Сап двач. Отслужил 6 лет в православной церкви алтарником, чтецом, звонарем, пережил 3 настоятелей и 20 временных священников, готов поделиться добродушными и незлобными инсайдами и побеседовать с собратьями. "Невзоровские" вопросы о гетеро и педо игнорируются и изгоняются во студенец истления
>>727899 Переехал в другой город учиться, возможности нет, хотя можно попроситься в местный храм. Начал в 14 лет, настоятель позвал, так как кроме диакона и иерея там никого не было
>>727897 (OP) Какое отношение у духовенства к ОВЦС? Георгий Максимов, например, не стесняется на публику заявлять об их канонических преступлениях.
Какое отношение к католикам? Судя по полунамекам того же Максимова и некоторым другим инсайдам, в РПЦ филокатолики уже значительный процент составляют.
>>727977 Священники которых я знал, говорили о католичестве лишь как об еще об одном ответвлении христианства, не более, сам этой темой не интересуюсь. Они чаще следили чтобы крестики после крещения подносили не католические, у них на образе распятия Христа, его ноги были скрещены, следили за литературой которую предлагали в лавках etc
>>728001 Служба с 8, но начианалась всегда позже, я приходил к 7:30, переодевался в подрясник и готовился к литургии - взять просфоры с пекарни, проверить хватит ли вина я жду ваших нелепых шуток для Проскомидии, собрать записки которые несут для чтения во время Проскомидии и ектиний, приготовить облачение нужного цвета, сделать закладку для чтения Апотостола, разжечь угол для кадила, на колокольню в последний год уже не бегал ибо поставили "электронного звонаря". Потом уже Литургия, в процессе обучал "молодых" пономарей, зажечь/потушить выносные свечи, подай/отнеси от священника. У нас служба идет то 11, потом сразу молебен, надо опять же записки принести, потом сразу панихида в 11:30 еще раз записки и новый уголь для кадила. В свободное время, когда к примеру священник на исповеди с пономарями обсуждаем в основном бытовые проблемы, какие то события, как улучшить алтарь и тд. После всего примерно часов в 12 собираемся в алтаре и ждем пока народ соберется в трапезной, пьем запивку вино+кипяток с просфорой и идем кушать. После, переодеваемся и идем домой где-то в 13
>>728069 >Книжка отличная Книжка глупая, но Розанов хороший. Было у него что-то колеблющееся в характере, из-за чего и выдавал такие глупости на тему религии. Но все таки оставался православным и умер православным.
>>728076 Мень был отличным проповедником для советской интеллигенции.
Кстати забавно, что Просвирнин, форсящий Розанова, так и не проникся любовью к русской жизни, к церковности, к нашим праздникам, к семейным ценностям и т.д. И даже пытается это как-то высмеивать, когда на эту тему заходит речь. Это ведь самое главное у Розанова.
>>728052 Посоветовать ничего не могу, православной литературой не увлекаюсь, в силу возраста мне многие вещи либо непонятны либо не интересны. По литургике руководствовался одной маленькой "карманной" книжкой Последование пономарского служения, но она на церковно-славянском, не знаю в тему или нет. Меня в основном учили священники, нужда появилась только когда благословлялся у архиерея на подрясник и он проверял мои знания.
>>728155 Думаю было бы не плохо перейти на русский, чтоб новые прихожане хоть что-то понимали. То же шестопсалмие мне кажется звучало бы очень круто. Про перевод Библии ничего не могу сказать
>>727897 (OP) Собираюсь в сентябре вкатиться на курсы по православию в духовном училище. А в будущем обучиться на катехизиса для себя. Какие подводные?
>>728258 Если просто курсы для того, чтобы что-то новое узнать для себя, то тут ничего особенного нет. Если идти учиться на священника, то там много чего интересного, к примеру риторика - для проповеди. У нас батюшка был, по пол часа проповеди излагал. Говорит, что риторике много времени уделяли. Еще что заметил (лично сам, хотя могу и ошибаться), у нас было 3 настоятеля, и у все служили литургию по разному, я имею ввиду незначительные отличия, все по разному вынимают частички в Агнце во время Проскомидии, по разному благословляют на добавление в чашу вина, исходят на Великий Вход по разному, отношение к грехам даже было разное. Я всегда думал, что есть один образовательный стандарт и по нему всех учат, и книги те же. Старец к нам в гости заходил и сказал как-то мол берегите старые церковные книги, сейчас все неправильно служат, надо как там.
>>727897 (OP) А можно один очень важный вопрос материального толка? Какой доход у священников и как он формируется? Много пожертвований дают лично священникам? А тебе что-нибудь платили? Думаю сам податься в церковь, а потом поступить в семинарию.
>>727977 В моей церкви иереи с настоятелем католического прихода хорошо общаются, даже я с ним общался, когда его приглашали на всякие воскресные беседы. Классный дядька, только даже более строгий и консервативный, чем наши православные священники. К католикам как к конфессии никаких претензий не имеют.
>>728328 Не знаю бесовщина или нет. Захожу как-то очередной раз в алтарь раньше всех, смотрю в пономарке (место с алтарской утварью) на уровне глаз х*й написано ручкой, да еще по расписной стене. Думали, кумекали с братьями, либо дурик пришел и чирканул, либо в меня ( я самый молодой остальные за 30 и 40) бес вселился.
>>728413 Все деньги с пожертвований и наш настоятель по 3 деревням ездит, где нет священников, занят 24/7 вечно невыспаный. Из этих дегег львиную долю забирает местный патриархат, а те в Москву. Отче, вроде, не жалуется, хватает на жену с 3 детьми. Нам не платит, мб все на семью да на алтарь, но мы и не просим, в больших городах наверное платят. Так что быть батюшкой в мелком городишке не выгодно, это московские себе яхты на часы, а нам бы крышу новую
>>728425 Ну у нас маленький город. 70% бабуси, 20% дедуси, 10% 10-30 лет. Очень не люблю когда молодежь через силу тащат в храм. Они там ничего не понимают. Совсем мелкие вообще не понимают, чо эти бабки с такими несчастными лицами смотрят на распятия, многие и о смерти даже ничего не знают, им это чуждо.
>>728391 Батюшка как-то сказал что тяжелый рок это музыка сатаны, ну а я как раз такое и слушал, странно конечно, но на исповеди говорил. Потом настоятелем стал другой, говорю ему мол так и так, он посмотрел как дурака и говтрит ой да забудь. Вот кому верить? Там еще другие были, но это личное
>>728478 И аниме грех и дрочка. Жить вообще грешно и смешно. Очевидно, второй батюшка больше прав. Это вообще несущественно. Вот если ты сознательно кому-то причинил много боли- за такое будут судить на том свете.
>>728482 Эх братец, было бы так все просто. Да самоудовлетворение прописано в смертных грехах (прелюбодения это и похоть и фетишизм и измены и дикая похоть). Было, конечно, здорово, если бы грех заключался только в нарушении личного пространства
>>728491 Тогда страдай. Либо пройди в протестантизм. Неужели ты действительно думаешь, что Бог создал очередного очередняру битарда, чтобы он прожил бесцельно жизнь за дрочкой, видеоиграми и тд и потом полетел пенделем в ад на вечные муки?
>>728501 Ахах, щас погуглил про мастурбацию и почему в христианстве это грех. Пишут, что был такой Онан, он передернул и его Бог наказал, а сами разобраться не могут, почему это грех то вообще. Надо будет спросить у батюшки
>>728501 > Неужели ты действительно думаешь, что Блэт, ну вот как же я люблю вот таких прозелитов, которые сначала типо вопрошающе чет спизданут-спросят, апеллируя к уму-разуму, а потом хуяк и через несколько слов начинают заворачивать и заливать свою хуергу, ровненько под диссонанс у пациента... прям, вся суть религача! не в обиду, анон, эт я прост мимокрокодилище
>>728425 >Прихожане в твоей церкви как-то объединены и знакомы все со всеми и общаются друг с другом? Конечно, большинство друг друга по именам знают, росли в одном городке, как никак. С детьми в Воскресной школя возятся, но на мой взгляд занятие совершенно бессмысленное (у нас по крайней мере). Когда 14 было, сам ходил, но там кроме меня никто не слушал, ибо я там самый старший был, детишкам школа докучала и тут еще понимаешь какие-то пророки, к тому же говорили, что и феи Винкс - ведьмы, зло и подобное, то есть детям трудно было понять. Они жизнь не видели, а им тут пытаются объяснить что пришлось пережить великомученикам
>>728529 Ващет тема за прозелитизм была мною начата. И это не обвинение было, вполне обычная деятельность. Ну, да, конкретный приемчик немного устарел. Детвора вон на улицах листовки раздает, в супермаркетах торг. представители бегают, ну а повесточки о вступление в общество отдачи некого долга родине так вообще законодательно закреплено. И что?
>>727949 > Либерах ты там не найдешь. Лол, у нас в приходе есть такой священник, под сорок, Навальнист и антипынист, радовался за армян, когда там пришёл к власти Пашинян, ругает РФ, смакует наши проблемы, раздувает победы ближнего зарубежья (хохлы, ары и иже с ними). Причём он ещё и находит где-то единомышленников из своего круга. Но среди остальных отцов понимания не находит, это да.
>>729449 Я сначала тоже было порадовался, но он потихоньку начинает скатываться в ШУЕ, пошли виляния всякие и манёвры, когда ему другой священник его же возраста (не замеченный в любви к Путину), задаёт неудобные вопросы в фб.
>>729852 Лично не видел. Но, к сожалению, о многом слышал. Был как-то один иерей у нас, пока настоятель в отъезде был. Так тот ругался прям в алтаре, шутковался и рассказывал вещи, которые директору РЕН ТВ не снились (эзотерика, конспирология etc) Позже, узнал что его выгоняют из храмов, вот он как кочевник туда-сюда. Говорили, что в школах проповедовал русский мат, мол да вы чо пацаны это норм тема! Неприятно, конечно, о таких вещах вспоминать, жаль что не нашлось здесь людей интересующихся пономарской деятельностью. Всем бы знать какие попы злюки жадные да вредные
>>730047 >не нашлось здесь людей интересующихся мне интересно. Только не знаю какие вопросы задать. Сам расскажи что-нибудь. Например: Благодать Святого Духа ощущал?
Оп, как в семинарии учится? Почему не пойдешь работать опять пономарем? У меня знакомый работал, так ему даже платили з.п. прожиточный минимум конечно, но это не то же что за еду работать. Выгнали за пьянку.
>>730047 >, жаль что не нашлось здесь людей интересующихся пономарской деятельностью. Всем бы знать какие попы злюки жадные да вредные РПЦ сама себя вогнала в такую медийную дыру, и всерьез ее воспринимать никто не хочет, ничего не поделаешь, вылезать из нее потом годами придется, если не десятилетиями. Т.е. тебе, конечно, могут позадавать всякие неофиты вопросы о том, видел ли ты фаворский свет от елейных батюшек, но ты сам понимаешь их уровень. В наш храм в свое время нахаживала половина местной дурки с такими вопросами по кругу, из тех особенно, кто там на постоянке жил. Заебанность от этого была неописуемая.
>>730317 >вылезать из нее годами придется, если не десятилетиями Так некому скоро будет вывозить РПЦ. Пства вся- сплошь старики. Десятилетие их проредит. Да и нехватка свчщенников сильно сказывается. ОП, скажи, почему выбрал этот странный для нашего секулярного века путь.
>>730322 Сначала непроизвольно) Матушка моя ходила много и меня заставила, потом позвали в алтарь. А по старше, ходил уже из интереса, там дядьки-алтарники друзья, прихожанкам как внук, плюс связи появились; пономарство занятие само по себе увлекательное, особенно когда приходят новички и их учишь или во время больших праздников я, как "старший пономарь" руковожу другими, прям как командир) правда шишки за других прилетают, но это если прозевал. Особо приятное, кстати, ощущение некой привелегированности, когда участвешь в процессе, допуск к которому, редко кому достается. Еще церковь привила любовь к хоровому пению и как следствие к классической музыке, последнее время сам на хор поднимался, когда в алтаре вместо меня другие практикуются, я с 9-12 лет в муз школу ходил, выступал даже, вот слух не растерял и практиковался у них, голос правда долго "настраивал". Как видишь моя основная цель - не поиск особых душевных движений/состояний или религиозного опыта, а занятие любопытнейшим хобби. Скоро Рождество, кстати, сейчас сижу репитирую чтение Апостола
>>730317 Ее не хотели воспринимать еще с Крещения Руси, ибо не могу вспомнить хоть одну добрую поговорку, частушку про священника. Что при коммуняках "опиум для народа", что сейчас "мракобесие". Меня больше удивляет то, сколько бабусек и дедусек ходят, при том что они все простые учителя, врачи, агрономы, бизнессмены. Спроси у них про кварк-глюонную пену как теорию зарождения вселенной и как возможность избавиться от Бога, как от ненужной попытки обьяснить мир, или про теорию эволюции, вот человек в начале своего зарождения был падальщиком или хищником - это все попытка объяснить жизнь, и чтобы придти к Богу, нужно понять, что эти теории неверны - значит Рука Божья сотворила. Но им это не нужно, так вот что же (?) такое в жизни у них произошло, что им не нужно всего этого, им достаточно ограничить свою жизнь работой ии церковью, а большего и не надо! Сам только спустя 6 лет активного участия в богослужении начал задумываться сколько уу нас прихожан не знающих ничего кроме догм, они ведь даже не пытались поставить все это под сомнение!
>>730397 Вероятно ложное. Я еще пацан, ни в чем толком не разобрался. Вспомнить того же Эйнштейна который был религиозным, или наш современник - Савватеев.
>>727897 (OP) Как работать в области богословия? или как там у вас это называется? где получать образование? сколько платят? как самостоятельно изучать это?
>>727897 (OP) Ну ладно, раз вопрос>>730051 мой проигнорировал значит этого не было. Однако продолжу, несмотря на ехидства анона >>730317 . Что значит церковь ныне без Духа? Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Рим.8:9) «Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это только видимость, внутри же отступление истинное." свт. Феофан Затворник
Я обучался в церковно-приходской окшле 6 лет, но в итоге, чем больше учился, тем больше отходит от христианства, пока окончательно с ним не порвал, ибо не отвечает ни на один принципиальный мой вопрос.
Так вот, у меня был реальный шанс пойти по церковной лестнице. И глядя сейчас по сторонам,я всё думаю, будь я тогда чуть менее идеалистичен и совестлив, был бы у меня сейчас шофёр с иномаркой, парочка загородных домиков и свечной заводик. Насколько профитно было для тебя крестьянство? Насколько оно профитно сейчас в РФ вообще в персчёте на реальный профит?
>>730586 >И глядя сейчас по сторонам,я всё думаю, будь я тогда чуть менее идеалистичен и совестлив, был бы у меня сейчас шофёр с иномаркой, парочка загородных домиков и свечной заводик. Да ты можешь быть хоть образцом цинизма и вертливости, все равно если нет связей или дикого везения, то служил бы за еду где-нибудь седьмым священником и молился б только на то, чтобы местный епископ Амфибрахий по науськаванию благочинного тебя бы не отправил с семьей на полустанок с целью восстановления храма времен казачьих походов.
>>730586 Это какой-то дико натужный мемас про богатых попов. Ну, может, 1 из 100 действительно жирует - какая-нибудь административная верхушка или простые попы, но с прихожанами-спонсорами. А так, будешь хер без соли доедать, а "премию" получать на колядках.
>>730571 Тот пост не мой. На твой забыл ответить, прошу прощения. Скажу честно, особо высоких душевных состояний лично на себе никогда не ощущал. Лишь один раз в жизни, было сильное желание поскорее придти в церковь послужить, лет мне было 16, когда настолько меня вымораживали учителя/одноклассники, что мог найти покой только в алтаре. Отче настоятель был дядька крутой, с ним всегда интересно было служить, пономари-сверстники адекватные (по крайней мере в алтаре я видел их такими). После причастия тоже не помню возвышенных ощущений, от этого конечно возникали только вопросы, но спросить, не хватило дерзости.
>>730477 Хороший вопрос. Чем дольше служу, чем больше мои познания в физике, чем больше встречаю разных людей тем сильнее колеблется вера. Сейчас хватаешь лишь на то, чтобы не осквернять алтарную утварь и уважительно относиться к ней (кто не шарит: прикасаться к Жертвеннику, Престолу пономарям запрещено, в особых местах ходить нельзя и прочие запреты).
>>730784 Блин физика не на прямую влияет на Евангелие. Я имею ввиду она, как я уже писал, предлагает теорию возникновения вселенной => опровергает божественное вмешательство => Бога нет=> Ветхий Завет, Евангелие = святотатство, ложь, выдумка, сказка.
>>730796 Понятно, ты даже объяснить не можешь свою точку зрения, типичный синдром чужих мыслей. Это как составлять собственное мнение смотря блоггеров на Ютубе.
Во-первых, ты уверен что эта теория противоречит Бытию? Что в Бытии нужно было написать уравнения квантовой механики и т.п. вместо слов понятных всем людям? Во-вторых, как эта теория объясняет непосредственно бытие, т.е. откуда взялась сама возможность для чего-либо быть? Ну и в третьих, как ты сам сказал - Евангельские события эта теория не опровергает.
>>730803 Понятнее, короче и достовернее читать в первоисточниках. Я сейчас не вижу смысла переписывать сюда все, что уже написано. Если человек не может понять логику утверждения: > предлагает теорию возникновения вселенной => опровергает божественное вмешательство то стоит ли ему вообще что-то доказывать и объяснять?
>>730809 "Во первых" Противоречит, при чем ярко и демонстративно, несмотря на то, что сама теория еще не имеет полноценной обоснованной аподиктической, если угодно, базы доказательств. Некоторые вещи вообще принципиально невозможно узнать. "Во-вторых" твой вопрос относится скорее к философии и метафизике, чем к самой физике. Выше упомянутый Хокинг тоже задавался подобным вопросом "Физические формулы объясняют как работает вселенная, но они не объясняют что заставляет вселенную быть", но это, что называется, лирическое отступление "В третьих" внимательнее читайте товарищ, прежде чем задавать вопрос
>>730818 > но это, что называется, лирическое отступление
Ничего себе отступление, фундамент мироздания это "отступление".
>скорее к философии и метафизике, чем к самой физике
Так и теория твоя относится скорее к физике, чем к самой вере. Стремление окуклиться в одной своей области, а потом на основе полученных окукленных сведений объяснять всеобщее (включающее в себя множество других явлений, которые исследуются множеством своих окукленностей) мне так же кажется абсурдным. Да и фактов, доказывающих невозможность бытия Бога как я понимаю в твоей теории нет?
>>730818 >ротиворечит, при чем ярко и демонстративно
>>730820 Утверждения по типу "Это сделано Богом, потому что больше никто не мог сделать, а само оно не могло" вполне опровергаются вариантами где делает кто-то другой или где делатель вообще не нужен.
>>730819 >фактов, доказывающих невозможность Чьего бытия? Бога ? Покажите-предъявите. Как ни странно самый примитивный и банальный аргумент - самый точный и исчерпывающий.
>>730955 >теж же времён - сказочками Во-первых не тех же времен, во-вторых это не считается сказками, а рассматривается как поклонение злым духам заблудшего человечества.
>>730956 >Буковки только. Бумага еще. Бог-то где? Кроме кривляния есть что ответить?
Просто лишний раз напоминаю, что если вы есть в этом списке, то все ваши молитвы идут злобному духу Пустыни ака авраамическому жидобожку Узнали, согласны?
>>730966 >Что, не можешь предъявить Бога Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Евангелие от Иоанна 20:29
>>730762 Ну так что, получается Бога в нынешней церкви уже нет? Когда епископ благословлял на рясу, по идее тоже должна была передаться какая-то благодать тебе. Что нибудь было, опиши?
>>731684 >если не кончать, будет ли это считаться грехом? Конечно, будет. >Можно ли как-то обойти Ты что, хочешь боженьку наебать? Он видит все, даже твои мысли. Если ты хотя бы подумал об этом, ты уже согрешил. Так что молись, постись и кайся, жалкий грешник.
>>733013 >питух сам ты питух. 3 петуха прокричали прежде чем Петр 3 раза отрекся от Христа. >залупа на палке мозги твои - залупа на палке. Это губка пропитанная уксусом, которую давали Христу на кресте.
>>733034 А вот эта нашивка прекрасно показывает, что в христианстве православии и католичестве дохуя абсолютно лишнего язычества, выделяющихся микрокультов святых, почитаний всяких мест, фетишей ввиде реликвий и прочего. Поэтому и возникла такая забавная реакция. На этой нашивке хватило бы креста как символа и надписей. Копья, петухи и прочие символы раннего полуязыческого христианства не нужны.
>>733036 Здрасьти, нашивка ему не нравится. А ничего, что вся церковная иерархия стырена с римского язычества. Даже Папа Римский понтификом называют, лол.
>>733047 Формы ничего не значат, решает смысл который и задаёт соотношение форм, но не ограничивается этим. Так что Папа Римский как понтифик полная противиположность языческим понтификам.
Оптче, растолкуй за Иисусову молитву, про исихазм вообще. Может ли мирянин-христианин практиковать исихазм так же, как допустим, в йоге любой хинду может почитать Патанджали, выбрать себе гуру можно давно покинувшего земное тело и практиковать 8 принципов аштанги? Сам крещенный, но уже давно вкатываюсь в йогу. Как ни странно, индуизм помог проникнуться православием. Когда теряю опору в йоге, читаю Евангелия и жития подвижников, этим укрепляюсь духом и преисполняюсь Ишвара Пранидханой. Планирую вернуться в лоно родной церкви, но продолжить аскетические практики ради мистических озарений и обретения царствия божьего внутри себя, только без ухода в монастырь и продолжая находиться в миру.
>>741545 Вот странно ведь. Православные говорят что они самые правоверные, и что именно их сушеные монахи, эталон ихних сподвижников ближе всего к Богу. А получается что йоги и прочие индусы практикуют ихние практики лучше их самих. Какая цена тогда этому глядению в пупок, все прельщение одно. Бесовщина одна. Все мимо Бога и не к Богу, разве Бог говорил что нужно запираться в монастырях и глядеть в пупок до посинения, чтобы стяжать какие то сверхсилы, где Иисус такое говорил, в какой проповеди.
>>727897 (OP) Получал что-нибудь за работу? Я имею в виду зарплату. И вообще, как там дела с оплатой труда и оформлением? Священник- это профессия? Получают ли работники церкви зарплату? Где? И какую?
>>741579 Мф. 9:15 И сказал им Иисус: >могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? >Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься
Пост не возбраняется, а даже предписывается. В чем проблема то? Кишка твоя восстает?
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
В НЗ другой Бог? Или в НЗ Бог говорит что теперь его не интересует помощь бедным, а только кто сколько не ел?
>>741577 Это было личное дело конкретно Иисуса как мессии. Как и то что Он на крест пошел. Написано что Его Дух повел постится в пустыню. Иисус как второй Адам пришел восстановить историческую справедливость, если первый Адам не выдержал искушения сатаной в саду, и нарушил Божье слово не ешьте с дерева познания добра и зла. То второй Адам выдержал и до самого конца, находясь при смерти фактически, все равно до конца держался Божьего слова не хлебом единым жив человек, а всяким словом исходящим из уст Бога. Как Бог сказал так и будет. То есть Иисус таким образом выкупил невесту, Еву, церковь, обратно. В песне песней о женихе Иисусе и невесте церкви написано что то вроде "кто это идет из пустыни опираясь на руку Возлюбленного?". Когда это Иисус был в пустыне? Один раз когда постился чтобы наказать и поставить на место дьявола отомстив ему за Адама. Пост Иисуса, это были личные разборки Иисуса как Бога, с сатаной, и еще это такое искупление церкви, чтобы она была по настоящему убеленная и освященная перед свадьбой. Свадьбой жениха Иисуса и невесты церкви.
>>741582 Иисус говорил это своим ученикам про конкретное время. "Но придут дни, когда отнимется у них жених", когда Иисус был мертвый на кресте три дня, ученики остались одни. "И тогда будут поститься" и они действительно печалились и постились, чтобы хоть как то продержаться в вере до воскресения. Беда ведь, ходили за учителем, такие планы и надежды огромные имели, кем Он их в царстве сделает, Мессия ведь, а тут внезапно умер, куда идти, что делать, как жить. Во что верить вообще. Но потом Иисус воскрес, явился ученикам и сказал "вот я с вами во все дни до скончания века". "могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?" ну если ты не веришь что Иисус всегда рядом с тобой, будешь печалиться. Вся твоя вера будет печалью, будешь приходить каждое восресенье в церковь и оплакивать Иисуса. ПРавда вот я например не думаю что Иисус хочет чтобы Его оплакивали, не думаю что Евангелие, радостная весть в переводе с греческого, это какая то печальная новость.
>>741635 >Это было личное дело конкретно Иисуса как мессии. Ну вообще Он есть Путь, и никто не приходит к Отцу, кроме как не через Него, соответственно нужно копировать Его поведение как эталон.
>>731686 >Ты что, хочешь боженьку наебать? Он видит все, даже твои мысли. Если ты хотя бы подумал об этом, ты уже согрешил. Так что молись, постись и кайся, жалкий грешник.
дрочил, дрочу и буду дрочить, вечно если опять будет органическое тело, нехер было организовывать мне гиперстимуляцию ебливости.
>>730783 >Вкупе с космологией, предлагают вполне адекватную теорию возникновения вселенной >Вселенная появвляется из ничего и ниоткуда >Опровергает Божественное вмешательство Какой то толстый тролинг