся к гос-ву Израиль нейтрально.
Кстати, хабадники живущие в Израиле частенько идут служить в армию, поскольку расценивают это как защиту еврейского народа и выполнение повелений Ребе.
Сионисты (религиозные) - те, кто отождествляет массовое возвращение евреев и создание Израиля как начало мессианского процесса избавления.
http://www.ejwiki.org/wiki/Религиозный_сионизм
https://www.youtube.com/watch?v=x-Bbn8nB0q8
В Библии есть множество пророчеств связывающих Машиаха и возвращение в Израиль. Например, самое известное:
1. И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод.
2. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень – Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня.
3. И одухотворение его – в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела.
4. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого.
5. И будет праведность препоясанием чресл его, вера – опоясанием бёдер его.
6. И волк будет жить рядом с ягнёнком , и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот юудут вместе; и маленький мальчик будет водить их.
7. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
8. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида.
9. Не будут делать зла и не будут губить никого на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
10. И будет в этот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемом место обитания его.
11. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз прострёт руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
12. И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.
13. И исчезнет ревность Эфраима и притеснители Йегуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йегуде, а Йегуда не будет враждебен Эфраиму.
14. И налетят они на склоны палестинские на западе, вместе соберут добычу у сынов Востока, на Эдом и Моав наложат руку свою, и сыны Аммона покорятся им.
15. И уничтожит Г-сподь язык Моря египетского, и рукою взмахнёт над Рекой в палящем ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, что можно перейти не разуваясь.
16. И появится путь для остатка народа Его – для уцелевших – из Ассирии, подобный тому, что пролёг для Израиля в день Исхода его из земли египетской.
Книга Йешягу глава 11
https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
Божественное вмешательство здесь ни при чём.
Люди, руководствуясь свободой воли или просто следуя за инстинктами, решают то или иное.
Более образованные люди обычно вместе с этим более богаты, знают о контрацепции и используют её, а главное - имеют иные идеалы, взгляды на жизнь, цели и представления о счастье. Всё это образует единую, распространённую лишь среди соответствующей прослойки населения культуру. Как раз таки религия может повлиять на индивидуума с "высоким показателем IQ" и побудить его завести много детей, нарушив устои своего общества.
Религиоведы (или критики источников) часто принимают противоречия в тексте как признаки редактирования, поскольку они стремятся воссоздать историю развития текста. Более чем какое-либо другое направление библейских исследований, именно это стремление к воссозданию истории составления библейских текстов доминировало в повестке дня библейских исследований на протяжении более чем двух столетий. А именно, появившаяся в 19 веке гипотеза о том, что Тора представляет собой композицию из 4-х отдельных источников. Многим казалась гипотеза удовлетворительной, поскольку на первый взгляд она снимает множество противоречий, но всё чаще учёные ставят под сомнение возможность воссоздания предыдущих стадий развития текста Танаха без каких-либо внешних подтверждающих свидетельств.
Во многих других областях исследований, например в египтологии или ассириологии, учёным тоже приходится работать лишь с копиями-копий, не имея оригинальных текстов, и там также предпринимались попытки воссоздания истории текстов, но уже в 20 веке отказались от этого подхода, сочтя результаты неаккуратными. То, что документальная гипотеза продолжает культивироваться исключительно в исследованиях библии, по моему мнению, демонстрирует предвзятость и идеологизированность учёных.
Показательный пример так называемых достижений этого подхода к библейскому тексту можно найти в исследовании истории Потопа в Бытие 6-9. Именно здесь мы можем увидеть все недостатки документальной гипотезы.
Попытка разделить историю о Потопе на две части проистекает из, казалось бы, разумных наблюдений. Линейное прочтение этого отрывка обнаруживает множество трудностей, поскольку отчет о Потопе кажется пронизанным дубликатами и противоречиями. Чтобы перечислить наиболее важные из них, в нем чередуются два божественных имени: Ашем и Элоким. Некоторые отрывки говорят о ливне, продолжающемся сорок дней и сорок ночей, в то время как другие говорят о космическом потопе, воды которого достигают максимума в течение 150 дней. Один отрывок предписывает Ною собрать по паре каждого живого существа, в то время как другой проводит различие между чистыми животными, из которых нужно взять семь пар, и нечистыми животными, где будет достаточно одной пары каждого.
Критически важным для источника решением этих и других подобных противоречий и дублирований было выявление в тексте переплетения двух версий истории, обычно называемых Priestly (или просто «P») и non-Piestly («non-P»). Однако, Дьявол кроется в деталях, и, как мы увидим, теория легко опровергается по 8 пунктам.
1. Двойные стандарты для обнаружения дубликатов в тексте
Особая привлекательность подхода, основанного на критике источников, заключалась в том, что он якобы произвел два отчета о Потопе, которые можно было бы прочитать чисто, без повторов и дубликатов, которые, как кажется, мешают чтению полного текста Книги Бытия. Однако ни предлагаемый текст P, ни предлагаемый текст non-P не достигают этого.
К примеру, отрывок из non-P версии:
7:12 Дождь лил на землю сорок дней и сорок ночей.
7:16b И Г-сподь(Элоким) затворил за ним
7:17 Потоп на земле длился сорок дней; воды прибыли, подняли ковчег, и он оторвался от земли.
Тот факт, что критики источников готовы не обращать внимания на этот дубликат и другие подобные ему, ставит под сомнение критерий удвоения, который является основанием для гипотезы двух источников. Этот критерий не применяется строго и последовательно. Скорее похоже, что критики источников видят дубликаты, когда они умещаются в прокрустовом ложе двух отдельных источников, но не обращают внимания на дубликаты, когда они остаются в пределах гипотетических версий.
2. Создание ложных дубликатов
Далее тексту навязывается теорию двух источников, которая сама по себе производит новые дубликаты, которые не присущи тексту.
Одна из таких воображаемых трудностей касается источника потопа. Версия P утверждает, что Б-г позволил водам глубин и небес затопить землю:
7:11 разверзлись все источники великой пучины и открылись небесные створы.
8:2 Закрылись источники пучины и небесные створы.
Тогда как источник относящийся к non-P утверждает, что потоп был вызван дождём
7:4 Ибо через семь дней Я начну лить дождь на землю
7:12 Дождь лил на землю сорок дней и сорок ночей.
8:2 и дождь перестал [лить] с небес.
Различие между двумя источниками потопа представлены так, как если бы они исключали друг друга. По логике, конечно, нет никаких причин, по которым наводнение не могло исходить одновременно от дождевых облаков и небесных и земных источников. Между ними нет противоречия. Более того, представление о божественном потопе, происходящем из этих двух источников, является обычным явлением.
Божественные потопы, которые происходят как из-за облачного дождя, так и из-за источников земли, являются частым тропом в Танахе
Видели Тебя воды, Б-же, видели Тебя воды – ужаснулись, и бездны содрогнулись
Излили тучи потоки вод, голос подали небеса, и стрелы Твои расходились. (Тегилим 77:17-18)
Ведением Его разверзлись бездны и облака каплют росою. (Мишлей 3:20)
Более того, в Книге Бытия о Потопе эти два источника упоминаются вместе в двух местах (Бытие 7:11-12; 8:2).
Однако, если бы критики источников приняли прочтение, согласно которому Потоп из Бытия произошел как от облачного дождя, так и от других источников вместе, было бы невозможно разделить текст на две части. Критики источников должны игнорировать засвидетельствованный образ в других библейских источниках божественного потопа, вызванного дождем и другими источниками, чтобы каждая из предполагаемых версий этой истории имела наводнение. Когда критики разделяют источники потопа, они делают это не потому, что теория решает проблему в тексте, а скорее проблема в теории порождает ненужное и вынужденное различие в тексте.
3. Иррациональные непоследовательности в предполагаемых источниках
Помимо создания ненужных и неоправданных дихотомий, критическое чтение также приводит к непоследовательности в предполагаемых источниках, которые, как утверждается, восстанавливаются. Рассмотрим версию Бытия 7: 15-16 в тексте Торы:
[Животные] вошли к Ноаху в ковчег — по паре от всякой плоти, в которой есть дыхание жизни. [Все] они, по самцу и самке от всякой плоти, вошли [в ковчег], как и повелел [Ноаху] Бог. И Г-сподь затворил за ним [дверь ковчега].
Заключительная фраза стиха 16: «И Г-сподь затворил за ним», следует непосредственно из предыдущих элементов стихов 13–16. Ной и его семья входят в ковчег, животные входят в ковчег, и, в заключение, Всевышний как бы «закрывает люк» и закрывает в нем Ноя. Однако в предполагаемом источнике, не относящемся к P, выдвигается следующая гипотеза:
10. Через семь дней на землю пришли воды потопа.
12. Дождь лил на землю сорок дней и сорок ночей.
16b И Г-сподь затворил его
Критики источников смешивают текст таким образом, потому что в стихе 16b говорится о Б-ге как «Y-H-W-H» (Ашем), и, следовательно, он должен быть отнесен к источнику, не относящемуся к категории P, который, по их мнению, относится исключительно к Богу как «Ашем». Однако это прочтение является несовершенным по двум причинам. Во-первых, это создает непоследовательность, поскольку подразумевает, что дождь шел уже сорок дней и сорок ночей, прежде чем Б-г закрыл ковчег. Во-вторых, он удаляет стих 16б, уведомление о том, что Б-г закрывает Ноя, из простого контекста стихов, в котором он органически встречается в тексте Бытия, после того как Ной, его семья и животные отправились в путь.
4. Скрытие проблем теории в работе «редактора»
Чрезмерные повторы описания посадки в ковчег (P), повторы описания продолжительности (non-P) и прочее могло бы поставить под сомнение соединение двух источников в принципе, но в данном случае учёные предпочитают оправдывать слабость теории работой редактора.
Разделение текста явно не дает нам двух источников, каждый без повторов и несоответствий. И все же вместо того, чтобы отступать от гипотезы, критики источников стремились подкрепляют свою гипотезу, оправдывая её поздними редакциями, ответственными за разрушительные отрывки. Но очевидно, что необходимость таких самооправданий исключительно в том, чтобы ученые смогли сохранить целостность двух источников, якобы идентифицированных в оставшихся стихах повествования.
По мнению критика источников, данные, которые усложняют разделение на два источника, не могут опровергнуть теорию. Вместо этого «плохие» данные, которые несовместимы с теорией двух источников, изолированы от «хороших» данных и назначаются редакторам, часто без объяснения причин, по которым редактор добавил бы такую небрежность в текст. Таким образом, теория двух источников всегда поддерживается. Подход, основанный на критике источников, подкрепляется аксиомой, что ученый имеет полную способность определять композиционную историю текста. Эта стратегия текстового «карантина» неудобных отрывков и передачи их в более поздние руки дает ученым возможность предложить чистую историю составления текста. Однако было бы методологически более благоразумно прийти к трезвому выводу, что на самом деле «плохие данные» усложняют нашу способность объяснять нынешнюю форму текста.
>шизоаутист-анимешник
>с айкью 150+
похоже на взаимоисключающие пункты
Я имел ввиду всяких типичных офисных клерков в сравнении с остальным простым народом. И те и другие социализированы, но общество первых предполагает рождение 1-2 детей, чтобы дать им максимально много заботы, внимания, обеспечить их и чтобы при этом они не слишком сильно мешали построению карьеры и т.п., а простой народ плодится не задумываясь о последствиях.
Но если материальное обеспечение не выступает в качестве первостепенной цели, а религия предлагает другие идеалы, то высокообразованный, умный, обеспеченный человек запросто может заводить много детей. >>783736
Но у ортодоксов высокий интеллект благодаря постоянному умственному труду в виде изучения Торы. Это как раз таки пример высокоинтеллектуального общества с высокой рождаемостью благодаря иным идеалам.
Ты же сам говоришь про iq, а не про образованность.
Кстати, даже если брать в пример образованных и богатых ортодоксов, то у них также сохраняется высокая рождаемость.
Это если одних ашкеназов рассматривать. Мизрахим могут изучать всё то же самое, но остаются мизрахим. Почему же тогда мусульманин, который кораном обмазывается, умнее не становится (зато плодится), а кореец, который с пяти лет в старкрафте, имеет айкью выше любого белого, но детей не заводит?
Ты троллишь тупостью? У жидов не было родины, следовательно пиздовать в землепашцы им было не вариант, так как там общины, где ни чуждая религия, ни культура не сохранится. Поэтому евреи пиздовали жить в города, где уровень образованности всегда выше, а так как они жили там в диаспорах, то и помогали друг другу как материально, так и в учебе, поэтому евреи и были образованнее других народов.
>Это если одних ашкеназов рассматривать. Мизрахим могут изучать всё то же самое, но остаются мизрахим.
Нет, мизрахим трансформируются в подобие ашкеназов и умнеют.
Мизрахим раньше были на одном уровне с арабами, сейчас уже значительно выше по любой статистике (причём все от хилоним до харедим).
>Почему же тогда мусульманин, который кораном обмазывается, умнее не становится
Потому что рядовой мусульманин просто наизусть текст Корана учит или максимум какие нибудь религиозные постановления.
Изучение Торы это постижение процесса законотворчества, а не зубрёжка конечных результатов.
У обоих будет развиваться память, но интеллект - у иудея, поскольку он занимается анализом, а не только запоминанием.
>а кореец, который с пяти лет в старкрафте, имеет айкью выше любого белого, но детей не заводит?
Так ты же сам вроде бы выше говорил, что чем выше айкью, тем ниже рождаемость? Что здесь опровергать или объяснять?
Ответ прост: причина в культуре.
Без нас вы бы до сих пор жили в средневековье, сжигали друг друга на кострах, держали в рабстве, не вылезали из постоянных войн. Мы же принесли вам прогресс и процветание, но некоторые из вас все равно продолжают копротивляться. И когда такие гои получают власть, как было в нацистской Германии, то их общество снова скатывается до того, что я описал.
На вопрос ответь.
А чтобы ответ получился содержательным, почитай что нибудь по теме. Проведи время с пользой для себя, углубив свои знания. Заодно донесёшь до других анончиков какую-то нетривиальную информацию.
Просто тейк про "откат до античности" это такая глупость, что даже возражать не имеет смысла.
Это к вопросу об этом вашем «прогрессорстве» западной цивилизации. Я говорю о том, что получили сомнительного качества товар по драконовской цене, как бывает с лошками на базаре. Твой же был аргумент. Что это вообще за манера общения такая, перескакивать с темы на тему, вопросом на вопрос отвечать? Я так тоже умею, посмотрим? Что, египтяне были виноваты в том, что свергли гиксосов, захвативших их земли, и поработили их овцеводов?
Очищение в геиноме (ад типа) и там уже Бог решает. Перерождение либо ждать прихода машиаха, как я понимаю, причем количество перерождений ограничено.
Если ты в течение жизни освершишь и не покаешься определённый грех (список есть, но забыл уже), то в аду будешь мучиться вечно.
В конце-концов, все попадут в типа рай, если опять же ты не грешил без раскаяния особыми грехами при жизни.
Могу что-то путать, ведь я не иудей и гой, но что-то в таком духе писали на "Толдоте".
Горин не делает обзор всей главы, а проводит урок по отдельной фразе/отрывку/идее. С одной стороны, такой подход не даёт знаний о повествовании Пятикнижия в целом (т.к. подразумевает, что слушатель уже хотя бы читал Тору), но с другой стороны, он более традиционный и информативный.
https://www.youtube.com/watch?v=1kLXzvipnmE
Я бы предложил курс по недельным главам Торы от общины Среди Своих. Рассматривается целиком повествование главы, а затем происходит углубление в несколько тем, поднимаемых главой.
https://www.youtube.com/watch?v=e-cTMRaGNK4
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
>похожи на антисемитскую клевету.
Это христианская агитка, которая год назад очень активно продвигалась в соцсетях, как платная таргетированная реклама. Когда мне попалось, в фейсбуке было уже полмиллиона просмотров (огромная цифра для ивритоязычного сегмента) и видео было выложено на странице какой-то христианской миссионерской организации. Посыл в том, что посмотрите как ужасен ваш иудаизм и приходите к нам в христианство, у нас вы сможете без стеснения делать что угодно, главное верьте в иисуса.
>Что в этом видео реальные убеждения современных иудеев, а что нет?
О каких убеждениях ты говоришь? На видео вырванные из контекста фразы. Как из этого можно складывать представление об убеждениях?
Могу предположить, что контекст был например таким: идёт урок о том что замужняя женщина должна покрывать волосы; необходимо убедить слушателей в том чтобы они действительно соблюдали эту заповедь; воспитывается чувство отвращения к греху, побуждаются угрызения совести и тп
Да, конечно нелепые истории. Но должна ли женщина покрывать волосы? Да. Оказывают ли наши поступки влияние на духовные миры и обратно? Да. Является ли какой-то непоколебимой истиной сказанное в видосе? Нет, конечно же.
На ютубе легко найдёшь похожие подборки с православными попами. Ответь сам себе на вопрос на сколько увиденное отражает реальные убеждения в твоей религии.
Авторы агитки просматривали десятки часов подобных уроков, но выбрали для распространения они не содержательную часть, которая могла бы привести людей к праведности, а самое худшее, что только смогли найти. Они потратили кучу денег на распространение этой грязи. Это видео - зеркало воззрений людей, которые его создали.
рав Йосеф Херсонский:
"Видели рекламу с антиженскими цитатами разных раввинов? Иногда нарезка в стиле НТВ и РенТВ, не к ночи будут помянуты. Получил линк от дочери, таргетируются. Но и сам увидел, таргетируются широким охватом.
Вот, как я прокомментировал дочери:
«Обрати внимание, это реклама. Значит, кто-то пытается формировать твое отношение и программировать тебя. Это не значит, что этим раввинам нечего предъявить. Но это должно включить у тебя внимание: тобой пытаются манипулировать».
Вот же XIX век, антирелигиозная реклама! "
ну так есть же MEMRI TV которое так любят евреи США и Израиля, где круглые сутки крутят таких же всратых мусульман. просто чем глубже в ближний восток, тем более обезьяньи утверждения ты будешь раскапывать. еще одно подтверждение тому, что европейским народам весь этот монотеизм был не нужен.
Просто не смотри, не разговаривай, не оказывай никакого внимания. Сложно? Тебя точно по образу и подобию создали? А то приматы себя аналогичным образом ведут.
>ужасен ваш иудаизм
Внатуре, слабенькая я когда ознакомился с ВЗ, понял что там ничего сверх естественного.
Иудеи просят у Бога Царя, он им дает царя, вроде все шик, но потому пук-шмяк все рушиться и так по кругу.
И ща они опять ждут царя, ток непонятно зачем.
>ну так есть же MEMRI TV
>еще одно подтверждение
То есть ты понимаешь, что MEMRI TV это помойный источник непригодный для формирования адекватного представления о мусульманах, но при этом считаешь его подтверждением каких то своих взглядов?
>>791909
>Просто не смотри, не разговаривай, не оказывай никакого внимания.
Представляешь, так и делаем.
Я считаю, что авраамические религии не должны были распространяться далее иудаизма, иудаизм - для евреев, остальные народы должны были остаться при своих верованиях. Распространение ментального Ближнего Востока в мозги гоев породило больше проблем, нежели профитов для народов, которые приняли христианство и ислам.
Интересно, могли бы представители других неавраамических верований объединиться самостоятельно? Римляне в плане объединения в своей империи множества людей разных культур и религий испытывали кризис. Речь не только о римлянах, а о жителях всей Европы и мира. С принятием христианства объединение получилось. Хотя воспринято было по разному. Прошлая языческая культура взошла в некоторых местах на почве христианской. М.Элиаде в пример приводил греков, у которых их боги стали святыми.
Мы зависим от природы не только в смысле своего физического выживания. Природа нужна нам еще и для того, что она может показать нам обратный путь домой, путь из тюрьмы нашего собственного разума.
В природе всё существует не просто в полном единстве с самим собой, всё пребывает в полном единстве со всем остальным. Никто не вычленяет себя из целостной структуры, претендуя на обособленное существование типа «я» и вся остальная вселенная.
Даже за едва различимыми звуками природы — шелест листьев на ветру, падение капелек дождя, жужжание насекомых, в первую птичью трель на рассвете. За звуками есть нечто гораздо большее — святость, которую нельзя постичь просто мыслью.
>боги стали святыми
то же самое, как цари стали вассалами. у древних иудеев и мусульман не было таких полумер, ты либо с нами, либо под нами.
кстати, вопрос к знатокам, почему "элохим" во множественном числе? насколько мне известно, судя по раскопкам в регионе, слово "эль" в семитских языках изначально обозначало любое "сверхъестественное" событие, будь то огонь из-под земли, необычайно раскидистое дерево посреди холма, и не весть что ещё. тогда это слово можно было бы перевести не как "Бог", которое относится к ранним индоевропейским языкам и обозначает что-то вроде "распределитель", а как "высшие силы".
О каких профитах и проблемах идёт речь? Какая система координат? Это лишь твоя оценка на основе установленных тобой критериям, это не объективно.
Согласно нашим убеждениям иудаизм должен быть распространён на всё человечество и поэтому христианство и ислам - благо для народов.
Нам наплевать на язычников.
>>791904
Аххаха как грязные мужланы шовинисты и женоненавистники зашевелились когда их вытащили на свет. Как стали отмазываться. Это видео отлично показывает градус безумия так называемых "мудрецов" ортодоксии.
Как они пытаются поработить и унизить женщин. Сделать своими рабынями. Все эти покрывало и брак придумано для порабощения женщин. Они специально оказывают давление на женщин, чтобы они выходили замуж. Хотя для женщины достаточно просто сожительства с мужчиной.
А женщины начинают понимать это и посылать их куда подальше. А дальше начинается прямо классика - запугивания, угрозы, насилие, ложь и клевета.
Особенно "понравилась" клевета, что якобы из-за этого умирают дети. Вот только дети умирают от того, что их души не хотят жить в этом грязном и поганом мире, построенном этими бородатыми псами.
И история это подтверждает. Сейчас детей умирает очень мало, а в прошлые времена, когда женщины были рабынями мужчин детская смертность просто зашкаливала. Дети часто даже спасали матерей от угнетения, забирая их с собой из этого мира, совершая настоящий подвиг. То есть сейчас стало гораздо больше душ, желающих родится в этом мире.
Так что переходите в реформистский или консервативный иудаизм и не слушайте этих безумных клоунов, именуемых мудрецами.
Забавно что они стали обвинять христиан. Чем то напоминают бабахов, которые во всем клянут проклятую америку, запад и евреев. Прмо один в один. Ортодокс просто не может не показать какое он днище.
Какие же реформисты дегенераты. На сколько нужно опуститься, чтобы воспевать антисемитскую агитку?
>чтобы они выходили замуж. Хотя для женщины достаточно просто сожительства с мужчиной
Уровень морали реформистов
>Забавно что они стали обвинять христиан
Видео было создано и распространялось христианами, причём за деньги, целенаправленно.
Ладно, я уже не удивляюсь твоей тупости.
>Они специально оказывают давление на женщин, чтобы они выходили замуж. Хотя для женщины достаточно просто сожительства с мужчиной.
Вот видите, христианство лучше чем ваш шовинистский иудаизм. У христианских народов наоборот женщины давят на мужчин чтобы женились, а мужчинам и сожительство норм))
Агитка может антисемитская, но она возникла не на пустом месте. А из-за женоненавистнических взглядов этих скотов.
К слову, почему эти ортодоксы так боятся интернета. Потому что интернет разрушит их ложь. Страх перед интернетом и СМИ это прямо маркер диктаторов, больных фанатиков и прочего зверья мужского пола. Женщины возненавидят их и уйдут от них, их сыновья перейдут к реформистам, поняв что их всю жизнь обманывали.
Да у евреев тоже. Заключение брака в интересах женщины, потому что таким образом она получает защиту своих интересов, некоторую гарантию соблюдения мужем обязательств.
Ктуба — это еврейский брачный договор, неотъемлемая часть традиционного еврейского брака. В нём перечисляются такие обязанности мужа по отношению к жене, как предоставление еды, одежды, исполнение супружеских обязанностей, а также обязанность выплатить определённую сумму денег в случае развода. В древности раввины настаивали на том, чтобы пара, вступающая в брак, заключала ктубу, с целью защиты интересов жены.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ктуба
https://toldot.ru/Ktuba.html
Брак не нужен шлюхам, которые сегодня сожительствуют с одним, а завтра с другим.
>К слову, почему эти ортодоксы так боятся интернета.
Ох чел... Эти уроки были выложены в интернет их авторами. Фразы вырезаны из уроков лежащих в открытом доступе.
Я будучи ортодоксом тоже осуждаю, что они говорят. Я привёл дальше цитату ортодоксального раввина, который говорит что нельзя снимать ответственность с людей в видосе.
Но ты в отличие от нас радостно подтверждаешь то, что хотели сказать создатели антисемитской агитки. Ты сектант и ты един с врагами моего народа.
Шалом хаверим, есть у вас ссылки на видео или мультики где рассказывается о сюжетах книг Торы, хронологически, экранизация книги Йешуа бин Нуна, далее Шофтим и т.д.
И будьте добры, дайте ссылки на комментарии книг Танаха, того же Йешуа бин Нуна, пророков и т.д.
Тода.
>есть у вас ссылки на видео
Нет, не видел. Но можно на ютубе поискать
https://www.youtube.com/watch?v=MNgHvRD_7FE
>ссылки на комментарии книг Танаха
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
В формате уроков по главам:
https://www.youtube.com/watch?v=bOl3gLotTV4&list=PLqu-gv0kEvRCbUTyRF6O5If86Uw12UTZW&index=1
Не советую.
Например:
Пока Моисей получал описание Скинии на горе, местные внизу у подножья попросили у Брата Аарона сделать им Золотого Тельца.
Это при том, что они могли видеть "Божье Присутствие".
Не успели только Завет заключить, как уже заповедь нарушена.
Вот тебе Богоизбранный народ.
Да у тебя любой кто не из твоего народа - либо враг, либо плати. Агитка, лол. Слов из контекста наповыдёргивали. То талмуд процитируют - опять из контекста, гои вы всё неправильно понимаете, мы не хотим вас эксплуатировать, и это вообще не для вас писали. То раввин какой на видео расскажет о своих взглядах на неполноценные расы - это нет вы что, мы же не наци, опять контекст нарушен, это он СВОИМ рассказывает, а не вам. И не надо нас путать с мусульманами, они вон примитивные какие, а мы вам прогресс несём, уроки толерантности, кучу всего изобрели - христианство там, фрейдизм, марксизм. А вы неблагодарные, опять какие-то видосы нарезали и опозорили.
Я почитываю /по/ и обратил внимание на волны антисемитизма периодически возникающие там. Реально тихо-тихо неделчми-месяцами, редкий антисемит выскажет свое вязкое слово в каком-нибудь треде. А потом как канализацию прорывает и создаются треды про "злых евреев". Вчера или позавчера такая волна появилась.
Просто наблюдение.
может Машиах придет в следующем году?
верую полной верой что он придет.
Может по ТВ какой нибудь сюжет на еврейскую тему вышел, вот и возбудился народ.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=AVwYMsF_NJo
(30 авг. 2021 г.)
>>792280
Возможно и так.
Нашел такое видео вчера
https://m.youtube.com/watch?v=P32i3HULiDI
Ещё одно видео с тобой о места
https://m.youtube.com/watch?v=Pd6SV3xFV7Y
Не силен в иврите, расслышал только , что он на Оливковой горе и башня напротив - это ворота Милосердных, они же Золотые ворота . Через эти ворота войдет Машиах.
Тогда буквы на стене йуд-кей-вав могут принадлежать и другому слову: йуд-кей-вав-...шин-аин..
Её муж имел еврейскую фамилию, имя и отчество у него производные от русских (например, как Ора и Светлана или Ефим и Хаим), семья была очень обеспеченной во все времена.
Но дело в том, что я не знаю, какой у меня нусах. Мне неловко спросить у раввинов и других знающих людей. Мне очень нравится молиться по Сфаради (не сефарды).
Семья у меня не религиозная, но судя по тем знаниям, которые мне бабушка донесла, я еврей хотя бы по женской линии. Например, моя бабушка обрабатывала кипятком кастрюли перед каждой готовкой, хотя не знала, зачем. Говорит, что все так делают и ее так учили. Моя прабабушка покрывала волосы платком вокруг головы, а не под горло, как соседки-христианки. В воспитании мы очень отличаемся от окружающих. Я всегда чувствовал себя везде чужим, пока случайно не узнал от бабушки о еврейской фамилии в нашем роду. Сейчас мне 24 года. Я учусь в синагоге и дома. И наконец-то чувствую себя своим среди своих.
Но дело в том, что я не знаю, какой у меня нусах по женской линии. Следы прапрабабушки в Татарстане (татар в роду нет), и то, это на словах. Документов вообще нет. Архивы пусты. Бабушка говорила, что я ничего не найду, потому что прадед очень хорошо постарался, он дружил с кем-то, кто бумагами занимается. У всех остальных в моём роду в документах написано "русский/русская".
Архивы все возможные пусты.
Я не могу совершить тшуву (нет нужных документов), я должен пройти гиюр? Не знаю, что говорить на суде. Понимаю, что делаю это, чтобы люди меня приняли, чтобы в будущем можно было ставить хупу, бат и бар мицву детей организовывать. Б-г и так знает, кто я и из какого рода. Но в РФ тяжело пройти гиюр, так как многие потом в Израиль летят и творят там что попало. Что я должен говорить? Моей истории не поверят, потому что у многих такие истории. Сказать, что хочу пройти гиюр, чтобы стать полноправным членом общины?
Здесь есть сфаради? Я не знаком с обрядами и традициями сфаради. Мне пытались рассказать об ашкенази, но когда читаю их нусах, в голове ступор и язык заплетается, со сфаради такого нет.
Решение твоей проблемы в обращении к раввину и получении консультации.
Гиюр пройти не сложнее чем жить жизнью обыкновенного ортодоксального еврея. Ты же пытаешься соблюдать заповеди? Вот тебе просто надо будет дойти до уровня соблюдения, который требуется от рядового еврея и всё. После гиюра сможешь жениться, получить израильское гражданство, тебя начнут учитывать в миньяне. Но ты можешь быть частью общины и до того как гиюр пройдёшь.
Короче если ты в Москве, то встреться с р.Леви Шпендиком или р.Исроэлем Баренбаумом и объясни свою ситуацию. Что делать дальше уже раввин тебе подскажет.
Нет ничего неловкого в том, чтобы пересказать всё, что ты написал, раввину. К нему ежедневно с такими же проблемами обращаются, ты не уникален. И главное, что решение есть. Тебе нужно просто его получить.
Хороший знакомый там был (документы есть по папе, по маме пусто в архивах, как у меня). Сказал, что очень странная атмосфера. Сажают в кучу на скамейках. Рассказывают очень долго ни о чем, даже базовые вещи о кашруте, мицвот не говорят, и превозносят геров в истории, а для продолжения нужно платить. Я не мог поверить. Он дал мне ссылку на телеграм - действительно. Для получения информации нужно платить. Для входа в личный кабинет нужно платить. Очень странно. Эти знания же в свободном доступе на Толдоте и в книгах. Насколько мне известно, для начала можно подготовиться самому, а потом уже, если суд даст добро, будет помогать рав, будут занятия, экзамены, тестирование, и всё это бесплатно. Может длиться от года и до бесконечности, как суд решит.
Знакомый общался с женщинами, они тоже после лекции выходили. Многим не понравилось пренебрежительное отношение, мол, на вопросы четко по еврейскому закону не отвечают, только личное мнение рабанит. Рабанит пытается казаться "своей", мол, "да, я тоже была крещеной, я ела мясо под сыром, носила мини, я с вами!" Многим от этого было неловко. Многие удивились, что рабанит не закрывает волосы и она точно не в парике. Одна женщина вообще в коридоре отвечала на вопросы других, потому что рабанит не смогла.
Насколько я понял, именно об этой семейной паре и идёт речь.
О другом не слышал. Знакомому посоветовали хорошие люди в другую синагогу обратиться, в Марьиной роще.
Я сам не из Москвы.
Не могу сказать, где прочёл, что отчеств не было. Я и в источниках еще путаюсь. Знаний нахватал, а указать откуда - не могу. Рано мне ещё, буду учиться. Спасибо большое
Тшува никак не связана с прохождением гиюра. Гиюр нужен для признания тебя евреем окружающими. Найдешь документы - не понадобится гиюр. Если ты сам уверен в своём еврействе, то отсутствие документов никак не влияет на необходимость полного соблюдения заповедей.
>>792897
Все курсы, мероприятия, трапезы, обращения в суд и т.д. платные. Оплачивается это либо потребителем, либо олигархами спонсорами. Так что ничего удивительного в этом нет. Вполне возможно, что у хабадников всё бесплатно. Где проходить гиюр значения не имеет, потому что на итоге результат один.
На всякие курсы ходить не обязательно. Важнее влиться в общину, чтобы получить рекомендации для суда.
Правильно ли я понимаю, что у нееврея по документам нет права изучать Тору, правильно соблюдать субботу. У женщин неевреек нет права зажигать субботние свечи. У геров появляется право соблюдать субботу с одним опущением любого запрета.
Если я уверен, что я еврей, то получается даже без официальной тшувы и документов могу нормально соблюдать? Я так и делал (боюсь, что в суде после смерти спросят, мол, раз ты знал, почему не соблюдал, бумажки мешали?), но видел в нашей общине, что женщине без документов не дали зажечь свечи, хотя у нее такая же история, как у меня. Она выглядит прилично и старается соблюдать, много молится, судя по скорости чтения. Меня в миньяне считают, хотя знают, что документов у меня нет.
Это помогает отсеить несерьёзных людей. Но не всегда. Иногда достойные люди 15 лет не могут гиюр пройти, иногда корыстные люди за год проходят. Судят ведь люди, а они не могут знать всего и всё видеть. Иногда им даже мешают. В любом случае всё это под присмотром Всевышнего и все испытания не останутся без внимания, независимо от исхода.
Скажу за себя - я просто не могу не верить в существование Всевышнего и в его безграничную милость. С моей стороны было бы глупо не верить. В моей жизни происходило очень много чудес, иначе это назвать не могу. Подумал о чём-то - получил это. Стало страшно, попросил защиты - получил защиту. Задал вопрос - получил ответ.
Было в моей жизни время, когда я метался, перебирал религии, атеизм, сатанизм, хотел даже магом стать. Мне было интересно всё, кроме ислама, ибо отторжение даже на физическом уровне. Иудаизм не рассматривал, потому что очень закрытая религия, думал, зачем я им, не надо вмешиваться. Антисемитизма в моей семье никогда не было. Была нелюбовь к украинцам и людям из СНГ. Я этого не унаследовал и не понимал этого с детства.
Потом узнал о своих корнях. Совершенно случайно. Бабушка сама не в курсе была, думала, что просто такая фамилия необычная, а традиции у всех семей свои. Посмотрел фото других предков - очевидно.
Стал медленно изучать иудаизм. Поначалу стеснялся заходить в синагогу. Домой приходил и жалел, что не зашёл. Сам по натуре вообще не робкий, всегда беру своё, чужие границы уважаю, с девушками проблем нет, но они мне лет с 14 неинтересны, только если жениться соберусь. Так я бродил вокруг синагоги, а потом решился. Охрана не приставала, просто через рамку прошел и всё. Было очень неловко, почему - не знаю. Заходил раньше в церкви - такого ощущения не было. Как будто действительно Б-жественное присутствие, я будто на приеме у Царя. Охватывает что-то.
Молча делал как все, на меня внимание не обращали, не смущали. Было желание, страсть к молитве, но почему-то во лбу ступор и язык заплетается. Попробовал другой вариант молитвы - очень приятно, словно мед с языка прямо в душу течёт. Воодушевление. Восторг. Очень приятно. Думал, можно ли так сменить нусах, от недостатка знаний казалось, что раз родился в РФ и нусах предков неизвестен - ашкеназ. Но не по душе мне это. Слушал лекцию, что для каждой души свой нусах, свои врата молитвы, нусах можно раз в 7 лет менять. Так я стал молиться с другим миньяном, там меня очень дружелюбно приняли, я не ожидал, хотя вообще не похож на местных сфаради: у меня зелёные глаза, светлая кожа и вроде рыжеватые кудрявые волосы или коричневые, нос ровный, не крючком и не вздёрнутый, ноздри средние, пальцы очень длинные. Я больше похож на своих ашкеназских предков по папе. По маме не знаю нусах. Даже не догадываюсь.
В итоге понял для себя, что истина именно в Торе. Там есть ответы на все вопросы, все жизненные ситуации. Никакие фильмы, сериалы не нужны, когда вся мораль в Торе. Читал сегодня zog. Всё, к чему приходят сейчас "проснувшиеся" люди - это всё уже есть в Торе. Меня это не перестаёт удивлять.
Думаю, этот нелепый страх у меня из-за дурного начала, которое против, чтобы я приблизился к Творцу. В одной лекции слышал: "Если бы люди так боялись Б-га, как других людей, все бы уже были великими праведниками". Действительно, не нужно бояться, нужно ехать и хотя бы попытаться пройтись гиюр. Никто не запретит мне соблюдать законы, учиться дальше с чистыми намерениями.
>Это помогает отсеить несерьёзных людей.
очередная страшилка фарисеев и законников. не здоровый имеет нужду во враче, но больной.
> Иногда достойные люди 15 лет не могут гиюр пройти
Нет достойных, а кто говорит что достоин - лжец, лицемер и просто человек не видящий свою истинную сущность.
>Судят ведь люди, а они не могут знать всего и всё видеть
Суждение открытое в неведение - это забава Бесам разве что на потеху и пользы никакой не несет. Нет неведения, а есть знание, истина.
>что истина именно в Торе
Истина говоришь, хм. Какая пользу человеку от соблюдения 613 заповедей? Что тебе говорит история ветхого завета и опыт предков? Поверхностно смотришь ты, поспешные решения принимаешь, многому еще тебе учиться.
Понял тебя. У меня уже четверг. По четвергам я уже готовлюсь к встрече субботы, чтобы ничего не упустить и не суетиться за 10 минут до зажигания свечей.
Мама и обе бабушки тоже постепенно приобщаются, хотя я вообще не давлю и живём мы все раздельно. Бабушка по папе сразу сказала: "где у нас в городе синагога? Посмотри, пожалуйста". Другая пока изучает дистанционно, но любит со мной обсуждать Библию. Мама в восторге от изречений мудрецов. Звонит и говорит мне: "А ты знаешь, что Рамбам сказал? Я сейчас прочитаю... Гениально!" Хотя до мама была ближе к атеизму, бабушка по папе иногда в церковь ходила, бабушка по маме интересовалась Библией.
Может мы всей толпой и придем в раввинский суд - всё может быть.
Пишу, вдруг кому-то тоже будет интересно и полезно.
Мне никто ничем не угождал. У меня такая позиция: все люди хорошие изначально, но их мучает дурное начало, которое присасывается к ним уже после рождения.
Я ненавижу не людей, а их дурное начало. Меня оно тоже очень сильно мучало. Такое ощущение, что это не я был. Сейчас тоже иногда подступает, но я уже знаю, что нет ничего, кроме Б-га одного. Он мне защита и опора. Б-г гневается на тех, кто перегибает палку в своих полномочиях. Но не смотря на всё, что я делал, Он всё равно милует меня, любит, дарит подарки.
У психиатров проверялся - здоров. Просил даже тесты со мной провести, поговорить, а не просто отписку дать.>>792934
Человек выбрал искуситься. Человек - единственное создание со свободой воли. Изначально он хочет добра. Никто не хочет войн, голода, жить в страхе. Все хотят тепла, уважения, радости. Но дурное начало всячески пытается навязать человеку дурные мысли, отсутствие любых мыслей, дурные поступки, отсутствие хороших поступков. Зачем? Таким его создал Б-г. Такова цель дурного начала. Они помогают Б-гу испытывать человека, воспитывать его душу, превозносить или опускать на новые уровни. Ни у кого больше нет воли. Только у человека. Он может выбрать быть великим праведником или великим злодеем. Добрым намерениями помогает Всевышний. Это как ребёнок, который учится ходить, его держат за руки. Злым намерениям чаще всего не мешают, иногда предупреждают (по моему опыту так тоже было), это как ребёнок бегает по лужам босиком. Б-г - мудрый родитель. Он позволяет нам получить опыт от плохого поступка и сделать выводы самостоятельно.
Дурное начало везде и живёт параллельно с людьми. Дурного начала больше, чем людей. Иногда они атакуют толпой. Превышают свои полномочия. Но так как они тоже живут по Торе, им можно и нужно сделать замечание, мол, не наглейте, вспомните, Кто нас всех создал и делайте, что вам сказано.
Они были созданы под вечер шестого дня. У них нет тел, воли, но есть души. Они всегда на шаг впереди людей. Знают, на что надавить, чтобы был сильный соблазн искушения. Это их задача в этом мире. Чем позже создано творение, тем более оно совершенно. Эти штуки сильнее нас и многое умеют. Могут даже подслушивать разговоры за Завесой Тайны. Но у людей есть воля и знания. Любовь к Б-гу не даст свернуть.
Интересно по поводу женщин. Первая женщина - Лилит - была создана вместе с Адамом. Одновременно. Вторая - Хава (Ева) - после создания Адама и животных. То есть Хава (женщины) более совершенна и в истории мы это видим: не поддались золотому тельцу, не изменяли мужьям после выхода из Египта, даже наоборот, всячески украшали себя, чтобы род не сгинул в рабстве. Они учатся на своей ошибке искушения. Поэтому им многое разрешено, многое можно не делать. Их бытовые дела уже наполнены любовью к Творцу.
Интересно, что женщина не обязана выходить замуж и рожать. Плодится обязан мужчина.
Ни мужчина, ни женщина по отдельности не люди. Муж+жена - это человек.
Человек знал, чего нельзя было делать. Б-г это сказал. Но человек по своей воле ослушался. Никто не кормил его насильно. Хава могла сказать змею: "Я послушная Б-гу. Он дал мне жизнь и ничего плохого мне не желает". Адам мог сказать Хаве: "Что это? Это плод с древа познания? Я не буду его есть, Б-г запретил". Но получилось по-другому, это их выбор.
Я скажу ребёнку, что бегать по камням опасно, можно упасть и очень больно удариться. Если он всё равно побежит, то я дам ему упасть. Это опыт. Ребёнок в состоянии понять, что такое боль на слловах. Его выбор - прочувствовать это.
Человек был в состоянии понять, что такое смерть после вкушения плода. Его выбор - ощутить это.
>Эти знания же в свободном доступе на Толдоте и в книгах.
Но люди почему-то не хотят бесплатные знания.
>>792897
>для продолжения нужно платить
Ну раз бесплатный толдот не интересен - то пусть и платят.
Я на Толдоте столько всего узнал.
Особенно мне зашли лекции рава Гедальи Шестака. Уже сбился со счета который раз их слушаю
мимо нееврей
Понял тебя. С тобой мы тоже на разных волнах.
Я не могу так говорить и даже думать. На моих глазах люди менялись в лучшую сторону, если им помогать. Молитвы моей мамы исцеляли меня в детстве. Мои молитвы изменили её мировоззрение координально. Б-г никогда меня не покидал и всегда за всё прощал. Он всегда любил меня. Всегда радовал, дарил подарки.
Я тоже раньше был, как вы. Даже ещё интереснее. Не могу поверить, что я действительно хотел стать магом и рисовал у себя в комнате на стене пентаграмму. Смеялся над "верунами". Пытался научиться вуду и всяким проклятиям. И это работало. Я желал кому-то мысленно исчезнуть - этот человек заболевал. И так несколько раз с разными людьми и теми же. Это не совпадение. Потом мне стало так больно и противно до слёз. Я был потерян. Моя злоба, жестокость, глупое упрямство сменились жалостью, терпением и желанием помочь людям, животным, природе. Как я мог это делать? Мне бесконечно стыдно. Это было отвратительно. Зачем? За что я так с ними? Это ужасное чувство стыда, позора. Я просил прощения у тех, кого смог найти. Теперь свою силу просьбы направляю в праведное русло.
Никого ни к чему не призываю.
Мне Гитлера жаль. У него очень трудное детство было. В семье царило дурное начало, оттого и его продолжало мучать. А он потом нас всех.
Хочу сказать, что не смотря ни на что вокруг, мы хозяева своей воли. Выход есть всегда, варианты есть всегда. Нужно как можно больше испытывать положительных эмоций. Негативными эмоциями питаются эти тёмные штуки: страх, гнев, ярость, зависть, ревность, похоть, лень и тд. Они сами пытаются вызвать у нас негатив. Важно противостоять им, не бояться. Бояться нужно только гнева Всевышнего, но помнить, что Его милость сильнее Его гнева.
Для меня радоваться не проблема, так что в этом мне легче. Я проснулся - я в восторге. Есть еда, которую я могу есть - это чудо. Есть вода, которую я могу пить - это счастье. Есть одежда, которую я могу носить и крыша со стенами, где тепло. Есть здоровье. Могу слышать, видеть, ходить, говорить, дышать самостоятельно. Это благодать. И я бесконечно благодарен Б-гу за всё, за все испытания, за все подарки.
Да, не подумал об этом. Есть такая особенность действительно: бесплатно не хочется, а платно уже нужно. Кому-то это подойдет. И если деньги заплачены, возможно будет стимул изучать. Такой менталитет.
Мне говорили: "Сначала изучи - потом поймёшь". Кому-то это подходит. Мне нужен мудрый человек, которому я могу задать все "почему". Пока что нахожу ответы на Толдоте и в книгах. И люблю молча слушать на занятиях в общине.
>На моих глазах люди менялись в лучшую сторону, если им помогать.
Но это именно так. Человек может исправиться, но изначально он рождается с искаженной природой и живёт с этим всю жизнь. Само тело человека - его духовный враг, ведь именно через тело в душу человека заходят страсти и поселяются там. И потому никто из человеков не свят настолько что бы быть достойным рая. Даже ты что бы ты не делал, ты всё равно грешишь намного больше чем делаешь праведного в поступках, в словах и самое главное в мыслях. Как вообще ты можешь утверждать что сделал что-то хорошее, если даже не знаешь к чему приведёт твой выбор через день, через год, через десятилетие и, наконец, как он отразится в вечности. Только воля Господа совершенна, и только её надо придерживаться. Потому никогда не задирай нос и помни о чём поёт Давид в 50 псалме.
И ещё. Важно не то, на какой ты волне, а пребывание в Истине. Убедись что твоя волна есть Истина. Но я вижу что ты каешься и учишься любить. Это самое важное. По крайней мере это и есть начало пути. Но знаешь ли ты какова глубина кроличьей норы? Где предел раскаяния?
>Мне Гитлера жаль.
А мне нет.
> У него очень трудное детство было
А у детей жертв погромов Хмельницкого оно было ещё тяжелее.
>Я проснулся - я в восторге. Есть еда, которую я могу есть - это чудо. Есть вода, которую я могу пить - это счастье. Есть одежда, которую я могу носить и крыша со стенами, где тепло. Есть здоровье
Как будто читаю лекцию рава Гедальи Шестака. Без иронии и сарказма.
Не стоит тебе наговаривать на Бога. Ты не знаешь что такое душа, что бы рассуждать о свободе выбора Адама. Я и сам не знаю ответа, но верю что у Адама и у Евы действительно был выбор. Что Бог дал им способности, но не дал совершенную волю. Свою волю они сами формировали посредством опыта и способностей и каким-то неизвестным образом эта воля не зависела от желаний Бога.
Это немного сложнее описано. О животной и высшей душе человека. Если животная не удовлетворена, то о высшей нет сил заботиться. Если человек голоден, ему холодно, то будет очень трудно рассуждать о духовном.
В этом различие между иудаизмом и христианством. В иудаизме важна и форма, и содержание. В христианстве больше внимания на содержание, форма "тленна, бренна, всё пустое, можно и нужно довольствоваться водой и хлебом, простой одеждой, аскетизм". В иудаизме, если человек богат, Б-г дал ему возможность питаться пирогами, а человек ест сухари, то это нехорошо, неблагодарность. Если Б-г послал человеку богатство, то нужно правильно с ним обращаться. Испытание богатством - тоже испытание. Нужно и себе лучшую жизнь обеспечить, и о других очень хорошо заботиться, если Б-г дал такую возможность.
Ничего плохого в теле нет, его тоже Всевышний создал.
Почему не знал? Ему же сказал Б-г: "Съешь - умрёшь". Так и случилось. Плод был в саду. Человек мог его видеть и даже трогать, но есть нельзя было. Так что он не случайно его съел. Хава решила съесть. Её воля. Принесла мужу - он ел. Его воля. Это их решение. Никто их не заставлял, но склонял.
Всё так, виктимблейминг во всей своей красе. А теперь перейди от профессора к случаю с Адамом. Есть ли любовь в обвинении жертвы? Скорее здесь излишняя эмпатия к агрессору, по классике виктимблейминга: https://nplus1.ru/news/2019/08/19/victims-perpetrators
>Если человек голоден, ему холодно, то будет очень трудно рассуждать о духовном.
Как же ты не видишь, что человеку рассуждать о духовном сложнее как раз когда он сыт? Всевышний дал тело как бы в наказание. Неужели ты думаешь что в раю люди так же рыгали, пукали, спали по 8 часов и зачинали жизнь теми же органами которыми выводили отходы из организма? Не могло такого быть! Это великая мерзость. Тело податливо на страсти, оно привыкает к хорошим пирогам, к хорошему достатку и прочим удовольствиям. Богатым быть можно даже христианину, но тогда с него и спросится как с богатого. Почему же обладая богатством предпочитал услаждаться пирогами, когда мог накормить больше сухарями? И вообще не потакал ли ты своим пристрастиям более чем делал доброе? Но главное что может дать богатство? Временный комфорт в этом мире, ведь за деньги не купишь чистоту души. Истинно Иисус сказал: "Где богатство ваше там и сердце ваше. И нельзя служить двум господам ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть".
И ещё где ты вычитал что у человека 2 души? Это ересь, нет такого. Дух это дух, а тело это тело.
Понял тебя. Твои речи очень похожи на речи христианина.
Хочу сказать, что я люблю своё тело и благодарен за все полости, отверстия, органы, процессы, которые создал для меня Всевышний.
О создании тела человека тоже подробно описано в книгах. Если вы захотите их изучить - изучите. Либо можно лекции послушать.
"Преступник" - понятие для всех разное. Для кого-то это тот, кто не живёт по законам страны. Для кого-то тот, кто не живёт по Торе. Для кого-то тот, кто не живёт по законам культа.
Ребёнка невозможно ограждать всегда. Его воля - будет преступником, ни про кого не будет сказано. Его воля - будет праведником, хотя возможно он из семьи злоедеев. Также и про взрослого мужчину и женщину можно сказать.
Всегда думал, что говорю максимально прозрачно, словоблудием не отличаюсь. Так и есть.
Пусть дурное начало тебя не мучает. Для него я правда извиваюсь, потому что не поддаюсь, моя любовь и преданность к Б-гу непоколебима. С моей стороны думать иначе - глупо. Это же так очевидно.
Шема, Исраэль, Ад-най Элоhену Ад-най эхад!
Каких только божков не пытались натянуть на иудаизм и христианство. И египетского Гора, и шумерских, и вавилонских и римских и даже ислам. А как по мне все они идолопоклонники и ничего общего с иудаизмом и уж тем более христианством не имеют.
Но ты можешь скинуть ссылку, ознакомлюсь с очередным мнением.
>Каких только пытались не натянуть
Я уже говорил.
Во-времена Шумеров были общины и города, в которых был свой Бог, которому поклонялись. Если город побеждал в Войне, то тогда говорил: Нифига, его Бог сильнее и сильнее стал, будем теперь за него топить.
Что мы видим в ВЗ? Бог учувствует в войнах и приносит победы. Совпадение? Ну ладно, ладно.
Теперь самое баянистое. История о Потопе, она была известная задолго в Шумерии. Ну то есть видишь, как бы сам каждый для себя может сделать выводы, но факты железобетонные.
Совсем не вижу тут ничего железобетонного. Все язычники, а не только одни шумеры поклонялись своим идолам для победы. Многие даже человеческие жертвоприношения делали, в том числе и шумеры, кстати. А евреев Господь вывел из плена египетского и даровал Заповеди и землю Израиль, кто до Авраама поклонялся единому Богу? История о потопе у шумер лишь пруфает что потоп действительно был, о этом кстати так же свидетельствуют и некоторые другие культуры. Что это должно опровергать по твоему?
>Господь вывел из плена египетского и даровал Заповеди и землю Израиль
А теперь давай вспомним, какая описана реакция. Пока Моисей получал описание скинии на горе Синай, а Иудеи в тот момент могли видеть "Божье Присутствие", они тупо попросили у Аарона создать им Идола.
Класс... Верю...
Это их воля. Они склонились к дурному началу. Женщины плакали, просили не делать этого. Мужчины сказали не мешать им танцевать. Тогда женщины собрались все вместе подальше от танцев, очень горько плакали, взывали к Всевышнему. Это мало где раскрывается, чтобы женщины не возгордились, так как женщина создана быть скромной.
Также и с выходом из Египта. Лица женщин стали тёмные, сухие и морщинистые за те годы скитания в пустыне. Когда мужчины увидели местных женщин, то бросились к ним. Еврейские женщины были в недоумении. Разве виноваты они, что ходили за своими мужьями по пустыне? Разве виноваты они, что лица их живые и на них влияет ветер, песок, жара? Просили Всевышнего рассудить их. Б-г сказал, что жена для мужа - помощница, его часть. Куда он - туда она. Женам пришлось ходить по пустыне и терять свой внешний шарм - за это отвечают их мужья. И измены невозможно оправдать.
Как видишь: женщины устояли от соблазна. Это их выбор.
Это не дословно. Интересно, имелось ввиду действительно внешнее воздействие или это как с одеждами. Одежды - поступки. Когда пишут, что Сара была красива, значит она была красива поступками.
Адекватность для всех разная. Для кого-то адекватно есть кролика в сметанном соусе, для кого-то адекватно мясо, молоко и рыбу есть из разной посуды, для кого-то адекватно жить и страдать, для кого-то адекватно забивать собак камнями.
Думал, раз здесь обсуждают иудаизм, то и отвечать нужно, как иудей.
А чему тут удивляться. Апостол Петр видя все чудеса лично от Христа, за вечер 3 раза от Него отрёкся. А а многие христиане называют себя христианами, и уже самого Господа причастились, всё равно грешат. Человек слаб. Да и уверен, что море расступилось не каким то невероятным образом а вполне естественным да и было это давно, а по пустыне ходить надоело.
https://www.rbc.ru/society/22/09/2010/5703de689a79470ab5025217