• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/801142.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://long.af/vxfexf
Сапъ, друзья. Не подскажете, какие есть самые основные книги? Разумеется, библия, потом... Часослов? Если точнее, хочу научиться славянской грамоте, говорят, что для этого использовали именно часослов, как набор молитв и текстов, которые человек постоянно слышит на службах, так? Я сам в церкви никогда не был, в православии не был, поэтому теряюсь куда двигаться после библии и что читать.
Братик, не знаю, что у тебя там за страсть, но видно, что у тебя проблемы с отчаянием.
Как тебе ощутить любовь Бога, если ты сам себя не любишь?
давай там. хвост пистолетом.
Библия целиком в храме не звучит, так что проще начать с Нового Завета.
>>802951
Мне понравился ещё такой канал.
https://www.youtube.com/c/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/videos
Это ты по вселенной Marvel понял или как до такого дошёл?
В шапке ведь есть ссылка на энциклопедию, прочитай для начала:
https://www.pravenc.ru/text/166453.html
https://www.pravenc.ru/text/199913.html
https://www.pravenc.ru/text/171673.html
https://www.pravenc.ru/text/63424.html
Иронично, что в детстве я был православным, ходил в воскресную школу, с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Что тут можно сказать... Слава Иисусу Христу - нашему Спасителю!
Если вкратце, то ты не прав и твой пересказ даже близко не похож на представление какой-либо из христианских конфессий, уж тем более православия.
Сатана и черти изначально созданы Богом как ангелы, а текущее их состояние обусловлено их собственным выбором, а не замыслом Бога. Точнее говоря, их собственным выбором, кардинально противоположным замыслу Бога.
Бог не создавал Ад, Ад это опять же результат выбора быть вне Бога.
Но сомневаюсь, что тебе достаточно этих конечных утверждений, а пересказывать энциклопедию не вижу смысла.
Как православные анонсы относятся к католикам, протестантам, другим ортодоксам, то бишь к остальным христианам? Со всякими прогрессивными ЛГБТ-протестантами и богами Кузями и так всё ясно, я имею в виду адекватные деноминации.
Есть общение на светском уровне, то есть по делам не связанным с вероучением. Например, гуманитарные миссии и т.п.
Но вообще, считаем их еретиками и у нас нет молитвенного и литургического общения.
Однако, в сравнении с язычниками, они всё равно нам ближе, потому что принимаются в Церковь без перекрещивания.
Но разве у ангелов есть своя воля? Разве они не слепо выполняют указания Бога? Ну даже если это их выбор - зачем Бог допустил развитие этой ситуации? Почему не предвидел? Почему он их не покарал, не разнёс ад, не стёр Сатану начисто из мира. Он же всемогущ.
Тем более как может быть ад - личным выбором, если Бог - вселяющий? Неужели ему приятно смотреть, как его дети вечно страдают в аду? Ладно, некоторые мазохисты самим бы был приятен ад, допустим и спишем это на личный выбор. Но что с остальными? Ну не уверовали они, не жили как христиане, а после смерти увидели ад, побывали там и захотели его покинуть. Неужели вселюбящий Бог сказал бы "НЕТ", словно обидевшийся школьник? Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить? Почему уже в аду раскаяться и попасть в рай?
Ты лица тру православных видел вообще? Они всех ненавидят. Даже других православных, лол. Готовы глотку друг другу перегрызть в очереди за лобызанием мощей. А уж за бесплатную брошюрку, что поп раздаёт после службы, и вовсе в смертельные битвы вступают. Православие - максимально эгоистичная религия.
Один раз - навсегда пидарас. Это тебе не иудаизм, куда с радостью примут обратно любого еврея по одному только признаку крови. Сегодня ты снова причастился, завтра побежишь медитировать, послезавтра намаз делать, а поcи вовсе атеистом станешь, топящим за права ЛГБТ.
Как говорится, нет веры коню лечёному, вору прощёному и жиду крещёному.
>Но разве у ангелов есть своя воля?
Да.
>Почему
Если Бог их может в любой момент ограничить и всё поменять, то это уже не свобода и не воля.
>Ну не уверовали они, не жили как христиане
Так это и есть их выбор, см. пункт два.
>Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить?
Потому что после смерти бесконечность, а бесконечность неизменна.
Это логически. А вообще, молись Богу, только у него истина.
Это глупо, а не логично. При жизни Бог, значится, следит, наставляет людей, защищает, испытывает, а после смерти говорит "да пошли вы в пизду, жарьтесь теперь вечно". При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю, а после это уже ужасное табу? Что его ограничивает в изменении Сатаны после его выбора стать Сатаной? Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями? Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны? Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать. И не надо оправдывать это тем, что ад - это личный выбор. Личный или нет - Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
>При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю
Нет.
>Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?
Потому что другой не имеет смысла.
>Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны?
Спроси у Него.
>Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
А зачем?
Тогда и человек не нужен, достаточно только котикам существовать.
Когда выбор уже можно не допустить, то это не выбор, не свобода, не воля.
Церковнославянский это можно сказать искуственный язык основаный на греческом и славянском, созданный специально для литургической молитвы и чтения Священного Писания, и он понятен для тех, кто на нём читает и молится (очевидно). С ивритом и арамейским есть проблема, что наша литургическая община не использует их в богослужении, поэтому будет теряться единство языка при молитве дома и при общей молитвы. Хотя конечно ничего плохого в этом нет, можешь учить их и молиться на них.
>почему бы не молится на понятном языке?
В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным? Для воцерковлённого человека в этом абсолютно никакой проблемы нет.
>с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Слава Господу нашему Иисусу Христу.
Такой путь сегодня очень даже популярен как среди русских, так и среди западных людей, которые в итоге в конце концов приходят к истинной вере после бессмысленных скитаний в пустыне язычества.
>Бог не создавал Ад
Насколько я слышал у святых отцов (не помню сейчас, у кого), ад/шеол был создан для заточения Сатаны при творении земли, так как он отпал от Бога ещё до сотворения её. Люди туда попадают просто по их соучастию злым делам Сатаны, но изначально ад именно для него, так как Господь знает, что Сатана не покается.
>>802996
> Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?
Неудавшееся оно только в силу злого использования своей воли, но не по природе. Образ Божий всё равно остаётся, поэтому творение не будет уничтожаться. Господь не пришёл убивать, но дать жизнь с избытком. Проблема только в том, что те, кто сами отказываются от этой жизни испытывают её как вечное мучение. Воскресение будет для всех именно потому, что Господь освятил всё человечество, восприняв истинную человеческую природу. После этого невозможно никакое уничтожение людей и будет великое наказание и скорбь тем, кто не изменил свою волу для того, чтобы хорошо воспользоваться этим даром для всех людей.
> хотя может этого и не делать
>Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать.
Справедливости нашего Бога никто не отменял. Он допускает падение и наказание за зло, потому что человек решил, что ему прощение не нужно и соедеинлся с сатаной, действия которого подлежат вечному наказанию за его мятеж. Любой грех это в том числе и мятеж против Бога.
Сам Господь и св. апостол Петр для меня больший авторитет, чем человек, который думает что "истинные епископы" сейчас где-то мистически скрываются и всё православие польностью ушло в ересь.
>Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Деян.11:1-9
Со свининой примерно представляю, а конину-то почему забраковал?
>В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным?
А зачем? Если молится на современном русском - это норма. А если уж и учить более приближённые к исходному христианству языки - то тогда уже упомянутый греческий, иврит или арамейский. Церковнославянский же ни туда, ни сюда. Ни удобства, ни приближенности к божественному. Это буквально язык варваров, которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него. И я сильно сомневаюсь, что такой уж процент даже воцерквлённых верующих знают его. Мне вообще кажется, что это чисто делается для создания некой сакральности, дабы прихожанин на службе не вдуплял, что там читает поп, но при этом звучало загадочно. Иных причин я не вижу им пользоваться в современном богослужении. В остальных же православных церквях перешли на современные языки и им как-то норм.
> Если молится на современном русском - это норма
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.
>Ни удобства, ни приближенности к божественному
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.
>Это буквально язык варваров
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
> которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.
> учить более приближённые к исходному христианству
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.
¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
>и им как-то норм
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
>не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего
Ты просто не имеешь права осуждать или измерять Бога твоим пониманием терминов добра или правосудия. По некоторым современным меркам можно быть "хорошим человеком" и без исполнения самых главных заповедей Бога о почитании Его и Его праздников, хотя в понимании Бога никак нельзя быть хорошим, нарушая Его заповеди.
Так и не услышал ответа, почему язык, на котором говорил сам Христос или язык, на котором говорили апостолы - менее "более освящены", чем церковнославянский, который суть есть калька греческого. Чем эта калька лучше оригинала? И чем она превосходит современный русский? Пока что из аргументов в его пользу я вижу "ну так сложилась".
Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык. Не надо заверять, что каждый воцерковленный его понимает, а если не понимает - то легко выучит, ибо это не правда в обоих случаях. И я не один такой уникум, который её видит. Даже в среде духовенства это довольно спорная тема, причём спорная она довольно давно.
угу. кроме случаев, когда вдохновлённые святым духом учения сперва признавались тру христианством, а потом ВНЕЗАПНО оказывались ересью поганой
Как это не могу, когда могу? Разве нет во мне частички божественного? Даже у язычников на сердцах высечен закон. Современная мораль не имеет значения. Такие же люди, как и я, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный". А ещё создали целую систему загробного мира, которая имеет кучу дыр. Я о ней сужу.
ЛГБТ порицать и по возможности противодействовать, её жертв спасать.
https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#0_12_9
> Чем эта калька лучше оригинала?
Для нас он лучше тем, что используется в нашем богослужении и церковной традиции на протяжении очень долгого времени, из-за этого он более доступен нам для изучения и понимания. Какой-то очень странный аргумент в пользу греческого, который явно сложнее выучить, чем церковнославянский для любого русского человека. Церковнославянский это ещё один путь передачи Священного Писания, более близкий к оригинальному. В этом и его преимущество перед русским. Любой русский перевод будет ориентироваться в т.ч на церковнославянский.
>Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык.
"простые люди" не поймут его, даже если перевести его на русский. Те вещи, о котором говорится этим языком сами по себе недоступны для понимания простого человека, который не хочет ничего изучать. Можно перевести и прочитать евхаристический канон на русском, но этим он не станет более понятным для "простого человека", о которм ты говоришь. Любой более менее интересующийся углублённым изучением своей веры (тюе нормальный христианин) спокойно сможет выучить церковославняский на нужном ему базовом уровне. Единственный аргумент в пользу использования русского, это якобы доступность для людей, но учитывая, что само учение выражаемо в богослужении не просто так доступно без дальнейшего изучения, любой смысл от этого теряется.
>Разве нет во мне частички божественного?
Нет. У Бога нет частей, в тебе есть образ Божий затуманенный противлением Ему грехами и падении во власть сатаны. У неправославного затуманен сам разум, поэтому ему невозможно судить о Боге. Бога можно видеть только с чистым сердцем и умом, именно видеть, а не пытаться сравнить Его со своим пониманием Его же аттрибутов, как добро и справедливость. Реального добра просто по определению нет в чём-либо кроме Бога.
>, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный"
Нашего Бога никто ничем не наделял, потому что Он сотворил весь мир. Отец, Сын и Святой Дух любящие и всесильные из вечности, даже если бы не было человека.
>А ещё создали целую систему загробного мира
Знание о загробном мире есть абсолютно у всех народов мира. Дело в разных учениях, правильное очевидно то, которое открыто самим Богом.
Нет церковного общения с ними, соответсвенно и никаких таинств с ними совершать нельзя. Если с католиками там временами пытаются как-то преодолеть раскол хоть и безуспешно то с протестантами там даже говорить не с кем да и не получится из-за крайне разных подходов.
>адекватные деноминации.
Все деноминации (секты) по определению зло. Не может быть адекватного пребывания во грехе, а раскол и ересь это смертные грехи на уровне блуда, даже в каком-то смысле хуже и страшнее.
Свидетели Иеговы и римо-католицизм существенно отличаются только апостольской историей и действительным рукоположением епископов Римской церкви, то есть это реальные епископы, но отпавшие от истинной веры и общения в Теле Христовом. Тогда как протестантизм по большому счёту и этого не имеет и является просто группой людей со своим специфическим вероучением, которых сложно называть христианами.
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
А вы, христиане, не просто животное, а человека поедаете, хоть и символически. И вы смеете называть это праведным? Да вы просто группа сатанопоклонников и не более того.
Мы не поедаем человека, а вкушаем плоть Логоса, который в воплощении принял человеческую плоть. Мы поедаем не кусочек плоти человека, а всё Тело Слова Божьего. И нет, это не символически, а вполне реально. Реальнее этого ничего нет, так как мы вкушаем саму несотворённую жизнь Святой Троицы.
>сатанопоклонников
Сатане поклоняются те, кто отвергают прямую заповедь Бога о поедании Его плоти.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
- Ин. 6:53-55
Ты путаешь три разных области. Психология вообще никого не лечит по большей части, а только наблюдает и описывает.
Без привязки к психиатрии, действительно имеет мало смысла и порой уходит в инфоцыганщину.
Приписывают всем "неврозы" и "комплексы" психоаналитики, но на медицинском уровне их почти не воспринимают всерьёз.
Это уже твой выбор, ходить к раскрепощателям и прочим шарлатанам, ходить к медицинским специалистам или не ходить вообще.
В дурку отправляют психиатры, при чём в современных условиях, принудительно отправить могут только суицидника или если нападать начнёшь на людей.
У психиатрии уже есть относительно контролируемые методы терапии, которые действительно необходимы для страдающих объективно доказанными расстройствами как шизофрения, бредовое расстройство, биполярное и т.д.
Действительно уязвимых места у психиатрии два: они не учитывают возможность беснования и могут быть ограничены в своей деятельности повесточкой. К примеру, ещё в 80-90ые считалось нормальным лечить всех представителей ЛГБТ, а теперь за это можно лишиться лицензии.
Если в общем говорить, то я никому не советовал бы работать в этой области, но так-то всё не так ужасно, как ты описал.
Действительно, очень удобно всегда при себе иметь истину. Этого и обещал нам Иисус Христос.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ин. 16:13-14
Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция". Всё остальное - какие-то невнятные отговорки. То церковнославянский - это калька с греческого, то он лучше этой кальки и вообще все на него ссылаются, а не на греческий. То он и вправду непонятен прихожанам и его надо учить для понимания, то, оказывается, что прихожане - тупые, и что они даже на обычном русском не поймут ничего. Выходит, что для вас важнее не суть богослужений, а традиция. Но будьте уж тогда последовательны и копируйте традицию полностью, проводя богослужение на греческом. Почему вы берёте за основу традиции изначально каргокультистский язык с множеством косяков, который к современному времени совсем превратился в сломанный костыль?
>Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция".
Ты просто не хочешь замечать остального и вводишь нелепую диалектику и противоречия там, где их нет. Он лучше русского, потому что очень близок к оригиналу и именно его цитируют в святоотеческих писаниях, даже в большинстве современных изданий, нет разрыва с церковной историей (светский аналог будет упрощённые китайские иероглифы против традиционных). Если для тебя это непонятно,то не знаю что сказать. Также неясно как из принятия церковнославянского следует необходимость богослужения на греческом, это никак логически не следует. Мы не гонимся за какой-то "сакральностью", а следуем традиции и не меняем её без причины. Причина у тебя одна, якобы непонятность, но она не учитывает разницы между языком и концептами, передаваемыми этим языком. Сложность никак в сущности не уменьшается, потому что богословие нашего богослужения само по себе сложное и все постоянные прихожане и так понимают все повторяемые песнопения и могут следить за службой и понимать её смысл. Борьба против церковнославянского подаётся под видом привлечения людей в церковь, но без реального интереса с их стороны им в любом случае не будет ничего понятно, вне зависимости от языка богослужения. А с реальным интересом человека небольшая трудность привыкания к языку перевешивает потери, связанные с переходом на русский язык.
> вы берёте за основу традиции
Почему "вы"? Ты не считаешь себя православным? Это бы многое объяснило в твоих постах, но никто из "нас" не берёт традиции искуственно и не ставит их как самоцель, это просто часть образа передачи православия в славянские страны, которая прижилась, потому что так было угодно Богу. Если Ему будет угодно, язык заменится, но этого не будет искуственно и по прихоти модернистов с плохими аргументами.
>изначально каргокультистский язык с множеством косяков
Для множества святых он почему-то был пригодным языком.
Анон, а в твоем храме такие продаются?
>он непонятен людям
Каким людям? Православным он понятен. Для неправославных миссия/катехизация на их же языке, для этого не нужно менять язык богослужения.
>зачем он тогда такой нужен
Близость к оригиналу, большее понимание греческого текста без знания греческого языка.
Также необыденность и выделение его как языка молитвы делает его особенным. Это преимущество перед русским.
>>803234
Начиная со святых Кирилла и Мефодия и до наших дней.
Как известно, у Ангелов свободной воли нет, и грехопадение случилось только потому, что людям выдали эту самую свободную волю. Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
И всё равно выходит, что церковнославянский - это лишний костыль. Убери его - жизнь всех станет только проще. Простые люди изучают основы православия на современном русском и он им не нужен. Воцерковленным "истинные православные" отпадает лишняя задача изучения языка (и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь). Тем же, кто изучает православие уже на более серьёзном уровне гораздо профитнее было бы изучать сразу тот же греческий, а не церковнославянский костыль. Так что не надо уверять, что это нормальная ситуация и вообще так даже лучше. Я не один такой, кто видит в этом проблему. Очень странная ситуация, при которой де юре прозелитическая религия искусственно затрудняет распространение учения де факто.
>Убери его - жизнь всех станет только проще.
Многие люди наизусть знают литургию и писания на церковнославянском, для них не будет проще. Так что уже ложь.
Ты просто ставишь приоритет на других людей, хотя это необосновано ничем логически кроме просто хотения и некой личной неприязни ко языку.
>искусственно затрудняет распространение учения де факто
Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
>гораздо профитнее было бы изучать
Не профитнее, если службы и твоя церковь говорит именно на нём. Это разные вещи, нельзя противопостоавлять одно другому. Бессмысленная и неуместная диалектика.
Ну это уже совсем толсто. Даже попы признаются, что прихожане не понимают того, что читается на богослужениях. Про группы людей ты загнул совсем, ибо все они прекрасно понимают современный русский, но мало кто понимает церковнославянский. Более того, никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения. "Вы там сами как-нибудь выучите его, а мы просто будет проводить богослужения на церковнославянском, потому что такова традиция" - вот позиция попов. Ни кружков по изучению, ни даже нормального современного учебника церковнославяснкого нет. Пользуются материалами ещё дореформенного русского языка царской России. Это же абсурд!
>Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
Существует-то давно, но и меняется тоже. Ещё при Петре I видели проблему в том, что церковнославянский был непонятен уже людям тех времён. Библию переводить на современный стали ещё при нём и перевели с горем пополам. Хотя и там попы максимально этому противились, как и переводу на синодальный. Допустим нежелание перехода на современный русский спишем на консерватизм той эпохи. С советским периодом тоже понятно. Но как быть сейчас, когда есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться, но им искусственно ставят какие-то преграды, которые по факту ничем не обоснованы? Хотя торговлю внутри храма уже объясняли заботой о прихожан и удобством. Довольно лицемерненько.
>Даже попы признаются
Проблема этих попов, что они не хотят замотивировать своих прихожан.
>никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения
Существует достаточно учебников и словарей, а так же изданий с параллельным переводом, есть даже несколько видеокурсов и издания для детей.
>есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться
Где же они?
Помолитесь, пожалуйста, если кто-то молится. Р.б. Владислав.
С точки зрения политических интересов это не совсем адекватно.
https://youtu.be/QLeqjHJw4cI
Если вкратце, это древний греческий баян, который приписывают всем подряд уже много веков. Но разумеется, если в 19 веке это ещё звучало более-менее реально, то теперь совсем не соответствует действительности.
Нет, чатики порождают пустословие и праздность.
Ладно, создал на всякий случай~
Христианство - это монашеская религия.
Оно про целибат в целом. В миру, который «во зле лежит», находятся только «званые», но не «избранные».
>А о нихже писасте ми, добро человеку жене не прикасатися
>станут как Ангелы Божии на небесах
Читай контекст. Там говорится о браке, а не о свободной воле. Если мы будем во всём как ангелы, то у нас и тел не будет и тогда воскресения нет, это ересь.
>Как известно, у Ангелов свободной воли нет
Это ложь. Если у Сатаны нет свободной воли, то он изначальное зло? Это манихейство, а не православие.
>Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
Свободная воля это выбор между разными видами добра, зла нет по природе, следовательно в первозданном состоянии невозможно выбрать зло. Можно только использовать свою волю вопреки воли Бога, тем самым вызвав грехопадение. Мы избавимся от возможности ложно избирать зло под видом добра, потому что будем пребывать в постоянном богообщении и видеть реальность такую, какая она есть, глазами Бога.
>Там говорится о браке, а не о свободной воле
Завет плодиться и размножаться был дан Адаму с Евой ещё до того, как они согрешили, и в эдемском саду они не были как ангелы, они были как люди. В писании ясно говорится, что после воскресения плодиться и размножаться не будут, и будут как Ангелы, то есть не как люди.
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.
Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах
Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.
Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.
Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).
>но с размножениеми
Размножение произошло только после грехопадения, хотя заповедь была дана раньше. Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
> В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой
Иисус Христос воскрес в человеческом теле и остался человеком при воскресении, он не стал ангелом, мог есть и пить, у Него оставались раны от распятия и Его могли трогать другие люди. Воскресение Христа является образом и всеобщего воскресения. Мы тоже будет оставаться людьми, но будем выше Адама и Евы.
>будут как [ὡς] Ангелы
Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти. Похожесть на ангелов не означает превращение в них, не более чем "вы вышли как на разбойника" превращает Христа в разбойника. Тут одно греческое слово.
https://biblehub.com/greek/o_s_5613.htm
>Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
Самый обычный, как у мужа с женой. Но даже если ты не знаешь, какой он был, то как минимум знаешь, что он всё-таки был.
>Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти.
По моей прихоти я бы по воскресении остался как человек, который ест плоды и размножается, но ведь ясно сказано, что как человек никто не будет, а будут как Ангелы.
Что-то ты напутал всё.
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:23-24)"
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Быт 4:1-2)
>то как минимум знаешь, что он всё-таки был
Бытие 4 напрямую отвергает это, как показал анон >>803336
>>803335
> что как человек никто не будет
Где это сказано? Человек не диалектическая противоположность ангелов, это манихейство и гностицизм. Похожесть на ангела не значит непохожесть на человека. Ты отрицаешь, что Христос остался человеком по воскресении? Если так, то ты уже вышел из православия, можешь менять значок.
>и перестал иметь человеческое тело
Поздравляю, ты анафематствован IV вселенским собором.
>Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; Подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека: из разумной души и тела. Единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству. Подобным нам во всем, кроме греха (Евр. 4:15).
>Прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы.
>Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, нераздельно, неразлучно.
По твоим басням Христос перестал быть нам единосущным нам по человечеству, Он якобы изменил свою природу после воскресения, перестав быть человеком вопреки Его прямым словам при явлении апостолам.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
— Лк 24:39
Христос воспринял человеческую природу неразлучно, человеческое тело есть часть человеческой природы. Твоё учение это просто обычный гностицизм, не удивлюсь если его открыто анафематствовали именно в таком виде, в котором ты его проповедуешь. Откуда ты вообще это взял?
Из Евангелия взял.
> Христос воспринял человеческую природу неразлучно
Это касается только его земной жизни, в том числе принятия страданий на кресте. Но только безумец может заявлять, что Иисус был человеком до того, как был зачат и родился из чрева матери. После вознесения кожаные ризы тоже стали без необходимости. Скорее ересью будет учение, что Иисус сейчас на небесах ест, пьет, потеет, обрастает волосами и ногтями, как простой человек из плоти.
>Из Евангелия взял.
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
>Это касается только его земной жизни
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.
>После вознесения
>перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?
Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович
Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин
ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский
а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.
После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.
- свт. Григорий Палама
>Адам познал Еву, жену свою
В оригинале о другом:
Пасук не говорит Ва-йеда Адам эт Хава, что значило бы «и познал Адам Хаву», пасук говорит Вэ-Адам йада эт Хава, что значит «и Адам знал Хаву», т.е. Адам знал (имел интимную близость) Хаву ещё до греха и до изгнания из Ган Эдэна. Так говорит Раши в своём комментарии на Хумаш: «И Адам знал — до того как согрешил и был изгнан из Ган Эдэна».
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html
А от интимной близости рождаются дети.
>йада
V-Qal-Perf-3ms
Чё несёт? Глагол в совершенном времени стоит. И адам узнал.
Есть определенные вопросы:
1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
2) Что из себя представляет Господь-отец?
3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
4) Онанизм — это грех?
5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
6) В библии содержатся все ответы?
7) Что содержится в евангелие?
>1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
Через молитву к Господу, чтобы дал тебе эту любовь.
>2) Что из себя представляет Господь-отец?
Не известно. Он вне творения. безначальный и бесконечный.
>3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
В каком смысле? Если веришь что будда существовал, это одно, если веришь его учению и эсхатологии, то это совершенно другое.
>4) Онанизм — это грех?
Да.
>5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
Тебя оберегает не крестик, а Господь. Крестик это знак твоего принятия Господа.
https://proza.ru/2015/11/11/1313
>6) В библии содержатся все ответы?
Всё что нужно знать человеку для спасения. Это не всё и обо всём.
>7) Что содержится в евангелие?
история земной жизни Христа и его учение.
>Через молитву к Господу
Бабушка говорит надо молится про себя, а ещё, наверное, искренне, от сердца, тогда услышит?
>Он вне творения
Почему больше почитается именно Иисус, а не отец?
>В каком смысле?
Мне нравится слушать медитативную музыку, на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться. С таким смыслом можно быть православным, либо нужно пересмотреть взгляды?
>>4) Онанизм — это грех?
>Да.
Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
>Тебя оберегает не крестик, а Господь
Там написано, если есть вера. Я верю в единого Бога-творца, но если человек создан по его образу и подобию, можно ли считать его частичкой Бога?
>Всё что нужно знать человеку для спасения
Само чтение укрепит мою веру?
>земной жизни Христа и его учение
В чем основные идеи, помимо заповедей?
>тогда услышит?
Он тебя всегда слышит. А вот захочет ли отвечать, зависит от того что и как просишь.
>Почему больше почитается
Это одна сущность. В позапрошлом треде была беседа про троицу, можешь почитать ветки этого обсуждения >>800962 →
>на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться.
Это уже вне православия конечно. При том примирить такое почитание будды и православие никак не выйдет.
>Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
Соблюдением заповедей и молитвой обуздывается плоть и её похоти.
>считать его частичкой Бога?
Ты не часть его сущности, потому ты его дитё - иная сущность, созданная по образу и подобию. Но при этом при всём весь мир держится на одном лишь Боге, в этом смысле всё есть Бог.
>Само чтение укрепит мою веру?
Смотря как читать будешь. От простого чтения вера скорее пошатнётся. Но если сумеешь вместо бугурта искать ответы на вопросы, читать первоисточники и авторитетные трактовки, то есть изучать Писание, тогда безусловно укрепит. Многое откроется.
>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Примите жертву Христа, покайтесь и наследуйте Царство Небесное.
>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Хороший вопрос, молодец, что спросил.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5 - объяснение совершенства на примерах.
Христианство про то, каким должно быть, и как таким стать, а не про что можно и чего нельзя.
>вся вселенная построены из "плоти" Бога?
Нет, вселенная сотворена из небытия Отцом через Логос и в Духе Святом, поэтому имеет в себе отпечатки Логоса, так называемые логосы (с маленькой л). Это превдечные мысли Бога реализованные в творении, сами сути всего в творении. преп. Максим Исповедник объясняет, что сотворённый мир это ещё одна Библия, ещё одна книга Логоса.
https://azbyka.ru/bozhestvennye-idei
Нет совечной Богу отдельной по сущности материи или мысли, из которой Он творит. Это гностицизм.
>Отец через Сына посредством Святаго духа.
Если не хочешь прослыть еретиком, Символ Веры должен отскакивать от зубов так же, как Отче Наш. Знаешь хотя бы одно из этого?
>>803383
>Скорее из мысли
Так это то же самое, что и "плоть Бога". Определённо, ты транслируешь ересь. Тебе нужно уяснить, что Бог не имеет общей с тварным миром природы.
>на небесах ест, пьет,
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Откровение Иоанна 22:1
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Откровение Иоанна 22:2
У церкви нет единого мнения на этот вопрос. Даже у священников внутри одного прихода может различаться позиция. Я таких позиций знаю 3, с разной степенью радикальности:
1. Вообще не ходить и точка. Разговор окончен.
2. Можно ходить, но нельзя молиться вместе прихожанами на их богослужениях. Ходить можно только в качестве зеваки-туриста и смотреть со стороны, как в ту же мечеть или дацан.
3. Можно ходить и можно молиться, но нельзя принимать участие в их таинствах, категорически нельзя причащаться.
Купи иконы и молись дома, если возможно попроси священника освятить дом. Молись о даровании священника и храма твоему населенному пункту.
>>803448
>Можно ходить и можно молиться
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.
По канонам нельзя совместо молиться с еретиками под страхом отлучения или извержения из сана. Максимум что можно, это молиться (несовместно) в еретическом храме когда там находится какая-либо православная святыня, а так еретический храм это просто здание, даже не нужно креститься при входе в него. Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению, так как там зачитывают и признают филиокве.
> древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды
> и листья дерева — для исцеления народов
Хочешь сказать, что после воскресения нужны такие дерева, потому что будут болеть и умирать? Да ты точно еретик.
>>803418
Сын человеческий стал человеческим, когда родился из чрева самки человека. До этого он рождался только из чрева Бога и поэтому был сыном божиим.
Не зря же эту книгу в канон включили, очень хорошая книга.
Потому что показывает, что обращаться с вопросами о промысле и справедливости нужно не на Двач или к своим друзьям-аметиста, а к Тому, кто действительно может на них ответить.
Вообще, Иов это образец человека великой веры, один из самых значительных персонажей Библии.
>Как отличить искажение от уточнения?
В появлении противоречии, нарушается единство веры. Филиокве противоречит учению святых отцов, принятых на Вселенских Соборах, которые учат, что только Отец причина ипостасей Сына и Святого Духа. Любой отход от этого есть искажение. Можно уточнить, что Святой Дух в энергиях исходит в вечности через Сына, но Сын не является причиной Его бытия. Такое римо-католиков не устроило, из-за чего они покинули Церковь.
>>803476
>>803478
Я не понимаю, как атеисты трактуют эту книгу как какой-то текст против Бога. Иов это прообраз Христа, страдающий царь.
>А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
Иов 19:25-27
Братия и сестры, как вы относитесь к теории большого взрыва и эволюции? Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
Я, например, считаю, что научные данные вполне себе совместимы с Библией и верой в Бога.
>Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
>принимать на веру научные концепции
Нет, принимать на веру можно только Бога, только Ему должно верить. Научные концепции нужно проверять с помощью истины и откровения, в том числе с помощью логики, если это философские системы. Если они противоречат истине, как например утверждение о существовании смерти до грехопадения, то их нужно отбросить.
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
>Прем.1:13-14
Большой взырыв тоже не вяжется, так как непонятно откуда взяться миллиардам лет, когда православное понимание творения в книге Бытия в предании традиционно толкуется как шесть суток.
>научные данные вполне себе совместимы с Библией
Добавлю, что да, именно данные совместимы (в месте таком-то найден такой-то скелет). А некоторые интерпретации этих данных могут быть несовместимы, так как являются в полном смысле не наукой, а философией, пытающейся описать эти данные в какой-то конкретной созданной системе.
>теории большого взрыва
Одним из первых ее выдвинул католический священник кстати.
Алсо она никак не противоречит ни Библии, ни существованию Бога, а всего лишь описывает то, как Он создал Вселенную, как в общем то и все естественные науки.
Вот что пишут прямо на википедии:
One of the common misconceptions about the Big Bang model is that it fully explains the origin of the universe. However, the Big Bang model does not describe how energy, time, and space were caused, but rather it describes the emergence of the present universe from an ultra-dense and high-temperature initial state.
Это напрямую связано с космологическим аргументом. Что-то (или вернее кто-то) стал причиной появления энергии, времени и пространства, которых не существовало до Большого Взрыва. Кто это, если не Бог?
Почитай его книгу про нигилизм.
На этом определении нам не приходится долго задерживаться, так как оно было дано основателем нигилистической философии – Ницше: «Нет истины, нет абсолюта – нет «вещи в себе». Вот единственное, что является нигилизмом в его высшем смысле».
«Нет истины» – с этой фразой мы уже не раз встречались в настоящей книге, и снова и снова будет она звучать и дальше, потому что вопрос о нигилизме – это и есть главным образом вопрос об истине или, вернее, вопрос истины.
Но что есть истина? Это вопрос сначала логики. Прежде чем говорить о содержании истины, мы должны рассмотреть саму возможность истины и условия ее постулирования. А под истиной мы несомненно понимаем – как это становится ясно из отрицания Ницше – абсолютную истину, то есть ту, которую мы уже определили как начало и конец всего.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/chelovek-protiv-boga/
У римо-католиков уже нет чёткой позиции ни по какому вопросу, там можно почитать свт. Григория Паламу и свт. Марка Ефесского как святых, когда они делали такие высказывания.
>Таковы глубины сатанинские, таинства лукавого, которые он нашептывает подставляющим ему ухо, не понижая и не ослабляя тон своего голоса, но скрывая пагубность намерения. Так, я полагаю, нашептывал он и Еве. Но мы, наученные богопремудростью отцов «не неразумевати умышлений его» (2Кор.2:11), являющихся обычно неявным началом для многих [зол], никогда вас не примем в общение, пока вы говорите, что Дух исходит от Сына.
Раньше конечно одинаковая позиция была, традиционный шестоднев, сейчас они отклонились и официально признают эволюцию (и ислам и индуизм как религии, почитающие Бога) в папских посланиях.
Ещё советую его же книгу "православие и религия будущего", где разбираются секты и их отношение к сатанизму и антихристу.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/pravoslavie-i-religija-budushhego/
>Буддист? Почему? Он относительно плохо относился к буддизму, он язычник скорее
Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм, и даже в твоей книге он пишет буквально следующее:
«Осуждая христианство, я не хотел бы быть не справедливым по отношению к родственной религии … к буддизму».
«Буддизм – это религия благородных и изысканных рас, достигших высшей степени духовности».
Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории
Какие они, расскажите, пожалуйста.
Из тех кого вижу в метро или случайно на улице, очень от них добротой веет. Не могу представить секс с ними.. Хотя думаю это круто наверно.
Зависит от определения богобоязненности. Кто-то следует нормам из библии, что в браке уклоняться можно лишь по согласию. Кто-то вкатывается в религию из-за своей какой-то шизы и такие могут считать секс чем-то запретным и греховным даже в браке. Некоторые могут считать, что секс только для зачатия. Люди разные. Кто-то в браке контрацепцией пользуется и считает это нормой.
>Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Western_philosophy
>Nietzsche believed that Buddhism's goal of Nirvana was a form of life denying nihilism and promoted what he saw as its inversion, life affirmation and amor fati. According to Benjamin A. Elman, Nietzsche's interpretation of Buddhism as pessimistic and life-denying was probably influenced by his understanding of Schopenhauer's views of eastern philosophy and therefore "he was predisposed to react to Buddhism in terms of his close reading of Schopenhauer."[26] Because of this writes Elman, Nietzsche misinterprets Buddhism as promoting "nothingness" and nihilism, all of which the Buddha and other Buddhist thinkers such as Nagarjuna repudiated, in favor of a subtler understanding of Shunyata.[26]
А Ницше разве не отвечает на этот вопрос? Зачем он тогда вобще нужен этот Ницше? Ницштожество.
Как это понимать? Утешение, подаваемое от Бога, вредит? В ситуации, когда подаётся Богом утешение, человеку выгоднее было бы получить труд к терпению? Какое-то несуразное высказывание. Как будто Бог что-то перепутал.
Тут совет как найти вторую половинку. Вот я хочу найти девушку, чтобы она стала моей женой и мы жили в браке, где мы бы о друг друге, о наших детях заботились до самой смерти. Не могу назвать себя образцовым христианином, но все же пытаюсь бороться со страстями, любить людей вокруг, молюсь Богу. Никаких отношений за всю жизнь. Постараюсь особо не искать бревно в чужом глазу, но очевидно что вторую половинку находят люди с очень разным уровнем духовной жизни.
Как работает эта система?
Либо не общайся с ними, либо научись аргументации и покажи, что их взгляды сами по себе инфантильны в своей вере суетной философии. Такие люди придерживаются релятивизма, а он опровергает сам себя в несколько логических шагов. Нет ничего легче, чем выставить как дурачка любого релятивиста, а это практически все философии и воозрения мира помимо православия, даже многие ереси сводятся к релятивизму. Почти весь современный человек верит либо в форму гностицизма, либо в форму материализма (на самом деле это стороны одной монеты).
>Именно православие сделало меня человеком.
Та же история, анон. Если это близкие люди, просто будь кротким и показывай делами христианскую добродетель. Если это внешние и далёкие люди, просто расскажи им о истине и сильно не ввязывайся в драки с ними, чтобы не терять напрасно силы.
Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
2Тим.2:22-26
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2Тим.3:6-9
1. Нет абсолютной истины.
2. Утверждение 1 преподаётся как абсолютная истина, противоречие.
Или другой вариант - "мы не можем знать истину", или "всё знание происходит из органов чувств", хотя само это знание вне эмпирических чувств. Всё сводится к абсурду и противоречию, так как утверждается знание, которое в их системе никак невозможно. Любой релятивизм и материализм напрочь отрицает возможность любого реального знания, которое возможно только если есть личностый Бог, в Божественном уме которого знание имеет свою основу и с которым мы можем взаимодействовать.
А зачем насмешнику говорить об абсолютной истине? Я буду насмешничать над верой оппонента в несуществующего Бога, апеллируя к идее прогресса, растущего комфорта, научного познания. Самые убедительные средства познания не открывают человеку Бога. Верить не прагматично. Верун - маргинальный олух. Он смешон.
>Почему Бог может убивать, пытать и ненавидеть
Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
>>803596
>людям нужно молчать@терпеть@любить?
Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
> Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
> Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
Кхе-кхе, египетские первенцы, кхе-кхе николаелиты...
> Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
Но почему сам Бог при этом не соответствует своим требованиям?
>>803602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
Это языческий (да и мусульманский) взгляд на мир. Бог задаёт требования, да. Но ты сам выбираешь, следовать им или не следовать. Он в этот процесс не вмешивается. Иначе ты просто машины без души, про которую известно, как она среагирует в какой назначенный момент. А это противоречит православию. Люди свободны. И потому имеют шансы к спасению.
А ты, кажется, тот самый клерикал, который распространяет антиправославные взгляды.
Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный и только по делу, без лукавства, которое заставляет нас ненавидеть сам образ Божий в человеке. Бог долготерпит и наказывает за действия, не смотря на лица и на твой статус, мы же лицеприятны.
>>803611
Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе.
>Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин. 5:46-47
>>803612
>Он в этот процесс не вмешивается.
Я не знаю, в какого "бога" ты веруешь, но точно не в Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа настолько, что в последние дни воспринял плоть и стал человеком, и обитал с нами.
Наоборот. В исламе Аллах за всем следит и ничто не происходит без его воли, ведома и желания.
В православии Бог о всём ведает, но человек наделён свободой воли и выбора. Человек сам строит свою дорогу к Богу (по завету Евангелия). И что там человек натворил, то наказание и поощрение будет после Страшного Суда - далеко после смерти. А не при жизни.
Я вижу, ты даже фундаментальных основ Православия не знаешь.
>Бог есть Любовь.
Не понимаю, почему ты пытаешься загнать Бога в дуалистические рамки.
Бог выше этого, Он и Любовь и Судья, и Творец мира, и Тот, Кто его окончит.
Тот же апостол Иоанн, который сказал, что Бог есть Любовь передал нам и это откровение. Не говоря уже о прямых словах Иисуса Христа о суде.
Я видел мертвых, великих и малых. Они стояли перед престолом. Раскрылись книги. Раскрылась еще одна книга — книга жизни. И был приговор мертвым по их делам согласно записям в книгах.
Море отпустило своих мертвых. Смерть и ад отпустили своих мертвых. Каждому был приговор по его делам.
В огненное озеро канули смерть и ад. Это смерть вторая — огненное озеро.
Кто оказался без записи в книге жизни, тот канул в огненное озеро.
Откр. 20:12-15
Ересь маркионитства. Иисус Христос, Слово Божие, и есть Тот, Кто являлся Моисею в неопалимой купине, Он и есть Тот, Кто водил Израиль в пустыне в виде огненного и облачного столпа.
>>803621
Аллах не может реально действовать в мире, т.к мусульмане отрицают реальные энергии в Боге отличные от сущности. Для них Аллах это монада, которая реально никак не взаимодействует с творением, только иллюзорно чрез посредников и полное предопределение.
Ты ебанутый, повторюсь. Ты несёшь антихристианский антиправославный бред и ересь, выдавая это за православие.
Бог есть Любовь. Если в тебе есть бесы или чернота, то ты чувствуешь его любовь как боль или гнев. Но он от этого не становится гневным или ненавидящим.
Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся. И последнего маньяка, и последнюю букашку. иначе это не Бог. И каждый маньяк имеет шанс.
А тот ненавидящий всё бог из твоей головы, кому-то ставящий заслоны или перманентные баны - это Антихрист.
>Бог не наказывает
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Рим.12:18-21
>только на Страшном Суде
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ.16:25-35
>Советую открыть Ветхий Завет.
Советую прекратить нести иудейские ереси в православие.
Бог накажет и покажет гнев и всё такое на Страшном Суде.
Твоё дело - пользуясь указаниями из Евангелия идти к Нему, очищать себя для его Любви, которая Он и есть.
А не упиваться гневом и злобой какого-то чёрта, которого ты своим богом именуешь.
>Ветхий Завет
>иудейские ереси
Только наученный демонами будет такое говорить. Иисус Христос, наш Спаситель и Господь в Евангелии относит Тору к себе. Ты хулишь Бога.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его Писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин.5:39-47
>>803638
Чувак, ты ебанутый. Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума. Всё уже написали умные люди, отцы церкви. У тебя не православие, а дичь какая-то в стиле-помеси иудаизма, ислама и язычества.
>>803640
Началось... Не обличай, твоими устами сейчас уже откровенно бесы говорят.
Так вот. Наказывает человека не Бог, который есть любовь, а сам человек. Образно, его якшание с бесами, его держание за свои страсти и грехи, цепляние за этих бесов приводит к страданиям и боли. Бог тебе это показывает. Либо, если ты просил помощи, он пошлёт тебе испытание, и ты можешь страдать от него, потому что делаешь что-то неправильно или не раскрываешься Его Любви, или держишь в себе всякую гадость и бесов.
Это всё - от зла в тебе, а не от Бога, не от зла в Боге. Бог и зло - это нонсенс.
Учись короче.
А пока, сними иконку православия, не оскверняй.
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
Лк 6, 27 Лк 23, 34Деян 7, 60 1 Кор 4, 12
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Лк 6, 35
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
https://vk.com/pedophilenet?w=wall-208299665_90
Есть ли подобная по православию?
>Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-vasilij-velikij-svatitel/
>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх. 4:11)? И произвожу бедствия: здесь говорится о войнах
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/
>Святые Божьи пророки видели ясно, что на безбожных людей и на целые народы Бог насылает войну
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_2
>438. Мир находится в состоянии дремоты, греховного сна, спит. Будит его Бог войнами, моровыми поветриями, пожарами, бурями сокрушительными, землетрясениями, наводнениями, неурожаями.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
Скорее очередного наказания для их вразумления, которого они как обычно не поняли, точнее предпочли непонять, и продолжают упорно игнорировать все знаки в их истории и своих собственных пророков. Очень упрямый народ.
Ещё у некоторых из них до сих пор есть странные молитвы, где они просят "Ангела Лица ΥΗWH, Иисуса" представать за них перед Богом. Очевидные плоды прелести и духовного помешательства.
Именно. Они могли бы обернуться к Богу, их отцы, деды и прадеды могли бы обернуться к Богу, но не сделали этого. И закономерно попали в холокост. Но не Бог его устроил, а люди. Евреи могли бы из него спастись (такое, локальное историческое спасение, хотя и аллюзия со Спасением в христианском смысле).
Ударял мать несколько раз за свою жизнь, понял что это сильный грех, я не крещенный, но хочу исповедаться, получится ли?
Ты уподобился Богу, какой в этом грех?
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
>начал увлекаться всякой эзотерикой с философией
>всё равно вернулся к православию
Такая же хрень. Только голову себя всякой хуетой забил, отдалился от Бога и вообще стал каким нетерпимым ко всему.
>буддизмом
До этого я не докатился. Но была у меня пара знакомых. Любители попесдеть о вечном. Толковали всё происходящее как им удобно, особенно под дудкой. Нахуй и впизду.
Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель? Нет у христиан Страха Господнего и не боятся рабы своего Господина. Что же вы делаете тогда, христиане, со своим Богом? Вы едите Его плоть и пьете Его кровь. А богобоязненности нет... Очень жаль. Если бы знали Господа, то поняли бы, что Он страшен. Сам Себя в жертву за грех отдал. Разве это не страшное дело?
В исламе богобоязненность - добродетель и почти единственный шанс на спасение.
Ветхий Завет пронизан Страхом Господним, более того, Он в Ветхом Завете называется Бьющим. Иудеи боятся своего Бога ибо Он наносит раны, он их исцеляет.
Но христиане... Почему вы не боитесь Бога?!
Грех, совершенный после крещения, в три раза тяжелее того же греха, совершенного некрещеным. Советую креститься только перед самой смертью и тогда сразу же каяться. Так делали многие князья-крестители, например, Константин I Великий и Владимир Святославович. Княжеские дела вообще не располагают к безгрешной жизни, а дураками они уж точно не были, поэтому бери этот лайфхак на заметку.
Не имеет смысл говорить про шанс, только про потенциал. Он всегда есть, но сам "шанс" может быть нулевой, как у фараона, но только из-за его воли. Господь заранее видит твою волю и может оставить тебя в живых для своих целей, даже если увидит, что никогда не покаешься.
> Константин остро осознавал несовместимость императорской должности с христианской жизнью и не крестился до своих последних дней. Нужно сказать, что приблизительно до 400 г. эта практика была весьма распространена среди лиц, занимавших официальные должности, хотя бы потому, что в их обязанности входило применение пыток и казни к преступникам. Константин был крещен на смертном одре арианином-епископом Евсевием Никомидийским.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/20
Владимир Святославович кретился только потому, что без крещения за него не хотели отдавать замуж византийскую принцессу Анну. Его отец Святослав Игоревич не крестился, потому что считал что его дружина это не оценит, хотя бабка Владимира Ольга его уговаривала.
В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит, если тебе это особо не поджимает.
> про "в три раза"
Ну может не в три, посчитать тут непросто. Но точно скажу, что если после причастия ты согрешишь, то станешь как Иуда который предал Христа. Без крещения и причастия ты просто грешишь, но Христа при этом не предаешь, потому что ещё не подписался на всю хурму.
>В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит
Хороший способ умереть без крещения. Никогда не знаешь, когда смерть тебя поджидает, а современного человека особенно это расслабит в конец и он будет оттягивать до последнего, пока не умрёт в состоянии невозможности войти в Царствие Небесное.
Надо взвешивать все за и против. Если анон любит экстремальные виды спорта, имеет профессию с высоким риском травматизма или живет в опасном криминогенном районе, то наверное лучше креститься заранее. Если он обычный офисный планктон и на отдых ездит максимум на дачу, то шанс внезапно помереть невысок, а вот лишний раз предавать Иисуса будет внапряг.
https://www.youtube.com/watch?v=KXw9_kWzJxA
>Иисус говорил как закон
Иисус говорил про этот Закон:
«возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
>>803914
А я не могу, хочу, но не могу - не верю, что помогут.
Случились определенные события, я и умолял и плакал - все без толку, искал поддержки, общения у Бога, помощи.
В итоге - выгоревший человек, молюсь и веры нет, абсолютно. Просто понимаю, что говорю сам с собою и для меня все это бесполезный ритуал.
Как не упасть в прелесть, правосланоны?
Сап, православные. Такой вопрос, извините, если не особо уместен: как узнать, является ли сущность, которой поклоняется человек и пытается, контактировать, одной из местных православных святых (имеется часовня, иконы, все такие дела)? Прямо Она не говорит, но против православных храмов она ничего не имеет, в них Она пристутствует. То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.
Из-за толерантного отношения к другим религиям? Заранее извини, если я говорю что-то оскорбительное, но я не встречал в работах православных, в частности, С. Булгакова, устанавливающего недопустимость для православных святых нейтральности к другим.
К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
Нейтральность и присутствие – разные вещи. К тому же, в буддистских дацанах живут бесы, к ним не может быть положительного отношения.
Святые могут появляться в этом мире только по особым случаям, постоянно они здесь не пребывают, в том числе и в православных храмах.
>К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
А с чего ты взял, что она действительно там присутствует? С её слов? Так бесы и не такой обман готовы учинить.
Это еще Иисус игнорировал.
>>803946
>Разве не так?
Если бес послан богом за грехи человеческие то он никуда не уйдет. Нужно каяться, только потом изгонять.
>>803959
Читали. Иисус с апостолами поэтому и пытались реформу иудаизма вкатить, чтоб вытащить жидов из говен. А жиды ждали мошиаха который сковырнет римлян, им нахуй не упало царствие небесное. Почитай про восстание Бар Кохбы, его считали мошиахом.
Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон. Я как то даже захотел в муслимство перекатиться, просто почитай его этот завет , а кто не хочет разочароваться в христианстве не читайте, вы же только терпильный Новый завет с "Если бьют по щеке подставь другую щеку" и "Возлюби врага своего" знаете
Еслиб Он сказал что это не закон, то до распятия не дожил бы. Поэтому и исхитрялся обходными путями "кесарево -кесарю", "кто без греха пусть первый кинет камень" и т.д. Закон совсем не терпильный. Щеку ты можешь подставить только своему брату христианину, если он обличает тебя во грехе. Всяким язычникам, татям и мимокрокам не надо подставлять: для них Господь дал нам меч: Матфея 10:34
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
>С. Булгакова
Православие ориентируется на святых отцов, а не на просто современных писателей, у которых к тому же были странные и ложные идеи. Поход во храмы бесов не нейтральное отношение, а прямое противление Богу. Ему неугодно, чтобы человек служил демонами и контактировал с ними.
Бес автоматически не изгоняется из сердца человека просто из-за присутствия, например, креста. Иначе все одержимые при одном виде Иисуса Христа должны были бы исцеляться. Бывает, что одержимым становится плохо при каждении и запахе ладана, хотя бес из них не выходит, но напротив начинает более активно действовать в них.
>Против них Церковь прогремела анафемой!
Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
>Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон
Иисус Христос исполнил весь закон, который дан для подготовления Израиля к приходу Мессии и Его жертве за нас. Закон имеет прообразовательный смысл, а не какой-то мистический или кабалистический, где самими действиями закона ты зарабытваешь себе очки на спасение. Почитай послание к еврееям.
> захотел в муслимство перекатиться
Это влияние лукавого. Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
>Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
Канонизируют людей, писаний еретических никто не канонизировал. У еретиков тоже могут быть истинные вещи, но чтение их не советуют многие святые отцы, так как это опасно для неокрепшего ума, которому сложно отделять ложь от истины.
"Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, который наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг... Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность". Святого Петра Дамаскина книга первая, статья о рассуждении. Доброт, ч. 3.
>Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию.
А вот как подобный верунизм выражался на практике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палимпсест_Архимеда
Копия произведений Архимеда была сделана около 950 года неизвестным византийским писцом. Вскоре после падения и разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году рукопись была переправлена в Иерусалим. В 1229 году оригинальный манускрипт был разъединён, очищен и отмыт, вместе с как минимум шестью другими рукописями, включая одну с речами Гиперида. Затем листы пергамента были сложены пополам и использованы для записи литургической книги[en], состоявшей из 177 страниц.
До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы, просто позже появились новые формулировки для борьбы с теми, кто искажал истинное учение.
Я достаточно доказал, что мы не безбожники, когда признаем единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который словом Своим все сотворил и устроил, и все содержит. Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий – ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, – ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικος) существо искони имел в Себе Самом слово (Λογος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, – легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: «Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои» (Притч.8:22). Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходить от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?
- св. Афинагор Афинский (ΙΙ век)
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.
Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис. 6:1-10)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)
Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)
>>803996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
>До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/
>Иисус Христос, который для этого родился и был распят при Понтие Пилате, бывшем правителе Иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.
>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
>и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.
Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение, но последовательность троического действия исходящего от Отца, через Сына в Духе Святом. Отец отправил Своего Сына нам, и Сын даёт нам Святого Духа. Отец, Сын и Святой Дух имеют одну и ту же силу Отца.
Это учение преподал нам Иисус Христос, единый собственно Сын, родившийся от Бога, Слово Его и первенец и сила, Который по воле Его соделался человеком, – для изменения и восстановления рода человеческого.
>>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
Это чистое православие которое сложно даже истолковать иначе. Сын Божий рождается в вечности, Он не творение, и через Него всё сотворено.
>Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение,
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/s_trifonom/
>Писание говорит, что ангел Господа явился Моисею и потом объявляет Его Господом и Богом, оно разумеет одного и Того же, Который, как видно из многих уже приведенных свидетельств, служит Богу, сущему выше мира, и не имеющему над Собою другого Бога.
>Тот, Который, называясь в Писании Богом, являлся Аврааму, Исааку, Иакову и другим патриархам, подчинен Отцу и Господу и служит воле Его
«И говорил ангел Божий Моисею в огне, пылающем в терновом кусте, и сказал: Я – Сый, Бог Авраама, и Бог Исаака и Бог Иакова», утверждают, что Отец всего и Создатель говорил так. Посему и пророчественный Дух в обличение их сказал: «Израиль же не знает Меня, народ не уразумел Меня». И также Иисус, как я выше заметил, находясь между ними, сказал: «Никто не знает Отца, только Сын; ни Сына, только Отец и те, которым откроет Сын». И так иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который назывался и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына. Ибо те, которые Сына называют Отцом, ясно показывают, что они и Отца не знают, и не знают также, что у Отца всего есть Сын, Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог [καὶ λόγος πρωτότοκος ὢν τοῦ θεοῦ καὶ θεὸς ὑπάρχει.].
В православном понимании, Сын послушно исполняет волу Отца и в то же время имеет единство воли, у Отца и Сына нет разделения воли. Хотя бы читай контекст полный, где св. Иустин утверждает, что Христос есть Бог, то есть ΥΗWH. Две вечные воли и силы значит двоебожие, христиане никогда не верили во двух богов, но во единого Бога Отца и Его Сына, имеющего такое же обозначение и имя, показывающее единство славы и силы. Ты просто вчитываешь сюда то, что тебе так хочется увидеть, хотя у этих текстов есть абсолютно православное толкование.
Верили все народы, просто они начинали делать ему идолы и поклоняться другим богам вместе с Яхвэ. Эль у хананеев и вообще Небесный Бог у многих народов, тех же китайцев, это и есть искажённая форма поклонения Творцу.
Ной не был евреем и поклонялся Богу, через его потомков вера сохранилась, но в искажённой форме у многих народов.
Являлся многим, тот же праведный Иов был не из евреев и почитание Бога не было чем-то странным в его среде, хотя даже исхода ещё не было.
В цс переводе написано "исполнить Закон"
https://bible.by/verse/40/5/17/ . Вся теология апостолов на этом и основана - Иисус исполнил Закон и освободил нас от его проклятия заключив с нами Новый Завет.
У нас не приняты такие ритуалы, за редким исключением.
>>803946
Не так. Обычно бесы как раз ещё больше нападают на человека в такие моменты, чтоб он отвратился от Церкви.
Для того что бы изгнать беса нужно прикладывать собственные усилия – молиться, поститься, каяться, причащаться, а не надеяться на внешние.
Внешние нужны уже только в крайнем случае, когда человек плохо себя осознаёт.
"Православные" 20 века слишком измазюкались в грехах. По-этому, им показал Господь что даже атеисты лучше их духовно(в сравнении с ними на тот момент) и заодно подкинул идейку зачатка справедливого и доброго христианского общества - коммунизма. Но сейчас некоторые "православные" опять наступают на те же грабли.
Смешная картинка.
>Любите врагов ваших
"Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исх 23:4-5)
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21-22)
/аналогично в Послании к Римлянам/
>Не противься злому
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." (Лев 19:18)
"Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его»." (Притч 24:29)
"Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя." (Притч 20:22)
>Нет власти не от Бога
"Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли." (Притч 8:15-16)
"И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;" (Дан 2:20-21)
Константин Великий исходил больше из политических причин не связанных с христианской моралью. Да и само утверждение что "я сейчас погрешу, а потом Бога попрошу простить" контрпродуктивно. Ты как будто хочешь обмануть самого себя и Бога. Лучше бы ты сейчас получил помощь от Бога и он уберег тебя от тех бед в которые ты бы попал без него и помог излечить те пороки которые потом лечить уже не будет времени. Надо понимать что не только период после крещения, но и вся наша жизнь является периодом испытания нас. Этот период предназначен в первую очередь для изменения мировозрения. А если ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником. Да и если ты изменишь свое мировозрение ты посмотришь на себя в прошлом и поймешь как много всего не правильно сделал без божьей благодати. Естественно, легче было бы если период до крещения был небольшой.
Впрочем, возможно тебе просто психологически сделать такой шаг к чему-то новому. Многих тут крестили еще в младенчестве и потому не сталкивались с такой проблемой.
В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Помню, когда заходил в церковь, ощутил такую тяжелую что-ле энергетику, но не отталкивающию, а чем то привлекающею.
Сейчас хочу сходить на исповедь и причастие, правда хочу в другой город съездить к священнику, но возможности пока нет. Быть может и у него спрошу, что мне делать со страстьями и своими проблемами, но боюсь, что кроме как "на все воля божья" он мне ничего не ответи.
>>804029
>ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником
на сколько я понял, разбойник все же на кресте раскаялся и осознал, свои грехи и попросил Бога прощения, даже не просто прощения, а просто мол "я виноват, но ты помяни меня".
а жить по принципу, мол я грешу, а в 80 лв причащусь - бред, не факт, что доживешь и резко не умрешь, ну и к тому же, даже если доживешь, то к 80 лв у тебя тупо сердце мертвое будет и врядли ты сможешь раскаиться.
>В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Ты пытался сам своими силами решить проблемы, но Христос сказал, кто не вкушает Тела Его не имеет в себе жизни. Поэтому правильное намерение у тебя, без Божественной благодати, то есть несотворённой силы Самого Бога мы не сможем победить страсти.
>>804044
Если мне не интересны литургии, проповеди и т.п. вещи, я не хочу ходить в церковь, на службы, т.к. не могу там сесть и мне не интересно, про помощь от Бога, могу забыть?
Я долго думал и понял, что хочу поменять свой образ жизни, но не могу идти против себя, потому и решил сделать пусть маленький, но первый шаг и действовать от сердца.
А сердце мне подсказывает, что хочу жить по совести, удаляться от зла и идти к добру, хочу молиться и благодарить и просить прощение у Бога и хочу сходить в церковь, помолиться, исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
Многие пишут, мол если ты хочешь в церковь войти, надо все соблюдать, нагружают правилами и т.п., а я вот к примеру сначала не могу, если мне это не интересно. И проповеди и служба, мне интересно прийти в пустой храм, поставить свечку и помолиться, исповедоваться и причаститься и пытаться не грешить и идти к хорошему.
А вот все эти правила определенные молитвенные, утренние, вечерние, акафисты и т.п., я пробовал читать, но интерес и желание пропадает, какой то формализм, лишь бы было. К тому же читаю на русском, церковнославянский, ну такое, ничего не понятно.
Здесь мне протестанты нравятся, которые могут обычным и интересным языком, донести до народа нужную мысль.
>Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников?
Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.
>как выглядит исповедание грехов (или как это называется?)
Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
>как найти батюшку и поговорить с ним
Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.
>как вообще правильно молиться
Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.
>Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать?
Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.
> про помощь от Бога, могу забыть?
Разве сюда подходит слово "помощь"?
Разве ты не хочешь, чтобы Бог сделал за тебя ВСЮ работу?
Вижу, что не хочешь, раз говоришь про маленький шаг с твоей стороны. Цель у тебя правильная, а значит Бог ТОЧНО будет помогать. Сто процентов.
А вдруг после твоего шага ничего не произойдёт? Вдруг опять тишина? Разве не стоит предпринять ещё один маленький шаг? Разве твоя благая цель не достойна хотя бы ещё одного маленького шага?
Разве не стоит взять правило маленького шага на вооружение, двигаясь маленькими шагами в правильном направлении? Разве не так крохотное горчичное зерно превращается в раскидистое дерево, где укрываются птицы небесные? (Мк.4:31-32)
>немного
Это разве немного? Не знать ничего о крещении в христианстве немного, лол. Раз не знает этого - не знает вообще ничего, кроме общих мест из телевизора и кучи ложных стереотипов оттуда же.
Анон, эти обстоятельства толчок тебе, очередное напоминание о необходимости осознанности, ещё одна возможность позаботиться о своей душе. И не только о своей - ты сам взял на себя обязанности крестного отца.
Так что никаких умеренных верований. Умеренно - это, стало быть, ты уже сам вознёсся и решил, что умеренно, а что нет? "Вон тут, конечно, грехота, осуждаю, а вот этот вот перебдел, переверил, а мог бы успешным светским пацаном быть".
Я сделал что мог, сказал дескать это глупости и вообще отдашь троекратно если твои хотели и исполнят, а она сказала дескать Асмодей добрый и вообще это старый заговор и вообще это все не то чем кажется, Я и монетки на символический откуп бросила.
Нет, ну я сам не очень религиозный, почти атеист даже, скорее агностик. да и "Асмодей" ещё-бы Чиполлино свечку ставила, но тревожно выглядит это все, Мне теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
И сама она будто-бы из эксперимента это совершила
Зачем- история долгая, у меня куча вероотступников в кругах общения, например моя подруга которая в "Язычество" подалась и ритуально отреклась от христа, пиздец, но это другая история
Или, все хорошо и я могу забыть про это?
>чудо авгаря
Свидетельства святых и христианских авторов IV века являются истинными, то что позднее появились легенды на ту же тему - не удивительно, но от этого не отменяются предыдущие сообщения.
В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
>икона апостола Луки
Нет такого в деяниях собора.
Строго говоря, какие-либо факты озвучиваются только в процессе слушания и не являются догматом.
Святым Духом принимаются уже итоговые решения.
Объясняю зачем нужно почитание святых. Смотри у тебя есть свободная воля, на которую никто не в праве посягать, даже сам Господь. Но она у тебя искажена, и твоя воля состоит в том, что бы вредить себе. Казалось бы христианин полагается на Волю Господа и эта проблема разрешается. Но как он это делает? Через молитву верно? Но в молитве важны не столько слова, сколько душевный настрой. То есть проговаривая слова молитвы, где ты вроде бы всецело полагаешься на волю Господа, на самом деле твой душевный порыв не соответствует сказанному. И Господь может тебе дать только в соответствии именно с твоей душевной просьбой. Поэтому нужен кто-то, кто может просить более чистой молитвой, при этом Господь Сам Себе молиться не может, потому что это уже бред. Остаются только Его святые, к которым мы и молимся, что бы они за нас попросили Господа то, что нам действительно надо и так, как мы попросить сами не можем.
>исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
У всех законно-поставленных священников одна сила и власть, анон. Не нужно себя ставить на место судьи и выбирать священника просто для первой исповеди, любой нормальный священник с этим справится, просто доверься Богу, это он их поставил. Тем более если нужно ехать в другой город ради этого, явно попахивает лукавым действием просто пытающимся отдалить тебя от исповеди. Это же не выбор духовного отца на всю жизнь.
Септугинта более правильна, так как масоретский текст более поздний, но оба перевода дополняют друг друга. Недавно читал Исход и заметил такую интересную вещь, ещё одно явление Ангела Господня, который в масоретском тексте просто Господь.
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь [Ангель Господень] и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь [Ангель Господень]. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.
И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
Исх.4:24-27
В некоторых местах раввины полностью вырезали или поменяли мессианские места, кстати. Так что всегда сверяйся с септуагинтой.
Мань, про фейковые доказательства написано даже в официальной православной энциклопедии
https://www.pravenc.ru/text/155500.html
Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).
>В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Когда же увидел Ханнан-архивист, что Иисус так ему сказал, то, поскольку он был живописцем царя, он взял и нарисовал образ Иисуса лучшими красками и принес его с собой Авгару-царю, господину своему. Когда увидел Авгар-царь образ этот, принял его с великой радостью и поместил с великой почестью в одном из покоев дворца своего. И передал ему Ханнан-архивист все, что услышал от Иисуса, ибо записал слова Его.
После того как Христос вознесся на небо, послал Иуда Фома 25 Авгару Аддая-апостола, который был одним из семидесяти двух апостолов 21 ·. Когда Аддай пришел в город Урху, он поселился в доме Товии бар Товии, того самого иудея, который был из Палестины. Разнесся о нем слух по всему городу, и пришел один из вельмож Авгара, и сказал об Аддае тот, чье имя было Авду бар Авду 27 , из сановников, которые сидели в совете его, Авгара 28 . «Посланец пришел и поселился здесь. Он тот, кого Иисус направил к тебе, (говоря): «Я пошлю к тебе одного из учеников Моих»».
Когда Авгар услышал все это — и о великих подвигах, которые совершил Аддай, и об изумительных исцелениях, совершенных им, он подумал и решил: «Воистину это тот, кого направил Иисус, говоря: «Когда Я поднимусь на небо, Я пошлю к тебе одного из учеников Моих, и он исцелит болезнь твою»».
Для обличения иудействующих, которые хотят соблюдать закон пребывая в Новом Завете и заставляют всех делать так же, утверждая, что спасение от закона. Почитай 15 главу Деяний.
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:1-12)
Нет ни у кого гайда по изучению церковнославянского?
Посмотрел видео Архимандрита Ианнуария (Ивлиева). Синодальные переводы очень не точны.
https://youtu.be/Khw3LiXxs34
https://youtu.be/wjzganWLwmg
Я учил просто читая писания, Евангелие легче всего если знаком с ним. Если ходишь в церковь и молишься, то у тебя уже есть база церковнославянского.
>>804280
Ему просто нужен повод не верить в Церковь. Для этого сойдёт любая более менее пригодная причина для его заранее избранного атеистического типа мышления.
В общем-то да, проще всего изучать в параллельном чтении.
Пособия и учебники нужны только если хочешь писать и читать вслух. Мне лично понравился учебник Мироновой:
https://long.af/ofieef
Единственно, возьми в подмогу словарь, например этот
http://www.orthodic.org/
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-tserkovnoslavjanskij-slovar/
этот
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/
или этот https://vk.com/doc261686210_516619570
Пролистай так же этот список:
https://azbyka.ru/shemy/tserkovnoslavjano-russkie-paronimy.shtml
Миллионы христиан: православных, католиков, протестантов, представителей Церквей востока, от патриархов и архиепископов до простых прихожан пострадали от зверств большевиков. XX век породил бесчисленное множество мучеников и исповедников, которые не боялись проповедовать Христа даже под угрозой смерти.
"Подлинными продолжателями мучеников первых веков стали новомученики двадцатого века. Прославление сонма новомучеников и исповедников Российских, совершившееся на юбилейном архиерейском соборе 2000-го года открывает нам путь к уразумению Воли Божией. Миллионы православных верующих после революции 1917 года подверглись жесточайшим гонениям. Они имели мужество, твёрдость веры и величайшее смирение перед лицом постигших их и Церковь испытаний. Их подвиг, как и подвиг мучеников первых веков заключался в свидетельстве о Христе, а не только в факте насильственной кончины".
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
Призываем в этот скорбный день помолиться за души людей, ставших жертвами коммунистической тирании как в России, так и в других странах.
Уже нет ига закона, закон теперь просто физический ритуал, он исполнел Христом в своей полноте и попытка его исполнения уже является сама по себе грехом, так как это отречение от Христа. Поэтому анафематствован любой христиан празднующий ветхозаветную пасху, например.
Удаление крайней плоти само по себе никогда и не подвергало тебя закону. Это был знак вхождения в завет с Богом.
Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет. Гиюр это не просто обрезание крайней плоти, а вхождение в народ завета.
Многие американцы сейчас обрезаны, но это же не значит, что Бог с них спросит за несоблюдение закона Моисея. Спрос будет только за неверование во Христа.
Исторический аргумент - они вели себя как раскольники, устанавливали паралелльные церкви в юрисдикции Востока, где уже были законные епископы (мы до сего дня не поставили нового патриарха Римского). Нарушали перемирие, меняли символ веры вопреки установленному соборному согласию о его неизменности.
Богословский аргумент - они догматизировали ложное учение филиокве.
>несут в себе заразу
Так то если говорить на чистоту зараза это как раз техницисты строившие городя вырвавшие крестьян из естественных условий для которых такая форма причастия была адекватной. А сейчас я не знаю просто. Церковь поступается кучей канонов итд но не может изменить форму причастия в угоду условиям современного города и ослабленному здоровью людей. Мне просто это не понятно.
Войти в мир православия, но ничего не знаю
Скажите пожалуйста.
Как правильно молиться
1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
3. А если нет иконы ничего страшного?
4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
5.Где брать религиозные книги?
6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Пожалуйста помогите
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.5:3&r
Посмотри толкования.
Нет, говорит против этого святой Апостол: это не так. Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон. Так постановлено в самом законе; на том он стоит. Если те иначе вам толкуют, то затем, чтоб обмануть вас; они лгут и скрывают истину. Да и само обрезание, одно, для совершения своего, сколько требует? И особого дня, и омовений, и жертв, и особого чина действования, и иерея, совершающего его. Это предостережение нужно было выставить святому Павлу из опасения, не увлекла бы галатов малость дела. Могли подумать: не велико дело, - обрежемся. Обрезаться, говорит как бы им Апостол, точно не великое само по себе дело, но смотрите, к чему оно поведет. К полному иудейству, а иудейству решительный конец положен пришествием Христовым.
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Молясь Святым, ты как бы просишь их передать твои душевные просьбы Господу, вот в чем отличие. Ибо они более искренние и различают твои настоящие душевные нужды, я так понял. Надеюсь понятно объяснил. Поправьте, если что.
>в чем разница кому молится
Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.
Он прав >>804342
>вслух/молча?
Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.
>А если нет иконы ничего страшного?
Конечно, можно где и когда угодно молиться.
>Где брать молитвы
В молитвослове или в Псалтири.
Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1
Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r
Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/
В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.
>Где брать религиозные книги?
Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.
>Как по понятиям войти?
Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.
>
>Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон.
Вот именно поэтому я и спрашиваю обязан ли был исполнять закон Тимофей?
А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией? Разве можно на лжи что-то построить?
Не обязан, любой христианин не раб закону, но раб Христу.
Думаю тут уместно вспомнить, как апостол Павел говорил, что если мясо будет соблазнять брата его, то не будет есть его вовек. Зла нет ни в обрезании физическом, ни в воздержании/поедании мяса, но восприятие людьми разное и для их спасения можно применять разные методы. Иудеи просто не приняли бы необрезанного проповедника.
http://bible.optina.ru/new:act:16:03
Сам блаженный Павел, уничтожая обрезание, когда собирается посылать Тимофея в качестве учителя для иудеев, сначала обрезывает его, а потом уже послал. Сделал он это, чтобы он был благосклонно принят слушателями, и, благодаря обрезанию оказавшись среди них, разрушил бы обрезание. Но причину этого знал сам Тимофей, но ученикам не сказал. Потому что если бы они узнали, что из-за того он [Павел] обрезал, чтобы разрушить обрезание, то не слушали бы его речей, и вся польза пропала бы. Теперь их неведение весьма им помогло, потому что они приняли его [Тимофея] и его учение благосклонно и легко, так как сочли, что он делает это как хранитель закона. Приняв и понемногу научаясь, они отошли от ветхого. Этого бы не произошло, если бы с самого начала они узнали причину [обрезания], если бы они узнали, то отвернулись бы от нее, а отвернувшись, остались в старом заблуждении.
Не для того Павел сказал это, чтобы быть иудеем, а чтобы убедить остававшихся иудеями не быть больше иудеями. Потому он и обрезал Тимофея, чтобы уничтожить обрезание. Итак, обрезанием он воспользовался против обрезания. И Тимофей принял обрезание для того, чтобы он мог быть принят иудеями, и чтобы, пришедши мало-помалу отклонить их от соблюдения обрезания. Видишь ли, для чего Павел соблюдал и пятидесятницу и обрезание?
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Матронушке.
>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Стесняешься веры - значит неверующий.
>3. А если нет иконы ничего страшного?
Очень плохо. Надо купить. Но только в храме, освящённую.
>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Тоже в храме. Советую сразу несколько молитвенников купить. Вне храма не покупай, грех.
>5.Где брать религиозные книги?
В храме! В храме всё!
>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Вот в лавке заодно спросишь как себя вести. Она как раз на входе на самом видном месте.
>А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией?
Только сейчас дошло? Там же прямо сказано
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
В любой не понятной ситуации молись Богу.
>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Молиться лучше когда тебя никто не видит и не слышит. Если нет возможности вслух, то молча.
>3. А если нет иконы ничего страшного?
Главное - твоя искренность.
>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Молитва должна быть короткой и по-существу. Говори вежливо, но не многословно. Обращаясь к Господу, назови его всезнающим и всемогущим. Прежде чем что-то просить в молитве, расскажи Богу о грехах в которых ты хочешь действительно раскаяться(то есть, более их не делать), попроси его в помощи с грехами в этом. Затем, если что-то хочешь, можешь это сказать. Но то что ты просишь лучше бы не было материальным, а должно быть так или иначе помощью в твоем или чужом духовном росте. В конце молитвы стоит сказать что ты знаешь что Бог лучше тебя знает что тебе нужно и каким образом, что ты в любом случае согласен с его волей. Все это должно быть искренне и ты не должен в момент молитвы на что-то другое отвлекаться.
>5.Где брать религиозные книги?
В интернете.
>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Если психологически тяжело, всегда можно сходить в храм далеко от твоего дома. Опасайся старых бабок. Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу.
Невеста Христова это Церковь.
https://azbyka.ru/biblia/?Eph.5:25-27,29-30&c~r
Человеконадеяние - грех против первой заповеди, состоящий в том, что люди более надеются на свои способности и силы, или на других людей, а не на милость и помощь Божию. Таким образом, человек, на которого надеемся до забвения Бога, становится для нас иным богом вместо бога истинного. ·пр. Иеремия говорит о сем грехе в следующих словах: "проклят человек, который надеется на человека, и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5 )
>надеются на свои способности
>плоть делает своею опорою
Вот к примеру, если разбирать формально. Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели. Но Его милость в свой план не вписал, а всю ответственность возложил на себя. Это что получается, я грешник?
>Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели.
25 Поэтому говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть или что пить, ни для тела вашего, во что вам одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
26 Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Разве вы не гораздо лучше их?
27 И кто из вас, заботясь, может прибавить к сроку жизни своей малую меру?
28 И об одежде что заботитесь? Поглядите на лилии в поле, как они растут: не трудятся и не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая из них.
30 Если же траву в поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, не гораздо ли больше вас, маловеры?
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что нам одеться?"
32 Ибо всего этого ищут язычники: знает Отец ваш Небесный, что вы нуждаетесь во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана
Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
Да. Но грех это не какое-то формальное нарушение правила, а именно удаление от Бога.
Что ты собственно и хочешь сделать.
Правда, вписывать в план, тоже слишком буквально сказано.
Если ты верующий, то Его присутствие в твоей жизни итак безусловная реальность.
Разумеется, нужно прилагать свои усилия, но помнить о Боге и во всём предпочитать Его волю, просить Его о наставлении.
>Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
В общем я самостоятельно изучил свой же вопрос >>804346. И выяснилось, что формально Павел ничего не нарушил. Обрезание это часть обряда гиюра, но ещё не весь гиюр целимком, поэтому на просто обрезанного бремя закона ещё не ложится.
Но для евреев существует отдельный закон, по которому каждый еврей непременно должен быть обрезан Быт 17:10-14.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Но самое обрезание не сопровождается никакими жертвами и может совершиться впринципе кем угодно. Поэтому Павел не подвергает Тимофея иудейскому закону, и при этом не обманывает, потому что он просто соблюдает иудейский закон, пусть и формально, ведь закон уже потерял силу.
> А у нас есть святые отцы и их творения.
Святые отцы сами себя не разъяснят! Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься! Для неокрепшего ума строго обязательно посредничество пастыря в деле толкования святоотеческого опыта Церкви! Кто возразит?
>Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься!
Когда начинаешь разбираться почему они так верят, часто бывает, что это из-за несовместимых с православием личных убеждений и верований, вообщем просто соблазн подстроить православие под учение мира сего. Если всё лишнее априори отбросить, то святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой.
>>804494
Пока что так и поступаю и вроде нормально. Вроде преп. Силуан Афонский тоже следовал такому пути, где основные учителя у него были святые отцы.
Ответ есть в православии в ста процентах случаев, если взыскующий ответа смиренно уповает на милость Божию.
Хорошо спрашивать о непонятном у пастыря, у святых отцов, у Бога. Плохо, что часто человек не отдаёт себе отчёт в том, что он не понимает. Плохо, что своё непонимание человек почитает за понимание и полагает такое ложное понимание в основание своего спасения. Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно и ничем не лучше протестантских практик самочинных толкований Писания.
Неокрепшему уму хорошо увидеть свою немощь, хорошо искать разумности, жаждать её, это первое. Разве это не пастырский долг высвечивать немощи человеческие и возжигать жажду духовных даров? Что за безрассудство воздвигать неокрепший ум один на один с мудростью, которую он априори неспособен вместить?
Так для того и нужен пастырь, чтобы разбираться в хитросплетениях заблуждений пасомых! Доверять такую работу самому пасомому, пусть даже вооружённому святоотеческой премудростью - весьма странная инициатива. У нас же любят всех без разбора отправлять к святым отцам, как к какому-то волшебному средству. Ты справляешься - слава Богу!!! Но нельзя забывать, что многие братья и сёстры не так сильны разумением и нуждаются в живом посредничестве, как младенцы нуждаются в помощи любящих взрослых, чтобы обрести способность ходить самостоятельно.
>Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно
Нет конечно. Для отрезвления ума нужно молиться. Но если ты готов принимать то что пишут Святые Отцы, но как правило ответ ты найдешь. Бывает что и у них ты ответа не находишь, или имеющийся ответ не в полной мере отвечает на твой вопрос. Тогда ты идёшь дальше, читаешь первоисточники, спрашиваешь пастыря ищешь информацию в интернете. Бывает и даже там не находишь. Тогда остаётся смириться и надеяться что в будущем Господь всё же откроет тебе истину.
>мудростью, которую он априори неспособен вместить?
А разве толкования не нужны как раз для того, что доступно разъяснять Писания? Что такого написано в толкованиях, что не сможет вместить неокрепший ум?
>святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой
https://vk.com/wall-111677185_31303
Согласен, что по непонятным местам нужно спрашивать и по тому, что касается лично тебя и твоей духовной жизни. Просто мне священника не хочется беспокоить по вопросам, на которые обычно можно найти ответ если поискать.
>>804507
Даже не открывая знал, на какой паблик ты ссылку кинул. Духовно мёртвые модные мнения меня не интересуют. У всего этого интеллектуального онанизма один конец, поклонение демонам либо полный атеизм. Уже был там и видел, не интересует.
Душа и тело сотворены как единое целое, разделение между ними (помимо смерти) можно делать только в уме, то есть нельзя сказать что твоя душа чувствует что-то, это ты сам чувствуешь. Так же как и тело не болит или жаждет, но ты сам чувствуешь боль или жажду. Поэтому никуда не исчезла душа, так как ты не умирал, а просто ты перестал чувствовать некоторые вещи и у тебя нарушилась память. Ты же не думаешь, что если забыл какую-то информацию, то часть тебя куда-то исчезла? Анестезия как сон, вырубает некоторые физические действия мозга, которые также проявляются в невозможности души использовать эти функции.
>Анестезия буквально рушит мою веру
Лол, неожиданные выводы. Как раз задумайся над тем, что происходит между тем как мозг "отключается" и твоим пробуждением.
>Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
А ты без анестизии всегда что ли свою душу ощущаешь? Что-то сомневаюсь. Душа до смерти неразлучна с телом и действует через него, поэтому твоё сознание зависит от него.
Для того и нужна аскетика, чтобы уменьшить роль тела в восприятии.
К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
Вот самое известное из них:
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
"The other two patients (2%) experienced specific auditory/visual awareness (category 5). <...> Both were contacted for further in-depth interviews to verify their experiences against documented CA events. One was unable to follow up due to ill health. The other, a 57 year old man described the perception of observing events from the top corner of the room and continued to experience a sensa- tion of looking down from above. He accurately described people, sounds, and activities from his resuscitation (Table 2 provides quotes from this interview). His medical records corroborated his accounts and specifically supported his descriptions and the use of an automated external defibrillator (AED)."
ПЕРЕКАТ >>804544 (OP)
ПЕРЕКАТ >>804544 (OP)
>К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
К слову, среди ученых бывают лживые веродебилы и просто мошенники. Вот например исследование о предчувствии будущего https://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Bem#%22Feeling_the_Future%22_controversy
>Я помню как я начал отрубаться, но потом просто был щелчок и я проснулся уже в палате. Почему ничего не было? В плане совсем? Анестезия буквально рушит мою веру и мне это очень не нравится. Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
Ты субъективно не можешь сказать, было что-то и забылось, или не было. Описания передозировки препаратами с эффектом амнезии выглядят примерно так же, только без отрубания - принял таблетки, проснулся с памятью кончающейся на приеме.
Даже если решения соборов основаны на лжи и подтасовках?
Напоминает мормонов, которые верят, что Христос в Америке был.
Это я уже не говорю о том, что в таком случае Соборы могут вообще любую фигню принимать, без опоры на Писание и Предание и все будет в елочку - ведь важны только итоги, а чем они подкрепляются дело десятое. Ну и да - весь пафос православия, как хранительницы аутентичного учения апостолов летит куда подальше.
Здравия желаю всем в ентом итт треде. На днях у меня возник вопрос: а можно ли православному носить армейские жетоны, и не обычные, а чужие? Попались армейские жетоны, один - просто с номерами и буковками, а вот второй - с надписями "С нами Бог и андреевский флаг", с выгравированными кораблями и каким-то святым, рядом с которым две надписи на церковно-славянском, по-моему. Судьба этих жетонов мне неизвестна, может быть, они вовсе не военные, а может быть военные, и с тела покойника. Помогите, знающие аноны, можно ли такие носить?
Только православие хранит твёрдо веру Вселенских Соборов и Церкви первого тысячелетия. Арианство это злое учение и нововведение, которое опровергается на первом соборе, открой первую страницу Евангелия от Иоанна и там будет опровержение арианства. Протестантизм это просто разрозненные группы раскольников, которые сами постоянно придумывают новую веру по своему собственному мнению, они не следуют апостолькому учению. Римо-католичество (схоластицизм и филиокве) также опровергается в силу аргументации святых отцов каппадокийцев и святых западной дораскольной Церкви.
Униатство это просто обычная ересь папизма, да и к тому же крайне нелогичная, там можно почитать как святого свт. Григория Паламу, который утверждает, что филиокве это учение сатаны и мы никогда не будем в общении с Римом пока он его исповедует. Униатство это просто попытка создания единой мировой религии, где подчинение Папе Римскому ставится превыше истины. У них можно исповедать любое лжеучение пока ты подчиняешься Папе, очевидно истина им вообще неинтересна.
Старрообрядчество обычный раскол и ненаконическая церковь, то есть незаконная группа и параллельная церковь на територии уже существующей законной церкви. Есть единоверие если тебе интересен именно старый обряд, в нём никакого зла нет.
"Иконоборческое православие" это противоречие в терминах, VII вселенский собор (8-ой век) проклинает всякого, непочитающего иконы. Этот собор был принят мировым православием и не может вдруг стать ошибочным.
Мы не имеем права ретроактивно принимать собор как вселенский вопреки реальному исторческому принятию. Анафемы иконоборствованию были приняты православием и те церкви и их епископы, которые их приняли реально до сих пор остались. Иконоборческих апостольких церкви не существует, они все вымерли, а учение это осталось только как возрождённая ересь в некоторых группах протесантизма. Даже монофизиты используют иконы, хотя они откололись до VII Вселенского Собора.
Иконопочитание необходимо следует из реального воплощения иконы Отца, то есть Слова Божьего. Отвергая иконы, ты отвергаешь реальность воплощения и вочеловечивания Иисуса Христа, так как утверждаешь у него какое-то иное тело, которые нельзя нарисовать или даже сфотографировать, будь такая технология доступна. Апостол Павел называет Христа образом ипостаси Отца (Евр. 1:3), поэтому после воплощения мы реально можем рисовать Бога, так как Он Сам дал нам такую возможность. Иконы святых тоже рисуем из-за их причастия благодати Христа и в их уподоблении Ему, так как для Бога все живые. Также они выражают нашу веру в воскресение, потому что святые воскреснут в своих телах.
Пнятненько. А как тогда быть с другими ересями - которые тоже собирали Соборы и существуют и по сей день. Я про несториан из АЦВ сейчас. Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет? К слову, в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Факт остаётся фактом, апостолы икон не писали и на этой теме внимание не заостряли. У ранних христиан икон тоже не было. Были рисунки, но никаким сакральные статусом там и не пахло. А у некоторых Отцов и вовсе были откровенно иконоборческие телеги. Например один из пап римских в своём письме хвалил христианина, который увидев в храме полотно с изображением разорвал его.
>Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет?
Если говорить на самом базовом уровне, то собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе, а собор Нестория ложный, потому что противоречит истине. О том, что именно собор свт. Кирилла и есть истинный мы знаем в том числе из его принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами. Есть ещё критерии, например новизна учения Нестория и согласие учения свт. Кирилла с прежними православными отцами. Мы следуем изначальному учению апостолов, которые не учило о двух субъектах во Христе, но об Одном и Том же Слове, Которое стало плотию.
>в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Намекает на их оторванность от апостолькой веры, у всех остальных есть иконопочитание, пусть и в повреждённом или формальном виде как у римо-католиков например. Исторически и у Сирийских христиан были иконы, просто под влиянием (родственного несторианству) ислама они поддались ересям.
>>804803
>апостолы икон не писали
Предание Церкви утверждает обратное. Христианину должно верить ему, а не современным представлениям, иначе мы уходим в постмодернизм и вообще нереальность получения какой-либо истины. Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
>Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
А что, церковь уже не из простых смертных состоит? Они не могут ошибаться? Когда они рясы нквдшникам раздают это тоже очень праваславно, очень па хрестянске?
>на этой теме внимание не заостряли
Это попытка ввести свои ценности и ими смотреть на историю. Иконоборчество не было проблемой, вот и не заостряли свое внимание. Почему апостолы должны описывать вещи именно так как нам этого хочется? Многие вещи и учения просто передавались устно.
>>804815
Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению. Отдельные люди в Церкви могут совершать грехи, но это грехи против Тела Христова, а не грехи самой Церкви. Соборно всей полнотой Церкви нельзя признать ошибку в догматах, так как Святой Дух гарантирует стояние Церкви в истине.
>Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению
Она состоит из обычных людей, у которых свободу воли никто не отнимал, они могут творить,что угодно и говорить, что им взбредёт в голову. И ничего им не будет на Земле, зато наставят на ложный путь других православных. Судить их будет только Он
>собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе
Учение Маркса истинно потому, что оно верно. Ну вот я общался с одним американцем, который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию. У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
>принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами
Так Несторий тогда и был патриархом. Значит, нет полноты принятия.
>Намекает на их оторванность от апостолькой веры
Или наоборот, что на момент отделения они не успели проникнуться иконодулией и сохранили апостольский взгляд.
>предание Церкви утверждает обратное
Ну так это позднее предание. Легенда про икону написанную апостолом Лукой возникла где-то в 4 веке. В том и проблема, что Предание кишит вымыслами, легендами и мифами. И на их основании принимались догматы 7 Вселенского Собора.
> И ничего им не будет на Земле
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.
>>804826
>Учение Маркса истинно потому, что оно верно.
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.
>У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.
Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.
>Так Несторий тогда и был патриархом
Если низложили на Ефесском соборе.
>сохранили апостольский взгляд
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.
>Лукой возникла где-то в 4 веке
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.
>Предание кишит вымыслами, легендами и мифами.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
>Учение Маркса...
Чел, это была пародия на вашу аргументацию. Истиной себя и АЦВшники считают и тоже цитатами сыплют. Не ясно, как постороннему человеку определить, что тру, а что нет. Получается, чья трактовка больше нравится те и на истине.
>Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг.
Не отрицаю. Католики тоже васяны. Просто их ответ более прост, чем весь этот пинг-понг святоотеческими цитатами.
>Если низложили на Ефесском соборе.
Угу. Не дождавшись прибытия самого Нестория и не дав ему защититься.
>Апостольский взгляд подразумевает
Угу, чёт несторианам это не очевидно. Да и у ранних христиан таких споров не было. Больше похоже, что это обычная разборка между богословскиими школами.
>Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов
Да нет. Если не брать в расчёт всяких упоротых мифологистов (которые маргинальны и малочисленны в современной библеистике), то Евангелия и послания написаны либо самими апостолами либо их ближайшими учениками в в первом, максимум - начале второго века. Плюс всякие творения Отцов того времени. А вот, скажем легенда об успении Богородицы появляется лишь в 5 веке. И тут либо признать, что это поздняя выдумка, либо притвориться кабанчиком и не задумываться, какого фига христиане 400 лет ничего не писали об этом событии.
>Доказать истинность своего метода ты не можешь
Колдуны-учёные пиздят и есть какие-то иные данные об иконопочитании кроме басен 4 века и позже?
Ищу друга. Я православный, не гей, работаю.
Хотел бы дружить крепко, молиться вместе, делать что нибудь вместе. Я немного перфекционист во всех делах. Мне 30. ДС.
Тг @tom495
Пиши,брат. Жду.
А разве может быть иначе? Зачем ты про ориентацию свою добавляешь? Зарождаются сомненья.
>два ответа отправил со словами "что делать"
Тебе и ответил, мозги включи.
>>805505
>Сам прости кого-нибудь
Раньше бы прощал, может и прокатило бы. А теперь ты предлагаешь сделку с Богом, - Ты мне, я Тебе.
Не продешевить бы вам. За такое ваше одолжение пусть уж и благословит тогда, и Святой Дух пусть тоже что-нибудь подарит.
Может кто-нибудь объяснить смысл некоторых просьб в молитве "Отче наш":
-"да приидет Царствие Твоё" - зачем это упоминать в молитве, если бог всеведущ и не нуждается в человеческом напоминании о своем пришествии?
-"да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - так бог и является причиной всего и следовательно автором и создателем вселенной, но согласной это строфе получается, что его ограничили лишь "небом", где бы оно не находилось
-"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" - так бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах. Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Молиться Иисус учит простыми словами, с любовью и доверием: Отче наш, который на небесах! Мы дети твои, и у тебя наша отчизна. Да святится имя Твое. Пусть пребудет в нас благоговение к твоей священной тайне.
Да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Мы ждем, чтобы Ты воцарился во всем Своем творении, чтобы исполнился Твой замысел и Ты один стал нашим Царем и Господом.
Хлеб наш насущный дай нам сегодня. Поддержи нашу жизнь сейчас, ибо мы верим, что о завтрашнем дне Ты позаботишься.
И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. Сыновний долг, который мы так плохо платим Тебе, есть ответная любовь. Научи нас любить и прощать друг друга, как Ты любишь и прощаешь нас.
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Огради нас от зла, идущего извне и от нас самих. Ибо Твое есть царство и сила и слава вовеки. Аминь
Сын Человеческий. Протоиерей Александр Мень
и ещё, самый удобный сайт с толкованиями:
http://bible.optina.ru/new:mf:06:10
>"да приидет Царствие Твоё"
Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2
>"да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.
>"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"
Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.
¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22
>Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Бог никого не испытывает, это глупая ложь.
¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15
>бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах.
Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.
>Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.
¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
Может дадите какие советы, кто был в такой же ситуации? А то уже появляются мысли сделать буквально, как написано в Евангелие.
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну."
от Матфея 5:30
25 лвл, девушки нет и не предвидится
Мастурбация не грех, она может только подтолкнуть к греху, не более. Если вчитаться в историю с Онаном то станет очевидно что его грех был в том что не захотел соблюсти традицию а не в том что изливал семя на землю. Если бы мастурбация была грехом то была бы перечислена хотя бы в Новом Завете, таких слов там нет.
Да, конкретно про это не написано, но есть такие слова, например:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."
Евангелие от Матфея 5:28
Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
>Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
А если это нарисованная женщина, а если это давно умершая женщина, а если эта женщина в маске? Если ты разжигаешь желание совершить блуд это одно а когда у тебя сносит крышу от спермотоксикоза и ты желаешь от этого желания без вреда для других избавиться это другое.
>А если
> а если
Не слушай профанов с их ахинеей. Объясняю: Иисус учил как быть совершенным, подобно Отцу Небесному, в примерах пояснял. Ничего не запрещалось, и ничего не повелевалось, совершенный человек волен поступать по своему усмотрению как угодно, но себе на пользу. Потому как поступок во вред говорит о несовершенстве.
Уяснил, нет?
Иисус наглядно преподнёс, к какому состоянию стремиться, а не запретил смотреть с вожделением.
Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.
Грешно ли мастурбировать?
- Да!
Почему это грех?
- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.
>>806630
Нет, нет слов про это. Дьявол хозяйничает на земле, в той мере, сколько попускает Бог.
Про ад сказано что он уготованный диаволу и ангелам его(Мф.25:41)
>Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.
Потому что ты так решил в своей голове?
>- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.
И где христианам запретили мастурбировать? Я напомню что именно Бог создал сексуальные желания и секс как таковой, причём не в отдельном случае а на постоянной основне для абсолютного большинства живых существ. А теперь представь что Бог поселил бы человека на Землю и дал чувство голода но запретил есть.
Почему свинину жрать и работать в субботу можно потому что якобы "Иисус все отменил, да и вообще это все для евреев", хотя в ВЗ об этом конкретно написано, а делать татуировки нельзя, основываясь на «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь» (Лев. 19: 28), где речь даже если и про татуировки, то точно не про все.
Суббота какбе осталась, только перенесена на воскресенье по понятной причине. В этом тоже прослеживается символизм, сдвиг на день вперёд символизирует и переход человека на новый уровень, от ветхого человека к новому человеку во Христе.
Татуировки? Но ты же не скот, чтобы клеймить себя. Или нет.
Ветхий Завет не отменён, он, так скозать, утратил своё значение с появлением более совершенного Закона. Однако, воровать и ебать гусей по прежнему грешно, и что Бог объявил мерзостью, так мерзостью и останется, что естественно.
На счёт кашрута: Бог очистил нечистую пищу, каким образом не сказал, гадать нет смысла. Кровь всё так же запрещена в пищу, ибо мерзостью объявлено ранее.
>Ничего не запрещалось
>греши, но знай, это путь в ад
Ты сам себе противоречишь, это во-первых. Во-вторых как в твоей голове укладывается любящий Бог и геенна как место в котором вечно мучают людей? Если запретов нет то почему за это Бог наказывает кого-то?
Я уже не говорю о том что эти учения - ложь и с Библией и христианством ничего общего кроме названий не имеют. А я ещё раз спрошу, если мастурбация это грех то где это указано? Не увиливай.
> сам себе противоречишь
Противоречий нет, заебали с этой ментовской присказкой. Ты сам себя выставляешь дураком сейчас, и провоцируешь оскорблять тебя.
Что тупому тебе может быть не понятно тут-- : Свобода выбора, ёб твою мать. Отправляться в ад не запрещают, хочешь, - иди.
Это отдельная тема
Дав свободу выбора, Бог породил возможность греха, но оно того стоило.
И вот теперь, когда по прошествии времени выявилось всё нечистое, Бог отделит его от Себя.
Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
И ты должен выбрать ад или рай. И не выбирать не можешь, суперпозиции не существует.
Рай для чистых, а ты не чист, остаётся ад. Тебя просили, - очистись чтобы быть с Богом, потому, что Бог свят, и нечистый не может вынести Его присутствия.
Ты не захотел быть чистым, или не поверил, уже не суть. Ты остался нечист и не сможешь не делать выбор.
Жатва начинается.
>Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
Образами. Я считаю, описать как оно есть, жизнь в обычном мире без бога, в одиночестве, плохом отношении со всеми и так далее, было бы честнее и лучше.
Но нет, ад просто был придуман в дремучие времена и люди действительно верили, что из будут чуть ли не физически (по крайней мере, ощущаться это будет словно ты в живом теле) пытать.
Ещё Данте подлил масла в огонь.
>жатва начинается.
Кормление личинок Непредставимого Пхы
> как оно есть
Предполагается, что ад находится в духовной сфере, не материален. Придумаешь лексикон, описывающий духовную сферу, потусторонний мир, куда нам доступ закрыт под страхом греха и физически, вот как придумаешь как описать то, чего не знаешь, или даже попытаешься придумать, то и вопрос отпадёт.
Конкретно слова мастурбация, или близкое по смыслу вряд ли найдёшь. Я так не знаю.
В христианстве грех по описанным выше причинам. Т.е, логичный вывод из всего учения в целом.
Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Как ты можешь знать, что извращаешь замысел? -Стыд.
Закон вложен в сердце, по слову писаний.
Считай, что христиане это поняли и почуствовали сами, грубо говоря, что так и есть.
Совершенный человек не станет дрочить.
>Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Закон говорит люби и не навреди, мастурбация не вредит и мерзостью не является если реальные люди или извращения никак в этом не замешаны. Ты можешь вообще мастурбировать без картинки.
>Совершенный человек не станет дрочить.
Ты сказал? А сексом будет заниматься? А чем сование головки во влагалище принципиально отличается от сования головки в кулачок? Я сексуально голоден и обязательно в кратчайшие сроки должен искать жену? Или может быть подхватить воспаление и просыпаться от поллюций? Уж апостолам и Христу о мастурбации было известно но осуждали они похоть и незаконные отношения. Мастурбация отношениями не является.
>Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Тебе излагаю суть христианского учения, если ты не достоин быть просвещенным, слава Богу, если кому еще будет полезным.
Если доводы разума тебя не устроили, тогда так объясню:
В христианстве признали мастурбек грехом, и ты не протолкнёшь туда иное мнение, потому, что вывод о греховности этого действа логично следует из самого христианского учения, в котором ты не силён.
Доверься Церкви, не будь раскольником.
Мастурбация - грех, я сказал.
Мастурбация - грех, церковь сказала.
Я посвященный, а ты нет, я сказал.
Христианство считает что мастурбация - грех, я сказал.
А какие-то библейские основания у тебя есть? Или ты веришь всему что тебе говорят и делаешь то что тебе скажут? Попы и в армии кадилом машут и иконы=идолы считают нормой и тысячи обрядов и праздников выдумывают и призывают соблюдать а сам-то ты подумаешь?
¹³ Входите узкими вратами, ибо широки врата и удобен путь, ведущий к погибели,¹³
¹⁴ но узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его.Матфея 7:13-14
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Не Твоим ли именем изгоняли бесов? Не Твоим ли именем совершили множество чудес?
²³ И тогда Я возвещу им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, творящие беззакония!
Матфея 7:22-23
¹⁴ Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? ¹⁵ Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ¹⁶ Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». ¹⁷ «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». ¹⁸ «И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».2 Коринфянам 6:14-18
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Мф 23:9
>Я ещё раз спрошу раз ты такой твердолобый: где написано что мастурбация это грех?
Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете, который есть закон. Иисус Христос пришел не нарушить закон, но исполнить. С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
>С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
С чем ты не согласен из писаного? Оно не согласуется с окружающим тебя миром, привычной тебе повседневной реальностью? Так ведь и Господь наш Иисус Христос послан был в мир не от мира сего! А ты паскудник возжелал шабить, дрочить, онанировать и в Царствие Небесное попасть? Не бывать тому! Для онанистов врата Царствия Небесного навсегда закрыты! По скончании времен все онанисты будут брошены во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубовный!
>Что такое шабить, кстате?
Играть в игрушки диавола.
А ты перед походом в туалет спрашиваешь?
>>807355
>Малакия (от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый»[1])
Ну и как это слово связано с мастурбацией? На очередного богослова снизошло откровение?
>>807356
>Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете
Где? Если ты про случай Онана то его грех был в том что он не соблюдал традицию - продолжить род брату и вообще-то изливал он семя после того как ложился с его женой, это уже не мастурбация.
⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;Колоссянам 2:8
>игрушки диавола.
Это не ответ. Ты не знаешь значения слова.
>>807643
Дятел, мною уже был дан ответ, несколькими постами выше. Так какого хера тебе ещё надо?
Никто не смог возразить предметно. Ты сам хочешь спорить с чушью вроде малакий и зопретов вожделеть, ибо далее ты не продвинулся в учении.
>Но ты же называешь своего отца отцом.
Нет, не называю. Обращаюсь к отцу Муже, а к матери Жено, яко и подобает доброму христианину. Ибо сказано в Святом Писании:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф.12:46)
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10:35)
Ты просто промыт. Таких как ты 99% православия, тычат пальцем в цитаты попов и не понимают что записано в той книге об которую бьются лбом и мало того что не понимают так даже и не хотят задумываться. Но это только твоя ответственность перед Богом если ты выбираешь невежество, бывай.
¹⁰ злоречивые — Царства Божия не наследуют.1 Коринфянам 6:10
Злословец, опомнись! Не губи душу свою в преддверии Страшного Суда! Ибо не унаследуют злословцы и браннописцы Царствия Небесного! Ведь сказано в Святом Писании:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рак", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Мф 5:22).
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф 7:3)
Чем ты отличаешься от фарисеев что так же выдумывали заповеди и извращали закон? Чем отличаешься от тех кто носили в себе ненависть и злословили Христа? Думай сам как ты выглядишь со стороны и если ты так хочешь жить хотя бы не называй себя христианин.
¹³ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете перед людьми двери в Царство Небесное: сами не входите и тех, кто хочет войти, не впускаете. ¹⁴ []
¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы путешествуете по морю и по суше, чтобы обратить хоть одного в веру, и когда удается вам это, то делаете его вдвое достойнейшим геенны, чем сами вы.
Матфей 23:13-15
²¹ Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. ²² Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
²³ Поэтому если ты приносишь в дар Богу свою жертву и перед жертвенником вспомнишь, что твой брат обижен на тебя, ²⁴ то оставь свой дар перед жертвенником и пойди вначале помирись с братом, а потом приходи и приноси жертву.
Матфея 5:21-24
Вот тут раввин поясняет про сатана
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
Поскольку вся христианская ангелология и демонология заимствованы из иудаизма, в этих вопросах надо ориентироваться на иудейских богословов.