• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/804544.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://long.af/vxfexf
Вкатился-перекрестился.
Исполнение закона это "делай как я сказал! Люби того кого я тебе заповедовал!" Что прямо противоречит "любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего", сердцу-то не прикажешь.
>>806119 →
Никто. Бог в Ветхом Завете никого никому не отдавал.
Для каких?
>кого
"Ближнего", например. Что может означать буквально кого угодно, сам Иисус этому термину определения не дал, а лишь намекнул что даже бомж с большой дороги которого ты первый и последний раз в жизни видишь - и тот может быть этим самым "ближним". А человек не может любить по команде.
>Весь Завет
Новый - да, весь
>>806172
Так это очевидно, когда по всему миру начали вводить данные ограничения, QR-коды, которые будут идентифицировать человека.
Скоро и документы и деньги, все будет код, а далее человек в качестве носителя и все.
И здесь вопрос, кто не захочет жить в лагере, что делать? На землю уходить.
>Так это очевидно
На самом деле нет, но да.
В том смысле, что и раньше много раз поднимали ложные тревоги по поводу Откровения Иоанна.
Но сегодня они звучат как никогда реалистично. Как всегда.
Энивэй, быть готовым ко второму пришествию должно быть постоянно, вне зависимости от того, когда оно актуализуется.
Вот примерно так оно работает.
Про паспорта, ИНН и прочее так же говорили. Равно как и про паровозы, телевизор, компьютеры, интернет. Была байка про брюссельский компьютер под названием "Зверь". Лет 5 назад открывали Готардский туннель, там были какие-то инфернальные танцы на церемонии открытия, некоторые видели в этом какую-то эпохальность.
>что делать?
Читать Библию, не вестись на конспирологию, изучать информационную безопасность.
https://habr.com/ru/company/kts/blog/589435/
>На землю уходить
Загугли Кошастого, он лет 10 как ушел на землю, живет автономно. Типа приготовился к войне и кризисам. Но люди в городах по прежнему живут более-менее нормально, жизнь продолжается. Война в Украине идет не без вмешательств сами знаете какого государства, но что обычный житель Киева, что Кошастый находятся одинаково далеко от этой войны.
Тотальный контроль неосуществим в силу простой вещи - люди безалаберно относятся к информации, данным и их безопасности. Столько инфы о пользователях различных сервисов сливается хакерами, для государств репутационные издержки будут гораздо хуже. Это уже происходит, базы данных МВД сливают, поэтому никто не доверяет такому.
Короче, хотите спастись от технологического контроля, прокачивайте технологическую грамотность. Начать можно с этого - http://catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
Можно еще Фуко и Агамбена про биополитику прочитать, чтобы понимать, как эволюционировали способы контроля. Да и вообще... государств много, какие-нибудь меннониты постоянно перемещались из-за неприятия ими военной службы, так что возможности уйти от электронных денег и документов всегда есть.
Самая логичная позиция для христианина - либертарианство, то есть неассоциирование себя с "третьим римом"/"византией"/"святой русью"/"китежем" и прочими государственными идеологемами. Есть ты, твоя семья и твои братья по вере. Вам не нравится режим - переезжаете, куда хотите. Можно в тропической Африке Евангелие проповедовать.
Я сомневаюсь, что число зверя - это обязательно про технологии или документы. Символически это можно трактовать как угодно. Все таки отпадение от Христа может произойти и без всяких печатей - к примеру, за счет гордыни и оскорбления ближнего. Недавно в РФ прогремел скандал с пытками в тюрьмах - это и есть явное антихристианство, а не то, что вас в магазин пускать перестали без сертификата о прививке. В общем, мне кажется, что люди возмущаются совсем не тем.
>>806187
>Про паспорта, ИНН и прочее так же говорили. Равно как и про паровозы, телевизор, компьютеры, интернет. Была байка про брюссельский компьютер под названием "Зверь". Лет 5 назад открывали Готардский туннель, там были какие-то инфернальные танцы на церемонии открытия, некоторые видели в этом какую-то эпохальность.
Говорили, говорили и про СНИЛС и о том, что камеры возле церквей, метки ставят, особенно грешит подобных ютуб-каналы "vera777" и всякие "москва-третий мир".
Я не обращаю внимание на подобное, просто смотрю, как развивается технология и в принципе, идентификация в качестве "метки" (код), который будет нанесен на руку или лоб в качестве метки, вполне себе осуществим.
Мое мнение, что у человека будет очевидный выбор, признать антихриста и уйти от Христа, т.е, не мелкий шрифт в договоре, а вполне себе осознанный выбор.
А не все эти метки и прочие, которые ставятся в кабинке, где снимают биометрию в МФЦ.
>Короче, хотите спастись от технологического контроля, прокачивайте технологическую грамотность. Начать можно с этого - http://catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
И как мне это поможет? В том плане, что бы я мог спастись?
>В том плане, что бы я мог спастись?
Чтобы спастись, читай Новый Завет, там все есть.
Но ты хочешь спастись от технологий, вторгающихся в твою жизнь и пугающих тебя. Спасайся от них через их изучение, а также изучение того, как и кем они могут использоваться.
>у человека будет очевидный выбор, признать антихриста и уйти от Христа
Это никакого отношения к биометрии, паспортам и вакцинам не имеет. Даже если с помощью технологий тебя будут контролировать, следить за тобой и, о ужас, найдут - это ничего в духовном плане для тебя не означает. Ты волен выбрать Христа, когда тебя поставят перед выбором.
Повторюсь, я склонен воспринимать это в символическом плане: современный мир предлагает христианам множество соблазнов, которые могут послужить препятствием для спасения. Это чаще всего препятствия именно этического плана. Но почему-то людей пугают новые незнакомые технологии.
>>806191
>Но ты хочешь спастись от технологий, вторгающихся в твою жизнь и пугающих тебя. Спасайся от них через их изучение, а также изучение того, как и кем они могут использоваться.
Технологии сами по себе не несут зла, как и нож какой нибудь. Вопрос в том, кто контролирует и использует технологию и в каких целях.
>Чтобы спастись, читай Новый Завет, там все есть.
Есть, но я не много о другом, есть мнение, что антихрист будет человеком и собственно, устроит гонения на остаток христиан. Он и народ, который будет с ним.
И говоря о "спасении", я имею в виду, что делать, если подобное в своей жизни застанет человек? Можно подготовиться жить вне системы, каким нибудь отшельником в общине, можно не предпринимать ничего и погибнуть, как мученик, а можно смириться и плыть по течению, каждому свое.
И говоря о технологии, я лишь подмечаю, что тот уровень, который есть сейчас, позволит власть-имущему, контролировать человека, ну по крайне мере создать систему, где человек будет "помечен", с отменой наличного расчета, документов на бумажном и даже пластиковом носителе и т.п. Все к этому идет.
И подобные, пугающие признаки, просто дают повод для того, что бы задуматься.
>Это никакого отношения к биометрии, паспортам и вакцинам не имеет. Даже если с помощью технологий тебя будут контролировать, следить за тобой и, о ужас, найдут - это ничего в духовном плане для тебя не означает. Ты волен выбрать Христа, когда тебя поставят перед выбором.
О вакцинах и о биометрии, я вроде бы ничего не писал, но в целом ты прав.
И на счет контроля - тут дело не в самом контроле, а в жизни в рамках системы, как я понимаю, никто принуждать человека насильно не будет, если и дойдет до часа "х", то у тебя будет выбор, принять или не принять.
Принимаешь - отказываешься от Христа например, причем делаешь это сознательно и признаешь божество антихриста, если такое будет иметь место быть. Вот о чем я.
А что бы так, поймали и поставили "метку", даже если ты христианин и не отказывался от Христа, ну это бред.
>Повторюсь, я склонен воспринимать это в символическом плане: современный мир предлагает христианам множество соблазнов, которые могут послужить препятствием для спасения. Это чаще всего препятствия именно этического плана. Но почему-то людей пугают новые незнакомые технологии.
Каждому свое, в моем представление, это будет человек.
И пугают не технологии, они настораживают, а то, что за ними может последовать, тотальный контроль и рабство, даже без иллюзии свободы.
То, о чем ты рассуждаешь, давно озвучили Фуко, Делез, Гваттари и либертарианцы вроде Нозика, Ротбарда, Хоппе и Дэвида Фридмана ("Порядок без права"). Читай их, если интересна тема.
А еще вот это:
http://delo.ranepa.ru/shop/reczenzii/2017/pravitelnost-vlast-i-pravlenie-v-sovremennyh-obshhestvah/
https://www.ozon.ru/product/iskusstvo-byt-nepodvlastnym-anarhicheskaya-istoriya-vysokogoriy-yugo-vostochnoy-azii-140448675/
https://garagemca.org/ru/publishing/anna-lowenhaupt-tsing-the-mushroom-at-the-end-of-the-world-on-the-possibility-of-life-in-capitalist-ruins-by-anna-lowenhaupt-tsing
Современным христианам не хватает самоорганизационного драйва, именно за ним следует обращаться к таким книгам, а не ради прокачки паранойи. Михаил Светов, например, выступает за раздачу земли под поселения христианских (и не только) общин, как это в США у амишей. Чтоб к ним не лезли со своим уставом ни государство, ни твиттер-идеологи из Барнаула.
Но для этого нужна гражданская сознательность, финансы, юридическая грамотность, какие-то преценденты успешного самоуправления в общинах и т.д. Это большая теоретическая и практическая работа.
https://www.youtube.com/watch?v=nevI6cShmxA
https://www.youtube.com/watch?v=p8-itv5QBZA
И еще. Чем больше христиане говорят на языке официальных идеологем - "третий рим", "загнивающий запад" и т.д. - тем больше они отдают государству полномочий вмешиваться в их жизнь и диктовать "правильные управленческие решения". Христианину надо абстрагироваться от государства и помыслить себя в контексте своей семьи/общины/сообщества.
>Порядок без права
"Порядок в праве"
"Порядок без права" это книга Элликсона, тоже хорошая.
http://economytimes.ru/sites/default/files/Ellickson.pdf
Соглашусь с тобою.
>Но для этого нужна гражданская сознательность, финансы, юридическая грамотность, какие-то преценденты успешного самоуправления в общинах и т.д. Это большая теоретическая и практическая работа.
В нашей стране, возможно ли?
Быть может, среди молодого поколения да, а так.. практикующих христиан у нас мало и становится меньше, у каждого своя хата с краю, если будешь строить поселения и самоорганизоваться, большой шанс, что задушат и тобою заинтересуется, кое то.
Бог-Отец это Тот Самый Бог Ветхого Завета Ягве Саваоф Элохим? Или это новое Божество?
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."
У меня тяжелая жизненная ситуация, на протяжении нескольких месяцев, я и стучался и просился и искал и молился и умолял, даже просил просто показать мне, что был услышан или, мне по грехам моим откажут в моей просьбе.
Бесполезно, полный игнор.
Так что, я не был бы так уверен.
>Ты понимаешь слово любовь исключительно в страстном смысле
Тебе кажется что ты можешь читать чужие мысли по постам на двощах? Нет, не можешь. Это называется проекция.
>Не делай зла другому, по возможности делай добро
Тогда как можно сказать что Бог есть Любовь? Бог, очевидно, не любовь.
>>806205
Ну не нам решать, кто истинный христианин, а кто нет. Бог ведает сердца людей, а мы нет. Так что отвечать нужно за себя, но действовать остальным людям в помощь.
"Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."
Вот эту книгу рекомендую.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
Или учебник Давыденкова.
>Перестать надеяться на себя и перестать стараться - разве это связано?
Да
Я надеюсь справиться собственными силами, следовательно я верю в успех и вижу смысл в усердном труде. Смысл в упорном труде, если результат зависит не от меня?
Я не понимаю. Всё отрицательно (впадать в грех или нет) зависит от меня. А всё положительное зависит от Его. Всё "я могу сделать" должно прерваться в "Надеюсь Он даст". То есть, в этой "свободе воле" мне даётся возможность только не совершать грехи. А всё остальное зависит от Него
>>806216
Друзей нет, знакомых нет, мосты давно сжег.
У меня тяжелая депрессия со школы, сейчас лучше, ряд надежд на протяжении жизни и все пустое, в этом году был разрушен мой мирок выдуманный, в котором я жил, удар за ударом.
Если раньше, когда я просил и молился, у меня была надежда в душе, что Бог слышит и поможет, сейчас нет, мне наплевать.
Причем, без ненависти, я просто выгорел, мне все равно уже на все и на себя и на всех, сколько лет - день сурка, встаю, ПК, сон, все, сил выйти из этого нет.
Просил Бога, думал взяться за эту соломинку, как надежду - ничего, абсолютно.
Нет, я не говорю, что он виноват, вина на меня, я грешен, в последние время, так вообще, только и делаю, что каждый день на протяжении долгого времени, смотрю порно и дрочу, потому что в жизни ничего не радует, сил молиться нет, сил что либо делать нет, веры нет, словно я уже умер. Я же грешен и мерзость, перед богом, но думал, быть может он увидит мою ситуацию и поймет меня со всеми страхами и со всеми проблемами и даже мне поможет, а уцепившись за эту надежду, я бы начал вылезать.
>>806229
Я не могу идти к Богу из за того, что он мне даст какие то подачки, также, как и не могу идти к Богу, из за страха наказания.
У меня есть идеал - идти к Богу из за любви к нему, но я его не люблю и не могу себя заставить это делать.
Скажу, да Господи, люблю тебя и это будет ложь, себя я более люблю, возможно это так (скорее всего).
И ничего с этим поделать не могу.
На счет мерзости, я прекрасно понимаю, кто я есть, плохой человек, который грешит, хоть и грешу и получаю удовольствие, но мне от этого противно, омерзительно, но ничего с собою поделать не могу, ибо эти вещи, дарят мне хоть какое то удовольствие в моей жизни.
На счет покаяния - а смысл? Это раскаяться и не делать греха, такое было, раскаивался и пытался изменить и все по новой, и на протяжении своей жизни я дошел до момента, когда понял, что стыдно перед Богом и я просто не заслуживаю его внимания, я не изменюсь, я в душе злой и плохой человек, развращенный.
А последние обстоятельства моей жизни, они просто меня добили, я и так держался из последних сил на протяжении всей своей жизни, а тут удар за ударом, я и молился и просил и умолял - бесполезно, бесполезно на слезы, бесполезно на мольбы и прочие.
Вины Бога нет, все верно - молитва грешника омерзительна, но подобное меня довело до такого состояния, что мне стало наплевать на все, на себя и свою жизнь, на молитву, я полностью потерял веру в то, что мне помогут или меня слышат и не только веру, но уже и надежду, за которую так цеплялся. Более того, я не верю в то, что исправлюсь искренне, более того, понял, что мне это неинтересно и не нужно, мне стало на это наплевать, появилось стойкое желание закрыть и уйти от веры, от Бога не думать о нем и не говорить о нем, просто жить своим разумом, что бы не было надежды и разочарований, не было ожиданий пустых.
Я извиняюсь, что нагружаю, просто выговориться хочется, все равно друзей нет, в тут как известно, все мои друзья.
Никогда не поздно обзавестись друзьями и знакомыми. Найди хобби, например, начни изучать иностранный язык.
Возможно, тебе следует обратиться к психологу, потому что бывает депрессия, которую надо рассматривать скорее в медицинской плоскости, нежели в обывательской. Бывают случаи, когда человеку банально железа в организме не хватает или есть недостаток физической активности.
И не отчаивайся, все в твоих руках. Бог в помощь.
>>806227
Бог и так знает тебя совершенно, и помогает в угодных ему делах каждый день. От тебя- старания и усердие, от Бога- результат. Тебе, если ты в депрессии, нужно сделать над собой усилие, обратиться к врачу, начать создавать полезные для выздоровления привычки и бросать вредные. Это долгий процесс, за день всего этого не произойдет, потому что в длительной депрессии человек разучивается нормально жить. Я хорошо понимаю, о чем ты говоришь, я сам был в тяжелой депрессии.
Ничего страшного.
Почему ты не можешь возлюбить Бога? Ведь это решит твою проблему.
Вот как поступил я:
Своим страданием я полюбил Бога. То есть когда мне плохо, я начинаю любить этим самым плохим состоянием, болью, любить Бога. Я жертвен по отношению Богу. И поэтому Он меня слышит.
>>806233
Не только депрессия, но и навязчивые состояния, дикая тревожность, из за неразделенной любви в школе, от которой я страдал более 10-и лет и от дикой гиперопеки матери и ее дикой тревожности.
Все это привело к тому, что я ушел в мир игр и в мир своих фантазий, там и остался.
В школе, постоянно переустанавливал ОС, читал страницу 10 минут, боясь все забыть, ощущал дикую пустоту и тяжесть в душе, ощущение не передать.
Много чего в школе было, очень тяжело я этот период прошел.
В инсте - аналогично, даже еще хуже, социофобия усилилась, боялся выйти из дома, выходил и постоянно думал, что надо мною все смеются (спасибо маме), походки не было, потел дико, заходил в магазин и вместе с хлебом, тратил все деньги, т.к., боялся, что про меня подумают, что я нищий, чуть ли не бежал домой в диком страхе, акрывал дверь, заедал сладким и задрачивал.
Удалял систему, удалял аккаунты, номера, разбивал и выкидывал телефоны, если они были с царапиной и т.п..
Подобная жизнь, повлияла на меня, вымотала меня и я устал + из за того, что не мог выдержать стресса, я жил в фантазии, давая себе беспочвенные надежды.
Например, я молился Богу о девушке, т.к. мечтал найти и жениться и прожить вместе с девушкой, в браке. Потом начал замечать "знаки", нашел в вк тян, почитал о ней и начал сталкерить и моя шиха создала картину мира, что это Бог меня к ней привел. Оказалось, что нет, вера была разбита, когда я узнал, что у нее есть парень и подобное со мною было неоднократно.
После института, уже как пятый год, я живу, как овощ, да мне удалось избавиться от социофобии, хоть и остатки тревоги остались, но зато могу заявить о себе и смотреть людям в глаза.
Навязчивые состояния, стали менее навязчивыми, ситуация в целом улучшилась, но подобная жизнь, очень сильно ударила по мне, вымотала меня и я просто устал.
Моя шиза, вновь подкинула мне надежду, вновь молился Богу о тян, увидел на ютубе внезапно видео христианское о замужестве и о том, как тян нашла парня, парня звали, как и меня и посчитал я это за знак от Бога, ответ на мою молитву. Этим же днем, случайно нашел в вк тян с города и просто начал смотреть на ее жизнь, изучать ее и воспаленная фантазия, подкинула мне мысль, что мы будем вместе, т.к. увидел у нее фотки с церкви, увидел, как она общается и понял, что у нас все одинаково.
Влюбился в ее образ и увидел, что у нее есть парень и мои мирки, были разбиты, я осознал, что я никто, работы нет, опыта нет, жизни нет и жизнь свою я провел в какой то иллюзии из за детских травм и очнулся я к 30 годам только, что я просто отброс и не знаю, как мне жить и что мне делать дальше.
На деле, все на много жестче, я много опустил, потому и говорю, что подобный образ жизни, что все это меня добило и жить как то и что то делать, у меня просто нет сил.
Я очень сильно устал и я молился Богу, как своей последней надежде.
Я не знаю, что мне делать, мне надо съезжать от матери ,мне надо себя самостоятельно обеспечивать, возможности для этого нет, что делать, куда идти, я не знаю, молюсь, прошу - ответа нет.
>стыдно перед Богом и я просто не заслуживаю его внимания, я не изменюсь, я в душе злой и плохой человек, развращенный
Это ложь, не верь ей.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-15/
Нет, не вышло и более того, я готов прожить жизнь один, что собственно и будет, готов бороться с этой одержимостью.
>попросить о более насущном.
Что собственно я и прошу.
Мне нужно переезжать от матери, иначе так и останусь сыночком, который до сих пор не умеет.
Что бы это сделать, мне нужна работа, что бы я мог переехать и себя обеспечить.
У меня была и вторая мечта - профессия. Я мечтал, найти себя и свое призвание, например стать врачом и на протяжении своей жизни, саморазвиваться, как специалист. Или инженер, архитектор и т.п.
Но понял, что в виду моего возраста, об этом стоит забыть, хоть и признаюсь, надежда есть, А ВДРУГ?
Потому и прошу Бога помочь мне с работой, если есть такая возможность, что бы он дал мне понять, что мне учить, что бы я мог обрести профессию.
Или же, если уже поздно и не дано мне это будет, то что мне делать в жизни, ибо я отчаялся и разбит и не знаю, что мне делать.
Бог молчит, молитвы святым не помогают.
Если бы было бы у меня здоровье, пошел бы на стройку, а от туда в легион во Францию, в качестве мед.брата, но увы.
Разумеется, но от анона страх того, что его не примут, закрывает покаяние. Христос же говорит совсем другое:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас".
>>806249
Ты неадекватно оцениваешь своё состояние. Даже мне очевидно, что ты во вред себе просишь, а Бог о тебе знает намного больше.
Для начала прими тот факт, что ты болен. Это состояние может быть таким же тяжелым как высокая температура.
Может ли человек с температурой 38.5 учиться, работать и остаться без ухода? Нет. Сначала ему нужно выздороветь.
Займись этим. Можешь даже скорую вызвать, если не можешь из дома выйти.
>>806253
Зависти нет, есть радость за людей, которые смогли обрести себя в этом мире.
>>806254
Ты о чем?
Если про мое псих.состояние, то да, возможно болезнь есть, но я считаю, что у меня тяжелый невроз.
По большой части, я избавился от многих ритуалов и вещей, которые меня ранее беспокоили, сейчас же, разрушен мой иллюзорный мир и пришло понимание, что со мной было и где я жил.
Крушение мирков, всей моей жизни, всех моих выдуманных надежд, было весьма тяжелым, описывать не буду, что при этом, на протяжении месяцев я испытывал.
Сейчас же, чувство, что у меня новая жизнь, старое убито и просто передо мною чистый лист и новый я, но как жить и что делать, я не знаю.
Нет, знаю, надо съезжать, обязательно в идеале, в другую страну, если бы Бог дал бы, но у меня нет такой возможности.
Молюсь - молчание.
>Ты неадекватно оцениваешь своё состояние. Даже мне очевидно, что ты во вред себе просишь, а Бог о тебе знает намного больше.
Во вред, что?
Что бы я получил профессию, в которой мог бы самореализоваться? Что бы я мог обеспечить себя самостоятельно и не зависеть, от моей матери?
>страх того, что его не примут, закрывает покаяние
Покаяние закрыто не из-за страха, а из-за накопленного опыта неудач. Ты советуешь ему помолиться-покаяться, а он не верит, что что-то изменится. Если делать это 1000 раз и оно не работает, с чего бы этому сработать в 1001-й?
>Разумеется, но от анона страх того, что его не примут, закрывает покаяние. Христос же говорит совсем другое:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас".
Анон, я не верю, что смогу измениться, к тому же вот этот анон прав >>806256
Читаю интернеты и прочитал любопытный опыт научный про собаку, в общем то мое состояние, чем то напоминает выученную беспомощность.
И если я раньше как то сопротивлялся и пытался бороться, то сейчас я полностью сломался и мне уже насрать.
>Если про мое псих.состояние, то да, возможно болезнь есть, но я считаю, что у меня тяжелый невроз.
А что, тяжелый невроз уже не причина обратиться к врачу?
>Во вред, что?
Всё что ты просишь тебе будет во вред в твоём состоянии. Как если бы человека с температурой погнали на работу и т.д.
>>806256
>Если делать это 1000 раз
А зачем делать это? Пусть делает другое.
Проблема же не в предмете, а в том как его использовать.
>>806261
>А что, тяжелый невроз уже не причина обратиться к врачу?
У нас нет специалистов, которые могли бы решить мою проблему, нужны деньги, что бы получить качественную помощь.
Тем более, уже нет смысла в виду прожитой мною жизни, т.к. обращаться к врачу, надо было в детстве, в школе, а не сейчас.
Сейчас, быть может в виду возраста и усталости, большую часть проблем я уже решил.
>Всё что ты просишь тебе будет во вред в твоём состоянии. Как если бы человека с температурой погнали на работу и т.д.
Съехать от матери, источника стресса, пойдет мне во вред?
Обеспечивать себя и взять жизнь в свои руки, пойдет мне во вред?
Почему? Я прошел путь и решил, избавился от большей части проблем, чувствую, что готов.
Я так не думаю, в общем то.
Какой святой покровитель Двача и покровитель разных досок (и религача)?
>У нас нет специалистов, которые могли бы решить мою проблему, нужны деньги, что бы получить качественную помощь.
Их нигде нет. Тебе нужно получить хотя бы первичную помощь.
>обращаться к врачу, надо было в детстве, в школе, а не сейчас.
Миф. Если это до сих пор мешает тебе жить, обращаться нужно сейчас.
>Сейчас, быть может в виду возраста и усталости, большую часть проблем я уже решил.
Не решил, а отказался от решения.
>Съехать от матери, источника стресса, пойдет мне во вред?
Да, пойдёт тебе во вред, потому что ты останешься совсем один и это станет для тебя ещё большим стрессом. Для неё это тоже может быть во вред.
Лучше научись жить с матерью.
>Обеспечивать себя и взять жизнь в свои руки, пойдет мне во вред?
Это разные вещи. Сначала возьми себя в руки, а потом уже задумайся об обеспечении.
Потому что в православии другого и нет. В православии принцип постоянных падений это норма духовной жизни, хотя Евангелие говорит об изменении себя и жизни. Есть два Антона, один верующий, другой нет, оба дрочат и обоим после акта плохо на душе, но считается, что для верующего это нормально и духовно, "упал - встань и так до гроба".
>но считается, что для верующего это нормально и духовно
Кем считается?
"9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."
Пока что как я понял, анон вовсе не об избавлении от грехов просил, а о тяночке и мирском благополучии.
Можешь не кидать мне цитаты из Нового завета, я сам вижу противоречие. Но кроме Писания есть Предание, в котором куча историй, где оставление греха растягивается на всю жизнь, куча статей и проповедей на тему про то, что надо смиряться, желание оставить сразу грехи это гордыня и тд и тп. Рядовой священник в такой ситуации не посоветует ничего, кроме как "молись и кайся", хотя это не помогает годами.
Верно, но в том посте ты преувеличиваешь, в плане того, что это норма.
Смиряться нужно не с грехом, а вообще, стяжать сердце сокрушенно и смиренно. Не думать "я не способен побороть грех", а верить, что "невозможное человекам возможно Богу".
>Рядовой священник в такой ситуации не посоветует ничего, кроме как "молись и кайся", хотя это не помогает годами.
В этом есть проблема, да. Ведь нужно не только молиться, но так же поститься, участвовать в таинствах, читать Писание и отцов.
>"невозможное человекам возможно Богу"
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
А это для кого написано? Попадает блудник в ад и говорит "Мне это было невозможно, а Бог промыслительно меня не избавил".
>нужно не только молиться, но так же поститься, участвовать в таинствах, читать Писание и отцов
Ну нейросеть тоже самое бы написала. "Молись и кайся" это широкое понятие, включающее в себя всю вот это аскезу.
>участвовать в таинствах
Как думаешь, можо к Чаше идти с убеждением, что повторишь грехи, в которых типа покаялся?
А кто сказал - промыслительно? Промыслительно человек например к вере может прийти, а совершенствование уже требует синергии.
Тогда его спросят - верил ли ты Богу, искал ли у него помощи, надеялся ли на него, практики практиковал?
>"Молись и кайся" это широкое понятие
О том и речь. Исповедь она не только для того чтобы молитву над грешником прочитать, но и дать ему конкретные наставления. Не обязательно 40 дней сухоядения сразу, как по канонам, но и не просто с "широким понятием" отпускать.
>Как думаешь, можо к Чаше идти с убеждением, что повторишь грехи, в которых типа покаялся?
Иди с убеждением, что приложишь все усилия, для того чтобы не повторить. С убеждением, что "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" и с причастием сможешь больше, чем без него.
Собирали, хотя по памяти сейчас не укажу, но истории о падениях присутствуют рядом с историями о победе. А уж тем более достаточно наставлений для тех, у кого не получалось, но они могли себе помочь. См. об унынии и отчаянии.
Да это и не правило. Грязь на свету лучше видно. Смотришь, с каким рассуждением и с какой верой подходили святые, хотя бы даже каноны/акафисты и последование ко Причастию, которые были составлены на основе их творений, и оцениваешь – имеешь ли веру в то же, а если не имеешь – стараешься ли стяжать и молиться об этом?
>Молюсь - молчание
https://www.youtube.com/watch?v=1RsEEMcFC3U
>если человеку ничего невозможно
Это предполагает отсутствие у человека благого природного действия, заложенного Богом. Но мы знаем, что воля сама по себе благая, и может добровольно подчиняться Богу если мы постараемся.
>>806297
>это дорога к неврозу.
Скорее обратное. Атеизм и ереси обычно ведут человека к потере ума либо отчаянию.
С таким настроем заведомо избавление от страстей невозможно, ведь ты просто становишься инструментом бесов, и они как хотят, так и манипулируют тобой.
>со священниками здесь боролись физически на протяжении 70 лет
Ой, вот только не надо эти басни как в кровавом Совочке ежедневно расстреливали по миллиарду попов. После Сталина РПЦ себя чувствовало очень даже неплохо. Более того, уровень подготовки священников РПЦ в советское время был намного выше, чем сейчас, ибо люди шли сознательно в попы по своему призванию во времена, когда это было ну совсем не модно. Сейчас же попы - это бывшие менты, зэки или зумерки, что насмотрелись как первые два ездят на своих джипах.
>Совочке ежедневно расстреливали по миллиарду попов.
А че не расстреливали? Храмы не отбирали и не взрывали? Из каждого утюга не рассказывали о том что православие зло не давая ему слова? Из партии и университетов за веру не выгоняли? Совок не надо рассказывать про пенопласт из молочной пены
>ибо люди шли сознательно в попы по своему призванию во времена, когда это было ну совсем не модно.
Интересно почему?
У тебя даже в самые лютые годы сталинских репрессий официально существовал Патриарх, которого почему-то ни разу не расстреляли, а сама РПЦ вполне себе легально осуществляла деятельность, Никто не спорит, что в определённые моменты истории СССР церковь была под давлением, а в годы Гражданской войны и репрессий 37 поп-диссидент мог запросто отправится если не к стенке, то в лагеря уж точно. Храмы были национализированы, ну а хули ты хотел? Но на "70 лет физического устранения духовенства" это никак не тянет. Это такой же порашный миф, уровня "в русофобском савочке насильно заставляли заключать смешанные браки, поэтому за 2 поколения все русские превратились в новиопов!".
>Атеизм и ереси обычно ведут человека к потере ума либо отчаянию
А я не атеист и не еретик. А к отчаянию ведут постоянные падения.
>С таким настроем заведомо избавление от страстей невозможно
Раньше был настрой другой, так ведь и с положительным не меняется ничего. Постепенно понимаешь, что так быть не должно, не знаешь, как переломить ситуацию, а Предание говорит мало/плохо молишься-каешься, гордыня, любишь грех и всё в таком духе.
>а Предание говорит мало/плохо молишься-каешься, гордыня, любишь грех и всё в таком духе
Так ты это признаёшь или отрицаешь это предание? Если признаёшь, то попытайся исправить то, как именно ты это делаешь, нельзя бросать дело на пол-пути. Некоторых подвижников десятилеятими мучала одна и та же страсть. Когда ты исповедовался последний раз?
Блин, дорогой, у тебя, возможно, и правда что-то из шизоспектра. На просто невроз не тянет. Депрессия шизе очень часто сопутствует из-за негативки и выпадания из социума. Тебе НУЖНО обратиться к врачу (нормальному) и принимать лечение. А еще перестань жалеть себя и копаться в прошлом, жести и у меня полно, твой прошлый опыт- не приговор.
хотя мне кажется, я тебя в этих тредах не первый раз вижу
>Так ты это признаёшь или отрицаешь это предание?
Я не понимаю, почему желание оставить серьёзные грехи сразу, а не мучиться десятилетиями это гордыня, почему мне так плохо от греха, если я его люблю, не понимаю, как больше молиться-каяться. Когда старался бороться, всегда было ощущение, что живёшь в прыжке выше головы, но этого всё равно мало, недостаточно. Это очень угнетает.
>попытайся исправить то, как именно ты это делаешь
Я не представляю, как что-то менять, в какую сторону воевать вообще.
>Некоторых подвижников десятилеятими мучала одна и та же страсть.
У меня ощущение, что это неправильно, такие примеры противоречат духу Евангелия. Блудный сын один раз возвращается в дом отца, а не бегает обратно к свиньям несколько раз в неделю.
>Когда ты исповедовался последний раз?
Очень давно, не вижу смысла, если знаешь, что не изменится ничего, не охота профанировать.
>Блудный сын один раз возвращается в дом отца, а не бегает обратно к свиньям несколько раз в неделю.
У меня тоже такая ассоциация возникала и я тебя понимаю. Но история про блудного сына хотя относится и к нам тоже, на самом деле более глобальная, чем может показаться сначала. Ведь это по сути история рассеяных народов, которые благодаря жертве Христа просиявшей на весь мир, смогли тоже вернуться в отчий дом и были приняты наравне с иудеями, как Он и предсказывал им.
Ведь старший брат, который не рад возвращению младшего, именно их и олицетворяет.
Кроме этой притчи Он сказал:
"Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему. (Лк 17:3-4)" (Мф 18:21-22)
Неужели думаешь, что Бог менее милостив, чем человек? Главное прощай другим, не суди, имей сердце сокрушенно и смиренно, тогда и Бог тебя простит.
Хорошо, что ты осознаёшь ответственность, но плохо не верить в милосердие Божие. Именно из-за этого и приходит уныние.
Всё-таки, ведь ты зачем-то находишься в этом треде и даже отвечаешь, значит этот вопрос тебе не так безразличен.
Я думаю, что жажда чистоты это не гордыня. И странно было бы желать чистоты не прямо сейчас и навсегда, а когда-нибудь потом и на время. За двухлетний опыт православной веры эта жажда во мне не остыла. Нужно как-то совместить эту жажду с истинным пониманием своего бедственного положения, которое отчётливее всего осознаётся в моменте падения. Я прошу у Бога видения своей падшести, но чтобы самих падений избегать, пока это не получается. Пока я верю, что это получится. Бывает соблазн, будто надо успокоиться и падать тихонько, только бы вставать не забывать. Ну типа, перестать бояться и избегать падений.
Зато мне известно, как любовь ко греху совмещается со страданием по его совершении. Хотя слово любовь тут неправильное. Скорее, служба греху. Не знаю, как вернее назвать. Очевидно, что в сердце большую долю занимает стремление к греху. Ум - против, но не сердце. Единства нет, оттого и воля рассекается. То Богу служу, то греху. Сердечную привязанность к греху можно же любовью назвать.
Привязываются мысли наподобие: разве ж я плохого прошу, желая исцеления? почему же Господь медлит? Хочется чувствовать себя здоровым духовно. Иногда кажется, что за два года я не продвинулся ни на грамм. Иногда кажется, что стало хуже. Это даже совмещается с видимыми изменениями, вроде не делаю того, что раньше, но то, что делаю теперь ещё более неудовлетворительно, чем было то, что делал раньше.
Есть мысли, что нужно больше любить Христа, особенно ближнего. Что я совсем мало себя отдаю. Что зациклился на собственном исцелении, тогда как нужно употребить себя для других, через что и исцеление пойдёт быстрее, и с Богом связь окрепнет. Туго идёт. Ближние, как на грех, хотят употреблять меня совсем не так, как это воображается мне. В целом мне нравится нарастающее ощущение собственной беспомощности, я думаю, это правильный путь. В твоём посте мне не чувствуется именно этого: уверенности в правильности пути. Может, это испытание тебе такое, закалка, не знаю. Может, какие-то с Богом личные тёрки, у меня так было. Я так-то ничё не знаю, весь в себе и собой занят. Просто что-то откликнулось из твоих постов.
Храм Христов обезображен язычниками и останавливаться они не собираются.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=75367
>>806452
значит он не всемогущий !
Встречаю разные толкования, кто-то говорит, что если причина развода была не на стороне женщины, то никаких проблем, а кто-то трактует дословно:
Я говорю вам - кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует” (Матф. 19:3-9).
> Женитьба на женщине с ребёнком прелюбодеяние или же нет?
87 правило 6-го Вселенского собора:
"Жена оставившая мужа, аще пойдет за инаго, есть прелюбодеица, по священному и божественному Василию, который весьма прилично из пророчества Иеремии привел сие: аще жена будет мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернением осквернена будет. И паки: держай прелюбодеицу, безумен и нечестив. Аще убо усмотрено будет, яко оставила мужа без вины: то он достоин снисхождения, а она епитимии. Снисхождение же будет ему оказано в том, да будет он в общении с Церковью. Но законно сопряженную себе жену оставляющий, и иную поемлющий, по слову Господа, повинен суду прелюбодеяния."
Вот толкование Зонары к нему:
"Итак, согласно с сим словом, и божественные отцы оставившую без причины своего мужа и бывшую у другого назвали прелюбодейцею, каковая, если бы и пожелала возвратиться к своему мужу, против воли его не должна быть принята; ибо осквернена. Итак, удалившаяся без причины от своего мужа, по словам правила, достойна епитимий, то есть, епитимий положенных за прелюбодеяние, если будет у другого; а муж ея может получить прощение и удостоиться церковного общения.
Таким образом по противоположению можно заключать, что, если она не без основания удалилась от мужа, который может быть не в меру раздражителен был против нея, или худо обращался с нею, или имела какия либо другия причины к тому со стороны мужа, в таком случае она будет невиновна, если сделалась женою другого, а муж должен быть подвергнут епитимии, потому что сам был виновником греха своей жены."
Молись о том, чтобы Бог явил тебе, где истина.
Читай Писание.
Можешь обратиться к изучению истории Церкви, тогда прояснится преемство между ранним христианством, христианством эпохи Вселенских соборов и современным православием. Станет понятно, почему современные католики и протестанты признают легитимность православия и с интересом его изучают.
На тему церковной истории и вероучения Церкви читай Иоанна Мейендорфа, Георгия Флоровского, Киприана Керна, Александра Шмемана, Василия Кривошеина, Николая Афанасьева и Владимира Лосского.
Достаточно посмотреть, что издают католические и протестантские издательства в РФ. Например, книги Дональда Феберна и Михаила Арранца. Это люди с большим интересом к православию.
Конкретные высказывания сейчас не смогу привести, но встречал как католики и баптисты высказываются о православных как о братьях-христианах. Помнится, пастор Алексей Прокопенко писал в фейсбуке о церковнославянском богослужении, дескать, как жаль, что так мало народу в православных храмах понимают смысл и глубину слов, произносимых на Литургии. Пастор Александр Гырбу тоже православных уважает, часто цитирует Златоуста и других отцов Церкви.
Короче, критика направлена в основном на неграмотность православных мирян, но к самому вероучению фундаментальных претензий нет. Баптисты вообще довольно инклюзивные, они обычно признают христианами всех, кто следует за Библией и за Вселенскими соборами. Вот мормоны, адвентисты и т.н. "свидетели" ими не всегда относимы к числу христиан. Гырбу о них отдельные проповеди читал, как о группах, к учению которых необходимо относиться с осторожностью.
Также насчет мнения КЦ можно посмотреть документы Второго Ватиканского собора.
>Очень давно, не вижу смысла, если знаешь, что не изменится ничего
Вот и твоя проблема. Ты хочешь избавления (точчне думаешь, что хочешь), но упорно отказываешься от лекарства. Возненавидь грех, у тебя для этого есть воля, потом исповедуй его. И так пока не победишь, не обязательно мучиться десятилетиями. В начале пути Бог даёт много помощи, чтобы укрепить веру.
Почитал кураева с его гомоскандалами, вопрос с украиной который расколол православие, в особенности на Украине где я живу, пресловутые часы патриарха и табачный бизнес, сам имидж православия которое уже хуй знает сколько времени не может собраться вместе на вселенский собор а теперь точно не соберётся, общая бедность храмов где это буквально сарай с иконами с приходом из одних бабок, все это приводит меня в уныние. И я вроде бы и понимаю что истина в христианстве и библию потихоньку начал читать, но вот православие это точно там где истина? Ведь по факту у меня кроме того что это вера предков и нет никаких аргументов за него
>Короче, критика направлена в основном на неграмотность православных мирян
Зачем РПЦ тратит миллиарды денег-рублей на постройку новых храмов с нуля при условии, что в эти храмы никто не ходит? На службах духовенства больше, чем посещающих их мирян. Не лучше ли было бы потратить хотя бы немного на воцерковление той номинальной части православных, что есть в стране? Вон, те же протесты Библии бесплатно раздают желающим, в тюрьмы их отправляют, в детские дома, всякие кружки по чтению Библии устраивают, хотя бюджет у них явно значительно скромнее бюджета РПЦ. Фактически, никакой работы по продвижению православия в массы с их стороны не наблюдается. Максимум работают с уже воцерковленными прихожанами. Чему тут удивляться, что миряне неграмотны в вопросах веры?
Ну он же не убил, чего бухтеть то.
Авраам верит Богу и верит в воскресение. Смерть ничего не значит, когда ты с Богом. Он знал, что вернётся с сыном. Также Исаак это очевидный прообраз Иисуса Христа, единственный сын, который добровольно пошёл на жертву, а Авраам показывает любовь Бога Отца, который отдаёт своего любимого и единственного сына в жерту. Даже на иконографии паралелль со Христом просто очевидная, Исаак сам несёт свое древо для жертвы, как Христос несёт крест. И принесесние овна в жертву вместо Исаака это очевидный прообраз искупительной жертвы, когда невинный Христос умирает за грешных. Перечитай Бытие 22.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
После долгих раздумий и переживай, понял, что мне необходимо уйти из веры.
Нет, я верю в Бога, более того, он мне помогал в моей жизни, неоднократно (хотя, как я считаю, не ради меня, а ради молитв святых и того, кто молился за меня, не будь этого, не помог бы (хотя это не важно)), но в свете последних событий и полного упадка, надежда мне во вред.
Мольбы, молитвы, ничего не помогает и я просто понял, что таки из за грехов своих, я один, более того, постоянные мысли про муки и т.п. вещи, расшатывают и без того, поврежденную мою психику. Если нет веры, нет молитвы, то и нет надежды, а если нет надежды, значит нет ожиданий, а если нет ожиданий, то и нет разочарований.
Почитал форумы, много людей надеются на Бога, молятся ив болезни и в других трудностях, а он молчит и не помогает, они разочаровываются и кто уходит из веры, а кто страдает и т.п., а если бы и не было бы веры, не было бы молитвы и ожиданий не было бы никаких, то и разочарование было бы не столь глубоко.
В общем, долго думал и тему для себя закрыл, сегодня снял крестик, убрал религиозную литературу, молитвенник и теперь в жизни, рассчитываю только на свои собственные силы.
По крайне мере, не будет ожиданий и разочарований.
Прощайте, господа-анончики.
Ну для чего тебе погибать? Ведь вера, молитва и любовь к Богу не приходят сами собой. Об этом надо долго и упорно молиться, тогда по капельке, по ложечке как маленького ребёночка тебя откормят Божьей благодатью. А что толку роптать, если ты и сам не знаешь что тебе нужно? Чего ты хочешь добиться своими силами? Земного благополучия ты несомненно добьешься, сатана любит отрекшихся от Бога, а дальше то что? Сейчас такое время что наоборот надо быстрее к Богу бежать, не видишь что ли, что мир умирает? А ты в последний момент хочешь отринуть Царство Небесное, ради очень короткого и неблагополучного мира. Что ж ты делаешь?
Не знаю, читал ли ты тот текст, но там нет никаких указаний на "всем норм", скорее наоборот.
В парадигме того времени, продолжение рода считалось важнее всего, а его дочери считали, что они вообще последние из человечества (или по-крайней мере из своего народа): "отец наш стар, и никтоже есть на земли, иже внидет к нам, якоже обычно всей земли".
Только подумай - на их глазах несколько городов было сожжено огнём и ещё один ушёл под землю.
При этом заметь, что Лота они усыпили.
Однако, есть ещё вещь, не очевидная для читающего спустя тысячелетия (тем более читающего вне контекста): от дочерей произошли аммонитяне и моавитяне. Это народы, про которые сказано:
"Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки" и "построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской."
Для иудеев, которые опять же, пекутся о своём поколении, нет хуже чем пример подобного итога кровосмешения.
Интересно тут другое: Бог же давал заповеди Ною или нет? Авраам знал про запрет на убийство, запрет на воровство и т.д. ? Кароч было ли хоть раз чтоб какой-нибудь очередной святой праведник пророк которому Бог прямо велел нарушать заповеди, удивился бы этому, Боженька, Ты же Сам прямым текстом запретил убивать, заповедь дал, что, забыл уже?
Т.е. не только современные верующие, это всегда было что даже эти легендарные праведники считали заповеди ерундой о которой даже помнить не нужно?
>>806592
Авраам был уверен что убийство ничего не значит? В чем тогда жертва, правда, становится непонятно.
>при условии, что в эти храмы никто не ходит
Не видишь противоречия? Если бы никто не ходил, то и не строили бы. Я только один раз видел новый (восстановленный) храм в который почти никто не ходит, но там население человек 200. Его восстановили родственники, похороненного там человека, который этот храм и построил.
>Вон, те же протесты Библии бесплатно раздают желающим, в тюрьмы их отправляют, в детские дома, всякие кружки по чтению Библии устраивают
РПЦ то же самое делает, просто не так навязчиво.
>Фактически, никакой работы по продвижению православия в массы с их стороны не наблюдается.
Может, православие не для масс. Для того кто действительно хочет присоединиться к Церкви, сейчас множество вариантов найти для себя информацию, а подменять Церковь на кружок по интересам не наша цель.
Всё это не отменяет конечно того, что действительно нужно заботиться о миссии и проповеди, и проблемы есть. Но решить их возможно только личной работой.
>был уверен
Не был уверен, а верил, доверял Богу. Считал Его единственной реальностью и единственной правдой.
Вера это же не очевидное знание, что если ты прыгнешь с высоты в воду, то не разбоёшься, в отличие от того, как если бы ты прыгнул на землю.
Вера это самоотдача, отказ от своей эгоистичности.
Точно так же ведь можно про любой подвиг сказать - ну он верил в светлое будущее, ну он верил, что его жертва будет не напрасной и т.д.
А если отрекаемся от креста, то что обретаем?
>>806617
>Нужно в проповеди соотносить своё слово с состоянием слушающего
Как же ему объяснить, что даже если ты слаб, и виновен перед Господом то надо все равно просить о помиловании. Прикладывать все усилия и просить помощи у Господа и святых в борьбе с грехами. Ходить на литургии. Только тогда страсти будут отступать. Но при этом внешнее неблагополучие: бедность, несостоятельность, непринятие обществом, даже если ты живёшь у мамки на шее, не являются показателем оставленности Богом. Нет работы? Ну и хрен с ней, Бог птиц небесных питает, неужели не пропитает своё дитя? Главное не отходить от Него, и пытаться исполнить Его волю, а не свою. Христианство это путь борьбы с миром, а не путь благополучия в мире, потому как князь мира сего - сатана.
> А если отрекаемся от креста, то что обретаем?
Чтобы отречься от креста, нужно его сначала принять. Тот анон не принимал креста. У него младенческое понимание веры. Нечего лезть к нему с пищей для взрослых. Что толку в том, что ты говоришь правильные вещи? Пока нет между вами любви, вы как иностранцы, не понимаете друг друга. Оставь его Богу, а хочешь помочь, возьми на себя молитвенный подвиг о нём.
>>806628
Храмы не набиты, в некоторых пару старушек и не более того, а где и набиты - сознательности и общности нет.
Храм надо как то отапливать, оплачивать коммунальные услуги и прочие расходы, откуда у храма будут деньги?
Современный верующий, придет в храм со своей свечкой, поставит ее у иконы, продукты будет крестить на Пасху и все, на этом все закончится, ну максимум 50 рублей кинет на пожертвование, а дальше они сами, пусть как будут.
Для меня идеал - это общность, где все братья и сестры и любят друг друга, где все вместе помогают храму и т.п., община в общем то.
А сейчас, какой то формализм, идут как в государственное учреждение, традиции ради и то, молодое поколение уже и вовсе забило на церковь, а учитывая имиджевые потери РПЦ, то тем более.
>>806635
Например я с матерью говорил о Матроне Московской, была реклама фильма о ней, я сказал, что сомневаюсь в том, что она святая.
На что мать вытаращила на меня глаза и сказала "НЕЛЬЗЯ ТАК ГОВОРИТЬ, ЭТО ЖЕ МАТРОНУШКА", на что я ей рассказал историю становления ее, как святой.
Кто ее "продвигал" и кто сейчас имеет плоды с богатого прихода, который превратился в место паломничества, что как я понимаю, святой она стала на основание ее житие, но минуточку, даже Жданова (составитель) призналась, что часть ее житие выдумка, все эти "хватайтесь за пяточку, только мне молитесь и я вас проведу, я 8 столп и закрывайте окна, что бы бесы не влетали".
Церковная комиссия отредактировала и на основе отредактированной версии, признала ее святой.
Но как можно доверять этому житие, если изначально было понятно, что там часть выдумка?
Почему отредактированная версия, не выдумка? Ведь если сложить части пазла и посмотреть на плоды, то сомнения лишь возрастают.
На что моя мать отмахнулась, мол НИ ХАЧУ НИЧЕГО СЛЫШАТЬ и сказала, что бы я к ней с подобным не подходил.
А есть люди, которые этого не знают, которые задумаются о подобном, которые зададут вопрос, если и с Матроной так, то почему бы и с другими святыми, не может быть подобного? Фальсификация чудес и т.п., и пойдет разочарование за разочарованием.
> Тот анон не принимал креста.
Ну он по крайней мере обращался к Богу. Не раз писал в треды про свои тяжбы: про то как молится о работе и пути в жизни, а ответы ему не дают. Так что в каком-то смысле он имел общение с Богом, а теперь вот решил и от него отказаться. По себе знаю как тяжело поддерживать это общение, когда постоянно грешишь при том довольно сильно. Но смысл тут как раз в том, что бы осознать свою греховность, отринуть своё достоинство и просить прощения. Бывает ещё так нагрешишь, что даже обращаться к Богу стыдно, но на самом деле это саможаление ведь грешишь ты всегда, а стыдно тебе только от тех грехов которые сам себе простить не можешь.
К слову, если ты не сатанист, то прошу, прими мои извинения, вспылил, после этого поста. >>806605
>>806639
Нет, не ходит, не изучает, ей лень и не понятно, что в Библии написано.
Молится п оутрам, по праздникам не работает, но на праздники может осуждать других по телефону.
Библию не знает, св. отцов тоже, скорее такая же верующая, как и большинство.
По праздникам.
По телеку показали Матронушку, значит святая, значит можно попросить квартирку и денежек (не осуждаю).
>Жданова не была решающим фактором в канонизации, скорее наоборот.
На сколько я знаю, ходотайствовала и продвигала Матрону настоятельница монастыря одного, вроде еще при Алексеи патриархе, так?
И если посмотреть на плоды того, что она сделала и как она живет и кому и что принадлежит, ну знаешь, не закрадываются ли у тебя сомнения, а?
Конечно. Святыми не по книжкам и житиям становятся, а по реальным делам. У тебя есть знакомый и о нём ходят разные слухи. Потом у тебя случается беда, и тебе говорят, что твой знакомый, о котором ходят разные слухи, может помочь, что другим уже помогал. Ты просишь помощи, знакомый тебе помогает, ничего не прося взамен. По каким данным ты будешь судить о нём, по неподтверждённым слухам или по реальным делам?
>>806640
Суть в том, что я не имею веры в то, что изменюсь.
Если ранее, я чувствовал какой то стыд и сожаление, то теперь - нет. Какой смысл моей молитвы, если я не раскаиваюсь, если знаю, что и впредь буду грешить?
Скажу откровенно, мне все равно, грешу я или нет, буду снимать себе проституток и с ними спать или же оскорблять или делать подлости - мне наплевать.
Бог к подобным относится, вполне себе понятно - мерзость, то какой смысл и себя тревожить и Бога, уж лучше дожить свой век и пойти в ад.
Молиться и просить Бога о "новом сердце"? Так оно мне не надо, точнее мне все равно, будет оно или нет, во вторых - у меня нет веры. Ну как сказать, я начинаю молиться и мне наплевать, я понимаю, что я просто бубню себе под нос бессмысленные слова, с частью которых, даже не согласен, что совершаю бессмысленное действо в которое не верю, а если читать молитвы на старо-славянском, так вообще не понимаю, о чем читаю.
И смысл, если веры нет в то, что буду услышан или изменюсь? Более того, я понимаю, что надо просить о других вещах, духовных, но прошу и о деньгах, понимаю, что мне надо съехать, ибо с матерью не могу более жить, это невыносимо. Ну ладно, хрен со всем этим, ну хотя бы какой нибудь отклик то от молитвы, можно ожидать?
Хотя бы просто понять, мол ты говно грешное и тебе никто не будет помогать, и то, я такому буду рад. Но нет, тупо игнорирование, вот и все, из чего я сделаю вывод, что грехов то моих многовато и самое главное - сердце то гнилое, душа и смысла уже во всем нет, желания нет и веры нет. И в церковь идти не хочу, потому что проповеди мне и пение, неинтересны, совсем.
Ну и вторая причина - невроз.
Понял, что из за своего детства, у меня проблемы, что всю жизнь свою, я сам ничего не делал и надеялся на Бога.
Что у меня молитва - это ожидание, ожидание помощи или ответа, ожидание = надежда, когда не отвечают, разочарование и уныние.
Таким, как я - религия противопоказана, ибо велик риск впасть в животный ужас и сойти с ума, либо стать религиозным фанатиком.
И как решить первую проблемы и вторую - я не знаю, молитва не помогла, ответа нет, но и я не виню Бога в этом, т.к. понимаю прекрасно, что вина на мне, грешу, потому и не стоит ожидать помощи от Него.
Поэтому, самый оптимальный вариант, как по мне - жить, как хочешь, уйти от религии, жить по совести и умерев, попав в ад, во веки вечные. И все. Хотя возможно, есть шанс, что Бог смилуется над грешником и уничтожит их души, дабы они не страдали в вечности, но здесь только мнений, поэтому точно сказать нельзя.
>Нет, не ходит, не изучает, ей лень и не понятно, что в Библии написано.
Ну так чего ты ожидаешь от человека невоцерковленного, который и не прилагает к этому усилий. Феномен "народного" православия давно известен, об этом ещё апостол говорил:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
>И если посмотреть на плоды того, что она сделала и как она живет
А что она сделала? С чего ты взял, что она оказала какое-то существенное влияние на процесс канонизации? Комиссия по канонизации подвела итоги в сентябре 1997, Феофания стала игуменией в апреле 1998го. Хотя даже игуменский сан сам по себе не является чем-то влиятельным в РПЦ.
>рассчитываю только на свои собственные силы.
Это далеко не приводит, просто посмортри вокруг на людей, рассчитывающих исключительно на себя. Может и получишь некоторые удовольствия сейчас если тебе повезёт, но смерти тебе в любом случае не избежать, так что задумайся.
>Какой смысл моей молитвы, если я не раскаиваюсь, если знаю, что и впредь буду грешить?
А ты попробуй посопротивляться. Читай молитвы против блуда, исповедуйся. Ну и просто имей волю этого не делать, даже если ты всё равно это делаешь. Ты говоришь что тебе всё равно грешишь ты или нет, но разве ты не знаешь что сам грех и ведёт к страданиям. Разве не понимаешь что спя с проститутками ты сам себе наносишь раны. Что бы появилась вера в то, что ты изменишься надо захотеть меняться. А что бы захотеть, тебе надо осознать зачем ты это делаешь. А до тех пор просто проси вразумления от Господа.
>отклик то от молитвы, можно ожидать?
Ну не так это работает. Сначала ты меняешь внутренне, потом начинают происходить изменения во вне. Если происходит наоборот значит ты искушаем сатаною. Потому не думай каким должен быть отклик, он будет только если ты с упорством начнёшь просить духовного возвышения. Мне Бог тоже не особо то отвечает, но каждый раз когда я хочу на литургию, держу пост или просто проявляю упорство в молитве, я чувствую что у меня больше сил и крепче воля.
А дальше ты уже сам направляешь свои силы и волю, главное не во грех, а лучше всего на соблюдение воли Господа.
>Ну и просто имей волю этого не делать, даже если ты всё равно это делаешь
Двачую. Бесы хоть и могут склонять тебя, но никогда не сломают твою волю ибо этого даже Бог не делает. Именно в нашей волей в какой-то момент происходит добровольное движение, которое соглашается с бесом и приводит к этому греху.
>В моем понимание, другие боги - демоны, падшие ангелы.
Это тебе кто-то сказал, но зачем верить кому попало?
>Могут ли они ответить?
Для каждого бога есть свои ритуалы чтобы попросить у них помощи. В отличии от христианского бога который якобы тебя любит и что-то на халяву даст, языческие боги нейтральны к тебе и поэтому им надо сделать жертвоприношение. Православные тоже каждый год делают нечто подобное, ритуал кормления духов предков на кладбище
>им более души праведников интересны, чем души грешников.
Не всем. В Мексике есть культ Святой Смерти, она бывшая ацтекская богиня, она слушает молитвы грешников даже просьбы благословить на преступления
Смотри в чём интерес. Весь Ветхий завет проповедовался некий Царь (Машиах), который должен придти и исправить мир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
И есть Новый Завет, где рассказывается как это произошло, и главное зачем, и что было после и что будет в конце времён. И это не просто какие-то сказочки это самые настоящие артефакты, сбывшиеся пророчества написанные несколько тысячелетий назад.
Иисус пришёл точно в срок назначенный для Машиаха, и всё сбылось в точности как и предсказывал Бог. А после Его смерти, аккурат на 70 год, от Его рождения иудеи были изгнаны из собственного царства на 2 тысячи лет.
И зря иудеи думают, что Израиль это только лишь еврейский народ. Тогда как написано:
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
>израиль не возродил
Зато вот это точно сбылось.
"9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет."
Очень похоже на магию перевода, когда молодая женщина у евреев превращается в девчтвенницу у христиан
>так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет."
А вот это не очень то и сбылось евреи,слишком много было умных евреев, намного больше в процентном соотношении чем всех остальных
Да нет, в РПЦ делают то, чем должны заниматься христиане. Если кажется, что этого мало, то всегда можно присоединиться и помочь сделать больше. Просто на поверхность в СМИ обычно выходят какие-то истории с распилом денег или джипами, а добрые дела не так активно освещаются.
Вот, например, Евангелие распространяют.
https://vk.com/svevangelie
(Можешь еще про Игнатия Лапкина загуглить, легендарный проповедник-мирянин с не всегда корректными взглядами, но чадо РПЦ)
Ликвидация безграмотности:
https://azbyka.ru/
https://predanie.ru/lecture/
https://www.youtube.com/playlist?list=PLURDbynGfsfWzAYZbFDaDevpjbqmW5psd
https://spbkurs.info/
Во многих храмах есть огласительные курсы и курсы катехизации.
Благотворительность:
https://www.instagram.com/diaconia.ru/
https://fond.predanie.ru/
https://fond.pravmir.ru/
https://danilovcy.ru/
https://fond.elitsy.ru/
https://miloserdie.help/
https://www.miloserdie.ru/
Нет, ну теоретически я могу на себя взвалить роль по переубеждению атеистки, если зерна Истины в ней уже дали какие-то ростки, если у атеистки есть добрая воля к этому.
Но супружеские отношения будут только мешать этому. Плюс есть риск оказаться прелюбодеем.
Богу-то ничего не мешало, он все знает, всех любит и все может.
>а вчерашний атеист
Спрашивают-то про сегодняшнюю атеистку, а не про вчерашнюю. Я крест на ней не ставлю, но служебные романы нахожу лишним бременем, усложняющем и без того трудную задачу.
Вообще, по-хорошему мы конечно должны заботиться о таких, потому что вот атеисткой она может перестанет быть, но куда она дальше пойдет - неизвестно. У лукавого соблазнов много.
Похоже на троллинг, но отвечу:
https://youtu.be/ou7XYiFN-rs
Да. Атеист, чаще всего- человек, у которого не было религиозного опыта или который не слышал/слышал, но не понял. При сходных взглядах на жизнь никаких препятствий не вижу. Да и Павел говорил, что это ок.
Да и чем еще приводить к Богу, если не личным добрым примером. Я имею в виду не акафисты петь во время близости, а просто быть хорошим человеком.
Изучай сравнительное богословие и Историю Церкви.
https://vk.com/@aletheia-anathema
https://vk.com/@aletheia-matrimonium
https://vk.com/wall-184478279_101201
https://vk.com/@aletheia-vigilius
https://vk.com/@photian-soloviev
См. так же другие записи в этой группе по тегу #инославие@aletheia
Но вообще, для начала прочитай Новый Завет.
Зачем нужна церковь? Есть Новый Завет. Этого достаточно.
У католиков с Богом торговые отношения. Они зарабатывают заслуги перед Богом. А ещё они не остановились в догматизме после раскола, и выдумывают всё новые безумные теории про чистилища, индульгенции итд. Канонизируют крайне сомнительных святых.
К слову у православных тоже есть свои аналоги чистилища, типа мытарств. Но при этом никто не утверждает, что это непогрешимая истина. То есть это не догматика.
>Славян уже чистых в рашке нет
Русские - один из самых славянских этносов в мире. Как по генетике, так и по культуре.
>в рашке
В России, пораш.
>только помесь монголов
Русофобский миф, оспоренный всеми исследованиями.
>и остбалтов
Ты в один ряд ставишь мягкое и тёплое. Сперва научись отличать фенотип от этноса, расы и национальности.
>Не шиза ли у тебя, дружок-дилдовер?
Свои гомоэротические фиксации на фаллических символах оставь при себе.
А вообще, последуй ка в /по/.
>в Бегущем по лезвию
Почему я должен знать, что это такое?
>Будут ли оппы считать
Кто, простите? Ты не осилил пасту на православный дискурс настроить чтоли?
>Если люди смогут создать искусственный интеллект, ничем им не уступающий
Интеллект "в камне" не может быть тождественнен сознанию из-за отсутствия телесных страстей.
>Что если такой вот робот или репликант захочет принять православии?
Причастить вином электронную машину - означает убить ее, у ней же там все закоротит.
А вообще этот и подобные заходы уже выглядят несовременно.
Я считаю, это ученым нужно готовиться к тому, что их творение, ИИ, вдруг возьми, да и скажет им верить в Бога.
Я почти уверен, что так и получится. Как на той картинке, где от простого через сложное и опять к простому и голова все ярче и ярче сияет.
Никейский символ веры это не просто набор текста, а смысл, вложенный в эти слова. Баптисы не принимают богодухновенного православного толкования.
>первыми 4 Вселенскими соборами
Вселенских соборов было больше чем четыре. Это как признавать лишь часть апостольских посланий, и называть себя христианином.
Позови своих друзей и пусть они либо отвлекают оппонента мелкими нападками и насмешками как шакалы, либо обмениваются с тобою оскорбительными рофлами над оппонентом, это поможет тебе переходить на личности и прямо троллить собеседника, при этом избегая какого либо наказания, так как ты не обращаешься напрямую к нему. Мало ли что вы там с корешами во время спора обсуждаете. Подобные техники "косвенного" троллинга юзались ещё со времён галантного века, так то. Высший пилотаж это отвлечь оппонента с помощью вопросов от друзей и тем самым постепенно подменить тему обсуждения, где уже никого не интересует какова была ваша позиция и насколько она обоснована. Это также поможет вам создать иллюзию большинства, главное не давать противнику времени осознать, что поддержка автора тезиса не равноценна объективной поддержке самого тезиса.
Контрмера: Толстый - попросить демагога умерить пыл его шестёрок и анальных друзей, чем более унизительно и смешно будет звучать шутка про заискивающее поведение корешей демагога, тем лучше. Тонкий - намекнуть собеседнику, что попытка надавить численным перевесом не делает аргумент более обоснованным, игнорируйте любые попытки отвлечь вас со стороны шестёрок демагогов.
Римо-католичество не может быть истинным, потому что канонизирует людей, которых считала еретиками столетия назад. Например свт. Григория Паламу, который справедливо называл филиокве сатанизмом. То есть римо-католический святой может называть их догматы сатанизмом, и это считается нормальным. Там уже нет никакого даже интереса к истине и единству веры, о чём учили Христос и апостолы, а всё сводится к обожению папы.
Протестантизм не может быть истинным, потому что не может дать непротиворечивый критерий отделения лжи от истины. У них Библейский канон это погрешимый список непогрешимых текстов, что является абсурдом. То есть по их учению, (потому что отвергается божественность предания), завтра может так оказаться, что какая-то книга в Библии оказалась лишней.
>>806791
>То есть это не догматика.
Мытарства есть в литургических текстах и молитвах, следовательно это догматика. Это может отрицать только человек из невежества просто повторяющий за модным мнением, либо тот, кто вообще ни во что не ставит предание.
>Верую во едино крещение во оставление грехов
Баптисты не принимают крещение как таинство, а православное толкование именно такое, и именно таким было в историческом контексте соборов. Потом вдруг прояснилась "истина", и баптисты наконец-то додумались, как нужно правильно понимать символ, хотя его авторы этого не смогли.
>Там уже нет никакого даже интереса к истине и единству веры, о чём учили Христос и апостолы, а всё сводится к обожению папы.
Почему тогда католичество куда более единое, чем православие с его частыми расколами, автокефалиями, постоянными срачами за юрисдикцию. Один только недавний срач за Украину чего стоит.
Оно единое на уровне подчинения папе и на уровне чисто политической организации, но не на уровне единства веры. Там вера может быть любая, вплоть до веры в спасительность буддизма и язычества и в святость Нестория, при условии подчинении папе. Кстати и сами папы тоже выражают мысли о том, что индусы поклоняются Богу в своих посланиях всей церкви, что идёт в разрез с самим римо-католицизмом прошлых веков, где за целование корана тебя бы сразу отлучили от церкви.
Тебе как внешному кажется, что там всё хорошо. Стоит только посмотреть на постоянные непонятные действия Ватикана и смущение "традиционалистов" в их кругах. Там тоже много аналогов "непонимающих" как меньшинства, а большинство это просто перенниализм в христианской окраске.
>ибо тот, кто вообще ни во что не ставит предание.
Ну я придерживаюсь что у каждого по разному, может в каком-то смысле уникально. В любом случае суд точно есть, а уж как он проходит не известно.
https://www.youtube.com/watch?v=XaNrkedVO3M
https://www.youtube.com/watch?v=wyTEuVTycTA
> господь настолько всемогущ что может логику нарушать
Пусть тогда спасёт абсолютно всех людей, не нарушая их свободной воли и не попуская их грехи. Последнее – имел в виду, что помещать в рай неисправившихся маньяков глупо. Так вот, все люди должны оказаться в итоге в раю. Как – пусть нарушатся законы логики. Иначе библейский бог либо не всемогущ, либо не настолько любящий.
Да общие наброски есть, но не более. Я бы не стал это считать за догматику, потому никаких четких утверждений нет, кроме догмы о частном суде и спросу за грехи, что написано в самой Библии и утверждено вселенскими соборами. За догму я принимаю только Вселенские Соборы, а остальное это просто очень авторитетное мнение.
>частыми расколами, автокефалиями, постоянными срачами за юрисдикцию
Это не аргумент к истинности или ложности православия, потому что отсутствие внутрениих проблем не является догматом. Да и этот аргумент одинаково применяется ко всей церкви первого тысячелетия. Современные проблемы это вообще ничто по сравнению с арианством.
> Ты за себя думай.
Мне не очень хочется связываться с богом, которого описывают как жестокого. Говорится, в том числе в библии, что спасётся меньшинство. Меня не устраивает такой подход. Христиане называют его милостивым, любовью и прочим, но для меня это не так.
>За догму я принимаю только Вселенские Соборы
Вселенские соборы говорят, что нужно следовать преданию отцов и апостолов. Там постоянно делаются утверждения вроде "мы следуем отцам, а те кто говорят против - анафема", и т.д. Также Вселенские Соборы дают авторитет толкования писания исключительно согласию святых отцов.
Я попаду в Ад точно.
Как себя там вести?
Классическая проблема теодицея Эпикура
>Бог существует.
>Бог всеблаг.
>Бог всемогущ.
>Зло существует.
>Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую
Из предания церкви Востока, есть ответ на этот извечный вопрос, но он находится за пределами логики, открывается подвижникам веры в Духе как всецелое понимание Божественного замысла. Нам же, обычным людям предлагается полагаться на слова Христа о будущем веке, где ни изменения ни зла уже не будет существовать. К сожалению, приобщиться к тайне будущего века из простого любопытства невозможно.
Еще кстати мне понравилась идея одного протестанского богослова, который высказал теорию что проблема существования зла связана непосредственно с кенозисом, который как мы знаем, был задуман Богом еще до сотворения мира. Если решить проблему зла по нашим меркам, то мы уничтожаем факт Боговоплощения во Христе и таким образом делаем Его ненужным, что определенно точно невозможно без уничтожения личности Логоса в Троице.
>Также Вселенские Соборы дают авторитет толкования писания исключительно согласию святых отцов.
Вот в этом и проблема. После раскола ни о каком согласии речи не идёт. Вот что успели запротоколировать до раскола то есть непогрешимая истина. А что не успели, значит тут есть пространство для свободомыслия в разумных пределах.
Ну это как я понимаю, может это и не так, конечно.
>>806832
> которого описывают как жестокого.
Я мог бы тебе абзацами расписывать почему это не так и в чем ты заблуждаешься. Но скажу проще: не пытайся с наскоку понять Божью логику, она вообще никому не подвластна, уж тем более человеку, тем более ничего не читавшему. Просто верь в Его святость и праведность и будешь блаженен. А если тебя такой ответ не устраивает, то изучай писания, молись и проси открыть тебе истину. И если уж сам не можешь найти удовлетворительный ответ, тогда обращайся к батюшке, ну или здесь вопрос задай. Но если тебе действительно интересно, то уж в современный век технологий ответы на 99% вопросов можно найти самостоятельно. Сегодня информация невероятно доступна, то ради чего раньше тратили годы можно изучать за считанные недели, было бы желание.
Ну фап это один из самых сложных грехов для борьбы. Решись на борьбу с этим грехом. Каждый день по утру читай молитвы против блуда и держи око в чистоте (избегай любых провокационных материалов). Тогда потихоньку дело пойдет. Сначала продержишься неделю, потом две итд.
Лол, а так можно что ли?
В дневниках отец Иоанн неоднократно молился о смерти для Льва Толстого:
6 сентября 1908 г. «Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»; «Господи, убери М.Антония, И.Янчевича и прочих неверных людей! … Л.Толстого возьми».
Научите меня тоже кастовать православные проклятия.
> После раскола ни о каком согласии речи не идёт
По твоей логике Святой Дух покинул Церковь, и теперь нужно рассчитывать только на человеческие силы. Это чистый постмодернизм, где истины нет и её нужно создавать самому. Например опровержение рационализма и исихиастские соборы произошли после отпадения Рима, но никому из православных не вздумается сказать, что здесь есть какое-то пространство для иного мнения.
Отсоединение одного члена не делает согласие невозможным, так как согласие по определению между членами Церкви. Если ты из неё выпал, твоё мнение уже не имеет значения.
Если ответ лежит за пределами словесных категорий, как ты его сможешь передать? Как пример тебе: любовь. Опиши сущность любви тому, кто ее никогда не переживал. Да и если сможешь описать, то это будет куцым, односторонним описанием физических процессов, но не опишет сущность самой любви. У теодицеи нет другого решения, кроме как приобщения к божеству и просвещения о тайне Промысла. И новый век будет твориться не через слово (как при сотворении неба и земли, Бог не изрекает слова, а творит мыслью), значит и словесные категории ему не присущи.
> Я мог бы тебе абзацами расписывать почему это не так и в чем ты заблуждаешься.
Давай.
> Но скажу проще: не пытайся с наскоку понять Божью логику, она вообще никому не подвластна
Значит тебе она тоже неподвластна. Исходя из этого, ты не имеешь права называть его не жестоким. Впрочем, как и я не имею права называть жестоким.
Ответь на такой вопрос. Ослепление Савла не нарушает свободу воли? Если не нарушает, почему бы тогда не ослепить всех людей? Если даже враг Христа обратился и стал апостолом, то почему обычные люди не смогут? Итак:
1. Мы видим, как бог вмешался и это привело к обращению в христианство.
2. Сказано, что спасутся не многие.
3. Бог никого больше не ослепляет и не вмешивается ради обращения в христианство.
Бог всё ещё бесконечно любящий отец?
То есть вот так вот выглядит худщий грешник на земле по мнению православия. Серьёзно? Толстой по своим делам и нравственным качествам половину рпцшных попов превосходил. А те ему ещё и смерти желали. Мда. Что ни день, то разочарование в этой ущербной религии.
Можно в итоге добиться власти над либидо и тогда не придётся нсрывать нофап и поллюционировать. Спермогенез заметно замедлится, для профилактики простатита есть несложный комплекс упражнений.
>>806852
>По твоей логике Святой Дух покинул Церковь, и теперь нужно рассчитывать только на человеческие силы.
Нет у меня такой логики. Просто теперь Святой дух посещает отдельных личностей, но кто может заявить о своей непогрешимости? Правда в единстве, а единства нет. И потому отсеять правду от вымысла практически невозможно.
>Отсоединение одного члена не делает согласие невозможным
Как по мне в расколе обе стороны виноваты. Православие лучше католицизма лишь тем, что не исказило учение, и не стало плодить новых догм. А вот болезней у нас ничуть не меньше. А если мы начнём плодить свою догматику, то что нас тогда будет отличать от католиков?
>Значит тебе она тоже неподвластна.
Но у нас есть откровение Бога о Самом Себе. На основании этого мы можем говорить что-то о Нём, здесь не наша логика действует.
>Ослепление Савла не нарушает свободу воли?
Не нарушает, так как покаяние выбрал сам Павел. Фараон при чудесах и открытом наказании Богом наоборот ужесточался и выбирал зло. Авраам сказал в притче о богаче и Лазаре, что иудеи не поверят даже если и мертвец воскреснет. Чудеса сами по себе не могут обратить человека, у которого закрыто сердце.
>Это когда ты готов пожертвовать всем ради другого.
Человек пошел и пожертвовал всем, но любви не испытал. Ты описываешь механику, процесс, не саму сущность. Понимаешь?
Другого ответа к сожалению нет и сомневаюсь что будет в этой жизни. Но ты молодец, что подходишь к религии строго и ищешь ответы.
>Можно в итоге добиться власти над либидо и тогда не придётся нсрывать нофап и поллюционировать. Спермогенез заметно замедлится, для профилактики простатита есть несложный комплекс упражнений.
Это уже хуйня, уровня лолликолёс, чтобы стать девотькой. Человек должен без всяких средств уметь бороться с либидо. Либо же наоборот либидо и фап - норма, созданная богом. Просто лицемерные святоши чому-то рвутся с того факта, что человек по природе своей похотлив. Сами вон в жопы долбятся, да мальчиков растлевают.
> Но у нас есть откровение Бога о Самом Себе.
Что есть откровение, а что нет – решили люди. И то, что в момент решения действовал святой дух – тоже решили люди.
> Фараон при чудесах и открытом наказании Богом наоборот ужесточался
Вообще-то это бог его сердце его ожесточил. Не имею в виду что он был добреньким, но бог подлил масла в огонь.
> Чудеса сами по себе не могут обратить человека, у которого закрыто сердце.
Ну, так а поговорить? Раньше вон бог обращался, почему бы и сейчас не общаться?
Да, его грехи лишают покаяния или делают его почти нереальным, поэтому они страшнее остальных грехов. Они напрочь лишают тебя любого шанса на спасение, если будешь пребывать в них.
>нравственным качествам
Нет нравственности вне Святой Троицы, ведь и истина и праведность это всё вечные аттрибуты Бога. Не может быть праведного атеиста по определению. Нельзя быть праведным только через следование каким-то конкретным заповедям Бога при нарушении остальных.
И как же кенозис в богословии обосновывается без грехопадения? Если зло существовало бы только в ангельском мире, то Христос бы принял форму духа а не человека?
Это какие-то крайне умозрительные категории, если бы Адам не пал, тогда бы… ничего нам конкретно неизвестно о том что «тогда бы».
> Исходя из этого, ты не имеешь права называть его не жестоким.
Я знаю достаточно , что бы мне считать Его праведным и абсолютно благим.
>Если не нарушает, почему бы тогда не ослепить всех людей?
А все ли так горячи как Павел? Изучи опыт Ахмада Дидата, если не понял о чём я.
И сейчас общается, как-то же люди приходят к вере. И демоны тоже общаются до сих пор, поэтому столько людей переходят в секты. Дело зависит от твоего сердца и твоей открытости ко Христу. Если ты закрыт, то даже воскресение мёртвых не приведёт тебя к вере, как и видно с фарисеями. Если хочешь реально узнать Бога, то откинь высокомерные воззрения, что это всё выдумка и попытайся с чистым сердцем почитать Евангелие, тогда сможешь к чему-то приблизиться.
А, забыл важный компонент. Пожертвование должно быть добровольным и не быть обязанным обстоятельствами.
> Но ты молодец, что подходишь к религии строго и ищешь ответы.
Кекнул. Я уже давно пришёл к выводу, что религия бездокательна. Надо было просто почитать философию, давно бы узнал, что к религии научные подходы неприменимы. Ответы ищутся в познании сверхъестественного, а его трактовка очень субъективна. Одно и то же может в разных религиях толковаться по-разному. Сейчас я вообще вольный язычник, верящий в реинкарнацию. Когда-то думал в христианство вкатиться, но меня это сильно мучало.
Кенозис это описание боговоплощения и умаления Творца в творение, оно не подразумевает греха, а только принятие сотворённой человеческой сущности, которую Христос и так воспринял без всякого греха и которая и так заведомо слабее по природе.
>ничего нам конкретно неизвестно о том что «тогда бы».
Нам известно, что боговоплощение это реализация причины творения человека. Человек создан, чтобы быть Богом по благодати, и для этого Слово стало плотию. Для этого необязательно быть грехопадению.
>пришёл к выводу, что религия бездокательна
>сейчас я вообще вольный язычник
Значит ни теистическая картина мира, ни поиск ответов через личный контакт с Богом тебе не чужды. А что до твоего выбора язычества, меня это хоть и печалит, так как оно невероятно отсталое и больших способностей интеллекта и размышлений не требует, но думаю ты сам придешь к тупику возможностей пантеизма и его абсурдности.
Интересно, в чём тупик и абсурдность? Боги и духи появляются и исчезают, люди рождаются и умирают, вселенная разрушается и возникает вновь. Всё циклично идёт и развивается или деградирует. Единственное – у меня нет мыслей о том, кто создал мир. И создавал ли этот мир кто-то всемогущий или сверхъестественные существа появились все уже после образования мира.
Если хочешь поразмышлять над миром и своём месте в нём– есть дао.
Интересная теория да. Но смотри в чем противоречие как по мне, если обожение предполагает наличие всех свойств как у Бога (образ и подобие), то в кенозисе без грехопадения, недостает такой важной детали как Всеведение, ведь Адам и Ева не знают зла а следовательно не могут всецело уподобится и усыновиться Богу.
Впрочем, это опять таки «если бы да кабы да во рту росли грибы», мы имеем дело со свершившимся фактом и выкинуть его уже не можем.
Бог тоже не знает зла в плане причастности ему. Познание зла Адамом это не просто знание со стороны, какое есть у Бога о всём. Также очевидно что из знания Богом греха, никак не следует причастность ему. При обожении Адам бы мог представить состояние отдаления от Бога, так же как Бог Сам может представить это своим божественным разумом. Бог знает каково людям будет в аду.
>создавал ли этот мир кто-то всемогущий или сверхъестественные существа появились все уже после образования мира
В этом и есть тупик пантеизма. Нет акта творения всего сущего. Если это был один из божков, значит он могущественнее других? А откуда пошли второстепенные божки? Зачем они нужны если есть один всесильный что приводит все в бытие из небытия?
> В этом и есть тупик пантеизма.
Вообще-то нет. Мир циклично разрушается и становится причиной появления нового мира. Всё, тупик разрешён. Но это один из вариантов, а я просто не выбрал.
> Если это был один из божков, значит он могущественнее других? А откуда пошли второстепенные божки?
Все боги – эманации или воплощения одного и того же бога. В какой-нибудь недвойственности люди тоже как бы его часть. Как видишь, тупика и в этом варианте нет. Проблема тут лишь в том, что я для себя сам не решил во что из этого верить.
>Хоть какими-то иерархами Церкви делались обвинения Лапкина в расколе
Его правящий архиерей ещё в 2015 году дал ответ, что он не находится в их юрисдикции и нарушил их прямой указ соединиться с РПЦ:
http://misotdeltuva.cerkov.ru/files/2015/12/22.jpg
А ты поживи с безумными родственниками в одной квартирке, еще не так взвоешь. Люди, знаешь ли бывает, ни другим жизни не дают и сами дико мучаются.
Возможно, Иоанн Кронштадский переоценивал безумие этих конкретных персонажей. Но его просьба к Богу вполне корректна, хотя бы уже тем, что это просьба к Богу, а не к наемным убийцам.
>>806900
>При обожении Адам бы мог представить состояние отдаления от Бога
Доподлинно знать это не можем, это чисто схоластическая дискуссия. Тот же Златоуст например писал что единственная причина кенозиса это спасение человечества. А Максим Исповедник стоял на позиции, что в без грехопадения человек был сам способен достигнуть обожения ради чего и был сотворен.
>Мир циклично разрушается и становится причиной появления нового мира
А кто тогда положил начало этому циклу? Ведь он же когда-то начался и при этом мир не является сам по себе трансцендентным существующим в категории вечности, иначе он не обладал бы свойствами изменяемости. Ровно также обстоят дела со второстепенными божками, если их не было когда-то, значит они не боги, их бытие имеет первопричину. Ты пишешь что другие боги, это воплощения одного Бога, а значит обладают той же личностью, таким образом получается что Бог все таки един.
> А кто тогда положил начало этому циклу?
А почему мир обязательно должен иметь какое-то конкретное начало? А если имеет, то первопричина не обязательно является разумной. Это могла быть своеобразная "эволюция".
> Ровно также обстоят дела со второстепенными божками, если их не было когда-то, значит они не боги, их бытие имеет первопричину.
Лол. Ты тут натягиваешь свой христианский взгляд на определение бога. В язычестве боги запросто рождались в какой-то момент и не существовали вечно. Могут ли быть вечно живущие – не знаю.
> Ты пишешь что другие боги, это воплощения одного Бога, а значит обладают той же личностью
Не значит. Личность и душа/дух не одно и то же.
>мир обязательно должен иметь какое-то конкретное начало
Потому что мир имеет свойства изменяемости, той же эволюции как ты описал. Вне категории времени изменяемость невозможна, следовательно мир единожды получил свое бытие.
> В язычестве боги запросто рождались в какой-то момент и не существовали вечно
Тогда это никакие не боги, кошки тоже в какой-то момент не существовали и запросто рождаются, нечто что существует внутри мира не может быть Богом по определению, так как зависит от бытия этого мира.
>Личность и душа/дух не одно и то же
В случае с воплощениями, то личность не должна изменяться, если Бог это дух и принял какую-либо материальную форму внутри творения, то не может от этого изменить свою личность, иначе должна претерпеть изменения и его первичная природа. Я уже не говорю о том, что Бог должен обладать совершенством, а как может измениться то что уже совершенно. Если Он не совершеннен, значит это не Бог по определению.
> Тогда это никакие не боги
Ты опять натягиваешь своё видение. Я же предупреждал.
> В случае с воплощениями, то личность не должна изменяться
Ага, скажи это в треде буддистов.
> Я уже не говорю о том, что Бог должен
Опять натягиваешь.
> Если Он не совершеннен, значит это не Бог по определению.
Это христианское, а не языческое определение.
Да нет, не натягиваю, оперирую только логикой, ты и сам ранее призывал к логичному объяснению вопррса о существовании зла, казалось что для тебя разумная и логичная вера имеет значение. В языческой парадигме, логика и разумность недостижимы из-за противоречий. Впрочем греческие философы пришли к выводу о едином Боге еще задолго до христианства, живя в языческой стране, надеюсь что и ты к этому однажды придешь.
> ты и сам ранее призывал к логичному объяснению
Читай: >>806883
> В языческой парадигме, логика и разумность недостижимы из-за противоречий.
Их нет. Я тебе уйму примеров разрешения противоречий привёл. Но честно говорил, что какой из них на самом деле реальный – не знаю.
> Впрочем греческие философы
Ошибка выжившего. Ты видишь лишь то, что тебе ближе.
Да, но ты делаешь это без увожения молитв.
Кроме того, "православнутость" этой страны оставляет желать лучшего.
На самом деле, ты живешь в стране, в которой всю дорогу было очень неважно с философией, где самый известный философ - это Дугин.
И крайне наивно сваливать всю вину на "нетолерантное" православие.
> А у язычников есть какое-то общее определение? Что ни этнос, то новая фича.
Не спорю. В этом есть и свои плюсы.
> Алсо, если мое определение не совпадает с определением язычника , как это мешает считать, что он не прав?
Так я не собирался спорить кто прав, в кто нет. Изначально разговор был о противоречии зла в христианстве. Затем я написал о недоказуемости религии, вспомнив что этот разговор пустой. Затем мне сказали, что в язычестве якобы противоречия. Я лишь показал как эти противоречия можно решить. Кто прав – без понятия. И спорить кто правей бессмысленно. Это вера. Но возможно где-то я начал спорить. Это было ошибкой.
Твоё православие всеми силами препятствовало распространению светского образования, вплоть до конца 19 века. Даже простое чтение Библии населением рассматривалась как угроза, лол. Неудивительно, что за это время в России не было своих Кантов, Гегелей и Вольтеров. Даже если бы они были, как бы это изменило гниль внутри РПЦ? Всё, что её надо - это деньги. На "православнутость" населения им глубокого наплевать. Более того, современной РПЦ гораздо выгоднее нынешнее состояние религиозной грамотности населения, а то ещё начнут задавать ниудобные вопросы. А так теть Сраки денешку несут, старухи отпеваются по прайсу, кабанчики джип просят осветить, олигарх храм построит - благодать!
>Правильна святой бятюшка они энтого Толстово-сатаниста гнобит, неча инакомысличать! Нашёлся тоже мне умник!
>На самом деле, ты живешь в стране, в которой всю дорогу было очень неважно с философией, где самый известный философ - это Дугин.
>И крайне наивно сваливать всю вину на "нетолерантное" православие.
Кек.
>логичному объяснению вопррса о существовании зла
Зло обьясняется просто, зло это то что плохое для тебя, это расхождение внуреннего манямирка однобожника и состояния реального мира. Когда есть один бог, это значит единственно правильное мнение, единственно правильное понятие о добре, а всё что не укладывается в картину - зло. Это называется идеализм, который характерен для однобожников
> Твоё православие всеми силами препятствовало распространению светского образования, вплоть до конца 19 века. Даже простое чтение Библии населением рассматривалась как угроза, лол.
Пруфов у тебя конечно же нет, а то что Церковь до того времени была практически единственным источником просвещения и учила читать ВНЕЗАПНО по Библии, игнорируем.
>Неудивительно, что за это время в России не было своих Кантов, Гегелей и Вольтеров.
Зачем они нужны?
Какого времени, мань? В 19 веке? Во времена, когда во всех нормальных странах с нормальными религиями читать детей учили родители, которые были грамотны? И при чём тут церковь, когда речь шло о светском образовании? И зачем ты мне задаешь важность философов в истории России, если сам же жалуешься, что с ними было туго и поэтому население такое религиозно неграмотное? Ты мне ответь на это, не я эти вещи связал. Не понимаю, зачем ты вообще пытаешься оправдать бездействие РПЦчинуш в ликвидации религиозного ликбеза.
> православие всеми силами препятствовало распространению светского образования,
Уже больше 100 лет как не препятствует. А отношение русских атеистов к философии все то же, немногим лучше чем к православию.
Лезут в философские дискурсы, не имея философских позиций.
>Всё, что её надо - это деньги.
Деньги всем надо. Чем православие в этом отношении хуже?
А какие плюсы? Можно допустить релятивизм и гибкость морали?
У тебя странная логика- ты пытаешься найти систему верований, в которой тебе будет не тесно, и уплываешь в наиболее хаотичную и неорганизованную область, потому что раз там много всего разного, неясного, расплывчатого и мистичского, возможно, истина где-то там плавает. Чсх, христиане верят, что таки да, плавает, и что все человеческие мифотворческие инстинкты- от тоски по богообщению с Единым Богом.
Классический случай из патерика, который неплохо бы некоторым ревнителям вспоминать почаще
Рассказывали об авве Макарии Египетском: шел он некогда из Скита в гору Нитрийскую и, приближаясь к месту, сказал ученику своему: «Пойди несколько вперед». Ученик, идя вперед, встретился с одним языческим жрецом и стал кричать ему: «Эй, эй! Демон, куда идешь?». Жрец, оборотившись, начал бить его и оставил полумертвым. Потом поднял дерево, которое нес, и побежал. Отойдя же несколько вперед, встретился он с аввой Макарием. Старец сказал ему: «Будь здоров, будь здоров, человек трудолюбивый». Жрец удивился, подошел к нему и спросил: «Что ты нашел во мне доброго, что приветствуешь меня?». Старец отвечал: «Я вижу, что ты трудишься, хотя и не знаешь, что напрасно трудишься». Жрец сказал: «Твое приветствие поразило меня, и я вижу, что ты человек Божий, а другой злой монах, встретившись со мною, обругал меня, и я избил его до смерти». Старец узнал, что это был ученик его. Жрец же, ухватившись за ноги Макария, говорил: «Не отпущу тебя, пока не сделаешь меня монахом». И так пошли они вперед к тому месту, где был монах, и подняли его, и принесли в церковь Горы. Отцы, видя жреца вместе с Макарием, удивились и сделали его монахом, а через него и многие из язычников сделались христианами. По этому случаю авва Макарий говаривал: «Худое слово и добрых делает худыми, а слово доброе и худых делает добрыми».
Толстой не очень-то расстраивался от этих “гноблений”.
Я не знаю, чем вам Кронштадский не угодил. Докопались, как бухой до радио.
Уж если хотите неудобные вопросы про святых позадавать, то могли бы с какого-нибудь Александра Невского зайти.
В чем смысл троллить собственные штаны? Хотите мамку стирать заставить?
> А какие плюсы?
Нет строгого догматизма, обязывающего верить во что-то. Это не значит, что я применяю мораль как мне удобно, на ходу переобуваясь.
> У тебя странная логика ты пытаешься найти систему верований
Всё наоборот. Я не ищу язычество. Просто в данный момент мои взгляды можно описать как языческие. Это просто отпечаток, описание текущего моего состояния.
> уплываешь в наиболее хаотичную и неорганизованную область, потому что раз там много всего разного, неясного, расплывчатого и мистичского, возможно, истина где-то там плавает.
Истина недоказуема. Мне просто в данный момент некоторые языческие идеи кажутся более правдоподобными.
> Классический случай из патерика, который неплохо бы некоторым ревнителям вспоминать почаще
Странный пример. Жрец сам виноват, что откликнулся на демона. Отчасти с выводом согласен, но считаю, что по-настоящему доброго ничего не заденет. Разве доброта когда она не требует никаких усилий – это доброта? На мой взгляд, чтобы называться добрым, нужно быть таковым и когда это требует усилий.
> по-настоящему доброго ничего не заденет
>Разве доброта когда она не требует никаких усилий – это доброта?
Мне кажется, здесь противоречие. Раз не заденет, то откуда взяться усилию?
Я тебя хорошо понимаю, до религиозного опыта я считал такой догматизм, такое количество правил обременительным и ненужным. После того, как я уверовал, это все просто естественно встало на свои места, и я оказался богаче и свободнее, а не более ограниченным. Все эти догматы, правила и самоограничения- от любви и почтения, делать что-то из любви- совсем не сложно. К тому же догматы приняты людьми соборно на основании Писания и логики, так что это не что-то абсурдное и непонятно откуда взявшееся.
>Во времена, когда во всех нормальных странах с нормальными религиями читать детей учили родители, которые были грамотны?
Это какие например? В католической Испании было 8% грамотных, в Польше 5%. Всего в мире 12% на начало 19-го века.
88% родились в неправильных странах с неправильной религией?
>И при чём тут церковь, когда речь шло о светском образовании?
Потому что в других странах тоже Церковь этим занималась.
>если сам же жалуешься
А ещё все остальные посты в этом треде пишу.
> Мне кажется, здесь противоречие. Раз не заденет, то откуда взяться усилию?
Я перескочил с одной темы на другую. Типа что если человек отвечает добром на добро, тут нет какой-то особой заслуги. А вот если он ответит добром на зло, будет. В совсем идеале же когда не только нет деятельной злой реакции, но и в мыслях нет злобы.
А некоторые правила может и хороши, но принимать их просто потому что не хочу. У меня своя совесть есть.
Вот сейчас твоя совесть говорит так же, как и Господь, слово в слово почти. Почитай Евангелие, увидишь, насколько ты на самом деле христианин.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Лк. 6:32-35)
>Слышал что если видел чудеса, то о них не стоит говорить. На сколько это правда?
Правда.
>И если это так, то почему?
Какая у тебя мотивация рассказать о них? Если присутствует что угодно, кроме исклюяительно альтруистического желания помочь - ты автоматически сходишь с пути не туда. Подумай, оно тебе нужно? Лучше укрепляй свои веру и любовь.
Что скажете по этому поводу христиане? Очевидно что ваше учение ошибочно, финкель все разложил с аргументами
Слишком уж силен он для пустынного демона, обладая столь малым народом. Сам египетский фараон под покровительством всего пантеона был нещадно выебан в жепу. Алсо смешно то что фараон скорее всего считал так же ведь после того как услышал что евреи идут молиться в пустыню где ничего кроме смерти быть не может то сразу запретил хотя до этого ему было похуй
>Сам египетский фараон под покровительством всего пантеона был нещадно выебан в жепу.
Авраамический божок был карго-культом египетского атонизма.
Нещадно выебаны только верущие в сказки, не могущие назвать фараонов по именам, но зато перечисляющие повитух для придания эффекта реализма.
>сравнительное богословие
Протестантизм в сравнении с католичеством и православием гораздо более молод. Он моложе даже ислама. К нему нельзя быть таким категоричным, как это делают некоторые православные.
За свои относительно малые 500 лет он многого достиг. Абстрагируясь от догматических разногласий, он успел показать себя как очень деятельное и добродеятельное учение. Протестантизм в значительной мере повлиял на мироустройство и практически на все сферы жизнь.
Включая и то, что под его влиянием православные и католики стали более ответственно относиться к собственным догмам и к своей общественной деятельности.
Да.
На общих основаниях. Есть формальные критерии, при соблюдении которых канонизируют в определенный лик.
Иоанн Кронштадский интересен тем, что сделал очень многое (вне зависимости от того, считает ли кто-то это за чудо, или нет) и вся его деятельность очень хорошо задокументирована.
Ну и еще ценен как пример святости из почти наших дней.
Внутренне противоречивая система никак не может быть истинной. Изменение критериев святости это чистое противоречие, раньше человек был осужденным еретиком оторванным от церкви, а теперь святой. Это примерно то же самое, как если бы сейчас православные канонизировали Толстого.
Новый завет не дает никому глобальную истину на блюдечке с голубой каемочкой.
Он дает зерна Истины, дает представления о благодатной почве и учит судить по плодам.
>Внутренне противоречивая система никак не может быть
Иисус дал критерий: пока царство не разделилось само в себе, оно небезнадежно.
Нету сейчас в мире Истины с большой буквы, есть только ее осколки. Одни осколки лучше других, но не по всем критериям.
В любом случае, работы для всех предстоит еще много.
>Изменение критериев святости это чистое противоречие
Это эволюция вслед за жизнью. Только то, что показывает жизнь и есть истинно.
> Это примерно то же самое, как если бы сейчас православные канонизировали Толстого.
Как если бы мы начали сравнивать православие времен гонения на старообрядцев с первоапостольской церковью.
Я с тобой согласен, что все в конечном итоге должно прийти к единой Церкви и даже готов уступить право называть ее православной.
Вот только ты неадекватно оцениваешь окружающую обстановку, собственные возможности. И, самое главное, сеешь не зерна истины, а зерна вражды. Причем не глядя даже, куда ты сеешь.
>даже готов уступить право называть ее православной.
Это противоречие в терминах. Православная церковь и есть единое истинное Тело Христово, ведь только на истине возможно единство. Все в конечном итоге должны войти в неё если захотят спасения, а не православные должны выйти из неё и войти куда-то ещё.
>И, самое главное, сеешь не зерна истины, а зерна вражды
Если это вражда против зла и заблужений, то Христос как раз пришёл дать не мир, но меч. Не может быть единства на лжи, (ложь сама по себе противоречива и множественна), где мы притворяемся, что можно верить как ты сам захочешь. Опровержений заблужений с помощью меча, то есть Слова Божья это один из путей, по которым люди захотят войти в истину.
Грешность это описание личности, а плоть это часть человеческой природы и сама по себе не является злом. Природа была искажена в грехопадении и в результате стала способной страдать и грешить. Иисус Христос воспринял страдательную плоть для её уврачевания, но не воспринимал греха, так как является Словом Божьим и чужд всякому греху.
Да, от кого ещё? Христос добровольно воспринял возможность страдать в своём воплощении. Для него страдание добровольно, не как для падшего человека, который в силу проклятия Адама и первородного греха неизбежно страдает. Христос же не перенимал этого поражения человеческой природы в силу своего чудесного зачатия без мужа.
Максимум говорит, что будешь жить вечно, при выполнении некоторых условий. Ок, да, но зачем?
Твой вопрос не о смысле, а о замысле. В том ли мы положении?
Чистые сердцем видят Бога и этот вопрос отпадает для них сам собой.
"1И отвечал Иов Господу и сказал:
2знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."
Бог сказал нам в чём смысл, и указал пути к нему. Можем ли мы не верить Ему? Это было бы безумием.
Сам Бог призывает нас к ней, нужен ли ещё какой-то другой смысл?
"Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."
"В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей."
>Чтобы понять все глубины её глубин нужно как минимум закончить богословский факультет,
Всё сразу понимать не надо, да и даже закончив факультет до конца не понять. Надо все делать по мере возможности, начинать с малого и восходить к большему. А вот частные вопросы возникающие в процессе надо как раз задавать и разбирать, настолько дотошно, насколько возможно.
>А вот частные вопросы возникающие в процессе надо как раз задавать и разбирать, настолько дотошно, насколько возможно.
Грешно ли дрочить?
Да, да. Осиливают только 1% из стремящихся в лице действующего духовенства. Остальные по нареканию самих попов - язычники, сектанты, антихристы, раскольники и вообще ниправильно веруют. Эту песню они как пели со времён князя Владимира, так поют и до сих пор. Ну, каков поп - такой и приход.
Послушников сейчас много, мало кто из них постриг принимает, это да.
Речь про мирян. На поведение собратьев своих в рясах попы могут закрыть глаза даже если они детей ебут. Но вот мирянина в купели готовы утопить за ту же безобидную традицию оставлять еду на могиле при поминках покойника. Тут же начнётся вой КОКОК ЯЗЫЧНИК, МОЛИШЬСЯ ПЕРУНУ, ОТРИЦАЕШЬ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРЮСТА!11"
печаль об умершем дитяти) мы читаем: «...каждым вновь умирающим младенцем (если
младенец крещен) увеличивается число лиц в Царстве небесном.
А что случается с некрещёными? Куда попадают они? В чём вообще их вина?
Так не сжигай, ешь блины.
Проблемы?
>>807410
>А что случается с некрещёными? Куда попадают они?
Хороший вопрос.
В Лимб, мест упокоения. Официально оно никак не определено, но подразумевается.
"Совершенно презирающие [Крещение] хуже невоздержных и нерадивых; а последние хуже тех, которые по неведению или по принуждению лишаются дара, ибо сделанное по принуждению есть не что иное как невольное прегрешение, и думаю, что одни потерпят наказание как за другие пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя незапечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания."
>Староотеческих Изустных Преданиях
Такое даже не гуглится.
>>807411
>Так не сжигай, ешь блины.
Ты все равно присутствуешь при языческом обряде, само празднование по сути это тоже внезапно языческий обряд, как и поедание блинов.
Но ничего плохого я в этом не вижу, все религии синтетичны, как и христианство.
>В Старом Завете что-то такое есть? Не могу припомнить.
Есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Teraphim
According to Targum Pseudo-Jonathan, Teraphim were made from the heads of slaughtered first-born male adult humans. the heads were shaved, salted, spiced, with a golden plate placed under the tongue, and magic words engraved upon the plate. It was believed that the Teraphim, mounted on the wall, would talk to people.[3] Similar explanations are cited in the writings of Eleazar of Worms and Tobiah ben Eliezer.[10]
During the excavation of Jericho by Kathleen Kenyon, evidence of the use of plastered human skulls as cult objects was uncovered, lending credence to the rabbinical conjecture.[11] The implied size and the fact that Michal could pretend that one was David, has led to the rabbinical conjecture that they were heads, possibly mummified human heads.[1]
Друзья, серьезно, хочу помолиться Богу, что бы послал в мою жизнь японку, которая через меня примет православие и я уеду к ней в Японию, буду сначала жить за ее счет, а потом выучу язык и найду работу.
Я вот, что подумал, это же реально? Я перееду в Японию, а через меня спасется одна человеческая душа, японка, так?
>присоединение ее к церкви, будет следствием брака
Это уже проигрышная позиция. Если так хочешь, нужно сначала обращать и крестить, а потом брак. Неправославные японки скорее женятся ради каких-то левых целей из-за их представлений о белых людях.
Как анон говорит, учи японский и богословие если хочешь пока ты здесь и переезжай с целью миссии, это в наше время не так сложно как было во время свт. Николая Японского. Если поедешь с такой благой целью и правильно поставишь приоритеты, Господь может и выполнит твою просьбу.
>>807501
>Она может и на православном японце пожениться.
Может, но суть в том, что бы я переехал в Японию, к ней и она бы меня полюбила, выучил язык и искал бы работу, жили бы как муж и жена, в верности, основав в качестве фундамента наших отношений, христианскую веру.
Это же круто, на самом деле.
>Зачем? Уж лучше ей переехать сюда, чем тебе туда. Это языческая страна с темпом жизни, не позволяющем задуматься о душе.
Она под местный легко подстроится, а ты под их нет.
А у нас не языческая страна?
Безопасность, природа, атмосфера в целом, мне нравится Японии с этой стороны. Интеграция в их общество не интересует, в идеале жить в каком нибудь пригороде.
>>807502
>Это уже проигрышная позиция. Если так хочешь, нужно сначала обращать и крестить, а потом брак.
Ты прав, потому и говорю - ПОМОЛИТЬСЯ, что бы Бог помог найти жену, с которой я мог бы пройти жизнь, без измен и прочего. А если еще и девственницу, то вообще круто было бы.
> учи японский и богословие
Езжать в Японию, как миссионер?
Откровенно говоря, не могу делать то, что не хочу, например для меня идеал, своим образом жизни показывать пример окружающим, "сам спасайся и вокруг тебя, тысячи спасутся". Что имею в виду? Жить с женой в соответствии с христианской традицией, по заповедям, японец-гость зайдет в дом и увидит иконы например, в процессе общения узнать про походы в храм и начнет расспрашивать, мол а что это такое?
Кто то проявит интерес, кто то нет, вот о чем я имею в виду.
>Интеграция в их общество не интересует, в идеале жить в каком нибудь пригороде.
Там в пригороде тоже своё общество, и как мне кажется, в него иностранцу в чём-то дажее сложнее интергироваться. В Японии чистое язычество, а в России сейчас скорее как в Израиле, отступничество и блуд с иными богами.
>Езжать в Японию, как миссионер?
Реальный вариант, если чувствуешь призыв или желание туда поехать. Лучше обратить это из светского во что-то Богоугодное. Я сам учил японский до прихода к вере, правда в последнее забросил и даже не знаю, стоит ли мне учить его опять, просто чтобы иметь его как орудие, которым в будущем как-нибудь смогу послужить Богу.
>>807506
У нас православие, начинается крещением и заканчивается походом в храм на Пасху, что бы освятить продукты, ну и при этом, в праздники религиозные не работать.
Большинство христиан, даже Библию не знают (не осуждаю), о чем вообще идти может речь? Свечку поставить, для здоровья и что бы деньги были и на этом все.
Реальных же христиан, ничтожное количество, сами священники это и признают.
Потому, я бы поспорил, какая страна более языческая, Япония или же Россия.
А если судить "по плодам", особенно с учетом статистики убийств и прочих преступлений, то и разговора не стоит поднимать.
>>807507
>и как мне кажется, в него иностранцу в чём-то дажее сложнее интергироваться
Почему же?
Там много хороших и одиноких людей, смотрел блоги, как один сосед японец, сам полез знакомиться, т.к. жены нет (развод), детей нет, живет один. В Токио более меркантильные и практичные люди, от него, более "душевные" в общей массе. Тоже самое, можно сказать и про Москву и какой нибудь Красный партизан.
>Японии чистое язычество, а в России сейчас скорее как в Израиле, отступничество и блуд с иными богами.
А что там за язычество? Они то и не верят в основном, атеисты , а остальное - традиция, точно такая же, как у нас на могилки ходить на Пасху.
>а в России сейчас скорее как в Израиле, отступничество и блуд с иными богами
Ох, ну не надо, сколько я наслушался про Святую Русь, последний оплот христианство и т.п., а на деле то, царство антихриста, никак иначе, все сверху ног переброшено, церковь в упадке (гей-лобби, деньги, атеизм), христиан нет, абборты, убийства, воровство и причем преступления делаются "верующими" людьми.
Вон, в тюрьмах сколько христиан, все с крестиками, даже икону могут поставить, а в паре метров, заниматься сексом с мужчинами (из касты опущенных"), и никого и ничего не смущает, разве это правильно?
И подобного, вагон и тележка.
> если чувствуешь призыв или желание туда поехать
Хочу туда поехать, что бы жить в безопасной стране, где я могу выйти ночью и просто погулять, что бы были минимизированы риски со стороны государства (коррупция и т.п.), что бы я нашел работу и работал, что бы нашел жену и в верности и любви, с ней жил.
Вот этого бы я и хотел, а обращение японцев, как я считаю, это следствие моего образа жизни и их заинтересованности чем то чужим и незнакомым.
Особенно, можно создать разные клубы для стариков, типо клубы поддержки и т.п., и там их посвящать и крестить. (можно сделать это своей работой, кстати)
>Безопасность
Ты можешь выбрать практически любую топ-страну по этому критерию и там будет безопасности и тем более православных больше, чем в Японии.
Например, в 2011 было 550,690 православных в Канаде, сейчас может и того больше. В 2013 140,000 православных в Швейцарии. 450000 в 2019 в Австрии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Progress_Index
https://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/safety/
>атмосфера в целом
Атмосфера перенаселенной помойки? Что-то сами японцы её не очень оценивают. По World Happiness Report на 62 месте, по удовлетворенности жизнью на 27 месте из 35 в ОЭСР и на 90 в мире, self-reported 49.
>природа
Можешь на Сахалин переехать.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-environmentally-friendly-countries
Тебя блогеры накормили сказками, а ты и поверил.
Бог пошлет тебе наилучшее. Будет ли это жена-японка, жена-нигерийка или что-то другое, никто кроме Него не знает.
>буду сначала жить за ее счет
Инфантилизм. Получай профессию, которая поможет тебе устроиться в Японии, если так туда тянет. Учи язык, общайся с японцами через интернет, съезди туристом пару раз, потом уже ищи японскую ЕОТ.
Алсо в Японии есть православные общины
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本ハリストス正教会
https://www.orthodoxjapan.jp/
https://www.orthodox-sendai.com/
Мне не нравятся протестанты тем, что у большинства, какие то улыбочки на лице, какое то все искусственное что-ле.
У православных (я именно про верующих говорю), а лице смирение, от них какая то приятная энергетика все же идет, умиротворяющая и спокойная, искренность и раскаяние, чувства и эмоции, я ощутил именно в православной среде, а не протестантской. Это приятно.
Про католиков ничего не скажу, не имел опыта общения с ними, хотя хотелось бы в их храм сходить, интереса ради.
>Можно ли помолиться и спросить у Бога, во что я могу вкотиться?
Разумеется.
Работа нужна, а лень надо преодолевать. Читай Книгу притч.
Я бы посоветовал тебе пойти в /pr/ и в ньюфаг треде спросить, какой язык программирования стоит учить в 2022 году. Раньше все говорили про актуальность JS и Python, но подозреваю, что сейчас все большую популярность набирает Kotlin, может туда легче вкатиться.
>>807526
Ну ты понимаешь, что обратной связи нет?
Например, человек начинает меняться, а ответа нет? Так можно всю жизнь просидеть дома на маминой шеи и ожидать, пока тебе открою волю Божью.
Честно.
Почему нельзя сделать так, например помолиться и сказать, мол я буду пытаться исправить себя, но помоги мне в ответ, например дай мне понять, что делать в жизни? Бог поможет, а у тебя будет обязательство, да будешь падать, но будешь вставать и идти вновь.
Из за любви ли к Богу? Нет, практичный расчет, но у многих ли есть любовь к Господу? Быть может, для начала хватит и подобного, а потом со временем и любовь появится.
Твой ответ - размывчатый ответ, как у священник, когда приходишь к нему с проблемой, а он ради отговорки "на все воля Божья" и все.
>>807527
>Я бы посоветовал тебе пойти в /pr/ и в ньюфаг треде спросить, какой язык программирования стоит учить в 2022 году
Обязательно ли программирование?
Бред. Мимика людей зависит не от их вероисповедания, а от совсем других факторов.
Протестанты одни из самых искренних христиан, потому что там практически нет бездумного традиционализма (следования за предками). Люди приходят в протестантские течения в результате сознательного выбора. В православии такие тоже есть, но довольно много т.н. этнических православных, у которых выбор религии основывается на "ну я же русский", "ну я же болгарин" и т.д.
Это кстати проблема в США и Европе, когда православные приходы становятся чем-то вроде этнических общин, где обыкновенному американцу, не греку, не славянину и не арабу, сложно стать своим.
К этому еще часто добавляется магическое мышление, увлечение старцами, пророчествами и т.д. Надо учиться у протестантов трезвому и рациональному отношению к вере. У нас Священное Писание, есть корпус святоотеческих творений на греческом, латыни и сирийском. Но нет, людей тянет к каким-то отрокам Вячеславам, Распутиным, Грозным или царебожию.
У меня всегда так, познакомился с человеком, внешне - приятный, улыбчивый, вроде бы парень не плохой, но чувствую в нем, какую то отталкивающию энергетику и да, в последствии оказался с гнильцой.
И так всегда, не могу объяснить словами, но я "чувствую" людей.
Ну да ладно, не об этом.
>>807544
Я к тому, что хотел бы узнать мнение Бога о моей работе.
Быть может, он вообще скажет мне монахом стать или священником, я откажусь, но не хотел бы такого.
Я бы хотел узнать, как вы видели эти духовные миры? Потому что библейское описание описание, разниться с моим видением той реальности. Ад и рай выглядят сосем на так как описаны в библии, в раю никто не сидит на облаках и не играет на арфе, а в аду нет никаких чертей с вилами и котелками.
Никто тебе и не скажет, как они выглядят, даже если ты практикуешь астральную проекцию и т.п. вещи.
Почитай книгу Еноха, там не много описаны места, где ожидают суда праведники и грешники, а как все будет в конечном итоге, в раю или аду - никто не знает, если тому не было ему открыто.
