• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>789777 (OP)
>пик
Как так получилось, что православие превратилось в культ нургла?
1. Святой Иоанн Златоустый говорит: «…как императорская корона, украшенная со всех сторон драгоценными каменьями, издает разнообразный блеск, так и тела святых мучеников, испещренные как бы драгоценными камнями, язвами, подъятыми за Господа, драгоценнее и досточтимее всякой императорской короны»
2. Святой Василий Великий говорит: «Кто касается костям мученика, тот приемлет некоторое сообщение освящения по благодати, обитающей в теле мученика»
3. В деяниях седьмого Вселенского Собора читаем: «Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает». Итак, мы благоговейно почитаем святые мощи 1) как останки высокодобродетельных людей, благочестно скончавших свое житие, и 2) как жилища Духа Святого.
Зачем искать в погребении трупа еще некий источник благодати, кроме Бога, подающего в чистоте сердца все благие дары Духа, необходимые для освящения души и тела.
Никакого иного христианства нет и быть не может кроме того, что проповедовал Христос. Все, что не имеет к Его Учению отношения - не есть христианство, а бабьи басни.
Что общего у Евангельского Учения Христа и почитания мертвых костей и мощей? Да НИЧЕГО! Бог несть Бог мертвых, но живых. Он Бог живых душ, а не Бог мертвых костей и всякой нечистоты, хранящейся во гробах (Мф.23.27).
Это чистейшее язычество, которое язычники, не желавшие расставаться со своими ритуалами мертвых, облекли в "христианские формы".
Ты походу не понимаешь.
Люди не почитают, а ждут чудес от мощей и происходит под час битва, чтобы прикоснуться к ним.
Почитание, когда ты хранишь в одном месте и относишься с уважением, а не когда возишь некогда бывшего человека по городам и от всего, что от него осталось ждут чудес.
>Эти спасительные источники дарованы
Нигде Христос не говорили вообще о мощах.
По Заповеди Божией, Церковь, предавая покойника земле, поет: земля еси и в землю отъидеши".
Наконец, нам Он дает Свое Тело и Кровь.
И после этих истинных Еды и Воды, идти и "питать душу" частицами людей, пусть и святых (возможно), по меньшей мере, странно, а по большей, - безрассудно и не благодарно и произрастает из суеверий.
Это все равно, как идя с царской трапезы, насытившей тебя самыми изысканными яствами, искать, где бы еще семечек полузгать.
И тут вся моя орочье-срусская сущность наружу вылезла, как вы догадываетесь, у меня полно денег было, но я целый месяц копил на анимешные фигурки, поэтому зажал.
Он такой: ну по карманам посмотри, может есть что-нибудь.
А там сотня лежала. И её я пожадничал нуждающемуся человеку.
Я быстро ретировался, походил где-то, но потом думаю: "вот я пидорас, человеку в беде не помог", вернулся - а его и след простыл.
Похрдил, поискал - не видать, и домой поплелся.
Сейчас чё-то очень ствдненько. Что делать, Двач? Я понимаю, что оень серьезно согрешил перед Иисусом. Может чтобы вину загладить, в благотворительные центры задонатить по цене билета в Астрахань? Ему-то я уже вряд ли как-то помогу...
Ты согрешил не пред Богом, а сам себя ранил.
Как говорит Антоний Великий: Когда человек старается жить по заповедям Божьим, то соединяется с духом Божьим, и благо бывает ему. Когда же человек отступает от этого, то он соединяется с демонами-мучителями и тогда страдает.
Но есть лекарство от твоей болезни.
Во-первых: Исповедь честная и признание ошибки, а затем покаяние и раскаяние в соделанном. Только так ты сможешь очистить свою душу от грязи. Никакие другие поступки тебе не помогут, даже поставь хоть тысячу свечек в храме.
есть поверье что мощи могут источать благоухание - как при мироточении икон, или есть поверье что труп недавно умершего святого не пахнет трупным запахом, и как бы мощи не разлагаются, т.е. я так понимаю через мощи святых исходит какая-то благая энергия божественная (которая иногда чувствуется как вышеописанное благоухание). Поэтому есть поклонение мощам святых.
Но это всё мои домыслы, не знаю как по догматом на самом деле.
Проблема в том, что не мощи источник Благодати, а Бог.
И не важно где ты находишься, он дает и так все необходимое и что возможно принять. Невозможно такое, чтобы ты пришел именно к мощам и получил сверх меры.
Есть разница в почитании, но только по причине христианского и богословского невежества толпы. Вот например, нет разницы между любой иконой Богородицы, так как любой образ есть лишь изображение Первообраза, к которому и направлено наше поклонение и почитание через икону. Любая без исключения икона является потенциально чудотворной, ибо через любую Бог может явить чудо по вере человека.
Просто, по сильной вере какого то христианина, он некогда получил исцеление через некую икону и местный народ начинает сразу почитать именно ее. Это особое почтение конкретного образа возбуждает и усиливает веру у других и они идут именно к этой иконе. Возникает обманчивое впечатление, что исцеление подает конкретная икона. На самом деле, исцеление по вере человека подает только Один Бог и ничто и никто иной.
Приходит Православный в храм, ухоженный, чистый.
Радуется его душа, созерцает работу терпеливых мастеров и вдруг замечает на одной из стен мозаику со Сталином.
> не мощи источник Благодати, а Бог
Никто из православных иначе и не скажет. Сначала живёт какой-то святой человек, преисполняется Духом, принимает мученическую смерть ради истинной веры, его тело делается нетленным, а мощи несут в себе печать Духа Святого. Если от мощей исходит благодать, то она не от тела умершего, а от печати Святого Духа на нём. Источник благодати всë тот же Господь Бог.
>печать Святого Духа
Преисполнение Духом Святым. Было в Деяниях. Тогда даже тень или пояс с преисполнившихся Духом оказывал благотворное действие:
Деяний; глава 19, 11 стих:
11. Бог же творил немало чудес руками Павла,
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Исцелял ведь не сам Павел, а Святой Дух, которым он был преисполнен настолько, что даже платки и пояса Павла несли Его в себе. Поэтому и мощи Павла, как и мощи ветхозаветного Елисея, несут в себе Святый Дух. Так же и со всеми другими преисполненными святыми людьми происходит.
> не автоматическая система поддержки
Почему ты считаешь, что Бог не может творить божественные действия непрерывно? Поддерживание жизни всего сущего это тоже непрерывное действие Святого Духа, как и благодать пребывающая на мощах святых, как и благодать исходящая от одежд Христа и автоматически (но по воле и действию Бога) исцелившая кровоточащую женщину.
> преисполнен настолько, что даже платки и пояса Павла несли Его в себе
Ты походу не понял.
Дело не в том, что он наполнен был Духом Святым.
Дело в том, что сам Бог это давал и по своей воле.
Можно быть с самым Святым местом и ничего не получить в тоже время, так что это не имеет смысла.
>То что ты пришел к Святыни еще не означает, что получишь Милость Божью.
Никто этого не утверждает. Благодать имеет разное действие в зависимости от человека, на которого она действует. Но это никак не отменяет её постоянного существования в святыне. Например, благодать Божья имеет свойство убивать тех, кто недостойно принимает Тело и Кровь Христову.
>Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
>Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
>Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
>Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1Кор.11:27-30
>Дело в том, что сам Бог это давал и по своей воле.
Верующим - давал, а неверующим даже сам Бог не в силах дать:
Когда Иисус шёл оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
Когда же Он пришёл в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Неверующему никакие мощи не помогут, это известно.
Как так получилось, что для перевода Библии с латинского на европейские языки потребовалась аж целая реформация, а на русский (церковнославянский) ортодоксальное учение было переведено практически с самого начала его появления на Руси?
Это никак не оправдывает культ костей и прочих вещей. Все эти паломничества и столпотворения лишь отвлекают от самого главного в христианстве - поклонению Богу и исполнению Его воли, изложенной Христом. Христос учил людей проявлять веру, например когда велел идти за ним по воде, веру в то что Бог способен избавить людей от страданий и смерти и подобные случаи в Библии лишь пример грядущих благословений, то что якобы происходит сейчас никакой достоверности не имеет, простой эффект плацебо. Думаешь мало людей верят в Бога и просят у Него помощи?
²³ Если кто-нибудь вам тогда скажет: «Смотрите! Христос здесь!» или «Он здесь!» – не верьте, ²⁴ потому что явятся лжехристы и лжепророки и покажут великие знамения и чудеса, чтобы обмануть, если удастся, даже избранных. Матфея 24:23-24
Вера в Бога должна быть осознанной и не ставить цель получить какие-то блага а выслужиться перед Богом, из любви к Нему.
³ Любовь к Богу проявляется в исполнении Его повелений. Повеления Его необременительны, ⁴ потому что тот, кто рожден от Бога, побеждает мир, и эта победа одержана благодаря нашей с вами вере.1 Иоанна 5:3-4
Поэтому придавать такое значение всем этим костям самый обыкновенный фетишизм, тем более что для Бога кости особой ценности не имеют.
¹⁶ Любой прикоснувшийся в поле к убитому мечом или к умершему своей смертью и любой прикоснувшийся к человеческой кости или могиле будет нечист семь дней. Числа 19:16
>написать Батюшке по мылу не выходя из дома чтобы помолился за тебя чтобы святой помолился за тебя потом помолился Богу
>освятить воду через дискорд скайп аля кашпировский
>Бог черствее сердцем, чем Мария или Николай?
https://www.facebook.com/andrey.belous.18/posts/1356095941194099
https://azbyka.ru/days/caa/476
>Радуйся, праведно движимый гнев Божий на нас Твоим молением скоро утоляющая
https://azbyka.ru/days/ikona-pskovo-pokrovskaja-javlenie-bogomateri-starcu-dorofeju
>и молением Своим гнев Божий укроти
https://azbyka.ru/days/ikona-vladimirskaja
>Радуйся, гнев Божий, праведно на ны движимый, утоляющая;
>радуйся, на милость к нам, грешным, Господа преклоняющая.
Так что да, у православных злой божок который вынужден свою мамку слушать которая ему говорит чтобы успокаивался.
Привет анон, я уезжаю и мне надо избавиться от кучи религиозной литературы - распечатанные акафисты, молитвы, изображения святых, Библия и мой крестик серебрянный.
Можно ли все это отвезти в церковь на утилизацию? А то как то на мусорку выкидывать не хорошо.
Что значит?
21 И обонял Господь прият -
ное благоухание, и сказал Господь в
сердце Своём: не буду больше прок -
линать землю за человека, потому
что помышление сердца человеческо -
го
— зло от юности его; и не буду
больше поражать всего живущего,
как Я сделал:
22 впредь во все дни земли
сеяние и жатва, холод и зной, лето и
зима, день и ночь не прекратятся.
Так Конца света не будет или будет?
> неповреждённая вера
Ну как пойди в Церковь, о чем молятся люди? Об исцелении души, грехах, спасениях? Извини, простят: Дай Господи что-нить материальное.
Уже не говоря о том, что молятся иконам, а не Святым.
Сегодня Николая 2 канонизировали в лике Святых, а завтра Распутина.
>Т.е. даже в этом они более тру христиане
Иконоборческая ересь осуждена в 787г. VII Вселенским Собором (которые якобы принимают протестанты). Непонятно каким образом 800 лет лет прошло и Святой Дух не исправил такую открытую ересь, но протестанты всё смогли. Иконоборцы фактически отрицают реальность воплощения Христа, утверждая что невозможно изображать Бога на иконе.
>Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема
>>791484
>Извини
Тебе известно о чём люди там молятся? Лучше сам сходи и послушай текст любой ектеньи. Похоже ты сам по себе судишь, или возвышаешь себя над другими потому что твои молитвы кажутся тебе более высокими.
О свышнем мире и спасении душ наших, Господу помолимся.
О мире всего мира, благостоянии святых Божиих церквей и соединении всех, Господу помолимся.
О святом храме сем, и с верою, благоговением и страхом Божиим входящих в он, Господу помолимся.
О Великом Господине и Отце нашем Святейшем Патриархе (имя), о Господине нашем Высокопреосвященнейшем митрополите (или: архиепископе, епископе) (имя), честнем пресвитерстве, во Христе диаконстве, о всем причте и людех, Господу помолимся.
О Богохранимей стране нашей (Российстей), властех и воинстве ея, Господу помолимся.
О граде сем, (или о веси сей) всяком граде, стране, и верою живущих в них, Господу помолимся.
О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся.
О плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных, и о спасении их, Господу помолимся.
О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды, Господу помолимся.
Заступи, спаси, помилуй, и сохрани нас, Боже, Твоею благодатью.
Пресвятую, Пречистую, Преблагословенную, Славную Владычицу Нашу Богородицу, и Приснодеву Марию со всеми святыми помянувши сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.
>неповрежденная вера
Угу, христиане со времен апостолов были строгими тринитариями (ни в коем случае не филиоквистами) диофелитами, паламитами, почитали иконы и успение Богородицы, короче говоря, веровали как прописано в учебнике Макария Булгакова.
Манямир шо пиздец.
>ни найдешь ни одного
>>791506
Этих терминов ещё не существовало, потому что дьявол ещё не проник глубоко в сердце многих "христиан" чтобы начать искажать веру. Понимание Христа ещё было очень свежим и не было искушения пытаться по своему истолковать очевидную и видимую истину. В результате последующих искажений и появляются термины, дающие правильное понимание изначальной веры.
>филиоквистами
Церковь всегда понимала, что действия Святого Духа идут через Сына, но не утверждала, что Он исходит и от Сына как личность. Это поздняя католическая добавка. Диофелитизм и т.н "паламизм" это всё просто следствие изначального понимания различия между личностью, природой и действием Бога (все это идет в разрез с языческой философией и абсолютно опровергает её).
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
А сколько языческих храмов и т.п. было порушено? На словах Святой дух есть во всём, а на деле?
>Угу, христиане со времен апостолов были строгими тринитариями (ни в коем случае не филиоквистами)
Когда пошли христианские тексты в 2-3 веке, то авторы были как правило субординационистами. Видимо все христианство сразу кончилось, только у епископов осталось тайно знание как правильно верить, так что смогли потом возродить через собор.
Никак, сам должен прийти к этому. Посмотреть на мир, увидеть скорби и прочее, почувствовать, что ты тут ненадолго, озадачиться вечными вопросами, проанализировать свою жизнь и жизнь других, и прийти к выводу, что единственное стремление должно быть - Бог. Потому что он - покой, счастье. А материальные ценности - разочаровывающая рано или поздно шелуха. Зачем ты здесь? Не веришь - не верь, слушай других, чужие мысли, атеистов, кого угодно, только они все несчастные и никакие слова не будут тебе в утешение, пустая жизнь и эгоистичная, если думаешь только о себе, попустись, спесь сбрось, вспомни, кем сюда пришёл и как уйдешь, рассмейся и стань проще, ни на кого не злись, ничего не жди, никаких притязаний на мир, будь в Боге. Полюби происходящее не на словах, а действительно по-честному. И лёгкость будет. Пути Господни неисповедимы. На всё воля Его, не твоя.
Не буду разбирать это заблуждение, оставлю братьям христианам, я явно меньше в этом смыслю. Другой вопрос, почему обвиняете только православных, если Вселенские Соборы признают и католики, и часть протестантов? Даже более того, католики проводили свои Вселенские Соборы даже после Раскола.
Что значит быть нищим духом?
Я верно понимаю, что патриарх является самым нищим духом, потом митрополиты, потом рядовые попы, а обычные прихожане наоборот духом богаты?
Так почему обвиняете православных в том, что они проводили Вселенские Соборы, если после Великой схизмы таковых было два, у католиков же было и после схизмы много? Да и католики признают большую часть Вселенских Соборов, каких признают православные, так почему, если Вы считаете католиков носителями истинного учения, Вы не считаете Соборы, признаваемыми ими, истинными?
Зато очень удобно. Не нужно тратить время на лишние объяснения. Сказал: Так хочет Бог! И все всё поняли. Сказал: Бог этого не хочет! И все опять всё поняли.
А откуда говорящий знает, что Бог чего-то хочет или не хочет?(Всем похуй. Даже до вопроса такого никто додуматься не может. Ограниченные незрелые умишки. Манипулировать такими - одно удовольствие.)
Кто писал десять заповедей? Вождь еврейского племени писал. Для чего писал? Чтобы людям жилось хорошо. Недоразвитые людишки, поклонявшиеся идолам, разумеется, поняли всё в силу своей ограниченности. И создали нового идола, которому поклоняются до сих пор.
Это я конкретно про вас, кстати, сейчас говорю, православнутые. У меня к вам уважения нету. Вам необходимо быть ограниченными. Потому что если снять с вас ограничения, то вы таких дел натворите, недоразвитые животные.
Чини детектор, православнутый. С одной стороны ты веришь, что Бог существует. С другой стороны ты думаешь, что Бог такой же ограниченный, как ты и приписываешь ему свойства недоразвитого идиота. Таким образом веришь ты в своего божка, в идола, а не в настоящего Бога, который если бы и был, то не имел бы никакого отношения к тому нелепому божку, в которого ты, православнутый, веришь.
>С этого надо было начинать.
>На этом прекращаем
Не тебе ли знать, «верующий в истинного Бога», что всё, что происходит угодно Богу, что даже волос не упадет с головы без Его соизволения. И не тебе, рабу божьему, говорить о том, с чего всё должно начинаться и чем заканчиваться. Богу виднее, но не тебе, раб идола, созданного твоим ограниченным умишком. Какой умишко, такой и божок.
Почему неудачная? Наоборот, очень даже удачная. Хотя бы если объективно делать замеры по архитектуре и литературе. Христианство дало дохуища еба-построек, а количество писанины не поддается подсчету. Даже, прости хосспаде, антихрист Ницше есть только следствие христианской веры.
>Хотя бы если объективно делать замеры по архитектуре и литературе. Христианство дало дохуища еба-построек, а количество писанины не поддается подсчету.
Архитектура и литература развивались благодаря науке и искусству. И вопреки многочисленным религиозным ограничениям.
https://www.youtube.com/watch?v=sDJBhQv85K0
https://www.youtube.com/watch?v=Fmz2IjrQiWM
https://www.youtube.com/watch?v=EbDMNjT-QpI
https://www.youtube.com/watch?v=Xlvk8K0Wbpo
> Потому что если снять с вас ограничения, то вы таких дел натворите, недоразвитые животные.
Почему же. Я, например, просто тихонько лягу и умру. Если Бога нет, если ограничения выдуманы человеком, то мне незачем придерживаться правил. Остаётся лечь и тихонько загнивать, по возможности никому не мешая.
>современные искусство
Бери современных композиторов и смотри. Музыкантов, художников, режиссеров, архитекторов и т.д. Там много верующих.
Примеров можно привести сколько угодно:
https://www.youtube.com/watch?v=VdNvEYKi4ag
https://www.youtube.com/watch?v=v5XNzjF7dIo
https://www.youtube.com/watch?v=Z6I40GAVROU
https://www.youtube.com/watch?v=SaUs9RA1nSw
https://www.youtube.com/watch?v=5_ccGRhzrEY
https://www.youtube.com/watch?v=rDAkWJgTSOk
https://www.youtube.com/watch?v=oUwW2wfk3Y8
В науке верующих тоже много, но наука и религия располагаются в разных плоскостях, они о разном. Наука - о материальном мире, а религия - о духовном.
https://www.youtube.com/watch?v=uyS4rj9mvKE
Отсылки в названии\изображении не составляют музыку, тексты это тоже не музыка, этак и https://www.youtube.com/watch?v=c46NDocZ_ps христианском музыкой окажется
>а про количество и качество литературных произведений. Тут христианизированные страны ушли максимально далеко вперед.
Если ты не про тексты всяких Пидигиев, а про художку, то ее начали массово выпускать после того как ренессанс христианские скрепы пошатал, обратившись к античной языческой литературе.
>Отсылки в названии\изображении
Там не только отсылки в названии/изображении. Ты бы потрудился ознакомиться для начала. Все, что я прикрепил, создано христианами, артикулирующими свою религиозность как в музыке, так и в интервью, статьях, выступлениях и т.д.
>тексты это тоже не музыка
Музыка - это в том числе и тексты.
Research on this topic began with the eminent US psychologist James H. Leuba and his landmark survey of 1914. He found that 58% of 1,000 randomly selected US scientists expressed disbelief or doubt in the existence of God, and that this figure rose to near 70% among the 400 “greater” scientists within his sample1. Leuba repeated his survey in somewhat different form 20 years later, and found that these percentages had increased to 67 and 85, respectively2.
In 1996, we repeated Leuba's 1914 survey and reported our results in Nature3. We found little change from 1914 for American scientists generally, with 60.7% expressing disbelief or doubt. This year, we closely imitated the second phase of Leuba's 1914 survey to gauge belief among “greater” scientists, and find the rate of belief lower than ever — a mere 7% of respondents.
Ну зато музыка есть. А еще в 16 веке ученые верунами были (потому что за атеизм подверглись бы гонениям)!
Многие современные ученые могут не интересоваться ничем кроме своей сферы деятельности, в частности, не разбираться в философии, политике, литературе, искусстве и т. д. С чего мы должны ориентироваться на них в чем-то, кроме непосредственно сферы их деятельности? Тот же Докинз, будучи биологом, критиковал христианство, а потом ощутил исламизацию Британии и стал задумываться на тему того, что он все таки "культурный христианин".
Поминать и просить о помощи в молитве как у Бога это в твоём понимании одно и тоже?
>>791626
Потому что в православии разгулялась традиция попов выдумывать отсебятину и пытаться ею наставлять людей. Можно, конечно, сказать что мол это люди сами напридумывали, подобно традиции ещё языческих славян оставлять на могилах подношения в виде еды и напитков но не должны ли ответственные люди следить за паствой? Какое выступление не посмотришь, упоминаний и цитирования Библии либо не будет, либо в редких случаях что-то вырывается из контекста в староцерковном переводе так что простому люду непонятно. И можно было бы понять это в 18-19 веке, у людей и денег-то не было на Библию, людям своих детей-то кормить было нечем, не говоря о том что люди в большинстве даже читать нормально не умели, но сейчас?
>Это Бог тебя исптывает, проверяет, слушает, еще не пришло твое время и т.п.
¹³ В искушении пусть никто не говорит: «Бог послал мне искушение». Невозможно искусить злом Бога, но и Сам Он никого им не искушает. ¹⁴ Искушается всякий, когда собственная его похоть прельщает и обольщает его. Послание Иакова 1:13-14
Ведь всё просто и понятно, не хотят они читать и никак ты до них не достучишься если у них Бог в душе живёт.
¹⁶ Всё Писание боговдохновенно, в нем есть всё, чтобы учить людей истине, обличать во грехе, исправлять ошибки, одним словом, вести к праведности, ¹⁷ чтобы сделать Божьего человека способным и готовым ко всякому доброму делу. II Послание Тимофею 3:16-17
Слова из⁸ книги Закона пусть не сходят с уст твоих; размышляй о нем день и ночь, чтобы в точности исполнять всё записанное в нём. Тогда справишься со всем, за что ни возьмешься⁸ , и будешь действовать благоразумно и успешно. Иисус Навин 1:8
Оправдывайтесь, копрославные.
Иешу ха-Ноцри тоже не с кафедры говорил и вообще не был он раввином. И Тору он коверкал как ему угодно. Самозванец. Поэтому всё что он сказал - его оценочное суждение. Другими словами ересь. Ну, это так, вообще, для общего сведения. Его многочисленная секта лишь подтверждает, что большинство не шарит. Нарушаюший да будет извергнут. И был он извергнут. И распят. Да исполнилась воля Всевышнего.
Неважно, меня интересует онанизм. Если даже признать прелюбодейством любое вожделение к женщине, то как сюда относится порно? Женщина в порно меня не интересует, попадись она мне ирл и намекни на возможность совокупления, я убежал бы в ужасе. Я вожделею не женщину, а удовольствие от онанизма. Порноактриса всего лишь триггер. Желать удовольствия - грех?
Да, погоня за удовольствиями является грехом.
Заметь что я выделил слово. Если же это приходит в тою жизнь и относишься к явлению почтительно, благочестиво то в этом нет ничего такого, но когда у тебя вся жизнь состоит в том чтобы гнаться за вот этими плотскими наслаждениями, тогда уже беда.
>относишься к явлению почтительно, благочестиво
"Покайся! Покайся во грехе! Отвечай! Говори! Все эти мужики, члены у тебя во рту или в жопе! А эти титьки!? Эти титьки! Всё ваш блядский секс - проделки Сатаны! Покайся во грехе, ибо наказание уже близко. Наказание... Раздвигай ноги. Раздвигай ноги, сука! Смотри, что я из-за тебя делаю. На колени!"
Примерно так?
> приходит в твою жизнь
В жизнь приходят тяжёлые состояния, которые невозможно терпеть, не балуя себя самыми примитивными и доступными удовольствиями. Это погоня?
>>791706
Это верно. Меня возбуждает красота женского тела (не реальная, а именно искусственная, экранная), возбуждает имитируемая нежность, ласки. Что греховного в красоте и нежности? Их искусственность?
>>791714
Я не предпочитаю телесные, но телесные всегда доступны, а духовные нельзя заполучить, выполняя инструкцию... бывает, что источник духовных удовольствий пересыхает, а жить совсем без удовольствий невозможно же...
Во-первых, просить помощи у других людей - человечно и укрепляет Тело Церкви. Где просят двое или трое, а не один, там Христос. Почему так? Мы не знаем. Но индивидуализм не про христианство, с буддизмом не путай.
Во-вторых, сказано: просите с верою и вам будет дано. А если веры нет? Идём к тому, у кого есть, и кому лично нам проще довериться. Бывает, что человек вообще в открытую конфликтует с Богом, и ему стыдно попросить прощения из-за каких-то своих тараканов. Он попросит другого "передать", что ему нужна Божья помощь.
В-третьих, у человека может быть любимый святой, которому он читает тропари (уважительные формулы). Это вообще не совсем о прошениях.
В-четвёртых, к ангелам и архангелам обращаются таки за непосредственной защитой, как в цивильной ситуации обратились бы к охраннику или полицейскому. А также высказывают благодарность. Они ведь тоже личности, значит, относиться к ним надо соответственно.
>бывает, что источник духовных удовольствий пересыхает
>В жизнь приходят тяжёлые состояния, которые невозможно терпеть, не балуя себя
Они и будут приходить, пока ты не научишься решать проблему более духовно. Об успехе в этом пути стоит молиться, человек преодолевает животность только с Богом.
Емнип это ещё называют "духовной пустыней", которую надо перейти.
>>791731
Это неверное утверждение.
>только в рай, только в рай, только ножки поднимай
На самом деле, так оно и есть. Чем больше доверия к Богу, тем проще идти верным путём. Начинаешь оглядываться на живущих по-мирски, сомневаться, вожделеть - сразу в разы тяжелее, даже когда умом понимаешь, что становишься при этом хуже как человек.
Праведная жизнь не сложна, если себя не накручивать.
>>791743
>Как-то раз одному человеку приснился сон. Ему снилось, будто он идёт песчаным берегом, а рядом с ним — Господь. На небе мелькали картины из его жизни, и после каждой из них он замечал на песке две цепочки следов: одну — от его ног, другую — от ног Господа.
>Когда перед ним промелькнула последняя картина из его жизни, он оглянулся на следы на песке. И увидел, что часто вдоль его жизненного пути тянулась лишь одна цепочка следов. Заметил он также, что это были самые тяжёлые и несчастные времена в его жизни.
>Он сильно опечалился и стал спрашивать Господа:
>— Не ты ли говорил мне: если последую путём твоим, ты не оставишь меня. Но я заметил, что в самые трудные времена моей жизни лишь одна цепочка следов тянулась по песку. Почему же ты покидал меня, когда я больше всего нуждался в тебе?
>Господь отвечал:
>— Моё милое, милое дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Когда были в твоей жизни горе и испытания, лишь одна цепочка следов тянулась по дороге. Потому что в те времена я нёс тебя на руках.
> духовной пустыней
Ну, и кто проходил? Поделитесь опытом со страждущим. Только не молчите! Не хочу верить, что в православном треде одни теоретики.
Значит не очень-то и нужно.
>Ну, и кто проходил?
Ухх, были когда-то статейки на православие.ру.
За себя не могу сказать. Тут поди не расплескай благодать на страсти, пустыня - это скорее когда делаешь всё правильно, а привычного света не видно. Вся суть в том, чтобы не терять веры в таких обстоятельствах, ну и осмотреть себя на предмет упущений.
Индивидуальная это тема, короче.
то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.
Читай побольше отцов Пигидиев чтобы не задавать такие элементарные вопросы.
>подарок быдлу от жрецов, чтобы легко ими управлять.
Пиздабол, детектед.
Ты в курсе что религия была еще в те времена обнаружена, когда был первобытный общинный строй и ни о каком подчинение и речи не было? Не выдерживает критики твое утверждение, только лишь по этой причине. Это еще не говоря о том, Существо его заключается в следующем. Поскольку идея Бога как Существа всесовершенного, вечного присутствует в человеческом сознании, а таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира (как глубоко отличного от представлений о Боге), ни как результат чисто мыслительной деятельности человека, его психики, – следовательно, источник ее принадлежит Самому Богу.
>Почему Иисус был против богатых?
Он не был против. Он говорил что раз у богатого есть богатство, то значит он должен его использовать на благие дела. Типо больше сила больше ответственность. Поэтому богатому сложно в рай попасть, он за свое богатство цепляется сильнее чем за помощь ближнему.
>таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира (как глубоко отличного от представлений о Боге), ни как результат чисто мыслительной деятельности человека, его психики, – следовательно, источник ее принадлежит Самому Богу.
Мне кажется, у тебя какой-то человек в вакууме получается, разделённый с окружающим миром. Говоря о том же первобытно-общинном строе, можно много теорий навыдумывать. Например, если взять во внимание общий уровень образованности и предположить уровень познаний о дикой природе. Пойдет такой человек в лес за грибочками и травками - наберет всяких, а какие из них есть можно, а какие лучше не стоит - кто его знает? А есть очень хочется. И вот, пожалуйста, первый шаман\оракул\жрец и т.п. готов. Теперь можно и о Боге поразмышлять, и начать просвещать остальных омрачённых. Многие бурятские шаманы до сих пор так и функционируют, на всяких отварах и настойках. Чёт, напоминает и историю с яблоком в Эдеме.
>ни о каком подчинение и речи не было
Ну, это пока.
Добавлю банальную аналогию, сохранившуюся и по сей день, которая подтверждает написанное.
Дети (быдло) не понимают - зачем им нужно вести себя так как им говорят взрослые (жрецы)?
Взрослые (жрецы) рассказывают детям (быдлу) о Деде Морозе (Боге). Если будешь вести себя определенным образом (каким? расскажут взрослые (жрецы), а не Дед Мороз (Бог)) - получишь подарки (жизнь вечную и т.п.)!
Всё очень просто. Ну, а ты, верующий доверчивый, попробуй мыслить по-взрослому и ответь на следующий вопрос: Если ты верил в существование в Деда Мороза, а теперь не веришь, что для тебя меняется по существу?
Не мирские я так понимаю это всякие шизики у которых с кукухой не в порядке?
>>791876
Точно шизики
>>791874
> cуть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22)
Такие правда есть?
>>791871
Если пальца на руке нет, то получают царство небесное?
Легко:
1) Первый, покажи ей пару строк из начала Библии, где Бог сотворил мужчину и женщину и заповедовал им размножаться.
2) Покажи Садом и Гоморру и что там постигло.
3) Объективно скажи ей, что нарушение Божьей Воли и естественного порядка означает противление Божьей Воли.
Профит.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
Быт 2, 24
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
как видишь женщины были, но об их происхождении Библия умалчивает
по апокрифам это были их родные сёстры
https://2ch.pm/dr/res/514876.html#516721
>истины
Ты её уже нашёл, осталось только принять.
Нет, Анон.
Хоть Христианство мне и дало фундамент, однако оно не отвечает на все вопросы.
Об отношение человека к окружающему мира, природе, животным.
Правильно Христос сказал, что не надо терзаться душой за материальное, однако это в основном касалось людских взаимоотношений.
>НЗ затрагивает только человеческие отношения
НЗ затрагивает отношения человека с Богом. Это и есть суть Нового Завета, договор/союз между Богом и людьми в крови Иисуса Христа.
После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Ин.17:1-8
>в истине нет неведение, а есть знание.
Христос, как Слово Божье обладает полнотой знания, так, как никто другой не обладает. Все остальные понимания в лучшем случае лишь человеческие конструкты, пытающиеся постигнуть Христа с помощью своих несовершенных систем, а в худшем вовсе игнорируют истину и противятся ей.
> отношения человека с Богом.
Давай по порядку, Христианство утверждает что Бог есть Любовь. Догмат просто железный и непогрешимый.
Почему тогда нет ни одного наставления и научения от Бога как обращаться к окружающему миру, природе? Ведь это его творения и он не мог создавать просто так.
Находим мы какой-нить посыл и наставления? Нет. Окружающий мир созданный Богом упоминается только в притчах, и то только как нравоучение о взаимоотношениях, но не более.
>Христос, как Слово Божье обладает полнотой знания
На многие вопросы ответов он не оставил.
Воинская служба да или нет?
Духовные практики, как понять что идем по верному пути? Находим наставления только от Отцов Церкви. Кроме Отче Наш и Евхаристии я что-то не припоминаю наставлений, но зато есть наставление от Отцов Церкви.
Да, Христианство говорит о хороших вещах, но в полной мере это не раскрыто.
Находим мы какой-нить посыл и наставления?
Евангелие не имеет своей целью объяснять как обращаться с животными. Евангелие в первую очередь призыв к следованию за Христом, в подражании Его святости. Из этого очевидно следует недеструктивное и милостивое отношение к животным и природе, что и подтверждают святые.
>Воинская служба да или нет?
Как и с выбором любой профессии. Можно быть военнослужащим, и не нарушать волю Христа. Только это имеет некоторые сложности, т.к больше своеобразных искушений, как и в любой профессии где тебе даётся мирская сила.
>как понять что идем по верному пути? Находим наставления только от Отцов Церкви.
По тому, следуем ли мы апостолам и их преемникам (Святым Отцам). Признанные полнотой Церкви наставления Святых Отцов исходят напрямую от Христа.
Лк.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
>На многие вопросы ответов он не оставил.
Это никогда и не было задачей земной жизни Христа. Тем более, все ответы не уместить ни в какой книге. Для этого и существует Церковь. Ты никак не сможешь выстроить христианскую жизнь следуя лишь своей интерпертации текста Евангелия в отрыве от Церкви, даже если текст был подобием юридического текста вроде Талмуда, дотошно описыващего любые твои действия.
Ин.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Задача ответов на твои вопросы отдана Церкви Христовой, которую обучает Дух Святой.
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Ин.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Ин.14:25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Ин.14:31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
>Евангелие не имеет своей целью объяснять как обращаться с животными
Звучит очень противоречиво. Мы живем в окружающем мире, созданным Творцом. Творец неизменчив, он есть Любовь, но при этом ни одной мысли об этом.
> Можно быть военнослужащим, и не нарушать волю Христа.
Теперь вспоминай, что он сказал Петру в Гефсиманском Саду.
>По тому, следуем ли мы апостолам и их преемникам (Святым Отцам).
Видел пик оп треда? Это по какому Евангельскому учению мне интересно?
>Это никогда и не было задачей земной жизни Христа. Тем более, все ответы не уместить ни в какой книге.
Богу все возможно или ты считаешь, что Бог может творить воду в вино и камни в хлеба, но при этом не оставить книгу написанную лично им и с его словами?
>Творец неизменчив, он есть Любовь, но при этом ни одной мысли об этом.
Как это связано? Почему это должно обязывать Бога к включению определных объяснений в текст Евангелия? Напомню, что эти Писания созданы апостолами для Церкви которая уже и так имеет полноту истины, даже ту которая не выражена явно в тексте Евангелия.
>Теперь вспоминай, что он сказал Петру в Гефсиманском Саду.
>Итак, двумя причинами Он хотел успокоить учеников: во-первых, угрозою наказания тем, которые начинают нападение: вси бо, сказал Он, приемшие нож ножем погибнут; во-вторых, тем, что Он терпит это добровольно: могу, говорит Он, умолити Отца Моего. Но почему Он не сказал: ужели вы думаете, что Я не могу погубить их? Потому что первые Его слова были гораздо убедительнее; а ученики Его не имели еще об Нем надлежащего понятия.
Христос запрещает беззаконные нападения на людей, а не саму возможность быть воином для защиты своего народа от таких нападений. А Петра он упрекает, потому что воля Христа состоим в том, чтобы потерпеть предстоящие страдания.
Если твоя интерпетация верна, то эти слова Иоанна Крестителя вообще не имеют смысла, ведь он не сказал приходящим к нему воинам бросать их профессию. Странно, что такой обличатель беззакония умолчал бы на этот счёт.
>Лк.3:14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
>Это по какому Евангельскому учению мне интересно?
По такому, что благодать Божья (действие Духа Святого) может свободно оперировать и в материальных предметах, о чём свидетельствуют исцеления людей прикасавшихся к одеждам Христа и апостолов.
>все возможно
Всё возможно не значит, что Богу нужно всё делать именно так, как покажется правильным какому-то человеку. У Бога есть Своя воля, Своё видение (промысел) того как её воплощать в мире. Бог не обязан устраивать нас, это мы обязаны подстраиваться под Него.
>Как это связано?
Действительно, как связано то, что все в мире составляет один большой организм, а мы говорим лишь о том, что нельзя ранить только руки этого организма, да.
>Христос запрещает беззаконные нападения на людей, а не саму возможность быть воином
Нет дружок, ты не понимаешь.
Там он запрещает поднимать вообще любое оружие в любых случаях или нагорная проповедь уже не считаешь?
Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
>По такому, что благодать Божья (действие Духа Святого) может свободно оперировать и в материальных предметах, о чём свидетельствуют исцеления людей прикасавшихся к одеждам Христа и апостолов.
Где именно практика мощей, не надо юлить и обобщать как уж на сковородке. Один отрывок из ВЗ не в счет, а в деяниях апостолов и Евангелиие там все они были живы в этот момент.
>Всё возможно не значит, что Богу нужно всё делать именно так, как покажется правильным какому-то человеку.
То есть по твоему оставить Писание как Моисею не правильно? Зато правильно потом разбирать вопросы людьми на Соборах и говорить что все по воле Духа Святого. Особенно когда одни решения отменялись и ставились другие опять на все воля Духа Святого.
Простите, конечно, за эту простыню. Просто дико одиноко и в жизни все плохо, постоянно гнетут плохие мысли и я начинаю вспоминать о Боге и православии, поэтому стало как-то интересно: почему другие приходят в православие и становятся счастливыми, а у меня не вышло
>другие приходят в православие и становятся счастливыми, а у меня не вышло
Не пытайся стать счастливым как самоцель, следование за Христом это выбор истины в мире лжи, это крестный путь и гарантированые страдания, но и в отчаяние впадать не надо. Отчаяния не может быть если есть вера, вера в слова Спасителя, что все уверовавшие в Него и соблюдающие Его слово воскреснут в жизнь, а не осуждение. Советую побольше почитать Евангелие всегда помня это.
В символе веры говорится "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века", лучшее лекарство от отчаяния для меня.
>Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
>ничего нельзя
Апостол Павел пишет - "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
По началу не обязательно абсолютно от всего не открыто греховного отказываться, т.е от развлечений. Потом, по мере возрастания сам захочешь это делать, потому что увидишь всю благость этого.
>впадать в отчаяние от православия и его догм
Для меня скорее было бы легче впасть в отчанияние, если православие было бы неверным, ведь тогда вообще никакого смысла жить нет. Все остальные религии очевидно конструкции низших существ, а атеизм/нигилизм это путь к самоубийству.
> своего народа
По поводу народа недвусмысленно сказано, что нет ни эллина, ни иудея. Никакая защита отдельного народа не может являться оправданием для христианина.
>для защиты
Ни один устав не оставляет воину выбора: скажут защищать - он должен защищать; скажут нападать - должен нападать. Принимая воинский устав ты уже совершаешь убийство в сердце своем.
На деле задача армии - это защита интересов государства, а не народа. Причем, интересы определяет очень ограниченный круг лиц.
Проще говоря, служба в армии - это тупо служба кесареву.
>то эти слова Иоанна Крестителя вообще не имеют смысла, ведь он не сказал приходящим к нему воинам бросать их профессию.
Но он и не ставит точку. Он не превращает грешников в безгрешников. Просто готовит почву.
И он говорит это только тем, кто уже является воином, кто воином стал до появления христианства. Он никого не благословляет становиться воинами.
Аноны, у меня несколько вопросов. Не троллинг, не провокация, просто хочу понять.
1) В чем был смысл Спасения, если с тех пор в мироустройстве не поменялось ничего? Зла меньше не стало, страданий меньше не стало. Послесмертие? Значит, Яхве отказался от своего избранного народа и они теперь прокляты, как и китайцы, как и австралийские аборигены и прочие люди. Значит, спасены будут христиане, а все остальные люди будут лишены спасения и будут находиться в аду? Христа устраивает такой расклад?
2)Что такое Премудрость Божия, откуда это взяли?
3) Почему простые смертные, в виде священников и богословов, поясняют, что думал Господь, чего хотел Христос и т.д.
4)Почему христианство, на словах будучи монотеистическим, по факту является языческим. Ведь все мы знаем, что женщины веруют больше в Богоматерь, а не Христа. Ну и прочие культы святых.
5)Кто такой святой? В чем его отличие от праведного обывателя? Какое место в раю занимает святой? Более высокое?
Твоя проблема в том что ты взялся читать библию, не будучи научен вере. Так как ошибочно считаешь, что библия является учебником по христианству. Этот мем тебе внушили католики и протестанты. И пока ты не прекратишь заниматься ерундой, под названием чтение библии, не будучи наученным вере, ты так и будешь унывать и в конце вообще забьёшь на христианство, потому что это чтение тебе ничего не даст и никак не изменит твою жизнь.
Во-первых, лично тебе читать нужно не библию, а Новый Завет. Забудь вообще слово библия.
Во-вторых, лично тебе не нужно и читать Новый Завет. А нужно скачать аудио книгу толкования Иоанна Златоуста на такое-то Евангелие с сайта https://predanie.ru/ioann-zlatoust-svyatitel/ и слушать понемногу в метро или в маршрутке.
В-третьих, лично тебе надо нужно больше времени уделять научению вере, например по общественным лекциям проф. Осипова, где кратко и простым языком даются ответы на вопросы которыми ты как раз и задаёшь.
Ну и наверное самое главное это то, что когда ты находишь трёхлитровую банку мёда, ты не съедаешь её полностью за раз, ты съедаешь одну ложочку, а остальное убираешь в буфет. И потом ешь понемногу.
Или когда ты сажаешь саженец на даче, ты не ждёшь что он превратится в дерево дающее плоды в тот же день, а долгие годы растишь его.
И так как и в любом другом деле, как и в любом другом искусстве, в православии требуется постепенный, но настойчивый труд над собой в течении всей жизни. Плоды же этого труда будут приходить незаметно, так же как незаметно ты превратился из прекрасного чистого ребёнка в двачера.
1. Смысл в Духе Святом, который при желании может получить всякий верующий. Читай Н.З.
>устраивает такой расклад
Люди сами выбирают куда идти, насильно мил не будешь.
2.
>откуда это взяли
Из Притч, читай В.З.
3. Потому что были обучены и рукоположены для этих целей. Впервые так начали делать еще апостолы, читай Н.З.
4.Оно монотеистично, на самом деле. Все эти персонажи действуют не сами по себе, а по Благодати Духа Святого.
5. Святой - тот кто получил Благодать Духа Святого, через него Дух может исцелять и т.д. Праведный - тот, кто соблюдает заповеди, Духа может не иметь в себе.
>По поводу народа недвусмысленно сказано, что нет ни эллина, ни иудея
Это недвусмысленно сказано про бога что ему все равно какого народа человек перед ним. Разности народов это не отменяет.
>Никакая защита отдельного народа
А защита ближнего? Или ты как в той притче про доброго самаритянина, пусть грабят убивают насилуют, ни в коем случае нельзя вмешиваться, а то инструкцию нарушу?
>кто воином стал до появления христианства.
И потом приходит Иисус и говорит что солдатом быть нивкоем случае нельзя, а служба на кесаря это смертный грех.
>Он никого не благословляет становиться воинами
Отличная логика. Кем там ещё не благословляют быть? Ими быть ни в коем случае нельзя?
>Это недвусмысленно сказано про бога что ему все равно какого народа человек перед ним
Нет. Это прямое указание не делать различия между народами.
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
>А защита ближнего?
Ближними для христианина являются все люди. А собственная семья так вообще на последнем месте.
>как в той притче про доброго самаритянина, пусть грабят убивают насилуют, ни в коем случае нельзя вмешиваться, а то инструкцию нарушу?
До тех пор, пока существует зло, все равно, чуть раньше или чуть позже, ты оказываешься в ситуации, когда ничего не можешь поделать, когда практически рядом с тобой грабят убивают насилуют и т. п.
>пусть грабят убивают насилуют, ни в коем случае нельзя вмешиваться, а то инструкцию нарушу?
Алсо, служба в армии с этим соотносится практически никак.
Мало чтоли случаев когда "защитники" получали приказ не вмешиваться, не защищать или наоборот самоубийственный приказ не отступать?
>И потом приходит Иисус и говорит что солдатом быть нивкоем случае нельзя, а служба на кесаря это смертный грех.
Иисус сказал более чем достаточно, чему служба в армии прямо противоречит.
Если тебе надо чтоб все было чотко расписано чего делать, а чего не делать, то тебе в ислам надо - там все расписано вплоть до того, как правильно срать.
>Отличная логика.
Безупречная логика.
В Новом Завете нет ни одного примера поощрения воинской службы и нет примеров "освящения" оружия. Нет таких примеров и истории первых христиан: до IV века включительно пацифизм и откос от службы был мейнстримом у христиан. В истории Церкви же такие примеры есть и они встречаются до сих пор.
Это значит, что в отношении к воинской службе Церковь свернула куда-то не туда.
>Кем там ещё не благословляют быть?
Разбойником, например. Хотя разбойник и получил флаер в царствие небесное.
>как раз в 4 веке
Мейнстрим не означает, что других течений не было совсем.
>А Иоанн воин?
Не является контрпримером.
>Служил
На воинскую службу он благословления от христиан не получал.
>не откашивал
В прямую нарушал присягу и был заключен за это в тюрьму и даже приговорен к смерти. За что, собственно, и был
>Признан святым.
>воин
>Признан святым
Он не прибегал к оружию в делах, за которые он признан святым. Не прибегнул он к оружию и тогда, когда его арестовывали, выбрав путь мученика.
Священник РПЦ в специальном видеообращении призвал патриарха Кирилла и все церковное начальство отчитаться о доходах. Настоятель храма блаженной Ксении Петербургской в Новочебоксарске Роман (Степанов) предложил им опубликовать декларации и «сделать свои жизни открытыми».
Таким образом, по его мнению, Церковь будет очищена от коррупции и вернет доверие людей. «Тот, кто не согрешил, тот это сделает»
Это слабый аргумент, если трактовать его в защиту интересов конкретных властей. Эту слабость понимают/чувствуют даже сами сторонники такой трактовки. Именно поэтому им понадобилось в переводе слово "власти" дополнить словом "высшие".
>как же, согласно К Римлянам
Вся история становления христианства - это сопротивление властям.
>и если власть требует идти в армию и убивать ворогов, мы должны выполнить.
Нет. Там фактически есть условия отмены:
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Если это "ибо" перестает иметь место быть, то перестает действовать и указание. То есть оно работает только в делах добрых.
>и если власть требует
Вся практика христианства показывает, что нужно уклоняться. А если деваться некуда, то нужно пройти два поприща вместо одного - своеобразная акция протеста.
Обвинят в волшебстве, чернокнижии, непослушании и до кучи отлучат от причастия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нестяжатели#Полемика_по_поводу_монастырских_имений
>в мироустройстве не поменялось ничего
Не стоит ограничивать всю глубину мироустройства и тварения материальным миром. Мироустройство после воплощения Христа стало другим навсегда, теперь нам доступен сам Бог и мы можем участвовать в Его нетленной жизни посредством таинств.
> отказался от своего избранного народа
Отказ от Израиля означает потерю его особого статуса перед Богом. Спасение и для них, и для язычников аборигенов всё ещё возможно если они придут ко Христу, к новому народу Бога. Он обещал, что каждый жаждущий правды и ищущий Его насытится. Абориген не лишён спасения, но по его безразличию к правде или нежеланию не хочет получить его.
>Что такое Премудрость Божия
>Сын Божий именуется Премудростью как вечное Слово Бога Отца (Ин.1:1). Кроме того, именно через Сына, обитавшего в человеческом обществе (как Человек), людям открылись, в необходимой для спасения полноте, Божественные совершенства, в их числе — такое Божественное свойство как Премудрость.
>О Премудрости, создавшей себе дом, вытесавшей семь основополагающих столбов, заколовшей жертву, растворившей вино, приготовившей трапезу и отправившей Своих служителей провозглашать с городских возвышенностей Радостную Весть, сообщается в Книге Притчей Соломоновых (Притч.9:1–6).
- https://azbyka.ru/premudrost
>Почему простые смертные, в виде священников и богословов, поясняют, что думал Господь
Потому что Иисус Христос дал им эту власть.
>Ведь все мы знаем, что женщины веруют больше в Богоматерь, а не Христа.
Откуда знаем? И что значит "верить больше в Богоматерь чем Христа". Её без Христа не существует, вся святость Пресвятой Девы Марии завязана на её великом смирении Богу и рождении ей Бога Слова по плоти. В любой Церкви (архитектурно) Христос занимает центральное место, как и на любом богослужениии. Просто посмотри тексты литургии. Церковь не ориентируется на мнение гипотетических женщин, которые "больше верят в Богородицу".
>В чем его отличие от праведного обывателя?
В том, что святой получает вечную награду за свою правденость, а обыватель праведник не получает, так как не имеет в жизни себе и не может усвоить этой вечной жизни если не верует во Христа.
> Какое место в раю занимает святой?
В раю все святые, там нет гипотетического идеального праведника нехристианина. В рай попадают исключительно по святости (по осознанию своего бессилия и по подчинению Христу).
>теперь нам доступен сам Бог
Значит, евреям ветхого завета Бог был не доступен и все жертвы напрасны? Я надеюсь, православие не отрицает Ветхий Завет? В какой момент Яхве а я так понимаю, это Иисус Христос, следуя логике Троицы отказался от своего избранного народа? Почему? В чем евреи провинились? Значит, сейчас Авраам, Моисей и Давид лишены Бога? Они ведь не были христианами.
>В том, что святой получает вечную награду за свою правденость, а обыватель праведник не получает, так как не имеет в жизни себе и не может усвоить этой вечной жизни если не верует во Христа
Нет, подожди. Если умрет святой и обыватель праведник, верующий во Христа. У них разное посмертие будет? Они займут разные шконки в небесной иерархии?
Бог не был доступен в такой же мере как сейчас, а жертвы имели и действенный и прообразовательный характер. Но их действие было ограничено, так как они не искупляли первородного греха и всех повреждений человеческой природы вызванных им. Жертвы в храме пророчески показывали, что Сын Божий будет жертвой за грехи людей. После воплощения Христа человеческая природа нераздельно в нём соединена с божественной природой, что даёт нам как людям стать полными причастниками этой божественной жизни и славы. В Вехтом Завете не было такого проявления благодати, где человек мог полностью её усвоить, чтобы она стала чем-то внутренним для него. Он не мог иметь в себе жизни самого Бога.
Избранный народ отказался от своего обетования когда отверг Христа и предал Его на распятие, вместо того чтобы поклониться Ему.
И Авраам, и Моисей и Давид все видели и общались со Христом до его воплощения и признавали Его Богом, и сейчас пребывают в Его общении как святые православной церкви.
>>792445
Ни в чём не провинился, но Господь заранее увидел его нежелание принять Благую Весть и по своему промыслу устроил обстоятельства его жизни так, чтобы он не был больше наказан за услышанное и отвергнутое слово. Любой абориген имеющий жажду истины обязательно получит её, ведь Господь полностью властен над миром чтобы устроить его жизнь так, чтобы он пришёл в Церковь. В Деяниях видно, как Святой Дух запретил апостолам идти в Асию для проповеди в определенный момент, т.е Господь знает куда и когда нужно отправлять проповедников, потому что заранее видит если там есть люди готовые принять Евангелие.
>>Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии
>Очень часто возникает вопрос у христиан: почему до сих пор не просвещены светом истины Христовой многие язычники Индии, Китая, магометане Турции, иудеи и другие. На все это один ответ у нас: нет на это пока воли Божией. Мы видим, что ревностные апостолы Павел и Сила направлялись в Азию для проповеди христианской веры, но Духу Святому неугодно еще было начать там великое дело… От пастырей Церкви Христовой требуется исполнение того служения, какое находится у них в данное время, а что до остального, то пусть они твердо знают, что о сем печется Пресвятой Дух.
Все люди жившие до Христа, без исключения отправлялись в ад (шеол) для ожидания Спасителя. Это не обязательно место мучений, просто некое место куда собирались все души и в зависимости от своей праведности располаглись в разных местах. Если их воля при жизни была расположена ко Христу, то при проповеди Христа по сошествии в ад они приняли Благую Весть и получили возможность пребывать в раю.
>>792446
Да, непринявший Христа (не крещённый водой и Духом Святым) не наследует Царствия Небесного. Праведность никак не может купить тебе место в раю. Рай это дар Спасителя, а не то, что ты сам можешь себе заработать своими земными усилиями. Крещение избавляет тебя от греховной печати на душе и исцеляет от последствий разложения человеческой природы после грехопадения. Без этого ты вообще никак не сможешь полностью соединиться с Богом.
>Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ин.3:5
Слишком много слов.
Я точно так же могу объяснить, что Христос есть Аватар вселенской Матрицы, который ниспослан космическим разумом... И так далее и так далее.
На деле все это выглядит так: ряженый бандит с наклеенной бородой поясняет на своей блатной фене, что ты ему должен. Это образ священника.
Христианство - это тайная полиция Римской Империи. Оно было создано в пику скачущим зилотам. Апостол Павел - агент римского КГБ. Пруф ми вронг, если вы конечно изучали историю.
>Бог не был доступен в такой же мере как сейчас
Бог не может быть недоступен, это просто нонсенс.
Он доступен каждому, кто к нему обращается вне зависимости от этноса, веры.
Может ты сомневаешься в всемогуществе и не изменчивости? Любой даже инославные имеют контакт с Богом как сказано:
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных Мф 5:45
>Он доступен каждому, кто к нему обращается
Доступность в молитве и доступность Его благодати и аттрибутов для усвоения как своих собственных это разные вещи.
>имеют контакт с Богом
Контакт бывает разного уровня. Сатана тоже имеет контакт с Богом, но в качестве мятежного раба, как и все некрещенные и непризнающие Христа Богом.
>Ты имеешь от Него откровения
В данный момент нет, но это не значит что это невозможно. Как в Библии указано на то, что все мы являемся семенем, которое при правильной жизни произрастает и дает плод, так и плодом является Откровение.
>Если нет, то приходится рассчитывать на них
Рассчитывать нужно на Бога и себя. Можно что-то принимать из НЗ, но нужно тоже думать и осознавать. Как там было? Как говорил Христос? Лично я вот не знаю.
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму Мф 15:14
>На каком основание?
Ты намекаешь, что сам можешь решать что именно тебе принимать и как именно тебе это принимать. Вот я хочу узнать по каким критериям ты отбираешь это из НЗ.
>какие у тебя впечатления?
Радость того, что Христос воплотился согласно пророчествам, победил смерть и избавил нас от грехов наших. Что наконец явилось спасение, на которое надеялись древние люди начиная от Адама.
>Ты намекаешь, что сам можешь решать что именно тебе принимать и как именно тебе это принимать.
Конечно, вот сейчас объясню.
>Радость того, что Христос воплотился согласно пророчествам
Давай-ка разбирать:
Вот лично я, вижу там очевидное язычество. Бог обращающийся к одному народу - раз. Бог участвующий в войнах на стороне 1 народа - два. Появление идолов при том, что очевидно как бы видно Иудеям того времени "Божественного Присутствия" - три.
Продолжать? А теперь вопрос, как доверять тому, где уже фундамент трещит по швам?
>язычество
Язычество подразумевает поклонение многим божествам, а Бог Израиля всегда отвергает это и карает людей за такое злодеяние.
>Бог обращающийся к одному народу - раз.
До этого Бог обращался даже в одному человеку - Ною, а после к Аврааму. Бог обращается и сам открывается тому, кто праведен и любит Его. Остальным в мире было наплевать и они не хотели слушать Его, что видно из всемирного потопа.
>Бог участвующий в войнах на стороне 1 народа - два
В чём тут язычество? Бог всегда против языческих народов, а напомню, что все народы кроме избранного Богом были язычниками на то время. Абсолютно всё человечество кроме малой группы людей впало в эту грязь, а некоторые настолько впали в неё что удостоились истребления Богом.
>появление идолов
Каким образом отпадение грешных людей от истинного Бога и создание лживых идолов говорит о ложности самого этого Бога? Если я по своим грехам создам идола "Яхве" и буду поклоняться ему вместе с Ваалом, как это будет говорить о их равенстве или о ложности Творца?
>Конечно, вот сейчас объясню.
Ты так и не ответил каким образом ты отбираешь истину из НЗ. Ты же ссылаешься на Евангелие от Матфея как на авторитетный источник в аргументах?
>Язычество подразумевает
Это инославие подразумевает, а вера в множество - это политеизм. Разобрался бы с терминами для начала.
>До этого Бог обращался даже в одному человеку - Ною, а после к Аврааму. Бог обращается и сам открывается тому, кто праведен и любит Его.
Хорошая сказка, только нет противоречие НЗ. Не здоровый имеет нужду во враче, но больной. Лучше изучай Писание.
> Бог всегда против языческих народов
Бог не может быть против народов, дятел. Бог есть Любовь, равная ко всем и неизменчивая. Ты противоречишь своими словами главному догмату.
>Каким образом отпадение грешных людей от истинного Бога и создание лживых идолов говорит о ложности самого этого Бога?
Ну я вижу, что не очевидно для тебя то, что зачем создавать идола когда видишь реального Бога.
>равная ко всем и неизменчивая
Нет такого православного догмата. Бог праведника любит больше, чем грешника. См. отношение Бога к Давиду (муж по сердцу Господа) и Иоанну Богослову (возлюбленный ученик), их Господь любит больше делающих беззаконие.
Господи! рано услышь голос мой, – рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
Пс.5:4-6
Очи Господни обращены на праведников, и уши Его – к воплю их.
Но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить с земли память о них.
Пс.33:16-17
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф.7:21-23
>Лучше изучай Писание.
Спасибо, что показал свою невозможность отделять истину от "лжи" в НЗ.
>Теологически обосновать
Попробуй.
>незменчивости
Бог неизменчив по сущности, воля же и действия (энергии) Его имеют возможность изменения и действия во времени. Сотворение мира тоже действие Бога, но не вечное, так как имеет начало и не является частью сущности Бога.
4 сентября Роман Степанов опубликовал на своем YouTube-канале pope Roman видеообращение, в котором призвал патриарха, митрополита, архиепископов, епископов, а также все монастыри и храмы обнародовать свои декларации и «покаяться».
https://www.youtube.com/watch?v=8tNzEUe305k
Да ладно?
Ой, как печально.
Что для вката нужно делать?
Нашёл дома новый завет, ещё не прочитал. Можно ли уже идти в ближайшую церковь? Или сначала прочесть, а потом уже идти?
Куда советуете идти, к католикам или в православие? Может вообще стоит поискать в моей мухосрани православные альтернативы РПЦ МП?
>Что для вката нужно делать?
сходи в ближайшую церковь и узнай расписание богослужений. В соответствии с расписанием посещай. Обычно, во всех церквях в воскресенье в 8-8\30 идет литургия. Вкатывайся. Почитай правила поведения в церкви для новичка.
>Можно ли уже идти в ближайшую церковь?
можно
>Или сначала прочесть, а потом уже идти?
Прочти все равно, ходить можно уже.
>к католикам или в православие?
только ортодоксия, только хардкор
>стоит поискать в моей мухосрани православные альтернативы РПЦ МП?
РДЦ или РПСЦ, в другие вообще не стоит
Как относитесь к РПЦ МП? Можно ли предавать патриарха анафеме, если например будет доказано, что он не чист на руку?
Такой же вопрос к католикам. Вот Папа творит херню, геев одобряет, сейчас ещё аборты вам разрешит и ничего сделать нельзя? Может можно собрать какой-то совет, чтобы они его предали анафеме, если он совсем странные вещи начнёт делать? Есть ли какие-то инструменты воздействия на главного?
Крестик носить нужно, это знак того что ты христианин.
>>792530
Соблюдай пост, смотри на пупок и читай молитву Иисусову. Так входили-входят в транс монахи. Слово "опупел" как раз производное от этой практики.
>>792532
относимся нормально. Церковь пытается выжить и закрепится, поэтому и заигрывает с уицраором. У этого есть свои недостатки и перегибы на местах, которые мы и наблюдаем.
>Можно ли предавать патриарха анафеме
теоретически - можно низложить, как патриарха Никона. Но это очень большой геморрой, проще уж дождаться пока сам помрет.
>А обязательно ходить на такие ранние службы?
Можешь сходить на субботнюю вечернюю службу, начинается обычно в 17-18 часов, называется всенощное бдение.
>>792531
>РПЦ МП мне как-то совсем не импонирует
Очень странно выбирать Церковь по какому-либо критерию кроме каноничности и истинности (т.е православного учения). Если выбирать исключительно из каких-то светских критериев, то можно хоть каждую неделю Церковь менять по личным соображениям.
>по какому-либо критерию кроме каноничности и истинности
Истину говорил только Христос. Даже апостолы не позволяли себе "истинно говорю вам". Только Христос. Бог непознаваем, пути господни неисповедимы.
А нам завещано судить по плодам.
И о том, что дьявол вполне может поселиться в Церкви мы предупреждены. И что делать в таком случае тоже известно.
>Очень странно выбирать Церковь
В Новом Завете не сказано, что Церковь должна быть одна единственная. Наоборот, все апостолы разошлись по разным странам. Мы де-факто поставлены перед выбором. Два человека - это уже Церковь.
>Истину говорил только Христос.
>Даже апостолы не позволяли себе "истинно говорю вам"
Апостолы лишь повторяли ту истину, которую им открыли Христос и Дух Святой.
>Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом
Рим.9:1
>В Новом Завете не сказано, что Церковь должна быть одна единственная. Наоборот, все апостолы разошлись по разным странам.
Церковь - Тело Христово, у Христа одно тело, а не несколько. Два человека могут быть членами этого одного тела, но не может быть два разных тела у Христа. Апостолы расходились по разным странам для присоединения всех людей к этому телу, а не для создания отдельных собственных церквей. Если ты отделяешься от Тела Христова по каким-то субъективным причинам (например, не понравился какой-то епископ), то совершаешь грех раскола.
>и Он всё подчинил под ноги Его, и как главу над всем дал Его Церкви,
>которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.
Еф.1:22-23
>Говорю, как разумным: рассудите сами, что говорю.
>Чаша благословения, которую мы благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой; хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение тела Христова?
>Так как хлеб — один, то мы многие — одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
1Кор.10:15-17
>>Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом
>что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему
Он тут говорит лишь своем внутреннем состоянии, а не об универсальной истине.
>Церковь - Тело Христово
Тела Христово как такового не осталось. Христос это предвидел и специально для "символистов" дал прямое наставление, что его тело всегда будет символизировать хлеб.
>у Христа одно тело, а не несколько
И все хлеба, независимо от сорта, символизируют это тело.
Церковь - это сообщество. Два человека - это уже Церковь.
>Апостолы расходились по разным странам для присоединения всех людей к этому телу, а не для создания отдельных собственных церквей. Если ты отделяешься от Тела Христова по каким-то субъективным причинам
Каждый исповедовал свой вариант Евангелия и никто практически не имел понятия о другом. А у большей половины даже своего письменного Евангелия не было.
>не для создания отдельных собственных церквей.
Но по факту отдельные Церкви были созданы. И все приспосабливались под местные реалии.
Что-же получается? Все апостолы ошиблись кроме одного? Да для того одного-единственного понадобилось семь веков и семь Вселенских соборов, чтобы до истины докопаться?
Чушь!
Церковь - это не абсолют. Церковь - это просто сообщество на основании общего интереса. Хочешь единой Церкви - ищи и провозглашай общий для всех интерес.
>Он тут говорит лишь своем внутреннем состоянии
Где тут "лишь" его внутреннее состояние? Похоже на твои догадки, а не слова самого апостола Павла.
>Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
Рим.9:6-9
>Тела Христово как такового не осталось.
Куда и каким образом оно исчезло из бытия?
>>792572
>Но по факту отдельные Церкви были созданы.
Отдельные географически, но не отдельные вероисповедании или отдельные священства. Все апостолы исповедовали единую веру во Христа и их власть имеет единый источник, даже если у них не было письменных Евангелий. Евангелие есть Благая Весть, а не какой-то конкретный текст.
>Церковь - это просто сообщество на основании общего интереса.
На каком основании ты это утверждаешь?
>Церковь - это не абсолют. Церковь - это просто сообщество на основании общего интереса. Хочешь единой Церкви - ищи и провозглашай общий для всех интерес.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Любое человеческое собрание могут одолеть врата ада. Если Церковь просто человеческая огранизация, то Христос солгал.
>Где тут "лишь" его внутреннее состояние?
...что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему...
>Где тут "лишь" его внутреннее состояние?
Лучше ты покажи, в чем конкретно там состоит универсальная истина, которая повсеместно практикуется наряду с нагорной проповедью или чем-то сопоставимым по общности.
>Все апостолы исповедовали единую веру во Христа и их власть имеет единый источник,
Трудно сейчас судить, какой апостол, какую веру исповедовал. В основе она безусловно одна и та же. В частностях она у всех отличается.
>даже если у них не было письменных Евангелий
Даже по письменным источникам судить трудно, а без них и подавно.
>Евангелие есть Благая Весть, а не какой-то конкретный текст.
У нас эта весть есть конкретно в виде четырех текстов. И они разные.
>Отдельные географически, но не отдельные вероисповедании или отдельные священства.
Давно ли ты Армянскую Апостольскую Церковь посещал? Часто встречаешь армян в своем приходе?
объясните один момент - почему человек виноват в блуде (например онанизм или ркн), если он не создавал в себе эту потребность?
ну вот, есть человек, он растет и у него детство, а потом начинаются гормоны, подростковый период и просто срывает крышу.
да-да, срывает крышу, а если человек страдает, скажем из за неразделенной любви?
не секс, а чувства? и порою страдания его так велики, что он не выдерживает и что, человек умирает и попадает в ад?
не кажется ли вам, что это ЖЕСТОКО?
т.е, человеку сделали пенис и вагину, дали гормоны, потребность в любви и исптывая данную потребность и не имея возможности ее удовлетворить, человеку страдает и порою страдания сводят его в могилу.
а что потом? а потом в ад, где БОг скажет, мол ты виноват, вот тебе вечная скорбь и геена огненная.
НЕТ, НУ НЕ ЗАЕБИСЬ ЛИ? где же здесь любовь?
быть может Бог не такой, каким его описывают попы?
т.е, он может быть жестоким и может устроить геноцид или нахуй казнить детей за грехи отцов?
если читать самому еванглие и смотреть на нашу жизнь, в принципе так и получается, есть и любовь и прощение, а есть и наказание и весьма жестокое и требование.
и когда задаешь вопрос - НУ ЭТО ЖЕ ЖЕСТОКО, так даже человек не поступит некоторый, на что попы отсылают к св. отцам, где они (ПРОТИВОРЕЧА ПОРОЮ ДРУГ ДРУГУ) трактуют, что это любовь и вы ничего не понимаете:)))00 подстраивая ВЗ под НЗ.
У меня ощущение, что меня НАЕБАЛИ и наебывают до сих пор, то что я прочитал и к чему пришел этой мыслью ,меня поразило.
И дело не в Боге, он такой какой он есть и делает то, что хочет, дело в попах и церкви, которые создают эту иллюзию ,в которую верят паства.
>Потребность в блуде Господь не создавал, это искажение истинной любви вызванное грехом человечества.
Я говорю о блуде, как о следствии неудовлетворенной потребности, когда человек пытается заменить блудом, отсутствующею любовь.
Во вторых - кто создал эту потребность? Не про секс, а про чувства, которые совсем не греховные? Кто? Сатана или другой кто то?
И это потребность есть во всех и многие не выдерживают, когда она начинает ДАВИТЬ и кнопочки нет, что бы ее отключить.
И забавно получается, тебе дали эту потребность, но условия таковы, что ты ее удовлетворить не можешь, ты либо ркн от страданий или же заменяешь ее, от чего тебя шлют в ад))
нормально, чо.
>заменить блудом, отсутствующею любовь.
Только сам человек виноват в том, что пытается заменить блудом отсутствие любви с противоположным полом.
>а про чувства, которые совсем не греховные?
Так эти негреховные чувства и не побуждают сами по себе ко блуду. В чём тут вина Бога? Он не создавал "потребности" извращать любовь мужа к жене во что-то греховное.
>многие не выдерживаю
В этом и есть проблема. Нужно выдерживать, но сами мы этого не можем из-за нашей немощи, поэтому обращаемся ко Христу за помощью, и Он нам её всегда дает в таинствах, в том числе в таинстве исповеди. Человеческим усилием нереально побороть все страсти, можешь побороть одну страсть, но проиграешь другой. В этом и уловка Сатаны, у него очень много рычагов давления на тех кто не получил благодать на борьбу с грехом (крещение, миропомазание) и кто по своему решению хочет быть рабом греха, вместо того чтобы быть рабом Христа.
>кнопочки нет, что бы ее отключить
Есть, она называется молитвой и постом, и нужно этому практиковаться чтобы получить результат.
>>792591
>Только сам человек виноват в том, что пытается заменить блудом отсутствие любви с противоположным полом.
Я не отрицаю, его вины.
Но понять же можно, когда начнешь клубок распутывать, увидишь, что за этим стоит.
Человек же не сам создал и поместил в себе эту потребность, была бы возможность нажать кнопку и отключить ее - многие бы воспользовались бы.
И не грешили бы.
Но нет, в нем же есть эта потребность, не отключаемая, от которой, как правило, многие страдают и очень сильно и многие, заканчивают ркн.
>Так эти негреховные чувства и не побуждают сами по себе ко блуду. В чём тут вина Бога? Он не создавал "потребности" извращать любовь мужа к жене во что-то греховное.
А если они неразделенные?
И человек страдает, а если он урод или инвалид, а желание быть с девушкой у него сильно? Ну чувства, по любви?
А над ним смеются?
Он виноват в своих страданиях? За что ему это?
И тут, он не может этого вынести и все, ркн, большинство подростков так по глупости поступают, первая неразделенная любовь + гормоны.
Можно ли их ВИНИТЬ В ЭТОМ, к тому же, что они и в ад попадут?
Это же жесть, не так ли?
>не можем из-за нашей немощи, поэтому обращаемся ко Христу за помощью, и Он нам её всегда дает в таинствах, в том числе в таинстве исповеди
Я когда был подростком, более 10 лет страдал из за неразделенной любви, из за это страсти.
Молил, нет УМОЛЯЛ, плакал чуть ли не каждый день, просил у Бога мне помочь, потом убить меня, т.к. не мог все это выдержать.
Как думаешь, мне помогли? М? Нет, не помогли, увы.
Как бы не умолял и как бы не молился и как бы не просил.
>хочет быть рабом греха, вместо того чтобы быть рабом Христа.
Порою ты молишься, а ответа нет)) молишься, а его и нет и чувства, что ты услышан.
Да, легко говорить про рабство греха, учитывая потребность в человеке, которую НЕ ОН СОЗДАЛ.
Понимаешь, не ОН.
Если бы ее не было, этой потребности, то и грехов поменьше не было бы, по крайне мере на сексуальной почве или ркн.
>Есть, она называется молитвой и постом, и нужно этому практиковаться чтобы получить результат.
Охуенно, чо.
>Молил, нет УМОЛЯЛ, плакал чуть ли не каждый день, просил у Бога мне помочь, потом убить меня, т.к. не мог все это выдержать.
У тебя неправильный подход в принципе. Знаешь поговорку? "На Бога надейся, а сам не плошай". Или известный анекдот про еврея и лотерейный билет. То есть ты сам должен приложить усилия чтобы нравиться девушкам, тогда и Бог тебе будет помогать.
Христианство — религия любви. Чтобы быть достойным любви, нужно прежде всего развивать в себе христианские качества, остальное приложится.
Во-первых, смирение. Знаешь, как девушки тащатся от смиренных и кротких парней? Молча переноси любые обиды и оскорбления, особенно когда тебя оскорбляют на глазах у твоей любимой. Можно даже специально подстроить встречу с "хулиганами" (только чтобы девушка не догадалась, что это постанова). Пусть они бьют тебя ногами и мочатся тебе на лицо, а ты "подставляй щеку" и терпи. Как бы холодно к тебе ни относилась девушка, от жалости и сострадания она обязательно потеплеет.
Во-вторых, умение прощать. Пусть она тебя оскорбляет, насмехается над тобой, флиртует с другими в твоём присутствии. Ты должен продемонстрировать, что готов прощать ей всё, что твоя любовь к ней безусловна, как у самого Христа. Каждый раз, когда она тебя оскорбляет и вытирает об тебя ноги, ты должен вести себя как ни в чём ни бывало, показывая что любишь её несмотря ни на что. Это глубоко её растрогает, ведь не часто встретишь такую искреннюю и преданную любовь.
В-третьих, целомудрие. Важна не столько физическая девственность, сколько внутренняя невинность души. Когда девушка начнёт проявлять к тебе знаки внимания (а при выполнении первых двух пунктов обязательно начнёт), "добей" её своей непорочностью. Смущайся, красней (если не получается покраснеть, попытайся как-нибудь незаметно отхлестать себя по щекам), делай вид что вообще не понимаешь, чего она от тебя хочет. Я уже не говорю о том, что первый проявлять инициативу ты ни в коем случае не должен. Она должна понять, что у тебя к ней высокие и светлые чувства, а не какая-то грязная похоть.
Ну и самое главное для мужчины качество, на которое "клюют" все девушки, это нищета духовная. Нищий духом — это как бы архетипичный Мужчина с большой буквы, о котором втайне мечтают все женщины (даже если на словах говорят другое).
"Потому, которые утратили высокость и возвышение души, низложенные грехом на землю и как бы пригвожденные к земле, изгибаются, подобно пресмыкающемуся змию, и уже не в силах прийти совершенно в прямое положение, те смиренны, но не духом, почему смирение их и не похвально. Но которые имеют благодать Святого Духа, те добровольно смиряют себя перед низшими, с апостолом называя себя самих рабами всякого человека (см. 2Кор. 4:5) о Христе... Они употребляют смирение духовно и делают себя последними из всех, чтобы стать первыми из всех в Царстве Небесном. Их и Господь называет блаженными, говоря: блаженны нищие духом."
Счастья тебе в личной жизни, анон)
Давеча слышал притчу
Примерно так:
Христос вместе с Петром шли вдоль поля и увидели, что человек пашет в субботу. И тогда Христос говорит – Если ты знаешь почему ты это делаешь – будь благословлен, а если не знаешь, то ты нарушаешь закон.
Попытался бегло найти источник, но не смог. Решил сюда залететь и спросить слышал ли кто ещё. А может это новодел-выдумка для успокоения себя? У году заметное количество церковных праздников. Звучит приятно, хочется в источнике убедиться, а то сами понимаете..
>Примерно так
В 12 главе Евангелие от Матфея https://bible.by/lut/40/12/
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0142064X19873521
>У году заметное количество церковных праздников
А церковники это жиды?
>не кажется ли вам, что это ЖЕСТОКО?
>т.е, человеку сделали пенис и вагину, дали гормоны, потребность в любви и исптывая данную потребность и не имея возможности ее удовлетворить, человеку страдает и порою страдания сводят его в могилу.
>а что потом? а потом в ад, где БОг скажет, мол ты виноват, вот тебе вечная скорбь и геена огненная.
>НЕТ, НУ НЕ ЗАЕБИСЬ ЛИ? где же здесь любовь?
А еще есть врожденная "греховность" - https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Genetic
Древние мифы кажутся справедливыми только в картине мира, где эти мифы возникли. Где нет гормонов, потребностей, особенностей мозга, а все определяет свободная воля души, которая в любой момент может обратиться к богу и прекратить грешить, а если она так не делает, то это свободно выбранное зло.
>то Христос солгал
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Вот и одолели как бы тайно, епископы не открытые же содомиты.
На счет славных традиций нашей родины наслышан и прочувствован. Но что по данному поводу думают многоуважаемые? Есть ли обоснования в современных церковных книгах, проповедях? Порем во славу божию!
Многоуважаемые, как водится, могут иметь полярные мнения.
Напоминаю, что священник, ударивший человека, запрещается в служении.
Я считаю, что бить жену и детей- это расписаться в неспособности донести то же самое словами или воспитанием, это не мужской поступок.
>ркн
Самоубийц, которые были психически больны, Церковь теперь позволяет отпевать. Если это тупоголовый подросток, который (как и все другие подростки) находится под воздействием гормонов и не подумал о том, что сделает его самоубийство с родителями и родственниками, это грех и страшная ошибка.
Онанизм- это грех, но не преступление, как уголовное, а именно ошибка, которая препятствует развитию нормальной сексуальной жизни.
Бог любому человеку может предъявить очень многое, нет человека, который за день не согрешил бы. Если бы Бог был мстительным и непрощающим, а тебе падал на голову кирпич за каждое пригрешение, за неделю накопилось бы на девятиэтажку. И из Евангелия мы знаем, что Бог милостив. Он хочет не компенсации всего этого, а покаяния. Покаяние разрушает ту стену из грехов, которую человек выстраивает вокруг себя, чтобы закрыться от Бога.
>>792794
Вот-вот, так и думал, что правильно немного иногда много, если по делу пороть.
>>792797
Они давно уже лезут и регулируют, что надо и не надо. Бешеный принтер же...
>>792792
Ну бить прихожан это зашквар! Тут другое. Порка в назидательных и воспитательных целях, как последний метод. Телевизор и тырнеты эти ваши - все равно не перекричишь. Еще жену мог Сатана на искус взять! А живительная порка ремнём или розгой, по всем канонам, всегда считалась средством наставляющим на путь истинный!
Разумеется пороть по малейшему поводу и без - это неправильно и жестоко. Но за серьезные косяки - надо!
есть церковь неподалеку, что по профитам? сам не христианин, но агностик.
иногда прост мимо хожу и каждый раз думаю зайти не зайти, а че делать то там, итд.
профиты - поесть попить, зарядить телефон, рассказывайте в общем
(это также и к теме инфрстрктр города)
>иерей самочинно вообще не имеет права
Это откуда-то из Библии или опять сами придумали?
В Деяниях наоборот есть совсем другое:
10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
10:26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
>опять сами придумали?
Апостолы сами ничего не придумали. Они лишь передали нам то, чему их обучил Дух Святой.
>Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
Петр человек, но имеет большую власть чем я и ты (вязать и решить). Всё, что он свяжет на земле, будет связано и на небесах. Обычный священник не может запрещать в служении или передавать благодать священства, а Петр может. У них разные роли в Церкви, священник обязан подчиняться епископу и не может брать на себя его роль обращения ко всей пастве без его благословения, ведь всё его служение зависит от власти епископа.
>не кажется ли вам, что это ЖЕСТОКО?
Жесток нынешний противоестественный уклад жизни, введённый явно не Богом. Я ни в коем случае не топлю за педофилию, но нынешняя культура насильно оставляет подростка в детских штанишках, не приучая к ответственности за жизнь, хотя он способен уже заводить семью, пусть даже при поддержке родителей с обоих сторон.
Может, лучше бы выделяли всем три года на браки в 15-16 лет, а потом продолжали учёбу.
Да, тогда все достижения цивилизации близко не стояли бы рядом с нашими текущими, но жизнь была бы спокойнее.
>Уже в "Домострое" говорилось, что бить можно только в крайних случаях, разобравшись в деле.
Повторяешь ложь за попами?
>Любя же сына своего, учащай ему раны – и потом не нахвалишься им. Наказывай сына своего с юности и порадуешься за него в зрелости его, и среди недоброжелателей сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои. Воспитай детей в запретах и найдешь в них покой и благословение. Понапрасну не смейся, играя с ним63: в малом послабишь – в большом пострадаешь скорбя, и в будущем словно занозы вгонишь в душу свою. Так не дай ему воли в юности, но пройдись по ребрам его, пока он растет, и тогда, возмужав, не провинится перед тобой и не станет тебе досадой и болезнью души, и разорением дома, погибелью имущества, и укором соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадой.
В вконтексте фразы "плодитесь и размножайтесь", чем слово "плодиться" отличается от "размножаться" по смыслу?
Книга притчей Соломоновых, Глава 13
24
•חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ; וְאֹהֲבוֹ, שִׁחֲרוֹ מוּסָר׃ (Оригинальный текст)
•Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Синодальная Библия)
там слово שִׁבְט имеет много переводов https://translate.google.com/?sl=iw&tl=ru&text=%D7%A9%D7%91%D7%98&op=translate
самый логичный, в данном случае - розга. Палкой в детстве, наверное тебя лупили.
мы не знаем характеристики Адамова тела до грехопадения, возможно он мог размножаться делением или почкованием.
возможно хуй изначально предназначался для размножения делением, при отрезании из него вырастал новый Адам, а у старого Адама вырастал новый хуй как хвост у ящерицы
восьмёрок то по-любому не было
>Самоубийц, которые были психически больны, Церковь теперь позволяет отпевать
Во-первых отпевание людей само по себе не имеет библейского основания. Бог сам прощает и выносит приговоры, либо может дать эту власть Христу, но заученная молитва попа особой силы не имеет, они не апостолы Христа, которым подобная сила была дана для проповеди людям, тем более что попы делают это по заказу а не по личной инициативе.
Во-вторых самоубийство, безусловно, проступок, поскольку это в каком-то смысле проявление либо неуважения, либо маловерия к Богу, но фактически это не такой грех который сильно калечит других и не такой грех что отвратителен для Бога. В Библии есть случаи суицидальных наклонностей у служителей Бога, Бог не испытывал к ним отвращения из-за этого.
⁴ А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих. 3 Царств 19:4
³ И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить. Иона 4:3
>Онанизм- это грех
Сам термин онанизм ошибочен, ведь он ссылается на историю Онана, что спускал семя на землю. Но если посмотреть само место писания и его контекст, то можно увидеть что грех Онана был в том что он отказывался продолжить род за своего брата, не желая оплодотворять его жену, таков был закон. Мастурбация сама по себе в Библии не упоминается даже в Новом Завете, а ведь в то время о ней не могли не знать.
У христианина вне брака нет иного выхода кроме мастурбации или поллюций. Мастурбация опасна тем что может разжечь похоть настолько что человек совершит уже настоящий грех - блуд либо прелюбодеяние, но сама по себе мастурбация без просмотра порнографии не является грехом.
В остальном согласен с тобой, Бог не прокурор и не ищет повода обвинить человека, если бы было так, не отдал бы Он за нас Христа.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанна 3:16
Потому что Бог есть Дух и поклоняющиеся должны поклоняться в Духе и Истине, ибо таких поклонников ищет себе Дух Святой все наполняющий и вездесущий.
Да и действую осознанно, а не слепо следую за кем-то.
Кем был Христос? Не знаю, туманно для меня Писание. Однако значение оно не играет для меня, потому как Дух Божий:
Овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
И когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Ин 10:3-4
Смерть за Христа это форма крещения.
Мф.20:22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
>истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия
Откуда тебе известно, что ты родился свыше? Тебе лично Святой Дух сообщил об этом?
Говорят, это когда христианин так любит Бога, что боится огорчить Его малейшим прегрешением. Как надо любить Бога, чтобы забыть, что Его нельзя огорчить?
>Смерть за Христа это форма крещения
Так он умер не за Христа, а просто сказал: Достойное по делам нашим.
>Откуда тебе известно, что ты родился свыше?
Когда мы живем праведной и Духовной Жизнью, то соединяемся с Духом Божьим, а когда грешим - умираем духовно. Это указатель так же существует в Святоотеческом придании, да и он более верный. Нельзя просто смотреть на Духовную жизнь как Иудеи только с обрядовой стороны.
>Так он умер не за Христа
Он страдал за Христа, потому что уверовал во Христа, увидел свои грехи и принял всё мучение распятия в раскаянии. Этой кровью и своей верой он и крестился во Христа.
>Когда мы живем праведной и Духовной Жизнью,
Какие критерии праведности у тебя, если ты утверждаешь что занимаешься буддизмом, который отвергается как смертная ересь святоотеческим преданием? Я хочу понять, как ты отделяешь праведность от неправедности при твоих словах "Я соединяю буддизм с Христианством".
>Он страдал за Христа, потому что уверовал во Христа, увидел свои грехи и принял всё мучение распятия в раскаянии.
Ты читал Писание?
Сдается что нет, не зря говорят этот момент Распятие меж двух Разбойников.
Их Распяли за их преступления, а не за Христа.
Еще раз повторяю, что его мысль следующая: Достойно получили по делам нашим и ты меня помяни, все точка.
>Какие критерии праведности у тебя, если ты утверждаешь что занимаешься буддизмом, который отвергается как смертная ересь святоотеческим преданием?
А с каких пор люди имеют право устанавливать критерии истинности?
Где Христос запрещал медитировать и очищать тем самум разум свой и душу свою и достигать духовного единения с Духом Божьим?
>попа особой силы не имеет, они не апостолы
Так вроде все патриархи или Папы когда-то там давно от них пошли и всё это время передавали личное благословение... Слышал звон
Самовыпил номинально рушит планы Бога на одного человека и множество других, что с ним связано.
>Мастурбация опасна тем что может разжечь похоть настолько что человек совершит уже настоящий грех
То есть я, когда беру в руку свой член, беру на себя личную ответственность за то, что мои сексуальные позывы не выльются на окружающих?
> все точка.
Он исповедовал Его Христом и готов был принять страдания в раскаянии за грехи. Это и есть смерть за Христа, когда ты терпишь страдания и веришь слову Христа, что за это будешь с Ним раю.
>А с каких пор люди имеют право устанавливать критерии истинности?
Поэтому я и интересуюсь, как вообще ты можешь знать истинные практики кроме как по своим субъективным предпочтениям.
>достигать духовного единения с Духом Божьим
Христос сказал достигать этого путём поедания Его Плоти и пития Его Крови. Как ты это исполяешь? Без этого ты не можешь быть в единении с Духом Божьим, который даёт вяскую жизнь, ибо не будешь иметь жизни в себе.
Ин. 6:53 - Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни
>Он исповедовал Его Христом и готов был принять страдания в раскаянии за грехи. Это и есть смерть за Христа, когда ты терпишь страдания и веришь слову Христа, что за это будешь с Ним раю.
О понятно.
>Поэтому я и интересуюсь, как вообще ты можешь знать истинные практики кроме как по своим субъективным предпочтениям.
Очень просто, это не мешает духовной жизни. Все что мешает и является человеческими приданиями сразу видно, как например практика на оп пке.
>Христос сказал достигать этого путём поедания Его Плоти и пития Его Крови. Как ты это исполяешь?
Никак, разбойник не вкушал ни плоть, ни плоть. Больше полагаюсь именно духовно на Бога, а не внешнею обрядовую сторону.
Исповедовал бы себе спокойно православие, а так ты даже сам не знаешь какой ебаниной занимаешься. Кстати медитация напрямую связанна с бесами, читни как она может вызвать конвульсии, произвольный смех, деперсонализацию и прочие замечательные побочные эффекты.
>Исповедовал бы себе спокойно православие
Не спс, не хочу.
> а так ты даже сам не знаешь какой ебаниной занимаешься
Я живу духовной жизнь и иду к Богу.
>Кстати медитация напрямую связанна с бесами
Нет, не связана. Где пруфы?
Рассеянная умственная деятельность и энергия отделяет нас от окружающей среды, от самих себя, друг от друга. В процессе дзадзэн поверхностная активность нашего ума начинает замедляться. Ум похож на поверхность пруда — когда дует ветер появляется рябь, из-за которой не видно ясного отражения в воде: изображения солнца и луны разбиваются на множество осколков.
Вся наша жизнь возникает из неподвижности. Если мы не соприкоснёмся с ней в какой-то момент нашей жизни, то никогда не получим возможность прийти к точке покоя.
Отличай намерение от уже совершенного. Самые страшные намерения и помыслы посещают всех людей.
Ты видел родителей молодых людей, которые по своей вине погибли? Это травма и ужас на всю жизнь.
Помимо того, что это неверие в Бога, это еще и грех, в котором уже невозможно раскаяться. Господь говорит: в чем застану, в том и сужу. Самоубийца и умрет без доверия Богу и предстанет перед Ним без покаяния.
>термин
Хорошо, мастурбация. В Послании Коринфянам, как я уже говорил, упоминаютмя малакии. Однозначной трактовки нет, но есть мнение,что это мастурбирующие.
Ни у кого не появлялось таких ассоциаций https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/1215964 ?
> Разбойник был крещен?.
Первое время крещению предавали не такое буквальное значение, как сейчас. Прежде всего крещение – покаяние и отвержение от греховной жизни, решительность идти в сторону праведности. А теперь ходят мифы, что не окунулся в водичку и всё, в рай не попадёшь. Глупости. Какое-то обрядоверие. Только мне лень приводить отрывки и отстаивать эту позицию.
>Ты видел родителей молодых людей, которые по своей вине погибли? Это травма и ужас на всю жизнь.
А про детей, рождённых в нищете и голоде ты не хочешь вспомнить? А про сексуальное насилие в семье? Про инвалидов что всю жизнь обречены быть в мучениях? Я уже не говорю про психические заболевания. Это никакие не испытания от Бога, он не испытывает никого злом, это обычные время и случай и невозможно равнять всех под одни требования, если человек ломается от обстоятельств это не значит что он не сделал всё возможное.
¹¹ И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.Екклеcиаст 9:11
¹³ В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Иакова 1:13
>Помимо того, что это неверие в Бога, это еще и грех, в котором уже невозможно раскаяться.
Чушь. Самоубийца по-твоему не может верить в Бога? Если ты не понял, самоубийцы убивают себя не потому что не хотят жить, а потому что не хотят жить так как живут сейчас. Почитай про Джонстаун. Если человек мёртв то предстанет перед судом на воскресении и Бог не прокурор что бы высматривать способ осудить человека на смерть.
³ Если бы Ты, Господи, вел счет беззакониям,
то, о Владыка, кто бы устоял?
⁴ Но у Тебя есть прощение;
пусть боятся Тебя.
Псалтирь 129:3-4
>Однозначной трактовки нет, но есть мнение,что это мастурбирующие.
Говорят что кур доят.
>>793207
>передавали личное благословение
Такое давал лично Христос своим апостолам, других подобных упоминаний в Библии нет, ученики возлагали руки во время проповеди но не передавали этот дар дальше.
>Самовыпил номинально рушит планы Бога на одного человека и множество других
На всё время и случай, планы Бога невозможно нарушить, ещё в Эдеме он понял что победил в споре и уже тогда замыслил послать Христа.
¹⁵ и сделаю так, что между тобой и женщиной
вражда воцарится
и между потомками вашими продолжится;
ее Потомок будет разить тебя в голову,
а ты Его — в пяту».
Бытие 3:15
>беру на себя личную ответственность
Любой грех это выбор, если бы он не был выбором ты бы не был за него судим. Если ты совершаешь блуд то поступаешь против изложенного Богом закона, либо против заповедей, либо против принципов. Мастурбация в Библии не упоминается, упоминается похоть и то к чему она может привести: блуд/прелюбодеяние. Сам по себе акт мастурбации является единственным выходом для неженатых христиан.
Почему рождаются инвалиды?
Смотрел передачу, родился даун у семьи, его всего корежит или дцп, аналогично, не жизнь, а мука.
И вот, его сдают в детский дом для инвалидов, а потом в специальный интернат, где он доживает свои дни.
И что в итоге?
Инвалидность.
Это целая мука, особенно дцп, когда тебя 24 на 7 ебошит во все стороны, а ты ничего сделать не можешь с этим, молчу про то, что банально не можешь вытереть задницу, помыть голову, приготовить есть и т.п.
Потребности
Выше писал об этом, инвалиды тоже люди и испытывают то, что и мы.
И внезапно, они влюбляются и хотят любить и быть любимыми. Внезапно, из за химии мозга, они испытывают возбуждение, хотят плодиться и размножаться, но не могут.
Ничего не могут, играть, бегать, прыгать, ничего и самое главное - потребность, потребность в любви, потребность к размножению, от чего они испытывают муки в добавок к своей инвалидности.
Остаток жизни
Кто то проводит время в семьи, являясь пожизненной обузой для родственников, но чаще всего, инвалидов отдают в детские дома, а потом в интернаты, где они доживают остаток своих дней.
Как там живут? Не просто плохо, а хуево и отношение персонала к инвалидам, соответствующие.
И что имеем?
Человека, которого круглосуточно ебошит во все стороны, который мучается и страдает всю свою жизнь, который осознает и понимает, что у него ничего не будет, что он один, что он начинает испытывать потребности плоти и души (любовь), а потом он заточен в интернате, где доживает свой век в невыносимых условиях.
Это ужасно? Я думаю, это мягко сказано.
Почему же так, анон? Почему они рождаются с этими мутациями? Откуда эти мутации? В следствии греховного падения человека?
Почему они рождаются и страдают, ведь без воли Бога и волосок не упадет, тогда отчего же так?
Почему?
И когда ты читаешь истории, когда люди молятся о браке, о семье или о том, как справиться с финансовыми трудностями, думаешь, а достоин ли ты этого? Ну серьезно, ты просишь тяночку одну на всю жизнь, а почему Бог должен тебе помочь, если более достойные и менее грешные так страдают?
В общем, когда начинаешь смотреть на мир другими глазами, начинаешь сожалеть о том, что вообще родился на свет.
Такое то дерьмо, все это. Я бы сказал, невыносимо.
Только вот, если ты сам захотел вернуться, то ожидает тебя наказание, а не спасение.
Т.е, если моя мать и мой отец, захотели ребенка, по причине ЧТО БЫ БЫЛО КАК У ВСЕХ, да и в целом, по какой не важно, то родившись, от жизни сам отказаться не могу.
Как понимаю и в страдании, от жизни отказаться тоже не могу, ибо запрет.
Возложение рук - обычная традиция ещё в древнем Израиле, часто это обозначало выбор чего-либо. Но это не означает что те силы что были даны апостолам они могли передать, если бы это было так то и сейчас происходило бы подобное. Этот отрывок скорее о том что брату доверили ответственную должность.
²¹ и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: Левит 16:21
> Этот отрывок скорее о том что брату доверили ответственную должность.
Стих о том, что через возложение рук брат получил благодатный дар. Дело не в магической силе возложения рук, но тайна Промысла Божия являет себя через этот жест и осуществляется не магически, но по вере. Так происходило во времена апостолов, так происходит и сейчас.
Дело не совсем в этом. Христос дал ученикам власть исцелять, воскрешать и прощать грехи потому что знал их и был в них уверен. Остальным он эту власть не давал. Возложение рук - простой символизм, Дух и власть даёт не возлагающий, а Бог.
>>793583
Если бы шла речь о передаче какой-либо силы то она такой цепочкой дошла бы до нас, однако сейчас людей никто верой не исцеляет и не воскрешает, ровно как и нет ни у кого права кроме Бога прощать грехи.
>то она такой цепочкой дошла бы до нас, однако сейчас людей никто верой не исцеляет и не воскрешает, ровно как и нет ни у кого права кроме Бога прощать грехи.
Действие Благодати - процесс обоюдонаправленный. Христос не мог творить чудеса в Назарете не потому, что в Нём не было силы. Общее оскудение веры не отрицает таинства священства. Со своей стороны Господь делает всё, как и прежде. Истинно верующих мало, тоже как и прежде. Исцеления и воскрешения верой происходят, и те, кто веруют, имеют свидетельства. На прощение грехов люди и не претендуют. Твой взгляд на священничество односторонний и нехристианский. Он игнорирует РЕШАЮЩУЮ роль пасомого в отношениях с пастырем.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
То есть, ты можешь конечно ответить ударом на удар, но это слишком банально и не достойно христианина. А можешь поступить хитрее и смиренно дать тебя отпиздить, за это твой обидчик будет гореть в аду. Прикидываешь какое тебе открывается могущество? Буквально пальцем о палец не ударив можешь отправлять людей прямо в геену огненную. Но есть вероятность что твой обидчик позже покается в своих грехах и будет прощён, так что твой хитрый план не сработает.
я рос в нерелигиозной семье. вся религия ограничивалась одной иконой, крещением и пожалуй всё. но с детства я испытывал сильные приступы панических атак, благо фантазия и постоянные разборки во дворе у взрослых давали почву страха стать сиротой. в итоге в 5 лет во время прогулки с бабушкой ( которая не воцерковлена и не сильно разделяет идеи религий ) мы зашли в часовню и батюшка рассказл мне, что если боишься - молись. так как проверяться у психолога в провинции в 1990х для ребенка было абсолютно невозможно, то я стал использовать простую детскую молитву как лекарство от все нарастающих панических атак, что в итоге стало компульсией. я не мог уснуть, не помолившись, иногда впадал во что - то вроде ступора пока несколько раз не помолюсь молча, иногда мог зависнуть на уроке уставившись в одну точку и молившись когда меня спрашивали. в остальном я был коммуникативен, проблем со сверстниками не имел ( драться отказывался ), в общение был интересен. и это в нерелигиозной семье. говорить кому то об этом я боялся, тогда это посчитали бы болезнью. в молодости вместе с алкоголем и травой ситуация усугубилась и так как я отказывался верить в то, что мир ограничен материализмом, я ушел в эзотеризм и молитва дополнилась набором теургических практик без какой либо материального подтекста 9 я колдовал не для чего то, а потому что мне важен был факт ритуала, поэтому не применял практически навыки, кроме пары экспериментов, которые лишь убедили меня в том, что духовное должно быть для духа, а не для выгоды в плане власти или денег ). сейчас я полностью завязал со своими опытами, поняв, что чудо существует, но в рамках научного подхода совершенно невоспроизводимо и потому магизм идет лесом и смысла в этом ноль. а молитва как ежедневный ритуал осталась. я не против, меня очень много раз это спасало, ног я понимаю, что совершаю если не ошибку, то нахожусь в каком то заблуждении, потому что молитва автоматична, а не диалог с Богом. что делать? не воцерковлен, но хочу. но почему то не могу....
>если кто то меня бьет или собирается убить, я должен
Если ты переживаешь только о себе, просто вышел в магазин за булкой, то отбивайся как умеешь и будь спокоен до следующего раза.
>просто покорно принять любое избиение и смерть
Вводить людей в искушение - грех. В том числе искушать своей омежностью.
>ее ведь не надо понимать буквально?
Если ты выполняешь христианскую миссию, то да, воспринимать буквально.
>что делать?
>не воцерковлен, но хочу
Очевидно, воцерковляться. Только таким путём ты сможешь полностью и правильно раскрыть твоё благое желание молиться Богу.
> но почему то не могу....
Ты ходил на богослужения, читал какие-нибудь тексты о базовой вере христиан? Что именно останавливает тебя в воцерковлении?
Список рекомендованной литературы из треда плюс Евангелие. Немного Блаженного Августина, комментарии на Оригена, но это скорее потому что философия пришла на смену оккультизму.
Вот не могу себе объяснить почему торможу. Бог мне грехи колдовства отпустил ( я однажды набрался храбрости и все таки дошел до церкви чтобы узнать что мне нужно, чтобы исповедаться в грехах и пришел я как раз за несколько минут до службы, когда грехи как раз и отпускались. Батюшка еще удивился почему я прошу узнать как исповедаться в грехах спустя секунду после того как он мне их отпустил, я шел последним в очереди ), но я не привык делать что либо, если сомневаюсь, а тут меня сомнения одолевают сильно
У меня немного другой путь был, я во время сомнений вообще не ходил в храм, но потом как поверил и пришёл на первую исповедь, почувствовал реальное отпущение грехов и больше не сомневался. Недавно Господь показал мне много старых грехов в которых я никогда не исповедовался, и после их отпущения такая легкость на душе, хотя в них уже давно покаялся.
>меня сомнения одолевают сильно
В чём именно ты чувствуешь своё сомнение?
> это муки совести, терзающие каждого грешника
Это кто сказал?
Ну-ну, а озеро огненное, это.. ну не озеро, а муки, да муки совесть и обжигающая любовь, ага!
Если почитать апокриф хождение Богородицы по мукам, та еще обжигающая любовь возникает, ага.
Как же забавляет и раздражает, когда верующие пытаются оправдать Бога, вывернуться, что бы не говорить и жестокости и пиздеце, который ждет каждого грешника, представляя все это так, что грешник сам себе своей жизнью наказывать будет, а вовсе не ему озеро огненное уготовано будет.
Ну-ну, еще праведники сидящие на лоно авравомо и богач, который в пекле был и воды просил, ну да, ну да.
Мерзость.
Да никакой не знак, гордыня в тебе играет и это видно.
Святые Отцы четко говорят: 1 миллиардная доля процента, что от Бога, а все остальное от Лукавого. Ну мы то с тобой знаем, что у нас с тобой та самая 1 миллиардная...
И даже если от Бога, то не принимать. Бог не накажет, а наоборот похвалит осторожность.
Пример: Господи, это не для меня, не достоин я этого.
Вообще на счет всего такого есть четкая инструкция действия: НЕ ПРИНИМАТЬ И НЕ ХУЛИТЬ. Все, можешь быть спокоен.
Действительно, поэтому самым разумным решением является монашество, хотя не все мы способны из-за привязанности к мирской жизни. Хотя и там могут понадобиться некоторые инженерные навыки, например для стройки монастырей и т.д, так что сами по себе навыки не зло.
ПЕРЕКАТ >>793897 (OP)
ПЕРЕКАТ >>793897 (OP)
Блядь, он в натуре целует череп?
Так и что, сидеть на жопе ровно всю жизнь и сычевать?
А если у меня обстоятельства такие, что нужно кабанчиком на подскоке вопросики обкашливать? Если буквально жизнь меня подталкивает к этому. А иначе гроб, кладбище, панихида. Надо рвать и метать, чтобы каждый месяц платить 3к$ зарплаты, еще на 3к$ помогать старикам своим. Как тут относиться к жизни, как к "шелухе", если на мне ответственность большая? И как тут не стремиться быть успешным сыном маминой подруги?
Ответственность у каждого есть, тут уже никуда не убежать. Как там в Человеке-пауке было? С большой силой приходит большая ответственность. Так что всегда найдется тот, у кого обстоятельства сложнее. Так-то никакая религия тебе не запрещает тебе справляться с трудностями.
мимо-крокодил
Нет.
В этих зданиях собираются те, кому тесно на земле и хочется общения с Высшим.
Эти люди могут по жизни заниматься совершенно разными вещами, иметь в мозгах некоторое дерьмо, быть не самыми приятными людьми на бытовом уровне. Но здесь все они стремятся к одному, и это Одно - самое чистое, самое абсолютное, что есть во вселенной. И никому путь не закрыт, будь он хоть распоследнее быдло, хоть дцп.
Христианство - единственная религия, где Бог идёт к тебе навстречу, причём таким способом, который одинаково подходит для младенца, старика, опять же дцпшника, с трудом себя осознающего.