Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Официальный православия тред №195 Аноним  30/10/21 Суб 23:03:34 8029151
rostov(1).jpg 1106Кб, 3069x4140
3069x4140
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/801142.html

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред

Возможный вариант шапки:
https://long.af/vxfexf
Аноним 31/10/21 Вск 02:27:55 8029352
>>802915 (OP)
Сапъ, друзья. Не подскажете, какие есть самые основные книги? Разумеется, библия, потом... Часослов? Если точнее, хочу научиться славянской грамоте, говорят, что для этого использовали именно часослов, как набор молитв и текстов, которые человек постоянно слышит на службах, так? Я сам в церкви никогда не был, в православии не был, поэтому теряюсь куда двигаться после библии и что читать.
Аноним  31/10/21 Вск 06:42:00 8029443
>>802935
Псалтирь. На церковнославянском там сами псалмы (разбитые в кафизмы) и ещё молитвы по чтении кафизм. Я лично так учу в основном.
Аноним 31/10/21 Вск 08:27:08 8029464
Повторю вопрос, что думаете про сайт олдп.рус ?
Аноним 31/10/21 Вск 09:34:55 8029515
Аноним 31/10/21 Вск 11:04:20 8029556
image.png 10Кб, 507x95
507x95
У Азбуки новая инициатива.
Совсем недавно прикрутили "Молимся по часам" - тот самый Часослов, по сути. И вот ещё одно.
Самое то для объединения Церкви в наши дни.
Аноним 31/10/21 Вск 11:12:16 8029577
>>802840 →
Братик, не знаю, что у тебя там за страсть, но видно, что у тебя проблемы с отчаянием.
Как тебе ощутить любовь Бога, если ты сам себя не любишь?
давай там. хвост пистолетом.
Аноним 31/10/21 Вск 11:34:56 8029618
image.png 1404Кб, 1200x1581
1200x1581
Правильно ли я понимаю, что Сатана, ад и черти там всякие - это тоже создано Богом для для цели выявления, исправления и наказания грешников, утрированно говоря? Ну то есть по сути черти и ангелы - это части одной единой системы. Только если ангелы выполняют, скажем, чистенькую работу, то Сотона и его прислуги делают уже работу грязную. Они точно так же функционируют по санации Бога, но уже более опосредованно, не напрямую. Условно говоря, ад - это такой ГУЛАГ, куда отправляют всяких отбросов, Сатана - глава этого ГУЛАГа, а черти - рядовые его сотрудники, получается. Но почему ад, Сатана и черти считаются чем-то плохим, когда они - части единой системы? Почему нельзя молится Сатане, например? Ведь он тоже божественную работу делает по сути. Более того, получается, что он более достоин уважения, поскольку не только полезные функции выполняет, но и аккумулирует на себя одном весь негатив, которых автоматически сопутствует такой неблагодарной должности. Я не сатанист и мамкиных бафомётников на дух не переношу ни разу, но как-то несправедливо выходит.
Аноним 31/10/21 Вск 11:37:14 8029639
>>802944
Зачем молится на языке непонятных язычников, когда можно молится на иврите, арамейском или хотя бы на греческом? Эти языки явно ближе к божественным. А уж если они все равны, то почему бы не молится на понятном языке?
Аноним 31/10/21 Вск 11:55:44 80296510
Аноним  31/10/21 Вск 12:08:34 80296811
Аноним 31/10/21 Вск 12:11:26 80296912
>>802968
Я хочу услышать ответ, а не ссылки. Про вселенную марвел не понял ничего.
Аноним 31/10/21 Вск 12:19:07 80297113
Сегодня сходил в храм после 3 лет духовных скитаний, исповедался и причастился. Ощущения будто сделал по 100 подходов у каждого тренажёра в качалку, настолько бодрым я ещё давно не был.
Иронично, что в детстве я был православным, ходил в воскресную школу, с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Что тут можно сказать... Слава Иисусу Христу - нашему Спасителю!
Аноним  31/10/21 Вск 12:23:38 80297314
>>802969
Если вкратце, то ты не прав и твой пересказ даже близко не похож на представление какой-либо из христианских конфессий, уж тем более православия.
Сатана и черти изначально созданы Богом как ангелы, а текущее их состояние обусловлено их собственным выбором, а не замыслом Бога. Точнее говоря, их собственным выбором, кардинально противоположным замыслу Бога.
Бог не создавал Ад, Ад это опять же результат выбора быть вне Бога.

Но сомневаюсь, что тебе достаточно этих конечных утверждений, а пересказывать энциклопедию не вижу смысла.
Аноним 31/10/21 Вск 12:23:53 80297415
>>802915 (OP)
Как православные анонсы относятся к католикам, протестантам, другим ортодоксам, то бишь к остальным христианам? Со всякими прогрессивными ЛГБТ-протестантами и богами Кузями и так всё ясно, я имею в виду адекватные деноминации.
Аноним  31/10/21 Вск 12:25:03 80297516
>>802971
Бог в помощь, главное не расслабляйся. Молись, постись, участвуй в Таинствах, наблюдай за собой.
Аноним  31/10/21 Вск 12:29:15 80297717
>>802974
Есть общение на светском уровне, то есть по делам не связанным с вероучением. Например, гуманитарные миссии и т.п.
Но вообще, считаем их еретиками и у нас нет молитвенного и литургического общения.
Однако, в сравнении с язычниками, они всё равно нам ближе, потому что принимаются в Церковь без перекрещивания.
Аноним 31/10/21 Вск 12:43:02 80298018
>>802973
Но разве у ангелов есть своя воля? Разве они не слепо выполняют указания Бога? Ну даже если это их выбор - зачем Бог допустил развитие этой ситуации? Почему не предвидел? Почему он их не покарал, не разнёс ад, не стёр Сатану начисто из мира. Он же всемогущ.

Тем более как может быть ад - личным выбором, если Бог - вселяющий? Неужели ему приятно смотреть, как его дети вечно страдают в аду? Ладно, некоторые мазохисты самим бы был приятен ад, допустим и спишем это на личный выбор. Но что с остальными? Ну не уверовали они, не жили как христиане, а после смерти увидели ад, побывали там и захотели его покинуть. Неужели вселюбящий Бог сказал бы "НЕТ", словно обидевшийся школьник? Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить? Почему уже в аду раскаяться и попасть в рай?
Аноним 31/10/21 Вск 12:54:48 80298519
image.png 1047Кб, 600x925
600x925
>>802974
Ты лица тру православных видел вообще? Они всех ненавидят. Даже других православных, лол. Готовы глотку друг другу перегрызть в очереди за лобызанием мощей. А уж за бесплатную брошюрку, что поп раздаёт после службы, и вовсе в смертельные битвы вступают. Православие - максимально эгоистичная религия.
Аноним  31/10/21 Вск 13:00:16 80298720
>>802971
Один раз - навсегда пидарас. Это тебе не иудаизм, куда с радостью примут обратно любого еврея по одному только признаку крови. Сегодня ты снова причастился, завтра побежишь медитировать, послезавтра намаз делать, а поcи вовсе атеистом станешь, топящим за права ЛГБТ.

Как говорится, нет веры коню лечёному, вору прощёному и жиду крещёному.
Аноним  31/10/21 Вск 13:05:36 80298921
>>802980
>Но разве у ангелов есть своя воля?

Да.

>Почему

Если Бог их может в любой момент ограничить и всё поменять, то это уже не свобода и не воля.

>Ну не уверовали они, не жили как христиане

Так это и есть их выбор, см. пункт два.

>Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить?

Потому что после смерти бесконечность, а бесконечность неизменна.
Это логически. А вообще, молись Богу, только у него истина.

Аноним 31/10/21 Вск 13:06:02 80299022
>>802987
Зелёный, вытекаешь из треда.
Аноним 31/10/21 Вск 13:24:12 80299623
>>802989
Это глупо, а не логично. При жизни Бог, значится, следит, наставляет людей, защищает, испытывает, а после смерти говорит "да пошли вы в пизду, жарьтесь теперь вечно". При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю, а после это уже ужасное табу? Что его ограничивает в изменении Сатаны после его выбора стать Сатаной? Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями? Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны? Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать. И не надо оправдывать это тем, что ад - это личный выбор. Личный или нет - Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
Аноним 31/10/21 Вск 14:36:51 80300424
>>802996
>При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю

Нет.


>Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?

Потому что другой не имеет смысла.

>Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны?

Спроси у Него.

>Бог его допускает, хотя мог и не допустить.

А зачем?
Тогда и человек не нужен, достаточно только котикам существовать.
Когда выбор уже можно не допустить, то это не выбор, не свобода, не воля.
Аноним 31/10/21 Вск 14:39:44 80300525
>>803004
>односложные ответы

Дружище, лучше не отвечай вообще ничем, чем подобным.
Аноним 31/10/21 Вск 20:43:42 80309426
Какое у нас положение по ЛГБТ? Игнорировать или бить их?
Аноним  31/10/21 Вск 20:44:58 80309627
Аноним 31/10/21 Вск 20:45:11 80309728
>>803094
Видел, в Грузии попы участвовали в драках против содомитов, понравилось. Почему Кирилл не высказывается по поводу таких людей(содомитов)?
Аноним 31/10/21 Вск 20:45:27 80309829
>>803096
Спс за разъяснение
Аноним  31/10/21 Вск 20:47:40 80310030
>>803097
Потому что Кирилл не православный, а сатанист, а рпц сатанинская совковая секта, созданная, чтобы вести верующих на убой за антихристианское государство в советско-германской войне, а потом для его поддержки в мирное время.
Аноним  31/10/21 Вск 20:49:03 80310131
>>802963
Церковнославянский это можно сказать искуственный язык основаный на греческом и славянском, созданный специально для литургической молитвы и чтения Священного Писания, и он понятен для тех, кто на нём читает и молится (очевидно). С ивритом и арамейским есть проблема, что наша литургическая община не использует их в богослужении, поэтому будет теряться единство языка при молитве дома и при общей молитвы. Хотя конечно ничего плохого в этом нет, можешь учить их и молиться на них.
>почему бы не молится на понятном языке?
В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным? Для воцерковлённого человека в этом абсолютно никакой проблемы нет.
Аноним  31/10/21 Вск 20:50:53 80310232
>>802971
>с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Слава Господу нашему Иисусу Христу.
Такой путь сегодня очень даже популярен как среди русских, так и среди западных людей, которые в итоге в конце концов приходят к истинной вере после бессмысленных скитаний в пустыне язычества.
Аноним  31/10/21 Вск 20:59:03 80310533
>>802973
>Бог не создавал Ад
Насколько я слышал у святых отцов (не помню сейчас, у кого), ад/шеол был создан для заточения Сатаны при творении земли, так как он отпал от Бога ещё до сотворения её. Люди туда попадают просто по их соучастию злым делам Сатаны, но изначально ад именно для него, так как Господь знает, что Сатана не покается.

>>802996
> Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?
Неудавшееся оно только в силу злого использования своей воли, но не по природе. Образ Божий всё равно остаётся, поэтому творение не будет уничтожаться. Господь не пришёл убивать, но дать жизнь с избытком. Проблема только в том, что те, кто сами отказываются от этой жизни испытывают её как вечное мучение. Воскресение будет для всех именно потому, что Господь освятил всё человечество, восприняв истинную человеческую природу. После этого невозможно никакое уничтожение людей и будет великое наказание и скорбь тем, кто не изменил свою волу для того, чтобы хорошо воспользоваться этим даром для всех людей.
> хотя может этого и не делать
>Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать.
Справедливости нашего Бога никто не отменял. Он допускает падение и наказание за зло, потому что человек решил, что ему прощение не нужно и соедеинлся с сатаной, действия которого подлежат вечному наказанию за его мятеж. Любой грех это в том числе и мятеж против Бога.
Аноним 31/10/21 Вск 21:00:52 80310634
Стерлигов считает, что православным нельзя есть свинину и конину, что думаете об этой мысли?
Аноним  31/10/21 Вск 21:05:56 80310835
>>803106
Сам Господь и св. апостол Петр для меня больший авторитет, чем человек, который думает что "истинные епископы" сейчас где-то мистически скрываются и всё православие польностью ушло в ересь.

>Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Деян.11:1-9
Аноним 31/10/21 Вск 21:09:45 80311036
бекон.webm 2755Кб, 640x270, 00:01:02
640x270
>>803106
Со свининой примерно представляю, а конину-то почему забраковал?
Аноним 31/10/21 Вск 21:16:32 80311237
>>803108
Откуда у тебя может быть уверенность, что Стерлигову не являются откровению от Б-га?!
Аноним  31/10/21 Вск 21:41:52 80311438
>>803112
>Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
- Гал. 1:8
Аноним 31/10/21 Вск 23:09:47 80313139
>>803101
>В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным?
А зачем? Если молится на современном русском - это норма. А если уж и учить более приближённые к исходному христианству языки - то тогда уже упомянутый греческий, иврит или арамейский. Церковнославянский же ни туда, ни сюда. Ни удобства, ни приближенности к божественному. Это буквально язык варваров, которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него. И я сильно сомневаюсь, что такой уж процент даже воцерквлённых верующих знают его. Мне вообще кажется, что это чисто делается для создания некой сакральности, дабы прихожанин на службе не вдуплял, что там читает поп, но при этом звучало загадочно. Иных причин я не вижу им пользоваться в современном богослужении. В остальных же православных церквях перешли на современные языки и им как-то норм.
Аноним 31/10/21 Вск 23:16:59 80313440
>>803105
Всё это всё равно не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего. Тут он не может, там не хочет, а здесь и может и хочет, но не делает непонятно почему. Слишком уж похоже на софизмы, которыми латают дыры довольно шаткой системы.
Аноним  31/10/21 Вск 23:17:47 80313541
Аноним 31/10/21 Вск 23:19:21 80313642
>>803114

тогда половине святых можно смело анафемы раздавать.
про духовенство и вовсе молчу.
Аноним 31/10/21 Вск 23:27:29 80314043
>>803100
>вести верующих на убой за антихристианское государство
>в советско-германской войне
Это за какое из?
Аноним  31/10/21 Вск 23:29:32 80314144
>>803131
> Если молится на современном русском - это норма
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.

>Ни удобства, ни приближенности к божественному
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.

>Это буквально язык варваров
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
> которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.

> учить более приближённые к исходному христианству
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.

¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
>и им как-то норм
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
Аноним  31/10/21 Вск 23:32:41 80314245
>>803134
>не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего
Ты просто не имеешь права осуждать или измерять Бога твоим пониманием терминов добра или правосудия. По некоторым современным меркам можно быть "хорошим человеком" и без исполнения самых главных заповедей Бога о почитании Его и Его праздников, хотя в понимании Бога никак нельзя быть хорошим, нарушая Его заповеди.
Аноним  31/10/21 Вск 23:34:57 80314346
>>803136
Святые как раз и передают изначальное откровение Иисуса Христа апостолам, которому их научил Святой Дух. Один Дух учил и апостолов, и святых отцов.
Аноним 31/10/21 Вск 23:43:45 80314447
>>803141
Так и не услышал ответа, почему язык, на котором говорил сам Христос или язык, на котором говорили апостолы - менее "более освящены", чем церковнославянский, который суть есть калька греческого. Чем эта калька лучше оригинала? И чем она превосходит современный русский? Пока что из аргументов в его пользу я вижу "ну так сложилась".

Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык. Не надо заверять, что каждый воцерковленный его понимает, а если не понимает - то легко выучит, ибо это не правда в обоих случаях. И я не один такой уникум, который её видит. Даже в среде духовенства это довольно спорная тема, причём спорная она довольно давно.
Аноним 31/10/21 Вск 23:52:03 80314748
14743078758610.png 181Кб, 500x500
500x500
>>803143

угу. кроме случаев, когда вдохновлённые святым духом учения сперва признавались тру христианством, а потом ВНЕЗАПНО оказывались ересью поганой
Аноним 31/10/21 Вск 23:56:00 80314849
Читаю Лествицу. Годнота.
Аноним 01/11/21 Пнд 00:02:43 80315550
>>803142
Как это не могу, когда могу? Разве нет во мне частички божественного? Даже у язычников на сердцах высечен закон. Современная мораль не имеет значения. Такие же люди, как и я, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный". А ещё создали целую систему загробного мира, которая имеет кучу дыр. Я о ней сужу.
Аноним 01/11/21 Пнд 00:05:01 80315651
Аноним  01/11/21 Пнд 00:05:56 80315752
>>803144
> Чем эта калька лучше оригинала?
Для нас он лучше тем, что используется в нашем богослужении и церковной традиции на протяжении очень долгого времени, из-за этого он более доступен нам для изучения и понимания. Какой-то очень странный аргумент в пользу греческого, который явно сложнее выучить, чем церковнославянский для любого русского человека. Церковнославянский это ещё один путь передачи Священного Писания, более близкий к оригинальному. В этом и его преимущество перед русским. Любой русский перевод будет ориентироваться в т.ч на церковнославянский.

>Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык.
"простые люди" не поймут его, даже если перевести его на русский. Те вещи, о котором говорится этим языком сами по себе недоступны для понимания простого человека, который не хочет ничего изучать. Можно перевести и прочитать евхаристический канон на русском, но этим он не станет более понятным для "простого человека", о которм ты говоришь. Любой более менее интересующийся углублённым изучением своей веры (тюе нормальный христианин) спокойно сможет выучить церковославняский на нужном ему базовом уровне. Единственный аргумент в пользу использования русского, это якобы доступность для людей, но учитывая, что само учение выражаемо в богослужении не просто так доступно без дальнейшего изучения, любой смысл от этого теряется.
Аноним 01/11/21 Пнд 00:07:08 80315953
Аноним  01/11/21 Пнд 00:09:48 80316054
>>803155
>Разве нет во мне частички божественного?
Нет. У Бога нет частей, в тебе есть образ Божий затуманенный противлением Ему грехами и падении во власть сатаны. У неправославного затуманен сам разум, поэтому ему невозможно судить о Боге. Бога можно видеть только с чистым сердцем и умом, именно видеть, а не пытаться сравнить Его со своим пониманием Его же аттрибутов, как добро и справедливость. Реального добра просто по определению нет в чём-либо кроме Бога.
>, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный"
Нашего Бога никто ничем не наделял, потому что Он сотворил весь мир. Отец, Сын и Святой Дух любящие и всесильные из вечности, даже если бы не было человека.
>А ещё создали целую систему загробного мира
Знание о загробном мире есть абсолютно у всех народов мира. Дело в разных учениях, правильное очевидно то, которое открыто самим Богом.
Аноним  01/11/21 Пнд 00:10:52 80316155
>>803147
Святой Дух не учит ереси. Тут может быть только ошибочное признание кем-то ложного учения как учения Святого Духа. Но со временем в Церкви вся ложь всегда отсекается и опровергается, даже если Бог попускает некоторым людям пребывать во лжи.
Аноним 01/11/21 Пнд 04:24:18 80317756
>>802974
Нет церковного общения с ними, соответсвенно и никаких таинств с ними совершать нельзя. Если с католиками там временами пытаются как-то преодолеть раскол хоть и безуспешно то с протестантами там даже говорить не с кем да и не получится из-за крайне разных подходов.
Аноним  01/11/21 Пнд 04:53:34 80317857
>>802974
>адекватные деноминации.
Все деноминации (секты) по определению зло. Не может быть адекватного пребывания во грехе, а раскол и ересь это смертные грехи на уровне блуда, даже в каком-то смысле хуже и страшнее.
Свидетели Иеговы и римо-католицизм существенно отличаются только апостольской историей и действительным рукоположением епископов Римской церкви, то есть это реальные епископы, но отпавшие от истинной веры и общения в Теле Христовом. Тогда как протестантизм по большому счёту и этого не имеет и является просто группой людей со своим специфическим вероучением, которых сложно называть христианами.
Аноним 01/11/21 Пнд 06:44:32 80318058
Бог дал Ною и его потомкам несколько заповедей, одна из которых:
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
А вы, христиане, не просто животное, а человека поедаете, хоть и символически. И вы смеете называть это праведным? Да вы просто группа сатанопоклонников и не более того.

Аноним  01/11/21 Пнд 08:02:25 80318359
>>803180
Мы не поедаем человека, а вкушаем плоть Логоса, который в воплощении принял человеческую плоть. Мы поедаем не кусочек плоти человека, а всё Тело Слова Божьего. И нет, это не символически, а вполне реально. Реальнее этого ничего нет, так как мы вкушаем саму несотворённую жизнь Святой Троицы.
>сатанопоклонников
Сатане поклоняются те, кто отвергают прямую заповедь Бога о поедании Его плоти.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

- Ин. 6:53-55
Аноним  01/11/21 Пнд 08:43:07 80318860
Что думаете о современной моде на психологию и ''раскрепощение'' (оскотинивание) человека через нее? У либеральных адептов психологии стало модно вешать ярлык ''невроза'' или ''комплексов'' на почти любое поведение, которое им не нравится. Я уверен что лет через 50 веру в бога тоже назовут психическим расстройством или неврозом или еще чем нибудь и верующим будут настоятельно предлагать ''лечиться'', а еще лет через 50 без вопросов сразу в дурдом забирать будут, откуда они будут выходить раскрепощенными ''психически здоровыми'' и сразу идти блядовать
Аноним  01/11/21 Пнд 09:26:34 80319561
Можно ли православному человеку слушать blek metal?
Аноним 01/11/21 Пнд 10:38:32 80319962
>>803188
На эту тему один двачер из издача написал рассказ "Русская колыбельная".
Аноним  01/11/21 Пнд 10:44:35 80320063
>>803199
Скинь пожалуйста
Аноним 01/11/21 Пнд 10:52:46 80320264
>>803188
Ты путаешь три разных области. Психология вообще никого не лечит по большей части, а только наблюдает и описывает.
Без привязки к психиатрии, действительно имеет мало смысла и порой уходит в инфоцыганщину.

Приписывают всем "неврозы" и "комплексы" психоаналитики, но на медицинском уровне их почти не воспринимают всерьёз.
Это уже твой выбор, ходить к раскрепощателям и прочим шарлатанам, ходить к медицинским специалистам или не ходить вообще.

В дурку отправляют психиатры, при чём в современных условиях, принудительно отправить могут только суицидника или если нападать начнёшь на людей.
У психиатрии уже есть относительно контролируемые методы терапии, которые действительно необходимы для страдающих объективно доказанными расстройствами как шизофрения, бредовое расстройство, биполярное и т.д.

Действительно уязвимых места у психиатрии два: они не учитывают возможность беснования и могут быть ограничены в своей деятельности повесточкой. К примеру, ещё в 80-90ые считалось нормальным лечить всех представителей ЛГБТ, а теперь за это можно лишиться лицензии.

Если в общем говорить, то я никому не советовал бы работать в этой области, но так-то всё не так ужасно, как ты описал.


Аноним 01/11/21 Пнд 11:26:06 80320465
Аноним  01/11/21 Пнд 11:32:15 80320566
>>803204
Действительно, очень удобно всегда при себе иметь истину. Этого и обещал нам Иисус Христос.

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ин. 16:13-14
Аноним 01/11/21 Пнд 11:35:02 80320767
>>803157
Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция". Всё остальное - какие-то невнятные отговорки. То церковнославянский - это калька с греческого, то он лучше этой кальки и вообще все на него ссылаются, а не на греческий. То он и вправду непонятен прихожанам и его надо учить для понимания, то, оказывается, что прихожане - тупые, и что они даже на обычном русском не поймут ничего. Выходит, что для вас важнее не суть богослужений, а традиция. Но будьте уж тогда последовательны и копируйте традицию полностью, проводя богослужение на греческом. Почему вы берёте за основу традиции изначально каргокультистский язык с множеством косяков, который к современному времени совсем превратился в сломанный костыль?
Аноним  01/11/21 Пнд 11:54:16 80321068
>>803207
>Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция".
Ты просто не хочешь замечать остального и вводишь нелепую диалектику и противоречия там, где их нет. Он лучше русского, потому что очень близок к оригиналу и именно его цитируют в святоотеческих писаниях, даже в большинстве современных изданий, нет разрыва с церковной историей (светский аналог будет упрощённые китайские иероглифы против традиционных). Если для тебя это непонятно,то не знаю что сказать. Также неясно как из принятия церковнославянского следует необходимость богослужения на греческом, это никак логически не следует. Мы не гонимся за какой-то "сакральностью", а следуем традиции и не меняем её без причины. Причина у тебя одна, якобы непонятность, но она не учитывает разницы между языком и концептами, передаваемыми этим языком. Сложность никак в сущности не уменьшается, потому что богословие нашего богослужения само по себе сложное и все постоянные прихожане и так понимают все повторяемые песнопения и могут следить за службой и понимать её смысл. Борьба против церковнославянского подаётся под видом привлечения людей в церковь, но без реального интереса с их стороны им в любом случае не будет ничего понятно, вне зависимости от языка богослужения. А с реальным интересом человека небольшая трудность привыкания к языку перевешивает потери, связанные с переходом на русский язык.
> вы берёте за основу традиции
Почему "вы"? Ты не считаешь себя православным? Это бы многое объяснило в твоих постах, но никто из "нас" не берёт традиции искуственно и не ставит их как самоцель, это просто часть образа передачи православия в славянские страны, которая прижилась, потому что так было угодно Богу. Если Ему будет угодно, язык заменится, но этого не будет искуственно и по прихоти модернистов с плохими аргументами.
>изначально каргокультистский язык с множеством косяков
Для множества святых он почему-то был пригодным языком.
Аноним  01/11/21 Пнд 11:57:37 80321169
>>803207
>Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция".
Твой единственный аргумент - "так сложилось, это плохо, нужно менять".
Аноним  01/11/21 Пнд 12:13:29 80321270
photo2021-10-26[...].jpg 61Кб, 734x794
734x794
Как же хочецца гребочков чудадейственных...

Анон, а в твоем храме такие продаются?
Аноним 01/11/21 Пнд 12:37:51 80321371
>>803212
В храмах так-то не приветствуется продажа небогослужебной продукции, у нас только свечки/книги и т.п. продают.

А вообще это фейк и к Крестовой пустыни никакого отношения не имеет, производство ООО "Солнце" / ИП Федоров Е.Е. | Фабрика Здоровья Бизорюк ®
Аноним 01/11/21 Пнд 12:40:38 80321572
В лавках при храмах четки продают?
Аноним 01/11/21 Пнд 12:43:00 80321673
>>803215
В небольших может и не быть, но вообще продают.
Аноним 01/11/21 Пнд 14:32:51 80323474
>>803210
>Для множества святых он почему-то был пригодным языком.
Когда? В 14 веке?
Аноним 01/11/21 Пнд 14:33:48 80323575
>>803211
Нет, мой аргумент "он непонятен людям, зачем он тогда такой нужен, если сакрального в нем ничего нет?"
Аноним  01/11/21 Пнд 15:04:31 80324176
>>803235
>он непонятен людям
Каким людям? Православным он понятен. Для неправославных миссия/катехизация на их же языке, для этого не нужно менять язык богослужения.
>зачем он тогда такой нужен
Близость к оригиналу, большее понимание греческого текста без знания греческого языка.
Также необыденность и выделение его как языка молитвы делает его особенным. Это преимущество перед русским.

>>803234
Начиная со святых Кирилла и Мефодия и до наших дней.
Аноним 01/11/21 Пнд 15:14:21 80324377
Аноним 01/11/21 Пнд 15:22:54 80324478
Хочу достичь теозиса, какие подводные?
Аноним  01/11/21 Пнд 15:37:44 80324879
В чем был смысл давать свободную волю человекам, если после воскресения они всё равно станут как Ангелы Божии на небесах (Мф. 22:30) ?

Как известно, у Ангелов свободной воли нет, и грехопадение случилось только потому, что людям выдали эту самую свободную волю. Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
Аноним 01/11/21 Пнд 15:39:36 80325080
>>803241
И всё равно выходит, что церковнославянский - это лишний костыль. Убери его - жизнь всех станет только проще. Простые люди изучают основы православия на современном русском и он им не нужен. Воцерковленным "истинные православные" отпадает лишняя задача изучения языка (и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь). Тем же, кто изучает православие уже на более серьёзном уровне гораздо профитнее было бы изучать сразу тот же греческий, а не церковнославянский костыль. Так что не надо уверять, что это нормальная ситуация и вообще так даже лучше. Я не один такой, кто видит в этом проблему. Очень странная ситуация, при которой де юре прозелитическая религия искусственно затрудняет распространение учения де факто.
Аноним 01/11/21 Пнд 15:43:57 80325181
>>803250
Я тоже за перевод служб на русский язык.

Но вот один православный считает, что можно перейти на русский, но пока нет достойного русского перевода, поэтому он за оставление ЦСЯ.

Я с ним не согласен, но вот есть такой аргумент.
Аноним  01/11/21 Пнд 16:07:08 80325782
>>803250
>и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь
Сомневаюсь, что многие простые православные смогут прочитать дословно псалом 50 в синодальном переводе, хотя на церковнославянском могут. Как это возможно в твоей системе?
Аноним  01/11/21 Пнд 16:13:09 80325983
>>803250
>Убери его - жизнь всех станет только проще.
Многие люди наизусть знают литургию и писания на церковнославянском, для них не будет проще. Так что уже ложь.
Ты просто ставишь приоритет на других людей, хотя это необосновано ничем логически кроме просто хотения и некой личной неприязни ко языку.

>искусственно затрудняет распространение учения де факто
Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.

>гораздо профитнее было бы изучать
Не профитнее, если службы и твоя церковь говорит именно на нём. Это разные вещи, нельзя противопостоавлять одно другому. Бессмысленная и неуместная диалектика.
Аноним 01/11/21 Пнд 16:42:30 80326684
>>803259
Ну это уже совсем толсто. Даже попы признаются, что прихожане не понимают того, что читается на богослужениях. Про группы людей ты загнул совсем, ибо все они прекрасно понимают современный русский, но мало кто понимает церковнославянский. Более того, никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения. "Вы там сами как-нибудь выучите его, а мы просто будет проводить богослужения на церковнославянском, потому что такова традиция" - вот позиция попов. Ни кружков по изучению, ни даже нормального современного учебника церковнославяснкого нет. Пользуются материалами ещё дореформенного русского языка царской России. Это же абсурд!

>Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
Существует-то давно, но и меняется тоже. Ещё при Петре I видели проблему в том, что церковнославянский был непонятен уже людям тех времён. Библию переводить на современный стали ещё при нём и перевели с горем пополам. Хотя и там попы максимально этому противились, как и переводу на синодальный. Допустим нежелание перехода на современный русский спишем на консерватизм той эпохи. С советским периодом тоже понятно. Но как быть сейчас, когда есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться, но им искусственно ставят какие-то преграды, которые по факту ничем не обоснованы? Хотя торговлю внутри храма уже объясняли заботой о прихожан и удобством. Довольно лицемерненько.
Аноним 01/11/21 Пнд 18:27:52 80327785
>>803266
>Даже попы признаются

Проблема этих попов, что они не хотят замотивировать своих прихожан.

>никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения

Существует достаточно учебников и словарей, а так же изданий с параллельным переводом, есть даже несколько видеокурсов и издания для детей.

>есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться

Где же они?
Аноним  01/11/21 Пнд 19:14:12 80328186
Я так устал от одиночества и отсутствия нормальных отношений с девушками. Анон, мне хотелось бы просто работать, как работал, но при этом иметь отношач с хорошей девушкой. Чтобы у нас был хороший секс, много вкусной еды и интересный быт.
Помолитесь, пожалуйста, если кто-то молится. Р.б. Владислав.
Аноним 01/11/21 Пнд 19:53:51 80328787
Аноним 01/11/21 Пнд 20:54:06 80329088
KOG113182000023[...].jpg 44Кб, 968x544
968x544
Предсказание Паисия Святогорца про войну с Турцией не соответствует реальности?
С точки зрения политических интересов это не совсем адекватно.
Аноним 01/11/21 Пнд 21:25:29 80329489
>>803290
https://youtu.be/QLeqjHJw4cI

Если вкратце, это древний греческий баян, который приписывают всем подряд уже много веков. Но разумеется, если в 19 веке это ещё звучало более-менее реально, то теперь совсем не соответствует действительности.
Аноним 02/11/21 Втр 01:14:12 80330790
Есть ли у вас на примете православные чатики в тг?..
Аноним 02/11/21 Втр 01:49:25 80330991
1635806966280.png 92Кб, 512x512
512x512
>>803307
Нет, чатики порождают пустословие и праздность.
Аноним  02/11/21 Втр 03:17:20 80331092
>>803281
>девушкой
>Чтобы у нас был хороший секс
По определению несовместимые вещи, тем более для православного. Может ты хочешь жену себе найти?
Аноним 02/11/21 Втр 04:17:17 80331193
1635815835300.png 79Кб, 1776x1776
1776x1776
>>803309
Ладно, создал на всякий случай~
Аноним 02/11/21 Втр 05:28:06 80331394
Интересно, откуда в христианстве появились идеи о целибате среди жречества, в то время как в иудаизме и исламе жрецы ебутся только так?
Аноним 02/11/21 Втр 06:22:28 80331595
16243507249510.jpg 34Кб, 832x1280
832x1280
>>803313
Христианство - это монашеская религия.
Оно про целибат в целом. В миру, который «во зле лежит», находятся только «званые», но не «избранные».
>А о нихже писасте ми, добро человеку жене не прикасатися
Аноним 02/11/21 Втр 08:06:14 80331996
>>803281
Тебе с таким подходом только проституток сниматьне одобряем, да и вообще тяжело по жизни, наверное.
Аноним  02/11/21 Втр 08:09:58 80332097
Аноним  02/11/21 Втр 08:26:22 80332498
>>803248
>станут как Ангелы Божии на небесах
Читай контекст. Там говорится о браке, а не о свободной воле. Если мы будем во всём как ангелы, то у нас и тел не будет и тогда воскресения нет, это ересь.
>Как известно, у Ангелов свободной воли нет
Это ложь. Если у Сатаны нет свободной воли, то он изначальное зло? Это манихейство, а не православие.
>Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
Свободная воля это выбор между разными видами добра, зла нет по природе, следовательно в первозданном состоянии невозможно выбрать зло. Можно только использовать свою волю вопреки воли Бога, тем самым вызвав грехопадение. Мы избавимся от возможности ложно избирать зло под видом добра, потому что будем пребывать в постоянном богообщении и видеть реальность такую, какая она есть, глазами Бога.
Аноним  02/11/21 Втр 08:41:52 80332599
>>803324
>Там говорится о браке, а не о свободной воле
Завет плодиться и размножаться был дан Адаму с Евой ещё до того, как они согрешили, и в эдемском саду они не были как ангелы, они были как люди. В писании ясно говорится, что после воскресения плодиться и размножаться не будут, и будут как Ангелы, то есть не как люди.
Аноним  02/11/21 Втр 08:49:02 803327100
>>803325
>и будут как Ангелы
Да, больше не будет размножения или брака ни в каком виде. Это не означает, что наша природа поменяется в ангельскую.
>то есть не как люди
Этого никак не следует. Ангелы и люди это не какие-то противоположности, это разные существа.
Аноним  02/11/21 Втр 08:51:19 803328101
>>803327
> Это не означает, что наша природа поменяется в ангельскую.
Зачем ты отрицаешь то, что прямым текстом сказано в писании?
Аноним  02/11/21 Втр 09:01:03 803329102
>>803328
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.

Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах

Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.

Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.

Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).

Аноним  02/11/21 Втр 09:24:53 803331103
>>803329
Первоначальное состояние не было ангельским, оно было именно человеческим, хоть и безгрешным, но с размножениеми и вкушением плодов от разных древ. В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой, а прямо сказано, что будут как Ангелы.
Аноним  02/11/21 Втр 09:37:28 803333104
>>803331
>но с размножениеми
Размножение произошло только после грехопадения, хотя заповедь была дана раньше. Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
> В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой
Иисус Христос воскрес в человеческом теле и остался человеком при воскресении, он не стал ангелом, мог есть и пить, у Него оставались раны от распятия и Его могли трогать другие люди. Воскресение Христа является образом и всеобщего воскресения. Мы тоже будет оставаться людьми, но будем выше Адама и Евы.
>будут как [ὡς] Ангелы
Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти. Похожесть на ангелов не означает превращение в них, не более чем "вы вышли как на разбойника" превращает Христа в разбойника. Тут одно греческое слово.
https://biblehub.com/greek/o_s_5613.htm
Аноним 02/11/21 Втр 09:50:37 803334105
>>803333
>Размножение произошло только после грехопадения
Ошибаешься.
Каин и Авель родились в райском саду.
Аноним  02/11/21 Втр 09:54:38 803335106
>>803333
>Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
Самый обычный, как у мужа с женой. Но даже если ты не знаешь, какой он был, то как минимум знаешь, что он всё-таки был.

>Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти.
По моей прихоти я бы по воскресении остался как человек, который ест плоды и размножается, но ведь ясно сказано, что как человек никто не будет, а будут как Ангелы.
Аноним 02/11/21 Втр 09:55:07 803336107
>>803334
Что-то ты напутал всё.
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:23-24)"

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Быт 4:1-2)
Аноним  02/11/21 Втр 10:19:46 803340108
>>803335
>то как минимум знаешь, что он всё-таки был
Бытие 4 напрямую отвергает это, как показал анон >>803336


>>803335
> что как человек никто не будет
Где это сказано? Человек не диалектическая противоположность ангелов, это манихейство и гностицизм. Похожесть на ангела не значит непохожесть на человека. Ты отрицаешь, что Христос остался человеком по воскресении? Если так, то ты уже вышел из православия, можешь менять значок.
Аноним  02/11/21 Втр 10:30:05 803342109
>>803340
>Христос остался человеком по воскресении
Иисус был человеком, когда жил и страдал во плоти на земле. Тут возражений нет.

Иисус не был человеком до того, как вышел из чрева Марии, и перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес.
Аноним  02/11/21 Втр 11:00:44 803348110
>>803342
>и перестал иметь человеческое тело
Поздравляю, ты анафематствован IV вселенским собором.

>Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; Подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека: из разумной души и тела. Единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству. Подобным нам во всем, кроме греха (Евр. 4:15).
>Прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы.
>Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, нераздельно, неразлучно.

По твоим басням Христос перестал быть нам единосущным нам по человечеству, Он якобы изменил свою природу после воскресения, перестав быть человеком вопреки Его прямым словам при явлении апостолам.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
— Лк 24:39
Аноним  02/11/21 Втр 11:10:10 803350111
>>803348
Да вы мухоморов объелись, батенька? Нигде там не сказано, что после вознесения Христос продолжил иметь человеческое тело. Всё что ты выделил, это про его воплощение в человека на земле.
Аноним  02/11/21 Втр 11:29:32 803354112
>>803350
Христос воспринял человеческую природу неразлучно, человеческое тело есть часть человеческой природы. Твоё учение это просто обычный гностицизм, не удивлюсь если его открыто анафематствовали именно в таком виде, в котором ты его проповедуешь. Откуда ты вообще это взял?
Аноним  02/11/21 Втр 11:32:59 803355113
>>803348
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Деян.7:56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Аноним  02/11/21 Втр 11:53:56 803357114
>>803354
Из Евангелия взял.

> Христос воспринял человеческую природу неразлучно
Это касается только его земной жизни, в том числе принятия страданий на кресте. Но только безумец может заявлять, что Иисус был человеком до того, как был зачат и родился из чрева матери. После вознесения кожаные ризы тоже стали без необходимости. Скорее ересью будет учение, что Иисус сейчас на небесах ест, пьет, потеет, обрастает волосами и ногтями, как простой человек из плоти.
Аноним  02/11/21 Втр 12:33:13 803360115
>>803357
>Из Евангелия взял.
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
>Это касается только его земной жизни
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.

>После вознесения
>перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?

Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович

Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин

Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин

ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский

а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский

Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.

После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.

- свт. Григорий Палама
Аноним 02/11/21 Втр 12:38:04 803361116
>>803336
>Адам познал Еву, жену свою
В оригинале о другом:
Пасук не говорит Ва-йеда Адам эт Хава, что значило бы «и познал Адам Хаву», пасук говорит Вэ-Адам йада эт Хава, что значит «и Адам знал Хаву», т.е. Адам знал (имел интимную близость) Хаву ещё до греха и до изгнания из Ган Эдэна. Так говорит Раши в своём комментарии на Хумаш: «И Адам знал — до того как согрешил и был изгнан из Ган Эдэна».
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html
А от интимной близости рождаются дети.
Аноним  02/11/21 Втр 12:40:48 803362117
>>803361
>Раши
>В оригинале
Смешно. Секта раввинов в талмудическом виде появилась уже после того, как они распяли Христа.
Аноним 02/11/21 Втр 12:57:58 803364118
изображение.png 3Кб, 1175x68
1175x68
>>803361

>йада
V-Qal-Perf-3ms

Чё несёт? Глагол в совершенном времени стоит. И адам узнал.
Аноним  02/11/21 Втр 13:02:55 803365119
>>802915 (OP)
Есть определенные вопросы:
1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
2) Что из себя представляет Господь-отец?
3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
4) Онанизм — это грех?
5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
6) В библии содержатся все ответы?
7) Что содержится в евангелие?
Аноним  02/11/21 Втр 13:12:13 803366120
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Я тут новенький, поэтому для меня это важно.
Аноним 02/11/21 Втр 13:12:59 803367121
>>803365
>1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
Через молитву к Господу, чтобы дал тебе эту любовь.

>2) Что из себя представляет Господь-отец?
Не известно. Он вне творения. безначальный и бесконечный.

>3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
В каком смысле? Если веришь что будда существовал, это одно, если веришь его учению и эсхатологии, то это совершенно другое.

>4) Онанизм — это грех?
Да.

>5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
Тебя оберегает не крестик, а Господь. Крестик это знак твоего принятия Господа.
https://proza.ru/2015/11/11/1313

>6) В библии содержатся все ответы?
Всё что нужно знать человеку для спасения. Это не всё и обо всём.

>7) Что содержится в евангелие?
история земной жизни Христа и его учение.
Аноним  02/11/21 Втр 13:38:49 803369122
>>803367
>Через молитву к Господу
Бабушка говорит надо молится про себя, а ещё, наверное, искренне, от сердца, тогда услышит?
>Он вне творения
Почему больше почитается именно Иисус, а не отец?
>В каком смысле?
Мне нравится слушать медитативную музыку, на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться. С таким смыслом можно быть православным, либо нужно пересмотреть взгляды?
>>4) Онанизм — это грех?
>Да.
Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
>Тебя оберегает не крестик, а Господь
Там написано, если есть вера. Я верю в единого Бога-творца, но если человек создан по его образу и подобию, можно ли считать его частичкой Бога?
>Всё что нужно знать человеку для спасения
Само чтение укрепит мою веру?
>земной жизни Христа и его учение
В чем основные идеи, помимо заповедей?
Аноним 02/11/21 Втр 14:46:58 803376123
>>803369
>тогда услышит?
Он тебя всегда слышит. А вот захочет ли отвечать, зависит от того что и как просишь.

>Почему больше почитается
Это одна сущность. В позапрошлом треде была беседа про троицу, можешь почитать ветки этого обсуждения >>800962 →


>на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться.
Это уже вне православия конечно. При том примирить такое почитание будды и православие никак не выйдет.

>Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
Соблюдением заповедей и молитвой обуздывается плоть и её похоти.

>считать его частичкой Бога?
Ты не часть его сущности, потому ты его дитё - иная сущность, созданная по образу и подобию. Но при этом при всём весь мир держится на одном лишь Боге, в этом смысле всё есть Бог.

>Само чтение укрепит мою веру?
Смотря как читать будешь. От простого чтения вера скорее пошатнётся. Но если сумеешь вместо бугурта искать ответы на вопросы, читать первоисточники и авторитетные трактовки, то есть изучать Писание, тогда безусловно укрепит. Многое откроется.

>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Примите жертву Христа, покайтесь и наследуйте Царство Небесное.
Аноним 02/11/21 Втр 15:04:29 803377124
>>803376
>, в этом смысле всё есть Бог.
Ни в каком из смыслов. Это твоя собственная ересь, или почерпнул?
Аноним 02/11/21 Втр 15:19:25 803379125
>>803369
>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Хороший вопрос, молодец, что спросил.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5 - объяснение совершенства на примерах.

Христианство про то, каким должно быть, и как таким стать, а не про что можно и чего нельзя.
Аноним 02/11/21 Втр 15:29:05 803380126
>>803377
Я считаю что нет ничего вне Бога. Всё творится посредством Святаго Духа. Можешь считать моей собственной ересью, вроде не встречал христиан утверждающих так же, это больше философская мысль.
Аноним 02/11/21 Втр 15:35:43 803381127
>>803380
> Всё творится посредством Святаго Духа.
Отец творит посредством Сына.
Правильно ли я понял, что мы и вся вселенная построены из "плоти" Бога? Никакую образность иначе не могу прилепить к этому выражению.
Аноним 02/11/21 Втр 15:45:09 803383128
>>803381
>Отец творит посредством Сына.
Отец через Сына посредством Святаго духа.

>построены из "плоти" Бога?
Скорее из мысли. Мы живём как бы во внутреннем мире Бога. Так я это понимаю.
Аноним  02/11/21 Втр 15:54:21 803384129
>>803310
В идеале жену. Ну не все ведь идеально. Поэтому девушку пока, может поженимся. Откуда мне знать то?
Аноним  02/11/21 Втр 16:20:42 803389130
>>803384
>девушку пока
Кощунство просить у Бога того, с кем ты заведомо собираешь грешить.
Аноним  02/11/21 Втр 16:25:37 803392131
>>803381
>вся вселенная построены из "плоти" Бога?
Нет, вселенная сотворена из небытия Отцом через Логос и в Духе Святом, поэтому имеет в себе отпечатки Логоса, так называемые логосы (с маленькой л). Это превдечные мысли Бога реализованные в творении, сами сути всего в творении. преп. Максим Исповедник объясняет, что сотворённый мир это ещё одна Библия, ещё одна книга Логоса.
https://azbyka.ru/bozhestvennye-idei
Нет совечной Богу отдельной по сущности материи или мысли, из которой Он творит. Это гностицизм.
Аноним 02/11/21 Втр 17:21:14 803399132
>>803383
>Отец через Сына посредством Святаго духа.
Если не хочешь прослыть еретиком, Символ Веры должен отскакивать от зубов так же, как Отче Наш. Знаешь хотя бы одно из этого?
>>803383
>Скорее из мысли
Так это то же самое, что и "плоть Бога". Определённо, ты транслируешь ересь. Тебе нужно уяснить, что Бог не имеет общей с тварным миром природы.
Аноним 02/11/21 Втр 17:31:14 803400133
>>803392
> вселенная сотворена из небытия
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Аноним 02/11/21 Втр 19:11:19 803411134
>>803399
> Так это то же самое, что и "плоть Бога".
Не то же самое. Мысли нематериальны.
Аноним 02/11/21 Втр 20:04:50 803418135
>>803357
>рожденнаго прежде всех век
>рожденнаго
>прежде всех век
>рожденнаго
Смекаешь?
Тебе бы на огласительные беседы походить, батенька.
Аноним  02/11/21 Втр 20:37:07 803422136
>>803389
Ну может я не могу по другому и мне совсем хреново и я попросил это уже потому что другое не помогает.
В прочем так и есть.
Аноним 02/11/21 Втр 20:37:53 803423137
>>803422
>потому что другое не помогает

Попей брому там..
Аноним 02/11/21 Втр 20:51:01 803425138
>>803357
>на небесах ест, пьет,
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Откровение Иоанна 22:1
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.

Откровение Иоанна 22:2
Аноним 02/11/21 Втр 21:15:56 803429139
Если живешь в месте, где вообще нет ни одного православного храма, как таком случае быть православному человеку? Идти в католический/протестантский и молиться там или вовсе никуда не ходить и молиться дома?
Аноним 02/11/21 Втр 21:27:33 803430140
>>803429
Тебе-то что? Ты же не православный, если этого не знаешь.
Аноним 02/11/21 Втр 21:30:35 803431141
>>803429
Дома молиться, а вообще лучше переехать.
Аноним 02/11/21 Втр 22:31:18 803436142
>>803430
Зато ты какой православный, жалкий гордец.
Аноним 02/11/21 Втр 22:46:28 803440143
>>803429
Спроси своего духовника пчел он точно знает
Аноним 02/11/21 Втр 22:57:59 803444144
>>803429
У меня тоже нет, я живу в 40 минутах от города. У меня только часовня в селе
Аноним 02/11/21 Втр 23:09:29 803445145
Книга Иова — дисс на Господа?
Аноним 02/11/21 Втр 23:29:07 803446146
Как отличить впадение в прелесть от проявления Святого Духа?
Аноним 02/11/21 Втр 23:34:42 803447147
>>803446
По плодам их узнаете их. Чтобы это был святой дух тебе надо быть кем-то уровня Иисуса или хотя бы таким кого называют святыми отцами
Аноним 03/11/21 Срд 00:04:58 803448148
>>803429
У церкви нет единого мнения на этот вопрос. Даже у священников внутри одного прихода может различаться позиция. Я таких позиций знаю 3, с разной степенью радикальности:

1. Вообще не ходить и точка. Разговор окончен.
2. Можно ходить, но нельзя молиться вместе прихожанами на их богослужениях. Ходить можно только в качестве зеваки-туриста и смотреть со стороны, как в ту же мечеть или дацан.
3. Можно ходить и можно молиться, но нельзя принимать участие в их таинствах, категорически нельзя причащаться.
Аноним  03/11/21 Срд 05:23:00 803462149
>>803429
Купи иконы и молись дома, если возможно попроси священника освятить дом. Молись о даровании священника и храма твоему населенному пункту.
>>803448
>Можно ходить и можно молиться
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.
По канонам нельзя совместо молиться с еретиками под страхом отлучения или извержения из сана. Максимум что можно, это молиться (несовместно) в еретическом храме когда там находится какая-либо православная святыня, а так еретический храм это просто здание, даже не нужно креститься при входе в него. Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению, так как там зачитывают и признают филиокве.
Аноним  03/11/21 Срд 05:27:23 803463150
>>803445
Наоборот. Дисс на современного человека, который роптает на Господа и пытается осудить Его действия собственным падшим интеллектом.
Аноним  03/11/21 Срд 05:35:32 803465151
image.png 445Кб, 800x553
800x553
image.png 10Кб, 494x278
494x278
>>803462
>Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению
>еретический храм
М-м...
Аноним  03/11/21 Срд 05:54:06 803466152
>>803465
>гностицизм
Вы еретики, потому что впадаете в маркионитство и в крайности несторианства либо монофизитства. Они еретики, потому что искажают учение о Святом Духе.
Абсолютная истина не зависит от числа придерживающихся её, думаю это и ребёнку понятно.
Аноним 03/11/21 Срд 08:10:49 803470153
>>803466
>искажают учение о Святом Духе
Как отличить искажение от уточнения? И почему, например, перевод учения на старославянский с греческого перевода утраченного оригинала на древнеарамейском искажением не считается?
Аноним  03/11/21 Срд 08:33:48 803471154
>>803466
Абсолютная истина вообще не зависит от того, что о ней думают люди, а уж тем более пишут в книгах.
Аноним  03/11/21 Срд 09:40:47 803475155
>>803425
> древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды
> и листья дерева — для исцеления народов
Хочешь сказать, что после воскресения нужны такие дерева, потому что будут болеть и умирать? Да ты точно еретик.

>>803418
Сын человеческий стал человеческим, когда родился из чрева самки человека. До этого он рождался только из чрева Бога и поэтому был сыном божиим.
Аноним 03/11/21 Срд 10:38:40 803476156
>>803463
Я увидел зерно разума в речах Иова, если честно. Смотря рационально, то он действительно объективно высказался.
Аноним 03/11/21 Срд 10:41:12 803477157
>>803470
Потому что перевод это не догмат.
У нас 15 поместных Церквей и в них используются разные переводы, от этого наше общее вероучение не меняется.
Для личного исследования тоже можно использовать любые переводы.
Аноним 03/11/21 Срд 10:46:09 803478158
>>803476
Не зря же эту книгу в канон включили, очень хорошая книга.
Потому что показывает, что обращаться с вопросами о промысле и справедливости нужно не на Двач или к своим друзьям-аметиста, а к Тому, кто действительно может на них ответить.
Вообще, Иов это образец человека великой веры, один из самых значительных персонажей Библии.
Аноним  03/11/21 Срд 10:56:23 803479159
>>803470
>Как отличить искажение от уточнения?
В появлении противоречии, нарушается единство веры. Филиокве противоречит учению святых отцов, принятых на Вселенских Соборах, которые учат, что только Отец причина ипостасей Сына и Святого Духа. Любой отход от этого есть искажение. Можно уточнить, что Святой Дух в энергиях исходит в вечности через Сына, но Сын не является причиной Его бытия. Такое римо-католиков не устроило, из-за чего они покинули Церковь.
Аноним  03/11/21 Срд 11:00:29 803480160

>>803476
>>803478
Я не понимаю, как атеисты трактуют эту книгу как какой-то текст против Бога. Иов это прообраз Христа, страдающий царь.
>А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
Иов 19:25-27
Аноним 03/11/21 Срд 11:22:12 803481161
>>802915 (OP)
Братия и сестры, как вы относитесь к теории большого взрыва и эволюции? Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
Я, например, считаю, что научные данные вполне себе совместимы с Библией и верой в Бога.
Аноним  03/11/21 Срд 11:29:13 803482162
>>803481
>Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
>принимать на веру научные концепции
Нет, принимать на веру можно только Бога, только Ему должно верить. Научные концепции нужно проверять с помощью истины и откровения, в том числе с помощью логики, если это философские системы. Если они противоречат истине, как например утверждение о существовании смерти до грехопадения, то их нужно отбросить.
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
>Прем.1:13-14
Большой взырыв тоже не вяжется, так как непонятно откуда взяться миллиардам лет, когда православное понимание творения в книге Бытия в предании традиционно толкуется как шесть суток.
Аноним  03/11/21 Срд 11:30:50 803483163
>>803481
>научные данные вполне себе совместимы с Библией
Добавлю, что да, именно данные совместимы (в месте таком-то найден такой-то скелет). А некоторые интерпретации этих данных могут быть несовместимы, так как являются в полном смысле не наукой, а философией, пытающейся описать эти данные в какой-то конкретной созданной системе.
Аноним 03/11/21 Срд 14:09:55 803494164
>>803481
>теории большого взрыва
Одним из первых ее выдвинул католический священник кстати.
Алсо она никак не противоречит ни Библии, ни существованию Бога, а всего лишь описывает то, как Он создал Вселенную, как в общем то и все естественные науки.

Вот что пишут прямо на википедии:
One of the common misconceptions about the Big Bang model is that it fully explains the origin of the universe. However, the Big Bang model does not describe how energy, time, and space were caused, but rather it describes the emergence of the present universe from an ultra-dense and high-temperature initial state.

Это напрямую связано с космологическим аргументом. Что-то (или вернее кто-то) стал причиной появления энергии, времени и пространства, которых не существовало до Большого Взрыва. Кто это, если не Бог?
Аноним 03/11/21 Срд 14:36:11 803495165
>>803494
А с эволюцией как быть?
Аноним  03/11/21 Срд 14:55:59 803496166
10176377321.jpg 60Кб, 398x565
398x565
Думал вкатиться в православие, но перед этим так получилось что я вкатился в Ницше, в особенности в его книгу ''Антихрист. Проклятие христианству'' и после нее мое мнение о христианстве очень изменилось. Я стал думать о христианстве как о религии рабов, терпил, озлобленных тупых негодяев и т.д. Попробуйте переубедить меня, пожалуйста.
Аноним  03/11/21 Срд 15:06:27 803498167
>>803494
>атолический священник
Римо-католицизм и христианское учение это немного другое.
Аноним 03/11/21 Срд 15:07:23 803499168
Аноним  03/11/21 Срд 15:08:37 803500169
>>803499
Я не шучу. Я всерьез собирался стать христианином, а потом случилось вот так. Теперь мне нужно себя разубедить, или забить просто на христианство теперь уж.
Аноним  03/11/21 Срд 15:13:12 803501170
иеромонах Сераф[...].jpg 304Кб, 588x792
588x792
>>803496
Почитай его книгу про нигилизм.

На этом определении нам не приходится долго задерживаться, так как оно было дано основателем нигилистической философии – Ницше: «Нет истины, нет абсолюта – нет «вещи в себе». Вот единственное, что является нигилизмом в его высшем смысле».

«Нет истины» – с этой фразой мы уже не раз встречались в настоящей книге, и снова и снова будет она звучать и дальше, потому что вопрос о нигилизме – это и есть главным образом вопрос об истине или, вернее, вопрос истины.

Но что есть истина? Это вопрос сначала логики. Прежде чем говорить о содержании истины, мы должны рассмотреть саму возможность истины и условия ее постулирования. А под истиной мы несомненно понимаем – как это становится ясно из отрицания Ницше – абсолютную истину, то есть ту, которую мы уже определили как начало и конец всего.


https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/chelovek-protiv-boga/
Аноним 03/11/21 Срд 15:21:39 803502171
>>803498
У католиков и православных различается позиция по сотворению мира?
Аноним 03/11/21 Срд 15:24:46 803503172
>>803496
>Ницше
Ницше это буддист, к тому же душевнобольной. Просто комбо, блеать. :)
Аноним  03/11/21 Срд 15:33:17 803504173
1617540235-8848[...].jpg 117Кб, 800x450
800x450
>>803502
У римо-католиков уже нет чёткой позиции ни по какому вопросу, там можно почитать свт. Григория Паламу и свт. Марка Ефесского как святых, когда они делали такие высказывания.
>Таковы глубины сатанинские, таинства лукавого, которые он нашептывает подставляющим ему ухо, не понижая и не ослабляя тон своего голоса, но скрывая пагубность намерения. Так, я полагаю, нашептывал он и Еве. Но мы, наученные богопремудростью отцов «не неразумевати умышлений его» (2Кор.2:11), являющихся обычно неявным началом для многих [зол], никогда вас не примем в общение, пока вы говорите, что Дух исходит от Сына.
Раньше конечно одинаковая позиция была, традиционный шестоднев, сейчас они отклонились и официально признают эволюцию (и ислам и индуизм как религии, почитающие Бога) в папских посланиях.
Аноним  03/11/21 Срд 15:35:04 803505174
>>803500
Это нормально, лукавый пытается тебя погубить. Он всегда так делает, когда человек пытается обратиться к истине. Господь это попускает, чтобы ты боролся и стал сильнее, Ему хочется, чтобы человек был победителем.
Аноним  03/11/21 Срд 15:40:44 803506175
>>803505
Возможно, но как то не очень убедительно
>>803503
Буддист? Почему? Он относительно плохо относился к буддизму, он язычник скорее
>>803501
Сек
Аноним  03/11/21 Срд 15:42:50 803507176
>>803501
Ооо, крутая книга, наверное. Я этой темой давно интересуюсь, европейским нигилизмом. Много лекций Дугина слушал об этом. Спасибо большое.
Аноним  03/11/21 Срд 15:53:48 803509177
Аноним 03/11/21 Срд 16:23:26 803511178
>>803506
>Буддист? Почему? Он относительно плохо относился к буддизму, он язычник скорее
Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм, и даже в твоей книге он пишет буквально следующее:

«Осуждая христианство, я не хотел бы быть не справедливым по отношению к родственной религии … к буддизму».
«Буддизм – это религия благородных и изысканных рас, достигших высшей степени духовности».
Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории
Аноним  03/11/21 Срд 17:01:46 803514179
Аноны, а тян которые богобоязненные православные, которые молятся... Какие они в быту и постели? С ними интересно если сам православный и в Церковь ходишь?
Какие они, расскажите, пожалуйста.
Из тех кого вижу в метро или случайно на улице, очень от них добротой веет. Не могу представить секс с ними.. Хотя думаю это круто наверно.
Аноним 03/11/21 Срд 17:25:45 803516180
>>803514
Зависит от определения богобоязненности. Кто-то следует нормам из библии, что в браке уклоняться можно лишь по согласию. Кто-то вкатывается в религию из-за своей какой-то шизы и такие могут считать секс чем-то запретным и греховным даже в браке. Некоторые могут считать, что секс только для зачатия. Люди разные. Кто-то в браке контрацепцией пользуется и считает это нормой.
Аноним 03/11/21 Срд 17:59:13 803519181
>>803511
> уходит корнями прямиком в буддизм,
Тогда о буддизме на Западе ничего толком не знали. И даже спустя пол века после смерти Ницше.
Аноним 03/11/21 Срд 17:59:40 803520182
>>803516
Ты инцел и атеист, не ответил ни на один вопрос, да и не смог бы. Зачем влез? Ты каждой бочке затычка? Суёшь свой нос куда собака хуй не совала?
Аноним 03/11/21 Срд 18:19:50 803522183
>>803507
>Ооо, крутая книга, наверное
Не, бредни мракобеса. Хотя, если тебе Дугин понравился...
Аноним 03/11/21 Срд 18:26:41 803523184
>>803511
>Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Western_philosophy
>Nietzsche believed that Buddhism's goal of Nirvana was a form of life denying nihilism and promoted what he saw as its inversion, life affirmation and amor fati. According to Benjamin A. Elman, Nietzsche's interpretation of Buddhism as pessimistic and life-denying was probably influenced by his understanding of Schopenhauer's views of eastern philosophy and therefore "he was predisposed to react to Buddhism in terms of his close reading of Schopenhauer."[26] Because of this writes Elman, Nietzsche misinterprets Buddhism as promoting "nothingness" and nihilism, all of which the Buddha and other Buddhist thinkers such as Nagarjuna repudiated, in favor of a subtler understanding of Shunyata.[26]
Аноним 03/11/21 Срд 18:39:08 803524185
cover.jpg 10Кб, 220x323
220x323
>>803496
Читни чтобы не делать мнимых различий между верунами и неверунами.
Аноним 03/11/21 Срд 18:42:03 803526186
Аноним 03/11/21 Срд 18:42:54 803527187
>>803520
Вообще-то ответил, хоть и не на всё. И не приписывай мне то, чем я не являюсь. Я не атеист.
Аноним 03/11/21 Срд 18:43:24 803528188
>>803514
> тян богобоязненные
Нет таких. Для них всё - ширма, бальзам для своей придури. Куча фоток всех-таких православных набожных шлюх Четина подтвердят.
Аноним 03/11/21 Срд 18:55:40 803529189
>>803496
Если тебе Ницше зашел, то в православии тебе самое место.
Аноним 03/11/21 Срд 19:00:01 803530190
Анальный секс - это грех? А с женщиной?
Аноним  03/11/21 Срд 19:30:45 803533191
>>803524
Я читал уже, кстати. Классный философ.
>>803529
Почему?
Аноним 03/11/21 Срд 19:37:41 803534192
>>803533
Amor fati = христианское терпильство
Аноним 03/11/21 Срд 19:41:03 803535193
>Почему?
А Ницше разве не отвечает на этот вопрос? Зачем он тогда вобще нужен этот Ницше? Ницштожество.
Аноним 03/11/21 Срд 20:01:31 803536194
>>803526
Куцый, нудный пересказ. Мало мнения, почти нет опоры на христианское мировоззрение.
Аноним 03/11/21 Срд 20:45:00 803542195
>>803536
>Куцый, нудный

Выбери одно.
Аноним 03/11/21 Срд 21:09:37 803546196
>>803530
Да, в любом случае.
Аноним 03/11/21 Срд 21:23:19 803547197
>>803519
С ума сошел??? О буддизме знали на западе еще до Христа.
Аноним 03/11/21 Срд 21:46:15 803549198
>>803547
Религач, борда Двач.
Аноним 03/11/21 Срд 22:09:19 803550199
>>803547
Знали на уровне, что в Тибете люди с песьими головами живут.
Больше фантазировали, чем знали. Один Рерих чего стоит, или гитлерская экспедиция.
Аноним  03/11/21 Срд 22:11:46 803552200
> Должно о всем благодарить Господа, праведно налагающего на нас труды к терпению, которое для нас выгоднее утешения, возвышающего душу. (преп. Моисей)

Как это понимать? Утешение, подаваемое от Бога, вредит? В ситуации, когда подаётся Богом утешение, человеку выгоднее было бы получить труд к терпению? Какое-то несуразное высказывание. Как будто Бог что-то перепутал.
Аноним 03/11/21 Срд 22:44:12 803553201
>>803547
Скорее о индуистах
Аноним 03/11/21 Срд 23:35:08 803558202
https://youtu.be/hzn5z9sXUCo

Тут совет как найти вторую половинку. Вот я хочу найти девушку, чтобы она стала моей женой и мы жили в браке, где мы бы о друг друге, о наших детях заботились до самой смерти. Не могу назвать себя образцовым христианином, но все же пытаюсь бороться со страстями, любить людей вокруг, молюсь Богу. Никаких отношений за всю жизнь. Постараюсь особо не искать бревно в чужом глазу, но очевидно что вторую половинку находят люди с очень разным уровнем духовной жизни.
Как работает эта система?
Аноним 04/11/21 Чтв 00:13:54 803560203
>>803550
А ты типа ведаешь?
Буддизм он и есть такой, это как раз реддитовские необуддисты придумали какой-то там буддизм в вакууме, больше похожий на конфуцианство.
Аноним 04/11/21 Чтв 01:24:29 803569204
>>803558
Она работает на социальных способностях.
Аноним  04/11/21 Чтв 08:43:16 803577205
Высмеивали ли вас люди либерально-атеистических взглядов когда нибудь из-за ваших православных взглядов? Хихикали над вами? Обвиняли в инфантилизме, несовременности, отсталости? Меня часто обвиняют в таком и меня это очень огорчает и смешит одновременно. Особенно смешит когда обвиняют в инфантилизме, даже не представляя каким инфантильным дурачком я был до того как стал православным, как я относился к родителям, к окружающим людям. Именно православие сделало меня человеком.
Аноним  04/11/21 Чтв 09:52:15 803579206
>>803577
Либо не общайся с ними, либо научись аргументации и покажи, что их взгляды сами по себе инфантильны в своей вере суетной философии. Такие люди придерживаются релятивизма, а он опровергает сам себя в несколько логических шагов. Нет ничего легче, чем выставить как дурачка любого релятивиста, а это практически все философии и воозрения мира помимо православия, даже многие ереси сводятся к релятивизму. Почти весь современный человек верит либо в форму гностицизма, либо в форму материализма (на самом деле это стороны одной монеты).
>Именно православие сделало меня человеком.
Та же история, анон. Если это близкие люди, просто будь кротким и показывай делами христианскую добродетель. Если это внешние и далёкие люди, просто расскажи им о истине и сильно не ввязывайся в драки с ними, чтобы не терять напрасно силы.

Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
2Тим.2:22-26

К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2Тим.3:6-9
Аноним  04/11/21 Чтв 12:00:52 803586207
>>803579
> он опровергает сам себя в несколько логических шагов
Приведи пример, пожалуйста.
Аноним  04/11/21 Чтв 12:42:31 803590208
>>803586
1. Нет абсолютной истины.
2. Утверждение 1 преподаётся как абсолютная истина, противоречие.

Или другой вариант - "мы не можем знать истину", или "всё знание происходит из органов чувств", хотя само это знание вне эмпирических чувств. Всё сводится к абсурду и противоречию, так как утверждается знание, которое в их системе никак невозможно. Любой релятивизм и материализм напрочь отрицает возможность любого реального знания, которое возможно только если есть личностый Бог, в Божественном уме которого знание имеет свою основу и с которым мы можем взаимодействовать.
Аноним 04/11/21 Чтв 15:14:56 803595209
>>803590
А зачем насмешнику говорить об абсолютной истине? Я буду насмешничать над верой оппонента в несуществующего Бога, апеллируя к идее прогресса, растущего комфорта, научного познания. Самые убедительные средства познания не открывают человеку Бога. Верить не прагматично. Верун - маргинальный олух. Он смешон.
Аноним 04/11/21 Чтв 15:44:15 803596210
Почему Бог может убивать, пытать и ненавидеть, а людям нужно молчать@терпеть@любить?
Аноним 04/11/21 Чтв 16:01:45 803600211
>>803558
Ищи вне христианства, если не можешь найти в нем. Потом перетянешь ее на нашу сторону
Аноним 04/11/21 Чтв 16:02:13 803601212
>>803596
>Почему Бог может убивать, пытать и ненавидеть
Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.

Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?

>>803596
>людям нужно молчать@терпеть@любить?
Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:04:29 803602213
>>803601
> Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
> Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
Кхе-кхе, египетские первенцы, кхе-кхе николаелиты...
> Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
Но почему сам Бог при этом не соответствует своим требованиям?
Аноним  04/11/21 Чтв 16:06:38 803603214
>>803601
>Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Исх.12:29
Аноним  04/11/21 Чтв 16:07:57 803606215
>>803602
Бог и задаёт требования, нет добра вне Его воли. В Боге все действия и аттрибуты в полной гармонии.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:09:54 803607216
>>803606
>>803602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:15:28 803609217
>>803606
> Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
> Откр. 2.6
Бог прямо говорит, что испытывает негативные эмоции. Почему я должен его слушаться, когда он лицемерит?
Аноним 04/11/21 Чтв 16:17:38 803611218
>>803603
Это еврейские писания. Зачем они в православии знаешь? Пока не узнаешь, сними иконку православия.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:20:02 803612219
>>803606
Это языческий (да и мусульманский) взгляд на мир. Бог задаёт требования, да. Но ты сам выбираешь, следовать им или не следовать. Он в этот процесс не вмешивается. Иначе ты просто машины без души, про которую известно, как она среагирует в какой назначенный момент. А это противоречит православию. Люди свободны. И потому имеют шансы к спасению.

А ты, кажется, тот самый клерикал, который распространяет антиправославные взгляды.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:23:12 803614220
>>803609
Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный и только по делу, без лукавства, которое заставляет нас ненавидеть сам образ Божий в человеке. Бог долготерпит и наказывает за действия, не смотря на лица и на твой статус, мы же лицеприятны.
>>803611
Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе.
>Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин. 5:46-47
>>803612
>Он в этот процесс не вмешивается.
Я не знаю, в какого "бога" ты веруешь, но точно не в Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа настолько, что в последние дни воспринял плоть и стал человеком, и обитал с нами.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:23:46 803615221
>>803614
>Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный
Кончай марать православие, ебанутый.
Бог есть Любовь.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:24:34 803616222
>>803614
>Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе
Неглубоко копнул, надо дальше.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:26:11 803618223
>>803612
Мусульманский взгляд как раз и есть безличностная монада, которая никак не вмешивается в реальность и вообще непонятно как с ней связана.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:27:09 803620224
>>803614
>Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа
Ересь жидовствующего.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:29:15 803621225
>>803618
Наоборот. В исламе Аллах за всем следит и ничто не происходит без его воли, ведома и желания.

В православии Бог о всём ведает, но человек наделён свободой воли и выбора. Человек сам строит свою дорогу к Богу (по завету Евангелия). И что там человек натворил, то наказание и поощрение будет после Страшного Суда - далеко после смерти. А не при жизни.

Я вижу, ты даже фундаментальных основ Православия не знаешь.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:29:42 803622226
>>803615
>Бог есть Любовь.
Не понимаю, почему ты пытаешься загнать Бога в дуалистические рамки.
Бог выше этого, Он и Любовь и Судья, и Творец мира, и Тот, Кто его окончит.
Тот же апостол Иоанн, который сказал, что Бог есть Любовь передал нам и это откровение. Не говоря уже о прямых словах Иисуса Христа о суде.
Я видел мертвых, великих и малых. Они стояли перед престолом. Раскрылись книги. Раскрылась еще одна книга — книга жизни. И был приговор мертвым по их делам согласно записям в книгах.
Море отпустило своих мертвых. Смерть и ад отпустили своих мертвых. Каждому был приговор по его делам.
В огненное озеро канули смерть и ад. Это смерть вторая — огненное озеро.
Кто оказался без записи в книге жизни, тот канул в огненное озеро.

Откр. 20:12-15
Аноним 04/11/21 Чтв 16:31:10 803625227
>>803622
Так сказано Иисусом Христом и не тебе его исправлять.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:33:41 803627228
>>803620
Ересь маркионитства. Иисус Христос, Слово Божие, и есть Тот, Кто являлся Моисею в неопалимой купине, Он и есть Тот, Кто водил Израиль в пустыне в виде огненного и облачного столпа.
>>803621
Аллах не может реально действовать в мире, т.к мусульмане отрицают реальные энергии в Боге отличные от сущности. Для них Аллах это монада, которая реально никак не взаимодействует с творением, только иллюзорно чрез посредников и полное предопределение.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:34:51 803628229
>>803622
Ты ебанутый, повторюсь. Ты несёшь антихристианский антиправославный бред и ересь, выдавая это за православие.

Бог есть Любовь. Если в тебе есть бесы или чернота, то ты чувствуешь его любовь как боль или гнев. Но он от этого не становится гневным или ненавидящим.

Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся. И последнего маньяка, и последнюю букашку. иначе это не Бог. И каждый маньяк имеет шанс.

А тот ненавидящий всё бог из твоей головы, кому-то ставящий заслоны или перманентные баны - это Антихрист.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:36:47 803629230
>>803627
Ты ещё и об исламе ничего не знаешь. Гугли "ашариты".
Аноним  04/11/21 Чтв 16:37:55 803630231
>>803628
>Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся.
Что никак не противоречит тому, что Он ненавидит грех и наказывает людей, делающих его.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:40:18 803631232
>>803629
Это лишь одна из его сект. У неё тоже ложное учение о вечности корана, но при этом упрёках христиан в якобы троебожии.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:40:53 803632233
>>803630
>наказывает людей
Бог не наказывает, это языческая ересь.
Бог спросит с тебя за твои поступки только на Страшном Суде. И назначит тебе судьбу.
Это одна из основ православия. У тебя - не православие.
Аноним 04/11/21 Чтв 16:42:02 803634234
>>803631
>сект
Читай дальше.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:50:31 803635235
>>803632
>Бог не наказывает
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Рим.12:18-21

>только на Страшном Суде
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.

И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

Числ.16:25-35
Аноним 04/11/21 Чтв 16:53:37 803636236
>>803635
>Советую открыть Ветхий Завет.
Советую прекратить нести иудейские ереси в православие.

Бог накажет и покажет гнев и всё такое на Страшном Суде.
Твоё дело - пользуясь указаниями из Евангелия идти к Нему, очищать себя для его Любви, которая Он и есть.
А не упиваться гневом и злобой какого-то чёрта, которого ты своим богом именуешь.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:54:00 803637237
>>803632
>Бог не наказывает,
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
Аноним  04/11/21 Чтв 16:54:19 803638238
>>803632
>Бог не наказывает,
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
Аноним  04/11/21 Чтв 17:01:07 803640239
Илия, Христос, [...].png 1621Кб, 827x1182
827x1182
>>803636
>Ветхий Завет
>иудейские ереси
Только наученный демонами будет такое говорить. Иисус Христос, наш Спаситель и Господь в Евангелии относит Тору к себе. Ты хулишь Бога.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его Писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Ин.5:39-47
Аноним 04/11/21 Чтв 17:09:37 803645240
>>803637
>>803638
Чувак, ты ебанутый. Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума. Всё уже написали умные люди, отцы церкви. У тебя не православие, а дичь какая-то в стиле-помеси иудаизма, ислама и язычества.

>>803640
Началось... Не обличай, твоими устами сейчас уже откровенно бесы говорят.

Так вот. Наказывает человека не Бог, который есть любовь, а сам человек. Образно, его якшание с бесами, его держание за свои страсти и грехи, цепляние за этих бесов приводит к страданиям и боли. Бог тебе это показывает. Либо, если ты просил помощи, он пошлёт тебе испытание, и ты можешь страдать от него, потому что делаешь что-то неправильно или не раскрываешься Его Любви, или держишь в себе всякую гадость и бесов.

Это всё - от зла в тебе, а не от Бога, не от зла в Боге. Бог и зло - это нонсенс.

Учись короче.

А пока, сними иконку православия, не оскверняй.
Аноним  04/11/21 Чтв 17:20:13 803650241
ioann zlatoust.jpg 84Кб, 341x512
341x512
>>803645
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.

Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы

Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
Аноним  04/11/21 Чтв 17:35:43 803653242
>>803645
>ними иконку православия
Похоже на то, как лукавый дух предлагает снять крест.
Аноним  04/11/21 Чтв 18:28:12 803665243
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Лк 6, 27 Лк 23, 34Деян 7, 60 1 Кор 4, 12

44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Лк 6, 35

45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*?

47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Аноним 04/11/21 Чтв 18:43:41 803668244
24.jpg 523Кб, 667x1000
667x1000
Аноним  04/11/21 Чтв 20:37:16 803685245
>>803630
В православии Господь никого не наказывает.
Аноним 04/11/21 Чтв 21:25:51 803694246
>>803645
>Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума.

https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-vasilij-velikij-svatitel/
>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания.

https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх. 4:11)? И произвожу бедствия: здесь говорится о войнах

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/
>Святые Божьи пророки видели ясно, что на безбожных людей и на целые народы Бог насылает войну

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_2
>438. Мир находится в состоянии дремоты, греховного сна, спит. Будит его Бог войнами, моровыми поветриями, пожарами, бурями сокрушительными, землетрясениями, наводнениями, неурожаями.
Аноним 04/11/21 Чтв 21:26:22 803695247
Или может у верошиза и холокост это такое проявление любви к евреям было со стороны бога, которое они не поняли?
Аноним 04/11/21 Чтв 21:27:46 803696248
>>803685
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Именно, чтобы не подумали де­моны, что они вообще владеют божественною властью, они при­нуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет нака­зание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призы­вают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. По­этому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И от­вечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, ко­нечно, что для этого именно назначен диавол.
Аноним  04/11/21 Чтв 21:30:47 803697249
>>803695
Скорее очередного наказания для их вразумления, которого они как обычно не поняли, точнее предпочли непонять, и продолжают упорно игнорировать все знаки в их истории и своих собственных пророков. Очень упрямый народ.
Ещё у некоторых из них до сих пор есть странные молитвы, где они просят "Ангела Лица ΥΗWH, Иисуса" представать за них перед Богом. Очевидные плоды прелести и духовного помешательства.
Аноним  04/11/21 Чтв 21:41:23 803698250
Как это вы говорите, что любящий Господь должен обходиться без наказаний? Что не наказывающая любовь извращает падшего человека, это я и по семейному воспитанию вижу. Баловать подобает младенцев, а возрастающим для утверждения в истине подобает строгость и дисциплина, где и есть наказание - верное средство.
Аноним 05/11/21 Птн 00:10:46 803703251
>>803697
С этим своим мрачно-страстным пристрастием к наказаниям, показательной порке и гневу ты не выглядишь христианином. Кому ты служишь, нацепив крестик?
Аноним 05/11/21 Птн 00:12:25 803704252
>>803695
Именно. Они могли бы обернуться к Богу, их отцы, деды и прадеды могли бы обернуться к Богу, но не сделали этого. И закономерно попали в холокост. Но не Бог его устроил, а люди. Евреи могли бы из него спастись (такое, локальное историческое спасение, хотя и аллюзия со Спасением в христианском смысле).
Аноним 05/11/21 Птн 02:22:42 803716253
>>802915 (OP)
Ударял мать несколько раз за свою жизнь, понял что это сильный грех, я не крещенный, но хочу исповедаться, получится ли?
Аноним 05/11/21 Птн 02:32:22 803718254
>>803716
Нет, конечно же. Приблизишься к храму – разверзнутся небеса и испепелят тебя, не дав даже слова сказать. А если серьёзно, то исповедоваться возможно, но к причастию допущен не будешь.
Аноним 05/11/21 Птн 02:39:48 803720255
>>803716
>Ударял мать несколько раз за свою жизнь
За что?
Аноним 05/11/21 Птн 03:19:27 803722256
>>803718
> но к причастию допущен не будешь.
Поцчему? Типо в наказание за грех?
Аноним 05/11/21 Птн 03:46:08 803723257
>>803722
Потому что ты не крещёный.
Аноним 05/11/21 Птн 04:12:27 803724258
>>803720
Она мне не дала спокойно посидеть за пекой, достала уже.
Аноним 05/11/21 Птн 04:25:17 803725259
>>803724
Ты уподобился Богу, какой в этом грех?
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Аноним 05/11/21 Птн 04:55:58 803726260
>>803725
Аналогия не просто некорректна, а противоположна. Даже выдернуть и передернуть цитату нормально не можешь, как же ты траллить верунов собрался? Попробуй в другом месте, тред протестантов на два блока ниже.
Аноним 05/11/21 Птн 04:58:26 803727261
>>803726
2
Господь - ревнивый и мстительный Бог. Господь мстит и страшен во гневе. Господь мстит Своим противникам и держит гнев против врагов Своих.

48
Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
Аноним 05/11/21 Птн 09:38:06 803741262
>>803727
>Господь - ревнивый и мстительный Бог.
Всё правильно. Божье правосудие совершенно и справедливо. Может ли человеческое правосудие таким похвастать. Нет, не может. А значит не суди, да не судим будешь.
Аноним 05/11/21 Птн 10:49:10 803745263
1636086779026.webm 3512Кб, 854x480, 00:03:38
854x480
Подскажите, пожалуйста, что здесь поют?
Аноним  05/11/21 Птн 10:51:52 803746264
>>803716
Прощение грехов только для крещённых, анон. В крещении прощаются абсолютно все грехи, так что изучай веру и крестись. Совесть тебе говорит о необходимости этого.
Аноним 05/11/21 Птн 10:53:07 803747265
Аноним 05/11/21 Птн 12:09:14 803759266
>>802971
>начал увлекаться всякой эзотерикой с философией
>всё равно вернулся к православию
Такая же хрень. Только голову себя всякой хуетой забил, отдалился от Бога и вообще стал каким нетерпимым ко всему.
>буддизмом
До этого я не докатился. Но была у меня пара знакомых. Любители попесдеть о вечном. Толковали всё происходящее как им удобно, особенно под дудкой. Нахуй и впизду.
Аноним 05/11/21 Птн 12:45:52 803762267
>>802915 (OP)
Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель? Нет у христиан Страха Господнего и не боятся рабы своего Господина. Что же вы делаете тогда, христиане, со своим Богом? Вы едите Его плоть и пьете Его кровь. А богобоязненности нет... Очень жаль. Если бы знали Господа, то поняли бы, что Он страшен. Сам Себя в жертву за грех отдал. Разве это не страшное дело?
В исламе богобоязненность - добродетель и почти единственный шанс на спасение.
Ветхий Завет пронизан Страхом Господним, более того, Он в Ветхом Завете называется Бьющим. Иудеи боятся своего Бога ибо Он наносит раны, он их исцеляет.
Но христиане... Почему вы не боитесь Бога?!
Аноним  05/11/21 Птн 12:50:21 803763268
>>803762
>Ветхий Завет
Это наша книга.
Аноним 05/11/21 Птн 13:18:34 803771269
>>803762
>Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель?
Упоминает. 1 Петра 2:17, 2 Коринфянам 7:1, Колоссянам 3:22 итд.
Аноним 05/11/21 Птн 13:21:53 803772270
Можно ли насовем потерять шанс спастись после крещения?
Аноним  05/11/21 Птн 13:24:41 803774271
>>803772
Да, своим нежеланием каяться.
Аноним  05/11/21 Птн 13:49:34 803785272
>>803774
Хуйню не неси, дурачок. Потеряет возможность он только в случае смерти.
Аноним  05/11/21 Птн 13:50:27 803786273
>>803772
Грех, совершенный после крещения, в три раза тяжелее того же греха, совершенного некрещеным. Советую креститься только перед самой смертью и тогда сразу же каяться. Так делали многие князья-крестители, например, Константин I Великий и Владимир Святославович. Княжеские дела вообще не располагают к безгрешной жизни, а дураками они уж точно не были, поэтому бери этот лайфхак на заметку.
Аноним  05/11/21 Птн 13:53:14 803787274
>>803785
Если решит не каяться никогда, потеряет и при жизни, но только из-за своей воли. Это вполне реально для многих людей.
Аноним  05/11/21 Птн 13:54:40 803788275
>>803787
Что значит "потеряет при жизни"? Очевидно, что если при жизни он не раскается и умрет — спасения и не будет, но при жизни у него всего есть шанс это сделать, даже если он ни разу не каялся. Пока он жив, шанс потерян быть не может никоим образом.
Аноним  05/11/21 Птн 14:22:07 803791276
>>803788
Не имеет смысл говорить про шанс, только про потенциал. Он всегда есть, но сам "шанс" может быть нулевой, как у фараона, но только из-за его воли. Господь заранее видит твою волю и может оставить тебя в живых для своих целей, даже если увидит, что никогда не покаешься.
Аноним 05/11/21 Птн 14:31:41 803793277
>>803724
Она виновата в том, что спровоцировала тебя на грех гнева. Искусительница!
Аноним 05/11/21 Птн 14:51:08 803799278
>>803786
Откуда такую формулу вывел?
Аноним  05/11/21 Птн 15:07:42 803802279
>>803799
> Константин остро осознавал несовместимость императорской должности с христианской жизнью и не крестился до своих последних дней. Нужно сказать, что приблизительно до 400 г. эта практика была весьма распространена среди лиц, занимавших официальные должности, хотя бы потому, что в их обязанности входило применение пыток и казни к преступникам. Константин был крещен на смертном одре арианином-епископом Евсевием Никомидийским.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/20

Владимир Святославович кретился только потому, что без крещения за него не хотели отдавать замуж византийскую принцессу Анну. Его отец Святослав Игоревич не крестился, потому что считал что его дружина это не оценит, хотя бабка Владимира Ольга его уговаривала.

В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит, если тебе это особо не поджимает.
Аноним 05/11/21 Птн 15:22:09 803805280
>>803802
Я про "в три раза". А вообще, в давние времена к крещению иначе относились, чем сейчас. Ведь смысл его во внутреннем преображении, а сейчас это свели к механическому ритуалу. Особо отбитые вообще считают, что без погружения в воду в рай не попадёшь.
Аноним  05/11/21 Птн 15:24:56 803806281
>>803805
> про "в три раза"
Ну может не в три, посчитать тут непросто. Но точно скажу, что если после причастия ты согрешишь, то станешь как Иуда который предал Христа. Без крещения и причастия ты просто грешишь, но Христа при этом не предаешь, потому что ещё не подписался на всю хурму.
Аноним  05/11/21 Птн 15:32:35 803808282
>>803802
>В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит
Хороший способ умереть без крещения. Никогда не знаешь, когда смерть тебя поджидает, а современного человека особенно это расслабит в конец и он будет оттягивать до последнего, пока не умрёт в состоянии невозможности войти в Царствие Небесное.
Аноним  05/11/21 Птн 15:45:53 803810283
>>803808
Надо взвешивать все за и против. Если анон любит экстремальные виды спорта, имеет профессию с высоким риском травматизма или живет в опасном криминогенном районе, то наверное лучше креститься заранее. Если он обычный офисный планктон и на отдых ездит максимум на дачу, то шанс внезапно помереть невысок, а вот лишний раз предавать Иисуса будет внапряг.
Аноним 05/11/21 Птн 15:48:56 803811284
>>803806
Ничего себе ересь.
Аноним  05/11/21 Птн 15:55:06 803815285
>>803810
>, а вот лишний раз предавать Иисуса
Для этого есть исповедь, она специально установлена для этого. Умереть можно где угодно и шанс умереть 100%, когда это будет угодно Богу, вне завимиости от любых внешних обстоятельств.
Аноним  05/11/21 Птн 15:56:48 803816286
>>803811
Какая ересь, ты на службы-то ходишь? На них про уподобление Иуде когда грешишь после причастия постоянно рассказывают.
Аноним 05/11/21 Птн 15:58:10 803817287
Как покаяться за грехи?
Аноним 05/11/21 Птн 16:11:18 803820288
>>803816
И ты настолько боишься немилосердия Божьего и не можешь смириться со своей греховностью, что предпочёл бы не креститься вообще и не причащаться вообще?
Аноним  05/11/21 Птн 16:48:27 803826289
>>803820
Почему вообще? Если очень хочешь, то можешь конечно прямо сейчас идти креститься, но можешь и подождать, как Константин Великий, особенно если знаешь, что грешить придется.
Аноним 05/11/21 Птн 17:03:22 803829290
Аноним 05/11/21 Птн 19:28:31 803865291
Вы вообще читали ветхий завет, о котором Иисус говорил как закон? Если бы читали не сидели бы здесь. Терпильный новый завет не в счёт
Аноним 05/11/21 Птн 19:45:53 803869292
Аноним  05/11/21 Птн 21:22:25 803883293
>>803865
>Иисус говорил как закон
Иисус говорил про этот Закон:
«возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Аноним 05/11/21 Птн 21:54:19 803893294
>>803883
Остальное тактически игнорируешь?
Аноним  05/11/21 Птн 22:48:52 803908295
>>803829
> традиции меняются
Ясно, понятно
Аноним 05/11/21 Птн 23:29:06 803914296
Братья, призываю молиться больше и искреннее. Это действительно помогает и не только в области вашей внутренней духовности. Проверено.
Аноним  05/11/21 Птн 23:31:20 803915297
>>803865
Ветхий только для евреев
Аноним 05/11/21 Птн 23:57:36 803918298

>>803914
А я не могу, хочу, но не могу - не верю, что помогут.

Случились определенные события, я и умолял и плакал - все без толку, искал поддержки, общения у Бога, помощи.
В итоге - выгоревший человек, молюсь и веры нет, абсолютно. Просто понимаю, что говорю сам с собою и для меня все это бесполезный ритуал.
Аноним 06/11/21 Суб 00:07:23 803921299
Аноним 06/11/21 Суб 00:15:50 803922300
>>803918
Я сейчас пойду спать. И помолюсь перед этим над нашим с тобой духовным исцелением. Попробуй так же помолиться о нас, только об этом попроси. Заодно, в молитве раскайся в своих грехах, которые не хочешь действительно повторять.
Аноним  06/11/21 Суб 00:26:49 803923301
>>803918
Когда исповедался последний раз?
А чему удивляешься?
Аноним 06/11/21 Суб 01:32:16 803931302
>>802915 (OP)
Как не упасть в прелесть, правосланоны?
Аноним 06/11/21 Суб 02:08:04 803936303
>>802915 (OP)
Сап, православные. Такой вопрос, извините, если не особо уместен: как узнать, является ли сущность, которой поклоняется человек и пытается, контактировать, одной из местных православных святых (имеется часовня, иконы, все такие дела)? Прямо Она не говорит, но против православных храмов она ничего не имеет, в них Она пристутствует. То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.
Аноним 06/11/21 Суб 02:16:15 803938304
>>803936
>То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.

Не является. Его водят за нос бесы или шизофрения.
Аноним 06/11/21 Суб 02:30:07 803941305
>>803938
Из-за толерантного отношения к другим религиям? Заранее извини, если я говорю что-то оскорбительное, но я не встречал в работах православных, в частности, С. Булгакова, устанавливающего недопустимость для православных святых нейтральности к другим.
К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
Аноним 06/11/21 Суб 02:41:49 803944306
>>803941
Нейтральность и присутствие – разные вещи. К тому же, в буддистских дацанах живут бесы, к ним не может быть положительного отношения.
Святые могут появляться в этом мире только по особым случаям, постоянно они здесь не пребывают, в том числе и в православных храмах.

>К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?

А с чего ты взял, что она действительно там присутствует? С её слов? Так бесы и не такой обман готовы учинить.
Аноним 06/11/21 Суб 02:52:38 803946307
>>803944
Оцениваю с позиции одержимого бесами. По идее, если подвластный бесу зайдёт в православный храм, то влияние беса на него спадёт или полностью исчезнет, вне зависимости от воли беса. Разве не так?
Аноним 06/11/21 Суб 02:53:58 803947308
>>803946
Иначе, если бесам всё равно на православные темы вокруг, как священники ухитряются учинять ритуалы изгнания бесов?
Аноним 06/11/21 Суб 04:17:58 803959309
>>803869
>>803883
>>803915
Какой неудобный пост. Может пора признать что евреи создали христианство чтобы покорить рим не войском а словом, над вами издеваются прямо в книге. Почитайте ветхий завет, про инцест и то что евреи должны остаться одни, это цветочки
Аноним 06/11/21 Суб 04:53:55 803962310
У вас самый ламповый тред на этой доске. Высокая культура дискуссий. Вкатиться что-ли в православие, сугубо из жажды познания нового.
Аноним  06/11/21 Суб 07:13:09 803966311
>>803893
Это еще Иисус игнорировал.
>>803946
>Разве не так?
Если бес послан богом за грехи человеческие то он никуда не уйдет. Нужно каяться, только потом изгонять.
>>803959
Читали. Иисус с апостолами поэтому и пытались реформу иудаизма вкатить, чтоб вытащить жидов из говен. А жиды ждали мошиаха который сковырнет римлян, им нахуй не упало царствие небесное. Почитай про восстание Бар Кохбы, его считали мошиахом.
Аноним 06/11/21 Суб 08:15:08 803972312
>>803966
Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон. Я как то даже захотел в муслимство перекатиться, просто почитай его этот завет , а кто не хочет разочароваться в христианстве не читайте, вы же только терпильный Новый завет с "Если бьют по щеке подставь другую щеку" и "Возлюби врага своего" знаете
Аноним  06/11/21 Суб 08:40:52 803977313
>>803972
Еслиб Он сказал что это не закон, то до распятия не дожил бы. Поэтому и исхитрялся обходными путями "кесарево -кесарю", "кто без греха пусть первый кинет камень" и т.д. Закон совсем не терпильный. Щеку ты можешь подставить только своему брату христианину, если он обличает тебя во грехе. Всяким язычникам, татям и мимокрокам не надо подставлять: для них Господь дал нам меч: Матфея 10:34
Аноним 06/11/21 Суб 08:47:23 803979314
>>803972
>Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон.
Ну мало ли чего Иисус там говорил, апостолы решали иначе, 15 главу деяний читай.
Аноним  06/11/21 Суб 09:43:44 803983315
Почему Корнелиу Кодряну не причислили к лику святых? Ну в случае с "Российской" Федерацией понятно, он же типа фофыст, но у нормальных церквей в чем проблема? Он ведь погиб как мученик за свое мировоззрение, ни в каких там геноцидах и резнях не участвовал, в чем дело?
Аноним  06/11/21 Суб 09:43:56 803984316
236523.b.jpg 178Кб, 1000x1359
1000x1359
>>803931
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.

Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
Аноним  06/11/21 Суб 09:52:20 803986317
>>803941
>С. Булгакова
Православие ориентируется на святых отцов, а не на просто современных писателей, у которых к тому же были странные и ложные идеи. Поход во храмы бесов не нейтральное отношение, а прямое противление Богу. Ему неугодно, чтобы человек служил демонами и контактировал с ними.
Бес автоматически не изгоняется из сердца человека просто из-за присутствия, например, креста. Иначе все одержимые при одном виде Иисуса Христа должны были бы исцеляться. Бывает, что одержимым становится плохо при каждении и запахе ладана, хотя бес из них не выходит, но напротив начинает более активно действовать в них.
Аноним 06/11/21 Суб 09:54:51 803987318
Аноним  06/11/21 Суб 09:55:26 803988319
>>803972
>Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон
Иисус Христос исполнил весь закон, который дан для подготовления Израиля к приходу Мессии и Его жертве за нас. Закон имеет прообразовательный смысл, а не какой-то мистический или кабалистический, где самими действиями закона ты зарабытваешь себе очки на спасение. Почитай послание к еврееям.
> захотел в муслимство перекатиться
Это влияние лукавого. Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
Аноним 06/11/21 Суб 09:59:00 803989320
>>803988
>Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
А субординационизм? До 4-го века никто не знал как правильно понимать Библию?
Аноним  06/11/21 Суб 09:59:51 803990321
>>803987
>Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
Канонизируют людей, писаний еретических никто не канонизировал. У еретиков тоже могут быть истинные вещи, но чтение их не советуют многие святые отцы, так как это опасно для неокрепшего ума, которому сложно отделять ложь от истины.

"Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, который наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг... Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность". Святого Петра Дамаскина книга первая, статья о рассуждении. Доброт, ч. 3.
Аноним 06/11/21 Суб 10:02:50 803991322
>>803990
>Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию.
А вот как подобный верунизм выражался на практике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палимпсест_Архимеда
Копия произведений Архимеда была сделана около 950 года неизвестным византийским писцом. Вскоре после падения и разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году рукопись была переправлена в Иерусалим. В 1229 году оригинальный манускрипт был разъединён, очищен и отмыт, вместе с как минимум шестью другими рукописями, включая одну с речами Гиперида. Затем листы пергамента были сложены пополам и использованы для записи литургической книги[en], состоявшей из 177 страниц.
Аноним  06/11/21 Суб 10:08:18 803992323
>>803989
До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы, просто позже появились новые формулировки для борьбы с теми, кто искажал истинное учение.

Я достаточно доказал, что мы не безбожники, когда признаем единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который словом Своим все сотворил и устроил, и все содержит. Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий – ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, – ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικος) существо искони имел в Себе Самом слово (Λογος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, – легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: «Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои» (Притч.8:22). Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходить от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?
- св. Афинагор Афинский (ΙΙ век)
Аноним  06/11/21 Суб 10:10:31 803993324
>>803991
Дохристианские философы не еретики в прямом смысле, так как это изначально люди вне народа Божия. Еретики именно те, кто прикидываются христианами и заблуждают людей своей ложью, зачастую перемешанной с правдой.
Аноним  06/11/21 Суб 10:11:18 803994325
>>803987
Святая Церковь позволяет читать книги лжеучителей только тем своим членам, которых мысль и сердечные чувства исцелены и просвещены Святым Духом, которые могут всегда отличить от истинного добра зло, притворяющееся добром и прикрытое личиною добра.

Аноним 06/11/21 Суб 10:14:36 803995326
>>803988
Ну а в чем смысл такой религии где твой пророк ненавидит тебя? Вот зачем он говорил что эта еврейская антигуманная книжка это закон? Вот зачем?
Аноним 06/11/21 Суб 10:21:30 803996327
image.png 403Кб, 506x600
506x600
Иисус сказал: «…и не может нарушиться Писание» в Иоанна 10:35 и предупредил нас: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» в Матфея 5:17.
Аноним  06/11/21 Суб 10:24:11 803998328
>>803995
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.

Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

(Ис. 6:1-10)

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)

Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)



>>803996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
Аноним 06/11/21 Суб 10:25:28 803999329
>>803992
>До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/
>Иисус Христос, который для этого родился и был распят при Понтие Пилате, бывшем правителе Иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.

>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
Аноним  06/11/21 Суб 10:36:45 804003330
>>803999
>и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.
Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение, но последовательность троического действия исходящего от Отца, через Сына в Духе Святом. Отец отправил Своего Сына нам, и Сын даёт нам Святого Духа. Отец, Сын и Святой Дух имеют одну и ту же силу Отца.
Это учение преподал нам Иисус Христос, единый собственно Сын, родившийся от Бога, Слово Его и первенец и сила, Который по воле Его соделался человеком, – для изменения и восстановления рода человеческого.

>>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
Это чистое православие которое сложно даже истолковать иначе. Сын Божий рождается в вечности, Он не творение, и через Него всё сотворено.
Аноним 06/11/21 Суб 10:44:37 804004331
>>804003
>Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение,
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/s_trifonom/

>Писание говорит, что ангел Господа явился Моисею и потом объявляет Его Господом и Богом, оно разумеет одного и Того же, Который, как видно из многих уже приведенных свидетельств, служит Богу, сущему выше мира, и не имеющему над Собою другого Бога.

>Тот, Который, называясь в Писании Богом, являлся Аврааму, Исааку, Иакову и другим патриархам, подчинен Отцу и Господу и служит воле Его
Аноним  06/11/21 Суб 10:56:53 804007332
>>804004
«И говорил ангел Божий Моисею в огне, пылающем в терновом кусте, и сказал: Я – Сый, Бог Авраама, и Бог Исаака и Бог Иакова», утверждают, что Отец всего и Создатель говорил так. Посему и пророчественный Дух в обличение их сказал: «Израиль же не знает Меня, народ не уразумел Меня». И также Иисус, как я выше заметил, находясь между ними, сказал: «Никто не знает Отца, только Сын; ни Сына, только Отец и те, которым откроет Сын». И так иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который назывался и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына. Ибо те, которые Сына называют Отцом, ясно показывают, что они и Отца не знают, и не знают также, что у Отца всего есть Сын, Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог [καὶ λόγος πρωτότοκος ὢν τοῦ θεοῦ καὶ θεὸς ὑπάρχει.].

В православном понимании, Сын послушно исполняет волу Отца и в то же время имеет единство воли, у Отца и Сына нет разделения воли. Хотя бы читай контекст полный, где св. Иустин утверждает, что Христос есть Бог, то есть ΥΗWH. Две вечные воли и силы значит двоебожие, христиане никогда не верили во двух богов, но во единого Бога Отца и Его Сына, имеющего такое же обозначение и имя, показывающее единство славы и силы. Ты просто вчитываешь сюда то, что тебе так хочется увидеть, хотя у этих текстов есть абсолютно православное толкование.
Аноним 06/11/21 Суб 10:57:48 804008333
>>803998
>Иисус сказал
Дальше ничего не имеет значения. >Иисус сказал
Аноним  06/11/21 Суб 10:58:51 804009334
Почему шумеры не верили в Яхве? Почему о нем не знали люди такой древней цивилизации? Он явил себя только евреям и первым людям, а до этого не являлся никому или как?
Аноним 06/11/21 Суб 11:00:34 804010335
>>804009
Всё, теперь это тред обсуждения иудаизма. Хотя постой.. >Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я

Иди сюда братик зацелую будем мацу кушать
Аноним  06/11/21 Суб 11:07:11 804011336
>>804009
Верили все народы, просто они начинали делать ему идолы и поклоняться другим богам вместе с Яхвэ. Эль у хананеев и вообще Небесный Бог у многих народов, тех же китайцев, это и есть искажённая форма поклонения Творцу.
Ной не был евреем и поклонялся Богу, через его потомков вера сохранилась, но в искажённой форме у многих народов.
Аноним  06/11/21 Суб 11:12:52 804012337
p1aiurvis81cp81[...].png 432Кб, 466x640
466x640
>>804009
Являлся многим, тот же праведный Иов был не из евреев и почитание Бога не было чем-то странным в его среде, хотя даже исхода ещё не было.
Аноним 06/11/21 Суб 11:13:18 804013338
x.png 80Кб, 703x747
703x747
>>804009
>Почему шумеры не верили в Яхве
А зачем им гневный божок евреев если у них есть милосердный спаситель Мардук?
Аноним  06/11/21 Суб 11:19:48 804014339
>>804013
>спаситель
Даже из текста видно, что это лишь один из богов, не имеющий суверенной власти. Какой спаситель, когда он на уровне с ангелами вроде сатаны?
Аноним  06/11/21 Суб 11:24:54 804015340
>>804010
В цс переводе написано "исполнить Закон"
https://bible.by/verse/40/5/17/ . Вся теология апостолов на этом и основана - Иисус исполнил Закон и освободил нас от его проклятия заключив с нами Новый Завет.
Аноним  06/11/21 Суб 11:35:57 804017341
>>804014
> Даже из текста видно, что это лишь один из богов, не имеющий суверенной власти.
Из каких слов это видно?
Аноним 06/11/21 Суб 11:40:43 804019342
>>803947
У нас не приняты такие ритуалы, за редким исключением.

>>803946
Не так. Обычно бесы как раз ещё больше нападают на человека в такие моменты, чтоб он отвратился от Церкви.
Для того что бы изгнать беса нужно прикладывать собственные усилия – молиться, поститься, каяться, причащаться, а не надеяться на внешние.
Внешние нужны уже только в крайнем случае, когда человек плохо себя осознаёт.
Аноним 06/11/21 Суб 11:42:35 804020343
>>803972
Что ты тут сказки рассказываешь и юлишь?
Ты и есть муслим, повесь значок.
Аноним 06/11/21 Суб 11:45:44 804021344
>>803983
А в каком лике? Страстотерпцев?
Тут надо ещё изучить, насколько он был православным, может там эзотерики больше.
Займись, подготовь документы для канонизации.
Аноним 06/11/21 Суб 11:56:09 804022345
>>803983
Политотой обмазан выше крыши. Погибнуть за базированную Румынию и за Христа - всё таки разные вещи.
Аноним 06/11/21 Суб 12:00:45 804023346
>>803983
"Православные" 20 века слишком измазюкались в грехах. По-этому, им показал Господь что даже атеисты лучше их духовно(в сравнении с ними на тот момент) и заодно подкинул идейку зачатка справедливого и доброго христианского общества - коммунизма. Но сейчас некоторые "православные" опять наступают на те же грабли.
Аноним  06/11/21 Суб 12:02:26 804024347
>>803996
Смешная картинка.

>Любите врагов ваших

"Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исх 23:4-5)

"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21-22)
/аналогично в Послании к Римлянам/

>Не противься злому

"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." (Лев 19:18)

"Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его»." (Притч 24:29)

"Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя." (Притч 20:22)

>Нет власти не от Бога

"Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли." (Притч 8:15-16)

"И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;" (Дан 2:20-21)

Аноним 06/11/21 Суб 12:04:08 804025348
>>804023
Шиз, тут еды не будет.
Аноним 06/11/21 Суб 12:13:55 804027349
Аноним 06/11/21 Суб 12:21:27 804028350
>>804027
По частям разбирать не будем, потому что либо ты траллишь, либо туговат и всё равно не поймёшь. Ступай.
Аноним 06/11/21 Суб 12:24:19 804029351
>>803826
Константин Великий исходил больше из политических причин не связанных с христианской моралью. Да и само утверждение что "я сейчас погрешу, а потом Бога попрошу простить" контрпродуктивно. Ты как будто хочешь обмануть самого себя и Бога. Лучше бы ты сейчас получил помощь от Бога и он уберег тебя от тех бед в которые ты бы попал без него и помог излечить те пороки которые потом лечить уже не будет времени. Надо понимать что не только период после крещения, но и вся наша жизнь является периодом испытания нас. Этот период предназначен в первую очередь для изменения мировозрения. А если ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником. Да и если ты изменишь свое мировозрение ты посмотришь на себя в прошлом и поймешь как много всего не правильно сделал без божьей благодати. Естественно, легче было бы если период до крещения был небольшой.
Впрочем, возможно тебе просто психологически сделать такой шаг к чему-то новому. Многих тут крестили еще в младенчестве и потому не сталкивались с такой проблемой.
Аноним 06/11/21 Суб 12:58:48 804033352
>>803923
В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Помню, когда заходил в церковь, ощутил такую тяжелую что-ле энергетику, но не отталкивающию, а чем то привлекающею.
Сейчас хочу сходить на исповедь и причастие, правда хочу в другой город съездить к священнику, но возможности пока нет. Быть может и у него спрошу, что мне делать со страстьями и своими проблемами, но боюсь, что кроме как "на все воля божья" он мне ничего не ответи.

Аноним 06/11/21 Суб 13:07:29 804034353

>>804029
>ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником
на сколько я понял, разбойник все же на кресте раскаялся и осознал, свои грехи и попросил Бога прощения, даже не просто прощения, а просто мол "я виноват, но ты помяни меня".

а жить по принципу, мол я грешу, а в 80 лв причащусь - бред, не факт, что доживешь и резко не умрешь, ну и к тому же, даже если доживешь, то к 80 лв у тебя тупо сердце мертвое будет и врядли ты сможешь раскаиться.
Аноним 06/11/21 Суб 14:07:02 804040354
Как быть православным в рпг?
Аноним  06/11/21 Суб 14:52:21 804044355
>>804033
>В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Ты пытался сам своими силами решить проблемы, но Христос сказал, кто не вкушает Тела Его не имеет в себе жизни. Поэтому правильное намерение у тебя, без Божественной благодати, то есть несотворённой силы Самого Бога мы не сможем победить страсти.
Аноним 06/11/21 Суб 14:59:04 804045356

>>804044
Если мне не интересны литургии, проповеди и т.п. вещи, я не хочу ходить в церковь, на службы, т.к. не могу там сесть и мне не интересно, про помощь от Бога, могу забыть?

Я долго думал и понял, что хочу поменять свой образ жизни, но не могу идти против себя, потому и решил сделать пусть маленький, но первый шаг и действовать от сердца.
А сердце мне подсказывает, что хочу жить по совести, удаляться от зла и идти к добру, хочу молиться и благодарить и просить прощение у Бога и хочу сходить в церковь, помолиться, исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.

Многие пишут, мол если ты хочешь в церковь войти, надо все соблюдать, нагружают правилами и т.п., а я вот к примеру сначала не могу, если мне это не интересно. И проповеди и служба, мне интересно прийти в пустой храм, поставить свечку и помолиться, исповедоваться и причаститься и пытаться не грешить и идти к хорошему.
А вот все эти правила определенные молитвенные, утренние, вечерние, акафисты и т.п., я пробовал читать, но интерес и желание пропадает, какой то формализм, лишь бы было. К тому же читаю на русском, церковнославянский, ну такое, ничего не понятно.
Здесь мне протестанты нравятся, которые могут обычным и интересным языком, донести до народа нужную мысль.
Аноним  06/11/21 Суб 15:13:58 804047357
>>804023
Ну раз даже сам Господь Бог не знал, что проект Просвещение и все эгалитарные идеологии провалятся, то это за гранью моего понимания
Аноним 06/11/21 Суб 15:17:41 804048358
Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников? Имею ввиду, я даже не знаю, как молиться, как вести себя в церкви, что из себя представляют таинства в церкви и тд, как выглядит исповедание грехов (или как это называется?), как найти батюшку и поговорить с ним, как вообще правильно молиться. Единственное, что я знаю - это про литургию, что нужно брать на крещение, как креститься и прочее. Вот у меня в селе есть только часовня, там я насколько понимаю своего батюшки нет, там ничего не проводится? Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать? Я просто рос в совершенно нехристианской семье и в церквях был только на экскурсиях, ещё летом один раз в обед заходил в церковь на 5 минут, посмотрел как выглядит храм внутри, вот и все в принципе.
Аноним 06/11/21 Суб 15:18:08 804049359
>>804045
> про помощь от Бога, могу забыть?
Необязательно, можешь и помнить, не наказуемо и не возбраняется.
Аноним 06/11/21 Суб 15:21:07 804050360
>>804022
>Политотой обмазан выше крыши.
Ну и что? А Святые Цари и Князья не "обмазаны политотой"?
Аноним  06/11/21 Суб 15:22:18 804051361
Аноним 06/11/21 Суб 15:48:05 804056362
>>804040
А в чём проблема-то? Даже если тебя к матрице подключат, истины православия работать не перестанут. Потому что Бог итак не зависит от материального мира.
Аноним 06/11/21 Суб 15:50:26 804057363
>>804045
Это от уныния, такое и с опытными христианами случается, не то что с новоначальными.
Конечно, начинай с того, что тебе даётся, остальное потом придёт, если будешь веровать.
Аноним 06/11/21 Суб 15:56:49 804059364
>>804047
Мы еще не в конце истории. Обычно против коммунизма как экономической системы копротивляются те кто хочет властвовать и богатеть в сравнении с другими.
Аноним 06/11/21 Суб 15:58:00 804060365
>>804040
Играть законно-добрыми персонажами.
Аноним 06/11/21 Суб 16:34:23 804062366
>>804059
Небось уже дворец для рабочих организовал у себя дома
Аноним  06/11/21 Суб 16:38:27 804063367
>>804048
>Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников?

Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.

>как выглядит исповедание грехов (или как это называется?)

Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi

>как найти батюшку и поговорить с ним

Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.

>как вообще правильно молиться

Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.

>Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать?

Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.


Аноним 06/11/21 Суб 17:27:40 804070368
Поясните за масорет vs септуагинта. И кажется еще вульгата есть?
Аноним 06/11/21 Суб 17:33:57 804071369
>>804070
Еще кумранские тексты, пешитта и таргумы.
Аноним 06/11/21 Суб 17:39:54 804073370
>>804071
А как же свитки мертвого моря?
Аноним 06/11/21 Суб 17:56:49 804077371
>>804073
>Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря
Аноним 06/11/21 Суб 19:15:20 804097372
>>804063
Спасибо огромное!
Аноним  06/11/21 Суб 19:47:23 804100373
Братья! Почему в богословии Павла так мало внимания уделено Евхаристии? По сравнению с благочестием, например.
Аноним  06/11/21 Суб 19:58:08 804104374
>>804100
Лишнее написал!
> Братья! Почему в богословии Павла так мало внимания уделено Евхаристии? По сравнению с благочестием, например.
Без всяких сравнений. Разве это не странно, что такой важной вещи уделено столь мало внимания?
Аноним 06/11/21 Суб 20:25:57 804111375
>>804104
Ты еретик, ей-богу, и сатана руководит тобою. Какое богословие у Павла, анафема? Евхаристия это таинство, - сие творите в Мое воспоминание нет простора для бого пустословствований.
Аноним 06/11/21 Суб 20:26:30 804112376
В чём прикол слюни друг за другом жрать, а потом ещё дьякона заставлять всё это выпить? Разве нельзя всё это организовать цивильно? Всё таки иммунитет городских жителей это не то же самое что иммунитет рабочих на земле крестьян.
Аноним 06/11/21 Суб 20:28:18 804113377
>>804112
В Причастии нет заразы.

/thread
Аноним 06/11/21 Суб 20:31:05 804114378
>>804113
а в ком она тогда? в тех кто устраивает антисанитарию и тех кто с этим согласен?
Аноним 06/11/21 Суб 20:33:52 804116379
>>804114
Дети сатаны несут в себе заразу, и распространяют её на себе подобных.
Аноним 06/11/21 Суб 20:41:53 804118380
>>804116
Простой и бессмысленный ответ всё объясняющий, так не бывает. Те кто в руках иконы могут держать и прикасаться к ним без внешних искажений к сатане как минимум не могут иметь непосредственного отношения. Не понимаю к чему ты это высрал.
Аноним  06/11/21 Суб 20:42:07 804119381
>>804104
А сколько тебе надо?
По-моему, в 10 и 11 главе послания к Коринфянам достаточно сказано.
Аноним  06/11/21 Суб 21:26:58 804124382
Стал крестным папой. Что теперь делать, какие обязанности?
Аноним 06/11/21 Суб 21:35:20 804129383
>>804124
Молиться за него и наставлять в вере, в общем-то всё.
Аноним  06/11/21 Суб 21:38:53 804130384
>>804129
Ну ок, я думал чуть ли не каждый месяц посещать ребёнка и читать сказки.
Аноним 06/11/21 Суб 21:42:01 804132385
>>804130
Ну слава богу заботится не нужно. Камень с плеч
Аноним  06/11/21 Суб 21:50:46 804133386
>>804132
Не люблю ответственность за людей к сожалению.
Аноним 06/11/21 Суб 23:01:13 804145387
>>804133
Зачем же взял за крестника ответственность? Не подумол? Ты теперь ответственен.
Аноним 06/11/21 Суб 23:05:09 804147388
Почему православие а не католичество?
Аноним  06/11/21 Суб 23:15:29 804150389
>>804145
Ну тут предложили близкие родственники, не удобно отказаться было. Как то так.
Аноним  06/11/21 Суб 23:17:07 804152390
>>804150
А ты сам-то практикуешьующий христианин?
Аноним  06/11/21 Суб 23:18:00 804153391
>>804152
Умеренно верующий скажем так.
Аноним  06/11/21 Суб 23:21:23 804154392
>>804153
Хотя бы так. В наше время очень мало православных, так что восприемника найти действительно сложно. Если бы отказался, то пришлось бы им обращаться к какому-нибудь васяну, который вообще не в теме.
Аноним  06/11/21 Суб 23:23:39 804155393
>>804154
Просто верю, но без постов. Читаю с утра молитвы и стараюсь жить по заповедям, но не всегда выходит.
Аноним 06/11/21 Суб 23:26:47 804157394
>>804154
Если такие вопросы задаёт, то он тот самый васян и есть. Вон, >>804155 , что и требовалось доказать.
Аноним 06/11/21 Суб 23:41:06 804158395
>>804157
По теоретической части и количеству опыта, конечно отстаёт немного, но хотя бы старается.
Большинство всё-таки совсем не верующие, молитвы тем более не читают.
Аноним  06/11/21 Суб 23:48:28 804159396
>>804045
> про помощь от Бога, могу забыть?
Разве сюда подходит слово "помощь"?
Разве ты не хочешь, чтобы Бог сделал за тебя ВСЮ работу?
Вижу, что не хочешь, раз говоришь про маленький шаг с твоей стороны. Цель у тебя правильная, а значит Бог ТОЧНО будет помогать. Сто процентов.

А вдруг после твоего шага ничего не произойдёт? Вдруг опять тишина? Разве не стоит предпринять ещё один маленький шаг? Разве твоя благая цель не достойна хотя бы ещё одного маленького шага?
Разве не стоит взять правило маленького шага на вооружение, двигаясь маленькими шагами в правильном направлении? Разве не так крохотное горчичное зерно превращается в раскидистое дерево, где укрываются птицы небесные? (Мк.4:31-32)
Аноним 07/11/21 Вск 01:08:24 804162397
>>804158
>немного
Это разве немного? Не знать ничего о крещении в христианстве немного, лол. Раз не знает этого - не знает вообще ничего, кроме общих мест из телевизора и кучи ложных стереотипов оттуда же.

Анон, эти обстоятельства толчок тебе, очередное напоминание о необходимости осознанности, ещё одна возможность позаботиться о своей душе. И не только о своей - ты сам взял на себя обязанности крестного отца.
Так что никаких умеренных верований. Умеренно - это, стало быть, ты уже сам вознёсся и решил, что умеренно, а что нет? "Вон тут, конечно, грехота, осуждаю, а вот этот вот перебдел, переверил, а мог бы успешным светским пацаном быть".
Аноним 07/11/21 Вск 01:14:04 804163398
Аноним 07/11/21 Вск 01:30:47 804164399
Моя мать ебанашка пыталась выйти на контакт с Демоном, и я, вынужденно оказывал ей поддержку, ну, стоял сбоку что-бы свечка не погасла, Мамаша то у меня бой баба, ой-ё-ё даже в её не самых юных годах, страшновато ей перечить, при этом она это делала на могиле своей матери, моей бабушки
Я сделал что мог, сказал дескать это глупости и вообще отдашь троекратно если твои хотели и исполнят, а она сказала дескать Асмодей добрый и вообще это старый заговор и вообще это все не то чем кажется, Я и монетки на символический откуп бросила.
Нет, ну я сам не очень религиозный, почти атеист даже, скорее агностик. да и "Асмодей" ещё-бы Чиполлино свечку ставила, но тревожно выглядит это все, Мне теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
И сама она будто-бы из эксперимента это совершила
Зачем- история долгая, у меня куча вероотступников в кругах общения, например моя подруга которая в "Язычество" подалась и ритуально отреклась от христа, пиздец, но это другая история
Или, все хорошо и я могу забыть про это?
Аноним 07/11/21 Вск 01:39:05 804165400
>>804164
Конечно надо исповедоваться, был бы ты православный христианин.
Совесть твоя тебе правильно подсказывает, задумайся об этом.

Но пока ты не веришь в покаяние и исповедь, то формальное участие в таинстве ничего тебе не принесёт.

Аноним 07/11/21 Вск 02:25:07 804167401
>>804164
> не теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
Учитывая что ты задаешь такие вопросы на дваче ты сам чуствуешь что есть. Но учитывая что у тебя нет Веры то твоя формальная исповедь ничего не исправит
Аноним 07/11/21 Вск 04:46:23 804177402
15470432920850.jpg 180Кб, 600x646
600x646
Реквестирую примеры эксцентричных святых, от которых даже в самом православии бугуртят.
Аноним 07/11/21 Вск 08:28:28 804199403
Аноны, недавно узнал, что на 7 вселенском соборе в защиту иконопочитания использовались подложные свидетельства (чудо авгаря, икона апостола Луки и прочая жижа). Как теперь верить в истинность православия (да и католичества) если даже Вселенские Соборы, на которых вроде как действует Святой Дух, пиздят? А ведь ещё Христос говорил, кто является отцом лжи.
Аноним 07/11/21 Вск 10:02:27 804205404
>>804112
забавно что никто даже не пытался ответить, ну и хрен с вами, придётся и дальше во всём разбираться в соляного
Аноним 07/11/21 Вск 11:25:02 804210405
>>804199
В смысле как? Все решения собора - истина, снисходящая от Святого Духа. Ты либо принимаешь это целиком, либо ты еретик.
Аноним 07/11/21 Вск 12:05:49 804216406
>>804205
Мы так-то на Литургию по воскресеньям ходим. Ты видимо сам не православный, раз этого не знаешь.
Аноним 07/11/21 Вск 12:14:58 804218407
>>804216
>крестили
>на вопросы не отвечают
>ты не православный
охуенно :D
Аноним 07/11/21 Вск 12:35:19 804219408
>>804199
>чудо авгаря

Свидетельства святых и христианских авторов IV века являются истинными, то что позднее появились легенды на ту же тему - не удивительно, но от этого не отменяются предыдущие сообщения.

В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.


>икона апостола Луки

Нет такого в деяниях собора.

Строго говоря, какие-либо факты озвучиваются только в процессе слушания и не являются догматом.
Святым Духом принимаются уже итоговые решения.
Аноним 07/11/21 Вск 14:01:48 804228409
>>804199
Объясняю зачем нужно почитание святых. Смотри у тебя есть свободная воля, на которую никто не в праве посягать, даже сам Господь. Но она у тебя искажена, и твоя воля состоит в том, что бы вредить себе. Казалось бы христианин полагается на Волю Господа и эта проблема разрешается. Но как он это делает? Через молитву верно? Но в молитве важны не столько слова, сколько душевный настрой. То есть проговаривая слова молитвы, где ты вроде бы всецело полагаешься на волю Господа, на самом деле твой душевный порыв не соответствует сказанному. И Господь может тебе дать только в соответствии именно с твоей душевной просьбой. Поэтому нужен кто-то, кто может просить более чистой молитвой, при этом Господь Сам Себе молиться не может, потому что это уже бред. Остаются только Его святые, к которым мы и молимся, что бы они за нас попросили Господа то, что нам действительно надо и так, как мы попросить сами не можем.
Аноним 07/11/21 Вск 14:20:23 804231410
>>804177
Из таких только николай 2 да и то у него самый низкий уровень святости
Аноним 07/11/21 Вск 14:32:49 804232411
>>804231
А что не так с Николаем Вторым?
Аноним 07/11/21 Вск 14:45:46 804237412
>>804232
Для православных всё так, православные вообще не багортят, багортят в основном коммунисты.
Аноним 07/11/21 Вск 14:51:30 804238413
>>804237
Какое нам дело до коммунистов?
Аноним 07/11/21 Вск 15:28:58 804241414
>>804232
Николай 2 Кровавый Потанцулькин Святой
Аноним  07/11/21 Вск 15:30:35 804242415
>>804045
>исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
У всех законно-поставленных священников одна сила и власть, анон. Не нужно себя ставить на место судьи и выбирать священника просто для первой исповеди, любой нормальный священник с этим справится, просто доверься Богу, это он их поставил. Тем более если нужно ехать в другой город ради этого, явно попахивает лукавым действием просто пытающимся отдалить тебя от исповеди. Это же не выбор духовного отца на всю жизнь.
Аноним  07/11/21 Вск 15:38:40 804245416
>>804070
Септугинта более правильна, так как масоретский текст более поздний, но оба перевода дополняют друг друга. Недавно читал Исход и заметил такую интересную вещь, ещё одно явление Ангела Господня, который в масоретском тексте просто Господь.

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь [Ангель Господень] и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь [Ангель Господень]. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.
И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
Исх.4:24-27

В некоторых местах раввины полностью вырезали или поменяли мессианские места, кстати. Так что всегда сверяйся с септуагинтой.
Аноним  07/11/21 Вск 15:42:09 804247417
>>804100
Нет отдельного "богословия Павла", это протестантское лжепонимание. Послания св. Павла не евхаристический или литургический текст, а пастырское назидание, хотя в послании к Евреям раскрывается смысл евхаристии и вообще жертвы Христовой и нового священства.
Аноним 07/11/21 Вск 15:56:22 804248418
>>804247
> Послания св. Павла не евхаристический или литургический текст
Типо павел выписан из православных и евангелия?
Аноним  07/11/21 Вск 15:57:56 804249419
>>804248
Апостол Павел не писал последование литургии, так как это знание передавалсь устно. Про сам смысл таинства он рассказывал, как уже указали выше.
Аноним 07/11/21 Вск 16:14:06 804255420
В послании к Галатам апостол Павел говорит что обрезание налагает на себя всю тяжесть закона Гал. 5:3. Но в Деяниях при этом обрезает Тимофея 16:3. Не налагает ли обрезание Тимофея на него ту же ношу?
Аноним 07/11/21 Вск 16:16:32 804257421
>>804255
Или само по себе физическое обрезание, без цели соблюдать закон, или его часть не считается за принятие закона?
Аноним  07/11/21 Вск 16:19:04 804259422
>>804255
Физическое обрезание и исполнение закона это лишь прообраз Нового Завета. Крещение освобождает и от рабства закону, и от рабства греху.
Аноним 07/11/21 Вск 16:30:04 804261423
>>804219
Мань, про фейковые доказательства написано даже в официальной православной энциклопедии

https://www.pravenc.ru/text/155500.html
Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).
Аноним 07/11/21 Вск 16:34:00 804263424
>>804219
>В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
Аноним 07/11/21 Вск 16:45:18 804266425
Причем из апокрифа никак не следует что он поклонялся картине и ждал от нее чудеса, чудеса должен был лично апостол делать

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Когда же увидел Ханнан-архивист, что Иисус так ему сказал, то, поскольку он был живописцем царя, он взял и нарисовал образ Иисуса лучшими красками и принес его с собой Авгару-царю, господину своему. Когда увидел Авгар-царь образ этот, принял его с великой радостью и поместил с великой почестью в одном из покоев дворца своего. И передал ему Ханнан-архивист все, что услышал от Иисуса, ибо записал слова Его.

После того как Христос вознесся на небо, послал Иуда Фома 25 Авгару Аддая-апостола, который был одним из семидесяти двух апостолов 21 ·. Когда Аддай пришел в город Урху, он поселился в доме Товии бар Товии, того самого иудея, который был из Палестины. Разнесся о нем слух по всему городу, и пришел один из вельмож Авгара, и сказал об Аддае тот, чье имя было Авду бар Авду 27 , из сановников, которые сидели в совете его, Авгара 28 . «Посланец пришел и поселился здесь. Он тот, кого Иисус направил к тебе, (говоря): «Я пошлю к тебе одного из учеников Моих»».

Когда Авгар услышал все это — и о великих подвигах, которые совершил Аддай, и об изумительных исцелениях, совершенных им, он подумал и решил: «Воистину это тот, кого направил Иисус, говоря: «Когда Я поднимусь на небо, Я пошлю к тебе одного из учеников Моих, и он исцелит болезнь твою»».
Аноним 07/11/21 Вск 16:50:36 804268426
>>804241
Держу в курсе, его канонизировали не за политические заслуги
Аноним 07/11/21 Вск 17:43:41 804275427
>>804268
>Реквестирую примеры эксцентричных святых, от которых даже в самом православии бугуртят.
Аноним 07/11/21 Вск 17:49:00 804276428
>>804259
Но зачем тогда Павел предостерегает от обрезания?

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон
Аноним  07/11/21 Вск 17:56:16 804278429
>>804276
Для обличения иудействующих, которые хотят соблюдать закон пребывая в Новом Завете и заставляют всех делать так же, утверждая, что спасение от закона. Почитай 15 главу Деяний.

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

(Гал.3:1-12)
Аноним 07/11/21 Вск 18:00:43 804279430
Здравствуйте.
Нет ни у кого гайда по изучению церковнославянского?

Посмотрел видео Архимандрита Ианнуария (Ивлиева). Синодальные переводы очень не точны.
https://youtu.be/Khw3LiXxs34
https://youtu.be/wjzganWLwmg
Аноним 07/11/21 Вск 18:02:18 804280431
>>804261
Ну зачитали и зачитали, что бухтеть-то. Авгарь занимает всего пару абзацев от деяний, даже если бы больше, истинность итоговых решений от этого не меняется.
Аноним  07/11/21 Вск 18:06:41 804281432
>>804279
Я учил просто читая писания, Евангелие легче всего если знаком с ним. Если ходишь в церковь и молишься, то у тебя уже есть база церковнославянского.

>>804280
Ему просто нужен повод не верить в Церковь. Для этого сойдёт любая более менее пригодная причина для его заранее избранного атеистического типа мышления.
Аноним 07/11/21 Вск 18:16:40 804283433
>>804281
Буду читать Евангелия с двумя переводами.
Аноним 07/11/21 Вск 18:32:42 804286434
>>804279
В общем-то да, проще всего изучать в параллельном чтении.
Пособия и учебники нужны только если хочешь писать и читать вслух. Мне лично понравился учебник Мироновой:
https://long.af/ofieef

Единственно, возьми в подмогу словарь, например этот
http://www.orthodic.org/
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-tserkovnoslavjanskij-slovar/
этот
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/
или этот https://vk.com/doc261686210_516619570

Пролистай так же этот список:
https://azbyka.ru/shemy/tserkovnoslavjano-russkie-paronimy.shtml
Аноним 07/11/21 Вск 18:36:59 804287435
Сегодня годовщина одной из величайших трагедий России и всего мира - октябрьского переворота. 104 года назад власть в России захватили большевики, после чего была развязана кровопролитная гражданская война, за которой последовали кровавые репрессии, голод и депортации.

Миллионы христиан: православных, католиков, протестантов, представителей Церквей востока, от патриархов и архиепископов до простых прихожан пострадали от зверств большевиков. XX век породил бесчисленное множество мучеников и исповедников, которые не боялись проповедовать Христа даже под угрозой смерти.

"Подлинными продолжателями мучеников первых веков стали новомученики двадцатого века. Прославление сонма новомучеников и исповедников Российских, совершившееся на юбилейном архиерейском соборе 2000-го года открывает нам путь к уразумению Воли Божией. Миллионы православных верующих после революции 1917 года подверглись жесточайшим гонениям. Они имели мужество, твёрдость веры и величайшее смирение перед лицом постигших их и Церковь испытаний. Их подвиг, как и подвиг мучеников первых веков заключался в свидетельстве о Христе, а не только в факте насильственной кончины".

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)

Призываем в этот скорбный день помолиться за души людей, ставших жертвами коммунистической тирании как в России, так и в других странах.
Аноним 07/11/21 Вск 18:42:15 804288436
Аноним 07/11/21 Вск 18:43:21 804289437
>>804278
То есть само по себе обрезание ещё не подвергает тебя игу закона? Или как эту цитату понимать?
Аноним  07/11/21 Вск 18:50:39 804291438
>>804289
Уже нет ига закона, закон теперь просто физический ритуал, он исполнел Христом в своей полноте и попытка его исполнения уже является сама по себе грехом, так как это отречение от Христа. Поэтому анафематствован любой христиан празднующий ветхозаветную пасху, например.
Удаление крайней плоти само по себе никогда и не подвергало тебя закону. Это был знак вхождения в завет с Богом.
Аноним 07/11/21 Вск 19:00:01 804292439
>>804291
>Это был знак вхождения в завет с Богом.
Но это и значит войти под Закон. Гиюр могли пройти только те, кто хотели под закон.
Аноним 07/11/21 Вск 19:30:17 804295440
139368698114719[...].jpg 30Кб, 369x445
369x445
Дайте мне строчки библии, которыми можно оправдать геноцид. Ну или что-то из трудов святых отцов, кукареков пап, патриархов и прочих вселенских соборов.
Аноним 07/11/21 Вск 19:36:09 804298441
>>804295
В Ветхом Завете Бог сильно руководил евреями-язычниками. Можно самому найти.
Аноним 07/11/21 Вск 20:01:10 804305442
Аноним 07/11/21 Вск 20:11:25 804307443
>>804298
Ну в ветхом понятно. Но хотелось бы без еврейского нацизма.
Аноним  07/11/21 Вск 20:26:44 804311444
>>804292
Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет. Гиюр это не просто обрезание крайней плоти, а вхождение в народ завета.
Многие американцы сейчас обрезаны, но это же не значит, что Бог с них спросит за несоблюдение закона Моисея. Спрос будет только за неверование во Христа.
Аноним  07/11/21 Вск 20:30:46 804312445
>>804147
Исторический аргумент - они вели себя как раскольники, устанавливали паралелльные церкви в юрисдикции Востока, где уже были законные епископы (мы до сего дня не поставили нового патриарха Римского). Нарушали перемирие, меняли символ веры вопреки установленному соборному согласию о его неизменности.
Богословский аргумент - они догматизировали ложное учение филиокве.
Аноним 07/11/21 Вск 20:36:57 804315446
>>804311
>Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет.

Тогда что Павел имел ввиду называя человека обрезывающимся?
Аноним 07/11/21 Вск 20:54:09 804319447
>>804116
>несут в себе заразу
Так то если говорить на чистоту зараза это как раз техницисты строившие городя вырвавшие крестьян из естественных условий для которых такая форма причастия была адекватной. А сейчас я не знаю просто. Церковь поступается кучей канонов итд но не может изменить форму причастия в угоду условиям современного города и ослабленному здоровью людей. Мне просто это не понятно.
Аноним 07/11/21 Вск 21:19:20 804327448
>>804319
Потому что Церковь знает, что Причастие это Тело и Кровь Христовы, в которых нет и не может быть заразы.
Аноним 07/11/21 Вск 21:28:47 804330449
Помогите спасти душу. Хочу очистится.
Войти в мир православия, но ничего не знаю

Скажите пожалуйста.
Как правильно молиться
1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
3. А если нет иконы ничего страшного?
4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
5.Где брать религиозные книги?
6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?

Пожалуйста помогите
Аноним 07/11/21 Вск 21:30:16 804331450
>>804307
Без евреев Бог это Любовь и никакого геноцида
Аноним 07/11/21 Вск 21:32:49 804334451
>>804331
Ну при условии, что язычники и еретики - не люди, и вправду никакого.
Аноним  07/11/21 Вск 21:44:06 804337452
>>804315
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.5:3&r
Посмотри толкования.

Нет, говорит против этого святой Апостол: это не так. Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон. Так постановлено в самом законе; на том он стоит. Если те иначе вам толкуют, то затем, чтоб обмануть вас; они лгут и скрывают истину. Да и само обрезание, одно, для совершения своего, сколько требует? И особого дня, и омовений, и жертв, и особого чина действования, и иерея, совершающего его. Это предостережение нужно было выставить святому Павлу из опасения, не увлекла бы галатов малость дела. Могли подумать: не велико дело, - обрежемся. Обрезаться, говорит как бы им Апостол, точно не великое само по себе дело, но смотрите, к чему оно поведет. К полному иудейству, а иудейству решительный конец положен пришествием Христовым.
Аноним 07/11/21 Вск 21:44:17 804339453
>>804330
Это в исламе и иудаизме так, в хритсианстве такого нет и не было.
Аноним 07/11/21 Вск 21:53:15 804342454
>>804330
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Молясь Святым, ты как бы просишь их передать твои душевные просьбы Господу, вот в чем отличие. Ибо они более искренние и различают твои настоящие душевные нужды, я так понял. Надеюсь понятно объяснил. Поправьте, если что.
Аноним 07/11/21 Вск 21:54:33 804344455
Что в православии со сквернословием? Оно ведь не считается прям грехом, или как?
Аноним 07/11/21 Вск 21:56:10 804345456
>>804330
>в чем разница кому молится

Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.

Он прав >>804342

>вслух/молча?

Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.

>А если нет иконы ничего страшного?

Конечно, можно где и когда угодно молиться.

>Где брать молитвы

В молитвослове или в Псалтири.

Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1

Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r

Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/

В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.

>Где брать религиозные книги?

Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.

>Как по понятиям войти?

Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.

>
Аноним 07/11/21 Вск 21:56:26 804346457
>>804337
>Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон.
Вот именно поэтому я и спрашиваю обязан ли был исполнять закон Тимофей?
А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией? Разве можно на лжи что-то построить?
Аноним 07/11/21 Вск 21:58:45 804348458
>>804344
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф. 4: 29–30)
Аноним  07/11/21 Вск 22:18:51 804353459
>>804346
Не обязан, любой христианин не раб закону, но раб Христу.
Думаю тут уместно вспомнить, как апостол Павел говорил, что если мясо будет соблазнять брата его, то не будет есть его вовек. Зла нет ни в обрезании физическом, ни в воздержании/поедании мяса, но восприятие людьми разное и для их спасения можно применять разные методы. Иудеи просто не приняли бы необрезанного проповедника.

http://bible.optina.ru/new:act:16:03
Сам блаженный Павел, уничтожая обрезание, когда собирается посылать Тимофея в качестве учителя для иудеев, сначала обрезывает его, а потом уже послал. Сделал он это, чтобы он был благосклонно принят слушателями, и, благодаря обрезанию оказавшись среди них, разрушил бы обрезание. Но причину этого знал сам Тимофей, но ученикам не сказал. Потому что если бы они узнали, что из-за того он [Павел] обрезал, чтобы разрушить обрезание, то не слушали бы его речей, и вся польза пропала бы. Теперь их неведение весьма им помогло, потому что они приняли его [Тимофея] и его учение благосклонно и легко, так как сочли, что он делает это как хранитель закона. Приняв и понемногу научаясь, они отошли от ветхого. Этого бы не произошло, если бы с самого начала они узнали причину [обрезания], если бы они узнали, то отвернулись бы от нее, а отвернувшись, остались в старом заблуждении.

Не для того Павел сказал это, чтобы быть иудеем, а чтобы убедить остававшихся иудеями не быть больше иудеями. Потому он и обрезал Тимофея, чтобы уничтожить обрезание. Итак, обрезанием он воспользовался против обрезания. И Тимофей принял обрезание для того, что­бы он мог быть принят иудеями, и чтобы, пришедши мало-помалу отклонить их от соблюдения обрезания. Видишь ли, для чего Павел соблюдал и пятидесятницу и обрезание?
Аноним 07/11/21 Вск 22:20:33 804354460
>>804330
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Матронушке.
>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Стесняешься веры - значит неверующий.
>3. А если нет иконы ничего страшного?
Очень плохо. Надо купить. Но только в храме, освящённую.
>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Тоже в храме. Советую сразу несколько молитвенников купить. Вне храма не покупай, грех.
>5.Где брать религиозные книги?
В храме! В храме всё!
>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Вот в лавке заодно спросишь как себя вести. Она как раз на входе на самом видном месте.
Аноним 07/11/21 Вск 22:22:03 804355461
Почему православие такое всратое? Почему даже протестантские секты выглядят приличнее? Про католиков вообще молчу...
Аноним 07/11/21 Вск 22:24:58 804358462
>>804355
Потому что коммунисты репрессировали священников и взрывали храмы, чего на западе никогда не было
Аноним 07/11/21 Вск 22:29:09 804360463
>>804355
Не выглядят, ты в киношном манямирке живёшь и никогда не встречал реальных сектантов и не был в католической общине.
Аноним 07/11/21 Вск 22:59:27 804369464
>>804346
>А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией?
Только сейчас дошло? Там же прямо сказано

Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Аноним 07/11/21 Вск 22:59:45 804370465
>>804358
Почему оно было всратым до кммунистов?
Аноним  07/11/21 Вск 23:12:38 804372466
>>804354
В храме продавать грех. Скорее бы Иисус выгнал менял из православных церквей. Стыдоба.
Аноним 07/11/21 Вск 23:31:07 804373467
>>804330

>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
В любой не понятной ситуации молись Богу.

>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Молиться лучше когда тебя никто не видит и не слышит. Если нет возможности вслух, то молча.

>3. А если нет иконы ничего страшного?
Главное - твоя искренность.

>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Молитва должна быть короткой и по-существу. Говори вежливо, но не многословно. Обращаясь к Господу, назови его всезнающим и всемогущим. Прежде чем что-то просить в молитве, расскажи Богу о грехах в которых ты хочешь действительно раскаяться(то есть, более их не делать), попроси его в помощи с грехами в этом. Затем, если что-то хочешь, можешь это сказать. Но то что ты просишь лучше бы не было материальным, а должно быть так или иначе помощью в твоем или чужом духовном росте. В конце молитвы стоит сказать что ты знаешь что Бог лучше тебя знает что тебе нужно и каким образом, что ты в любом случае согласен с его волей. Все это должно быть искренне и ты не должен в момент молитвы на что-то другое отвлекаться.

>5.Где брать религиозные книги?
В интернете.

>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Если психологически тяжело, всегда можно сходить в храм далеко от твоего дома. Опасайся старых бабок. Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу.






Аноним 07/11/21 Вск 23:36:16 804374468
>>804370
Не было оно всратым ты просто русофоб который ненавидит родную веру
Аноним 07/11/21 Вск 23:39:36 804375469
>>804374
Хватит уже лезть со своей политотой в религач.
Аноним 07/11/21 Вск 23:41:01 804376470
>>804354
Тролль, ведь кто-то поведется.
Аноним 07/11/21 Вск 23:41:16 804377471
>>804375
Не я начал про всратое православие
Аноним 07/11/21 Вск 23:49:07 804379472
>>804374
Извени, плюмодебил, но я не исповедую славянское язычество.
Аноним 07/11/21 Вск 23:50:21 804380473
>>804376
Не кто-то, а пол страны.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:04:10 804385474
>>804373
>Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу

Это тебя кто надоумил так относиться к сёстрам-христианкам?
Покайся.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:06:15 804386475
>>804385
Злобные бабки это проблема вселенского масштаба, посмотри любого священника на ютубе он обязательно про них говорил и не один раз
Аноним 08/11/21 Пнд 00:07:31 804387476
Хочу стать невестой Христовой. Я кун. Какие подводные?
Аноним 08/11/21 Пнд 00:12:23 804388477
>>804386
Если это ирония, то ты прав.
Какой-то стереотип из 90-ых, по-моему, которым зачем-то заведомо придумали пугать.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:14:56 804389478
Аноним 08/11/21 Пнд 00:15:45 804390479
>>804388
Возможно конечно проблема преувеличена но я в этом году хоронил деда и такая бабка меня там чуть не материла
Аноним 08/11/21 Пнд 00:17:06 804391480
>>804386
Нет, это проблема только православия. Ведь попу впадлу работать с паствой, времени на освещение джипов не останется. Вот вереницей эти бабки и вылупились, словно грибы после дождя. Каков поп - такой и приход.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:17:33 804392481
>>804390
Это печально.
Мне в последние годы везло на добрых людей.
Впрочем, я в основном один приход посещаю, где все друг друга знают.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:18:24 804393482
>>804391
Да ты сам какой-то озлобленный, может проблема в тебе?
Аноним 08/11/21 Пнд 00:27:48 804395483
>>804393
Надо бы. Но попу и до меня дела нет. Впрочем, ничего удивительного. Что сейчас, что век назад попы старались всеми силами держать чернь в невежестве.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:32:16 804397484
>>804395
Какими силами? Тебе кто-то запрещает Интернетом пользоваться?
Аноним 08/11/21 Пнд 00:36:18 804399485
>>804397
Ммм, то есть я сам себя наставлять должен. Да вы, батенька, протестант.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:39:55 804400486
>>804399
Это как раз в протестантизме фикс на пасторе как учителе, они даже титул такой себе приписывают.
А у нас есть святые отцы и их творения.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:45:20 804401487
>>804400
Святые отцы не для вас, а для святых отцов. Негоже черни подоенное читать, а то начнёт ниприятные вопросы задавать. Стаду положено службу слушать. Ой, вот только она на непонятном церковнославянском. Но так даже лучше.
Аноним 08/11/21 Пнд 00:49:06 804402488
>>804401
Ну что ты толстишь всё? Сам себе создал непонятные рамки и нудишь.
Аноним 08/11/21 Пнд 02:29:33 804410489
Аноны, поясните человеконадеяние

Человеконадеяние - грех против первой заповеди, состоящий в том, что люди более надеются на свои способности и силы, или на других людей, а не на милость и помощь Божию. Таким образом, человек, на которого надеемся до забвения Бога, становится для нас иным богом вместо бога истинного. ·пр. Иеремия говорит о сем грехе в следующих словах: "проклят человек, который надеется на человека, и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5 )

>надеются на свои способности

>плоть делает своею опорою

Вот к примеру, если разбирать формально. Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели. Но Его милость в свой план не вписал, а всю ответственность возложил на себя. Это что получается, я грешник?


Аноним 08/11/21 Пнд 02:48:26 804414490
>>804410
>Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели.

25 Поэтому говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть или что пить, ни для тела вашего, во что вам одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
26 Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Разве вы не гораздо лучше их?
27 И кто из вас, заботясь, может прибавить к сроку жизни своей малую меру?
28 И об одежде что заботитесь? Поглядите на лилии в поле, как они растут: не трудятся и не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая из них.
30 Если же траву в поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, не гораздо ли больше вас, маловеры?
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что нам одеться?"
32 Ибо всего этого ищут язычники: знает Отец ваш Небесный, что вы нуждаетесь во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его.

Евангелие от Матфея 6 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана

Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
Аноним 08/11/21 Пнд 02:50:57 804415491
>>804410
Да. Но грех это не какое-то формальное нарушение правила, а именно удаление от Бога.
Что ты собственно и хочешь сделать.

Правда, вписывать в план, тоже слишком буквально сказано.
Если ты верующий, то Его присутствие в твоей жизни итак безусловная реальность.
Разумеется, нужно прилагать свои усилия, но помнить о Боге и во всём предпочитать Его волю, просить Его о наставлении.
Аноним 08/11/21 Пнд 02:51:17 804416492
>>804414
Как что-то плохое.
Аноним 08/11/21 Пнд 02:52:10 804417493
>>804416
Есть способы умереть получше чем от холода\голода
Аноним 08/11/21 Пнд 02:53:06 804418494
>>804417
В дурке не холодно.
Аноним 08/11/21 Пнд 03:23:46 804421495
>>804414
> Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
Из твоего отрывка этого не следует, смысл отрывка в том чтобы не зацикливаться на материальном мире, ищите бога и все остальное приложится
Аноним 08/11/21 Пнд 05:42:00 804454496
>>804414
>Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.

Они есть, но просто не хотят показываться, ибо таких "зомбированные" из храмов не любят
Аноним 08/11/21 Пнд 08:19:49 804472497
>>804369
>Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

В общем я самостоятельно изучил свой же вопрос >>804346. И выяснилось, что формально Павел ничего не нарушил. Обрезание это часть обряда гиюра, но ещё не весь гиюр целимком, поэтому на просто обрезанного бремя закона ещё не ложится.

Но для евреев существует отдельный закон, по которому каждый еврей непременно должен быть обрезан Быт 17:10-14.

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Но самое обрезание не сопровождается никакими жертвами и может совершиться впринципе кем угодно. Поэтому Павел не подвергает Тимофея иудейскому закону, и при этом не обманывает, потому что он просто соблюдает иудейский закон, пусть и формально, ведь закон уже потерял силу.
Аноним 08/11/21 Пнд 09:17:30 804475498
>>804177
Епископ Горазд например. В 20 веке все это дело дико на политоте было завязано.
Аноним 08/11/21 Пнд 11:05:42 804483499
>>804475
Так он не общеправославный святой, а только локальный, и там где он канонизирован, вряд ли кто-то недоволен.
Аноним  08/11/21 Пнд 12:46:01 804492500
>>804400
> А у нас есть святые отцы и их творения.
Святые отцы сами себя не разъяснят! Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься! Для неокрепшего ума строго обязательно посредничество пастыря в деле толкования святоотеческого опыта Церкви! Кто возразит?
Аноним 08/11/21 Пнд 12:59:12 804494501
>>804492
Вообще-то толкования это первое к чему нужно прибегать неокрепшему уму. И уже только потом непонятные моменты спрашивать у пастыря. Но вообще в 99% случаев ответ есть либо у Святых Отцов, либо в интернете.
Аноним 08/11/21 Пнд 13:16:49 804495502
>>804483
Не аргумент, людям любую чушь можно в головы вбросить. Немного поработать и согласятся даже Сталина канонизировать
Аноним  08/11/21 Пнд 13:19:44 804496503
>>804492
>Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься!
Когда начинаешь разбираться почему они так верят, часто бывает, что это из-за несовместимых с православием личных убеждений и верований, вообщем просто соблазн подстроить православие под учение мира сего. Если всё лишнее априори отбросить, то святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой.
>>804494
Пока что так и поступаю и вроде нормально. Вроде преп. Силуан Афонский тоже следовал такому пути, где основные учителя у него были святые отцы.
Аноним  08/11/21 Пнд 13:36:09 804498504
>>804494
Ответ есть в православии в ста процентах случаев, если взыскующий ответа смиренно уповает на милость Божию.
Хорошо спрашивать о непонятном у пастыря, у святых отцов, у Бога. Плохо, что часто человек не отдаёт себе отчёт в том, что он не понимает. Плохо, что своё непонимание человек почитает за понимание и полагает такое ложное понимание в основание своего спасения. Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно и ничем не лучше протестантских практик самочинных толкований Писания.
Неокрепшему уму хорошо увидеть свою немощь, хорошо искать разумности, жаждать её, это первое. Разве это не пастырский долг высвечивать немощи человеческие и возжигать жажду духовных даров? Что за безрассудство воздвигать неокрепший ум один на один с мудростью, которую он априори неспособен вместить?
Аноним  08/11/21 Пнд 13:46:43 804499505
>>804496
Так для того и нужен пастырь, чтобы разбираться в хитросплетениях заблуждений пасомых! Доверять такую работу самому пасомому, пусть даже вооружённому святоотеческой премудростью - весьма странная инициатива. У нас же любят всех без разбора отправлять к святым отцам, как к какому-то волшебному средству. Ты справляешься - слава Богу!!! Но нельзя забывать, что многие братья и сёстры не так сильны разумением и нуждаются в живом посредничестве, как младенцы нуждаются в помощи любящих взрослых, чтобы обрести способность ходить самостоятельно.
Аноним 08/11/21 Пнд 13:56:44 804500506
>>804498
>Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно
Нет конечно. Для отрезвления ума нужно молиться. Но если ты готов принимать то что пишут Святые Отцы, но как правило ответ ты найдешь. Бывает что и у них ты ответа не находишь, или имеющийся ответ не в полной мере отвечает на твой вопрос. Тогда ты идёшь дальше, читаешь первоисточники, спрашиваешь пастыря ищешь информацию в интернете. Бывает и даже там не находишь. Тогда остаётся смириться и надеяться что в будущем Господь всё же откроет тебе истину.

>мудростью, которую он априори неспособен вместить?
А разве толкования не нужны как раз для того, что доступно разъяснять Писания? Что такого написано в толкованиях, что не сможет вместить неокрепший ум?
Аноним 08/11/21 Пнд 14:32:35 804507507
Аноним  08/11/21 Пнд 15:16:57 804514508
>>804499
Согласен, что по непонятным местам нужно спрашивать и по тому, что касается лично тебя и твоей духовной жизни. Просто мне священника не хочется беспокоить по вопросам, на которые обычно можно найти ответ если поискать.

>>804507
Даже не открывая знал, на какой паблик ты ссылку кинул. Духовно мёртвые модные мнения меня не интересуют. У всего этого интеллектуального онанизма один конец, поклонение демонам либо полный атеизм. Уже был там и видел, не интересует.
Аноним 08/11/21 Пнд 15:58:56 804519509
>>804507
>Ориген
>святой отец

Кек, Макаров там совсем тутуруру уже.
Аноним 08/11/21 Пнд 17:35:49 804527510
>>804027
Интересно. Спасибо, анон.
Аноним 08/11/21 Пнд 18:08:54 804531511
Аноны, слушайте, у кого-нибудь возникали такие мысли/вопросы: мне недавно делали хирургическую манипуляцию, вводили седацию. Я помню как я начал отрубаться, но потом просто был щелчок и я проснулся уже в палате. Почему ничего не было? В плане совсем? Анестезия буквально рушит мою веру и мне это очень не нравится. Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
Аноним  08/11/21 Пнд 18:51:19 804541512
>>804531
Душа и тело сотворены как единое целое, разделение между ними (помимо смерти) можно делать только в уме, то есть нельзя сказать что твоя душа чувствует что-то, это ты сам чувствуешь. Так же как и тело не болит или жаждет, но ты сам чувствуешь боль или жажду. Поэтому никуда не исчезла душа, так как ты не умирал, а просто ты перестал чувствовать некоторые вещи и у тебя нарушилась память. Ты же не думаешь, что если забыл какую-то информацию, то часть тебя куда-то исчезла? Анестезия как сон, вырубает некоторые физические действия мозга, которые также проявляются в невозможности души использовать эти функции.
Аноним 08/11/21 Пнд 18:56:35 804542513
>>804531
>Анестезия буквально рушит мою веру

Лол, неожиданные выводы. Как раз задумайся над тем, что происходит между тем как мозг "отключается" и твоим пробуждением.

>Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?

А ты без анестизии всегда что ли свою душу ощущаешь? Что-то сомневаюсь. Душа до смерти неразлучна с телом и действует через него, поэтому твоё сознание зависит от него.
Для того и нужна аскетика, чтобы уменьшить роль тела в восприятии.

К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
Вот самое известное из них:
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
"The other two patients (2%) experienced specific auditory/visual awareness (category 5). <...> Both were contacted for further in-depth interviews to verify their experiences against documented CA events. One was unable to follow up due to ill health. The other, a 57 year old man described the perception of observing events from the top corner of the room and continued to experience a sensa- tion of looking down from above. He accurately described people, sounds, and activities from his resuscitation (Table 2 provides quotes from this interview). His medical records corroborated his accounts and specifically supported his descriptions and the use of an automated external defibrillator (AED)."


Аноним  08/11/21 Пнд 19:04:35 804545514
Аноним 08/11/21 Пнд 19:40:25 804555515
>>804542
>К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
К слову, среди ученых бывают лживые веродебилы и просто мошенники. Вот например исследование о предчувствии будущего https://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Bem#%22Feeling_the_Future%22_controversy
Аноним 08/11/21 Пнд 19:42:48 804557516
>>804514
>не открывал, но ВРЕТИ
Типичный фанатик
>>804519
Посмотри на картинку в конце, Ориген там не учитывается.
Аноним 08/11/21 Пнд 19:49:24 804558517
>>804531
>Я помню как я начал отрубаться, но потом просто был щелчок и я проснулся уже в палате. Почему ничего не было? В плане совсем? Анестезия буквально рушит мою веру и мне это очень не нравится. Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
Ты субъективно не можешь сказать, было что-то и забылось, или не было. Описания передозировки препаратами с эффектом амнезии выглядят примерно так же, только без отрубания - принял таблетки, проснулся с памятью кончающейся на приеме.
Аноним 09/11/21 Втр 07:24:04 804663518
Верно ли то что богач был осужден не за то что имел богатство, а за то что не употребил его на милость к Лазарю? Верно ли то что Лазарь был спасен не за то что был нищим, а за то что не хулил богача за его немилость?
Аноним 09/11/21 Втр 09:13:25 804687519
>>804531
>Анестезия буквально рушит мою веру
Может ей цена 0,00001 копейки?
Аноним 09/11/21 Втр 11:35:24 804731520
>>804210
Даже если решения соборов основаны на лжи и подтасовках?
Напоминает мормонов, которые верят, что Христос в Америке был.
Это я уже не говорю о том, что в таком случае Соборы могут вообще любую фигню принимать, без опоры на Писание и Предание и все будет в елочку - ведь важны только итоги, а чем они подкрепляются дело десятое. Ну и да - весь пафос православия, как хранительницы аутентичного учения апостолов летит куда подальше.
Аноним 09/11/21 Втр 11:44:25 804733521
>>802915 (OP)
Здравия желаю всем в ентом итт треде. На днях у меня возник вопрос: а можно ли православному носить армейские жетоны, и не обычные, а чужие? Попались армейские жетоны, один - просто с номерами и буковками, а вот второй - с надписями "С нами Бог и андреевский флаг", с выгравированными кораблями и каким-то святым, рядом с которым две надписи на церковно-славянском, по-моему. Судьба этих жетонов мне неизвестна, может быть, они вовсе не военные, а может быть военные, и с тела покойника. Помогите, знающие аноны, можно ли такие носить?
Аноним 09/11/21 Втр 11:59:16 804748522
>>804733
Можно и кресты с покойников носить, мы ж не суеверные всё-таки и в плохую энергетику не верим
Аноним 09/11/21 Втр 12:08:28 804756523
Поясните почему именно православие, а не католичество или протестантизм или арианство какое-нибудь? Твердо решил для себя встать на путь христианина, остановился на православии в силу того, что в моем регионе других церквей и нет в общем-то, но я так понимаю на всех стульях усидеть не получится
Аноним 09/11/21 Втр 12:08:34 804757524
>>804748
Спасибо большое, анончик! Прости меня, глупого, я не очень разбираюсь в Православии
Аноним  09/11/21 Втр 12:16:28 804763525
>>804756
Только православие хранит твёрдо веру Вселенских Соборов и Церкви первого тысячелетия. Арианство это злое учение и нововведение, которое опровергается на первом соборе, открой первую страницу Евангелия от Иоанна и там будет опровержение арианства. Протестантизм это просто разрозненные группы раскольников, которые сами постоянно придумывают новую веру по своему собственному мнению, они не следуют апостолькому учению. Римо-католичество (схоластицизм и филиокве) также опровергается в силу аргументации святых отцов каппадокийцев и святых западной дораскольной Церкви.
Аноним 09/11/21 Втр 12:21:34 804768526
>>804763
А насчёт униатства, старообрядчества и иконоборческого православия что думаете?
Аноним  09/11/21 Втр 12:29:13 804770527
>>804768
Униатство это просто обычная ересь папизма, да и к тому же крайне нелогичная, там можно почитать как святого свт. Григория Паламу, который утверждает, что филиокве это учение сатаны и мы никогда не будем в общении с Римом пока он его исповедует. Униатство это просто попытка создания единой мировой религии, где подчинение Папе Римскому ставится превыше истины. У них можно исповедать любое лжеучение пока ты подчиняешься Папе, очевидно истина им вообще неинтересна.
Старрообрядчество обычный раскол и ненаконическая церковь, то есть незаконная группа и параллельная церковь на територии уже существующей законной церкви. Есть единоверие если тебе интересен именно старый обряд, в нём никакого зла нет.
"Иконоборческое православие" это противоречие в терминах, VII вселенский собор (8-ой век) проклинает всякого, непочитающего иконы. Этот собор был принят мировым православием и не может вдруг стать ошибочным.
Аноним 09/11/21 Втр 12:36:55 804772528
>>804770
Так у иконоборцев был свой собор, который отверг иконопочитание. Почему бы его не признать как вселенский?
Аноним  09/11/21 Втр 12:48:31 804776529
>>804772
Мы не имеем права ретроактивно принимать собор как вселенский вопреки реальному исторческому принятию. Анафемы иконоборствованию были приняты православием и те церкви и их епископы, которые их приняли реально до сих пор остались. Иконоборческих апостольких церкви не существует, они все вымерли, а учение это осталось только как возрождённая ересь в некоторых группах протесантизма. Даже монофизиты используют иконы, хотя они откололись до VII Вселенского Собора.
Иконопочитание необходимо следует из реального воплощения иконы Отца, то есть Слова Божьего. Отвергая иконы, ты отвергаешь реальность воплощения и вочеловечивания Иисуса Христа, так как утверждаешь у него какое-то иное тело, которые нельзя нарисовать или даже сфотографировать, будь такая технология доступна. Апостол Павел называет Христа образом ипостаси Отца (Евр. 1:3), поэтому после воплощения мы реально можем рисовать Бога, так как Он Сам дал нам такую возможность. Иконы святых тоже рисуем из-за их причастия благодати Христа и в их уподоблении Ему, так как для Бога все живые. Также они выражают нашу веру в воскресение, потому что святые воскреснут в своих телах.
Аноним  09/11/21 Втр 12:53:56 804779530
>>804776
Ещё Послание к колоссянам 1:15 вообще открыто в греческом называет Христа иконой Бога Невидимого.

Кол.1:15 Который есть образ Бога [εἰκὼν τοῦ θεοῦ] невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Аноним 09/11/21 Втр 13:19:46 804800531
>>804776
Пнятненько. А как тогда быть с другими ересями - которые тоже собирали Соборы и существуют и по сей день. Я про несториан из АЦВ сейчас. Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет? К слову, в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Аноним 09/11/21 Втр 13:26:34 804803532
>>804779
Факт остаётся фактом, апостолы икон не писали и на этой теме внимание не заостряли. У ранних христиан икон тоже не было. Были рисунки, но никаким сакральные статусом там и не пахло. А у некоторых Отцов и вовсе были откровенно иконоборческие телеги. Например один из пап римских в своём письме хвалил христианина, который увидев в храме полотно с изображением разорвал его.
Аноним  09/11/21 Втр 13:33:44 804807533
>>804800
>Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет?
Если говорить на самом базовом уровне, то собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе, а собор Нестория ложный, потому что противоречит истине. О том, что именно собор свт. Кирилла и есть истинный мы знаем в том числе из его принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами. Есть ещё критерии, например новизна учения Нестория и согласие учения свт. Кирилла с прежними православными отцами. Мы следуем изначальному учению апостолов, которые не учило о двух субъектах во Христе, но об Одном и Том же Слове, Которое стало плотию.
>в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Намекает на их оторванность от апостолькой веры, у всех остальных есть иконопочитание, пусть и в повреждённом или формальном виде как у римо-католиков например. Исторически и у Сирийских христиан были иконы, просто под влиянием (родственного несторианству) ислама они поддались ересям.

>>804803
>апостолы икон не писали
Предание Церкви утверждает обратное. Христианину должно верить ему, а не современным представлениям, иначе мы уходим в постмодернизм и вообще нереальность получения какой-либо истины. Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
Аноним 09/11/21 Втр 13:39:45 804815534
>>804807
>Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
А что, церковь уже не из простых смертных состоит? Они не могут ошибаться? Когда они рясы нквдшникам раздают это тоже очень праваславно, очень па хрестянске?
Аноним  09/11/21 Втр 13:42:55 804817535
>>804803
>на этой теме внимание не заостряли
Это попытка ввести свои ценности и ими смотреть на историю. Иконоборчество не было проблемой, вот и не заостряли свое внимание. Почему апостолы должны описывать вещи именно так как нам этого хочется? Многие вещи и учения просто передавались устно.

>>804815
Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению. Отдельные люди в Церкви могут совершать грехи, но это грехи против Тела Христова, а не грехи самой Церкви. Соборно всей полнотой Церкви нельзя признать ошибку в догматах, так как Святой Дух гарантирует стояние Церкви в истине.
Аноним 09/11/21 Втр 13:47:12 804820536
>>804817
>Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению
Она состоит из обычных людей, у которых свободу воли никто не отнимал, они могут творить,что угодно и говорить, что им взбредёт в голову. И ничего им не будет на Земле, зато наставят на ложный путь других православных. Судить их будет только Он
Аноним 09/11/21 Втр 14:03:03 804826537
>>804807
>собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе

Учение Маркса истинно потому, что оно верно. Ну вот я общался с одним американцем, который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию. У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.

>принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами

Так Несторий тогда и был патриархом. Значит, нет полноты принятия.

>Намекает на их оторванность от апостолькой веры

Или наоборот, что на момент отделения они не успели проникнуться иконодулией и сохранили апостольский взгляд.

>предание Церкви утверждает обратное

Ну так это позднее предание. Легенда про икону написанную апостолом Лукой возникла где-то в 4 веке. В том и проблема, что Предание кишит вымыслами, легендами и мифами. И на их основании принимались догматы 7 Вселенского Собора.
Аноним 09/11/21 Втр 14:19:15 804832538
>>804826
Ну а ещё папа сказал, что содомиты норм пацаны, его надо слушаться?
Аноним  09/11/21 Втр 14:35:11 804839539
>>804820
> И ничего им не будет на Земле
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.

>>804826
>Учение Маркса истинно потому, что оно верно.
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.

>У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.

Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.

>Так Несторий тогда и был патриархом
Если низложили на Ефесском соборе.

>сохранили апостольский взгляд
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.

>Лукой возникла где-то в 4 веке
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.

>Предание кишит вымыслами, легендами и мифами.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
Аноним 09/11/21 Втр 14:44:39 804841540
>>804832
Я не говорил, что надо слушать папу. Католичество тоже полно охуительных историй, типа святого препуция или фатимы.
Аноним  09/11/21 Втр 14:53:10 804844541
>>804826
> который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию
И бесы цитируют священное писание.
Аноним 09/11/21 Втр 15:10:20 804846542
>>804839
>Учение Маркса...

Чел, это была пародия на вашу аргументацию. Истиной себя и АЦВшники считают и тоже цитатами сыплют. Не ясно, как постороннему человеку определить, что тру, а что нет. Получается, чья трактовка больше нравится те и на истине.

>Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг.

Не отрицаю. Католики тоже васяны. Просто их ответ более прост, чем весь этот пинг-понг святоотеческими цитатами.

>Если низложили на Ефесском соборе.

Угу. Не дождавшись прибытия самого Нестория и не дав ему защититься.

>Апостольский взгляд подразумевает

Угу, чёт несторианам это не очевидно. Да и у ранних христиан таких споров не было. Больше похоже, что это обычная разборка между богословскиими школами.

>Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов

Да нет. Если не брать в расчёт всяких упоротых мифологистов (которые маргинальны и малочисленны в современной библеистике), то Евангелия и послания написаны либо самими апостолами либо их ближайшими учениками в в первом, максимум - начале второго века. Плюс всякие творения Отцов того времени. А вот, скажем легенда об успении Богородицы появляется лишь в 5 веке. И тут либо признать, что это поздняя выдумка, либо притвориться кабанчиком и не задумываться, какого фига христиане 400 лет ничего не писали об этом событии.

>Доказать истинность своего метода ты не можешь

Колдуны-учёные пиздят и есть какие-то иные данные об иконопочитании кроме басен 4 века и позже?
Аноним  10/11/21 Срд 00:49:45 804947543
Screenshot20211[...].jpg 170Кб, 880x733
880x733
Сап, аноны.
Ищу друга. Я православный, не гей, работаю.
Хотел бы дружить крепко, молиться вместе, делать что нибудь вместе. Я немного перфекционист во всех делах. Мне 30. ДС.
Тг @tom495
Пиши,брат. Жду.
Аноним 11/11/21 Чтв 00:01:14 805099544
>>а>православный, не гей,
А разве может быть иначе? Зачем ты про ориентацию свою добавляешь? Зарождаются сомненья.
Аноним 11/11/21 Чтв 13:31:37 805173545
Здравствуйте, я сегодня предал Иисуса Христа. У меня истерика, что делать
Аноним  11/11/21 Чтв 14:23:31 805200546
>>805173
Апостол Пётр трижды предал. Он милостивый, простит, поймёт. И так до бесконечности, пока не предстанешь пред Ним. Человек грешен, так что не ссы, брат.
Аноним  11/11/21 Чтв 14:24:23 805201547
>>805099
Да мало ли, тут разные люди
Аноним 11/11/21 Чтв 17:29:12 805312548
>>805200
я понимаю, но я чувствую, что потерял честь и достоинство навечно, и в глазах всех святых и Бога. Я просто слизняк и позор ходячий теперь
Аноним 11/11/21 Чтв 18:59:26 805372549
>>805312
Как-то смотрел видос одного попа, который говорил, что чрезмерное самобичевание тоже суть гордыня, как и самопревозношение.
Аноним 11/11/21 Чтв 19:23:42 805385550
>>805372
Т.е предавать Христа норм? За что тогда Иуду хают?
Аноним 11/11/21 Чтв 19:24:24 805386551
Аноним 11/11/21 Чтв 19:24:45 805387552
Аноним 11/11/21 Чтв 19:55:51 805407553
>>805387
Праведник и упадёт, да встанет. Может быть ты бал горд и самоуверен как апостол Пётр, и Господь посрамил тебя, как и петра в своё время. Это врачевание души. Не унывай, но и помни урок.
Аноним 11/11/21 Чтв 19:58:24 805409554
>>805407
Я не могу уже очень долго избавиться от этой страсти. :(

Но с момента сближения с Иисусом Христом я первый раз крупно так пал, я боюсь снова сделать это, я не хозяин своему слову и телу :(
Аноним 11/11/21 Чтв 20:06:29 805415555
>>805409
Тело немощно, дух бодр. И ты ободрись, своим нытьём только раздражаешь.
Ты хочешь чтобы тебе солгали, сказав, что всё норм? Господь указал тебе твоё место, а ты ппц не смиренен.
Аноним 11/11/21 Чтв 20:38:34 805434556
>>805415
я не жду ответа, что все норм, а ответа что делать.
Судишь через экран.
Аноним 12/11/21 Птн 01:21:39 805485557
>>805434
>Судишь через экран.
твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! Твоими словами (Лк:19:22)
Аноним 12/11/21 Птн 07:30:10 805498558
>>805485
я целых два ответа отправил со словами "что делать"
Зачем ты троллишь?
Аноним 12/11/21 Птн 08:06:06 805505559
>>805498
Просто попросить прощения, выдохнуть и жить дальше, стараясь больше не косячить, перестать ставить свои личные загоны выше всепрощающей воли Господа. Сам прости кого-нибудь, на кого таишь обиду. Прощайте и вам простится.
Аноним 12/11/21 Птн 18:44:09 805648560
>>805498
>два ответа отправил со словами "что делать"
Тебе и ответил, мозги включи.
>>805505
>Сам прости кого-нибудь
Раньше бы прощал, может и прокатило бы. А теперь ты предлагаешь сделку с Богом, - Ты мне, я Тебе.
Не продешевить бы вам. За такое ваше одолжение пусть уж и благословит тогда, и Святой Дух пусть тоже что-нибудь подарит.
Аноним 13/11/21 Суб 21:42:00 805795561
Пасаны, сейчас я достаточно пьян что-бы объяснить православным что к чему по поводу юбок у женщин, то что я узнал сам буквально вчера. Женщинам трудно ссать в штанах. Всё. Это единственная причина по которой они должны носить юбки. Если видите женщину в штанах то гоните её. Насмехайтесь над ней. Потому что она обосцанная дура. Буквально.
Аноним 15/11/21 Пнд 22:56:04 806047562
>>802915 (OP)
Может кто-нибудь объяснить смысл некоторых просьб в молитве "Отче наш":
-"да приидет Царствие Твоё" - зачем это упоминать в молитве, если бог всеведущ и не нуждается в человеческом напоминании о своем пришествии?
-"да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - так бог и является причиной всего и следовательно автором и создателем вселенной, но согласной это строфе получается, что его ограничили лишь "небом", где бы оно не находилось
-"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" - так бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах. Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.

Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Аноним  15/11/21 Пнд 23:53:44 806051563
>>806047

Молиться Иисус учит простыми словами, с любовью и доверием: Отче наш, который на небесах! Мы дети твои, и у тебя наша отчизна. Да святится имя Твое. Пусть пребудет в нас благоговение к твоей священной тайне.
Да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Мы ждем, чтобы Ты воцарился во всем Своем творении, чтобы исполнился Твой замысел и Ты один стал нашим Царем и Господом.
Хлеб наш насущный дай нам сегодня. Поддержи нашу жизнь сейчас, ибо мы верим, что о завтрашнем дне Ты позаботишься.
И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. Сыновний долг, который мы так плохо платим Тебе, есть ответная любовь. Научи нас любить и прощать друг друга, как Ты любишь и прощаешь нас.
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Огради нас от зла, идущего извне и от нас самих. Ибо Твое есть царство и сила и слава вовеки. Аминь

Сын Человеческий. Протоиерей Александр Мень

и ещё, самый удобный сайт с толкованиями:
http://bible.optina.ru/new:mf:06:10

Аноним 16/11/21 Втр 00:14:14 806052564
>>806047

>"да приидет Царствие Твоё"

Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.

¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2

>"да будет воля Твоя и на земле, как на небе"

Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.

>"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"

Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.

¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22


>Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.

Бог никого не испытывает, это глупая ложь.

¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15

>бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах.

Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.

>Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?

Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.

¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
Аноним 16/11/21 Втр 18:40:47 806163565
Недавно пришел к Христу. И вот какая проблема, братья. Не могу отказаться от рукоблудия. Стараюсь жить по христиански, более менее во всех сферах продвижения есть, не все сразу. А вот рукоблудие побороть не могу. Причем чувствую, что это очень деградирует меня духовно, а все равно продолжаю заниматься. Очевидно, молитву творю, чтобы побороть грех, но больше, чем на 10 дней меня не хватает.
Может дадите какие советы, кто был в такой же ситуации? А то уже появляются мысли сделать буквально, как написано в Евангелие.
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну."
от Матфея 5:30
25 лвл, девушки нет и не предвидится
Аноним 16/11/21 Втр 20:40:08 806192566
>>806163
Наебенься брому.
Аноним  16/11/21 Втр 23:20:40 806270567
>>806163
Ты православный? Без таинств, поста и молитвы это победить нереально.
Аноним 17/11/21 Срд 00:03:59 806274568
>>806163

Мастурбация не грех, она может только подтолкнуть к греху, не более. Если вчитаться в историю с Онаном то станет очевидно что его грех был в том что не захотел соблюсти традицию а не в том что изливал семя на землю. Если бы мастурбация была грехом то была бы перечислена хотя бы в Новом Завете, таких слов там нет.
Аноним 17/11/21 Срд 15:00:06 806459569
>>806270
В смысле православным нереально?
Аноним 17/11/21 Срд 18:34:34 806500570
>>806274
Да, конкретно про это не написано, но есть такие слова, например:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."
Евангелие от Матфея 5:28
Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
Аноним 17/11/21 Срд 22:03:06 806537571
Аноним 18/11/21 Чтв 00:18:44 806559572
>>806500

>Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.

А если это нарисованная женщина, а если это давно умершая женщина, а если эта женщина в маске? Если ты разжигаешь желание совершить блуд это одно а когда у тебя сносит крышу от спермотоксикоза и ты желаешь от этого желания без вреда для других избавиться это другое.
Аноним 18/11/21 Чтв 12:37:44 806630573
Здравствуйте, господа. В Библии хоть слово есть о том, что дьявол — хозяин ада? А то все эти антихристы, бесы и прочее... Не может ведь быть, чтобы люди сами себе эту херню надумали. Откуда всё это пошло.
Аноним 18/11/21 Чтв 18:43:30 806714574
image.png 175Кб, 600x564
600x564
Почему ученики Иисуса долго не могли поверить в его Воскресение? Иисус ведь совершал до этого чудеса воскрешения из мертвых до этого.
Аноним 18/11/21 Чтв 20:29:08 806720575
>>806559
>А если
> а если
Не слушай профанов с их ахинеей. Объясняю: Иисус учил как быть совершенным, подобно Отцу Небесному, в примерах пояснял. Ничего не запрещалось, и ничего не повелевалось, совершенный человек волен поступать по своему усмотрению как угодно, но себе на пользу. Потому как поступок во вред говорит о несовершенстве.
Уяснил, нет?
Иисус наглядно преподнёс, к какому состоянию стремиться, а не запретил смотреть с вожделением.
Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.

Грешно ли мастурбировать?
- Да!
Почему это грех?
- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.

>>806630
Нет, нет слов про это. Дьявол хозяйничает на земле, в той мере, сколько попускает Бог.
Про ад сказано что он уготованный диаволу и ангелам его(Мф.25:41)
Аноним 18/11/21 Чтв 23:04:42 806737576
Могу ли я попросить батюшку стать моим духовным наставником, если я обычный невоцерковленный человек, но очень хочу вкатиться?
Аноним 19/11/21 Птн 00:21:12 806747577
>>806720

>Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.

Потому что ты так решил в своей голове?

>- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.

И где христианам запретили мастурбировать? Я напомню что именно Бог создал сексуальные желания и секс как таковой, причём не в отдельном случае а на постоянной основне для абсолютного большинства живых существ. А теперь представь что Бог поселил бы человека на Землю и дал чувство голода но запретил есть.
Аноним 19/11/21 Птн 12:59:06 806821578
Почему есть зло?
Аноним 19/11/21 Птн 15:07:22 806907579
Мне кто нибудь может нормально объяснить как православие, да и христианство вообще относится к Ветхому Завету?
Почему свинину жрать и работать в субботу можно потому что якобы "Иисус все отменил, да и вообще это все для евреев", хотя в ВЗ об этом конкретно написано, а делать татуировки нельзя, основываясь на «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь» (Лев. 19: 28), где речь даже если и про татуировки, то точно не про все.
Аноним 19/11/21 Птн 17:27:11 806928580
>>806747
>где христианам запретили мастурбировать?
=> >>806720
> Ничего не запрещалось, и ничего не повелевалось,

Ты там скекломоя объебенился? Так сложно понять, что запретов нет? Хочешь грешить, - греши, но знай, это путь в ад.
Аноним 19/11/21 Птн 17:52:57 806933581
>>806907
Суббота какбе осталась, только перенесена на воскресенье по понятной причине. В этом тоже прослеживается символизм, сдвиг на день вперёд символизирует и переход человека на новый уровень, от ветхого человека к новому человеку во Христе.
Татуировки? Но ты же не скот, чтобы клеймить себя. Или нет.
Ветхий Завет не отменён, он, так скозать, утратил своё значение с появлением более совершенного Закона. Однако, воровать и ебать гусей по прежнему грешно, и что Бог объявил мерзостью, так мерзостью и останется, что естественно.
На счёт кашрута: Бог очистил нечистую пищу, каким образом не сказал, гадать нет смысла. Кровь всё так же запрещена в пищу, ибо мерзостью объявлено ранее.
Аноним  20/11/21 Суб 00:48:42 807005582
image.png 6091Кб, 1200x2180
1200x2180
Аноны, несколько дней назад поставил на обои телефона фотографию статуи апостола Петра из Рима, просто понравилась. И вчера у меня неожиданно сломался телефон: экран черный, ничего не показывает, но при этом сенсор работает. Это что, знак, или просто совпадение? Неужели это считается небрежным отношением? А еще я смотрел на телефоне порно.
Аноним 20/11/21 Суб 01:14:35 807018583
>>806928

>Ничего не запрещалось
>греши, но знай, это путь в ад

Ты сам себе противоречишь, это во-первых. Во-вторых как в твоей голове укладывается любящий Бог и геенна как место в котором вечно мучают людей? Если запретов нет то почему за это Бог наказывает кого-то?

Я уже не говорю о том что эти учения - ложь и с Библией и христианством ничего общего кроме названий не имеют. А я ещё раз спрошу, если мастурбация это грех то где это указано? Не увиливай.
Аноним 20/11/21 Суб 14:31:38 807119584
>>806714
Аноны, ну ответьте, я правда не могу разобраться.
Аноним 20/11/21 Суб 14:49:20 807122585
Аноним 20/11/21 Суб 16:08:03 807128586
>>807119

Потому что воскрешал Христос а тут Христос умер сам. Ну и сами события их слишком поразили что бы так быстро поменять настроение обратно.
Аноним 20/11/21 Суб 19:08:54 807159587
>>807018
> сам себе противоречишь
Противоречий нет, заебали с этой ментовской присказкой. Ты сам себя выставляешь дураком сейчас, и провоцируешь оскорблять тебя.
Что тупому тебе может быть не понятно тут-- : Свобода выбора, ёб твою мать. Отправляться в ад не запрещают, хочешь, - иди.
Аноним 20/11/21 Суб 19:32:20 807163588
>>807128
Согласен, добавлю только, что там они получали это от Самого Христа, а в тот раз от грешных людей. Психология у человека.
Аноним 20/11/21 Суб 19:37:39 807166589
>>806714
>>807128
Вообще-то, чудеса творил Бог. Иисус же =|= Бог, там сложная мешанина кто чьё плотское воплощение, сын, батя, единство, различие, бла бла, но короче говоря, чудеса творило не товарное создание в виде Йешуа Ха-Ноцри, а Бог, который, разумеется, ни разу не умер со смертью тела Христа.

Аноним 20/11/21 Суб 19:39:05 807168590
>>807159
Таким образом, бог воспитывает меркантильных и боязненных людей, для которых спастись - главная цель. Будь целью действительно любовь, никто бы никого не запугивал.
Аноним 20/11/21 Суб 20:10:45 807173591
>>807168
Это отдельная тема
Дав свободу выбора, Бог породил возможность греха, но оно того стоило.
И вот теперь, когда по прошествии времени выявилось всё нечистое, Бог отделит его от Себя.
Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
И ты должен выбрать ад или рай. И не выбирать не можешь, суперпозиции не существует.
Рай для чистых, а ты не чист, остаётся ад. Тебя просили, - очистись чтобы быть с Богом, потому, что Бог свят, и нечистый не может вынести Его присутствия.
Ты не захотел быть чистым, или не поверил, уже не суть. Ты остался нечист и не сможешь не делать выбор.
Жатва начинается.
Аноним 20/11/21 Суб 20:15:35 807175592
>>807173
>Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
Образами. Я считаю, описать как оно есть, жизнь в обычном мире без бога, в одиночестве, плохом отношении со всеми и так далее, было бы честнее и лучше.
Но нет, ад просто был придуман в дремучие времена и люди действительно верили, что из будут чуть ли не физически (по крайней мере, ощущаться это будет словно ты в живом теле) пытать.
Ещё Данте подлил масла в огонь.


>жатва начинается.
Кормление личинок Непредставимого Пхы
Аноним 20/11/21 Суб 20:32:15 807177593
>>807175
> как оно есть
Предполагается, что ад находится в духовной сфере, не материален. Придумаешь лексикон, описывающий духовную сферу, потусторонний мир, куда нам доступ закрыт под страхом греха и физически, вот как придумаешь как описать то, чего не знаешь, или даже попытаешься придумать, то и вопрос отпадёт.
Аноним 20/11/21 Суб 21:06:46 807184594
>>807166

Христос творил с силой Бога. Это как сын пошел в магазин но деньги дала мать.

>>807159

Ты увиливаешь от простого вопроса и притворяешься глухо-немым. Я ещё раз спрошу раз ты такой твердолобый: где написано что мастурбация это грех?
Аноним 20/11/21 Суб 21:54:08 807195595
>>807184
Конкретно слова мастурбация, или близкое по смыслу вряд ли найдёшь. Я так не знаю.
В христианстве грех по описанным выше причинам. Т.е, логичный вывод из всего учения в целом.
Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Как ты можешь знать, что извращаешь замысел? -Стыд.
Закон вложен в сердце, по слову писаний.
Считай, что христиане это поняли и почуствовали сами, грубо говоря, что так и есть.
Совершенный человек не станет дрочить.
Аноним 20/11/21 Суб 22:11:36 807197596
>>807195

>Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.

Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?

Закон говорит люби и не навреди, мастурбация не вредит и мерзостью не является если реальные люди или извращения никак в этом не замешаны. Ты можешь вообще мастурбировать без картинки.

>Совершенный человек не станет дрочить.

Ты сказал? А сексом будет заниматься? А чем сование головки во влагалище принципиально отличается от сования головки в кулачок? Я сексуально голоден и обязательно в кратчайшие сроки должен искать жену? Или может быть подхватить воспаление и просыпаться от поллюций? Уж апостолам и Христу о мастурбации было известно но осуждали они похоть и незаконные отношения. Мастурбация отношениями не является.
Аноним 20/11/21 Суб 23:02:11 807218597
>>807197
>Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Тебе излагаю суть христианского учения, если ты не достоин быть просвещенным, слава Богу, если кому еще будет полезным.
Если доводы разума тебя не устроили, тогда так объясню:
В христианстве признали мастурбек грехом, и ты не протолкнёшь туда иное мнение, потому, что вывод о греховности этого действа логично следует из самого христианского учения, в котором ты не силён.
Доверься Церкви, не будь раскольником.
Странное чувство во время проповеди. ааа  20/11/21 Суб 23:27:45 807223598
Недавно в школу пришли два человека из духовной семинарии, они говорили о том, что такое счастье и несчастье, все задавали вопросы, шутили, рассуждали, а я не мог сказать ничего, меня словно сковало какое-то необъяснимое чувство, все мысли куда-то исчезли и осталось лишь это чувство. Что это могло быть? Начал задаваться религиозными вопросами только недавно, до этого как-то даже и не задумывался.
Аноним 21/11/21 Вск 00:51:53 807243599
>>807218

Мастурбация - грех, я сказал.
Мастурбация - грех, церковь сказала.
Я посвященный, а ты нет, я сказал.
Христианство считает что мастурбация - грех, я сказал.

А какие-то библейские основания у тебя есть? Или ты веришь всему что тебе говорят и делаешь то что тебе скажут? Попы и в армии кадилом машут и иконы=идолы считают нормой и тысячи обрядов и праздников выдумывают и призывают соблюдать а сам-то ты подумаешь?

¹³ Входите узкими вратами, ибо широки врата и удобен путь, ведущий к погибели,¹³
¹⁴ но узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его.Матфея 7:13-14


²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Не Твоим ли именем изгоняли бесов? Не Твоим ли именем совершили множество чудес?
²³ И тогда Я возвещу им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, творящие беззакония!
Матфея 7:22-23


¹⁴ Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? ¹⁵ Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ¹⁶ Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». ¹⁷ «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». ¹⁸ «И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».2 Коринфянам 6:14-18
Аноним 21/11/21 Вск 01:17:15 807247600
>>807243
Перед рукоблудием испрашиваешь ли у Господа благословения?
Аноним 21/11/21 Вск 17:26:36 807352601
38927.jpg 52Кб, 818x545
818x545
Православныя анонче, братья и сестры! Поясните неразумному, чому священнослужителей величают батюшка, когда в Святом Писании писано черным по белому:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Мф 23:9
Аноним 21/11/21 Вск 17:30:41 807354602
>>807223
>Что это могло быть?

Бесовская молчанка.
Аноним 21/11/21 Вск 17:40:43 807355603
>>807243
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Аноним 21/11/21 Вск 17:41:29 807356604
>>807184
>Я ещё раз спрошу раз ты такой твердолобый: где написано что мастурбация это грех?

Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете, который есть закон. Иисус Христос пришел не нарушить закон, но исполнить. С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Аноним 21/11/21 Вск 17:57:38 807357605
>>807356
>С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Аноним 21/11/21 Вск 18:37:45 807363606
Аноним 21/11/21 Вск 21:11:37 807385607
>>807363

С чем ты не согласен из писаного? Оно не согласуется с окружающим тебя миром, привычной тебе повседневной реальностью? Так ведь и Господь наш Иисус Христос послан был в мир не от мира сего! А ты паскудник возжелал шабить, дрочить, онанировать и в Царствие Небесное попасть? Не бывать тому! Для онанистов врата Царствия Небесного навсегда закрыты! По скончании времен все онанисты будут брошены во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубовный!
Аноним 21/11/21 Вск 21:44:36 807391608
>>807385
Не в ту степь вас погнало, натягивать пернатых.
> возжелал шабить
Даже и шабить нельзя? Что такое шабить, кстате?
Аноним 22/11/21 Пнд 14:23:45 807577609
4411804.jpg 148Кб, 1000x804
1000x804
>>807391
>Что такое шабить, кстате?

Играть в игрушки диавола.
Аноним 22/11/21 Пнд 16:18:55 807643610
>>807247

А ты перед походом в туалет спрашиваешь?

>>807355

>Малакия (от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый»[1])

Ну и как это слово связано с мастурбацией? На очередного богослова снизошло откровение?

>>807356

>Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете

Где? Если ты про случай Онана то его грех был в том что он не соблюдал традицию - продолжить род брату и вообще-то изливал он семя после того как ложился с его женой, это уже не мастурбация.

⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;Колоссянам 2:8
Аноним 22/11/21 Пнд 19:06:06 807698611
>>807577
>игрушки диавола.
Это не ответ. Ты не знаешь значения слова.
>>807643
Дятел, мною уже был дан ответ, несколькими постами выше. Так какого хера тебе ещё надо?
Никто не смог возразить предметно. Ты сам хочешь спорить с чушью вроде малакий и зопретов вожделеть, ибо далее ты не продвинулся в учении.
Аноним 22/11/21 Пнд 20:22:16 807725612
>>807698
>Ты не знаешь значения слова.

Какого слова? Слова Божьего? Или слова шабить?
Аноним 22/11/21 Пнд 21:39:13 807755613
>>807725
Какой смысл тебе переспрашивать, тянуть время? Выдал бы сразу всё, что знаешь, чтобы не затягивать.
На сколько заметил, "Слова Божьего" с тобой тут никто не обсуждал. Ты невпопад всегда, и сейчас и тогда.
Аноним 22/11/21 Пнд 22:38:02 807770614
Аноним 23/11/21 Втр 00:23:10 807806615
>>807770
Но ты же называешь своего отца отцом.
Значит Иисус что-то подразумевал под этим.
Обращение батюшка просто уважительное обращение ко всем начальствующим, независимо от родства и отношению к религии.
Аноним 23/11/21 Втр 10:26:51 807874616
Доброе утро. Сразу говорю, я не православный, но верю. Понял, что священник может дать ответ на некоторые вопросы, понять что либо. Могу я прийти просто и поговорить? Крещёный, так что по идеи могу прийти.
Аноним 23/11/21 Втр 11:36:14 807915617
>>807806
>Но ты же называешь своего отца отцом.

Нет, не называю. Обращаюсь к отцу Муже, а к матери Жено, яко и подобает доброму христианину. Ибо сказано в Святом Писании:

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф.12:46)

Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10:35)
Аноним 23/11/21 Втр 12:47:16 807935618
>>807874
>я не православный, но верю

Во что веришь?
Аноним 23/11/21 Втр 13:51:31 807955619
>>807391
>Что такое шабить, кстате?

Это слово которое в начале было у Бога .
Аноним 23/11/21 Втр 17:36:35 808048620
>>807698

Ты просто промыт. Таких как ты 99% православия, тычат пальцем в цитаты попов и не понимают что записано в той книге об которую бьются лбом и мало того что не понимают так даже и не хотят задумываться. Но это только твоя ответственность перед Богом если ты выбираешь невежество, бывай.

¹⁰ злоречивые — Царства Божия не наследуют.1 Коринфянам 6:10
Аноним 23/11/21 Втр 19:44:24 808110621
>>808048 >>807955
На глупость свою оскорбились, и ослиное упрямство..
На обиженных хуй кладут. Бывайти.
Аноним 23/11/21 Втр 19:59:19 808112622
>>808110

Злословец, опомнись! Не губи душу свою в преддверии Страшного Суда! Ибо не унаследуют злословцы и браннописцы Царствия Небесного! Ведь сказано в Святом Писании:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рак", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Мф 5:22).

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф 7:3)
Аноним 23/11/21 Втр 20:25:08 808120623
>>808112
Атеистическая манька переходит на личности, опять не к месту проецирует и цитирует.
Почему же меня такого Бог любит, а тебя ненавидит? От того, что ты клевещешь, и ненавидишь Истину.
Ищет брёвна, сучок, лол. Спасение своё из них построишь?
Аноним 23/11/21 Втр 23:44:15 808155624
>>808120

Ты сердишься, значит ты не прав))) Расслабься, дыши глубже, будь на позитиве))) А чтоб ты не был такой злюкой, посылаю тебе лучи поноса добра)))
Аноним 24/11/21 Срд 17:15:02 808321625
>>808110

Чем ты отличаешься от фарисеев что так же выдумывали заповеди и извращали закон? Чем отличаешься от тех кто носили в себе ненависть и злословили Христа? Думай сам как ты выглядишь со стороны и если ты так хочешь жить хотя бы не называй себя христианин.

¹³ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете перед людьми двери в Царство Небесное: сами не входите и тех, кто хочет войти, не впускаете. ¹⁴ []
¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы путешествуете по морю и по суше, чтобы обратить хоть одного в веру, и когда удается вам это, то делаете его вдвое достойнейшим геенны, чем сами вы.
Матфей 23:13-15


²¹ Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. ²² Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
²³ Поэтому если ты приносишь в дар Богу свою жертву и перед жертвенником вспомнишь, что твой брат обижен на тебя, ²⁴ то оставь свой дар перед жертвенником и пойди вначале помирись с братом, а потом приходи и приноси жертву.
Матфея 5:21-24
Аноним 24/11/21 Срд 19:16:00 808376626
>>808321
>Чем ты
Кончай рваться даун. При чём тут я? Злишься, что обосран с ног до головы? Тебя никто не просил вываливать сюда манямирок, ещё и спорить с Истиной. Себя вини, дегенерат тупой. .
Аноним 25/11/21 Чтв 00:21:19 808430627
>>802961

Вот тут раввин поясняет про сатана
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
Поскольку вся христианская ангелология и демонология заимствованы из иудаизма, в этих вопросах надо ориентироваться на иудейских богословов.
Аноним 25/11/21 Чтв 00:25:15 808432628
>>808376

Святый Боже, вразуми и наставь на путь истинный сего братохулителя, охальника и злословца! Браннописец, опомнись, не позволяй диаволу возводить твоей рукою хулу на братию!
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов