• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>791207 (OP)
>>793889 →
Причем тут мировоззрения, если я знаю четкий ответ на вопрос с точки зрения Православного. Чо, правда глаза колет?
Реквестирую литературу по монашеству (история, её основные этапы и т.д.).
- ПричастиЦА
- ИсповедоваЦА
- ЧудотворЦА
- СвятогорЦА
- СтрастотерпЦА
- СкоропослушниЦА
Потому что абсолютно любая земная иерархия переходит под власть дьявола со временем, ибо он князь мира сего. И чем жестче иерархия и чем выше ее вертикаль, тем быстрее.
Спасение в том, что Господь не благословляет строительство вавилонских башен и регулярно их опрокидывает, часто погребая под осколками и организацию. Только для Церкви сделано чудесное исключение — хоть там иерархия периодически опрокидывается, а Церковь остается, потому что по-сути своей она организация в миру горизонтальная — собрание верующих и Иисус Христос как ее Вселенский глава.
На судном дне православные еще могут пойти в рай, если за них хорошо молились.
А вот все не православные получат реальные физические тела и отправятся в телах мучиться в геенне огненной.
Йешу Машиах (для гоев - Иисус Христос) такой добрый. Смирись с этим, он - пантократор, ему можно делать то, что захочет (в том числе не уничтожать душу грешника, а наоборот материализовать ее в теле и отправить в огонек жариться).
В Царство Небесное вход откроют только после Судного Дня, а до него души праведников предвкушают.
Но разумеется судилище будет не один день, так же как не шесть дней весь мир был сотворен. Один день это просто метафора.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm
>С физикой и геологией не поспоришь.
Физика не учитывает грехопадения материального мира, поэтому не имеет полной картины вселенной и может из-за этого запросто ошибаться о таких вещах как возраст. Если современного атеиста поместить в райский сад и спросить о возрасте Адама сразу же после его творения, очевидно он не сможет понять без откровения, что Адам существует всего несколько минут.
>шестоднев это метафора
>Августин Блаженный
Но кто-нибудь обязательно спросит: так ли все и произошло вне времени, как вне времени было сказано, ибо к Слову, совечному Отцу, время неприложимо? Понятно, что подобное понимание недопустимо, поскольку в Писании после сотворения света и отделения его от тьмы ясно сказано: «И был вечер, и было утро: день один» (Быт.1:5). Отсюда видно, что это действие Божие было совершено в течение дня, по окончании которого, под вечер, наступило то, что служит началом ночи, а по окончании ночи исполнился целый день, так что наступило утро уже следующего дня, в который Бог произвел следующее (Свое творение).
- http://hexameron.cerkov.ru/#_ftn18
>Вечер в хату и доброго здоровья всем мужикам.
>Вопрос такой: какова связь между рациональными аргументами в пользу существования Бога Фомы Аквинского и божественным откровением Библии?
>Другими словами, даже если мы признаем существования первоначальной причины и абсолютного Бытия, почему мы должны считать что это именно библейский Бог?
>Другими словами, каковы аргументы в пользу классического теизма в сравнении с деизмом или пантеизмом?
>Физика не учитывает грехопадения материального мира
грехопадение создало реликтовое излучение? Грехопадение создало различный радиоизотопный состав у пород? Грехопадение создало останки несуществующих ныне организмов в древних породах?
>Если современного атеиста поместить в райский сад и спросить о возрасте Адама сразу же после его творения
Легко определится после анализов.
>Можно привести два известных стиха из Танаха. Первый — из Тэилим (103, 20): «Благословите Господа, ангелы Его, крепкие силой, исполняющие слово Его, повинующиеся голосу слова Его!» «Исполняющие слово Его» (осэй дваро) — исполняющие всегда. Комментирует Радак: «Ведь они делают всегда то, что [Творец] повелевает им, и постоянно готовы услышать (также: послушаться, повиноваться тому), что заповедует им». А Эвен Эзра добавляет: «Так как не подобны они людям, которые ожидают от Всевышнего награды, исполняя слово Его. Но их (ангелов) награда и наслаждение, и великолепие только в том, чтобы слушать (слушаться) голоса слова Его».
>Меня не заставляет. Каким образом она это делает?
Как меня может прямо сейчас наказать за магунство? Вредить людям табу, общаться с духами и т.д. тоже, практики по минимуму, да и в относительно "мирных" областях. Считаю это скорее какими-то законами мироздания, скрытыми в традициях древних и не очень.
Желательно было бы с примерами живо и ярко доказать мне, что отхватить можно и до вечных мук.
> Считаю это скорее какими-то законами мироздания, скрытыми в традициях древних и не очень.
Целые народы живут и по сей день с языческими представлениями и общением с духами. Скажешь, что шаманам нельзя с духами общаться? Боедово звучит. Скорее наоборот, в древних традициях прослеживается общение со всевозможными духами.
Легко поспорить. Любое научное познание строится на теории, на практике подтвержденной эмпирическими наблюдениями, подтверждающими (эту конкретную теорию), притом вся теоретическая совокупность так или иначе имеет аксиоматичность, и это - отнюдь не спор о система знаков и обозначений, а какие-то "фундаментальные допущения", без которых все рушится на глазах.
О чем это я толкую? Температура измеряется не нашим телом непосредственно, а всего лишь изменением высоты столба ртути в термометре. Так и непознаваемые в силу ограничений человеческих вещи не станут познаваемыми никогда, как и любые человеческие попытки описать природу максимально точно приближаются к истине, но ей не соответствуют.
Да и твоя наука последние 80 лет - переписывание чужих работ в 99% случаев с изменением пары слов или параметров, а то и просто наглая калька с повтором эксперимента, но другими результатами или интерпретациями. А наука подгона еще веселее. Я знаю, о чем говорю, я не атеист из 10 б.
спасибо, что спровоцировал меня вплотную об этом задуматься.
может потому что боюсь собственных установок о том, что раз начал делать - делай это тотально и безжалостно к себе. боюсь бросить ничегонеделанье, боюсь, что буду заставлять себя казаться тем, кем не являюсь....вот, как только напишешь бред, сразу он теряет власть. ничего я боюсь, ведь всего этого не может быть.
еще раз спасибо, теперь стало легче
спасибо, что спровоцировал меня вплотную об этом задуматься.
может потому что боюсь собственных установок о том, что раз начал делать - делай это тотально и безжалостно к себе. боюсь бросить ничегонеделанье, боюсь, что буду заставлять себя казаться тем, кем не являюсь....вот, как только напишешь бред, сразу он теряет власть. ничего я боюсь, ведь всего этого не может быть.
еще раз спасибо, теперь стало легче
Ну, есть разные мнения на этот счёт. Например, в суккуб треде аноны говорили, что им пофиг на церковную атрибутику. На мне крестик висит, но ко мне походу один раз приходила. Я специально не звал.
Если же говорить о последствиях лично для тебя, то тут тоже не всё так ясно. Кто-то верит, что бог в христианском понимании есть и он реально творец. Тогда ты можешь попасть под его кару, наказание или испытание. Какое – хз, как решит. А может и ничего не быть, вплоть до смерти. Кто-то верит, что христианский бог – всего лишь пустынный бог, среди многих других богов. Считают его злым и мстительным, эгоистичным. Может тогда напакостить, но раз это не творец, то не так уж сильно. А если до этого в него особо не верил, не думаю что тебе вообще что-то будет, раз ничем ему не поднасрёшь. Плюс можешь просить у духов или других богов помощи. Я крестик снимал, осознанно отказывался и ничего мне не было. Сейчас снова ношу, но скорее из-за неопределённости, да и не хочу чтобы родители лишний раз вопросы задавали.
Я так-то не эксперт, это моё натянутое имхо. Раз с практической точки зрения интересуешься, задай вопрос в /mg
радость пропадает от магии, вот главное наказание.
тайная власть над людьми отделяет тебя от социума по причине высокомерия, а медиумизм приводит к потере самоосознания и человек перестает быть собой в полной мере.
Бердяев классно заметил что магизм подразумевает отсутствие настоящей свободы
как и все люди - иногда да, иногда нет, но подкова на это не повлияет
>>794174
северная традиция, афрокарибские традиции, нью - эйдж и прочая эзотерическая погань - обусловлены. тоесть по факту не могут ничего сами по себе, а лишь являются медиатором воображения. займись искусством, это пользы и эффективности имеет в разы больше
а ты контекст этого действия знаешь? хорошо разбираешься в славянском язычестве? веришь в него?
амулеты плохи тем, что моментально начинаешь относить все хорошее к их влиянию и в итоге начинаешь бояться потерять амулет больше, чем радоваться от того, как ловко у тебя что то удалось
> а ты контекст этого действия знаешь?
Да.
> хорошо разбираешься в славянском язычестве?
Нет.
> веришь в него?
Не знаю. Думаю попробовать что-то, но не сказал бы что прям верю. У меня нет доказательств, что мир многобожен или единобожен. А вопрос был ради спора чисто.
> амулеты плохи тем, что
А вот тут не соглашусь. Это зависит только от личных черт конкретного человека. Кто-то сделает амулет и не будет придавать значения событиям, а кто-то будет как ты описал. У меня подкова висит и я ей ничего не приписываю.
Противоречия нет, если верить, но не привязывать к конкретным событиям. Если ты нанёс средство против комаров и в лесу тебя никто не покусал, какая разница, сработало ли средство или комаров просто не было? Моё мнение, что амулет может помочь. Но я не могу знать где и когда конкретно.
тоесть ты веришь в то, что подкова имеет сверхествественные силы благодаря связи с чем то, что материальным не является, но может распространять свое воздействие на мир через подкову ? и духов подкова не отгоняла согласно легенде. вообще иметь в доме что - либо, что могло отогнать от дома духов в славянском язычестве немыслимо по причине веры в помощь духов.
значит ты все таки веришь в наличие у амулета свойств, которые не относятся к его казуальному применению ? удача - абстрактна, то есть нематериальна и измерить ее нельзя. если ты веришь в удачу, значит веришь в способность чего - либо на нее влиять. если ты веришь в способность подковы перед домом влиять на удачу, то в моменты, когда тебе будет нужна удача ты станешь возвращать свое внимание на подкову нервничая, поможет ли она тебе в этот раз или нет. и уже исчезло наслаждение жизнью и уверенность в чем либо, потому что ты же не можешь напрямую использовать подкову как инструмент в ситуациях, когда нужна удача. и вот ты уже стал в подчиненное положение к ветеринарному аппарату по сохранению копыт у лошадей.
> духов подкова не отгоняла
А я такое и не говорил.
> вообще иметь в доме что - либо, что могло отогнать от дома духов в славянском язычестве немыслимо по причине веры в помощь духов.
Ну, а как же полынь?
> если ты веришь в удачу
Верю.
> ты станешь возвращать свое внимание на подкову нервничая, поможет ли она тебе в этот раз или нет.
У меня есть, наверное, свой источник удачи, но я всячески от него открещиваюсь и стараюсь не вспоминать. В трудные моменты его не вспоминаю. Вспоминаю после, с мыслями типа "хм, похоже на то, но не факт". Правда этот источник не материальный, но и одушевлёным его не назвать.
> исчезло наслаждение жизнью
Оно тут исчезает из-за проблем, не решённых проблем, а не из-за магии, как ты говорил.
> и уверенность в чем либо, потому что ты же не можешь напрямую использовать подкову как инструмент в ситуациях, когда нужна удача.
Лол. Такие вещи напрямую и не используются. Уже писал же, что без понятия где и когда срабатывает удача. Не зацикливаюсь на этом. И зависимости никакой нет, так как амулет не работает по принципу " ткнул его и он тебе всё сделал, а затем "ткнул, ой, не работает, беда-беда".
так гордыня же, она ослепляет.
он был уверен в том, что сместит Бога, но не получилось, архангел накидал ему и воинству его и Бога сместить не удалось.
(кстати, почему Бог не сражался самолично? мне интересно)
ну и второй раз, думает что сможет одолеть в решающей битве, у сатанистов подобное слышал, мол будет еще одно сражение и вот там вот Бога точно сместят.
ну либо знает, что все и в злобе своей, пытается людей как можно больше в ад утащить и такое вполне вероятно.
> Если сатана знает, что будет опиздюлен и отправлен на парашу, то зачем он пыжится? Он тупой?
Если грешник знает, что за свои грехи будет опиздюлен и отправлен на парашу, то зачем он пыжится? Он тупой?
Хули вы царя проебали?
>боюсь бросить ничегонеделанье, боюсь, что буду заставлять себя казаться тем, кем не являюсь
Не за что, анон. Я тоже был в похожей ситуации. Это знакомо, но если перетерпеть и начать искренне верить Спасителю, становится куда легче, когда понимаешь что Господь в таинствах переделывает тебя по своему образу, и ты получаешь совершенно иную силу, которой в тебе не было никогда. Ты реально понимаешь что это не твоя заслуга, и твоя вера укрепляется.
Сатана, черти и ад задуманы самим же Богом, а против задуманного положняка не попрешь. Алсо сатане в аду комфортно как лягушке в болоте или глисте в жопе. Глисте в болоте и лягушке в жопе уже будет не очень комфортно, так же как сатане в раю. Каждый сверчок знай свой шесток, как говорится
www.Blagosloven.ru:
Где бы ни находился человек, пусть не теряет надежды, не унывает, не смущается. Господь знает и по известным Ему причинам испытывает тебя. Можешь выдержать эту скорбь? Могу. Получишь дар взамен. Не можешь? И то, что имел, отниму от тебя. Ефрем Катунакский
>>794259
Какие-то жиденькие объяснения. Что-то уровня - вот придет антихрист и миллиарды людей ему поверят...
Как они могут поверить, если любой ребенок знает, что первым приходит антихрист, а не христ?
Зачем в пророчествах указывать, что первым придет зло, если любой адекват сможет распознать зло по его действиям?
Ребят, не делайте поспешных выводов, когда все начнется, не доверяйте слепо писаниям, а слушайте разум свой. Очень вас прошу.
>он был уверен в том, что сместит Бога, но не получилось, архангел накидал ему и воинству его
>ну и второй раз, думает что сможет одолеть в решающей битве, у сатанистов подобное слышал, мол будет еще одно сражение и вот там вот Бога точно сместят.
Сражения ангелов это же не драка в подворотне на розочках и заточках. Это по типу информационной войны. Чья пропаганда сильнее, тот и побеждает.
Если Люцифер, будучи ангелом, обладал свободной волей и мог выбрать зло, то можно предположить, что Михаил, Гавриил, Рафаил и прочие добрые ангелы также обладают свободой и могут поменять свою позицию. И если Люцифера не искушал никто, ему самому что-то помыслилось и он возгордился, то сейчас на службе зла пропагандистская машина отточенная ёбанными тысячелетиями, как минимум.
Если все ангелы по существующей у них свободной воле перейдут на сторону Ада, то будущее окажется под большим вопросом. Представить себе Царствие Божье вообще без ангелов как-то затруднительно.
Вот это, вероятно, и есть конечная цель Сатаны и смысл Армагеддона — переманить на свою сторону всех или большинство ангелов. А человек это типа подопытного животного, на котором силы Добра и Зла отрабатывают свои пропагандистские приёмы, прежде чем вступить в схватку уже друг с другом. И, возможно, человеческие судьбы у ангелов играют ту же роль, что "боевые картиночки" в спорах двачеров.
>(кстати, почему Бог не сражался самолично? мне интересно)
почему Николай II самолично не сражался в Гражданскую войну?
почему Горбачёв лично не отпиздил ГКЧПшников?
на Земле любая власть от Бога, но существует она лишь постольку, поскольку ей готовы подчиняться
можно предположить, что небе так же
> Сражения ангелов это же не драка в подворотне на розочках и заточках. Это по типу информационной войны. Чья пропаганда сильнее, тот и побеждает.
Как лахтотреды в /po?
> почему Николай II самолично не сражался в Гражданскую войну?
> почему Горбачёв лично не отпиздил ГКЧПшников?
Некорректное сравнение. Ты перечислил смертных людей, от присутствия которых на поле боя ничего не изменится.
Это, как раз, можно объяснить. Фотоны созданы раньше звезд. А вот как трава появилась раньше солнца и звезд? Это уже большой вопрос.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13
И был вечер, и было утро: день третий.
14
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Господь сотворил сам свет в первый день и им освещал землю все 12 часов дня. А некий объект под названием Солнце, излучающий этот уже сотворённый свет, создал в четвертый день.
>>794585
>вот как трава появилась раньше солнца и звезд
Трава сама по себе не зависит от Солцна для существования. Она зависит от воды, света и тепла, которого было достаточно много на Земле.
Не было. Земля появилась позже солнца и звезд. А тем более трава на земле. В книге рассказана обычная геоцентрическая история, где автор не знает ничего о природе звезд и думает что у них есть цель установленная богом для отсчета времени на земле, ничего не знает про планету и другие планеты и скорее всего плоскоземельщик.
>>794596
Очищать ум и сердце от всякой лжи и стремиться к абсолютной правде, какой бы она ни была, откидывая от себя всякую ложь как грязную тряпку, в какие бы чистые одежды религии она ни рядилась.
Возраст Земли по изотопному датированию 4,5 млрд лет. Звезда существовала уже 9 млрд лет назад. Это еще при том, что изотопное датирование моченые используют чтобы удревнить историю для своих мракобесных эволюций. Скорее всего, земля намного моложе. Но вот свет моложе не сделаешь. Если есть галактики и звезды на расстояниях свыше чем 4,5 млрд световых лет, то о какой библии вообще идет речь? Там такого нету. Сферическая земля это вообще выдумки греков-язычников же.
>Всегда была. Проблемы?
Угу, проблема. У материального всегда есть начало.
Кроме того, откуда взялось пространство под сингулярность и хаос? Тоже всегда было? Где же им быть иначе. Или понятие где тоже не применима к местоположению сингулярностей?
И вот ещё:
>Понятие времени
Оч. любопытно. Где ты об этом читал? А пруфы там были? Сам ли придумал?
>У материального всегда есть начало
Потому что ты так скозал?
>откуда взялось пространство под сингулярность
Опять же вопрос бессмысленный, так как наблюдаемое нами пространство появилось только вследствие расширения сингулярности. Сингулярность это и есть по сути само пространство-время, только сжатое в точку.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Пс 103, 19-20
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
> Сингулярность это и есть по сути
По сути это выдумка, тупейшее предположение, заствляющее тебя как попугая повторять "ни один вопрос к сингулярности не применим", потому, что она таковой выдумана.
>>794649
>Потому что ты так скозал?
И не только я, очевидно любому, кроме моего поросёнка, и вот ты ещё.
> очевидно любому
Охуительный аргумент, конечно. Мне вот очевидно, что бытие было всегда и всегда будет. Бесконечность в обе стороны самая настоящая. Человек ограничен, поэтому может смотреть на свою вселенную только до каких-то пределов, один из которых сингулярность, второй - бесконечно расширенная вселенная. Но за этими пределами просто стоят другие вселенные и так до бесконечности. Никакой Бог-Творец не требуется, потому что ничто не существует.
Ахаха, ну да, чтобы объяснить как трава без солнца росла это дохуя ума надо, не спорю. Куда нам, материалистам, до таких высот мысли.
>>794671
>обезьяны
Ты хотел сказать ящеры.
>Ис. 11:6
Это же как раз то, что было в 1 веке нашей эры, да?
>Ты хотел сказать ящеры.
Я хотел сказать то, что написал.
>>794682
> как трава без солнца росл
Под светом божьей святости. А сингулярность, по мнению атеиста, какое имеет отношение к траве под светом божьей Истины? Или от того упомянута, что крыть нечем?
>>794685
Речь о Царствии Небесном, так называемом рае, где окажутся праведники, и наконец-то вкусят от дерева жизни.
>сингулярность, по мнению атеиста, какое имеет отношение к траве
Вся энергия (в джоулях), которую излучает светило под названием Солнце и благодаря которой растет та самая трава (фотосинтез в хлоропластах делает аж на нескольких спектрах, ежжи), изначально была сосредоточена в той самой сингулярности. Космическое Яйцо, еба, слыхал о таком?
>под светом божьей Истины
Сколько киловатт в час эта Истина выдаёт?
>как трава без солнца росла
>Речь о Царствии Небесном, так называемом рае, где окажутся праведники, и наконец-то вкусят от дерева жизни.
Пиздец ты еретик, не уважаешь Предание.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
>Под волками, пасущимися с агнцами и друг другу не приносящими вреда, разумей солдат, диких умом, жестоких, сотников и полководцев, которые, вследствие благочестия и любви ко Христу, придя в себя, не будут обнаруживать гнева относительно смиренных и простых людей.
>Желаешь ли ты понять, каким образом «младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи, и не будут делать зла»? Все это открывается в христианах.
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-proroka-isaiyu/2
>потому что пастися будут вкупе, говорит оно, волк со агнцем и рысь почиет с козлищем, то есть чрез Христа соединятся дикое с кротким и не священное ни в каком отношении – с священным и святым. Ибо Израиль, что касается до воспитания его законом и до знания добрых нравов, был тихий и кроткий, а вместе и священный, и как бы подобен был овце и козе; а оба эти животные суть священные и чистые и, кроме того, от самой природы получившие в удел мягкость нрава; волк же и рысь (пантера, тигр), а равно и лев, по природе дики и не сходятся с другими. Но во Христе и это совершилось; потому что сошлись друг с другом Иудеи и Еллины, имея как бы общую пищу, то есть евангельскую и апостольскую проповедь и, находясь в подчинении у одного Архипастыря, умеющего пасти, как говорит пророк, на пажити блазе и на месте тучне (Иез.34:14).
>Под волками, пасущимися с агнцами и друг другу не приносящими вреда, разумей солдат, диких умом, жестоких, сотников и полководцев, которые, вследствие благочестия и любви ко Христу, придя в себя, не будут обнаруживать гнева относительно смиренных и простых людей.
А это в каком веке нашей эры было?
На пикрилах всё равно вся энергия от Солнца идёт, хоть и через много преобразований, разве что за исключением когда эти светодиоды питаются от геотермальных электростанций. И даже в этом случае спектры светодиодов подогнаны под спектры поглощения хлорофилла, которые сами были эволюционно заточены на поглощение излучения именно от Солнца. Какой-то иной свет тут не подошёл бы.
>была сосредоточена в той самой сингулярности
Сингулярность просто выдумка.
>Сколько
Не знаю. Но много больше, чем ты способен представить.
>>794711
> не уважаешь Предание.
Есть малёхо. У отцов много ересей встречаю, Златоуст в этом плане один из лидеров, ибо дохуя пиздабол. Мнение Православных богословов я написал, как это стыкуется с мнением Златоуста мне поебать, Дух Святой не одного его научает.
>>794714
> спектры светодиодов подогнаны под
Светодиоды имеют полный спектр, сделать светодиод монохромным пиздец как сложно, да и вцелом ты хуйню написал.
>>794713
Четвёртый век. То, что сообщает Златоуст, есть ересь жидовствующих.
У жыдов ожидается приход Мессии, который сотворит жыдам золотой век, где они будут править, и никто не посмеет им устроить погром. То, что и описано Златоустом.
У христиан же Мессия уже пришёл, и золотой век наступит после Всеобщего Воскресения и Страшного Суда(догмат!). Это будет Второе Пришествие, как и обещано.
Т.е в христианском рае не будет нечестивых, которых так опасается Златоуст в своём жыдовском рае.
Почему мы должны целовать трупы? Почему их не погребают,?
Почему мы должны целовать руку попа?
Кто придумал "не торговля, а фиксированное пожертвование" "церковная записка"?
Почему от некоторых представителей так называемого духовенства воняет грехом мужеложства и гордыни?
В каком месте священного писания встречается словосочетание "7 смертных грехов"?
Почему свеча должна быть куплена только в храме, если этот бизнес монополизирован ЗАО РПЦ? В какой книге священного писания Всевышний говорил, что свечи-жертва Господу?Говорил ли Всевышний, что свеча купленная в другом храме - ему неугодна?
Сначала Всевышний сказал: Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.А потом вы обратили внимание на то, как меня зовут и задумались. А что если я - тот самый Илья-пророк. Сможете ли вы опровергнуть мои слова? Кто придумал "предвечный совет троицы", если Всевышний никогда не нуждался в советах? Очень бы хотелось услышать мнение так называемых "святых отцов" Почему вы называете их отцами, если Иисус говорил и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах
Почему Иисус это Господь, если Господь это его Отец?
Кто придумал термин "святая вода"?
>Кто первым произнёс фразы "Кадило крутится-лавэха мутится" "Бабка молится-яхта строится"?
Вавилен Татарский
>Почему мы должны
Должен ты только Даджалу. Не хочешь не целуй
>Почему мы должны облизывать дервянные доски с краской, если Всевышний сказал "не делай себе образа, не поклоняйся и не служи им.
Это Ветхозаветные заповеди, должны соблюдаться только евреями. Христиане живут по Новому завету, там конкретного запрета на иконы нет.
>Почему мы должны целовать трупы? Почему их не погребают,?
Почему мы должны целовать руку попа?
Внутрицерковный этикет, выражение почтения Духу Святому, который по умолчанию действует через святых, чьи мощи почитаются, либо через Его служителей.
>Почему от некоторых представителей так называемого духовенства воняет грехом мужеложства и гордыни?
Если от всех воняет говном, может быть это ты обосрался?
.
>Почему свеча должна быть куплена только в храме, если этот бизнес монополизирован ЗАО РПЦ?
ты же не приходишь в ресторан со своей едой и выпивкой? Таковы правила.
>В какой книге священного писания Всевышний говорил, что свечи-жертва Господу?
Огонь должен гореть на жертвеннике всегда пред Богом (Левит, 6:12) Свеча это упрощенная версия Ветхозаветного огня.
>А что если я - тот самый Илья-пророк. Сможете ли вы опровергнуть мои слова?
Илия не нес бы такой ахинеи.
>Всевышний никогда не нуждался в советах
Это он сам тебе сказал?
>если Иисус говорил и отцом себе не называйте никого на земле
Папашу своего тоже просто родителем называть надо? Предположу что здесь стоит понимать иносказательно. Возможно речь о запрете на обожествление, кумирстве человеческого.
>Почему Иисус это Господь
Господь значит Господин, уважительное обращение, и все.
>Кто придумал термин "святая вода"?
"освященная вода" правильней. "Святая" это так, народное упрощение.
Илья-пророк, а в гугл не смог.
Кто такие хачи?
- Вот у вас в России кавказцев называют хачами, - сказал мне армянский таксист, - а это неправильно. Хачики это только мы, армяне. Хач на армянском это крест. А пошло это от азербайджанцев, это они нас так называли. От них, в России всех кавказцев так начали называть. Как бы оскорбительно. Но для нас это не оскорбление. Разве можно обижаться, когда тебя христианином называют? А вот для азербайджанцев, дагестанцев и прочих кавказцев-мусульман это действительно оскорбление.
Почему Б-г, зная выбор человека и то что грешник пойдет в ад, не создает для грешника смертную душу как у животного? Которая жила бы по инстинктам. Либо увеличит время его жизни до покаяния. Либо пошлет ангела, который ответит на все вопросы грешника и тот покается. Либо погрузит грешника в вечный сон, если душу уничтожить нельзя, оставив ему тело на сохранении.
Почему в аду страдают от нереализованных страстей, но если умираешь голодным, хотящим есть, то попадаешь в рай? Голод-то присутствует, он неудовлетворен. В чем застану в том и сужу и все такое.
Почему в аду бесы мучают грешников, а сами не мучаются и тусят на земле?
Если педофил-насильник покаялся, то забудет ли он в раю свои деяния, включая весь процесс расчленения трупа ребенка?
Б-г напрямую говорил с Моше и народом Исраэля, когда давал Моше заповеди. Потом говорил с апостолами напрямую. И говорил при крещении «се есть сын мой возлюбленный». И там были обычные люди, а не святые, при Моше так и вовсе роптали на Б-га, но он все равно с ними заговори со всем народом Исраэля сразу. Напрямую со множеством людей. Внимание вопрос: что мешает Б-гу сделать то же самое сейчас для всех людей? Больше народу спасется.
((с) НН
Потому что Господь уберёг нас от этого. Духовный мир с демонами очень неприятен для человека.
Потому что грешник создан изначально с благой природой и благой бессмернтой душой. Бог не изменяет природы своего творения лишь потому, что оно отказалось принимать Его благодать. Также это будет слишком легко для нераскаянного грешника, он не получит полного воздаяния за свои беззакония.
Если Бог не посчитал нужным увеличить его жизнь, то очевидно уже не покаяется (а может и принял бы большее осуждение, проживя дольше). Также с видением ангелов, если человек не желает покаяния, то даже явление самого Христа не заставит его покаяться. Фарисеи видели великие чудеса (в т.ч воскрешение Лазаря) и все равно распяли Христа.
Голод не вменяется тебе в вину, это просто последствие грехопадения на человеческую природу. Тут нет действия твоей воли и если ты не был прилеплен душой к пище, то и душа страдать не будет при её отсутствии.
Бесы будут мучиться вечно после Страшного Суда в аду, который уготован сатане и его ангелам, но к сожалению туда попадут и те, кто при жизни содействовал бесам и поселил их действие в своём сердце. Можно ещё сказать, что само существование их уже есть мучение, ведь они навечно обречены на адские муки и на отделение от блаженства и Богообщения.
Не знаю, но предполагаю, что нет, ведь память не есть какое-то зло и твоя личность с душой сохраняется. Но мучить его этот грех точно не будет, учитывая раскаяние. Это видно на практике, при покаянии в таинстве исповеди реально прощаются грехи и они перестают тебя мучить и иметь над тобой власть.
Ничего не мешает, и он это делает через своих апостолов, либо открыто некоторым людям которые готовы принять именно таким образом. Бог ждёт пока человек сам начнёт искать истину и в этом ему открывается. Без любви человека к истине и её поиске никакого уверования не может быть, даже при прямом явлении Бога. Если человек увидел и отказался, что было даже на горе Синай, он примет большее осуждение, чем просто ленивый и неинтересующийся истиной.
> Также это будет слишком легко для нераскаянного грешника, он не получит полного воздаяния за свои беззакония.
Получит. По людским законам за маньячество дают смертную казнь, за убийство - от 7 до 15 лет. А Йешу Машиах, он же Яхве, дает бесконечные муки, причем не только души, но даже специально тело воссоздаст после Страшного суда. Хотя мог бы душу грешника уничтожить или в стазис погрузить навеки. Вот такой вот Б-г-любовь.
>если человек не желает покаяния, то даже явление самого Христа не заставит его покаяться
Вполне заставит, если Йешу явится и параллельно на все интересующие грешника вопросы ответит. Например, о том, что ему в раю делать, будет ли он миры творить там или же только с серафимкой сухарикосушителем саровским обсуждать как тот молился-постился-слушал радио радонеж.
>Голод не вменяется тебе в вину, это просто последствие грехопадения на человеческую природу.
Похоть тоже? Ведь это лишь действие тестостерона на мозги.
>Это видно на практике, при покаянии в таинстве исповеди реально прощаются грехи и они перестают тебя мучить и иметь над тобой власть.
То есть раскаявшийся педофил на исповедь сходил и перестал мучиться о том как расчленил, изнасиловал и съел ребенка, а не раскаявшийся и никого не обидивший онанист на порно будет вечно мучиться в аду?
>Бог ждёт пока человек сам начнёт искать истину и в этом ему открывается
Куча паломников к индуистским йогам и в ислам идут искать истину. Кто им там открывается? Сатана? Гораздо проще было бы если бы Йешу Машиах лично в воскресенье в 12.00 дня всему миру на ухо сказал "я есть, покайтесь". Как жидам на Синае. Всем причем жидам он явился, даже роптавшим на него.
>Но разве был выбор у апостолов, которые Христа видели и его чудеса
Иуда был одним из апостолов, все видел и несмотря даже на то что христос ему несколько раз говорил одуматся предал его.
>Почему Б-г, зная выбор человека и то что грешник пойдет в ад
Потому что выбираешь именно ты из всего бесконечного варианта множеств которые знает бог. Эта возможность тебе дана лично Богом с начала времен.
>Почему в аду страдают от нереализованных страстей, но если умираешь голодным, хотящим есть, то попадаешь в рай?
Ты попадаешь а рай если ты уверовал во Христа и свой жизненный путь изменил в сторону бога. Голодный богатый грешный значения не имеет.
>Почему в аду бесы мучают грешников, а сами не мучаются и тусят на земле
Мучаются. Они занимаются примерно тем же чем занимаются грешники на земле - мучаются и пытаются убежать от своего персонального ада через грехи ещё больше погружаясь в него.
>Если педофил-насильник покаялся, то забудет ли он в раю свои деяния
Личность остаётся но твой выбор уже сделан в пользу бога. Такое знание тебе нигде не понадобится.
>Внимание вопрос: что мешает Б-гу сделать то же самое сейчас для всех людей?
Ты хочешь отобрать у людей свободу воли. В таком спасении нет никакого смысла, тебе же хуже будет от того что ты будешь с богом отвернувшись от него.
>Если педофил-насильник покаялся, то забудет ли он в раю свои деяния, включая весь процесс расчленения трупа ребенка?
Если ребёнок был некрещённым, будет ли он в Аду помнить как его насиловал и расчленял педофил? Или переживание адских мук поможет ему забыть о незначительных земных страданиях?
Палом -> шалом.
Для большей русскости русской веры.
Все некрещенные дети идут в ад, это еще Йешу Машиах сказал.
А "пустите ко мне их, таких царство небесное" - это про жидовских детей верующих, да и непосредственных, простых, чистых.
А в житиях святых дети в аду есть, читал у какого-то раннехристианского святого.
Так вот, конечно по всеблагости Йешу Яхвовича Машиаха, некрещенная жертва педофила идет в ад. У нее могли родители быть алкашами, потом педофил изнасиловал, убил и расчленил, а потом Йешу в ад отправил, ибо не будет же он зря пиздоболить и говорить "истинно говорю вам, кто не родится от воды и духа не войдет в царствие небесное". Только мученики могли некрещеными быть, но у них особая тема - крещение кровью за Христа. А вот жертва педофила не за Христа умерла, поэтому в ад.
>Духовный мир с демонами очень неприятен для человека.
Но вразумляющ. Как болезни. Да и Адамах с Хеввой в Эдеме видели змея, им норм было.
>Также это будет слишком легко для нераскаянного грешника, он не получит полного воздаяния за свои беззакония.
Земные суды педофилов казнят, а не отправляют на вечные муки. Йешу Машиха мог бы уничтожить душу грешника или в стазис ее погрузить. Но не делает этого. Вот такой вот Б-г любовь.
>Если Бог не посчитал нужным увеличить его жизнь, то очевидно уже не покаяется
Тогда бы мог абортировать его во чреве матери, чтоб сразу в рай. Он же всезнающ, знал что грешником этот может стать, вот лучше абортировать. Почему кому-то повезло так сразу в рай попасть при выкидыше, а другим нет?
>Голод не вменяется тебе в вину, это просто последствие грехопадения на человеческую природу
Похоть тоже тогда должна ибо это последствие влияния тестостерона на мозг. Монахи вот специально жрут меньше и оскопляют себя, чтобы тесто не давил на мозг.
>Бесы будут мучиться вечно после Страшного Суда в аду
А щас че мучаются только люди? Ведь бесам тоже должно быть плохо от своих грехов, но им норм, они тусуются на Земле, а Иван Русский Терпилович в аду мучается.
>при покаянии в таинстве исповеди реально прощаются грехи и они перестают тебя мучить и иметь над тобой власть.
Педофил изнасиловал, расчленил, покаялся и перестал страдать - Яхве простил грех. Онанист никого не убил, но мучается вечно. Хорошая религия! Убил, расчленил, изнасиловал, покаялся - и норм. А подрочил - в ад на вечные мучения.
>пока человек сам начнёт искать истину и в этом ему открывается.
В индуизме многие истину ищут и в исламе. Кто им там открывается?
>Иуда был одним из апостолов, все видел и несмотря даже на то что христос ему несколько раз говорил одуматся предал его.
Предал, чтобы Йешу явил силу Синедриону и показал, что он истинный машиах всем, а не только апостолам.
>Потому что выбираешь именно ты из всего бесконечного варианта множеств которые знает бог.
Бог знает и выбор человека, иначе он не всезнающ.
>мучаются
Да ну? А когда в кулсторях православные говорят, что их при смерти у кровати бесы с довольными рожами встречают? Тут явно не похоже на мучение. Тусуются за земле, в книге Иова и вовсе к Яхве в гости заходят. И огонек не жжет их, раз ходят в гости.
>Личность остаётся но твой выбор уже сделан в пользу бога
То есть если я убью и изнасилую твою мамашу, то в райских кущах буду об этом помнить?
>Ты хочешь отобрать у людей свободу воли. В таком спасении нет никакого смысла
Какой смысл жизни у котика или пёсика тогда? У них же нет свободы воли, просто живут умирают и все.
>Предал, чтобы Йешу явил силу Синедриону
Иуда предал за 30 серебренников. Из жадности и зависти. Ничего сверх естественного в его предательстве не было, он просто выдал Иисуса римлянам. Иисуса бы и без Иуды рано или поздно нашли.
>Бог знает и выбор человека, иначе он не всезнающ.
Всезнающ в том смысле что знает все возможные варианты событий. Ради тебя господь себя ограничил знание твоего выбора чтобы у тебя была свобода воли.
>бесы с довольными рожами встречают
Швеция например очень счастливая страна. Только почему-то каждый 10 сидит на антидепресантах.
>То есть если я убью и изнасилую твою мамашу, то в райских кущах буду об этом помнить?
У тебя какая-то зацикленность на изнасилованиях ты бы сходил в церковь покаялся.
>Какой смысл жизни у котика или пёсика тогда?
Служить людям. Книгу бытия почитай.
>Ради тебя господь себя ограничил знание твоего выбора чтобы у тебя была свобода воли
Это откуда такая инфа? Твои домыслы?
А вот в Библии Йешу точно знает про Егуду-предателя еще до его предательства и про судьбы мира, которые являются действием всех людей вместе.
>Только почему-то каждый 10 сидит на антидепресантах.
Отвергли "христолюбивого вождя германского народа" и его учение, пустили ниггеров и арабов, вот и депрессуют. Зато толерантные.
>У тебя какая-то зацикленность на изнасилованиях
Ясно. Аргументы закончились.
>Служить людям
А у заранее известных Б-гу грешников, которым он бы мог давать смертные души, то же самое было бы: служение людям (евреям). А, ну да, так и есть, лол, у жидов гои имеют смертные души и служат евреям.
>А, ну да, так и есть, лол, у жидов гои имеют смертные души и служат евреям.
Так это
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. Еккл 9:10
для рабов-гоев писалось?
Вообще, я не провожу различия между данными понятиями. Если его проводите вы, то поясните, что вы подразумеваете. Я был бы благодарен, если бы вы пояснили как проходит катехизация в православии и в РПЦ. В том значении, которое вы вкладываете в эти понятия, конечно.
Я крещён в РПЦ. Был крещён в раннем детстве, родители неверующие. В зрелом возрасте уверовал во Христа. Очень хочу жить полноценной церковной жизнью, но я совсем не знаю как именно происходит катехизация в РПЦ: к кому с этим нужно подходить, что именно нужно делать, сколько времени она идёт и т. д. Был бы крайне признателен, если бы вы рассказали об этом.
Катехизация крещёных это не какое-то таинство, а просто изучение основ православия и церковной жизни. Ты уже начинал как-то изучать Священное Писание и основное вероучение православия? Начни молиться утром и вечером (можешь использовать короткое правило Серафима Саровского), начни посещать богослужения и вникать в их суть. Готовься к таинству исповеди, думаю ты уже сам осознаёшь ложность прежнего образа жизни если уверовал во Христа и хочешь присоединитьс к Его Церкви.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvennoe-pravilo-prp-serafima-sarovskogo.html
Смотря в каком городе живешь, в твоем храме могут быть курсы катехизации или занятия по изучению Священного Писания, можешь туда обратиться. Ну или непосредственно к священнику с какими-то вопросами.
Ты лучше посмотри на пример Христа. Он был крещён в зрелом возрасте, уже после того как вспомнил своё предназначение и изучил священные тексты. Христос жил исполнением воли Бога и каждый раз в спорах указывал на писание потому что хорошо его знал. Сейчас ситуация схожа, многие религии что называют себя христианскими на самом деле противоречат Библии, в том числе и православие. Рекомендую тебе изучать Библию, прежде всего самостоятельно, можешь начать с т.н. малого круга - Евангелия, потом письма апостолов, Откровение, а можешь начать с нуля и до конца. Это - самое важное, осмысленность своих действий.
¹⁶ Всё Писание боговдохновенно, в нем есть всё, чтобы учить людей истине, обличать во грехе, исправлять ошибки, одним словом, вести к праведности, ¹⁷ чтобы сделать Божьего человека способным и готовым ко всякому доброму делу.II Послание Тимофею 3:16-17
Не слушай никого, ты сам должен размышлять и понимать.
¹³ Входите узкими вратами! Широки ворота, и просторен путь, что ведет к погибели, и многие его выбирают. ¹⁴ Как узки ворота, и тесен путь, что ведет в жизнь, и немногие находят его. Матфей 7:13-14
²¹ Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но тот лишь, кто исполняет волю Отца Моего Небесного. ²² Многие скажут Мне в День Суда: „Господи! Господи! Не от Твоего разве имени пророчествовали мы и не Твоим ли именем изгоняли бесов, не им ли много чудес совершили?“ ²³ И тогда объявлю им: „Я никогда вас не знал. Отойдите от Меня, живущие беззаконно!“ Матфей 7:21-23
Спасибо большое за ответ. Библию я начал изучать достаточно давно. Что же касается православной традиции, то её также стараюсь поднимать по мере возможностей. Что же касается курсов по катехизации, то они проводятся в местной семинарии - не знаю, смогу ли посещать их по причине загруженности на работе. А что касается совета подойти напрямую к священнику, то я уже сегодня к нему подошёл в местном храме после богослужения. Он сказал, что встречи со священником происходят по воскресеньям. Приду на них как-нибудь, посмотрю как там всё происходит.
За 30 лет был в церкви всего пару раз, очень хочу сгонять в местных храм, но даже не знаю как себя там вести и чего делать лол. Поставить свечку и что? Идти домой? Чем там заняться? Меня оттуда не вышвырнут если я буду тихонечко ходить на фрески всякие глазеть?
Спасибо большое за интересный совет. Я, надеюсь, понял твою основную мысль - быть осмысленным в своих действиях и всегда стремится мыслить самостоятельно. Дело в том, что я уже итак на протяжении нескольких лет изучаю Библию, читаю работы теологов (начиная от раннехристианских апологетов и заканчивая современными теологами). В результате всех этих поисков я понял, что положения христианского вероучения действительно отвечают на многие мои жизненные вопросы, что это не является каким-то минутным увлечением. На протяжении последних нескольких месяцев я обошёл множество церквей, молитвенных собраний. Я был и в православных приходах, и в католической церкви, и в различных протестанских деноминациях. Больше всего мне понравилось у православных и у католиков. Сейчас я бы как раз хотел найти себе единомышленников, я устал быть один. Это, конечно, никак не противоречит твоей мысли. Просто, на мой скромный взгляд, быть одному, а тем более - спастись, нельзя в одиночку.
Свечки ставить не обязательно, главное покемонов там не лови. Но если какая-то служба будет идти, то лучше просто в сторонке посидеть, хотя можешь просто делать как все - поклоны бить, иногда на коленки вставать. Быть как все прокатывает вообще в любых религиозных заведениях, даже в буддистских и индуистских.
Ты молодец. Просто хочу сказать что очень опасно выбирать себе религию по удобству. Христос не просто так предупреждал искать узкие врата. Христианство всю свою историю было сектантским течением, его сначала считали отступничеством от иудаизма, потом деструктивом всех империй. То что сейчас признают христианством на самом деле им не является, те же гомосексуальные браки и иконы не могут быть угодны Богу. Молись Богу, именно Богу а не сыну, а он уже направит тебя.
⁸ Не делай себе идола – никакого изображения того, что на небе вверху, на земле внизу, или в водах ниже земли. ⁹ Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог – ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня, Второзаконие 5:8-9
¹³ Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели. Левит 20:13
>вспомнил своё предназначение
Он его когда-то забывал? Ты предписываешь Христу непонимание цели своего воплощения?
>>795327
>сектантским течением
Сектанты это по определению отделившиеся от истинного учения, которых осуждает апостол Павел. Любой отделяющийся от изначальной общины Христа установленной апостолами осужден. Твоей веры не было до реформации и она нескончаемо порождает новые ответвления, это просто новоизобретение.
>Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют
Христиантсво изначально обладало полнотой истины и полнотой правильного толкования ветхозаветной религии и писаний иудеев, ведь Христос и заповедал это всё и заключил Завет с Израилем на горе Синай.
>иконы не могут быть угодны Богу
Отрицающий иконы Христа отрицает боговоплощение. Христос сам сделался видимым для нас, ведь Бог стал истинным человеком, которого можно видеть глазами и рисовать.
>изучил священные тексты
Священные тексты Христос знал и в детстве, хотя никто его не обучал, ведь автор и так знает прекрасно знает своё писание.
>Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
(Лк.2:46-47)
Религия лишь инструмент спасения, а само спасение осуществляется внутри тебя. Католик в ад попадёт не за то что он католик, а за то, что следуя неправильным инструкциям делал неправильные вещи. Но судит Господь собственным судом, нельзя с уверенностью сказать ни про одного человека в рай он попадёт или в ад.
Деноминации это зло и создающие их (раскольники, еретики) вносят раздор в Тело Христово. Согласно апостолу Павлу, у христиан не должно быть разделении между собой, а должно быть единомыслие и любовь. Вводящий новое учение, которое противоречит апостолькому преданию совершает грех. Этот нераскаянный грех и приводит человека в погибель. Ты можешь верить, что например прелюбодеяние не является грехом и на самом деле апостолькое предание, но меньшим грехом от этого оно не становится.
Католики исповедуют искаженную Троицу, поэтому и погибают, ставя своё нововведение выше Святых Отцов. Ересь является формой интеллектуальной гордыни и никак не может быть уврачевано без покаяния. То же и монофизиты, хотя и формально исповедуют Христа распятого, но не истинного Христа Логоса который мог реально пострадать на кресте как Бог.
>Если я считаю, что христианин это тринитарий, который исповедует и любит Христа
Откуда у тебя критерий именно такой? Спасение в истории Церкви всегда понималось именно через единство с Телом Христовым, а не исповедание части веры Церкви в искажённой форме.
>но допустим не разделяют учения Паламы о нетварных энергиях
Если благодать усваиваемая человеком исключительно тварна, то обожение невозможно, ибо мы не имеем нетварной жизни Христа в себе (в т.ч. при вкушении Святых Таин, вопреки Его прямым словам), а следовательно и спасение невозможно. Они сами отрицают свою же возможность спасения.
>то мне лучше сразу к протестантам податься, или в православии есть пространство для такой точки зрения?
Выбирать церковь по критерию согласия с твоими предубеждениями это очень странно. Ведь мы должны своё мнение подстраивать под истину, а не наоборот, выбирать группу людей уже заранее согласную со всеми нашими мнениями.
Нужно выяснить верная ли твоя точки зрения или нет с точки зрения ранней Церкви и Священного Писания, для этого есть много методов: например если ты уже верующий, помолиться Богу и Его святым, чтобы открыли тебе истину, или исследовать глубже на каких именно основаниях православные утверждают невозможность спасения еретиков. Ты увидишь, что эту точку зрения нереально отрицать и оставаться христианином. Либо придётся утверждать, что вся видимая Церковь тысячелетиями пребывала в заблуждении.
>Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)
>Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
>нельзя с уверенностью сказать ни про одного человека в рай он попадёт или в ад.
Христос такому не учил. Он вполне уверенно учит, что делающий вопреки Его словам пойдёт в ад, а праведник пойдёт в рай.
Какой может быть праведный суд, если Бог даже не дал критериев, по которым будет нас судить?
Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Конечно же есть. И не только среди "модернистов": так, святитель Феофан Затворник говорит: "Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то несомненно погибну". Конкретно я думаю, что если человек был крещён, не отверг неискажённую веру сознательно и не имел возможности узнать о православии, то Бог, Своей волей спасший даже разбойника, может лично ввести его в Церковь, когда душа будет разлучаться с телом. Но в любом случае, в этой жизни никто не узнает ответа на этот вопрос.
>Или может есть шанс, что Господь смилостивится над нами?
Есть конечно, но только если будем веровать в Него и просить у Него прощения и помощи в творении добрых дел.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Ин. 3:18-21
>Согласно апостолу Павлу, у христиан не должно быть разделении между собой, а должно быть единомыслие и любовь
Да, я ожидал упоминания про это. В том послании он оппонирует людям, подменяющим фигуру Христа кем-то другим - "я апполосов", "я кифин" и т.д., а затем Павел подчеркивает важность фигуры Христа для прекращения споров.
>Откуда у тебя критерий именно такой?
Это неоднократно подчеркивается в Посланиях и Евангелиях. Меня смущает что критерии принадлежности к Церкви определяются богословскими трудами людей, состоящих в этой же церкви. Вырисовывается ситуация, что нужно верить Святым Отцам потому что так писали Святые Отцы. Либо я чего-то не понимаю.
>Они сами отрицают свою же возможность спасения.
Ты говоришь, что они не правы в вопросе Причастия, но в их теологии, рискну предположить, как-то эта проблема решается, пусть даже оги и заблуждаются на самом деле. То есть сами католики, когда причащаются, делают это искренне, где здесь момент отрицания?
> например если ты уже верующий, помолиться Богу и Его святым, чтобы открыли тебе истину
Я это искренне делал и все равно пришел с таким вопросом.
>не отверг неискажённую веру
Но вера в филиокве предполагает отвергание неискажённой веры.
Крещёный католик может гипотетически спастись только небудучи сознательно католиком (не впадая в грех ереси), т.е. быть либо умственно отсталым, либо ребенком.
>Своей волей спасший даже разбойника
Благоразумный разбойник не принимал никаких ложных учений о Христе и покаялся во всех злодеяниях. В этом и разница. Было содействие воли разбойника воли Христа.
>>795368
>святитель Феофан Затворник
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5
Во-первых, некорректно рассматривать отказ святителя Феофана входить в суждение о вопросе спасения католиков как доказательство суждения о том, что католики спасутся, равно как и «не знаю, спасутся ли» свт. Николая рассматривать как доказательство позиции «знаю, что спасутся». То есть, по своему содержанию эти фразы не подтверждают мнение сторонников лжеучения о возможности спасения вне Церкви.
Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].
Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7].
Наконец, в-третьих, для прослеживаемой у некоторых русских духовных авторов ??? века тенденции уклончиво отвечать на вопрос о возможности спасения католиков и протестанов, есть исчерпывающее объяснение преподобного Амвросия Оптинского. Объяснив невозможность спасения последователей других вероисповеданий, святой старец пишет: «почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности… Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий» [Прп. Амвросий Оптинский. Ответ благосклонным к Латинской Церкви].
>не в то время, не в той стране
Такого не бывает. Всё согласно промыслу Бога Вседержителя. Если китаец в глухой деревне возлюбит истину и захочет её найти, Христос всё устроит для его прихода в православие. Так и происходит сейчас со многими традиционно неправославными народами, у них потихоньку появляются православные приходы, потому что Господь увидел желание людей принять истину и отправил проповердников. Кто-то принимает Евангелие, кто-то отвергает, это воля человека. Отрицая это, ты по сути выставляешь Бога виновным в том, что насильно не заставил людей веровать в Него.
Бог мог заранее увидеть волю человека, что он никогда не обратится ко Христу и поместить его подальше от Евангелия, дабы тот не принял ещё большее осуждение за открытое противлению Евангелию и богоборчество.
>В ад на вечные муки?
Да, без крещения нет спасения по словам самого Спасителя Христа. Но заметь, что отказ от Евангелия не будет для него грехом, если он про него слышал, но он будет судиться по своим злым делам, которые возлюбил больше правды.
>Если китаец в глухой деревне возлюбит истину и захочет её найти, Христос всё устроит для его прихода в православие.
С чего он возлюбит то её? Ты сам то уверен, что возлюбил бы её родясь не в православной стране? А какой-нибудь тумба юмба который даже никогда не задумывался об истине, потому что у них это было просто не принято. Фигню мне не рассказывай, не у всех есть возможность придти в православие. А даже если и есть то дело это весьма сложное.
Как и ты. Не так уж мы и отличаемся, поэтому советую тебе всё же не судить о том кто куда попадёт. Потому что по сухому закону все только ада заслуживают. Лучше с грехом воюй.
>подменяющим фигуру Христа кем-то другим - "я апполосов", "я кифин" и т.д
Католики тоже подменяют фигуру Христа кем-то другим (тем, кто предвечно изводит Духа Святого со Отцом), просто эту фиргуру они тоже называют "Христом". В этом и путаница и опасность ереси. Со стороны вроде тоже христиане, а на самом деле искажают слова самого Господа и Святого Духа, говорившего во Святых Отцах. Одна причина погибели у гностиков отрицающих воплощение и телесность Христа, и у католиков, отвергающих правильное учение о Святом Духе. Оба они уверовали в ложный несуществующий умственный конструкт вместо Бога. Это по-сути форма идолопоклонства.
>Это неоднократно подчеркивается в Посланиях и Евангелиях.
Просто вера во Христа никогда не являлась достаточным критерием. Ведь Новый Завет также говорит о необходимости крещения и получения Святого Духа. Тот, кто любит Христа как он заповедал (больше матери и отца, больше всего человеческого) будет пребывать в истине, ведь Христос есть Истина и не оставит его в заблужении.
>Меня смущает что критерии принадлежности к Церкви определяются богословскими трудами людей, состоящих в этой же церкви.
Так и будет в истинной Церкви, ведь критерии принадлежности формируются апостолами по научению Святого Духа, а богословы просто следуют им без противоречий, дополняя и толкуя их учение и предание. Нет какой-то внешней системы оценки Церкви снаружи которая могла бы быть верной, ведь полнота истины только во Христе.
> но в их теологии, рискну предположить, как-то эта проблема решается
Они так и говорят, что благодать в причастии это некая тварная реальность, т.е не сама Жизнь Христова. Тем самым они сами говорят, что не имеют нетленной жизни в себе. Они отвергают возможность обожения при жизни (хотя это цель боговоплощения и вообще творения человека), утверждая что лишь после смерти ты сможешь созерцать саму Божественную Сущность (вопреки Святым Отцам, показывающими абсолютную непознаваемость Сущности).
>Я это искренне делал и все равно пришел с таким вопросом.
Я тебе верю, буду молиться за тебя, чтобы ты нашёл правду. Мне кажется единственная ошибка у тебя это понимание, что человек сам имеет право решать во что верить, а не обязан следовать благовествованию Христа, апостолов и их преемников. Дух Святой всегда действует в Церкви и научает её всякой истине, сохраняя истину для всех поколений. Если поверишь в это, то вопрос остаётся только в том, в какой Церкви хранится эта неискажённая вера (протестантизм следовательно сразу отметается).
>Ты сам то уверен, что возлюбил бы её родясь не в православной стране?
Об этом бессмысленно говорить, потому что я родился в православной стране по промыслу (хотя я тут не вырос и долго был атеистом, так что место рождения не влияет на спасение автоматически). Я только один и рассуждать о другом гипотетическом человеке не могу. Господь заранее увидел, что я отвращусь от своих мерзских беззаконий и приду к нему, поэтому всё устроил для меня.
>А даже если и есть то дело это весьма сложное.
В этом тоже есть промысел, в трудные времена или обстоятельства больше возможности получить большую награду. Сложнее быть теплохладным в условиях гонений или когда уже обратился в православие, а рядом нет православной церкви.
>какой-нибудь тумба юмба который даже никогда не задумывался об истине
Значит ему она не интересна и он её не ищет. Почему неграм на видео Господь отправил священников, а другим не отправил? Неужели у Него нехватило сил для этого? Каждый человек просвящён Христом при рождении и является образом Божиим. Некоторые подавляют жажду Бога земными или лжедуховными средставми, как материализм или язычество, и поэтому не ищут Бога, хотя Он всегда готов устроить всё для их спасения по своему всемогуществу.
https://youtu.be/OZczMw4000E
>>795397
>Как и ты.
Да. Я заслуживаю ада по своим постпкам, но имею возможность получить прощение грехов крещением, исповедью и Кровью Христа по моей вере в Него. В этом единственная разница.
>советую тебе всё же не судить о том кто куда попадёт
Я не сужу никого, просто повторяю слова Бога о том, каким образом можно попасть в ад. Ведь пути нам известны. Нельзя притворяться и закрывать глаза, что якобы мы абсолютно не знаем кто спасётся. Христос сказал, что крестившийся и уверовавший будет спасён, а неуверовавший будет осужден.
Не, это слишком долго и сложно. Да и я не уверен на 100% что прав. Просто в моём понимании кому много дано с того много спросится, стало быть кому мало с того и спрос меньше.
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут
Лк. 12:47-48
Я согласен с тем, что каждый будет судиться по делам совести, а поскольку у всех совесть нечиста то все должны были бы в Ад. Но Господь сам решает кого миловать, а кого карать. Поэтому уверенно говорить что вот этот чукча в ад пойдёт, потому что не покаялся считаю не верным. У чукчи жизнь совсем в другой плоскости и понятиях. Дойди до Христа не всем дано, а вот доин ли чукча милости Божей другой вопрос.
>Если это не чисто физическое упражнение, считается способом связи с демонами.
А как это понять? Вот, например, в ходе медитации нужно сконцентрироваться на определенной области в теле и дышать определенным образом. Это, по сути, чисто физическое упражнение - концентрация и дыхание. Но объясняется все через какие-то восточные учения. Как это воспринимать?
>медитации восточных религий имеют другие цели.
Да, вот это тоже - если цель медитации это повысить свой уровень энергии, осознанности, здоровья, к конце концов, и не имеет цели связаться с какими-то духами, но при этом терминология используется из восточных религий - это тоже запрещено?
Я знаю, вопрос тупой, но я тут задумался...
Если Иисус своей смертью искупил грехи человечества, то почему люди грешны? Если грехи человека искуплены, то почему его все равно будут судить за них? В чем смысл?
>кому много дано с того много спросится, стало быть кому мало с того и спрос меньше.
Согласен абсолютно, поэтому я и говорил, что неслышание Евангелия не будет для них наказанием. Эта форма Божьей милости для тех, кто своей волей никогда бы не решил избрать Бога. Но из этого не следует, что им будет оправдание и спасение.
>Но Господь сам решает кого миловать, а кого карать.
Помилование на Страшном Суде происходит по нашей вере, при содействии нашей воли с волей Христа. Без этого не может быть спасения, если ты сам не пожелаешь сочетаться со Христом. Этому учило христианство всегда. Нельзя из-за каких-то гуманистических или эмоциональных соображений пытаться подправить это учение под современный мир.
Если бы Господь просто умолчал о том, кого и как и за какие поступки будет осуждать, твоя точка зрения имела бы право на существование. Но он сказал нам, что необходимо верить, покаяться и креститься. Без этого нет спасения, так учили и Христос и апостолы и их преемники.
Потому что есть закон установленный Богом. Согласно закону есть воздаяние за грех. И если ты грешишь, ты как бы копишь этот долг. Своей смертью Христос покрыл каждого долг с лихвой. Иисус можно перекупил наш долг у закона, и теперь может отменять закон и прощать грехи просто так. Но может и не прощать.
>свой уровень энергии, осознанности
Это неправославные понятия и православие не ставит таких целей для человека.
>не имеет цели связаться с какими-то духами
Связь с ними происходит даже без нашей прямой цели. Следуя их практикам и не будучи защищённым правильным учением и благодатью, ты открываешь себя к их атакам. Практики дыхания реально меняют твоё состояние и ты становишься более восприимчивым к духам.
>Без этого не может быть спасения, если ты сам не пожелаешь сочетаться со Христом.
Христос есть Любовь. Если ты жил по любви, но не знал Христа, то Он то тебя знал. И что бы ты понимал, я не пытаюсь подстроить учение под гуманизм. Потому что где гуманизм и где милость Божья?
>>795420
>что необходимо верить, покаяться и креститься.
Верить, каяться и креститься надо в той же степени в которой и не грешить. Что толку если ты крестишься и каешься, а внутри всё такой же? Господь дал нам действенные инструменты и потому мы можем зайти дальше в служении Ему. Но не хотелось бы по нашим меркам судить тех, кто этих инструментов был лишён или не обучен пользоваться. Хотя должен признать как бы оно ни было, на ту же высоту где и праведный христианин никому другому не дано подняться. Другой вопрос должен ли чукча вечность гореть в аду?
>У чукчи жизнь совсем в другой плоскости и понятиях.
Также и у атеиста блудника. Ему не до Бога, у него другие понятия. Что насчёт него, когда Бог сказал через апостола, что прелюбодеи не наследуют Царства Божьего (т.е идут в ад)? Этой аргументацией можно оправдать кого угодно.
>Это неправославные понятия
Это значит, что ими нельзя пользоваться или что их не существует?
Но суть я уловил.
Вопрос последний по этой теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм
Это что-то принципиально другое?
>Также и у атеиста блудника.
Смотря какого атеиста и какого блудника. Одно дело если у атеиста и блудника храм за углом, а другое дело если это какой-нибудь африканец, который лишь раз в жизни видел каких-то непонятных белых людей, толкующих ему про какое-то спасение.
>Если ты жил по любви, но не знал Христа
Добрые дела не спасают сами по себе. Иначе страдания Христа и его искупительная жертва напрасны.
>кто этих инструментов был лишён
Ты отрицаешь промысл Божий в лишении этих людей инструментов? Ты по-сути перекладываешь вину на Бога, что Он не дал им спасения, хотя они может и хотели бы покаяться. Не кажется ли этой предельной жесткостью? Когда обладаешь всемогуществом и желанием реализовать спасение всех, но не делаешь этого для тех, кто хочет спастись, и при том не делаешь чисто по материальным причинам дистанции и культуры.
>Другой вопрос должен ли чукча вечность гореть в аду?
Согласно Христу он никак не войдёт в рай, следовательно обречён на вечное разделение от Христа. Степень его мук уже зависит от тяжести его грехов.
>Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
>Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Ин.3:5-6
>Ты отрицаешь промысл Божий в лишении этих людей инструментов?
Нет я как раз полагаю что Бог будет судить каждого индивидуально в соответствии с тем что Он ему дал, и как каждый этим распорядился. Я отрицаю лишь что Бог дал каждому достаточно, что бы принять Христа. Просто вспоминаю сколько раз я сомневался в Христе и православии. А как бы в нём сомневался какой нибудь иудей, которому с детства толдычили что Христос это лжемессия, а Новый Завет это табу.
>Согласно Христу он никак не войдёт в рай
Сам он точно не войдёт. Человеку это невозможно, Богу же всё возможно. Или всё таки чукчу к бесам? Я и сам не знаю. Как по твоему из ада можно выйти?
>будет судить каждого индивидуально в соответствии с тем что Он ему дал
Согласен, но при этом заповеди общие и грехи общие, на их основании и будет суд. Прелюбодеяние для любого грех, как и поклонение идолам. Ничего не освобождает тебя от них кроме покаяния и Крови Христовой. Идолослужители Царства Божия не наследует, апостол ставит этот грех в один ряд с прелюбодеянием.
>Я отрицаю лишь что Бог дал каждому достаточно, что бы принять Христа
Ин.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Что ещё нужно по-твоему? Принятие Христа не завязано на материальном знании или статусе и культуре. Христос сильнее всего этого. Сколько фарисеев отказалось от него, хотя отлично знали писания и имели доступ к храму Божьему.
>которому с детства толдычили что Христос это лжемессия
Но ведь и из них обращаются, также из мусульман и даже становятся священниками, всё зависит от человека и его любви к истине. По себе видел это, я придерживался многой лжи, но потом когда осознал абсолютную необоснованость своего отрицания Христа я начал понимать, что Христос всё таки был прав, а я нет. Мне кажется это история обращения вообще любого современного человека из атеизма, когда реально хочешь истины и видишь абсурдность всех остальных учений и религий.
>Богу же всё возможно
При этом Бог не заставляет веровать и принимать крещение и Духа Святого. Это условия для вхождения в Царство Небесное по словам самого Христа.
>Но вера в филиокве предполагает отвергание неискажённой веры.
>Крещёный католик может гипотетически спастись только небудучи сознательно католиком (не впадая в грех ереси), т.е. быть либо умственно отсталым, либо ребенком.
Под сознательным отвержением православия я имел в виду либо самостоятельный уход из Православной Церкви, либо отказ от принятия этой веры после получения достаточных знаний о ней. Человек может не вникать в богословские тонкости по типу филиокве и не знать православной точки зрения на них из-за отсутствия такой возможности (например, если он является западноевропейским крестьянином 13 века), но внутренне стремиться к Истине.
В приведённых цитатах Феофана Затворника я не заметил опровержения моих слов, и с ними я тоже согласен. К тому же, я с самого начала говорил не то, что Бог может после смерти спасти человека без Церкви, а то, что Он (как я думаю) может лично, без ведома других людей, ввести его в Церковь.
>раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения
Здесь же, что очевидно, имеются в виду те, кто ушёл в раскол сам, либо же остался в нём сознательно, понимая причины, по которым он был совершён (а все старообрядцы, к которым она цитата, очевидно, и адресована, были и остаются убеждёнными антиправославными, а значит, неосознанно пребывать в расколе не могли).
И в любом случае, раз ни в Библии, ни на одном Вселенском Соборе чёрным по белому не написано, что люди, о которых мы говорим, ни в коем случае не спасутся, значит свобода иметь иное мнение в любом случае есть. А рассуждать о том, попадёт ли в ад не конкретная общность людей (например, еретики, пьяницы, убийцы), а отдельно взятый человек – грех осуждения, вместо этого нужно думать о своих грехах и проповедовать православие как атеистам и нехристианам, так и инославным.
И ещё перфекционизм это тоже чисто бесовская хуня?
Лично я не знаю. Конечно то что идёт против заповедей от бесов. Но есть очень спорные ситуации, в таких случаях я свой выбор только постфактум оцениваю и делаю выводы. Ну а так же советую тебе поискать в интернете и на ютубе мнения священников на эту тему.
На счёт перфекционизма ты должен честно ответить себе почему ты к нему стремишься. Не думаю что само по себе стремление сделат качественно пагубно, но за этим стремлением может стоять честолюбие, гордыня, тщеславие, самонадеянность.
Простецкео дело может растянуться на неделю а то и дольше. Смотря от объёма работы. Загоны такие в голове, что даже перекопать землю "хуёвой" лопатой это плохо сделанная работа.
Или покрасить столбик нужно обязательно самой пиздатой краской купленной в самом пиздатом магазине.
Не я спрашивал почему ты считаешь что надо поступать именно так. Есть же какие-то причины, почему тебе кажется что работа не качественная, и почему тебе надо непременно сделать её качественно.
По поводу покупок это видимо такая форма любостяжания, когда ты приобретаешь вещь потому что она крутая, а не потому что тебе надо выполнить с её помощью работу. Это определенно пристрастие, от которого надо избавиться. Говорю тебе как человек страдающий в точности тем же что и ты.
Опять таки, я здесь придерживаюсь прагматичного подхода. Если я часто копаю, а крутой лопатой я могу перекопать \быстрее\качественней\итд. То я бы всё равно купил дорогую, потому что в этом случае покупка себя оправдывает. Тут главное что бы вещь не покупалась ради вещи.
>отказ от веры ради спасения жизней
Христос не мог согрешить даже мысленно. Это абсурдно.
Спасение души важнее спасения просто тела, ведь тело и так обречено на воскресение. Отказываясь от веры как священник, ты губишь и себя, и тех кого "спасаешь".
>И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Неудивительно, что Скорсезе снял такой фильм, потому что он родился и вырос на западе, а на западе спасение зарабатывают. В том числе зарабатывают принося жертвы. Я тебе жетву, а ты мне или кому-то ещё - спасение. Ты - мне, я - тебе. Мы с тобой, Господи, сторгуемся.
Ты не можешь заработать себе спасение, принося в жертву даже своё тело. В Евангелие всё написано:
> И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь, о которой тут говорится, это та любовь, которая 30-я ступень у Иоанна Лествечника.
То что сделал правый разбойник: просто честно взглянуть на свою жизнь и признаться себе что ты грешный.
Нам добиться такого состояния души можно только одним способом. Попробовать исполнить то что Господь нам завещал и при этом наблюдать за собой. В результате человек увидит что он ничего толком исполнить не может, ни каким идеалам не соответствует и что только при обращении к Богу он начинает хотя бы немного жить по-человечески. Это трезвое видение своих грехов и понимание своих ошибок и стремление от них избавиться через обращение к Богу называется смирением.
Спасение приобретается только смирением. По причине того что Бог - это Спаситель. Тому кто не видит себя погибающим, Спаситель не нужен. Увидеть себя погибающим, как я сказал выше, можно лишь попробовав жить по заповедям Евангелия.
Заповеди же Евангелия, это не просто ветхозаветные 10 заповедей и не просто нагорная проповедь, это намного более широкое понятие. Грубо говоря, заповеди Евангелия, это всё то к чему призывает человека Евангелие. Никто эти заповеди никогда не считал и чтобы их узнать надо просто жить по Евангелию. Обращаться к опыту людей, кто по Евангелию жил, то есть к святым отцам.
Надо понимать, что духовная жизнь это не логическая переменная, которая может принимать значение TRUE или FALSE. Типа вот вчера у меня духовной жизни не было, а сегодня есть. Духовная жизнь есть всегда и это вектор, который может быть направлен или на спасение или на погибель, который может быть и большой и совсем маленький. Бог не требует от нас ни каких подвигов, ни каких уходов в пустыню, ни каких бессонных ночей в молитве. Нам в наше время надо сейчас почаще жалеть и не обижать друг-друга, стараться никого не осуждать. Уделять немного времени чтобы научиться вере и тем опасностям, которые поджидают человека на пути его духовной жизни. Ну и молиться. Вот и всё и так спасёмся.
Как Бога попросить о помощи в сложной жизненной ситуации?
Мне нужна работа, что бы я мог содержать себя, через месяц (в конце октябре), я вынужден съехать и не знаю, что мне делать.
Пошел бы работать на стройку, но у меня проблемы со здоровьем, по этой же причине не могу пойти в продавцы или в кафе.
Рассматриваю удаленный вариант, но не знаю, кем мне быть, т.к. боюсь ошибиться и не знаю, что мне учить, безнадежно в общем то.
Я хотел бы попросить Бога о работе, о профессии, молился ему и святым - бесполезно, полное молчание.
С учетом того, сколько мне времени осталось, выхода из ситуации у меня нет, конец обозначенного времени для меня будет означать, что жить мне негде будет.
>Бог не требует от нас ни каких подвигов, ни каких уходов в пустыню, ни каких бессонных ночей в молитве
Однако при знакомстве с трудами православных святых или при общении с некоторыми верующими именно такое ощущение и возникает - тебя навязчиво толкают в абсолютный унылый религиозный фанатизм, пытаются контролировать с головы до пят, обрабатывают психологически и пытаются лишить какой-либо автономности, на любой чих предлагая слепо следовать святым отцам. Ведь своенравие, как известно, от дьявола.
Ну, по молитвам другим он мне в жизни уже помогал, поэтому я приму любой исход своей ситуации, в целом ты прав.
Просто хотелось бы профессию получить, вдруг расположенность есть к программированию или рисунку, не знаю, выбор вообще сделать не могу, полная безнадежность и упадок какой то.
>Как Бога попросить о помощи в сложной жизненной ситуации?
Никак. Бог не вмешивается в твою жизнь.
Это принципиальный момент.
Ты сам - кузнец своей жизни.
>попросить Бога о работе, о профессии, молился ему и святым - бесполезно, полное молчание.
Естественно. Так и должно быть.
Ты сам должен взять ответственность за свою жизнь на себя и сам её строить.
Лучше проси пресвятую Марию, Николая Угодника или святую Матрону Московскую.
Можно даже оставить просьбу в интернете, например вот тут https://g66.ru/matronaru/
Возврат ко Христу невозможен без содействия твоей воли. Иуда принял в себя благодать Христа на тайной вечери и повесился вскоре после этого.
Может у тебя (как у меня когда-то) начался постепенно процесс понимания того, что Христос был прав и учение в которое ты уклонился не имеет в себе полноты истины и приносит злые плоды.
Попробуй просто исследовать реальное учение православия о Троице и о Христе, ты поймёшь что, оно куда глубже деизма и лучше объясняет мир.
Я полагаю, что ты потерял интерес, потому что не осознавал всей ценности общения со Христом и заменил Его чем-то другим, может тебе помогли соблазниться другие. Когда ты отбросишь всё остальное, что к тебе прилипло за это время, то надеюсь и молюсь, что опять уверуешь.
>Он по отечески любит и прощает меня
Первое не заблуждение, Господь всех любит и ждёт их обращения к Себе, особенно Свой народ - православных христиан, тем более отпавших овец.
>Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лк.15:20-24)
Второе это заблуждение если ты не просил прощения и просто ожидаешь его автоматически, без покаяния и следования словам Христа, который говорил, что дал апостолам власть прощать и оставлять грехи.
Ст. 26-28 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
>У Бога один народ - евреи
Евреи Его предали. На свой брачный пир Он пригласил народ со всех сторон земли.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/evangelskie-pritchi/4
В храм так и не зашёл. Страшно, что ли. Что-то сдерживает меня, никак не могу. Завтра пойду в храм зайду.
Подскажите какие-то правила поведения в церкви, что ли. Заранее спасибо!
> храм так и не зашёл. Страшно, что ли. Что-то сдерживает меня, никак не могу
Да, есть такое. Скорее всего, из-за того, что и я и ты не были выращены в религиозной среде. Я вообще в церкви, наверное, меньше 10 раз был - в основном на Пасху, да и то, не всегда. Правда, иногда в детстве вместе с друзьями забегали на территорию местной церкви, чтобы попить воды - там стояла эдакая водоколонка с весьма чистой и вкусной водой. А еще помню, что летом там много пчел летало, так что мы там долго не задерживались.
>Подскажите какие-то правила поведения в церкви, что ли. Заранее спасибо!
Тоже интересно.
У меня детородный орган - 11 см в длину и 11 см в окружности, с такой размер ставит крест на личной жизни и очень сильно влияет на личную жизнь.
Полноценный секс не возможен, а если интима не будет, то и брак развалится.
К тому же я некрасивый, неудачник и как мужчина - нелеквид, мусорка, но как и все, нуждаюсь в любви.
В общем, я решил раз в месяц ходить к проститутке или на массаж, что бы заниматься сексом и обнимать проститутку и платить ей за то, что бы она обнимала меня и делала вид, что меня любит.
Но это грех и если не прекратить, то я попаду в ад.
Собственно вопрос - можно ли хорошими поступками, перекрыть этот грех в виду моей открытой потребности и невозможности ее удовлетворить?
Или же, как бороться с потребностью в любви (даже не физической), если сил нет? Ну вот просто сил нет и все, даже выйти из дома не могу, ощущение, что всего меня скручивает.
> В интернете миллион видео как вести себя в храме.
И ты, один из миллиардов пользователей интернета, не смог оказать мне помощь. Воистину христианин.
> Лучше сходи в храм на большой праздник когда там мало народу. Затеряешься в толпе, посмотришь что к чему, будешь делать всё тоже самое что другие делают и не отсвечивать.
Понятно, отличный совет. Не обременил себя от такой великой помощи?
>а если интима не будет, то и брак развалится.
Бабе интим и не нужен. Для неё секс - это небольшое продолжение-одолжение на почве эмоциональный близости и соучастия. Если ты думаешь, что у баб либидо как у кобелей (у тебя), ты очень-очень сильно заблуждаешься, что приведёт тебя к разочарованию.
Да и не длина имеет значение, а толщина. Что после родов вообще без особой разницы хоть для обладателей полена, хоть для карлов-карандашиков.
У меня и толщина маленькая (11), так что этим я не могу компенсировать длину.
А на счет размера - я довольно таки долго изучал эту тему, общался на форумах, анализировал большой массив данных и лично для себя уяснил, что женщине приятен 15-17 см., в среднем, это золотой стандарт для большинства, при средней толщине.
Мой же случай - это приговор, "Любовь" пройдет через три года и в быту, моей жене захочется просто секса, расслабиться, а после рождения ребенка, она меня тем более чувствовать не будет.
А так, как я исключительно хотел бы взять в жены по любви, то понимаю, что разрыв, измена - предательство для меня будет крайне болезненным ощущением и понимаю, что подобный исход, вполне очевиден. Более того, листву-тян мне не найти, а меня она с предыдущим все равно будет сравнивать, т.к. в 99% у прошлых парней члены больше и толще, моего.
Я принял свою проблему, но мне сложно с подобным жить, т.к. это была моя мечта, найти женщину, полюбить взаимно друг друга, жениться и что бы одна, на всю жизнь, вместе пройти наш жизненный путь.
Поэтому и планирую заменить все, куртизанкой и платить ей, что бы обнимала меня и лежала рядом со мной, делая вид, тчо меня любит, либо же сойти с ума и создать тульпу или уйти навсегда в ОС.
Но т.к., верю в Бога, понимаю, что это ад и самому в принципе не особо комфортно этим заниматься, ощущение - как грязью облился. И что делать, я не знаю.
>я довольно таки долго изучал эту тему, общался на форумах, анализировал большой массив данных
Блядь, я перетрахал в молодости 200+ баб. Им важна толщина, кто по этому загонялся. А массе - только эмоции. Для них мозгоебля важнее тыкания пипиркой в ваоеник. Им это вообще не важно, либидо КАРДИНАЛЬНО ДРУГОЕ. Обусловленное биологической ролью.
Ты читаешь, что я тебе пишу?
У меня кроме длины и толщина маленькая, меньше заниженного размера, даже.
Т.е, я не могу компенсировать толщиной, длину своего карандашика.
Эмоции - сначала да, но образ мужественности и того самого рушится, когда опускают руку в штаны, многие жалуются, мол у него 13 см и тонкий, но я его люблю, что делать, НО НЕ ЧУВСТВУЮ ЕГО.
А вот у бывшего, с 16-17, даже больновато и есть ОЩУЩЕНИЕ НАПОЛНЕННОСТИ.
Так что, как понимаешь, в моем случае - это приговор и я это принял, как часть моей жизни.
>>796048
А пока, я должен буду терпеть ее измены и истерики из за этого, что она неудовлетворенна.
Я хоть и полу-муж, но все же маленькое самоуважение у меня есть, поэтому нiт.
У самого поди 16 см., и нормальная толщина?
В общем, я тебя понял, да и вопрос не об этом в основном, а о том, как пресечь и бороться с этой потребностью.
Потому что я вижу несколько путей:
1 - проститутки и создание иллюзии "любви", когда тебя обнимают.
такое себе, не пробовал, хочу, но как то грязно, что ле и неприятно.
2 - ОС, осознанные сны.
уйти в себя и жить во снах, снился сон, где приснилась девушка и я чувствовал, что я ей нравлюсь, она была в халате медицинском и шла ко мне, потом я ее искал и не мог найти, проснулся и было крайне грустно.
если научиться ОС, можно как то "общаться" со своим подсознанием, где подсознание будет выдавать образ того, чего я так ищу и любить и быть любимым во сне.
заинтересован.
3 - тульпа.
эзотерическая практика на самом деле с вероятностью в 99% сойдешь с ума и уедешь в дурдом, т.к. голоса в голове не замолкнут.
4 - духовный путь, пост, молитва, но это скорее жизнь в монастыре, а не в миру, т.к. надо уходить от мира.
если честно, не особо, потому что мне бы хотелось жить в миру, смотреть из окна на падающий снег или дождь, когда рядом спит собака и играть в этой ламповой атмосфере, в какой нибудь alan wake.
или заказать доставку и смотреть ужасы, под что нибудь вкусное.
Бог не идол, чтобы верить в него, поклоняться ему и исполнять его заповеди.
Бог здесь и сейчас.
Бога нельзя найти, потому что невозможно потерять.
Всякий нашедший Бога понимает, что никогда его не терял.
Кто справа на иконе сверху, прошу подскажите
Бог не идол, чтобы верить в него, поклоняться ему и исполнять его заповеди.
Бог здесь и сейчас.
Бога нельзя найти, потому что невозможно потерять.
Всякий нашедший Бога понимает, что никогда его не терял.
Есть ли аналогичная книга для православия?
>мусульмани
сахиб, бакшиш
Чем отличается Бог от холокоста? Бог есть
>Подскажите какие-то правила поведения в церкви, что ли.
Снять шапку, перекреститься на входе и перед тем, как выйти - а дальше как сам хочешь. В принципе, полагается перекреститься ещё после молитвы, если будешь молиться.
>>795796
Евреи - это просто избранный народ для хранения Его заветов, чтобы могла появиться Мария.
1-е Коринфянам 11:14
Почему тогда Иисуса изображают с длинными волосами? Насколько знаю Иисуса стали изображать сильно позже его смерти, откуда они тогда решили, что он был длинноволосыми? Почему тогда многие священники носят длинные волосы?
>Почему тогда многие священники носят длинные волосы?
Знак особого посвящения Богу и Его власти над ними. В Ветхом Завете тоже были люди, которые по обету назорейства не стригли волосы.
https://www.youtube.com/watch?v=-JMMy3fOhns
(От Матфея 5:39)
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(От Матфея 5:41)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(От Матфея 5:44)
Больший из вас да будет вам слуга:
(От Матфея 23:11)
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(От Матфея 23:12)
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
(От Луки 6:27)
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(От Луки 6:28)
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
(От Луки 6:29)
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(От Луки 6:35)
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
(От Луки 6:22)
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
(1-е Петра 2:18)
Жиды специально насаждали терпильную веру?
Жыды батлили с Иисусом что он лжемошиах. И продолжают говорить, что христиане тупые и полны ненависти. Жыды вообще держали и держат свою веру отдельно от гоев.
Это греки уверовали в одну из сект, от греков это ушло римлянам и славянам, а от римлян к германцам и кельтам, и потом германцы начиная с Карла Великого шли войной на те племена, которые ещё оставались языческими, например франки нормально так саксов прирезали, а уже те в свою очередь буквально загеноцидили балтских пруссов. Т.е. сами европейцы всех язычников вырезали, а потом начали ополчаться против жыдов.
Жыды же в рот ебали гоев, которые постоянно к ним лезут, начиная с древнего Египта и Вавилона, заканчивая третьим рейхом. Но гои никак не угомонятся, жыды Иисуса убили, в штаны насрали, воду из крана выпили. Иисуса Пилат убил через римских солдат, при чём тут жыды вообще.
Дело такое, вот мне сегодня девушка написала что хочет встретится выяснить для себя что-то в живую, после того как до этого я ей эпичное-романтичное первое свидание устроил по маршруту театр/балет-ресторан, а потом дома опасно к ней "приблизился".. Но дело не в этом. Она не всем довольна. И эта встреча может быть последней. Я задался вопросом куда бы я пошел с человеком, если бы это было в последний раз. Есть варианты, но самый "самый" - в Дом Божий! В церкви я хоть пару раз бывал, ставить свечи умею.
Вопрос вот: в чем женщинами можно входить в церковь помимо стандартного платка? вдруг у неё такого просто не окажется, а купить и подарить, я не успеваю
Я хочу сделать неожиданный мув и не говорить куда мы идем, потому, думаю, не могу сказать прямо "бери платок для церкви", скажу там лишь, "возьми головной убор, чтоб тебя не продуло, платок у тебя есть? он был бы идеален". Но как всё же не прое*потеряться?
Хуя мойшу порвало. Если ваши не причем, то почему я вижу в окне зарево от твоей разорванной жопы?
>сами европейцы всех язычников вырезали
Как же так вышло, что совершенно местячковая секта с доктринами "рай только после смерти" и "подставь другую щеку" распространилась на всю европу и дальше? Кому как не евреем с их "высшей раssой" выгодно, чтобы гои были мирными и покорными? Кому как не евреям выгодно столкновение христиан с другой авраамической сектой и геноцид народов с обоих сторон?
>к ним лезут, начиная с древнего Египта и Вавилона
Жиды развалили Вавилон, съебались в Египет, где поступили точно также.
>Иисуса Пилат убил через римских солдат
Ох, лол
Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нём вины.
Евангелие от Иоанна 19:6 — Ин 19:6:
>Как же так вышло, что совершенно местячковая секта с доктринами "рай только после смерти" и "подставь другую щеку" распространилась на всю европу и дальше?
Потому что дебилы
>Кому как не евреем с их "высшей раssой" выгодно, чтобы гои были мирными и покорными?
Константин и Карл великий жыдами были?
А Владимир Святославич - жыд?
>Кому как не евреям выгодно столкновение христиан с другой авраамической сектой и геноцид народов с обоих сторон?
Евреи в сторонке, ислам выдумали арабы, христианство было еврейской сектой, но за его распространение ответственны греки и римляне. Евреи постоянно указывают на несостыковки верований мусульман и христиан
>Жиды развалили Вавилон, съебались в Египет, где поступили точно также.
Вавилон метался между Ассирией, Персией и Грецией, при чём тут жыды?
Египет закончил существование после арабского завоевания
>Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нём вины.
В евангелие от матфея, единственном, которое было списано с оригинала - прямо говорится, что распяли его римские солдаты, и судил его римский начальник. Иисуса предал его же ученик, распяли римляне, но виноваты жыды
Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
Евангелие от Матфея 27:1 — Мф 27:1:
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Евангелие от Матфея 27:20 — Мф 27:20:
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Евангелие от Матфея 27:22 — Мф 27:22:
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят.
Евангелие от Матфея 27:23 — Мф 27:23:
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Евангелие от Матфея 27:25 — Мф 27:25:
Маняврируй дальше, жидок.
А начиналось всё с того, что клятые жыды веру насаживают, лол. Воины правителя - солдаты префекта, т.е. начальника.
Преторий или Преториум - палатка полководца и место под неё в лагере римской армии.
σπεῖρα - полк, отряд воинов (1/10 часть легиона, содержавшая около 600 воинов).
Евреи видели лжепророка, и очевидно просили убить его, что норма для того времени и места. Но ты можешь продолжать верить в эту прекрасную религию, списывая ниприятные моменты на "метафору" и "ошибку перевода" синодального текста
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(От Матфея 10:35)
И враги человеку - домашние его.
(От Матфея 10:36)
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(От Матфея 10:37)
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(От Матфея 19:29)
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
(От Луки 12:52)
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(От Луки 12:53)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(От Луки 14:26)
>Вот так ты и съехал с темы
------>>796440
>Жиды специально насаждали терпильную веру?
Вот начальная тема
>течение начало загибать, появились разные секты, толкования, евангелия, что и погубило христианство, об этом, конечно, умолчим.
Ну так откажись от христианства. Кому не похуй вообще
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
(Второзаконие 15:6)
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
(От Матфея 10:5)
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(От Матфея 10:6)
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(От Матфея 15:24)
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
(От Матфея 15:25)
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(От Матфея 15:26)
День тот был пятница, и наступала суббота.
(От Луки 23:54)
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
(От Луки 23:55)
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(От Луки 23:56)
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
(К Римлянам 11:28)
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(К Римлянам 11:29)
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
(К Римлянам 11:25)
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(К Римлянам 11:26)
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(К Римлянам 11:27)
Отмены иудейских законов были уже после смерти Иисуса
>Жиды специально насаждали
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Потому что вокруг этого крутится весь наш грешный мир.
Сделай из камней хлебы.
Нет, не одним хлебом питаемся, а всем что исходит от Бога.
Поклонись мне и получишь все царства.
Нет, Богу одному служи и Ему поклоняйся.
Сбросься вниз и ангелы понесут тебя.
Нет, не искушай Господа Бога своего.
Все ответы Иисуса направлены к Богу, Богом Он отражает нападения Сатаны, указывает что благо невозможно без Бога. Без Бога не наешься хлебом, не завоюешь все царства и не понесут тебя ангелы.
А все нападения Сатаны направлены на то чтобы без Бога всё приобрести, подразумевая всю ту же самую мысль Адама и Евы в раю: я - бог. А раз я бог, то дед с бородой на небе мне не бог, а лишь орудие, которым я могу воспользоваться для своей пользы так как я её вижу.
На верхней дощечке был прибит "приговор" Христа - табличка с надписью Иисус Назорей Царь Иудейский.
Нижняя означает двух разбойников.
>Вопрос о причине начертания нижней перекладины наклоненной достаточно убедительно разъясняется литургическим текстом 9‑го часа службы Кресту Господню: “Посреде двою разбойнику мерило праведное обретеся Крест Твой: овому убо низводиму во ад тяготою хуления, другому же легчашуся от прегрешений к познанию богословия”. Иными словами, как на Голгофе для двоих разбойников, так и в жизни для каждого человека крест служит мерилом, как бы весами его внутреннего состояния.
>Одному разбойнику, низводимому во ад “тяготою хуления”, произнесенного им на Христа, он стал как бы перекладиной весов, склонившейся вниз под этой страшной тяжестью; другого разбойника, освобожденного покаянием и словами Спасителя: “днесь со Мною будеши в раю” (Лк. 23:43), крест возносит в Царство Небесное.
- https://azbyka.ru/istoriya-razvitiya-formy-kresta#a_z19
> нацепил православный крест в треде
> вёл себя не по-христиански
> всего пару раз был в церкви
> тян хочет выяснять отношения, а сыч в панике хочет привести её в церковь, где принято молчать
Ты либо дурак, либо... Если скажешь о серьёзности намерений и о венчании, может и прокатит. Но ты всё равно дурак.
Левиафан - символ материального и плотских желаний. "Можешь ли ты удой вытащить левиафана и веревкой схватить за язык его"... Это символика обуздания плотских похотей.
За ОП-пик на "горячие источники" не попадешь?
В последние дни навалилась череда тяжёлых событий, я совершил множество грехов, которые не хотел совершать. У меня нет сил бороться с искушениями, нет чистоты быть достойным Бога.
В этом абсолютно чёрном мире невозможно приметить ничего светлого, ничего доброго и Божественного.
У меня появилась навязчивая мысль, что мне нужно покинуть православие. Она сверлит в самую душу.
Я хочу оставаться православным, каждый день бьёт по мне словно молот.
Мне уже выпали три шестёрки не по моей воле.
Может ли Бог помочь мне? Хочет ли?
Бог милостив и я верю, что Он поможет мне
Что же мне делать в моем состоянии?
Монахам в унынии Нил Синайский советует продолжать без задней мысли трудиться и молиться, пока не отпустит.
Светские психологи от депресняка советуют примерно то же самое, делать по мере сил обычные бытовые дела, заняться уборкой квартиры или физкультурой, или уйти в работу с головой.
Но честно говоря хз, потому что любая деятельность со временем переходит в режим автопилота, и уныние не только возвращается, но и становится уже неубиваемым, как вирус, который травили антибиотиком, а он адаптировался и стал резистентным.
>Светские психологи от депресняка советуют примерно то же самое, делать по мере сил обычные бытовые дела, заняться уборкой квартиры или физкультурой, или уйти в работу с головой.
Если бы ты прочитал хоть одного нормального автора, то видел бы, что у них куча методик, в отличии от всяких пигидиев.
Обратиться к психотерапевту. Батюшки не заканчивали медицинских академий и не имеют права ставить диагнозы и выписывать препараты.
В церкви ты можешь получить только общий совет как ты самостоятельно можешь справится со своими проблемами. Если же ты чувствуешь что не имеешь решимости справляться самостоятельно, до ступай ко врачу.
то что ангела сделает бесом - для человека смерть.
та же вариация на тему материального начала в человеке. "Бехема" переводится как животное. Ну выводы сам можешь сделать
Предлагаю создать единого русского бога и поклоняться только ему.
Потому что их час ещё не настал. Бог позволил Сатане доказать свою позицию - более счастливая жизнь людей без власти Бога. Как видишь жизнь не очень счастливая но и время правления Сатаны ещё не вышло. Как только час, известный только Богу настанет, Сатана будет посажен в тюрячку на определенный срок а потом уничтожен.
³³ так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. ³⁴ Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; ³⁵ небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; ³⁷ но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, ³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
Матфея 24:33-39
¹ И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. ² Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, ³ и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. Откровение 20:1-3
⁷ Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской. ⁸ И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. ⁹ И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; ¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откровение 20:7-10
Вечный огонь символически означает вечное уничтожение потому что вечные мучения, пусть даже и согрешивших творений, не могут быть волей любящего Бога.
>Бог позволил Сатане доказать свою позицию - более счастливая жизнь людей без власти Бога.
Так сатана по-моему доказал. Как только церковников отправили на парашу, так сразу уровень жизни вырос на порядки, средняя продолжительности жизни поднялась с 20 лет до 80.
>>796762
>>796714
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5
Вот когда сможешь объяснить как люди за века предсказывали Христа, тогда и приходи. Не важно еврейский или какой любо другой. Важно что истинный. Который по-настоящему учит добру, ни буддизмы, ни индуизмы, ни ислам, ни даже иудаизм не учат тому, чему учит ортодоксальное христианство. На деле это простейшие и очевиднейшие истины, которые при всём при этом даже не рассматриваются человечеством. Ну к примеру какой должна быть абсолютная любовь или абсолютное добро? Ну очевидно же что абсолютными, т.е. к каждому без разбора. Но пока Христос не сказал об этом никто и помыслить не мог что так оказывается можно.
Почитал внимательно. Образный язык. Прямых подтверждений нет. А далее по тексту вот что:
>Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Правильно я понимаю, что богами называются все те, к кому обращено слово божие?
Образный язык трактуется многообразно на разных понятийных уровнях. Принятие одной трактовки и отбрасывание остальных является проявлением религиозного фанатизма.
>Тут как раз кроется понятие обожения человека
Ой ли?
>Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
Это не предложение обожествиться, а утверждение.
>На деле это простейшие и очевиднейшие истины, которые при всём при этом даже не рассматриваются человечеством. Ну к примеру какой должна быть абсолютная любовь или абсолютное добро? Ну очевидно же что абсолютными, т.е. к каждому без разбора. Но пока Христос не сказал об этом никто и помыслить не мог что так оказывается можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE-%D1%86%D0%B7%D1%8B
Мо Ди (кит. 墨翟), или Мо-цзы (кит. 墨子; ок. 470 — ок. 391 до н. э.) — древнекитайский философ, разработавший учение о всеобщей, беспристрастной любви и государственном консеквенциализме[1].
https://www.rulit.me/books/mo-czy-read-360967-6.html
Мо-цзы говорит: «Какую питают любовь — всеобщую или отдельную — злые люди Поднебесной, ненавидящие людей? Ответим: непременно отдельную любовь. Таким образом, сторонники отдельной любви в результате порождают великое зло в Поднебесной. Поэтому следует отвергнуть отдельную любовь...»
Поэтому всеобщая выгода, всеобщая любовь приносят Поднебесной большую пользу; отдельная корыстная выгода, за счет общей выгоды, есть большое зло дня Поднебесной. Во всеобщей пользе лежит истина... Необходимо отдельную любовь, корыстную выгоду заменить всеобщей любовью, взаимной выгодой... Дело человеколюбивого человека непременно состоит в служении тому, чтобы приносить пользу Поднебесной и уничтожать в Поднебесной зло...
>>796793
>Также моист отказывает в любви духам и «ворам», или «преступникам». Преступника убить можно, несмотря на то, что мы его любим, поскольку любим мы в человеке не «разбойничность» его, не преступность его, а его человечность, мы любим человека, поскольку он человек. Таким образом, разбойника можно убить, и это не мешает его любить. Потому что мы убиваем его не как человека, а как разбойника. С духами примерно так же – духи не люди, но они сохраняют с нами отношения родства, поэтому как старшему брату или отцу духу можно служить, т.е. приносить жертвы, но любить его не нужно.
Эх догодаться догодался, а вот реализация хромает. Как думаешь почему она хромает?
>Таким образом, разбойника можно убить, и это не мешает его любить. Потому что мы убиваем его не как человека, а как разбойника.
Точно так же в христианстве пытают "еретиков" как бы испытывая любовь к тем, кого они пытают, а потом их за такую любовь канонизируют.
>Не важно еврейский или какой любо другой. Важно что истинный. Который по-настоящему учит добру
Какое добро, мудачок?
>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
>Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Можешь конкретные цитаты привести или хотя бы своими словами выразить основную мысль почему предсказания не предсказания? Полагаю что единственный способ это сделать это сказать "они подогнали Иисуса под пророчества". Окэй. Но вот есть один стих, который никак не ложится в эту парадигму. Этот стих это Иеремия 31:31-34, где предсказывается появление Нового Завета и его распространение по всему миру. Как тогда это объяснить? Как человек за 600 с лишним лет предузнал, что у иудеев будет Новый Завет, что само по себе немыслимо, и что все будут о нём знать?
Бог - всезнающий, всемогущий и всеблагой? И нет ему равного?
Тогда как так вышло, что у такого хорошего Бога такой вот мир? Тут же всё построено на пищевых цепочках, каждая букашка ест другую, чтобы выжить. Либо лисёнок, либо гусёнок. И вы мне говорите, что этот совершенно безжалостный концепт придумал всеблагой Бог?
В таком случае нам следовало бы переопределить понятие "всеблагой" и прийти к выводу, что Бог всеблаг лишь со своей собственной точки зрения, почти не имеющей точек пересечения с человеческим интуитивным понятием о добре и зле.
>До грехопадения страданий и смерти не было, всё это появилось по вине Адама
Адам сидел и проектировал все эти страдания?
Или всё же Адам просто откусил запретное яблоко, а Бог такой: «ну всё, теперь-то я разгуляюсь» — и давай изобретать тысячи болезней и сотни видов паразитов? Почему он остановился именно на таком вот этапе? Можно было мир и похлеще замутить, наверное, чтобы тут ещё больше страданий было.
>Но только в нормально составленную, логичную сказку, а не в то, что преподносится библией.
Потому это и не сказка. Сказки составляет человек, руководствуясь своей человеческой логикой и миропониманием. А здесь Создатель вселенной в образах передаёт человеку суть его существования в этом мире. Потому и оно кажется не логичным если читать его без внимания и веры. На деле это сундук с Божественной мудростью, законами и пророчествами.
>>796927
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
То есть Иеремия это лжепророк? А иудеи то и не в курсе. Да и Христос не призывал идти в след других Богов, которых они не знали.
>То есть Иеремия это лжепророк? А иудеи то и не в курсе. Да и Христос не призывал идти в след других Богов, которых они не знали.
Христос называл себя Богом и призывал идти за собой.
Поэтому его и убили, руководствуясь 13 главой Второзакония.
Так сказать, исполнили закон.
>Христос называл себя Богом и призывал идти за собой.
Богом Он себя не называл, только Господом и говорил что Он и Отец - одно. При том что Он звал идти за собой, Он говорил "никто не приходит к Отцу, как только через Меня". То есть вёл то Он не к самому себе.
НО! разговор вообще не об этом. Разговор о том, как же так Иеремия предсказал появление Нового Завета?
Если уверуешь во Христа, то это означает примешь христианское мировоззрение. И по своему опыту я могу сказать, что это и есть так самая Истина. Тот самый ответ почему так, и что теперь делать. Если начнёшь практиковать, то и Бога ощутишь. Узнаешь что есть оказывается жизнь вечная, и в каком страшном мире ты оказывается живёшь. И получишь надежду на спасение отсюда. Это если вкратце.
>Кого там канонизировали? Кого пытали?
Верунок даже своих святых не знает?
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/svjatye-novgorodskoj-zemli-ili-istorija-svjatoj-severnoj-rusi-v-likah-10-18-vv-tom-2/1
Еще задолго (за сорок поприщ) до Новгорода он велел посадить еретиков на коней, лицом к хвосту, выворотить на них одежду, нарядить в остроконечные берестовые шлемы, в каких изображаются бесы, с мочальными кистями, с венцами, сделанными из сена и соломы и с надписью на шлемах: «Се есть сатанино воинство». В таком виде еретики следовали по городу из улицы в улицу, причем встречавшиеся должны были плевать им в глаза, говоря: «Се враги Божии, хулители Христа». В заключение, чтобы предохранить православных и устрашить еретиков, шлемы на их головах были сожжены.
«Еретики, убоясь казни, – писал Иосиф, – начали каяться с клятвами. Архиепископ Геннадий, поверив покаянию их, дал им свободу, а они, как только получили ее, все бросились бежать и разошлись по многим городам и селам и рассеяли свое нечестивое учение»
Времена такие были, с ересью как-то надо было бороться. Может и не лучший способ конечно, но пытками это едва ли можно назвать, скорее поругание.
Адам был поставлен во главу тварного бытия земли и его падшее состояние отразилось само по себе на всём творении. Христос, как второй Адам, воплотился для исправления этого.
Паразиты, болезни и вообще любое "зло" в мире это искажение мира через утрату божественной благодати. Зло не есть субстанция, которую Бог сотворил, но есть способ существования благих вещей которые противятся/лишаются благодати.
Бог проклял землю после грехопадения Адама, т.е. отнял свою благодать от неё в какой-то мере, чтобы Адам не привязался к ней, видел последствия своих грехов и то, что он потерял в Эдеме. В результате этого было попущено существование смерти и страданий в мире для исправления греха Адама и последующих его потомков. Представь себе бессмертного человека, который может грешить и отдаляться от Бога бесконечно, это по факту был бы воплощённый демон. Сложнее быть полным материалистом и забыть о Боге, когда в мире есть болезни и нужно зарабатывать себе на еду трудом и страданиями.
Ну он не совершенен был, может и покаялся потом за свою жестокость. Но где ты видел, что бы отпускали приговорённых к казни? ты сам бы отпустил? Сколько святой смог дать любви, столько и дал. Или может ты хочешь сказать что китайцы в совершенстве своё учение соблюдали?
>Но только в нормально составленную, логичную сказку, а не в то, что преподносится библией.
Православное богословие очень логичное, (куда более логичное чем нигилизм или эволюцонизм, которые имеют тенденцию всему бытию предавать свойство изменчивости и тем самым устраняют любую возможность реального знания или правды). Но при этом оно не ограничивается логикой и становится выше неё, так как является откровением от Бога, который и есть источник всей логики. На все эти вопросы уже давно даны хорошие и всеобъемлющие ответы у Святых Отцов, мы ведь не первое поколоение людей, которые слышат про христианство и задаются такими вопросами.
Если есть желание верить во Христа, думаю всё получится, анон.
>Но где ты видел, что бы отпускали приговорённых к казни?
Отпускать законно-пригорворённых к казни тоже может быть грехом. Законная казнь это форма правосудия и христианство не отрицает существование власти и правителей, которые могут воплощать такие решения. По такой логике нужно всех преступников освобождать моментально при формальных словах о покаянии и считать злыми грешниками всех полицейских и судей.
>Ну как же не нуждается. У любого события в происходящем есть причина, потому что происходящее изменчиво. Бог неизменен.
Это то, что происходит в твоем воображении.
>>797008
>В таком случае твой "Бог" изменен и не является истинным.
Происходящее не может не происходить. Это неизменно.
Нет никакого другого бога, кроме самого происходящего.
>Бог неизменен
5
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
21
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
>Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
- Иак 1:17
Бог неизменен в сущности (что делает Бога Богом никогда не изменяется) и в личности (Сын всегда остаётся Сыном, т.д), но потенциально изменен в действиях.
Мы верим в сотворение мира из небытия, а это требует волевого действия Бога.
Рай - Царство Божие, место где исполняется его законы, а его признают за Царя.
Ад - место для тех кому Бог не нужен, там Он себя не проявляет.
Граница ада и рая простирается по всем плоскостям: физическим и духовным.
>упрямое игнорирование своего естества.
Мы его не игнорируем, мы говорим что оно поражено грехом и требует уврачевания.
Человек также неизменен по природе и личности, да. Но человек не вечный по природе (он творение) и без благодати способ его бытия может отдаляться от Бога из-за греха. У Бога же разум и воля простые и без каких-либо противоречий.
>>797055
Появились сами животные конечно раньше, но паразитировать стали только после грехопадения Адама.
> но паразитировать стали
Именно паразиты появились намного раньше людей. И не паразитировать они не могли, как человек не может питаться травой аналогично корове.
>И не паразитировать они не могли
По мнению падших людей, которые имеют доступ к исключительно падшему мирозданию в его нынешнем виде. Если единственные методы для тебя это эмпиризм, то конечно ты придёшь к таким выводам. Но у нас как у православных христиан есть откровение самого Творца, который знает больше про Своё творение. Ты можешь утверждать только такой силлогизм - если мир всегда был таким как сейчас, то паразиты появились раньше людей. Первую часть доказать ты никак не в силах путём эмпиризма.
>как человек не может питаться травой аналогично корове
Бог нам открыл, что человек до грехопадения питался лишь плодами с деревьев, а все животные питались травой.
> которые имеют доступ к исключительно падшему мирозданию в его нынешнем виде.
Нет. Человек как нынешний вид существует не более 200к лет. Тем блохам из янтаря 100млн лет. Соответственно грехопадение произошло
СИЛЬНО ПОЗЖЕ тех блох. Ты обосрался.
>>797065
>Бог нам открыл, что человек до грехопадения питался лишь плодами с деревьев, а все животные питались травой.
Это тебе в секте бога Кузи рассказали? В библии прямым текстом написано что бог требовал жертвоприношений животных, а к вегетарианцам относился как к говну (см. истории о каине и авеле).
После грехопадения.
Католицизм + неотомизм + Аристотель?
отсюда раскол с православием, из-за того, что
Православие + Платон?
+ - это знак "дружбы"
Алсо поясните за няшность на пикрелейтед.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE_(%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
>провести ритуал крещения
не ты проводишь, а совершает архиерей или священник в церкви. для начала всё же стоит записаться в воскресную школу или просто обратиться на курсы катехизации, а потом уже осознанно принять веру.