http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>783701 (OP)
местные соблюдающие расскажите, пожалуйста, как вам удается следовать заповедям в современных городских условиях, Израиль не берем в расчет. Например, что, действительно делаете в шаббат, не нажимаете ли кнопки лифта, на чем доезжаете до синагоги. А что делать, если работа/учеба требует вовлеченности в субботу?
>Танах не читал, но мнение имею.
Понятно.
В торе же написано, что Моше был на горе 40 дней и ночей. И про то что он взял с собой сухпаек на месяц с гаком ничего не написано.
Евреи решили , что он погиб.
> что, действительно делаете в шаббат
Шахарит+минха+кидуш треть дня занимает.
Кроме этого конечно же общение с людьми, прогулки, проведение времени с семьей.
Спорт и игры, которые не требуют нарушения шаббата.
Чтение книг и учёба Торы.
>на чем доезжаете до синагоги
Пешком.
>не нажимаете ли кнопки лифта
Лифт вообще не проблема. Сложнее войти в подъезд.
>А что делать, если работа/учеба требует вовлеченности в субботу?
Как что? Не работать и не учиться. Суббота это день отдыха.
Договариваешься на работе, что не будешь работать по субботам или меняешь место работы/ профессию.
В универе не ходишь на пары по субботам, а экзамены закрываешь мед справками до тех пор пока не назначат на будний день.
>как жить в некошерном мире
Учился в обычной школе, по субботам просто не ходил, как и мой друг. Когда появились конфликты, стали брать справки у врача, благо, она подруга моей мамы.
Живу с родителями и младшим братом. Учим Тору с папой, братом. Мама в шаббат целый день спит, читает. Синагога через дорогу. Целый день разговариваем, день очень быстро проходит. Еду мама ставит на медленный огонь перед шаббатом, заклеиваем лампочку в холодильнике, переключатели света. Вода горячая в ти-поте, но на кнопку не нажимаем, крышку открываем и черпаем, если надо. Обычно просто воду пьём, лимонад, компот, виноградный сок кошерный.
Папа, я не работаем в субботу, не учусь в вузе. Брат в школу не ходит.
Тут ребе наверняка нет. Так что тебе можно на Толдоте вопросы задавать, либо в поиске забить, может уже ответили.
На Толдоте нашёл, на все советуют
>почему такие формальности как нажатие кнопок якобы мешают отдыху
Потому что заповедано не "отдыхать, учить Тору и проводить время с семьёй", а запрещено работать. "Работа" по Торе это не отсиживание 8 часов в офисе, а совершение определённых 39 действий https://ujew.com.ua/39-rabot-zapreshennyh-v-shabat
у которых ещё есть порождения.
Запреты связанные с электричеством проистекают из запрета разжигать огонь.
Если тебе заповедано соблюдать шаббат, рекомендую заняться изучением связанных с этим законов, причём не зубрить запреты, а проследить весь процесс законотворчества от заповеди в Торе до кнопок в лифте. Тогда подобные кейсы уже не будут казаться удивительными.
>Лифт вообще не проблема. Сложнее войти в подъезд
>>793670
>Лампочка в холодильнике - это тоже работа, которую люди совершают.
Я чёт, внезапно, возлюбил Творца еще больше.
2 метровый чед считается за исполина?
>где это можно сделать?
В синагоге с преподавателем.
Или хотя бы поищи уроки на ютубе.
Из книг рекомендую "Царица Суббота" https://toldot.ru/cycles/cycles_76.html
и "Жемчужины галахи: Шаббат" https://ph.yhb.org.il/ru/01-01-01/
Какие конкретные есть ограничения в плане вероисповедания (репатриация не интересует) для людей, отождествляющих себя с еврейским народ, но не имеющим еврейскую бабушку по матери?Они не могут молиться еврейскому Б-гу и соблюдать заповеди (помимо общих 7 для всех народов), если у них есть воля к этому и их никто к этому не склоняет? Или обязательно ДЛЯ ЭТОГО им нужно пройти гиюр? Заранее спасибо за подробные ответы.
>Я думал
Неправильно думал.
>Говорят же исполинские размеры
А ещё говорят колидор и тубарет.
Во-первых, Моше записал Тору на иврите, а не на русском.
Во-вторых, на пике >>793658 ясно указан корень слова "нефилим" - он имеет значение "падение".
В-третьих, русское слово "исполин" происходит от названия какого-то древнего вымершего народа спалов:
Связано с именем спалов, побежденных готами на территории соврем. Южн. России
Зависит от определения еврейства. Галахическое определение не единственное, но наиболее широко применяемое, в том числе вне религиозных кругов, благодаря его чёткости.
Есть люди, которые сочтут человека евреем если он имеет хоть каких-то еврейских предков и хоть в какой-то мере практикует еврейскую традицию. Такое расплывчатое понятие - следствие безразличия к национальности, поэтому подобные воззрения можно в принципе не рассматривать.
"Негалахический еврей" это оксюморон.
Я не знаю простого краткого определения для "негалахических евреев" или "потомков евреев". Единственное что приходит на ум это "ми-зера исраэль", но не думаю, что кто-то будет себя так называть.
>Какие конкретные есть ограничения в плане вероисповедания
Соблюдение заповедей шаббата, обрезания и наложения тфилина.
Остальное может соблюдать, но зачем? Максимум пользы от дополнительных заповедей это награда за них в нашем мире, а не в олам аба.
Стоит начинать их соблюдать если собираешься в дальнейшем проходить гиюр.
>Ты жил раньше? Почему решил, что люди были низкие?
Мне не надо жить раньше, сходи в Музей хоть раз и посмотри на мумии, останки и размер.
>Если с тобой не соглашаются - это не забалтывание.
Нет, когда ты говоришь, говоришь, говоришь и не отвечаешь на вопрос адекватно - это забалтывание, а в этом треде ток так.
>дай линку, если не сложно.
https://noahideworldcenter.org/ru/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/#_Toc503789208
>и что насчет молитвы?
Молиться можно. Есть специальные молитвенники, можно своими словами.
https://noahideworldcenter.org/ru/download/molitvennik-dlya-bnej-noax/
Если готовишься к гиюру, можешь еврейский молитвенник брать
http://www.machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
>>793766
В музее говорят, что люди от обезьян произошли, а потом ген потерялся. Как я понял, ты им веришь, для тебя это авторитетное мнение. Что ты забыл в этой теме?
Что для тебя адекватно? Так, как ты сказал? Или то, что в музее показывают и рассказывают?
Я понимаю, что есть люди, которые картинкам поклоняются, деревяшками, считают обезьян своими прародителями. Не понимаю только, что такие люди здесь делают. Внимание привлекают? Тогда без комментариев
Хммм. Но вы ведь всё равно пользуетесь электричеством если живёте в городе. Или вы реально холодильник отключаете и обогреватели в субботу? А так же не выходите в подъезд где включается свет по датчикам движения, отключаете телефоны ну и всю остальную технику, ведь любая электросхема это накаливание. Выходит что бы соблюсти субботу надо полностью обесточивать всю квартиру вырубать все телефоны и не выходить из квартиры. Вы так соблюдаете?
Можно пользоваться огнём, зажжёным до наступления шаббата (но нельзя разжигать сильнее или тушить). Кстати обратное мнение, которое ты описал, было позицией саддукеев.
Датчики движения обычно не проблема, потому что у человека нет намерения включить свет своим движением.
>Что это позволяет делать на практике?
Расставить по дому источники света, разогревать еду на шаббатней плате, пользоваться таймерами, которые были заведены до наступления шаббата.
>Ага, т.е. по квартире можно развесить датики движения и не парится?
Нет, потому что в таком случае вероятно есть намерение пользоваться электричеством таким способом.
>Расставить по дому источники света, разогревать еду на шаббатней плате, пользоваться таймерами, которые были заведены до наступления шаббата.
Тогда в чём отличие от простого использования. Не является ли это самообманом и попыткой обойти закон?
>Нет, потому что в таком случае вероятно есть намерение пользоваться электричеством таким способом
Ну тогда ты в подъезде с датчиками ты намерено пользуешься электричеством. К слову, если ты живёшь в частном доме то отопление тоже врубать нельзя выходит.
Может всё таки лучше не париться и пользоваться электричеством для нужд? Но целый день посвящать Торе. Всё таки Бог заповедовал это древним евреям, который близ экватора жили а не севере. Ну либо вариант просто не жить на севере. Иначе это сумасшествие выходит.
>Не является ли это самообманом и попыткой обойти закон?
Нет, потому что запрещено разжигать огонь, а не есть тёплую пищу. Творец хотел чтобы мы не работали, а не страдали в шаббат.
Обходом закона было бы включить сайт биржи акций и сидеть в шаббат мониторить курсы, не нажимая при этом кнопок.
>Ну тогда ты в подъезде с датчиками ты намерено пользуешься электричеством.
Конкретные ситуации взаимодействия с датчиками движения разобраны законоучителями. В одних случаях может быть запрещено, в других разрешено. Вдаваться в подробности я не вижу смысла, потому что тред не место для галахических консультаций. При желании инфу можешь нагуглить. Я выше ссылки на книги скидывал, там подобно разбирается.
>Может всё таки лучше не париться и пользоваться электричеством для нужд? Но целый день посвящать Торе.
Нет, лучше всего делать конкретно то, что заповедовал Всевышний, углубляться в изучении Торы Его, прикладывать усилия в служении и приводить свою жизнь к воплощению Его воли вплоть до таких мелочей, как датчики движения.
Отличие в соблюдении субботы. Ты совершил работу до субботы. Не в субботу.
Почему ты считаешь, что это обман? Расскажи о своих мыслях.
Вот расставил ты фонари на батарейках по дому до субботы. В субботу их вообще не трогаешь. Они светят. То есть ты зажёг огонь до субботы. В субботу он просто горит. В субботу ты огонь не зажигал. Ты зажёг его до субботы. Ведь в субботу нельзя зажигать огонь.
В Торе есть об этом.
В подъезде датчики постоянно. У тебя нет желания и намерения нарушить субботу. И эти датчики не ты установил.
Да, дрова нельзя в субботу подкидывать. Для этого есть народы, которым можно заплатить и договориться заранее об их услугах.
Сейчас живу в Подмосковье. Отопление от печи. В субботу просто одеваюсь теплее и сплю под двумя одеялами. Неловко просить соседа приходить ко мне дров подкидывать.
Ещё нельзя в субботу просить другого совершить работу. Потому что ты заставляешь, у тебя есть намерение. Можно только намёками. Ох, как свежо в доме, правда? Ой, на кухне ничего не видно, темно.
Нельзя обсуждать в субботу будничные дела. Мда обои нужно переклеить, что там в США, цены растут
>В музее говорят, что люди от обезьян произошли, а потом ген потерялся.
Ген никуда не потерялся, так просто это не удаляется как история из браузера одним щелчком. У нас гены одинаковые, а обезьяны вообще самые похожие на нас существа из всех обитателей этого шарика.
>Как я понял, ты им веришь
Что значит верю?
Если показывают адекватный факт: ВОТ СМОТРИТЕ ФОТО! ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ!
И ту ты такой: Да этож фотошоп, да это искажение линзы, ну шо вы как лохи им верите.
Это не вера, а констатация факта. Знаешь я могу так парировать любой аргумент, даже существование Жирафа.
. В журнале «Знание – сила» были как-то помещены заметки, в которых остроумно «доказывалось», что жирафа – это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование.
Что же явилось причиной столь скептического отношения к выводам, казалось бы, бесспорных логических доказательств? – Опыт. В истинность этих доказательств никто не верил, ибо «окончательное доказательство истинности выдвинутых положений дает... лишь их практическая проверка». Без проверки личной невозможно утверждать, что это сказка.
Конечно, не любой опыт может быть достаточным аргументом. Малой убедительностью обладает единичный опыт. Но ты понимаешь, что это не вымысел и мы находим останки человека разумного, который появился 50 тыщ лет назад.
>считают обезьян своими прародителями.
Ой, ну не начинай. Хорошо, как Змей прополз в Рай? Ммм?
>Вот расставил ты фонари на батарейках по дому до субботы. В субботу их вообще не трогаешь. Они светят. То есть ты зажёг огонь до субботы. В субботу он просто горит. В субботу ты огонь не зажигал. Ты зажёг его до субботы. Ведь в субботу нельзя зажигать огонь.
>В Торе есть об этом.
Нахуя так сложно то? Почему нужно заниматься всей этой шизофренией вместо того чтобы собственно отдыхать? На кухне темно давайте намекнем что надо свет включить, а сами будем в темноте сидеть. Что же это за отдых такой? Там случайно попу вытереть и смыть за работу не считается?
>Нет, лучше всего делать конкретно то, что заповедовал Всевышний
>Творец хотел чтобы мы не работали, а не страдали в шаббат.
Творец ни слова не сказал про обогреватели и отопление. Это какие-то люди превратно поняли Тору и развели натуральное безумие, потому что если послушать анона ниже это ещё какое страдание не отапливать зимой дом и спать под двумя одеялами. В твоем примере ты чисто формально переложил ответственность за действие с себя на таймер, хотя действие всё равно совершается в субботу. Тогда в чём проблема просто кнопку нажать в субботу. Это просто насущная потребность а не работа. При всём уважении, это уже не служение Бога, а просто цирк какой-то. Ты сам-то хоть понимаешь в чём смысл всего этого мозгоёбства с датчиками? Может объяснишь несведущему, в чём смысл соблюдения заповеди "не пользоваться датчиками и домофонами"?
>>793867
>Почему ты считаешь, что это обман? Расскажи о своих мыслях.
Потому что ты в итоге всё равно делаешь что хочешь, только очень вымученным путём.
>У тебя нет желания и намерения нарушить субботу.
Опять же самообман. Ты не знал что там датчики когда покупал квартиру? Ты не можешь продать эту квартиру и съехать в дом постарее, где нет датчиков?
>Ещё нельзя в субботу просить другого совершить работу. Потому что ты заставляешь, у тебя есть намерение.
>Можно только намёками.
То есть намерение и желание ещё как есть, просто надо формально закон соблюсти. Вонь лицемерия не чуешь? Я вот чую.
Позвони тогда сразу в компанию по установке датчиков и как бы невзначай намекни им что тебе бы установка датчиков не помешала по "такому-то" адресу и не мучайся уже.
>В субботу просто одеваюсь теплее и сплю под двумя одеялами
И каково это в -30 в нетопленном доме, расскажи? А дети как, тоже вынуждены эту шизу соблюдать?
>В твоем примере ты чисто формально переложил ответственность за действие с себя на таймер, хотя действие всё равно совершается в субботу.
Я делаю действие (заведение таймера) в пятницу, а не в субботу. Какое действие совершается в субботу? Может ты считаешь что Б-г запретил таймерам в субботу работать, а я их заставляю?
>Это просто насущная потребность а не работа
Ещё раз, "работа" это не просиживание времени в офисе, перебирая бумажки. "Работа" не осуществление профессиональной деятельности. По Торе это чёткий перечень действий: https://ujew.com.ua/39-rabot-zapreshennyh-v-shabat
>Может объяснишь несведущему, в чём смысл соблюдения заповеди "не пользоваться датчиками и домофонами"?
Я тебе уже объяснил, что нет такой заповеди, а есть запрет разжигать огонь. Электричество классифицировано как огонь. Из этого запрета следует невозможность пользоваться датчиками и домофонами.
Почему так сложно понять, что в шаббат надо не страдать, отказываясь от благ цивилизации, а ограничить себя в совершении определённых действий?
Зачем ты нам это всё высказываешь? Я подозреваю, что тебе Б-г не заповедовал шаббат соблюдать вовсе. Тогда зачем это обсуждение?
>Я делаю действие (заведение таймера) в пятницу, а не в субботу.
Но огонь то зажигается в субботу. Ты просто обманул при помощи таймера закон. Мол не я это, это таймер всё сделал.
>Я тебе уже объяснил, что нет такой заповеди, а есть запрет разжигать огонь.
Ну и в чём смысл заповеди можешь объяснить? Или ты сам не понимаешь зачем это делать?
Нет проблемы в том, чтобы огонь зажигался в субботу. Запрещено еврею совершать действие в субботу, которое приведет к зажжению огня.
В случае с таймером еврей совершает действие в пятницу; в субботу ничего не делает. Зажжение огня в субботу - следствие действия совершенного в пятницу.
Не знаю как уж доходчивее объяснить.
В субботу можно пользоваться результатом будничной работы. Например, можно еду приготовить в пятницу, а в субботу её съесть. Ты же не считаешь, что Б-г заповедовал нам поститься в субботу?
Допустим, если человек кидает камень в пятницу, а камень прилетает и убивает какого-то зверя только в субботу, то разве не убил этот человек зверя в субботу?
>Ну и в чём смысл заповеди можешь объяснить?
Ты решил внезапно перевести разговор на "смыслы", чтобы потом начать рассказывать что нужно соблюдать "по духу", а на "букву" можно наплевать? Знаю я вас
О смысле какой заповеди ты говоришь? Соблюдения шаббата в целом или частного запрета разжигать огонь?
Смысл в исполнении повеления Всевышнего.
Интересны более глубокие смыслы? Иди учись. Гугл в помощь. Написано об этом предостаточно, поспоришь со статьями.
>Гугл в помощь.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_2404.html
Смотри что мне гугл выдаёт. Оказывается иудей должен избегать удобства посредством огня в субботу. Но что делает иудей? Он хочет и рыбку съесть и закон не нарушить. Поэтому прибегает к использованию таймеров и прочего. Тогда в чём смысл этого? Если иудей всё равно пользуется огнём, только теперь за него огонь разжигает электроника, которую он же запрограммировал. Круто чё, и гораздо удобней чем с шабес-гоем, не надо даже тужиться с намёками.
По такой логике можно вообще запрограммировать робота что бы он делал всё что иудею запрещено, и при этом еврей запрограммировавший его ни в чём не будет повинен.
>Смысл в исполнении повеления Всевышнего.
То есть смысл повеления ты никак не трактуешь, и исполняешь просто потому что? Хочу понять почему ты оправдываешь формальное соблюдение заповодей Всевышнего.
>Оказывается иудей должен избегать удобства посредством огня в субботу.
Нет, там этого не написано. Зачем ты занимаешься самообманом?
>По такой логике можно вообще запрограммировать робота что бы он делал всё что иудею запрещено, и при этом еврей запрограммировавший его ни в чём не будет повинен.
Да.
>То есть смысл повеления ты никак не трактуешь, и исполняешь просто потому что?
Нет, ты это додумываешь.
>Хочу понять почему ты оправдываешь формальное соблюдение заповодей Всевышнего.
Ты бы хоть попытался в оригинальность. Почему вы все такие предсказуемые?
>>793958
>Что бы оценить истинность иудаизма как религии.
Ты ничего не оцениваешь, а изначально исходишь из убеждения в ложности. Никакие объяснения, рациональные аргументы ты не воспринимаешь. Поэтому кыш из треда.
>Нет, там этого не написано. Зачем ты занимаешься самообманом?
>В том-то и дело, что мы очень часто пользуемся огнем — для удобства или для удовольствия. Поэтому он и выделен здесь, чтобы подчеркнуть
А может ты?
>Нет, ты это додумываешь
Тогда зачем? Я почему ты не даёшь прямой и чёткий ответ, а увиливаешь?
>Ты бы хоть попытался в оригинальность
Но ведь это действительно только формальное соблюдение. То есть существует запрет разжигать огонь. А ты всё равно разжигаешь, но оправдываешь тем что но не сам. В чём тогда смысл этого запрета, если его можно обходить всякими вымученными путями?
>Ты ничего не оцениваешь, а изначально исходишь из убеждения в ложности
Да, потому что мне показалось это безумием пренебрегать обогревом, домофоном и прочими вещами только отвлекающими от служения. Опыт показывает что иногда и то что кажется безумием на первый взгляд, в сути своей имеет смысл. Я бы понял если бы это такая аскеза была, что бы, к примеру, иудей не слишком полагался на технику, а полностью отдавался служению. Но это не так. Тогда встает вопрос зачем? Без ответа это выглядит обычным фанатизмом.
Поэтому реформистский иудаизм и рулит.
>>793946
Смысл Шаббата в том что надо оторваться от материального мира. Вот только если на улице -30 и закрыт домофон, а квартира на 30 этаже то с отрывом от материального мира проблемы. Я думаю во времена Машиаха он сделает Шаббат в чем то вроде виртуального мира. И тогда нарушить будет просто невозможно.
Кому плохо будет от того, что я тихонько посижу и понаблюдаю?
>>793958
>>793954
>>793920
https://www.youtube.com/watch?v=wIwx6aGd1fA
>Если суть в аскезе и самоограничении, а именно об этом говорит раввин
Нет, не "именно об этом говорит раввин".
От начала и до конца, от 00:00 до 09:33 он говорит НЕ об аскезе и самоограничениях.
Более того, аскеза противоположна празднованию шаббата. Наоборот в будние дни стоит быть аскетичным, чтобы на контрасте насладиться в шаббат, получить удовольствие, возрадоваться.
Раввин говорит об уподоблении Творцу, о богобоязненности, о представлении что мы не полноправные хозяева этого мира; что у этого мира есть Хозяин. Это буквально содержание видоса в двух словах. Понять зачем ты занимаешься самообманом мне не легче, чем тебе понять кошерность таймеров по субботам)
В контексте нашего обсуждения более актуальным будет такое объяснение смысла шаббата:
Человек был создан для того, чтобы воспринять (осознать) благо исходящее от Б-га. И чтобы человек мог благодать воспринять, он был наделён свободой воли и разумом, способностью различать между истиной и ложью, добром и злом. В раю было поставленно перед человеком испытание, пройдя которое, человек осуществил бы свою цель своего создания и мир перешёл бы состояние Великого Шаббата, когда человек не представал бы больше перед испытаниями, а наслаждался результатами своего служения, воспринимая бесконечную благодать Творца. Но человек сделал неправильный выбор и теперь ему необходимо исправить последствия.
Теперь человеку следует постараться чтобы удостоиться этого блага, и потрудиться в поте лица, чтобы приобрести его. Это значит, что он постарается приблизиться ко Всевышнему на пути деятельности, приближающей к Нему, то есть исполнению заповедей.
Мир создан для использования его человеком. Однако он находится в великом равновесии. Если человек тянется к этому миру и удаляется от Создателя, он разрушается сам и разрушает мир вместе с собой. Если же человек властвует над собой, прилепляется к своему Создателю и пользуется миром только как средством для служения Ему, то он возвышается сам и мир возвышается вместе с ним.
Итак, человек был создан не для жизни в этом мире, но для жизни в мире будущем. И все же жизнь человека в этом мире есть средство для достижения жизни в мире будущем, которая и является целью человека. Поэтому мы находим множество высказываний наших мудрецов, схожим образом уподобляющих этот мир месту и времени подготовки, а будущий мир — месту покоя и наслаждения тем, что приготовлено заранее. Именно в этом состоит смысл высказывания (Авот 4:16): «Этот мир подобен коридору…», и как сказано выше (Эрувин 22а): «Сегодня исполнять их [заповеди], а не завтра исполнять их; сегодня исполнять их, а завтра получить за них награду». И еще: «Тот, кто трудился перед наступлением субботы, будет есть в субботу, а тот, кто не трудился перед наступлением субботы, — что будет есть в субботу?» (Авода зара 3а). И еще: «Этот мир подобен суше, а будущий — морю…» (Коэлет Раба 1:15). И есть еще множество подобных высказываний.
Исходя из вышесказанного, Шаббат это олицетворение будущего мира, в котором не будет работы (служения Б-гу), а будет лишь получение награды. https://toldot.ru/articles/articles_30553.html
Заповеди шаббата - инструменты по исправлению мира, которые поднимают в святости как человека, так и материальность, к которой они приложены (Будь то электроприборы с таймером, датчики движения, еда которую мы едим или что либо ещё)
А также, заведение таймера в будний день, чтобы обеспечить комфорт в субботу, - олицетворение служения Б-гу, за которое мы получим награду в будущем мире, когда наступит Шаббат.
>От начала и до конца, от 00:00 до 09:33 он говорит НЕ об аскезе и самоограничениях.
>Раввин говорит об уподоблении Творцу, о богобоязненности, о представлении что мы не полноправные хозяева этого мира; что у этого мира есть Хозяин.
Да а это достигается как раз самоограничениями. Ты зачем со своими же раввинами споришь? Сам же говоришь, что если человек тянется к миру он удаляется от Творца, так на кой ты самообманом занимаешься пытаясь дотянуться одновременно и до Бога и до мира.
Читаю толдот, слушаю рава Гедалью Шестака.
И пару недель назад заинтересовался тонкостями брака.
И выяснил, что оказывается жена не обязана давать мужу.
А сегодня слушал старую лекцию рава Гедальи (за 2011 по книге Ваикра, глава Ваикра) и оказалось, что жена не обязана так же и готовить.
То есть жена обязана лишь одно не давать никому кроме мужа.
А все остальное на ее усмотрение и зависит от отношения к ней мужа и ее отношения к мужу?
Правильно ли я понимаю?
Это и есть суть выражения "эзер кенегдо"- "помощник против него"? Достоин - помощница, не достоин - против него.
И относится ли все это к неевреям?
мимо-нееврей
>ты всё равно разжигаешь, но оправдываешь тем что но не сам. В чём тогда смысл этого запрета, если его можно обходить всякими вымученными путями?
Никто запрет и не обходит. Бог запретил ЕВРЕЯМ РАЗЖИГАТЬ огонь в Шаббат. Он не запрещал пользоваться огнем вообще.
Евреи огонь в шаббат не разжигают, как и повелел Всевышний.
>Евреи огонь в шаббат не разжигают, как и повелел Всевышний.
Проблема в том, что воля исходит от евреев. Продолжая мысль с наймами и таймерами можно и киллера нанять,а потом всю вину свалить на него же. А чё, Бог запретил евреям убивать, а киллерам не запрещал))
>Если у вас
у кого, вас?
>можно обходить запреты просто за счёт того, что действие совершает кто-то другой.
и к чему ты тут вообще пытаешься прикопаться? в данном случае некошерные для евреев действия совершают не-евреи, а евреи не нарушают ничего из запрещенного Б-гом. всё на поверхности, а ты зачем-то усложняешь.
>никого не волнует
никого и не должно волновать. иудаизм - национальная религия, никто никого не заставляет ничего исполнять, очевидно же. выше знаток верно отметил, что >>793911 >тебе Б-г не заповедовал шаббат соблюдать вовсе. а если ты якобы хочешь >>793958 >оценить истинность иудаизма как религии, то пора задуматься бы можно ли и нужно ли, в принципе, как-либо определить истинность вероисповедания, тем более, если ты не являешься приверженцем этого Б-га и его заповедей, которые для его последователей не нуждаются в обосновании и доказательстве.
>у кого, вас?
Тебя и ещё одного ортодокса в тредике, и всех тех, кто не видит этой проблемы.
>действия совершают не-евреи
По воле иудеев. То есть фактически это совершают евреи чужими руками. Вот к этому и придираюсь. Есть не зажигать огонь в шаббат. По факту огонь в шаббат разжигается. При этом утверждаю что не важно кто это делает. Огонь разжигается по воле иудеев, для иудеев разве что только не руками иудеев. Потому и говорю что если придерживаться этого принципа то и убивать можно, если это делается чужими руками.
>которые для его последователей не нуждаются в обосновании и доказательстве.
Верно, вот только вопрос у меня не к самим заповедям, а к их трактовкам и применению. У меня всё крепче складывается впечатление что они всё же не истинны, раз их приверженцы никак не хотят увидеть что они всеми доступными способами стараются их не соблюдать, если им выпадает хотя бы даже иллюзорный шанс это сделать.
Лично я оцениваю истинность любой теории по критерию предикативности. Т.е. способности объяснить некоторое явление. Собственно поэтому я и задаю вопросы, что бы посмотреть что мне ответят и оценить как это ложится на картину мира, какие есть несостыковки и как они разрешаются. Разумеется когда речь идёт о религии о божественности я осознаю что не всё подвластно моему пониманию, поэтому я открыт к принятию разного рода допущениям и догмам, если при этом увеличивается общая предикативность учения.
>оценить истинность иудаизма как религии
>>794152
>только вопрос у меня не к самим заповедям, а к их трактовкам и применению. У меня всё крепче складывается впечатление что они всё же не истинны
непонятно вообще: не истинны кто/что? религиозные убеждения? заповеди в торе? комментарии, пояснения к ним в талмуде 1000 летней давности? практики современного соблюдения? мысли и образ жизни местного ортодокса? это как бы всё не одно и то же и непонятно каким образом из возможных несостыковок в позиции/поведении, которые ты максимально из пальца высосал, доебавшись к соблюдению 320ой из 613 заповедей одного или нескольких ортодоксов в 2к21, ты хочешь сделать вывод о неистинности всей религии.
>одного или нескольких ортодоксов в 2к21
ну это вроде общепринятая трактовка и практика среди тех, кто соблюдает субботу.
>>793946
>почему ты оправдываешь формальное соблюдение заповедей Всевышнего.
ну тут, конечно, вопрос, во-первых, что скептик считает формальным, а во-вторых, что плохого он видит в формальном (в его понимании) исполнении. они (иудеи) же, в любом случае, ради соблюдения предписанного богом и доказательства своей преданности это совершают.
мимо агностик
>>794192
>Он машихист со всеми сектантскими вытекающими
Может они, наоборот, правы? Недавно лазил по Википедии: все известнейшие и успешнейшие евреи, что у нас, от Коломойского и Абрамовича до Берл Лазара, что на Западе - хабадники. Я не конспиролог, но как так вышло?
Кто такой Сатана? Может ли он лгать? Ел ли он с древа познания, как люди? Означает ли то, что люди, созданные по образу и подобию, были ущербны - ведь они не имели плода познания изначально, и были наказаны, будучи искушенными по неведению? И не значит ли это, что сотворение людей было лишь актом самолюбования, так как будучи совершенным и непогрешимым, создать невежественных и искушаемых детей (при условии совершенства, то есть, знания всего во Вселенной, всех событий в трёх временах) было несправедливой жестокостью?
>выдумывать теологию согласно которой он стал невидимым, а труп в гробу - происки сатаны.
И какой профит эти сказки сочинять? Странно, ведь, приверженцы движа - далеко не глупые люди, вроде. При этом не все из них даже лично встречались с этим ребе же?
>>794210
>от Коломойского и Абрамовича до Берл Лазара
Думал, поклоняются деревяшкам по привычке, просто не знают, что есть альтернатива.
Читаю и начинаю понимать. Это удивительно. Все люди разные.
Капча 740 выдает, интересно.
Всем иудеям хорошей записи в книге жизни!
Как змей прополз в рай, серьезно?
Это же немыслимо.
Всё создал Вс-вышний. Всё. Змея тоже. Тараканов тоже. Улиток тоже. Камни тоже. Червей тоже. Всё абсолютно. Нет ничего, чего бы не создал Б-г. Тебе в прошлый раз объясняли о свободе воли. Сейчас снова по кругу вопросы пойдут.
Не нравится, не принимаешь - никто тебя не заставляет. Просто пойми, нас не переубедить. Для нас нет ничего, кроме Б-га одного. Всё от Него и всё - это Он.
Думаю, ты как фараон. Тебя специально Б-г ожесточает, чтобы мы углубились в своей вере и доказали Ему свою преданность.
Тогда почему сейчас обезьяны в людей не превращаются? Эволюция отдыхает? Или, опять же, ген выпал и потерялся?
Ты веришь фото? Фото для тебя - адекватный факт? Ты был сам в космосе? Тебе же нужна личная проверка, так проверяй. Если именитый человек тебе покажет фото Земли-бублика и всё мировое сообщество скажет, что это правда, то ты поверишь? Твоё право, но не нужно в таком случае принижать людей, которые верят другим картинкам и видео.
Кто находит? Ты находишь? Или ты веришь им, а как же проверка? Может это всё муляж? Сделай экспертизу. Откуда цифры? Ты сам считал? Учёные? Они на фоне человечества - это как раз тот самый единичный опыт.
Как я понял, ты веришь только авторитетным источникам. Таким как фото, музеи, люди в белых халатах с пробирками в руках.
Понимаешь, все люди разные. Кому-то нравится жить на шаре, кому-то на кубе, кому-то на блине. Кто-то верит своим ощущениям, кто-то верит Б-гу, кто-то верит своим глазам, кто-то верит новостным сводкам, людям в экранах. Также и с религиями. Кто-то любит соблюдать Субботу, кто-то любит молиться картинкам, кто-то верит в эти картинки, кто-то считает, что жизнь - страдания. Все разные.
Какая лично у тебя цель в этом треде? Задать вопросы об иудаизме? Ищи на Толдоте. Там точно знающие люди отвечают. Наши ответы тебя не устраивают. Может быть развернутые устроят.
Ты напоминаешь мне одного знакомого, который уверен, что Б-г запретил только козлёнка в молоке козы варить. Но кашрут всё равно соблюдает из-за трепета перед Вс-вышним.
Я не испытываю страданий, когда сплю в подогретом печкой до Субботы доме. Сейчас на улице +10 ночью. Это мой выбор - жить до минуса в доме, потом перебираться в квартиру. Мне это не доставляет неудобств. Я получаю удовольствие от жизни.
Ты понял Тору лучше, чем мудрецы? Риторический вопрос.
Нажимай кнопку, раз для тебя нет в этом проблемы. Это только твой выбор. Никто тебя заставить не может.
Наши объяснения тебе не подходят. Мы не достигли уровня мудрецов. Поэтому можешь к специалистам на Толдоте обратиться.
Я делаю, что мне скажет Б-г.
Например, датчиков раньше не было и их установили. Съезжать? Ок. Съехал. Иду в Субботу по улице и вдруг загорается фонарь, так как уже вечер. Нужно переехать туда, где нет фонарей? Еду. Вдруг в Субботу загорается Луна или Солнце. Это источники света. По твоей логике, я должен ехать дальше. В пещеру? Вдруг туда луч солнца попадёт? Или светлячок залетит. С твоей точки зрения в этом есть смысл, но я стараюсь жить по Торе и мне не запрещают до Субботы заботиться о своём комфорте в Субботу. Меня обязывают этим заниматься и я очень этому рад и благодарен.
Женщина вообще не обязана выходить замуж, рожать, готовить, убирать. Она обязана соблюдать скромность, делать добрые дела, жить по Торе.
Жена не обязана вступать в близость ни с кем, даже с мужем. Но у мужа есть обязанность радовать интимно жену по ее намёку. Это ему засчитывается, как большое доброе дело, потому что когда Хаву изгнал Б-г, сказал, что она будет рожать в муках и будет желать своего мужа, но он будет иметь власть над ней. Это не дословно.
Жена может держать в руках букет цветов, а может клубок змей. Всё зависит от Мира в семье. Нужно давать друг другу, а не просить, не нужно вести счёт. Муж для жены - Царь, через него и домашние дела она говорит с Вс-вышним. Жена для мужа - Царица. Через неё он получает благословения, материальные блага, исполняет заповеди.
Праведные жены спасут поколения. Если счастлива жена - счастлив муж, дети, все вокруг. Когда женщине чего-то не хватает - она кричит, и за это ей полагается доля в будущем мире. Женщина может сломать мужчину или сделать его Царём, Праведником.
Мужчина сделан из земли-глины-праха, он мягкий, из него можно лепить. Женщина сделала из ребра - твёрдая, но скромная.
В Торе есть всё. Ответы на все вопросы. Это объясняет нашу природу. Никакого патриархата или матриархата быть не может - это путь к вырождению. Женщины не рожают в стрессе, Б-г не доверит такой семье душу. Женщины рожают в комфорте и любви.
Мне нравится, как рав Ашер Кушнир говорит: "Женщине нужно каждый день говорить три фразы - Я тебя люблю, Ты права, Чем тебе помочь". Ты хочешь быть гордым и правым или счастливым?
Конечно, всё это не работает, если жена не по Торе живет, даже не пытается. Такие браки убили больше евреев, чем Гитлер.
Ни жена, ни муж ничем не обязаны друг другу. Это их воля. Но если они живут по Торе, то обязанности есть. Муж обязан дать крышу над головой, одежду, еду, которую можно есть. Жена обязана быть скромной, уважать мужа больше, чем он этого заслуживает. Муж и жена обязаны давать друг другу как можно больше, не требуя ничего взамен.
Евреи, неевреи обладают волей. Могут жить, как хотят.
Опять евреи виноваты? Бедняга. И тон на тебя повышают буквами и "агрятся". Неудобно стало отвечать - "ой, не кричи на меня буквами".
Почему плоская? Может бублик? Или матрица? А, именитые люди так не говорили, они сказали - шар. И даже фото есть! Понял.
Удачного полета в космос с фотографий.
>Опыт. В истинность этих доказательств никто не верил, ибо «окончательное доказательство истинности выдвинутых положений дает... лишь их практическая проверк
Ну так где новые племена людей в Африке, которые ещё пару поколений назад были обезьянами?
И вообще где твои австралопитеки и питекантропы?
Почему шимпанзе, гориллы, орангутанги сохранились, а более продвинутые "предки человека" исчезли?
Опыт как раз и показывает , что ваша теория происхождения человека не стоит выеденного яйца.
Что цитируют мудрецы? Священные писания. Что они объясняют, опираясь на другие священные писания? То, что дал нам Вс-вышний. Что нам дал Вс-вышний? Священные писания. Почему цитируют мудрецы? Потому что Б-г дал им такую возможность. Мне, например, не дал. Так что я лучше помолчу и знающих людей послушаю. Что знаю - рассказываю тем, кто спрашивает.
У меня служение Вс-вышнему.
Толдот очень хорошо заходит русскоязычным.
Мудрецам я благодарен за их труды.
В преддверии судного дня, расскажи пожалуйста мне про ангела сатану, кто он такой был/есть, почему его любят винить в грехах людских?
Заранее желаю доброй записи в книге Жизни тебе.
>Такое влияние культуры.
Культура евреев построена на Торе.
>У кого-то принято бить жену, чтобы уважала.
Тора запрещает бить людей просто так. Только ради самообороны или по решению суда.
>У кого-то принято радовать жену, потому что любишь.
Тора повелевает радовать жену.
>У кого-то принято унижать мужа.
Тора запрещает унижать людей.
>У кого-то принято видеть в муже-пастухе - Царя.
Если жена живёт по Торе , то иное и не получится.
Когда ты покупаешь модельку авто и собираешь ее следуя инструкции у тебя получится именно авто, а не танк или самолёт.
https://toldot.ru/satan.html
https://toldot.ru/articles/articles_694.html
И ещё много-много статей и ответов на вопросы на Толдоте.
>непонятно
Ну что не понятно то? Не истинны трактовки которыми вы пользуетесь для (не)соблюдения субботы. Я уж не знаю кто конкретно одобрил практику шабес-гоев и установки таймеров, но адекватно объяснения почему ответственность за эти действия приписывается исполнителю а не заказчику я так и не увидел. Это всё равно что приписывать вину в дтп автомобилю.
>>794193
Из сказанного я понял, что иудеи считают соблюдение шаббата неким символом обетований с Творцом. Но я совсем не понял почему когда иудей пользуется услугами шабес-гоя, он считает что действие выполняет шабес-гой, когда платит шабес-гою иудей, исполняет свою волю иудей. Как так получилось что важен только само физическое действие, а не источник действия. Это по прежнему мне кажется безумием и никто в этом треде на этот вопрос мне не ответил и похоже не собирается.
>что скептик считает формальным
Я уже кучу аналогий привёл в треде. Формально это когда по документам пациент жив, а по факту вся его жизнедеятельность сводится к искусственной поддержке сердцебиения. Так понятно? А плохо здесь то, что формальные отношения служат индикатором холодности отношений. С близкими людьми человек не ведёт себя формально, а с Творцом значит можно? Говоришь совершают ради доказательства свой преданности? Ну вот смотри тебе отец запрещает пользоваться телевизором. Тогда ты идёшь и убеждаешь своего брата сделать это вместо тебя, ещё ему немного своих карманных денег даёшь, что бы у него был интерес помогать тебе. Формально запрет соблюдён, телевизором пользовался брат, а по факту никакой разницы кто нажимал кнопки нет, потому что всё это происходило с твоей подачи.
>>794223
>Ты понял Тору лучше, чем мудрецы? Риторический вопрос.
Это не риторический вопрос. Это называется апелляция к авторитету. Но как по мне если авторитет действительно заслуживает своего звания, то у него есть четкие и логически выверенные ответы на базовые вопросы. И видимо мне действительно придётся задавать вопрос на толдоте.
>Например, датчиков раньше не было и их установили. Съезжать? Ок. Съехал.
Ну ты же не пользуешься домофоном и обогревателем. Тогда иди уж до конца, а то как-то избирательно получается у тебя. Здесь соблюдаю, там не соблюдаю. А вообще проблема опять же ваших толкований, жестко и однозначно запрещающих использование электроники. Хотя сейчас даже за то что бы расплатиться за услуги или насущные товары необходимо прибегать к электронике.
>>794236
>ВКЛЮЧАТЬ электрические приборы
Работа электроники это по сути беспрестанное зажигание новых огней в том смысле в котором это понимают иудеи. Мобильниками и компьютерами же им нельзя пользоваться. Так что мимо.
>Ну так где новые племена людей в Африке, которые ещё пару поколений назад были обезьянами?
А ты Биологию в школе не проходил, да? По твоему эволюция - это тебе раз два и появился сразу новый человвк из пизды сверхразум?
>Почему шимпанзе, гориллы, орангутанги сохранились, а более продвинутые "предки человека" исчезли?
Потому что долбаеба кусок, человек является существом социальным и как горилы ебались с горилами, так и разумный человек ебался с представителями своего вида и поэтому нет разумных горил и прочего говна сейчас, долбаеба кусок.
>Опыт как раз и показывает , что ваша теория происхождения человека не стоит
Да ты ничего не знаешь, чтобы такое утверждать и я уже понял по твоей аргументации на уровне ребенка.
>Работа электроники это по сути беспрестанное зажигание новых огней в том смысле в котором это понимают иудеи. Мобильниками и компьютерами же им нельзя пользоваться. Так что мимо.
Рав, ты выносишь решения только насчёт Шаббата? Или к тебе модно по любому вопросу обращаться?
>>794273
Проблемы с памятью ?
>как горилы ебались с горилами, так и разумный человек ебался с представителями своего вида и
>По твоему эволюция - это тебе раз два и появился сразу новый человвк из пизды сверхразум?
Ты уж определись, у тебя человекоподобная обезьяна появилась внезапно и сразу почувствовали отвращение к нечеловекоподобным?
И начала совокупляться только с подобными себе.
Или же процесс занимал миллионы лет? И все эти миллионы лет человекоподобные не стеснялись совокупляться менее человекопобными.
И да, зоофилия, до того как Тора распространилась по миру была нормой у всех неевреев.
Я уж не говорю про миллионы лет, которые были высосаны из пальца , чтоб хоть как-то объяснить нестыковку между окружающей реальностью и фантазиями эволюционистов.
>Рав, ты выносишь решения только насчёт Шаббата?
Я то тут причём?
https://toldot.ru/articles/articles_1527.html
https://www.archive.9tv.co.il/news/2015/10/10/214817.html
Я где-то читал, что каждая казнь египетская - попрание одного из египетских божков. У них был Ра, бог солнца, поэтому Б-г погасил им солнце на три дня. Они молились Хапи, чтобы Нил был чистым и полноводным, а Б-г превратил воды Нила в кровь. С лягушками наверное та же история, у Хекет в египетской мифологии была голова лягушки, например.
>Почему лягушки считаются напастью? Б-
Потому что:
воскишит река лягушками, и они подымутся и войдут в дом твой и в спальню твою, и на постель твою, и в дом рабов твоих, и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои; (2
Тебе приятно будет, если лягушки залезут в постель сотнями ?
>а что в них опасного
Например , они разносят паразитов. И вряд ли сидя в квашне они будут сдерживать естественные надобности - будут писоть и какоть.
>Это называется апелляция к авторитету.
Да ты шо.
Ты наверное и со стоматологом дискуссии затеваешь?
Раввины - профессионалы, а ты дилетант, причем уровня ученика начальной школы против нобелевского лауреата по физике/химии.
Ты вообще представляешь кто такие раввины , а тем более мудрецы Талмуда? Они мало того что матчасть знали наизусть , они умели оперировать этим массивом информации и умели в логику.
Держи образеци это 19 век, ешива, пацан 16 лет:
https://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_425.html
https://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_437.html
> Вы сидите в мягком кресле у себя дома, а не стоите перед величайшими мудрецами поколения - Вы не подвержены психологическому стрессу - опять умножаем на два. Итого - 1128.
Образец всратой математики из палаты мер и весов. Дочитывать после этого не стал, вдруг он ещё в конце текста скажет что я ему денег должен?
Какой грех у родившей женщины? Я думал, месячные - это грех, потому что упущена возможность забеременеть.
Урок по теме:
https://youtu.be/Hc_REgOxC4Q?t=1140
Ответ там озвучивается (с 19 минуты)
>Зачем ему мясные и хлебные жертвы?
Б-г в жертвах не нуждается. Жертвоприношения нужны человеку. Это доступный и понятный способ служения для человека, особенно в древние времена.
>Почему нет рыбных жертв?
За грех не приносят рыб из-за их примитивности.
Животное жертвоприношение за грех выступает как бы заменой человеку.
>Что имеешь ввиду? Ради своего заработка типа?
Да, ради своего заработка. Или просто по собственному желанию.
>>Запрещено ли тогда в субботу тереться обо что либо? Котов там гладить
Котов не гладят потому что они "мукце" в субботу.
Статическое электричество генерируемое ненамеренно, например от одежды, - не проблема, т.к. не оказывает какого либо воздействия и не может вызвать пожар.
С лютым запозданием. Но! Как тогда трактовать Даниила 9:25-26?
Эсхатологический машиах не умрёт и будет жить вечно. Любой другой машиах (помазанник, царь) может умереть.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1612.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6698.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7377.html
С более глубоким освещением понятия "помазанник" и различными взглядами на машиаха можешь ознакомиться, прослушав эту лекцию:
https://www.youtube.com/watch?v=T2ecABLqxEY
За кого голос отдали?
За Смотрича. Кандидат от народа.
Можно ли развернуть таких людей или провести по типу реформистского обрезания? Знаю, что ставят хупу нормальную и для вида, по типу реформистской.
Страшно, что это правда могут быть евреи, и потом придется нести ответственность за то, что отказали в использовании заповеди.
Удивляет, что ты действительно считаешь, что мир был создан из пшика, а потом из бульона вылезла рыба и стала обезьяной, а потом человеком стала. А другие обезьяны не стали. А потом человек надел белый халат и вдруг посчитал, когда именно произошёл пшик, даже картинку с процессом нарисовал, которой все верят, но при этом не может посчитать, как сделать лекарство от рака и прочих болезней, как не отравлять шар, на котором живут потомки обезьян.
Как понять то что Бог больше остальных народов любит евреев?
Я вот нееврей. Понятно, что мне там 7 заповедей надо соблюдать и всё такое. Но такое чувство, что в Торе мы Бога тяготим и нас всегда представляют как тех, кто Ему козни строил, а евреи - бедные и всегда праведные, и только им одним Бог рад. Это неприятно. И потом вы ещё удивляетесь тому, что люди гиюр хотят пройти. Как же его не проходить, если быть ноахидом - значит поставить себя в униженное положение ниже желаемых Богом людей (евреев).
потому что ты читаешь в переводе и слово Бог не отражает смысла библейского אלוהים. надо знать контекст появления веры, в данном случае это Авраам, месопотамско-арамейские сказания, языческая среда и резня за клочок земли после Исхода. Все народы в то время были избранными, своим божком, но евреи победили и это было для них доказательством, что им помог Эль, или Элоhим, что в переводе означает что-то вроде "высшая сила".
Гой
Хоральная синагога на Китай городе
>>785969 →
Особенно выдающихся грешников держат в Шеоле больше года, ещё более выдающиеся вовсе проваливались туда заживо. Вся история про "год мучений" принадлежит, как я понимаю, Талмуду. Более ранние письменные источники все ещё упоминают возможность "очистительного наказания", но существует и возможность, что особо нагрешившие так просто из Шеола не выйдут... Однако сам факт, что в иудаизме есть концепция очистительных мук, позволяет ему выглядеть относительно человеколюбиво на фоне христианских и исламистских сект, которые основывают свои учения на страхе перед не очень понятной мукой вечной.
Нет, я ошибся и конкретного места с упоминанием очистительных мук в Торе нет, либо мне такое место/толкование неизвестно. Ближе всего по смыслу фраза из книги Шемуэйла гл. 2
>(6) Г-сподь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и поднимает.
однако дальше говорится, что "нечестивые во тьме погибнут". Будет ли воля Г-спода на то, чтобы поднять их из этой тьмы - вопрос открытый, так как и в Талмуде не всё однозначно.
Лучше тогда подождать анона-иудея или посмотреть толкования о Шеоле/Геиноме у мудрецов.
мне лень
держите ссылки
Про рай и ад: https://toldot.ru/ad.html
Пре Геином: https://www.youtube.com/watch?v=vfalzaTYUh8
https://www.youtube.com/watch?v=VqsqXhLbk9M
Это про писюн?
https://www.youtube.com/watch?v=8AQq4UJBwzE
В книге Мелахим (1:19) сказано, что, когда Элиягу убежал от царицы Изевель, он зашёл пещеру и там услышал голос Г-спода. "Что ты тут делаешь?" – спросил голос. На это Элиягу ответил (стих 10): "Весьма возревновал я о Господе, Б-ге Ц-ваоте, потому что оставили завет Твой сыны Исраэйлевы, жертвенники Твои разрушили и пророков Твоих убили мечом ". Говорит Зоар (Лех Леха 33 а), что, поскольку Элиягу сказал лшон а-ра о евреях, утверждая, что они оставили свой союз с Б-гом, он будет присутствовать везде, где евреи делают обрезание, чтобы быть свидетелем того, как евреи хранят союз с Б-гом.
Друзья, помогите. Второй курс. Интересен хасидизм, но я не религиовед, а антрополог. Какую тему лучше выбрать? У меня есть несколько набросков: "сакрализация образа цадика в хасидизме" -- тут слишком вычурно и придется пояснять, что значит собственно говоря сакрализация, от этого отталкиваться. "Цадик в хасидизме", "роль цадика в хасидской общине", как-то так что-ли? Тут просто еще понимать надо, что источники ограничены практическая то часть ладно: синагога есть в городе, а вот большое количество текста вообще на иврите. Но я думаю можно попробовать через фольклор -- у Бубера есть сборник хасидских преданий, это прямо то что нужно. Тогда может быть "Образ цадика в хасидском мистическом фольклоре"? Или это слишком конкретно и я не смогу сорок страниц выудить. Тогда можно в более общей теме основным источником сделать фольклор?
Короче, специялисты, если такие есть, попробуйте сориентировать. Неделя осталась до утверждения тем.
Тему сам выбирай. Лучше всего будет найти как можно больше информации и на основании собранного решить на какую тему будет проще написать.
Рекомендую книги:
"История хасидизма" Семён Дубнов
"Основные течения в еврейской мистике" Гершом Шолем
"Каббала: новые перспективы" Моше Идель
"Страдающий наставник: Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"
"Шивхей Бешт"
"Мой Ребе" Адин Штейнзальц
И лекции с этих каналов
https://www.youtube.com/watch?v=KY3tt72jAR0
https://www.youtube.com/watch?v=RqzE5B2wZXk
Вот это. Все что выше Шломо насоветовал хуета из вторичных источников.
Вот беhемот, которого Я создал, как тебя; траву, как бакар (крупный рогатый скот), он ест. Вот сила его в чреслах его, и мощь его в мышцах живота его. Вытягивает хвост свой, подобный кедру; жилы бедер его переплелись. Кости его – трубы медные, костная ткань его, как прут железный. Он – начало деяний Бога; (лишь) сотворивший его приблизит меч свой (к нему). Ибо горы кормят его, а все звери полевые играют там. Под тенистыми деревьями ляжет он, под сенью тростника в болоте. Укрывают его деревья тенью своей, укрывают его ивы речные. Как возмутится река – не страшно ему; остается спокоен, хоть бы и Иордан устремился в пасть его. Кто ухватит глаза его, багром пробьет нос?» (Ийов 40:15-24 (10-19)).
В контексте книги Иова, буквально. Как пример создания Б-жьего.
>>797038
Лекции по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=7TB9Z_CaQ9U&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=XqWFbRlT2oY
Если кратко, то Левиафан это символ награды, которую получат праведники в конце времён; рыба, от которой будут вкушать праведники.
Скорее всего, и скорее всего эти динозавры были непохожи на то, как их сегодня представляют.
Мама негалахическая еврейка, а я погрузилась с головой в ТаНаХ и где-то через год планирую начать процесс гиюра, вот и ищу подружечбку, с которой могу ходить в общину и практиковать иудаизм вместе с евреями. Я до этого тусила в Дор Ревии, там чет не мне не нравится в женской части сидеть, потому что женщины толком даже не молятся там, а во время мужской молитвы говорят в полный голос, короче не то, чего я так хотела. Сейчас буду ходить в Хоральную, надеюс, кто-нибудь из женской части итт откликнется........
Заведи подружку по имени хуцпа, с ней будет не страшно куда угодно ходить.
Насчёт гиюра обращайся к рабанит Шпендик. https://t.me/giyur_keroor
Походи на какие нибудь мероприятия для огиюривающихся, там и познакомишься с кем нибудь. В хоралке ещё шахар мероприятия проводит, на них походи.
Главное начать и проблема отпадёт сама по себе.
>Но получается при этом они признают существование этого самого колдовста
У меня есть мнение.
Тора запрещает колдовства как вида человеческой деятельности типа проституции и грабежа.
Но из запрета Торы обращаться к колдунам вовсе не следует , что колдовство имеет реальную силу. Смысл запрета в первую очередь в том, что нельзя давать право учить как жить разным мутным личностям.
В книге Дварим гл. 18 за запретом обращения к колдунам идёт повеление обращаться к пророкам - именно их Бог назначил чтоб они учили народ.
В главе ясное противопоставление : смотри, вот хананеи, которые обращались к колдунам, что привело их к деградации. А с другой стороны: не будьте как хананеи - обращайтесь с вопросами к пророкам, поставленных Богом.
мимо нееврей
Лично у меня ассоциации с Израилем и ЦАХАЛом - образ солдата-интеллектуала (всему виной телеграм-каналы), возможно, правых убеждений. Что-то типа Юнгера. А еще сюжет завоевания Ханаана... Я, будучи христианином, это считаю это первым крестовым походом. Еще вспомнилось понятие хуцпы, разве это не склонность к авантюрам? Поэтому не совсем понятна логика.
В еврейской традиции есть какое-то отношение к приключениям, рыцарству и т.д.?
Вот пара цитат на эту тему:
"Для меня это всегда был типаж приличного мальчика из очень хорошей семьи, увлеченного "мужественными идеями", по причине исчерпанности дискурса романов Фенимора Купера, Майн Рида и Джека Лондона. И это, на мой взгляд, не свойственно интересующей нас с тобой - публике.
P.S. Ты никогда не слышал про тот факт, что еврейские дети на органическом уровне не любят произведения указанных мною писателей, на уровне генов они распознают в их героях - архетипы гоев?
Заметим - русский, немец, англичанин тоже может не быть поклонником книг про трапперов и золотоискателей, но он не может испытывать к этому жанру отвращения, глухой, иррациональной злобы."
"Псой Короленко: Вы говорите о еврее. Гой-кодеш. Святой народ. Это Исраэль. Значит, он тоже гой. Я бы сказал, что еврей, пусть это не покажется вам игрой слов, ибо если это и есть игра слов, то достойная себя, и играем в слова не мы, а скорее они играют в нас. В этом смысле евреи являются the гой, то есть гои в единственном числе с определенным артиклем, то есть народ. И в этом смысле народы, гоим, языцы, являются зеркалами, в которые смотрится лунный еврей и рассматривает себя в этих зеркалах, иногда узнает, иногда они кажутся ему другими зеркалами, иногда они кажутся совершенно адекватным его портретом, а между тем это всего лишь зеркала. Поэтому, когда он смотрится в эти зеркала, возможны тупики, обманы и, в то же время, прозрения. Европеец является невозможно другим еврея, его отражением, его рассубъективацией, в каком-то смысле его смертью, его бессмертием, его продолжением. Для европейца же таким другим является еврей. И мы все знаем, кто этот еврей, что еврей является богом европейца. Вот солярный еврей – вот еврей гой.
Александр Дугин: В такой картине языческий европеец…
Псой Короленко: С кольчугами, мечами такой парень. Идет, не парится…"
Кажется, исследования на эту тему уходят корнями в работы Зомбарта, но он несет какую-то архаичную протофашистскую чушь:
"Предназначением индивида, согласно Зомбарту, является принесение себя в жертву высшим ценностям. Война — воплощение героизма, а война против Великобритании — война с коммерческим идеалом, идеалом личной свободы и комфорта, который, согласно Зомбарту, символизируют безопасные бритвы, которые немецкие солдаты находят в захваченных английских окопах."
Вообще фигура честного буржуа по-моему нуждается в ребрендинге. А капитализм и рыцарство можно связать через фигуры пирата, солдата-наемника, Американскую революцию и т.д.
Алсо интересное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_пираты
>Пираты-евреи соблюдали шаббат и кашрут. Секретный кодовый язык некоторых пиратских сообществ основывался на иврите.
>Реформизм это понимание того что есть множество путей быть евреем
Нет, множество путей быть евреем это общеизвестная идея ортодоксального иудаизма, это и есть Устная Тора. Гугли "70 ликов Торы" и подобное.
В ортодоксальном иудаизме есть множество течений и общин, все они разные, но Тора их объединяет.
Сектанты реформисты отличаются тем, что отказываются от Торы и подменяют её нееврейскими идеологиями, традициями, обычаями. Как он сам и говорит: >>797762
>а не упоротое следование всем догматам устной Торы.
В Танахе часто упоминаются реформисты, которые предпочитали идти путями окружающих народов, воспринимали их культуру и реформировали иудаизм согласно моде. Раньше реформисты считали прогрессивным поклонение баалу, сексуальную распущенность, употребление некошерной пищи и т.д., сейчас тоже не отстают. По статистике лишь 18% реформистов верит в Б-га библии. >>783980 →
>>797766
>Ну все, докатились, когда однополые браки начинаем бракосочетать?
Ооо, многие реформисты не просто считают заключение однополых браков допустимым, а религиозным предписанием, обязанностью, способом служения.
P.s.: Конечно же не все реформисты одинаковые, различные общины находятся на разных ступенях деградации.
Почитай Жаботинского
«Хадар – еврейское слово, почти не поддающееся переводу на другие языки. Оно включает в себя около дюжины разных значений: внешняя красота, великолепие, гордость, гуманизм, преданность… все представления о благородстве духа, рыцарстве, возвышенной красоте- заключены в этом слове»
>Вам жить мешают или навязывают?
Претензия такая же, как и к представителям других религий, которые приходят в тред миссионерствовать.
Не надо здесь рекламировать своё говно.
>В чем проблема, если раввин - женщина?
Нет проблем.
https://imrey.org/сердце-еврейской-общины-образ-рабани/
https://toldot.ru/jfamily/woman/woman-ask_10886.html
>Реформизм это
Будем, как (другие) народы, как племена (других) стран(Иехезкель 20:32)
>>797764
>частности, женщина раввин - это норм
Ретрограды какие-то. Где уже женщина лесбиянка - раввин. Чего так отстают от христиан? Где раввины-геи?
21 век на дворе. Надо следовать мировым трендам.
>>797766
>докатились, когда однополые браки начинаем бракосочетать?
Это стильно, модно, молодежно.
Такое ощущение, будто не новости читаю, а слушаю лекции рава Гедальи про франкистов. Вроде 21 век на дворе, а происходит все тоже самое о чем рассказывает рав - правда ещё до свального грёза не дошли и праздник овцы не празднуют. Но полагаю это упущение они быстро исправят.
"Нет ничего нового под солнцем"(с)
>>797793
>еще сюжет завоевания Ханаана... Я, будучи христианином, это считаю это первым крестовым походом
> Я, будучи христианином
Ключевые слова.
Евреям завоевать Ханаан повелел Всевышний, а христиан в крестовые походы отправил странный мужик из Рима.
мимонееврей
>в крестовые походы отправил странный мужик из Рима
Это не рассматривается мною в качестве оных. Иисус Навин был православный, а эти латиняне.
Со стороны, вероятно, выглядит как двойная культурная апроприация, но это нормально.
сап
Были ли за историю иудаизма значимые лгбт персонажи? Трапы, геи, лесбы? Есть ли сейчас такие?
Предвещая ваш ответ, почему черные трапы-воннаби-равины не восстанут в изроиловке против белых цисгендерных угнетателей?
Спасибо, буду знать.
https://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Levin1.htm
Источники
1. Левит 18:21- 23
Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
2. Левит 20:13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
>(и лесбиянство)
И откуда мы знаем что "не можно"? Из Устной Торы, которую реформисты отвергают полностью либо частично.
Так же как ты отрицаешь всё то, что ты называешь "упоротым", другие более прогрессивные реформисты отрицают греховность женского гомосексуализма. Ведь "запрета в [Письменной] Торе нет"
Иисус Навин и все другие евреи были христианами и православными в том смысле, что они не были фанатиками и фашистами, они не строили теократию или этногосударство, они просто относились к другим людям как к людям, как к себе.
Происхождение Аарона, Моше (египетские имена), Мордехая (ассирйское?) под вопросом, но факт в том, что они были включены в еврейскую историю и еврейские предания. Каста Левитов (протославян) была включена, и они породили не только последних еврейских религиозных авторитетов, но и Магомета, и сделали местом паломничества для обретения святости Дамаск.
>>797874
>Евреям завоевать Ханаан повелел Всевышний, а христиан в крестовые походы отправил странный мужик из Рима.
Так в реальности завоевания были египетскими, а в христианской Европе иудеев считали просто еретиками, и хоть были жестокие гонения и погромы, но не такие, как против катаров-богомилов или даже последователей ведьмовских культов или язычников. Последних вообще просто истребляли и грабили. Лол, но "Молот ведьм" написан с позиций последователя ведьмовско-языческого культа, который принял положения христианства, и был как культ вуду или игбо сейчас, и это блядь сделал ИНКВИЗИТОР СУКА, ДОМИНИКАНСКИЙ МОНАХ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗА ВСЮ ЭТУ СУЕВЕРНУЮ ХУЕТУ ДОНОСИТЬ КНЯЗЬЯМ И ГЕРЦОГАМ, ЧТОБЫ ОНИ ВЫНОСИЛИ ПРИГОВОР.
>протославян
Вот тут не понял.
Ведь все иудеи - протославяне. Йехуда - с ивр. "буду славить" - буду славянином.
В ходе вавилонского изгнания йехудеи были перемещены на территорию Руси и породили наших предков Славян.
> отсебятина
А твоё восприятие "упоротости" это другое, да?
Они решают считать ли гомосексуализм допустимым на основании социальной приемлемости этого явления и приверженности левой повесточке, а не на основании Торы. Точнее если левая идеология превалирует, то Тора уходит на задний план или "галахические" решения подгоняются под нужные результаты.
Даже мужской гомосексуализм оправдать очень просто, достаточно рационализировать запреты Торы, сказать что гейство было запрещено раньше из-за необходимости продолжения рода, из-за языческих практик окружающих народов, из-за гомофобных нравов людей того времени и так далее, а сейчас это всё не актуально.
Таким образом можно с лёгкостью оправдать отказ от следования любым обычаям, галахе устной Торы, заповедям. Было бы желание. А у реформистов желание как раз таки есть из-за их ассимиляции в нееврейской пост-христианской культуре.
Есть два способа избежать "отсебятины": получить серьёзное образование в ешиве, выработав компетенции выносить решения на основании Торы, либо обращаться к людям, которые это образование получили. Таким образом единственный путь это обыкновенный ортодоксальный иудаизм, который еврейский народ исповедует тысячелетиями.
Дело не в профите, а в отношении к истине.
У ортодоксов истина - реформисты же выдумывают ложь.
Грубая аналогия - в случае болезни разумный человек пойдет к терапевту , даже если тот закончил Мухосранский медицинский институт.
А к академику Вселенской академии ведической медицины лучше не идти.
>Лесбиянки это не норм, прямой запрет.
Процитируй этот запрет из Торы.
>вот запрета на женщин раввинов в Торе нет, это точно
Заходим на второй круг?
Покажи запрет "не ломай нос ближнему", "не бери чужое имущество".
>>798008
>Запрет на мужеложство (и лесбиянство) находится в Торе
Нет в Торе прямого запрета на лесбиянство. Этот запрет выведен мудрецами и наказание за него не смерть, а плеть.
>>798075
>Устной Торы, которую реформисты отвергают полностью
Кому интересно мнение реформистов кроме самих реформистов?
>Нет такой академии
Вставь любое другое название академии "альтернативной" медицины.
>воспользовался удобным случаем обругать чужую вету.
Почему бы и нет?
Не все веры одинаково полезны.
Например, мне не придет в голову смеяться над амишами. Хотя их обычаи довольно экзотические и верят они в троицу.
Но, у них та часть учения, что относится к взаимоотношениям между людьми вполне здравая - они не учат убивать, воровать, прелюбодействовать, блудничать, мужеложничать и далее по списку. У них есть стандарты приличия, может слегка радикальные, но на вкус и цвет .
>Потом не удивляйся, что тебя отовсюду будут выгонять.
Откуда выгонять? Я не хожу к реформистам, я вообще мимонееврей.
мимо христианин
>Иеремия 31:31-34
Комментарии на 31 главу Иеремии https://www.tanachonline.com/irmiyahu/247-irmiyahu_chap31.html
Листай вниз к 31 стиху
Вероятно тебе интересно именно упоминание заключения нового завета.
Следует понять что вообще такое завет в контексте эпохи Танаха. Это регламент отношений между вассалом и господином.
Археологи нашли множество вассальных писем представляющих собой типичное общение между царём региональной державы и царём подчинённого захваченного народа, между которыми заключается союз на некоторых условиях (например подчинённый народ вынужден платить дань господствующему взамен на защиту от нападений окружающих держав). Но подчинённый народ может взбунтоваться, поднять восстание, если например заключение союза с другой державой кажется ему более выгодным, или есть надежда на независимость, или это просто попытка снизить дань и т.д.. В случае если восстание подавлялось, то вместо опции полного истребления можно было заключить новый завет, новое соглашение/союз. Что характерно, обычно в письме от господина следовало описание истории предшествующих взаимоотношений, причём после каждого восстания описание прошлого менялось. И на основании этого выносились обновлённые обязательства вассала, например возрастал размер дани, которую он должен был платить.
Так вот каждый раз, когда в Танахе говорится о новом завете (или даже такое словосочетание не употребляется), то речь идёт о возобновлении отношений между Б-гом и еврейским народом.
Важно также понимать, что поскольку в обязательства Вечного Завета со стороны Б-га входит обещание вечности завета, то ни о каком расторжении не может идти речи.
Более того, совершенно нет основании считать, что был заключен какой то завет с христианами, поскольку даже в христианских писаниях заключение завета не описывается.
>Псалом 44:8
Не понял что конкретно вызывает вопрос.
>возобновлении отношений между Б-гом и еврейским народом.
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь
Вот эти строки смущают в твоём объяснении, как и следующее
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня
>Псалом 44:8
Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконие: сего ради помаза тя, Боже, Бог Твой елеем радости паче причастник Твоих.
>Вот эти строки смущают в твоём объяснении
Это не строки из моего объяснения.
На тот случай, если тебе интересен более детальный комментарий на конкретные фразы, я привёл ссылку на ресурс с подробными комментариями. Я уверен, что при наличии интереса ты сможешь сам сделать клик и проскролить вниз, поэтому не буду копипастить текст сюда.
>Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконие: сего ради помаза тя, Боже, Бог Твой елеем радости паче причастник Твоих.
це що перевод на украинску мову? я не разумию
Перевод на русский язык с оригинала:
помазалТебя (מְשָׁחֲךָ֡) Б-г (אֱ-לֹהִ֣ים) Б-гТвой (אֱ֭-לֹהֶיךָ) елеем (שֶׁ֥מֶן) радости (שָׂשׂ֗וֹן)
"Б-же" это просто неправильный перевод слова "Б-г", стоящего в оригинале в значении принадлежности к единственному числу мужского рода. В таблице соответствует "шельха" - "э-лохейха"
>"Б-же" это просто неправильный перевод слова "Б-г"
Боже на церковно-славянском = Бог на русском. Я про дургое же спрашивал. Если Бог не Троица, и Иисус не Христос, тогда какого Бога помазал Бог?
Тоже самое спрашивает Христос, когда говорит про Псалом 109:1
Рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги Твоя подножие ног Твоих.
>тогда какого Бога помазал Бог?
Никакого.
Я сначала подумал что там некорректный перевод из-за того что невнимательно прочитал цитату на неведомом языке.
Оказывается всё ещё проще. Использована фраза "Б-г Б-Твой" это совершенно привычное для Писания словосочетание "Г-сподь Б-гТвой", только в данном случае вместо четырёхбуквенного Имени "Г-сподь" использовано элоким "Б-г".
Точно такое же словосочетание "Б-г Б-гТвой" встречается в Псалме 49:7 https://bible.by/verse/19/49/7/
"Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Б-г, твой Б-г" אֱ-לֹהִ֣ים אֱ֭-לֹהֶיךָ
То есть опять же, тут даже трактовок не нужно, достаточно перевести текст. А запятых, которые выделяют "Б-г" как обращение, в оригинале нет. Вот это уже дополнительна христианская трактовка, иллюстрация того как вы видите то, чего в Писании нет.
Можешь послушать вот эти три лекции Кушнира про загробную жизнь
https://toldot.ru/cycles/cycles_570.html
Цель жизни - служение Б-гу, а служение возможно лишь в этом мире, в ходе текущей жизни. Поэтому данный момент, в котором мы живём, максимально важен, а представление о загробной жизни расплывчатые и не занимают в иудаизме значительной роли.
В общих чертах: смерть->суд->ад->рай-> воскрешение из мертвых
В аду очищение от грехов, в раю ожидание воскрешения.
>Как нужно спасаться? И нужно ли?
Нужно не спасаться, а служить Б-гу, реализуя Его волю. В случае праведной жизни человек получает долю в будущем мире.
>И есть ли в иудаизме грехи от которых нужно спасаться?
Грех - любое действие противоположное заповеданному поведению. От грехов не спасаются, а грехи исправляют, раскаиваются и возвращаются к Б-гу.
Тебе может быть интересно:
https://noahideworldcenter.org/ru/redemption/
https://toldot.ru/raj.html
https://toldot.ru/ad.html
А вот на википедии пишут, что в иудаизме все после смерти попадают в некое загробное царство под названием шеол, и что туда попадают все подряд - и праведники и грешники. Встает вопрос - нафига быть праведником, если и праведников и грешников ждет одно и то же?
https://en.wikipedia.org/wiki/Afterlife#Judaism
Разный иудаизм - разные посмертия. Вот где-то из первого-второго века
https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/chetyre-knigi-makkavejskie/
4Мак.12:12. За это воздаст тебе божеское правосудие сильнейшим и вечным огнем и муками, кои во всю вечность не облегчатся для тебя.
Потому что Израиль светское государство гарантирующее свободу вероисповедания.
Есть закон в некоторой мере запрещающий миссионерство, но сомневаюсь что он на практике применяется.
И вообще христиан и мусульман надо не прогонять, а приглашать. Пусть стекаются на Святую Землю, как сказано в пророчествах:
"В то время Йерушалаим назовут престолом Г-сподним, и туда, в Йерушалаим, соберутся все народы во имя Г-спода и не станут более следовать упорству злого сердца своего" https://bible-teka.com/vs/24/3/17/
дом Мой домом молитвы назовется для всех народов
Исаия 56 https://bible-teka.com/synodal/23/56/
Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами.
Исаия 11 https://bible-teka.com/synodal/23/11/
И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств,..
И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена.
Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.
Исаия 25 https://bible-teka.com/synodal/23/25/
>То есть выкинь этот перевод
Много ты понимаешь. Может он и не такой точный, но зато соответствует духу молитвы. Либо молиться псалтырем на оригинале, либо на церковно-славянском, либо никак. Кроме того, никто мне так и не ответил где ещё в Писании используется такое словосочетание אֱ-לֹהִ֣ים אֱ֭-לֹהֶיךָ
>Кроме того, никто мне так и не ответил где ещё в Писании используется такое словосочетание אֱ-לֹהִ֣ים אֱ֭-לֹהֶיךָ
Я тебе это написал в посте, на который ты ответил с этим вопросом. Может начнёшь читать что я тебе отвечаю? >>798324
Ещё разок, с оригиналом, переводом и даже транслитом:
https://online.fliphtml5.com/xype/yxgk/index.html#p=112 седьмой стих
>Много ты понимаешь. Может он и не такой точный, но зато соответствует духу молитвы
Хех, ты доволен тем, что базируешь свою веру на лжи
>мусли говорят что тора была искажена
На мой взгляд это заявление как раз таки лучшее доказательство ложности их религии.
Мухаммед знал о Торе лишь по слухам, он знал то, что ему пересказали иудеи и христиане, с которыми он общался. Поэтому в Коране приводятся лишь поверхностные пересказы событий Библии, да ещё и с ошибками.
Если Библия искажена, то что же Мухаммед не написал исправленную версию?
Вообще утверждение об искажённости Торы это лишь слабая отговорка, цель которой оправдать все противоречия ислама по отношению к предшествующей традиции.
С таким же успехом любой другой лжепророк может заявить, что последний "пророк" не Мухаммед, как сказано в Коране, а он, потому что Коран искажён.
>Ещё разок, с оригиналом, переводом и даже транслитом:
Да я видел твой стих. Но у меня складывается впечатление, что столь необычный оборот используется крайне редко и скорее всего только в псалтыре и опыт изучения Библии подсказывает что любая необычность несёт в себе скрытый смысл. Поэтому и спросил где ещё встречается данное высказывания, что бы подтвердить\опровергнуть свои догадки.
>Хех, ты доволен тем, что базируешь свою веру на лжи
А ты стало быть базируешь свою веру на правде, но почему-то буква Писания тебе заслала глаза, что даже дух Божьего откровения уразуметь не состоянии.
Не хотел я в споры встревать, но ты меня стриггерил.
Или может масоретский текст тоже не без грешка? Он же после Христова распятия писался, а следовательно с таким текстом надо очень осторожным быть. Ну вот к примеру известное разночтение в 21 псалме:
>Изучение библейских рукописей Кумрана свидетельствует, что "часть из новых чтений, как показывают предварительные наблюдения, хорошо исправляет масоретский текст",52 который имеет "множество расхождений"53 с кумранскими рукописями. На отличие масоретского текста от кумранского указывает в своей работе и К.Б. Старкова. Анализируя, например, текст пророка Аввакума, она пишет: "Текст, передающий речь пророка Аввакума, имеет, как известно, ряд отличий от масоретской версии". "Число разночтений в сравнении с масоретским текстом достаточно многочисленно".54
>Вся совокупность уже проделанной по этому вопросу работы позволяет, по словам Амусина, современным специалистам и критикам библейского текста говорить о необходимости "бесчисленных исправлений" масоретского текста. Наиболее ярким примером необходимости таковых является известное мессианское место из 21-го псалма 17-й стих, который в кумранских рукописях читается: “пронзили руки мои и ноги мои”, а в масоретской версии: “как лев”.
https://studfile.net/preview/3188754/page:2/
Вот более детальный разбор.
https://vk.com/@-173408777-kak-masorety-bibliu-redaktirovali-vtoraya-chast
https://vk.com/@-173408777-kak-masorety-bibliu-redaktirovali-pervaya-chast
https://vk.com/@-173408777-kak-masorety-bibliu-redaktirovali-zakluchitelnaya-chast
>что любая необычность несёт в себе скрытый смысл
Да, это так.
Но если что-то напрашивается на толкование, это не значит что можно приплетать любую удобную трактовку, какую только вздумается.
Перевод в звательном падеже, выделенный запятыми как обращение, некорректен, потому что ровно такое же словосочетание в другом месте так не переводится. "Б-же" это намеренное искажение при переводе для внесения в текст доказательства множественности Б-га.
>Или может масоретский текст тоже не без грешка? Он же после Христова распятия писался
Масоретский текст писался Моисеем. В 10 веке н.э. за текстом были закреплены огласовки, сам текст в 10 веке не составлялся.
>с таким текстом надо очень осторожным быть
Ага, лучше церковнославянский перевод использовать, ведь попы не соврут, только приукрасят чуток под действием "духа Божьего откровения" :)
>известное мессианское место из 21-го псалма 17-й стих
Известная ложь, которая базируется на несуществующем в иврите слове
https://2ch.hk/re/arch/2021-03-12/res/694370.html#699581
>Вот более детальный разбор.
>Паблик "наука без примесей"
>Результаты этого «редактирования» привели к изъятию из масоретской Библии всех тех мест, которые могут быть ясно истолкованы как обетования пришествия Христа Спасителя.
лол очень научно
>Не хотел я в споры встревать, но ты меня стриггерил.
Чел, ты сюда пришёл именно за спором. Тебя ничуть не волнует "как у иудеев (что-то) толкуется", потому что ты не задаешь вопросы по содержанию ответов и приведённых комментариев. Я сомневаюсь что ты вообще читаешь что я пишу.
>Допустимо ли вообще это обсуждать?
Да, конечно допустимо, просто на подобные вопросы следуют краткие однозначные ответы, поскольку множества мнений по этому поводу нет.
>Как выглядит Бог?
Никак. Видеть можно только объекты материального мира, а Б-г не является частью мира, не является телесным или материальным, не обладает формой и не делится на составные части.
Помню когда читал https://knizhniki.ru/catalog/9785995301844/ там разбирались причины этого, но сейчас к сожалению не вспомню и под рукой книжки нет.
>в текст доказательства множественности Б-га.
Ну изучив септуагинту и масоретский текст и не найдя разночтений, признаю что там написано помазал тебя Бог Бог твой без знаков препинания и запятых, которых как я понимаю вообще нет в оригиналах. А "Боже" это уже неточность. Для большего понимания что это означает я и спрашивал другие места Писания.
>Масоретский текст писался Моисеем. В 10 веке н.э. за текстом были закреплены огласовки
То есть если бы там были какие-то явные указания на Иисуса Христа, то их оставили? В 10 то веке? И что перевод "как лев" не логичен. И ничего что септуагинте и кумранских приведён гораздо более логичный перевод "они проткнули". При том, что оба источника написаны до распятия Христова. Тут либо надо отрицать очевидное, либо признать что масоретский текст искажён.
>Ага, лучше церковнославянский перевод использовать
Лучше текста изучать и в целом понимать дух Писания.
>Известная ложь
Никакая это не ложь. Даже в статье на вики написано, что вав на конце означает 3 лицо, множественное число. И мы чётко это видим в кумранских манускриптах. Смотри пики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffixes_in_Hebrew
>лол очень научно
Не хочешь не читай. Хотя там по делу написано и в конце концов можно самому свериться с кумранскими свитками. Сайт подсказать?
>Чел, ты сюда пришёл именно за спором
Разве я спорил с тобой, когда ты мне скинул толкования на Иеремию 31:31, хотя они полностью описывают произошедшее 2000 лет назад, за тем исключением что народ Израиля, это не "все евреи", а все верные Богу что и является сутью народа Божьего. И почему вчерашние язычники могут считаются Израилем отлично объясняется в Новом Завете. И можешь даже ничего не отвечать на это, мне нужно было мнение иудаизма и я его получил, большое спасибо за помощь.
Зачем Иегова создал Гитлера и позволил ему жечь в печах иудеев?
>То есть если бы там были какие-то явные указания на Иисуса Христа, то их оставили? В 10 то веке? И что перевод "как лев" не логичен. И ничего что септуагинте и кумранских приведён гораздо более логичный перевод "они проткнули". При том, что оба источника написаны до распятия Христова. Тут либо надо отрицать очевидное, либо признать что масоретский текст искажён.
Там и не имеющие особого религиозного значения ошибки есть, например
(24) Когда же вскормила его, то поднялась с ним, (взяв) трех быков и одну эйфу муки и мех вина, и привела его в дом Г-сподень в Шило; отрок же был еще юным. (25) И зарезали быка; и привели отрока к Эйли
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Samuel_Scroll
1 Samuel 1:24 in 4QSama reads, "with a three-year-old [bullock]; Masoretic reads "with three bullocks".
И на русском так же, в отличии от старого некачественного перевода
SYN
Когда же вскормила его, пошла с ним в Силом, взяв три тельца и одну ефу муки и мех вина, и пришла в дом Господа в Силом; отрок же был еще дитя.
NRT
После того как он был отнят от груди, она повела мальчика в Шило. Анна взяла с собой трехлетнего быка , ефу муки и мех вина.
BTI
Вскормив его, она взяла с собой трехлетнего тельца, одну эфу муки, мех вина и отвела сына в Святилище Господне в Силоме. Мальчик был еще маленьким.
ERV
Когда мальчик подрос и стал есть твёрдую пищу, Анна повела его в Силом, в дом Господа. Она взяла с собой трёхлетнего бычка, одну ефу муки и мехи с вином.
RBO
Тогда Анна отправилась с ним в Силом, взяв с собой трехлетнего бычка, эфу муки и мех вина. Она вошла с сыном в храм Господа.
Это мировой антисемитский заговор?
>Может он и не такой точный,
Просто выкинь его.
Там и без этого неточностей и искажений хватает.
>Либо молиться псалтырем на оригинале, либо на церковно-славянском, либо никак.
Вот рекомендации из группы в ватцаппе бней Ноах от сайта толдот:
Если ноахид молится по молитвеннику для евреев… Правильно ли это и все ли молитвы можно читать?
В конце концов, если ноахид совершил одну из еврейских ежедневных молитвенных служб, мы можем сказать: «Никакого вреда не было». Однако для соблюдающих Ноахидов, которые хотят поступать правильно и таким образом, который будет правильным в глазах Б-га, следует указать, что есть части литургических еврейских молитв, которые подходят только евреям.
1) Прежде всего, молитвы ноахида должны основываться на здравом смысле и согласовываться с ним. Это означает, что они должны молиться только на том языке, на котором они понимают все слова, которые они произносят. Многие из приведенных ниже пунктов также вытекают из этого основного принципа.
2) Текст Сидура (традиционного ортодоксального еврейского молитвенника, который существует в нескольких версиях с небольшими вариациями) может использоваться в качестве необязательного общего руководства для Ноахидов. Но все Ноахиды должны знать и иметь полную уверенность в то, что они могут свободно изменять, уменьшать или добавлять молитвы Б-гу своими собственными спонтанными словами, исходя из чувств своего сердца и понимания своего собственного интеллекта. Ноахид не обязан произносить какие-либо конкретные молитвы в каком-либо определенном порядке.
3) Идеальной книгой для молитв Ноахида (для тех, кто хочет пользоваться книгой регулярно или время от времени) является Книга Псалмов (Теиллим) в переводе надежного ортодоксального еврейского издательства. Ноахид может выбирать любые главы псалмов, которые он или она хотели бы использовать в качестве молитв или читать в любой день.
(продолжение следует)
_Молитва ноахида по еврейскому молитвеннику. Как его правильно использовать? (продолжение)_
4) Нет каких-то ограничений по «времени для молитв» для Ноахидов, будь то утром, днем или ночью. Концепция обязательства молиться трижды в день «шахарит» утром, «минху» днем и «маарив» вечером применимо только к евреям, поскольку они обязаны их совершать из-за Авраама, Исаака и Якова, которые учредили эти три ежедневных богослужения специально для еврейского народа.
5) Если ноахид использует еврейский молитвенник (Сидур), он должен пропустить все, что по логике не относится к Ноахиду. Например, Ноахиды должны пропускать любые молитвы типа «Собери нас из народов ...». Если они хотят, они могут заменить что-то вроде «Пожалуйста, собери еврейский народ из других народов ...» Ноахиды также должны пропускать такие отрывки, как «Ты - Господь, наш Б-г и Б-г наших отцов, перед которым наши предки сжигали благовония», имея в виду еврейскую службу в Скинии Моше, а затем в Святом Храме. Если они хотят, они могут заменить на что-то вроде: «Ты наш Б-г, перед которым евреи сжигали фимиам в Святом Храме».
Параграф (благословение) в Сидуре, который непосредственно предшествует молитве Шама (утром или вечером), относится только к евреям, поэтому Ноахид должен пропустить этот параграф.
мимонеерей
не стал выкладывать номер телефона. Кому надо - зайдет на толдот , там есть приглашение присоединиться к группе бней Ноах в ватцаппе
>Просто выкинь его.
Вот сам и выкидывай, а я буду по нему молиться.
>Но все Ноахиды должны знать и иметь полную уверенность в то, что они могут свободно изменять, уменьшать или добавлять молитвы Б-гу своими собственными спонтанными словами, исходя из чувств своего сердца и понимания своего собственного интеллекта
Вот это и делаю.
>переводе надежного ортодоксального еврейского издательства.
То есть отрицающего Христа. Какой же я тогда буду христианин? Молюсь то я христианскому Богу- Троице.
>Молюсь то я христианскому Богу- Троице.
Что ты тогда забыл в этом треде ?
>>798804
Ты решил опорочить христианство, показав его адептов не очень умными?
Имеем авторитетный оригинал и неизвестно кем и когда сделанный перевод(открой Википедию хотя бы - 70 переводчиков переводили ТОЛЬКО ТОРУ) и неизвестно кем и для чего написанные рукописи.
И даже сильнодальний намекает, что речь о львах, а не о распятии.
Стихи 21,22.
>Известная ложь, которая базируется на несуществующем в иврите слове
>https://2ch.hk/re/arch/2021-03-12/res/694370.html#699581
Вчера не осознал, что твоя претензия была не к вав на конце, а к алеф в середине. Но опять таки это можно объяснить биньяним.
https://en.wikibooks.org/wiki/Hebrew/Intro_to_Verbs
Чел, раввины до сих пор не могут придти к одному мнению насчёт ноахидов. Одни говорят, что ноахиды обязаны молиться и соблюдать митцвоты как и евреи, чтоб спастись; другие, что толко 7 заповедей и гуляй Вася; третьи, что им вообще запрещено исполнять любые заповеди, равно как и молиться и читать Тору.
>раввины до сих пор не могут придти к одному мнению
Множественность истинных мнений особенность иудаизма и норма. Такое же положение вещей и по большинству прочих вопросов, причём в этом нет проблемы.
Ноахиды обязаны соблюдать 7 заповедей и этого достаточно для получения удела в будущем мире. Могут соблюдать и еврейские заповеди, но за это будет награда только в этом мире. Не существует мнений, что ноахидам нельзя молиться и читать Тору.
В случае отсутствия чёткого закона нужно обращаться к раввину. Он вынесет конечный закон, которым нужно руководствоваться на практике.
>алеф в середине
>Но опять таки это можно объяснить биньяним
Не понял. В каком биньяне в прошедшем времени множественного числа внезапно алеф в корне оказывается?
Я проверил, ни в каком. Ты сам можешь посмотреть:
https://www.pealim.com/ru/constructor/?root=כרה
Кстати, глагол стоящий в разных биньянах поразному переводится. И это при том, что слово "копать" должно было быть употреблённым в переносном значении, хотя есть другие глаголы, у которых "распять" ("проткнуть") - прямое значение.
И опять же, есть места, где "каари כארי" и "кару כרו" в своих привычных значениях, а слово "каару כארו" не встречается нигде вовсе. Более того, нет использования слова "копать" в смысле пронзать/распинать.
>Не существует мнений, что ноахидам нельзя молиться и читать Тору.
Да прям! С Маймонидом не знаком чтоли (хотя да, Маймонид скорее писал не про "им нельзя", а про "им незачем")?
А вот по теме:
https://jewishencyclopedia.com/articles/6585-gentile#anchor21
http://halakhah.com/pdf/nezikin/Sanhedrin.pdf (59a)
A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses commanded us a law for an inheritance; it is our inheritance, not theirs.
>(хотя да, Маймонид скорее писал не про "им нельзя", а про "им незачем")?
Это большая разница.
>А вот по теме:
https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
Если бы ноахиду было запрещено учит Тору, то как бы он узнал, что и как ему нужно соблюдать?
>то как бы он узнал, что и как ему нужно соблюдать?
Из подделок под языческие тексты https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Phocylides
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Orpheus
>Не понял. В каком биньяне в прошедшем времени множественного числа внезапно алеф в корне оказывается?
Щас бы о кумранском иврите судить по современному ивриту. В кумранском часто использовалось полное написание, с гласными.
https://books.google.ru/books?id=1Pt5DwAAQBAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=Plene+Spelling+in+qumran+orthography&source=bl&ots=vFFICJrEys&sig=ACfU3U3RiWpBqP3clLWdwilFr__0rXqs5Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjEkri-5cLzAhUwposKHdp6DV8Q6AF6BAgPEAM#v=onepage&q=Plene%20Spelling%20in%20qumran%20orthography&f=false
https://www.deadseascrolls.org.il/learn-about-the-scrolls/languages-and-scripts
Эту идею поддерживают текстологи в данной статье, и считают что эта версия более вероятна, нежели появление "как льва".
> Again, this reading has two problems. The first is the difficulty of making sense of “like a lion my hands and my feet.” As Craigie previously noted, this MT reading “presents numerous problems and can scarcely be correct.” Strawn prefers this reading, but says that it “would only make sense if a verb has dropped out.” Yet there is no evidence for this in the oldest existing Greek or Hebrew manuscripts. Second, we have the witnesses of the lxx, some Syriac texts, and the Vulgate, which all use “they have pierced” here. Thus, the original Hebrew likely read “pierced.”
https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/48/48-2/48-2-pp283-299_JETS.pdf
К слову я это информации заранее не знал. Выяснил это благодаря нашему спору. Просто изначально крайне тяжело поверить в то, что 2 независимых, не предвзятых дохристианских текста одинаково перевели это место. Я в такие совпадения или заговоры христиан не верю. Тем более что помимо этого ещё вероятно есть какие-то сирийские тексты где опять таки перевод совпадает с христианской версией.
Подробный ответ здесь: https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
>Sanhedrin.pdf (59a)
B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!» Рабби Меир говорил о семи заповедях потомков Ноaxa.
(Сангедрин, 59a; Бава кама, 38a.)
>вначале что гоев, которые лезут в тору, надо мочить
Гнуслик, это ты?
Там нет слова "гой" , там написано "овед кохавим" - "служитель звёзд", то есть идолопоклонник.
Просвещайся:
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.59a.2?lang=bi
>>798912
Именно.
А раби Иоханан говорит об идолопоклонниках, а не о соблюдающих заповеди потомков Ноаха.
>независимых, не предвзятых дохристианских текста одинаково
Проблема в том, что неизвестно кто и когда переводил "септуагинту".
СЕПТУАГИНТА это перевод только ТОРЫ. Вот Тору точно перевели еврейские мудрецы. Книги Шмуэля не входят в Тору.
То есть некто, неизвестно когда и где сделал самопальный перевод Пророков и Писаний, прикрепил его к Септуагинте и сказал "вот вам септуагинта, ее сделали 70 мудрецов".
Мне уже порядком поднадоело каждый раз отвечать на новые оправдания то про биньяны, теперь про внезапные "гласные" в корне, но раз уж другие аноны продолжают отвечать, то это всё равно затянется
>В кумранском часто использовалось полное написание, с гласными.
Обсуждаемый отрывок вообще не в кумранских пещерах был найден и отношения к ним не имеет никакого. Тебе лишь бы ухватиться за какую-то потенциальную соломинку спасения, лишь бы оправдать использование несуществующего или грамматически неправильно написанного слова.
>Scholars commonly speak of "Qumran Hebrew" as a literary Hebrew dialect. Some Scrolls from the Qumran caves have certain distinctive features, such as the use of "plene" spelling (using the letters א, ה, ו, י to indicate vowels), which scholars have identified as "Qumran Scribal Practice." The documents from the refuge caves of the Judean Desert are written in a less formal Hebrew.
Даже если бы это был отрывок из Кумрана, то нет никакой необходимости использовать алеф для обзначения гласной между двумя согласными, потому что любому хоть немного знающему иврит человеку и так понятно, что там огласовка после כ.
>Эту идею поддерживают текстологи в данной статье
Ты ссылаешься на "текстологов", которые даже не пытаются скрыть свои христианские религиозные взгляды и сымитировать объективность. Ссылка так вообще на какую то христианскую апологетику, а не научное исследование.
Я вообще не понимаю какой смысл столько спорить об этом отрывке, основываясь на тексте, который заведомо некорректен. Писания, которые археологи находят в пещерах, были захоронены ещё использовавшими их людьми, потому что тексты либо пришли в негодность, либо в них были найдены ошибки. Точно также, как сейчас если в свитке встретится смазанная буква или ошибка переписчика, этот текст утилизируют захоронив в генизе.
Более того, точно известно, что обсуждаемый отрывок содержит ошибки. В слове следующем сразу за "каару" присутствует лишняя буква хей, которая превращает יָדַ֥י в женский род. И тут не получится сказать, что это какая-то дополнительная "гласная" для обозначения огласовки после последней "йуд", потому что огласовки там нет.
Тут как и в случае с "Б-же" выделенным запятыми, мы имеем создание мессианского пророчества при переводе. И это при всём том, что слово "копать" в Писании ни разу не используется в смысле "пронзать", существуют другие слова в Писании с прямым смыслом "пронзать" и даже "каари"(как лев) можно было бы перевести как "пронзают как лев", потому что во всех иудейских переводах и комментариях смысл приблизительно такой же: "терзают" и тому подобное.
Сказано уже достаточно и тему можно закрыть, в особенности потому что ты занимаешься самоубеждением вместо поиска истины.
"Ах, обмануть меня не трудно
Я сам обманываться рад!"
>>798999
И ещё в ходе всего обсуждения мы забыли про контекст, про сам псалом.
Напоминаю его неудобное содержание:
(2) Б-г мой! Б-г мой! Зачем Ты оставил меня, далек Ты от спасения моего, (от) вопля моего. Б-г мой!
(3) Взываю я днем, но Ты не отвечаешь, и ночью без умолку я.
(4) А Ты, Святой, обитаешь (среди) славословий Йисраэйля!
(5) На Тебя уповали отцы наши, уповали – и Ты спасал их,
(6) К Тебе взывали они – и спасены были, на Тебя уповали – и не были пристыжены.
(7) Но я – червь, а не человек, (в) поношении (у) людей и в презрении (у) народа.
(8) Все видящие меня насмехаются надо мной, разевают рот, качают головой.
(9) (Кто) полагается на Г-спода, того избавит Он, спасет его, ибо благоволит к нему.
(10) Ты исторг меня из чрева, успокоил меня у груди матери моей.
(11) На (попечение) Твое брошен я от утробы, от чрева матери моей – Б-г мой Ты.
(12) Не удаляйся от меня, ибо бедствие близко, ибо нет помощника.
...
(21) Сила моя, на помощь мне спеши! Спаси от меча душу мою, от пса – единственную мою.
(22) Спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов.
Ты ответил мне!
(23) Возвещу имя Твое братьям своим, в собрании восхвалять буду Тебя.
(24) Боящиеся Г-спода, восхвалите Его! Все семя Йаакова, чтите Его и благоговейте пред Ним, все семя Йисраэйля!
(25) Ибо не презрел Он и не отверг мольбу бедняка, и не скрыл лица Своего от него, и когда он воззвал к Нему – услышал.
(26) От Тебя – слава моя в собрании большом; выполню обеты свои перед боящимися Его.
В Псалме человек обращается за помощью к Б-гу, Он ему отвечает, спасает его и за это человек благодарит Б-га. Это прямой смысл псалма, без наслоения каких либо дополнительных трактовок.
Христианам же из всего псалма интересна лишь одна фраза, а на контекст они закрывают глаза. Однако если предположить, что в обсуждаемом выше 17-м стихе упоминается распятие Иисуса, значит весь псалом - молитва Иисуса к Б-гу. Тогда встаёт вопрос зачем Иисус, сам якобы являясь воплощением Б-га, т.е. самим Б-гом, обращается в молитве сам к себе, в бессилии прося помощи у самого себя? И самое интересное, что Иисуса в итоге убили, Б-г его не спас, а псалмопевец заявляет о спасении и восхваляет Б-га. Не сомневаюсь, что вы придумали какие нибудь изощрённые трактовки, но на нашей стороне обыкновенное прямое прочтение псалма.
Перечитал псалом внимательнее и обнаружил, что буквально через 3-4 фразы после 17-ой снова встречается упоминание собак и львов. В 17 говорит, что обступили как собаки, терзают как лев, а в 21-22 просит спасти от собаки и от льва. О чём тут ещё можно спорить?
Друг, скажи пожалуйста, про какие волосы речь:
выросла ты, и стала большая, и явилась в драгоценных украшениях – груди достигли совершенства, и волосы твои отрасли, (Иехезкель 16:7)
Просто мой ецер а-ра видит, что рядом с грудями могут упоминаться только те самые.
>Обсуждаемый отрывок вообще не в кумранских пещерах был найден и отношения к ним не имеет никакого.
>Даже если бы это был отрывок из Кумрана, то нет никакой необходимости использовать алеф для обзначения гласной между двумя согласными, потому что любому хоть немного знающему иврит человеку и так понятно, что там огласовка после כ.
Имеет самое непосредственное отношение, как минимум потому что все эти находки были сделаны в пустыне в районе мертвого моря и всё это называется DSS (Death Sea Scrolls).
Но самое важное что кумранский диалект, или кумранская практика как называет её в своей книге Эммануль Тов не имеет непосредственного отношения к самому кумрану, а скорее называется так потому что большая часть артефактов содержащих её была найдена в кумране. (см. пик или читай ссылку стр. 108)
https://books.google.ru/books?id=U1UfMyO-RiEC&dq=textual+criticism+of+the+hebrew+bible&printsec=frontcover&source=bn&hl=en&ei=OZA_S5eUDJDwngOPlfz5BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Что касается огласовок, то в этом же месте (стр. 107-109) подробно разясняется, что кумранские текста очень сильно различались орфографически, там алеф даже часто на конце ставилось. Даже независимый эксперт утверждает, что нет никакой проблемы с алеф в том месте.
>In ancient Hebrew it is strongly suspected that the word כארו does not have any meaning (LOL!), but some Christians think כארו word means piercing (can be proven by examining the ancient Hebrew dictionaries of Jewish and Christian publications).
>Based on book ‘Variae Lectiones Veteris Testamenti’ which was written by De-Rossi that in Masoretic text bible it was ever read as כארו (kaaru), while on the margin was כארי (kaari). According to his writting it was related with Deuteronomy 24 : 9. De-Rossi also read on Masorah Magna (the marginal note on Masoretic text): כארי ידי ורגלי כארו כתיב which means כארי (kaari) my hands and feet, כארו (kaaru) ketiv [=textual reading]. R. Jacobus Chaiim which was estimated as Jew ever wrote: וקרי כארי במקצה ספרים מדרקים מצאתי כתוב כארו which means at the end of some books exactly I find כארו (kaaru), and was read as כארי (kaari). His intention is: it was ever found that in some Masoretic text bible it was written as כארו (kaaru) but was read as כארי (kaari). But it was unfortunate why it was not explained which Masoretic text bible in which כארו (kaaru) word was there as a textual reading. So it was implied by De-Rossi that kaaru and kaari both are true.
http://truthofmasoretic.blogspot.com/
>Тут как и в случае с "Б-же" выделенным запятыми, мы имеем создание мессианского пророчества при переводе.
Ну да, только почему-то все до христианские переводы дружно ошибаются именно в этом месте. И сирийский и септуагинта, и даже древнейшем оригинале сумели ошибиться в том же месте.Прям наваждение какое-то! Ты волен верить в непогрешимость масоретского текста, но факты говорят об обратном.
>>799004
Ты кажется не понимаешь как Писали пророки. Они писали по вдохновению, а не по знанию того что произойдет. Давид конечно не знал о распятии, но писав под вдохновением Господь направил его руку на нужные слова.
>Спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов.
Зачем ты мне выделяешь льва? О пасти льва сказано в 14 стихе, который ты заблаговременно скрыл. молодец, обманул типа. А вот причем тут единорог то тогда, м? Не потому ли что он своим рогом проколоть может?
А что мы дальше читаем?
От тебе похвала моя, в Церкви велицей исповемся тебе: молитвы моя воздам пред боящимися его
И вот толкование, опять таки переплетающееся с Новым Заветом.
"От Тебе похвала Моя. Похвалою называет славословия. Можно в этом видеть и то прославление Отцем, когда приидe свыше глас: и прославих, и паки прославлю (Ин. 12,28). Или, как Я соделал Тебя ведомым для человеков, так, без сомнения, и Ты соделаешь, чтобы воздавалась Мне та же честь, то глаголя: Сей есть Сын Мой (Мф. 3,17), то являя о Мне Петру (Мф. 16,17) и прочим. Молитвы Моя воздам. В божественном Писании молитвою называется обетование. Посему, исполнение послушания Отцу, в каком пребыл Сын даже до смерти по плоти, можно также принять за исполнение возданной Им Отцу молитвы."
Свт. Афанасий Великий
Септуагинта это перевод всего танаха, который делался несколько веков. 70 мудрецов действительно перевели не всё. Но с чего ты взял что новые переводчики были хуже старых. К тому же кроме септуагинты есть и другие текста подтверждающие правильность перевода.
Почему нельзя, если это пустая формальность? Я же вынужден носить с собой паспорт, так почему крест нельзя? Так мои друзья и знакомые (не евреи) видят во мне религиозного человека, с ними можно вести более убедительные беседы о б-ге, мягко склонять в правильную сторону монотеизма, это ли не способствует выполнению мицвот?
>Христианам же из всего псалма интересна лишь одна фраза, а на контекст они закрывают глаза.
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Мф. 27:46
Ни в коем случае не закрываем.
Я придерживаюсь мнения, что даже составители НЗ не считали Иисуса Б-гом и уж тем более сам Иисус себя Б-гом не провозглашал и не считал. Изначально были исключительно мессианские надежды, затем с распространением среди язычников христианство обросло язычеством.
Повторяю: Я придерживаюсь такого мнения. Это не значит что нужно затевать спор и пытаться меня переубедить.
И человек не может быть Б-гом и Б-г не может воплотиться в человеке. Причём невозможность боговоплощения никак не ограничивает Его Всемогущество, а наоборот является его проявлением.
Также невозможность боговополщения известна из Писания.
Мы верим, что Б-г не шизофреник, не садист и не лжец, поэтому боговоплозщение невозможно.
потом если время будет отвечу подробнее
>Причём невозможность боговоплощения никак не ограничивает Его Всемогущество, а наоборот является его проявлением.
Каким образом?
>Также невозможность боговополщения известна из Писания.
А поподробней?
>Мы верим, что Б-г не шизофреник, не садист и не лжец, поэтому боговоплозщение невозможно.
Такая мысль тоже требует раскрытия.
>Септуагинта это перевод всего танаха, который делался несколько веков. 70 мудрецов действительно перевели не всё.
СЕПТУАГИНТА так и переводится "семьдесят".
Семьдесят мудрецов перевели только Тору. То есть остальные книги перевел неизвестно кто, не известно как.
>А вот причем тут единорог то тогда, м?
Притом, что "единорог" это предположительный перевод слова "рехем". Другие переводчики переводят его как "дикий бык", а выше упоминаются быки из Башана.
>Не потому ли что он своим рогом проколоть может
Ты определись уже что именно ты утверждаешь?
Выше писали, что "каару" это форма глагола "кару"- копать.
Где в тексте кроты?
Ты вменяемый вообще?
Тебе же написал анон:
>>799147
>Иисус себя Б-гом не провозглашал и не считал.
А ты что в ответ цитируешь?
>>799158
>Господом
Совсем слаб умом, не видишь разницу между Б-гом и господином? Да именно так переведено греческое слово "кюриос" в большинстве случаев. И только "святое наитие подсказало" христианским переводчикам перевести его как "Господь", там где оно относится к Иисусу.
Держи ещё:
⁴⁰ теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога(Иоанна 8:40)
>Евреи отрицают Христа
Евреи не отрицают Христа.
Вера в приход Христа это один и з 13-ти принципов веры Рамбама.
Читай:
12. Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его
https://toldot.ru/articles/articles_408.html
>неизвестно
Но септуагинтой называется во всём научном мире полный перевод танаха, нравится тебе это или нет. Как переводили дальше мы не знаем, и не можем судить. Разве что только взять и сверить с другими артефактами, для этого нам и нужна текстология.
>Другие переводчики переводят его как "дикий бык", а выше упоминаются быки из Башана.
Только там слово совсем другое использовано. В любом случае фигурируют рога, а рогами прокалывают, и которые доселе нигде не фигурировали. Про пасть льва написано в 14 стихе, повторюсь.
>Выше писали, что "каару" это форма глагола "кару"- копать.
Утверждается что это может означать прокалывание. Даже ортодокс выше это подтвердил.
>Совсем слаб умом, не видишь разницу между Б-гом и господином?
>Kyrios or kurios (Ancient Greek: κύριος, romanized: kūrios) is a Greek word which is usually translated as "lord" or "master".[1] It is used in the Septuagint translation of the Hebrew scriptures about 7000 times,[2] in particular translating the name God YHWH (the Tetragrammaton),[3] and it appears in the Koine Greek New Testament about 740 times, usually referring to Jesus.
Да, видать совсем слаб, так как разницы не вижу.
>Держи ещё:
Потому что христиане верят что в Христе были соединены 2 природы: человеческая и божественная. Поэтому Он одновременно и человек и Бог, при том не 50 на 50, а 100% человек и 100% Бог.
Я говорил за диалоги с неевреями, которых у меня большинство среди друзей, или же ты предлагаешь мне обсуждать с ними походы в синагоги, упаси б-г? Я просто с ними общаюсь о соблюдении семи заповедей и считаю что деревянный атрибут на моей груди в зале или бане точно дает определенный положительный эффект.
>Потому что христиане
Может пройдешь в один из христианских тредов? Чего порьишь ламповость данного итт треда?
>>799279
Бог отвечает, Бог вмешивается, Бог направляет.
А я даже не еврей.
>>799285
Это Бог отделил евреев от прочих народов. Евреи всего лишь следуют Его указаниям.
>>799309
>бане точно дает определенный положительный эффект.
Смотря что ты имеешь ввиду под положительным эффектом.
То что они слушают не значит , что слышат.
>Если я не прав, можете меня поправить.
С этим обратись к специалистам - равам с толдота. Они поправят.
мимо нееврей
>созданного по образу и подобию Творца?
Держи
https://toldot.ru/blogs/akrasilschikov/akrasilschikov_2906.html
А вот твой вопрос прям слово в слово
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9077.html
Чем тогда евреи отличаются от нациков, которых так не любят? Почему евреям можно (и даже нужно) творить геноцид, а нацистам нельзя?
Что касается семи народов, надо заметить, что захват земли Кнаан, которую семь народов до этого завоевали у потомков Шема, был морально оправданным. Так сказано в самом первом комментарии Раши на Пятикнижие (Брейшис 1:1): «Сказал раби Ицхак: “Надлежало бы начать Тору со (стиха) Этот месяц для вас — глава месяцев (Шмот 12, 2), который является первой заповедью, данной (сынам) Исраэля. Почему же (она) начинается с Брейшис (с сотворения мира)? Потому что силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен (Тэилим 111, 6). Ибо если скажут народы мира Исраэлю: Разбойники вы, захватившие земли семи народов, то (сыны Исраэля) скажут им: Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам”».
Кроме того, народы, жившие в земле Кнаан, грешили, а земля эта отличается тем, что грешников не терпит. Поэтому евреи тоже, в конце концов, были изгнаны из Земли Обетованной.
Само же завоевание вовсе не носило форму геноцида, как это может показаться. В Талмуде (Йерушалми, трактат Швиис, 6 гл., 1 закон, см. также Маймонид, Йад а-Хазака, книга Судей, законы Царей, гл 6, закон 5) написано, что прежде чем войти в землю Кнаан, Йеошуа бин-Нун три раза рассылал письма во все государства земли, предлагая им разные варианты мирного разрешения назревающего конфликта. Правда, большинство государств предпочли вооружённое сопротивление мирному решению. А гивонитяне пошли на обман. Заметьте, что евреи выполнили условия договора с ними, несмотря на то, что он был достигнут обманным путём.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6466.html
>Война — отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других — людьми, одних творит рабами, других — свободными. (Гераклит).
>Война – это решающая игра, потому что война, в конечном счете, это принуждение к целостности бытия. Война есть бог.
Ещё будет хорошо, если перед ответом вы прочтёте вот это:
https://vk.com/@oldnickland-nik-land-v-reza-negarestani-spor-ob-intellekte
Хотя вырежу основные моменты:
>Интеллект - общая способность побеждать в играх
>Концепция победы в играх остается на поле брани даже после того, как дым рассеялся. Если мы никому не доверяем решать, кто победил, то что тогда? У войны есть ответ.
>Без критерия у тебя есть лишь почтение к традиционным авторитетам. Здесь это реальная проблема.
>Парадигма гонки вооружений — это естественный закон. Война — это бог.
Что-то есть в этой позиции. Война, как единственный критерий. Правило "Кто победил, тот и прав", обладает какой-то сокрушительной силой.
Мы получаем схему: "Нужно делать так, чтобы ... (что?) ... чтобы быть сильнее". А что кроме становления сильнее может быть критерием? Как вообще решат, что было правильным?
Если есть идеи - отпишите, пожалуйста. Ещё думаю на Толдот сходить.
>если сам к ним не являлся и не говорил с ними и не творил для них чудес
А как же Адам, Ноах? Поколения после них передавали знания о Б-ге последующим. То что люди извратили знания и традицию - их проблема. Могли бы и своим умом прийти к пониманию что есть Б-г и в чём заключается праведная жизнь, как и произошло с Авраамом. Да и евреи распространяли знание о Б-ге окружающим народам.
Законы природы, созданные Б-гом.
https://toldot.ru/providenie.html
Если оценивать с точки зрения иудаизма, то утверждение "кто сильнее тот и прав" совершенно не верно. Потому что сила человека или народа иллюзорна и она - ничто, по сравнению с Всемогуществом Б-га. Именно Б-г и его Откровение - мерило правды, справедливости, истины и т.д..
> Война
«Главная задача войны – войну прекратить»
https://www.youtube.com/watch?v=F6yrz2Y8U7Q
Безгрешных на людей на Земле устанешь искать, а грехи, проступки не проходят просто так - они остаются здесь и отправляют среду, в которой мы живём.
Пару раз на Толдоте натыкался на ответы раввинов, призывавших как можно скорее избавиться от ощущения своей идеальности.
Мы считаем, что нужно стойко признавать ошибки. Быть человеком - сложное дело. Посмотри количество заповедей в иудаизме и поймёшь, что у нас очень разные взгляды на этот вопрос.
К Б-гу приходят через страх и трепет, а не через "Он не осуждает и всегда всё прощает".
Это платиновый вопрос. У евреев есть привычка слишком буквально и совсем некорректно воспринимать разные заповеди, приводимые в Библии (о чем их предупреждал даже Христос - вспоминаем дискурс о шаббате). В числе прочих евреи переврали третью заповедь Моисея - не произносить имя Бога "всуе". Под этим понималось прежде всего богохульство, а также лжеклятва именем Господним, а также либо совершание каких-либо злоденияний под лозунгом Его имени. В целом произносить Его имя (YHWH) не запрещено и даже хорошо - а то получается как будто это какое то - прости Господи - матерное слово, которое в приличном обществе не произносят. Но евреи как обычно решили перебдеть (как они перебдели с отращиванием пейсов, хотя им просто сказали не сбривать наголо виски чтоб не походить по прическа на идолопоклонников ханаанитов) и сперва прекратили произносить имя Бога, стыдливо заменяя его на всякие словечки-суррогаты (Адонай, ХаШем и другие), а потом им показалось что даже само слово Бог говорить вроде как неприлично и вставляют туда чёрточку, как будто цензурят звёздочкой непечатное слово. Ну не было такого в заповеди, не было.
Достойно ты аргументировал. Прямо "Жираф большой - ему видней".
Не согласиться с этой позицией можно, но не понять идею - это надо быть особенно упёртым. Человека беспокоит, что историю пишут победители, можно быть плохим человеком и убить хорошего, толпа давит одинокого человека и т.д., вот и спрашивает.
>>799714
Если ты удосужишься когда-нибудь читнуть Тору - ну так, чисто для общего развития - то найдешь там множество примеров, когда библиейские личности вполне себе даже во всеуслышание произносят ТО САМОЕ имя, и внезапно никаких негативных последствий не происходит, если они произносят Его в положительном или нейтральном контексте.
Adam made love to his wife Eve. She became pregnant and gave birth to Cain. She said, “I have gotten the man that YHWH promised.” -Bereshit 4:1
So Sarai said to Abram, “YHWH has kept me from having children. Why don’t you sleep with my slave? Maybe I can build a family through her.” - Bereshit 16:2
So Sarai complained to Abram, “I’m being treated unfairly! And it’s your fault! I know that I gave my slave to you, but now that she’s pregnant, she’s being disrespectful to me. May YHWH decide who is right—you or me.” - Bereshit 16:5
So Lot went out and spoke to the men engaged to his daughters. He said, “Hurry! Get out of this place, because YHWH is going to destroy the city.” - Bereshit 19:14
Я могу продолжать до бесконечности. Если ты откроешь оригинал на иврите, то во всех местах вместо выделенного мною слова внезапно увидишь יהוה. Знаешь, что означают эти буквы? Алфавит учил?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6409.html
В Торе (Дварим 12:3) говорится о необходимости уничтожения вещей, связанных с идолопоклонством. За этим следует запрет делать подобное по отношению ко Вс-вышнему. Мудрецы говорят, что это запрет Торы стирать имя Вс-вышнего (Сифри, Дварим 61). Поэтому написанное имя Вс-вышнего запрещено стирать; кроме того, существует запрет пренебрежительно к нему относиться: заносить запись в уборную, выбрасывать в мусор и т.п. Поэтому старые книги или какие-либо записи, где содержится имя Вс-вышнего, необходимо положить в специально оборудованное место — генизу. После того, как гениза заполняется, её необходимо захоронить. Во избежание подобного рода проблем многие люди пишут имена Вс-вышнего не полностью, пропуская одну букву — в таком виде его разрешено стирать.
Для атеистов хорошая позиция. Для платоников, иудеев, христиан, мусульман и прочих не подходит, потому что верят в мир идей, Абсолют, Бога и тому подобное. То есть истина дана как Истина - вечная и самотождественная.
Для атеистов война - отличный критерий, потому что некому со стороны рассудить, кто же прав. Для верующих главный Судья - это Бог, а у атеистов - кто кого побил, тот и прав.
>ясное определение победителя
Возвращаясь к этому посту -- >>799601
Сентябрь 1939 года показал, что нацизм это истина, а демократия это ложь.
Весна-лето 1940 так же показали, что нацизм это истина , а демократия это ложь.
Но потом пришла весна 1945 и оказалось, что нацизм это ложь, а демократия это истина. Демократия с примесью тоталитаризма.
Этот Демокрит по развитию был как 16-летний школьник. Они тоже любят яркие и бессмысленные лозунги размещать у себя в ВК.
>кого-то раздавили, а кто-то стоит на ногах и захватывает умы и территории.
а потом его кто-то раздавил а кто-то остался, а потом его раздавили а кто-то остался а потом его раздавили а кто-то остался. Охуенный критерий. Где победа? Если условная победа в условной войне то толку от этой победы ноль потому что гарантий что тебя не победят потом нет никаких то есть "победа" чисто временная. И я ещё молчу про так называемые пирровы победы когда и побеждать смысла не осталось. За столетия непрекращающихся войн ничего толком не поменялось
Если ты называешь Гераклита Демокритом, можно усомниться в качестве остальных аргументов?
Ты же сам описал, что демократия и нацизм признавались истиной, значит победа принесла плоды. Затем силу набрала другая сторона и тоже победила.
Либо можно сказать так - победили, но не добили. Хз.
Но в целом мысль твою понял, крч.
>Не от большого ума
>Благословение, читаемое во всех сидурах, составленных и одобренных главами поколений, на протяжении многих веков
>Не от большого ума
Я привык, что ИТТ с канделябром пишет только образованный иудей-литвак, видимо, что-то поменялось.
>На Толдот прям написать что ли
В мифаль а-паис напиши.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1741.html
>Ой, так бывает, вот, неожиданно, изначальный смысл слова изменился.
Завтра он напишет, что смысл слова Б-г, как это бывает, тоже изменился и про заповеди тоже. Как будто слов больше не было других.
Что плохого в том, что анон увидел подмену и переживает об истинном значении слова? Желание жить, не противореча Торе - это основа еврейской жизни. Если кто-то где-то ошибся, его авторитет не имеет значения - никто не имеет права подменять слово Б-га.
Говорить самому и слушать других - одна из основ еврейской жизни. И без отсылок к тому, что кто-то образованный, а кто-то нет.
В общем, быстро открыл Вики и дальше даже, наверное, можно не идти.
Во-первых, анон тебе ответил про радость принять на себя больше обязательств.
Во-вторых, можно обыграть так:
>"гой" ... нередко относится и к еврейскому народу гой гадоль (גוי גדול — «много народу; великий народ» Втор. 4:7).
То есть "благословен... что не создал меня ГОЕМ", но создал, условно "гой гадолем".
Почувствуй это как разные понятия. Ты говоришь Б-гу что-то вроде "Спасибо, что создал меня не ЧЕЛОВЕКОМ", а "ТВОИМ ЧЕЛОВЕКОМ". Типа "гой" и "гой гадоль" - разные состояния или разные существа даже. Грубовато звучит, наверное, но что поделаешь.
>Ты настолько занятой человек
Вообще занятой, да.
>чтобы не скинуть хотя бы один пример?
Я не счел нужным этого делать, полагая что здесь сидят люди, в достаточной степени знакомые с Писанием, чтобы сразу же понять о чем я. Но если ты настаиваешь, то пожалуйста:
>1. принёс заповедь о запрете гадания. астрология, магии;
⁹ Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: ¹⁰ не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, ¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего; Второзаконие 18:9-12
²⁶ Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте. Левит 19:26
>2. принес примеры бросков жребия.
⁴² Тогда сказал Саул: бросьте жребий между мною и Ионафаном, сыном моим, и пал жребий на Ионафана.1 Царств 14:42
⁸ И бросили они жребий о череде служения, малый наравне с большим, учители наравне⁸ с учениками.1 Паралипоменон 25:8
¹ И жили начальники народа в Иерусалиме, а прочие из народа бросили жребии, чтоб одна из десяти частей их шла на жительство в святой город Иерусалим, а девять оставались¹ в прочих¹ городах.Неемия 11:1
⁷ В первый месяц, который есть месяц Нисан, в двенадцатый год царя Артаксеркса, бросали пур, то есть жребий, пред лицом Амана изо дня в день и из месяца в месяц, и пал жребий⁷ на двенадцатый месяц⁷ , то есть на месяц Адар.Есфирь 3:7
¹⁸ Жребий прекращает споры и решает между сильными.Притчи 18:18
⁷ И сказали друг другу: пойдем, бросим жребии, чтобы узнать, за кого постигает нас эта беда. И бросили жребии, и пал жребий на Иону.Иона 1:7
Ничего подобного. Во-первых это никакое суждение, а факт. Знаешь как называется бросание жребия в литературе? Клеромантия. А знаешь, что означает морфема -мантия? Гадание. Клеромантия = гадание по жребию
Сравни с:
хиромантия = гадание по руке
геомантия = гадание по земле
картомантия = гадание по картам
орнитомантия = гадание по птицам
моимантия = гадание по мышам и крысам
Короче любое слово с флексией -мантия, это какая-то форма гадания.
Цвета имеют смысл/значение - я это понимаю и принимаю, тем более что прямо сейчас цветотерапия применяется в медицине.
Но у меня такой вопрос: означает ли что-либо наличие любимого цвета? Что если я, обращая внимание только на свой феноменологический опыт (или опыт сознания) вижу, что один цвет мне очень нравится. Не специально, не через силу, а просто так - вижу его и поднимается настроение.
Это этакая случайность / "всякое бывает" / что-то из детства или меня с этим цветом что-то связывает?
Это "У людей разные вкусы в музыке, еде, цветах" или этот цвет, обладая некоторым символизмом, содержанием, притягивает меня по какой-то причине?
Я не специалист, но привыкай Толдот смотреть на эту тему. Буквально "Толдот жребий" и найдётся статья:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6532.html
Вот, к примеру.
Лол, ну типа зелёный цветокор - это цвет Матрицы, синий - цвет Сиона.
Гугли работы по семантике цвета. Есть психофизиологический аспект у всего этого, связанный с врожденными способностями человека к восприятию цвета и некоторыми инстинктивными представлениями, которые у нашего вида выражены довольно слабо. Есть культурный пласт восприятия, и вот он влияет очень сильно: люди из разных культур связывают цвета с разными понятиями, а чем культуры родственнее, тем больше пересекаются семантические поля. Проще говоря, тебе может нравиться цвет потому, что он чисто биохимически нравится твоему обезьяньему мозгу, либо потому, что в твоей культуре он связан с приятными и важными для тебя вещами и понятиями. Либо все сразу.
>Если ты называешь Гераклита Демокритом
И ты это заметил.
>>800155
>Львиная доля Евангелия описывает конфликт и филосовско-теологическое противоборство Христа с фарисеями
В Евангелиях этого нет. Это все из твоего христианского багажа, накопленного за жизнь. Тебе с детства внушали, что евреи распяли Христа, что он боролся с фарисеями, что фарисей это синоним лицемерия и прочий бред.
Тебе показывали как "правильно понимать" написанное.
Какой конфликт, если Иисус прямым текстом говорит:
² сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Матфея 23:2-3)
То что христиане выдают за конфликт не более чем споры в поиске истины - весь Талмуд состоит из записей этих споров.
Заметь, Иисус не спорил не только с саддукеями, но и с представителями греческого или латинского культов и с зароастрийцами и даже с самаритянами не спорил.
Потому что это все не иудаизм.
А фарисеи это иудаизм.
О, христианская отговорка "Иисус был шизофреником, не все его слова надо принимать".
Ещё раз:
>>800672
>сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Матфея 23:2-3)
>>800698
Потому , что саддукеи вышли из иудаизма. Современный их аналог это реформистский "иудаизм".
>сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Матфея 23:2-3)
Мы уже об этом спорили. Тут говорится о том, что фарисеи предписывали обычным людям, то есть соблюдение заповедей, приношение жертв итд. То есть то, о чём написано в Торе,таким образом как предписывает еврейское предание. О фарисейских трактовках и их философии относительно всего этого сказано отдельно - держитесь на пушечный выстрел. Так же стоит учесть что это всё имело силу до распятия. После того как иудеи распяли Христа, они сами поставили окончательную точку на своём завете.
Но разговор вообще не об этом шел, ты лживо утверждал что мол Христос не имел никаких претензий к саддукеям. Это тогда что по твоему? Мф: 22:23-32. Ты либо Новый Завет отрывками читал, либо лжёшь.
Если тебе так срочно, то пиши не на двач, а раввину с подробным объяснением ситуации.
Есть основания опасаться смерти - займись раскаянием, а не гиюром. Даже если раскаялся во всём прямо перед смертью, то грехи прощаются.
Если у тебя просто панические атаки, то в первую очередь расслабься.
https://toldot.ru/articles/articles_481.html
>>800957
>>800958
Иудею принявшему завет, который суть договор с Богом, лучше было бы расплатиться за нарушение оного договора здесь, на земле, нежели на небе. Он сам взял ответственность на себя, за соблюдение закона, потому и сам же по этому закону наказывается.
>>800959
>Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
А ты знаешь что Он сделал? Он позволил демонам искусить фараона. Отвергая волю Господа, человек сам вверяет себя их руки. По сути народы эти сами себя истребляют, евреи же воевали только за территорию Израиля. И только потому что те народы приносили людей в жертву бесам. Тоже самое было со всеми подобного толка культурами, приходили народы другой культуры и истребляли их. И опять же это сделано для того, что бы они хотя бы частично искупили то, что они совершали, зеркальным наказанием. В этом правосудие Божье. Так было с вавилоном, так было с ацтеками, так было с галлами.
>>800960
>И для него убийства кого-либо — это "обязательная жертва"
Потому что это зеркально греху. Грех ведет к духовному отпадению от Господа, и следовательно смерти души. Потому за грех должна быть зеркальная жертва, т.е. за смерть души смерть физическая, хоть эта жертва и не соразмерна.
>И сожжёт священник всё на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу
Нет. Богу важна жертва искренняя и душевная. Просто убийство животных ему мерзко.
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
Ис 1:13
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)
https://2ch.hk/re/res/801037.html#801037 >>801037 (OP)