Пруфы? Атеисты за 20 век убили больше, чем христианство за всю историю
>Как христиане оправдывают кучу устроенных ими геноцидов?
Ты библию читал? Там бог ещё в ветхом завете убил потопом миллиарды людей и прочих, потом постоянно подстрекал к войне, устраивал эпидемии, убивал просто потому что кто-то ему не понравился. Натуральный шизофреник, который дорвался до власти над более слабыми. И как ты думаешь будут вести себя его рабы? Точно также как и их господин - убивать невинных, поджигать войны, устраивать эпидемии и при всём этом считать себя исключительным добром.
>У христиан он же он добрый и всепрощающий и последователи его должны бытьтакими же.
Так ведь иудейский бог = иисус = святой дух. Как иудейский бог может из человекоубийцы переобуться в доброго и всепрощающего? Тем более, что если человек теоретически может покаяться и грех обнуляется, то богу что делать? Он ведь не может покаяться и грех его никуда уже не денется. Или если у христиан уже совсем другой бог, то как это увязывается что Иисус сын иудейского бога, который пришёл не нарушить идейский закон, но исполнить? Нужно пояснение от анонов.
https://pravoslavie.ru/121029.html
Священник Сергий Бегиян
Христос – Господь Всепокрывающий, Всемилующий и Всепрощающий
Quod licet Iovi, non licet bovi
На правах создателя и властителя посмертной судьбы, Бог может убивать сколько угодно, кого угодно и в любых количествах. Но это совершенно не значит, что этим же могут заниматься люди.
>>775806 (OP)
Что же до ОП-поста, то сперва надо определить вот что — что делает человека христианином?
- Простая самоидентификация, например с помощью надписи на пряжке (хотя, справедливости ради, ни у немцев на пряжке, ни у американцев на долларе нет пояснения, какого именно бога они в виду имеют)?
- Или все же следование религиозному учению, практика погружения в религию, следование заповедям и т.д.?
Просто пока это не прояснить, разговор будет беспредметным.
>Как христиане оправдывают кучу устроенных ими геноцидов?
Никак. Любой геноцид - это катастрофа, которую нельзя было допускать.
> Простая самоидентификация, например с помощью надписи на пряжке (хотя, справедливости ради, ни у немцев на пряжке, ни у американцев на долларе нет пояснения, какого именно бога они в виду имеют)?
Действительно, непонятно.
> Или все же следование религиозному учению, практика погружения в религию, следование заповедям и т.д.?
Крестоносцы им не следовали? Как-то это не мешало им грабить, убивать и насиловать.
>Действительно, непонятно.
Просто если это самоидентификация, то проблема просто решается — как у любимого Путиным философа Ильина или современных квази-фашистов вроде "Сорока сороков" — христианские правила мы применяем к правильным христианам, а к остальным относимся как евреи к язычникам. Но это же очевидное извращение.
>Крестоносцы им не следовали?
если
>не мешало им грабить, убивать и насиловать
значит не следовали
Если их папа римский обманул и сказал, что все их зло простится — тем хуже и для них и для папы. Принадлежность к религии не отменяет необходимости думать своей головой.
Также если я был бы митрополитом, одел митру и прочее облачение и пошел на заседание людоедов с обедом — я сам бы себя изгнал из христианства, просто по факту посещений собраний грешных и заседаний губителей.
>значит не следовали
Следовали ещё как.
Иисус сказал:
- Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
И если Господь предает в их руки нас.пункт, то три дня на разграбление не просто так, а по Слову Его.
>Иисус сказал:
>- Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
>ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Да, так и сказал апостолам, которые шли лечить и проповедовать, а не грабить и убивать
>И если Господь предает в их руки нас.пункт, то три дня на разграбление не просто так, а по Слову Его.
Это уже шизофрения, маняфантазии и просто ересь
>Про любовь к ближнему написано в Библии, именно БЛИЖНИХ любить Христос учил, а вот дальние могут идти лесом
Лол, там из этого следует ровно обратное.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: "позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе". 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Патриархов — нет, официальная позиция всей православной церкви — писание + решения соборов + consensus patrum
У католиков — то же самое + слова папы, сказанные ex cathedra (это случалось всего два раза за всю историю)
То что говорят иерархи вне собора (для папы — кафедры) — в лучшем случае теологумен, в худшем — частное мнение человека в золотой шапке.
А сейчас в 21-м веке христиане тоже что ли агрессивны?
Там негры эти сами друг друга резали активно.
Колониализм приносил какую-никакую медицину и образование, увеличивал продолжительность жизни. Когда Хива и Бухара стали вассалами России, там исчезло рабовладение, а это середина 19 века.
Исключение, может быть, Бельгийское Конго, но это личная шиза короля Леопольда была.
Причём не только колониализм христианских стран - погугли про Корею под властью Японии, там всё было неоднозначно.
А ещё христиане друг друга убивали, но активнее всего - под влиянием идеологий модерна, зародившимся после ницшеанского "убийства бога". Вот ребятки на пике себя считали правоверными католиками, а человечка под пилой сторонником византийской ереси. Но до появления идеологий модерна они тысячу лет жили по соседству и обходились без такой жести.
Все.Абсолютно все аврамические религии, будь Ислам,иудаизм,христианство и его последующие конфесии - никогда не могут быть разобраны на предмет враждебности априори.Ислам считается воинственной религией потому что необразованным арабам, у которых их жизнь, их предков и тех потомков, находится на войне.Убийствах, неравенстве.
Не религия формирует людей, а люди формируют религию.
CHANGE MY MIND
>Но до появления идеологий модерна они тысячу лет жили по соседству и обходились без такой жести.
Точно?
Мне кажется, ты немножко лукавишь
ЗАТЕЙЛИВЫЙ СИМПЛИЦИУС СИМПЛИЦИССИМУС
Тут стали они отвинчивать кремни от пистолетов и на их место ввертывать пальцы мужиков и так пытали бедняг, как если бы хотели сжечь ведьму, понеже одного из тех пойманных мужиков уже засовали в печь и развели под ним огонь, хотя он им еще ни в чем не признался. Другому обвязали голову веревкой и так зачали крутить палкой ту веревку, что у него изо рта, носа и ушей кровь захлестала
17 век , Германия - до бусурман тысячи километров.
>Там бог ещё в ветхом завете убил потопом миллиарды
Даун, действия Бога не являются оправданием для действий людей.
Бог волен делать с творением все что посчитает нужным. Люди же обязаны следовать законам, которые Бог им дал.
И нет такого закона по которому можно отпиливать голову живому человеку и даже мёртвому.
Проблема не в законах Бога, а в людях, которые не хотят им следовать.
>Бог может убивать сколько угодно, кого угодно и в любых количествах. Но это совершенно не значит, что этим же могут заниматься люди.
Бог никого не убивает - убийство это преступление - нарушение статьи 105 УК РФ или же заповеди "не убивай" Торы
Но Тора и УК РФ даны людям, а не Богу.
А в целом пишешь верно - Бог и создатель и может оживить любого мертвого. Ни того, ни другого не может сделать ни один человек - даже ангелы этого не могут.
У язычников боги это какие-то супергерои которые постоянно творят какую то хуйню. Какой-то божественный конь выебал Локи пока он притворялся кобылой, после чего локи родил другого коня которого забрал себе Один, или какой-то нибудь зевс, который убил своего отца, который до этого убил своего отца, перетрахал половину женщин, расхуячил какие-то царства потому что они ему не понравились, а потом его потомки устроили мировую олимпийскую войну. Я уверен если бы христианские попы пытались бы записать похождения перуна с дажьбогом, то вышло бы что-то подобное. Я не удивлен даже почему во всем мире христиан слушали вместо того чтобы заранее сжигать на кострах как богохульцев, сами заебались от этого цирка уродцев.
Говнославов слушали, потому что большинство языческих религий поощряют убийства, насилие и тд, воины при язычестве в посмертии смогут продолжить творить эти приколы, а крестьяне сосут бибу, что при жизне, что после смерти. В говнославии наоборот, крестьян все ебут, но это даже хорошо, чем сильнее опустили при жизни, тем слаще после смерти. А так как большая часть населения даже у викингов - всякие фермеры, насаждение говнославия было неизбежно.
Почему христиане должны оправдываться за геноциды? В корпус священных текстов христиан в том числе входит Ветхий Завет, где призывы вырезать нераведные народы и вырубать их священные рощи торчат практически в каждом стихе. Это нормально.
>жиды прямо говорят, что ненавидят иноверцев
Они так не говорят - это ты приписывает им свои измышления.
>где призывы вырезать нераведные народы
Тех народов всего семь, перечислены поименно. Причем один из семи народов тихонько свалил до вырезания, а оставшихся шесть так и не дорезали - потому и имели много проблем от них.
И не о том беспокоиться, антисемит - беспокойся о том в честь кого был назван Иешуа из Назарета, и случайно ли? И как с арамейского переводится слово "нун" и что общего с греческим словом ,"ихтис".
Смекаешь?
Если у Иешуа Бин Нуна территория для операций была ограничена Израилем и окрестными странами, то Иешуа бен Иосеф действовать будет от края земли и до края.
И он не тот добренький хиппи из христианских сказок. Он обещал , что отправит в печи несогласных с его политикой.
> Мне не нравится слово "жиды", оно оскорбительное.
Оскорбительно требовать земли, просто потому что о них написано в унылой книжонке, а жидами жидов называют во всем мире.
> в Церкви был целый интернационал.
Точно также можно сказать, что и муслимство интернационально, но все знают, кто составляет большую часть последователей.
>>779323
> Они так не говорят
Да, просто геноцидили язычников.
>>779325
> Он обещал , что отправит в печи несогласных с его политикой.
Пока что в печи отправились только жиды, а до этого отправлялись на костры.
>>779326
Хрюс, сынок твоего божка кто по национальности был?
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; - Второзаконие, Глава 13
Также в Библии оправданы крестовые походы:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить
человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. - Евангелие от Матфея, Глава 10
>Как христиане оправдывают кучу устроенных ими геноцидов?
Как ошибку, которую не стоит повторять.
>в Библии оправданы крестовые походы
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
В результате крестовых походов крестоносцев погибло раз в десять больше, чем иноверцев. А цели не то, что не были достигнуты, а стали еще дальше, чем были до походов.
>индейцев не вырезали,
Не поверишь.
Сами вымерли от оспы, чумы и прочих диковинных для них евразийских болезней. В 16 веке испанец де Сота шарахался по долине Миссисипи и описывал цивилизацию уровня древнеегипетской. Когда в 17 веке туда начали проникать французы и англичане - они кроме племен охотников-собирателей никого не встретили.
>Ветхий Завет, где призывы
Не для вас это написано, молодой человек.
Ты можешь купить пистолет и применить его в полном соответствии с правилами открытия огня полиции или уставом караульной службы армии. И уехать надолго за решетку.
Аналогия понятна?
Если не понял, то правила применения табельного орудия написаны для прлицейских, устав караульной службы написан для военнослужащих Российской Армии.
И Тора дана евреям, а не всяким франкам и англосаксам. Причем многие заповеди имеют четкую географическую привязку. Те же самые про вырубку священных рощ - они касаются только земли, обещанной праотцам. И не относятся к священным рощам Саксонии или Тибета.
>Как христиане оправдывают кучу устроенных ими геноцидов
Не слышал что-то чтобы православные устраивали геноциды
Хрюсы в принципе ко всему враждебно настроены. Стоит глянуть на тытрубе изречения попов по любой теме. Такого потока мракобесия я даже от муслей не слышал.
Мюсля, залогинься. Черножопые до сих пор мозгами в средневековье живут, со своим шариатом, ни разу не видел чтобы в России женщину забили камнями например за то, что она громко посмеялась. Достаточно посмотреть какой пиздец сейчас в Афганистане творится. При всем своем долбоебизме православие это пушистый котенок, по сравнению с обезьяними учениями.
>Куколд
Дурачок, там и мужчин четвертуют и расстреливают, при чем тут куколд? Недавно в аэропорту взрыв прогремел, 114 пострадавших и погибших, а все во имя миролюбивого Аллаха. Ислам - самая конченая и гнилая религия во всем мире. Не знаю почему на Игил просто не сбросят ядерную бомбу, чтобы этого пережитка средневековья просто не стало на земле.
Узкоглазик, спок, в твоих казанях, казахстанях и прочих манястанах, те же обезьяны, просто делающие вид что стали светским обществом, макаки с гранатами, дай только волю, также объявят шариат и будут овощами торговать, да руки отрубать за воровство.
А про Турцию молчал бы, там вообще пиздец, рабство, казни, то же средневековье, тем более они почти соседи с Игил, но надежно сокрытое, т.к. туристическая страна и единственный фактический источник доходов этой отсталой страны, это наташки и их денежные пузаны, которые приезжают понежиться на пляжу и посорить деньгами.
А так свежие дарк вебм треды почекай, там видосы как талибы четвертуют инакомыслящих буквально пару дней назад, запостил бы, но я такое себе не сохраняю к счастью.
Такие как ты говорят люби Бога, и не будешь видеть зла. Такие как ты творят зло и не видят что это зло.
>ты, говоришь, что добр, а Бога ненавидишь
Например, открыто лгут Но злодей не ты, да, зло творит всегда кто-то другой, всегда они плохие, ты всегда хороший?
На все воля божья хули. Лично по моему мнению если имматериум реален то это тактические необходимости для инициации бесконечности ситуаций с целью обеспечить особенности индивидуального существования каждой флуктуации. Тут уже давно понятно что никого не интересует максимальное счастье или максимальное развитие каждого процесса, устраивают как позитивные сценарии так и негативные.
А какие манявры у каноничных культистов я хз. Я уже пытаюсь тут изъебнуться как то по особому чтоб в культисты не записали. Но и материалистические методички не дают 100%ой гарантии что "нет ничо"
> ряяяяяя, они ужасны, давайте их всех убьем
Не убьем, а переключим их компонент наблюдателя на более адекватных и счастлиых наблюдателей, у нас новая повесточка. Нам нужно сделать себя единым. А потом начать делать зонды фон неймана и превратить в себя все остальное. Став единым сверхнаблюдателем избавленным от смерти, страданий и конфликтов. Больше никакой эскалации конфликта, задолбали.
https://youtu.be/YrXk2buqsgg
https://youtu.be/G7uQteSWT5k
https://youtu.be/61CDi8Bv2B8
В христианстве есть постулат о лжепророках и о добрых самаретянах. По плодам их узнаете их.
Христиане выкидывают говно из штанов и идут подмываться.
Мусло и жиды сидят и сушат, а по догматам выходит что они вообще не срут.
Поэтому христиане владеют миром, а жиды и мусло сидят, сушат и изобретают метафизический памперс.
> Колониализм приносил какую-никакую медицину и образование, увеличивал продолжительность жизни.
Нет. Колониализм проводился корпоративно и приносил с собой что-то положительное только в конфетный период, то есть в самом-самом начале.
Но даже в букетный период образование-медицина сопровождалась переделом собственности в пользу колониальной общественной (социалистической) корпорации. Когда собственность была переделана, все расшаркивания быстро заканчивались и начиналось закручивание гаечек.
Как-то оправдать это можно только в колонизируемых цивилизациях, которые не признают частной собственности. То есть цивилизации в которых все и так рабы, не имеющие ничего и обязаные служить общетству, если хотят что-то иметь. При этом воля общества выражается оракулом, корифеем наук, либо тащначальником.
>Если мусли и жиды прямо говорят, что ненавидят иноверцев,
Цитаты отклеились. Пофиксь.
632 г. — смерть "пророка" Магомета — официально ислам вступил в силу.
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — захватили и разграбили античную Александрию;
649 г. — захвачен о. Кипр;.
673 г. — попытка осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — под атакой сарацинов опять г. Рим;
870 г. — арабы захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют город Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов сарацины зверски убивают в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — арабы оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — падение Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — сарацины сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — Ислам проникает в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — Мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД.
Но не забывай - церковь+государство это не христиане
>церковь+государство это не христиане
Да ты шо!
А это они - буддисты? Митраисты?
Христиан послушать, так их вообще один - тот кто тебе и рассказывает о христианстве, а остальные косплееры и притворщики.
И крестовые походы и гонения на еретиков и охоту на ведьм это все они, неправильные христиане устраивали, а вот он - он единственный правильный.
И что характерно, когда христианину нужно доказать победу христианства - он не стесняется приводить в качестве аргумента миллиард+ христиан на земле.
Прям квантовое христианство какое-то и есть и нет.
Вам надо символ сменить на коробку с котом и канонизировать Шредингера.
>но при этом устроили больше всех убийств
Методику подсчета в студию.
>миролюбивость сами себе придумали
Нагорная проповедь передаёт привет
>цитата из ветхого завета
Это та книга, на положения которой сам Джизус с апостолами поплевывали?
>цитата из нового завета
Если бы тут буквально про меч говорилось, апостолы вели бы себя аки мусли. Забабахали бы боевую группу и бегали бы, резали неверных. Но чёт такого не было.
Какие же веруны жалкие. Готовы оправдать любой свой обсер цитатами из своих текстов.
Говоря марксистскими терминами, религия всегда была надстройкой над феодальными обществами. То есть церковь была зависима от светской власти, а народ верил довольно поверхностно. Единственное теократическое государство - это Ватикан. Так что называть христианскими все страны, где христианство было официальной религией, а их народы христианами - в преувеличенном виде это как называть их сапоганами, потому что они носили сапоги.