• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/808710.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://rentry.co/naqay
В связи с этим вопрос - почему всеблагой и любящий Б-г не посылает святых с вестью об истиной Церкви ко всем людям дабы спасти их души от Ада? Почему души рандомных папуасов из Африки оказываются для Б-га важнее чем души большей части населения Земли?
Потому что не все готовы поверить. Я сам по себе знаю, что когда был атеистом не поверил бы, или перешёл бы в какое-нибудь язычество или перенниализм. Кому полезна такая весть, тем Господь её и отправляет, потому что ответственности больше на человеке слышавшем, но отказавшемся от Евангелия.
>Почему души рандомных папуасов из Африки оказываются для Б-га важнее чем души большей части населения Земли?
Богу все дороги и Он хочет всем спастись. Он постоянно стучится к каждому и видит сердце каждого, ожидая обращения к Нему, и действует согласно этому знанию сердец.
О Домостроительстве Воплощения Господа нашего Иисуса Христа, и о благодатных дарованиях, проистекших благодаря сему, для истинно верующих в Него; и о том, почему Бог, Который мог многочисленными способами освободить человека от тирании диавола, именно сие домостроительство употребил. Сказана сия Беседа была во Святую и Великую Субботу.
Ко всему сказанному, долженствовало справедливо перехитрить обманщика-диавола и свести на нет скопленное им богатство, которое тот приобрел путем обмана, при этом победив мудростью зло, в котором началозлобный спесиво достиг совершенства; и с своей гордыни он не был бы сбит, если был бы сломлен Божественною силою, а не мудростью и правосудием лишен владычества. Поскольку же все люди, уклонившись в зло делом или словом, или помышлением, или всем или двумя из сего, загрязнили чистоту, дарованную от Бога человеческому естеству, то была нужда в освящении, а освящение с самого начала совершается посредством жертвы Богу каждого отдельного человека; жертва же должна была быть чистой, но мы не имели принести Богу такую жертву; посему явился единый чистый Христос, и Самого Себя принес Отцу, как Жертву за нас и Начатки, дабы взирая на Него и веруя Ему, и чрез послушание Ему соединенные с Ним, чрез (или – «ради») Него явились пред лице Божие, и получив милость, все бы освятились. Это – то, о чем Господь говорит в Евангелии: «За них Аз свящу Себе, да и тии будут священи воистину» (Ин.17:19). Потому что не только Жертва, но и приносящий Жертву Архиерей должен был быть чистым и безгрешным, как и Апостол говорит: «Таков нам подобаше Архиерей, преподобен, незлобив, безсквернен, отлучен от грешник, и выше небес бывый» (Евр.7:26).
- свт. Григорий Палама
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/homilia/16
>после этого Бог оставил людям все земные дела
Где это сказано? Иисус Христос после вознесения воссел одесную Отца и царствует во плоти над всем творением. Если ты не признаешь промысел Бога, и что Он прямо сейчас всё держит в Cвоей власти, то ты не христианин. Это впрочем не отменяет свободной воли и ответственность за свои поступки.
>Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого
>что после этого Бог оставил людям все земные дела на совесть их свободной воли.
Это верно только для тех людей, кто никак не связывает себя с Богом. Если свободной волей ты выбрал послушание Богу и общение с Ним, то Его благость будет влиять на твою жизнь. Красота в том, что этот выбор привнесёт в весь обезбоженный мир крупицу благодати.
Может и посылает, а они игнорят. Откуда нам знать, что кому снится.
Но подумай вот о чём. К неверующему приходит святой переубедить его, неверующий видит, что святой хорош и чист, но оглядывается на свой образ жизни и говорит: нет, не готов оставить свой срач ради истинной жизни. Его душа от этого только больше сломается, так как выбор будет сделан уже не во мраке полуверия, а при свете ясного знания.
Не готовых нельзя радикально трогать.
Алсо, из этого получается, что "рандомные папуасы из Африки" чище и гибче душой, чем средний беляшик. Подумай об этом, аноним. Подумай о том, что Бог смотрит не на лица и тем более не на расу.
Ситуация такая: я живу в общаге, у меня есть сосед, он плох как сосед - отказывается убирать и т.д., я могу его отселить от себя и сделать так, чтобы ко мне заехал друг, с которым у меня хорошие отношения, но если я так сделаю, то мой нынешней сосед переедет к соседу (я с ним не знаком, но вроде нормальных чел) моего товарища, а мой товарищ ко мне.
Я бы хотел услышать ваше мнение, как бы вы поступили и почему. Зачем я сюда пишу? всё это время меня грызёт совесть, за то, что фактический я таким образом подставлю соседа товарища.
Почему его называют лжемиссионером?
Он хулит святых и монашество.
https://youtu.be/GO3XzjCXVwQ
https://youtu.be/KhYyl8cbYnI
У вас есть проверки чистоты в квартирах? Можно повесить график, убраться первому и сказать соседу, что он следующий. Когда придут с проверкой, то просто сказать, что есть график и по графику ты убрался вовремя, остальное тебя не интересует.
А вообще я бы просто заставил его убраться. "Кто не работает, тот не ест", то есть, кто не приносит пользы в какой-то совместной деятельности (аренда помещения), тот заставляет других усомниться в его праве на участие в этой совместной деятельности. Проживание в квартире и постепенное захламливание это вредительство.
Если ты не готов заставить его, тогда подумай, мог бы сосед твоего друга приучить ленивца к уборке? Тогда пусть друг переезжает в твою комнату. Или сосед друга такой же ленивец, которому безразлична уборка? Тогда пусть два лентяя живут вдвоем спокойно, пока не нагрянут с проверкой и не заставят их убираться.
Крутой проповедник. Во чем-то с ним не согласен, но личность выдающаяся.
Основной его месседж: читайте Писание, читайте отцов Церкви, соответствуйте. Если из его трудов ты вынесешь эти идеи, а также приобретешь мотивацию для благовестия, то это будет наилучшим.
>>810663
Я читал, что он недоволен монашеским бездействием в плане проповеди Евангелия. Дескать, заперлись в кельях и не занимаются делом. Эта точка зрения имеет право на жизнь до тех пор, пока не превращается в отрицание монашества как одного из возможных способов христианской жизни. Монахов-миссионеров Лапкин наверняка хвалит.
Многие протестанты могут назвать муслимов еретиками. От этого они сами не перестают также быть еретиками. Недостаточно лишь назвать что-то ересью, нужно ещё самому пребывать в истине.
>>810664
>Эта точка зрения имеет право на жизнь до тех пор
Послушай его цитаты из тех видео, если для тебя такая точка зрения имеет право на жизнь, то ты уже вышел из православия. И не Лапкину решать или устанавливать, как может/должен жить монах, ему никто не давал такой власти. Отшельничество это древняя православная практика.
>Послушай его цитаты из тех видео
Я не хочу тратить время на видео, поэтому не знаю, что за цитаты имеешь в виду. Не слежу за его ютубом. Книги у него хорошие, не со всем согласен, но считаю, что он православный христианин и придерживается Символа веры.
>И не Лапкину решать или устанавливать, как может/должен жить монах
А он не решает и не устанавливает, просто обсуждает действия других христиан. Прямо как ты сейчас. Это позволительно и не выводит из православия. Если там какая-то дичь и жуть, то приводи цитаты текстом, а не видео.
Говорить, кто вышел из православия, а кто нет, несерьезно с твоей стороны. Ты ведь тоже считаешь, что эта точка зрения имеет право на жизнь, раз всего-то пишешь гадости на анонимном форуме, а не идешь к Лапкину на диспут или не вызываешь его в церковный суд, чтобы призвать его отказаться от того, что ты считаешь неправославными взглядами.
>Отшельничество это древняя православная практика
Миссионерская деятельность это еще более древняя православная практика. Лапкин, как я понимаю, всего лишь предлагает православным братьям заменить одну практику другой, более древней. Неужели этого тебе достаточно, чтобы считать его еретиком?
>молящиеся за мир монахи никак не способствуют исправлению путей заблудших
Я не встречал у него таких заявлений. Не думаю, что он против молитв за мир. У него больше сетование на то, что христиане меньше уделяют внимания благовестию, чем раньше. А ведь в Писании неоднократно сказано, что следует идти и проповедовать народам.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"
"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"
"И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие"
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас."
>Это сказано было апостолам
Ты отрицаешь, что эти евангельские слова обращены к каждому христианину?
Так ведь любые слова Христа можно рассматривать, как адресованные конкретным людям конкретной эпохи. Либералы на основании этого пытаются вносить коррективы в церковное учение. Нет, проповедовать Евангелие должны не только апостолы. Но и не скажу, что все. Но это обращение ко всем - чтобы среди них обнаружились готовые к проповеди Благой Вести, будь то монахи или миряне.
Алсо у меня нет знания о церковном учении относительно того, что предпочтительнее для христианина - молиться о мире или проповедовать Христа миру. Поэтому считаю допустимыми разные точки зрения. Но в итоге-то каждый решает сам за себя. Лапкин свой выбор сделал, распространяет Евангелие ВСЮ ЖИЗНЬ. Отступлений от Символа веры у него я не вижу, монашество как церковную традицию он не отрицает, ну а за ворчливость не мне его судить.
> Я читал, что он недоволен монашеским бездействием в плане проповеди Евангелия. Дескать, заперлись в кельях и не занимаются делом.
А ему виднее, кому каким делом надо заниматься? Пацаны, Антоний Великий столько времени дураком в пустыне просидел, время зря тратил, Саровского камень сковырнуть, как постыдное пятно жития, столпников вообще камнями скидывать надо.
>Эта точка зрения имеет право на жизнь до тех пор, пока не превращается в отрицание монашества как одного из возможных способов христианской жизни.
Отрицание и следует из твоего предыдущего тезиса.
Монашеская форма стяжания разнообразна и сложна, но если у человека нет даже примерного понимания что и зачем, это уровень самых отбитых протестах вроде пятидесятников. Не вижу смысла углубляться в изучение материалов этого человека, тем более это какой-то васян с ютуба.
Люди-то православные, казалось бы, а традиции – языческие! Но даже магия – вроде бы языческое занятие, казалось бы, а кастуют магию они – молитвами! О как!
Что думаете об этом?
Нет. Но я только что посмотрел ролик
https://youtu.be/he69TgFiYxw
Где старичок обличает священство. Ох и горячо! Таким ли должен быть учитель церкви?
Каково ваше личное отношение к нему?
Список авторов из Патрологии Миня, которые принадлежат Единой Церкви. Не только богословы, но и поэты, историки и энциклопедисты.
За вероисповедание всех не ручаюсь, были же события вроде Фотиевой схизмы. Но Господь знает лучше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Patrologia_Latina
Тертуллиан
Минуций Феликс
Дионисий Александрийский
Арнобий Старший
Киприан Карфагенский
Лактанций
Гай Марин Викторин
Зенон Веронский
Оптат Милевитанский
Иларий из Пуатье
Филастрий
Гауденций
Геннадий Массилийский
Проспер Аквитанский
Пасиан Барселонский
Люцифер Каларийский
Мартин Турский
Амвросий Медиоланский
Целий Седулий
Фальтония Проба
Децим Магн Авсоний
Фебад (Фебадий)
Сульпиций Север
Павел Орозий
Иероним Стридонский
Идаций
Августин
Лепорий (Лепор)
Кводвультдеус Карфагенский
Викентий Леринский
Пётр Хрисолог
Сальвиан
Патрикий Ирландский
Клавдий Марий Виктор
Меробавд
Полен из Перигё
Павлин Ноланский
Драконций
Пруденций
Авит Вьеннский
Сидоний Аполлинарий
Виктор Витенский
Луп Труанский
Иларий (Hilarius PP.)
Лев Великий
Магн Феликс Эннодий
Фабий Фульгенций
Фульгенций Ферранд
Бенедикт Нурсийский
Дионисий Малый
Юст
Цезарий Арелатский
Аратор
Виктор из Капуи
Ницетий
Виктор Туннунский
Либерат Карфагенский
Гильда Премудрый
Григорий Турский
Фредегар
Мартин Брагский
Венанций Фортунат
Радегунда
Иоанн Бикларийский
Иоанн Диакон
Боэций
Кассиодор
Исидор Севильский
Григорий Двоеслов
Августин Кентерберийский
Колумбан
Браулио Сарагосский
Тайо из Сарагосы
Мартин Исповедник
Фруктуоз из Браги
Хильдегарий из Мо
Вильфрид Йоркский
Адамнан
Колумба Ирландский
Беда Достопочтенный
Альдхельм
Виллиброрд
Павел Диакон
Ильдефонс Толедский
Юлиан Толедский
Лулл Майнцский
Матильда Тосканская
Павлин Аквилейский
Людгер
Ангильберт
Амаларий из Меца
Лейдрад
Феодор Кентерберийский
Пасхалий Максим
Седулий Скотт
Эйнхард
Клавдий Туринский
Теодульф
Эрмольд Нигелл
Фридугис
Гильдуин из Сен-Дени
Дуода
Иона Орлеанский
Теган
Агнелл Равеннский
Фрекульф из Лизьё
Алкуин
Рабан Мавр
Валафрид Страбон
Евлогий Кордовский
Пруденций Труасский
Гинкмар Реймсский
Нитард
Ансгар, апостол Севера
Луп Серват
Вандельберт Прюмский
Иоанн Скот Эриугена
Адон Вьеннский
Узуард
Эрхемперт
Ремигий Осерский
Ноткер Заика
Регино Прюмский
Бертарий Верденский
Радбод Утрехтский
Одилон Клюнийский
Стефан Льежский
Аббон Сен–Жерменский
Хукбальд Сент-Аманский
Одон Клюнийский
Флодоард
Ульрих Аугсбургский
Лиутпранд Кремонский
Этельвольд Уинчестерский
Видукинд Корвейский
Дунстан Кентерберийский
Адальберон Реймсский
Хросвита Гандерсгеймская
Рихер Реймский
Сильвестр II, он же Герберт Реймсский
Аббон Флёрийский
Эмуан из Флёри
Иоанн Диакон
Херигер Лоббский
Титмар Мерзебургский
Фульберт Шартрский
Дудо Сен-Кантенский
Адальберон (Асцелин) Ланский
Рауль Глабер
Гильом де Вольпьяно (Вильгельм Вольпианский)
Одоранн Сансский
Випо Бургундский
Бруно Кверфуртский
Адальберт Пражский
Андрей Бергамский
(и наверняка много кто еще)
Впервые о чудесах, творимых иконой, стало известно в 12 веке, когда войска князя Андрея Боголюбского осадили Великий Новгород. По преданию, на третью ночь осады архиепископ Новгородский услышал глас, велевший ему вынести из церкви Спаса Преображения икону пресвятой Богородицы и обнести ею крепостную стену. Одна из стрел, выпущенных врагами, поразила лик Божьей Матери, и из ее глаз полились слезы. В это время неприятельское войско объял ужас, бойцы бросили оружие и стали спешно отходить от города. Вскоре после этого события в Новгороде установили празднование в честь иконы.
От Знамения на Руси всегда ждали чего-то особенного, надеялись увидеть знаки, указывающие на судьбу, или хотя бы приметы на погоду. Люди внимательно смотрели в звездное небо, присматривались к полету птиц и поведению зверей, следили за облаками, слушали ветер… Говорили также, что если на рассвете этого праздника встать лицом к северному ветру, то он унесет все беды и печали.
К Знамению все рыбы должны были схорониться в омутах, приготовиться к зимовке, поэтому рыбалка в это время считалась бесперспективной. В лесах шла своя жизнь: лоси теряли старые рога.
В этот день отмечали также память святого Романа. Ему молились об избавлении от бесплодия. Дело в том, что этот преподобный, обладавший даром чудотворения, помог в свое время многим женщинам родить детей.
Вот тут есть подробный разбор–исследование на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=Fv37K1s4LNQ
https://www.youtube.com/watch?v=I3abG5x-sNc
https://t.me/Elisavetasenchukova
Как могло случиться, что истинное учение распространяет ложь среди своих приверженцев буквально с первых шагов в вере?
О чём это я? Об утреннем молитвенном правиле, которое рекомендовано всякому начинающему. Конкретно речь о второй молитве Макария Египетского:
"От сна восстав полунощную песнь приношу ти Спасе".
Если я молюсь, а не вычитываю, то не могу не обращать внимание на эту явную ложь. А ложь это потому, что никакой полунощной песни я не приношу, я даже и не знаю, что это такое, ведь я неофит.
Как такое могло произойти и, самое главное, почему это никого не смущает? Мы впитываем ложь буквально с молоком православного учения.
> Обратись к священнику в своем приходе и спроси.
Спросить что? Почему он не предупреждает о явной лжи в молитвенном правиле?
> Молиться не обязательно по молитвослову.
Молиться можно вообще своими словами, не в этом моё недоумение. Недоумение моё в том, что из всех православных утюгов новоначальных отсылают к молитвослову и утреннему правилу, уже на зачаточной стадии православной практики склоняя к бездумному принятию и оправданию лжи. В православии главное - практика, а именно она с азов и оскверняется бездумием.
Всякий ли символизм, аллегория и иносказание принимаются тобой за "ложь"?
>Почему он не предупреждает о явной лжи в молитвенном правиле?
Задай ему этот вопрос, а также администраторам тех утюгов, из которых ты слышишь о необходимости держаться именно такого молитвенного правила.
>В православии главное - практика
А почему не теория? Ты считаешь, что при неправильном исповедании веры человек сможет добиться духовного прогресса "практикой"?
> Всякий ли символизм, аллегория и иносказание принимаются тобой за "ложь"?
Тут давай конкретно, где словах Макария Великого символизм и аллегория.
> Задай ему этот вопрос, а также...
А вот это ты правильно говоришь.
> А почему не теория? Ты считаешь, что при неправильном исповедании веры человек сможет добиться духовного прогресса "практикой"?
Я имею в виду не что-то отвлечённое, а конкретный пример. В молитве святого Макария из утреннего правила нет никакой лжи. Ложь выявляется в несоответствии слова и дела, когда практикующий говорит "приношу полунощную песнь", сам же про себя прекрасно знает, что не приносит.
>Тут давай конкретно, где словах Макария Великого символизм и аллегория
Я это к тому, что с таким апломбом ты можешь принять за "ложь" многие вещи, которые ей не являются.
Насчет твоего вопроса:
https://pravchelny.ru/communication/ask/?id=9806
Я не говорю о "многих вещах", я говорю конкретно.
По ссылке всё известно и понятно, но вопрос никак не разрешает. Утренние молитвы это НЕ полунощница, поэтому независимо даже от времени слова "полунощную песнь приношу Ти" - это ложь, потому что несоответствие не только со временем, но и с содержанием. Полунощница служится и сейчас, а "сильно упрощённая форма полунощницы" это никакая не полунощница.
А насчёт "приидите поклонимся..." это тоже несуразица. Я только за то, чтобы называть вещи своими именами. Несуразицы могут учить послушанию, но их никто не использует по такому назначению. Никто не объясняет смысл несуразиц. Благоговейно относитесь к традиции. А зачем? Чтобы слепые вели слепых?
>И никто не обращает на такие "мелочи" внимания.
Обращают.
Молитвы - это настроечные таблицы, что говорю, то и стараюсь ощутить. Ок, снаружи у тебя не будет слёз, но подумай о том, что грешником быть горько и неприятно. А вот если тебе аще не горько и неприятно, то тут уже надо своими словами это всё Богу высказывать.
> что говорю, то и стараюсь ощутить.
Как бы в таком старании самого себя не обмануть, выискивая то, чего не нет. Знаю, потому что получалось на опыте плакать ненастоящими слезами. Лучше уж я в простоте буду сопоставлять читаемое с ощущаемым, проговаривая несоответствия и подлаживая молитву под настоящие ощущения.
Ладно, я нашел решение твоей проблемы.
https://bfy.tw/SBAx
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
Наконец сам Петр, также доказывающий и защищающий единство [Церкви], передавал и наставлял, что мы можем спастись крещением через одно только единство Церкви. <...> Ведь как при том крещении мира, которым была очищена древняя несправедливость, кто не был в Ноевом ковчеге, не смог спастись через воду, так же и теперь невозможно через погружение в воду считаться крещеным, кто не крещен в Церкви, основанной на таинстве единого ковчега в Господнем единстве.
Объясните смысл выделенного курсивом.
>Так и нас ныне подобное сему образу крещение
Не уверен, но думаю сопоставляется единая Церковь и ковчег.
Нет Иудея, ни Еллина, нет раба, ни свободного, нет мужчины и женщины; ибо все вы — одно во Христе Иисусе.
То есть спастись можно только войдя как на ковчег в единство со Христом. Таким образом единая Церковь становится как бы телом Христовым на земле.
>>811349
По поводу этого всё таки ещё раз отвечу. Если ты всё же серьезно спрашивал, а не троллил то прошу меня простить, я как всегда погорячился. В утренних молитвах помимо полунощной песни есть ещё много мест, которые я прочитываю но по факту не исполняю. Тот 50 псалом, например где читается
Аще бы восхотел ecи жертвы, дал бых убо
По факту это далеко не так в моём случае, далеко не всегда я готов пожертвовать Богу, то чего Он хочет. И я когда это прочитываю всегда мысленно акцентирую внимание на том что это по факту не так. НО! Все равно читаю оригинальную молитву, не искажаю слова святых, имея ввиду что имею волю к тому что бы эти слова в итоге стали правдой. Если уж тебя смущает ложь Богу, то подумай вот о чём. Мы ведь лжём и тогда, когда каямся, а потом снова повторяем этот же грех. Но Бог всё равно принимает наше покаяние, если оно искреннее.
Между прочим, в вечерних молитвах есть специальные строки адресованные этой проблеме.
К Тебе Пречистей Божией Матери аз окаянный припадая молюся: веси, Царице, яко безпрестани согрешаю и прогневляю Сына Твоего и Бога моего, и многажды аще каюся, лож пред Богом обретаюся, и каюся трепеща: не ужели Господь поразит мя, и по часе паки таяжде творю;
> каюся трепеща: не ужели Господь поразит мя, и по часе паки таяжде творю;
Ты мне напомнил. Тут я тоже сам себе не верю, так как нет никакого трепета во мне, нет страха наказания. Да что говорить, даже в конце вечерни я лгу, когда пою "Воскресение Христово видевше". Не видел, не знаю, что это такое. Верю едва. В остальном же мертвец мертвецом, о видении воскресения лишь мечтаю.
Я, кстати, не думаю, что мы лжём, когда каемся. Иначе бы и покаяние не могло быть принято, Бог не принимает ложь. Мы лжём, когда повторяем грех. Ложь я понимаю, как всякую вражду против Бога. А правду, как следование Божией воле. И если Богу угодно моё покаяние, то сколько бы раз я его не нарушал, оно всякий раз будет истинным, пока будет таковым в глазах Бога.
Рождение свыше - это как будто тебе заменили позвоночник со сколиозного на здоровый. Я крестился взрослым, если что.
Как ты понимаешь, неправильный образ жизни со временем может привести к новому горбу, то есть от личных выборов человека всё зависит.
Голос Духа можно проассоциировать с такими вещами: лёгкое дуновение кислорода, ненавязчивость, равновесие. Нет экстаза, хотя может возникнуть радость уже как следствие того, что прикоснулся к чему-то правильному и настоящему (а оно - к тебе). Как правило, нет слов, которые можно было бы "услышать", а появляется новое знание, понимание, которое сам человек может себе проговорить. Оно касается того, как решить какую-либо проблему духовного или даже материального характера. Человек может осознать, что способен на какой-нибудь духовный подвиг, например, простить кого-то.
Однако выбор остаётся за человеком, всегда, и в этом сорт оф трагедия. Отказаться следовать Духу бывает прямо-таки слишком легко: отвлёкся, отправился тупить в интернет, пообещал себе реализовать новое знание когда-нибудь потом - а "потом" уже только ветхий ты, а не новый, и этот ветхий не помнит ни способа, ни, главное, ради чего это всё.
Но вполне реально держаться более-менее "на волне" месяцы и годы. Конечно, тоже будешь оступаться и сокрушаться, но это будут ошибки сына или хотя бы воина Христова, а не раба лукавого и ленивого.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html
Или по странице "полунощ", есть некоторые пояснения.
>Я же так понял первым людям вообще не нужна была вера в бога, они и так знали, что он существует?
Да, все ранние люди знали напрямую о Боге через предание. У ни была вера в Бога, не было веры Богу.
От Адама до Ноя всего семь поколений, люди просто выбрали служение бесам вместо служения Богу. Даже во время Авраама и гораздо позже люди знали о Боге, ведь Израиль расселился по всему миру после Вавилонского плена. Например пророк Даниил был советником Вавилонского царя и он тоже открыто знал о Боге и просил у Даниила советов, чтобы тот узнал от своего Бога. Или из пророка Ионы, все народы знали, что Бог Израиля это творец, но не прославили Его как Творца. Об этом заблуждении язычников говорит апостол Павел в послании Римлянам - Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (Рим 1:21)
Тогда сказали ему: скажи нам, за кого постигла нас эта беда? какое твое занятие, и откуда идешь ты? где твоя страна, и из какого ты народа?
И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу.
И устрашились люди страхом великим и сказали ему: для чего ты это сделал? Ибо узнали эти люди, что он бежит от лица Господня, как он сам объявил им.
И сказали ему: что сделать нам с тобою, чтобы море утихло для нас? Ибо море не переставало волноваться.
Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря.
Но эти люди начали усиленно грести, чтобы пристать к земле, но не могли, потому что море все продолжало бушевать против них.
Тогда воззвали они к Господу и сказали: молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную; ибо Ты, Господи, соделал, что угодно Тебе!
И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей.
(Иона.1:8-15)
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Еф. 6:12.
Пост помогает избавляться от власти лукавого над тобой посредством привязанности к удовольствиям тела. Если в церкви ты думаешь о сосисках и сыре, то это очевидное проявление рабства еде, с чем и помогает пост.
Если ночью были поллюции (ну или если мастурбировал в постели когда-то), нужно ли стирать всю постель, включая одеяло (не только пододеяльник) и то, на чём постелена постель, или
достаточно просто поменять пододеяльник и простынь? Могут же быть крошки засохшего семени. Интересует в контексте посещения храма, чтобы не осквернять святыни. У женщин в женские дни есть какие-то ограничения в отношении того, что можно делать в храме, а что с мужчинами и семенем на постели и под нею? Можно ли, спя в такой постели, ходить в храм?
И как этот вопрос поставлен у женатых, у них ведь семя тоже может упасть на простынь, не слышал, чтобы они каждый день всё стирали.
>чтобы не осквернять святыни
Семя само по природе не является скверной, и не может тебя осквернить через случайный контакт. Осквернить тебя может похоть исходящая из сердца, послужившая причиной поллюций (также это может быть простым искушением от лукавого) и лечится как любые греховные помыслы или действия, т.е покаянием.
У женщин ограничение только на причастие, и то (как я понимаю) из благочестивого смирения, так как при опасности смерти все равно причащают. Если бы женщина оскверняла храм или иконы, то ей необходимо было бы снять и крест.
Переведите на современный русский.
не отчаиваюсь в собственном спасении, несчастный
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/posledovanie-k-svyatomu-prichashheniyu/
Евр 6:4-6: "Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."
Так сам поп в этом видео так и говорит, лол. И да, я это почувствовал чуйкой.
Но проявления Бога в мире многообразны, и эти различные проявления Бога в мире характеризуются Его различными именами.
"Элогим" - характеризует как Творца и Судью.
"Яхве" (Йахве, Ягве), альтернативное Иегова (Быт.2:4). Имя Яхве встречается в первой и четвёртой из десяти заповедей (Исх.20:2-3; 20:10).
"Адонай" - характеризует личные отношения с человеком, любящего, заботливого Бога.
"Саваоф" - "Цеваот" - "Господь Воинств" (1Цар.1:3; Иак.5:4; Рим.9:29). - "Господь сил" (1Цар.17:45; Пс.23:10; (Ис.1:24).
"Шаддай" - "Тот, который достаточен", т.е. всемогущ и не нуждается ни в чём. "Элъ Шаддай", что может быть понято и как Бог, Которого достаточно.
Утверждается, что в Ветхом Завете есть учение о Троице, приводится в доказательство отрывок из Исайи: ...Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис.6:3)
Опровержение - Свят в трёх мирах: ...на небе, вверху, ... на земле, внизу, ... в воде, ниже земли. (Ис.20:4)
Новый Завет.
Это повеление Иисуса крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19).
Прекрасно, как исполняли это повеление Христа апостолы?
... и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян.2:38)
... И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:48)
... Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во имя Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)
Всех крестят в Иисуса Христа, и нет повествований, где бы апостолы крестили "во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19). Саботаж, или может они не расслышали повеления?
Ещё один пример - это сошествие Духа Святого при водном крещении:
... Дух Святой, "Которого пошлёт Отец во имя Моё," (Ин.14:26)
Дух Святой - "Руах ха-Кодеш", буквально "Дыхание Бога", как и Слово Божье "Логос" является действующей силой Бога, дыхание самого Бога.
Божественность "Духа Святого", как дыхание самого Бога, неоспорима. Но отказ признать Иисуса Христа как Бога - объявляется неверием в Бога.
Но здесь происходит попытка приписывания "равной Божественности", и даже Иоанн Златоуст предупреждает об этом: "...все неверующие во время суда признают Бога, что Он один Вышний над всею землёю, и не делит Своей власти..." (Иоанн Златоуст).
... И да познают, яко имя тебе Господь, ты един вышний по всей земли (Пс.82:19).
"Элъ Шаддай", буквальный смысл выражения "сверх Меня". Тут подразумевается также, что "другие боги", т.е. те начала, которые самовольно обожествляет человек, "скрывают", "заслоняют" от человека Божий лик, словно бы некой ширмой становится всё то, чему поклоняется человек помимо.
... Я - Господь; таково Моё имя! Я не отдам славы Моей другому и хвалы Моей идолам (Ис.42:8)
Павел говорит:
... мы знаем, что идол в мире ничто и что нет иного Бога, кроме Единого (1Кор.8:4)
заметьте, он говорит "мы знаем", не думаем, не предполагаем, а знаем, и это аксиома.
Но самое главное доказательство Троицы это высказывание:
"Триединство Бога является непостижимой тайной и может быть понято только принятием Его откровений о Себе, выраженных в Священном Писании".
Причём ключевое слово - это "непостижимой тайной".
"Троица - это тайна, превосходящая наше понимание, которую нужно просто принять верой", т.е. и не пытайтесь понять, иначе ложь очень быстро вылезет на свет, просто верьте!!!
Думать, способность данная нам Богом, не забавы ради, а для изучения законов Его, и понимания, необходимого для исполнения Заповедей.
В символе веры Богом именуется Отец, Ему и молился Иисус, так как имеет человеческий ум и природу.
Вселенная создана Отцом, через Сына и в Святом Духе. Так происходит любое божественное действие, вся Святая Троица участвует в этом.
Бог один, и Он в вечности порождает Сына и изводит Святого Духа. У них абсолютно та же единая Сила и Слава, что у Отца, поэтому и единство Божества, а не многобожие где разные противоборствующие силы.
Вселенную создал Отец через Сына, посредством Святаго Духа.
Иисус как личность Сына молился Отцу. У Бога 3 личности, но все они имеют единую волю, поскольку воли каждой из Ипостасей (личностей) абсолютно совпадают. Если бы у какой-то из них не было бы воли, тогда это была бы неполноценная личность, т.е. несовершенная. А Бог совершенен.
Ну это не абсоютная защита разумеется. Никто у тебя волю в конце концов не отбирает.
>>812297
Крещение это = принятие Нового Завета. Это значит ты принимаешь христианский путь и несешь ответственность за свою жизнь как христианин. Тебе не надо по новой вставать на путь каждый раз когда согрешаешь, тебе надо лишь расчищать себе дорогу при помощи покаяния.
Поправочка это был 4 вселенский собор. Не согласны они в то, что в Христе есть 2 природы, человеческая и божественная.
https://ru.wikipedia.org/Халкидонский_собор#Критика_постановлений_со_стороны_Армянской_апостольской_церкви
Неправы в том, что отрицают две природы во Христе после воплощения. Они думают, что у Господа просто некий набор свойств, и сотворённых, и несотворённых. Это ересь, потому что отвергается реальность воплощения Слова, что Он принял истинную человеческую природу и сделал её собственной Себе.
Мы исповедуем, что Иисус Христос познаётся в двух природах, божественной и человеческой, и единой ипостаси (т.е. Одно Лицо). Слово стало плотию, при этом не потеряло божественности и не изменилось, но добавило к Себе человеческую природу без смешения природ или уничтожения их различия.
>миафизитство
Монофизитсво будет правильнее. Они путают природу и ипостась, сливая эти понятия во едино.
преподобный Иоанн Дамаскин -
Итак, спросим еретиков: говоря, что Христос из двух природ, о каких природах вы говорите? Они ответят: о Божестве и человечестве. Затем скажем: а как, говоря, что Христос в Божестве и человечестве, вы отрицаете, что Он в двух природах? Ведь они не могут ответить, что Христос не в Божестве и человечестве. Снова спросим их: одна сложная природа Христа или две? И скажут: одна сложная. Затем мы говорим: простое и сложное единосущны? И они не могут сказать, что единосущны простое и сложное. Тогда говорим: стало быть, если Христос одной сложной природы из Божества и человечества, то Он не единосущен Отцу ведьОтец не сложной природы из Божества и человечества, но простой. Но Он не будет единосущен и Матери – ведь и Мать не сложена из Божества и человечества. Мы же, говоря, что Христос одна ипостась в двух природах в Божестве и человечестве, утверждаем, что по Божеству Он единосущен Отцу, а по человечеству единосущен Матери, и не разделяем Его, говоря об одной ипостаси, и не сливаем, исповедуя две соединенных природы.
>https://ru.wikipedia.org/Халкидонский_собор#Критика_постановлений_со_стороны_Армянской_апостольской_церкви
Кого интересует тема можете посмотреть видео, там обясняется почему две природы это не несторианство, как думают они.
https://youtu.be/NzOVoqUG0PY
Вот что я это понимаю. Человеческая природа это по сути материальное тело. Но в любом случае, наша воля исходит из души, а не из тела. Потому что материя просчитывается, в том числе и мысль. И тогда уже ни о какой свободе воли речи не идёт. Потому есть ещё душа - источник нашей воли, то что судится в человеке. Так вот как я это вижу, Христос принял на Себя оболочку человека, так же как наши души принимают эту оболочку. А после смерти Его тела, так же как и после смерти наших тел оболочка отпала за ненадобностью.
Еретично ли так думать?
Человеческая природа это тело и душа, с человеческим умом и волей. Иисус Христос принял полноту человеческой природы, что включает в себя тело, душу, волю, ум. Это видно из многих мест Евангелия, где Он скорбит духом, плачет, говорит, что да будет воля Отца, а не Его, и т.д.
Так как Христос воплотился, то есть принял человеческую природу, Его тело навсегда соединено с Ним, и после воскресения Он также имеет реальное тело и сейчас телесно пребывает одесную Отца. У всех людей после смерти разлука с телом лишь временная, при всеобщем воскресении мёртвых мы навечно соединимся с нашими телами.
Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
>И тогда уже ни о какой свободе воли речи не идёт.
Свобода воли есть у любого человека, и всегда будет с нами, даже в вечности. Просто дело в том, что свободная воля изначально определяется как выбор между многими благами, а не добром и злом, которого нет по природе.
>Человеческая природа это тело и душа, с человеческим умом и волей.
А почему воля это атрибут исключительно человека? Разве это не просто абстракция? Разве у может быть у человека воля какой-то особой природы, воля это воля, побуждение к действию в зависимости от качеств души. У Христа как у любой личности есть собственная воля.
>при всеобщем воскресении мёртвых мы навечно соединимся с нашими телами.
Но они будут не такие как сейчас. Об этом говорил Павел, это будут духовные тела.
>Свобода воли есть у любого человека, и всегда будет с нами, даже в вечности.
Не, ты не понял. Если бы у человека не было души, у него бы не было и свободы воли.Потому что материя не свободна, она подчинена законам.
Воля в православном понимании это функция разумной природы. Личность лишь использует волю. В противном случае в Святой Троице было бы три воли, так как три личности. Но на самом же деле одна воля, потому что одна Божественная природа. По этой же причине у Христа две воли, так как две природы - божественная воля та же, что у Отца и Святого Духа, и человеческая, которая начала существовать в воплощении.
Духовные не значит нефизические, они все равно будут иметь плоть и кости, но в преображённом и обоженом виде. Как у Иисуса Христа после воскресения, Он даже оставил себе раны от крестных страданий и мог спокойно есть земную пищу.
Иисус умер за грехи русских.
Русский народ - длань Господня.
Русские - народ Богоносец.
Бог дал русским огромную территорию, чтобы мы распространили православие и русскую культуру.
Русская культура - культура Бога и имеет Божественное происхождение.
И те, кто против русских, тот против Бога.
Лично я нахожу человеческое тело катастрофически несовершенным и немощным в любом аспекте, как-то странно полагать что всё так и останется по воскресению.
>принимать любую необходимую форму
Он не мог бы принять форму негра или китайца, так как это не соответсует воспринятой Им особой человеческой природе. У каждого человека своё особое тело и особый образ бытия этого тела согласно извечному замыслу Бога. Также и в воскресении, мы не теряем личности и остаёмся в наших телах.
>>812353
Нет, не еретично конечно. Всё что ты перечислил это ограничения, которые появились лишь после грехопадения. Обоженое тело не имеет нужды в еде, не устаёт, не тлеет и имеет ум полностью просвещённый светом Христовым.
>Нет, не еретично конечно. Всё что ты перечислил это ограничения, которые появились лишь после грехопадения. Обоженое тело не имеет нужды в еде, не устаёт, не тлеет и имеет ум полностью просвещённый светом Христовым.
Тогда не будет и смысла в текущей форме, потому текущая форма обслуживает наше текущее состояние. То есть зачем нам нужны будут рты, если мы сможем, например общаться мыслями? Я не понимаю зачем снова ограничивать человеческое тело предыдущей падшей формой.
Да, в общем то это так. Но это этого складывается моё представление о вере. В частности не Могу я представить что Царь вселенной сидит прямо сейчас, с руками и ногами и костями как у человека. Стихи которые ты процитировал о явлении Христа, я объясняю себе как некоторую проекцию, но не реальное Его тело во всей полноте. Верю вот так, может это не так важно и не помогает спасению души, но тогда тоже самое можно сказать о вере в длительность дней творения и во всё остальное.
>о есть зачем нам нужны будут рты, если мы сможем, например общаться мыслями?
У тебя ложная предпосылка, что рты и например желудок предназначены исключительно для общения словом посредством воздуха и перевания пищи, чтобы не умереть. Падший человек не понимает всего смысла творения тела, так как испытывал только падший образ бытия. У тебя лишь ограниченое представление творения и попытка обосновать весь его смысл исходя из падшего состояния, так делали все еретические философы и это неизбежно ведёт к заблуждению.
> не Могу я представить что Царь вселенной сидит прямо сейчас, с руками и ногами и костями как у человека
Это может быть проблемой только если тело само по себе есть зло. А это уже откровенный гностицизм. Если довести твои мысли до конца, то Христос не мог и воплотиться, потому что нереально представить Царя Вселенной как младенца лежащего в яслях.
>я объясняю себе как некоторую проекцию, но не реальное Его тело во всей полноте. Верю вот так
Придерживание такой веры уже лишает тебя спасения, так как является осужденной ересью на VII Вселенском Соборе.
Кто не исповедует, что Слово Бога Отца ипостасно соединилось с плотию и вместе с Своею плотию Оно есть един Христос, то есть, что Оно есть вместе и Бог и человек, – анафема. Кто не исповедует, что плоть Господня животворяща и что она есть собственная плоть Слова Божия и Отчего, но считает ее плотию кого либо другого, соединившегося с Ним в силу своих заслуг, и действительно более не считает уже ее животворящею, не признает, как мы сказали, что она соделалась собственною плотию имеющего силу оживотворять все Слова, – анафема. Кто не исповедует двух естеств единого Христа, истинного Бога нашего, и двух естественных хотении и двух естественных действий, согласно учению святых отцов, нераздельными, неразъединяемыми и неслиянными, – анафема. Кто не исповедует, что Господь наш Иисус Христос вместе с Своею плотию, одушевленною разумною мыслящею душею, восседает (на престоле славы) вместе с Богом Отцом и с отеческою своею славою придет судить живых и мертвых, что Он не плоть, но и не бестелесен, так что Он и видим был своим мучителям и оставался Богом вне грубой телесности, – анафема».
>Падший человек не понимает всего смысла творения тела, так как испытывал только падший образ бытия.
Блин не могу избавиться от сильного раздражения от этого это постоянного натягивания совы на глобус. Ну ладно, будь по твоему, нихрена я не понимаю. Глаза не для того что бы видеть, а уши не для того что бы слышать итд итп.
>потому что нереально представить Царя Вселенной как младенца лежащего в яслях.
Как раз так и реально. Потому что Он сделал это не как акт совершенного творения, а что бы спасти нас людей которые сами себя ввели в такое убогое состояние. А вот то что после того, как Он искупил наши грехи и распял человеческое как символ смерти, вот тогда я уже не понимаю зачем оно нужно. Я же не против того, что у Христа есть материальное тело, т.е. плоть. Я не понимаю зачем эта плоть должна быть формы как у падшего человека.
У тебя только два варианта, или подлинный смысл творения тела сейчас раскрыт не до конца, или оно злое/плохое и требует избавления. Второе мнение анафематствовано много раз потому что постоянно пытались продвигать эти идеи в церкви (например Оригена, который утверждал, что мы будем бестелесными сферами), так что остаётся один вариант.
>Аналогии "очи веры" и т.д. имеют реальность, это не просто словесные обороты.
Но при этом это не очи в форме глазных яблок. А вот глазные яблоки как раз всей свой сутью, формой и функциями сосредоточены на интерпретации фотонов. По крайней мере по скудному человеческому восприятию. Кто его знает как оно на самом деле, тут можно что сказать.
>должна быть формы как у падшего человека
Адам не был падшим, когда Бог его сотворил. Изначальная форма тела Адама ничем не отличается существенно, он также был распознаваемо человеком c костями и кровью и всеми органами, а не бесплотным духом или чем-то ещё, как учат гностики.
>убогое состояние
Убогое состояние заключается в рабстве смерти и тлению, а не в телесности.
>Но при этом это не очи в форме глазных яблок.
Они имеют реальную аналогию с глазными яблоками, так как видение это реальная функция души, которая проявляется и в видении истины умом и в наблюдении мира через глаза. Жёсткое разделение на тело и душу произошло только после грехопадения, до этого тела и душа это единое целое.
>бестелесными сферами
Сказано же чётко что будут тела. Павел говорил, что есть тело душевное, есть тело и духовное. А ещё он говорил, что там не женятся и не выходят замуж, тогда зачем нужны половые органы? Я считаю что текущее тело действительно плохое, под стать нашему состоянию. Только так можно объяснить его несовершенство.
>Я считаю что текущее тело действительно плохое
У Адама были половые органы до грехопадения. Если они плохие, то Адам плохой как творение и Христа имеет несовершенное и скверное тело. Такое мнение приводит неизбежно к богохульству на воплощение и на творение.
Текущее тело только "плохое", потому что оно обречено на смерть и легко поддаётся страстям.
http://bible.optina.ru/new:lk:24:42
>распознаваемо человеком c костями и кровью и всеми органами,
О его внутренностях ничего толком не сказано, сказано что у него было ребро, из которого появилась Ева и всё. Это могла быть просто метафора, коих тысячи в Библии. Метафоры лишь помогают слабому человеческому уму понять суть того, о чём идёт речь. А реальные объекты срывающиеся за метафорами не обязаны сохранять все свойства своих аналогий.
> заключается в рабстве смерти и тлению, а не в телесности.
И в телесности тоже. Человеку что бы попасть куда-то надо долго топать ногами. Что бы сделать что-то ему нужны куча инструментов, потому что руки далеко не идеальны Человеку надо исрпажняться. Человек размножатется посредством тех же органов, которыми отводит жидкие отходы из организма, которые в так же соседствуют с органами отводящими твёрные отходы. И так можно продолжать без преуменьшений до бесконечности, .
>>812420
>которая проявляется и в видении истины умом и в наблюдении мира через глаза.
Да но вопрос то в том, а зачем нам глазные яблоки, когда есть более совершенные способы восприятия мира?
>Это могла быть просто метафора
>могла быть
Мы не имеем права сами решать, что метафора, а что нет. Почитай толкования святых отцов и увидишь, что нет нигде утверждения, что она была взята не из реальной кости Адама, хотя и тут есть высший символический смысл.
http://bible.optina.ru/old:gen:02:21
>И в телесности тоже.
Ты описал лишь способ бытия тела после греха, а не само тело.
>>812429
>Сказано же одежды кожаные
Ты трактуешь одежды кожаные субъективно. Посмотри полемику против гностиков, и увидишь, сколько раз такие мнения как у тебя приводили к ереси и осуждались. Открой толкования и смотри, вполне понятно, что кожаные ризы это тленность и смерность и также кожаные одежды, которые Господь дал Адаму и Еве. Даже Ориген пишет, что это реальные кожаные одежды животных в знак смертности.
>Сказав о наказании, какое понесли искуситель и искушаемые, Моисей пишет о том, как сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны, и облече их. Ризы те или были сделаны из кож животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясании своих, нашли, что облечены они в ризы из кож животных, умерщвленных, может быть, пред их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, а в самой смерти животных увидели смерть собственного своего тела.
- преп. Ефрем Сирин http://bible.optina.ru/old:gen:03:21
>>812430
>человеческой формой
Что это значит? Как может быть человеческое тело такое же как и раньше, но при этом без человеческой формы? Может ли оно быть в виде куба, или чего-то ещё? Это просто измышления и спекуляции, никак не основанные на святых отца или писании.
>Мы не имеем права сами решать, что метафора, а что нет. Почитай толкования святых отцов и увидишь, что нет нигде утверждения, что она была взята не из реальной кости Адама, хотя и тут есть высший символический смысл.
Ребром можно что угодно назвать. У птиц одни ребра у зверей совершенно другие. Нигде не сказано что это точно такое же ребро как у падшего человека.
>Ты описал лишь способ бытия тела после греха, а не само тело.
Ну я уже согласился же с тобой пусть я чего-то не понимаю. Возможно у желудка небыло функции производить отходы, а у жопы с писей их выводить. А удовольствие от секса не было настолько тупым и животным, какое мы получаем сейчас. Я тут ничего не могу сказать.
>Открой толкования и смотри, вполне понятно, что кожаные ризы это тленность и смерность и также кожаные одежды, которые Господь дал Адаму и Еве.
Ну вот, второй пункт меня совершенно не интересует, когда и так понятно что раньше люди ходили в шкурах из животных. А вот то что кожаные одежды это в первую очеред телесность это интересное, и наводит на мысль что до этого наши тела так не выглядели. Как минимум не было кожи.
Ефрем сирин кстати вообще всё буквально трактует, я не всегда ему внимаю в этих участках.
>Может ли оно быть в виде куба, или чего-то ещё?
Не знаю, но полагаю что оно должно быть максимально адаптировано под нужды своего владельца, как это есть сейчас. Какой смысл обоженному человеку сохранять форму адаптированного для предыдущего своего состояния? Я этого не понимаю.
Молился, плакал, пытался с Богом по душам говорить, сегодня вот читал акафист Николаю чудотворцу, надеялся и .. ничего, абсолютно.
Я выгорел и более что нет, а самое главное - веры.
Нет, Бог есть и в святых я верю тоже, но в моем случае, не смотря на все мои молитвы, страдания и искренние слезы, мне даже не сказали "нет", просто проигнорировали, не смотря на то, что умолял как только мог, мои проблемы, меня разрывают, впал в глубокую депрессию, задрачиваю все, сил нет, нужен был ответ, хотя бы нет, что бы была соломинка.
Но нет, абсолютно ничего.
Моя жизнь разрушена и я в тяжелейшей зависимости, Бог есть любовь, но не только, Он вполне себе отварачивает свой взгляд от грешника, он строг и я бы сказал, для меня моментами очень жесток.
Пытался как то не уходить, но больше интереса к религии нет, равнодушие абсолютное, не могу себя заставить верить.
Сегодня сказал, если на молитву ответ не будет, то все, значат не слышат, я в ЧС. И да, в ЧС.
Зачем все это ввсрал, я хз, наверное ожидания были и захотелось поделиться.
>можно что угодно
>Я тут ничего не могу сказать.
>Я этого не понимаю.
>я не всегда ему внимаю
В этом и вся проблема. Ты рассчитываешь на себя, и сам придумываешь во что верить потому что заранее избрал, что буквальный смысл невозможен и его надо отвергнуть, поэтому и не понимаешь ничего из того, что написано, и считаешь допустимым просто игнорировать слова святых, когда они не вяжутся с твоей сконструированной системой интерпретации Священного Писания. Субъективная трактовка Священного Писания это корень всей ереси и запрещено много раз в писаниях отцов и вселенских соборах.
На такую проблему слышал ответ из этого места писания. Возможно твоя просьба противна Богу, поэтому и не исполняет. Луше попроси показать Его, что Он хочет от тебя с готовностью немедленно исполнить, как выше пишет анон.
>Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак. 4:3-4)
Наверняка кто-то уже спрашивал, но тем не менее. Это сборник вопросов, которые мне интересны, если вам не сложно, ответьте :
1) После разрыва общения РПЦ с КП, последние были выписаны из тру православных? РПЦ отделилось или отделило от себя КПЦ?
2) Я - православный, верующий христианин. Однако, глядя на все то, что происходит с православием, в мою душу вкрадываются сомнения насчет того, является ли нынешнее православие правильным? О переходе в другую конфессию даже не задумываюсь, протестантизм и католицизм мне противны. Однако, освящение ракет, иконы политических деятелей (например, мозаика с Путиным и Шойгу в Главном Храме Вооруженных сил РФ, икона "Матрона и Сталин"...
3) Правда ли это, что Патриарх Кирилл - живет не просто богатой жизнью, что не запрещено, а вот именно что сверх меры роскошной. Например, владеет яхтой. Может ли такой человек управлять РПЦ?
4) Я тут подумал. Православие очень положительно отличается от католичества тем, что все православие не зависит от решения конкретного человека, который подымется по церковной иерархической лестнице, и не дай Бог станет самодуром. Однако, это положительно отличие вот-вот рискует пропасть.
В то же время, полно батюшек, которые внушают уважение и возвращают веру в Иисуса Христа и православие в частности - на прежнее место.
Не стоит ли пойти дальше, и дать управление православием в руки конкретно всех батюшек? Которые абсолютно все ведут свою жизнь невероятно аскетично, и чьи высказывания не вызывают вопросов. По крайней мере вопросов к истинности веры говорящего человека в православие.
>Может ли такой человек управлять РПЦ?
Думаешь ей рулить сложнее чем яхтой? Защита искаропки жи.
>ты рассчитываешь на себя, и сам придумываешь во что верить потому что заранее избрал, что буквальный смысл невозможен и его надо отвергнуть
Мне просто претит натягивать сову на глобус. Потому я начинаю возмущаться когда вижу явные несостыковки, а так же когда не готов принять какие либо факты. Например видя несовершенство человеческого естества, как я могу признать что это дело рук Божьих? Ты скажешь, мол до грехопадения Адам не страдал от тления. Хорошо, от тления может и не страдал, но если имел все те несовершенства форм которыми обладает современный человек, то как я могу назвать Бога творцом чего-то такого низкого? Это больно для меня. Сложно мне верить в то, что тогда желудок имел какое-то другое пременение. Потому что желудок выделяет соки, запускает химические реакции что бы разложить пищу. Что ещё это может быть?
По поводу доверия святым. Святые бывает противоречат друг другу. Прикажешь верить обоим?
Может быть противна, а быть может, меня и не слышат, т.к. я грешник и весьма развращенный, так как онанизм и мастурбация - единственный источник удовольствия в моей жизни, даже после или до молитвы, я порою онанирую, т.к. не могу от этого избавиться, в купе с подавленным состоянием, это невозможно.
Может, еще не время, а может Бог меня ненавидит, а может еще что то .
Основная проблема в том, что нет ответа и общения с той стороны, ты с таким же успехом, можешь молиться стене.
Ладно, я не хочу роптать, мне это противно в себе, я уже принял решение, полностью вычеркнуть религию и молитвы из своей жизни, не говорить об этом и уйти от этого, т.к. не будет ожиданий и не будет разочарований.
>несовершенства форм
Ты ложно ставишь себя судьей совершенства и несовершенства, у тебя нет такой функции или возможности. Бог благословил творение и сказал, что оно хорошо. Откуда у тебя информация, что "человеческая форма" несовершенна? Это просто мнение, обоснованное из заранее выбранной ложной системы.
>Прикажешь верить обоим?
Верить нужно согласию святых отцов, что является методом всех Вселенских Соборов.
Как же поступить православному христианину, когда какая-нибудь частица Церкви отсечется от общения со всеобщей верой? Как иначе, если не предпочесть зараженному и поврежденному члену здоровье всего тела? А если вновь явившаяся какая-нибудь зараза покусится пятнать не частичку уже только Церкви, но всю вместе Церковь? И тогда он должен позаботиться пристать к древности, которая не может уже быть обольщена никаким коварством новизны. А если в самой древности узнана будет погрешность двух или трех человек или одного какого-нибудь города, или даже одной какой-нибудь области? Тогда он всемерно должен постараться – безрассудству или невежеству немногих, где бы ни были они, предпочесть решения древле-всеобщей Церкви6 вообще. А если что-нибудь таковое откроется там, где нельзя найти такого решения? Тогда он должен постараться сличить между собой и обсудить собранные мнения предков, тех только, которые, хотя (жили) в разные времена и в разных местах, но непременно пребывали в вере и общении с единой кафолической Церковью и были уважаемыми учителями, и если дознает что, касательно возникшего вопроса, не один только или двое, но все вместе единодушно содержали, передавали в письмени, сообщали живым голосом открыто, часто, твердо, то пусть уразумеет, что этому должно верить без всякого сомнения.
- преподобный Викентий Леринский
Мне нужна надежда, хоть какой то ответ, писал же выше, даже "нет" или же "я грешен", ничего.
Хотя нет, я молился Николаю Чудотворцу, искал знаки и зашел на канал "духовный маяк", там было объявление, что надо молиться акафистом св. Николаю Чудотворцу, 16 декабря, посчитал это за знак выше.
В 2 часа ночи я молился, впервые не много поверил и понадеялся и что? Ничего.
А мне нужна была надежда, хотя бы "нет", что бы я мог ухватиться за нее и начать себя исправлять, я сказал, что если мне помогут, то буду исправляться так, как смогу, т.к. у меня уже будет надежда, что меня слышат.
Что с молитвой, что нет - без разницы.
Это пожалуй самое крупное разочарование уходящих лет, теперь я осознаю, что придется жить самостоятельно и рассчитывать только, на свои собственные силы.
Появилось даже, какое то отторжение от священников и верующих за создание розовых мирков, особо раздражает, когда говорят вот БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ, БОГ ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ТЫ.. ОН ПОМОГАТЕ И ОБЕРЕГАЕТ ТЕБЯ, особенно "грешат" подобным протестанты и хочется задать вопрос, дружище, а ты вообще откуда знаешь, что хочет и как ко мне относится Бог в моей жизни и в конкретной ситуации? Хватит раскидывать свою розовую лапшу, надоело это самовнушение.
Хотя я понимаю, что по сути виноват то я, просто полностью исключить подобное из своей жизни и жить спокойно, депрессия - идти к врачу, заболел - к врачу, постараться быть человеком и не впадать в подобное.
Ну, с другой стороны, если я так отпал, значит и изначально, веры во мне не было.
> Откуда у тебя информация, что "человеческая форма" несовершенна?
Откуда? Ну если бы она совершенна, тогда зачем нам одежда? Зачем дома? Зачем инструменты? Почему мы так, медлительны, забывчивы, итд итп. Да блин, почему когда мы до
>Верить нужно согласию святых отцов, что является методом всех Вселенских Соборов.
Ну и где согласие, что кожанные одежды это буквально одежды, но не телесность?
Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе этих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.
Этим и ограничилось дело первоначального творения, потому что ничего иного не сотворено вместе с небом и землей.
То есть получается что необходимо верить ещё и в геоцентризм. Или хотя бы в это не надо? А остальные планеты когда созданы были? Марс там, Юпитер.
У меня есть. И все устраивает.
Слава Христу.
(другой анон)
Хорошо, что же мне начать делать?
Я понятия не имею.
Ну, здоровье, да, привести в порядок и начать лечить то, что еще можно вылечить.
Воздерживаться и ввести информационную диету, осознанно потреблять информацию, про порно и подобное, можно забывать.
Контролировать мысли, развивать себя, т.к. я себя довел до полного самоуничтожения, начну с самых низов, книжка для развития мозгов, возможно иностранный язык, что бы улучшить память.
Это первое, что приходит мне в голову, но жить на что то надо, меня уже не будут обеспечивать, уйти на стройку я не могу, из за физ., проблем, ибо была такая возможность, то пошел бы, а от туда во Францию в иностранный легион, медицинским братом.
Рассматриваю вариант удаленной работы, но как понять, что мне надо - не знаю, работа в кол-центре - шумная обстановка, работа в чате - низкая зарплата, на которую не возможно прожить + я должен подготовиться и подтянуть свой русский язык, ибо пишу с ошибками.
Программирование? Пытался, но что делать, не интересно и глуп, для подобного, боюсь очень сильно ошибиться и сделать неверный выбор.
Не знаю я, что делать, не знаю.
Во вторых - страсть личной жизни, я от нее отказался, но не могу избавиться от этих мыслей, кого то обнять, погулять или же жениться, встретив листву и одна на всю жизнь, пройдя вместе наш путь.
Причем подобное дерьмо, со школы, я стараюсь от него избавиться, но не могу, мне достаточно просто получить ответ от Бога, что "НЕТ, У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ ДЕВУШКИ" и я просто буду счастлив, ибо это убьет во мне мою навязчивую мысль и эту страсть, я буду жить со спокойной душой, без ожидания встречи с тянкой.
И вот по этим двум вопросам, я обратился к Богу.
Сам же, я хотел уехать в другую страну, Францию или Канаду, Монреаль, снять комнату и работать, посещая местный храм, просто как заинтересованный человек и пытаясь себя улучшить в лучшую сторону и тихо, дожить свой век в чужой обстановке, типо мирянин-монах.
>>812473
Я не знаю, слышит ли он меня вообще и поможет ли это.
Это как пальцем в небо гадать.
>Не знаю я, что делать, не знаю.
Объясняю. Пишешь исповедь, как уж сможешь сколько уж вспомнишь. Идешь в храм на вечернюю службу. Не важно что ты там себе думаешь, идешь и стоишь службу. Потом в конце службы сдаешь исповедь и берешь благословение у батюшки. На след утро читаешь молитвы перед началом всякого дела. А потом выбираешь работу в кол центре. Вот идёшь пытается устроиться, устраиваешься и потом уже понимаешь твоё или не твоё. Это не отнимет у тебя много времени, и не поставит крест на жизни, гораздо больше времени ты потратил на сомнения. Потом тоже самое проделываешь со всеми остальными твоими идеями, пока не найдешь что надо. Молись, возрастай в духовном делании и постепенно начнёшь понимать присутствие Бога в своей жизни. А голоса в голове "иди туда делай то ты не услылишь". Ты же не пророк в конце концов. И никогда не ропчи, если что идёт не так. Принимай и хорошее и плохое.
Боже, да будь я на месте нашего Господа, смотря на то, как ты себя жалеешь, и винишь Бога в том, что он не даёт тебе каких-то сигналов, я бы тебе тоже ничего не подавал. Какого знака ты ждёшь? Чтоб тебе на небе нарисовалось "лох"? Или во время мастурбации с тобой актриса заговорила?
Бери себя в руки. Незнаю насколько я сейчас грешную мысль озвучу, но Бог не любит жалких и покорных безвольных рабов-роботов. Именно поэтому нас Бог создал свободными, именно поэтому Бог сделал так, чтоб у нас у каждого был характер, который мог бы заинтересовать Бога. Даже вс Библейские святые переговаривались с Богом, высказывали свое мнение, и Бог их даже выслушивал, и даже принимал.
Если Бог тебе не даёт знаки, значит заслуживай внимание Бога, улучшай себя, чтобы смотреть на Бога не с позиции упавшего на самое дно греховного бездаря, а с позиции поднявшегося, или на данный момент, поднимающегося со дна.
Все советы, которые тебе можно дать, и которые ты уже сам себе даёшь - очевидные. Переставай дрочить, быть нюней, займись хоть каким-то спортом, следи за здоровьем. Лично я могу посоветовать не молиться Богу, либо, молиться без просьб. Тобишь, изучать религиозную литературу, по прежнему верить, может даже воздавать славу, но не просить о чем-то.
Даже больше того скажу. Если так хочется тянку, постепенно с помощью перечисленных выше действий хотя бы минимально вылезаешь из своей деппресивной дыры, знакомишься с любой дырой в Дай Винчике каком-нибудь, катаешься по ушам, зовешь гулять, трахаешься с ней, впрочем совершаешь немного греха, гедонизма.
Это вернёт интерес Бога к тебе, он поможет отмыть грех секса и будет сопровождать в дальнейшем, если это будет нужно.
>Это вернёт интерес Бога к тебе
Бог не тяночка, чтоб изменами разжигать пикантный интерес.
>>812475
>А потом выбираешь работу в кол центре. Вот идёшь пытается устроиться, устраиваешься и потом уже понимаешь твоё или не твоё. Это не отнимет у тебя много времени, и не поставит крест на жизни
Вот этого двачую. Даст опыт трудоустройства как такового, дисциплины, тудым-сюдым.
>>812475
Иными словами, просто взять и начать делать, перебирая варианты.
Раньше я не мог, сейчас, думаю могу, но причем тут молитвы, я не понимаю, поможет ли мне Бог, я не знаю, может да, а может и нет.
Это как пойти в магазин за хлебом, есть атеист и есть верующий, атеист просто взял и сходил, он сделал это сам, верующий говорит, что сделал он это, благодаря Богу.
Я к чему говорю, просто меняется твое отношение к окружающим тебя вещам, это не влияние извне или какой то знак, это просто твое самоощущение.
Я живу в Мухосрани, я не могу пойти в офис, у нас такого нет, только удаленная работа, устраиваться домашнего места - не вариант, т.к. частенько отключается интернет + обстановка шумная, кто то сверлит постоянно, стучит, каждый день, но тебя я понял и ответ свой дал.
Но с тобою я согласен, ропот мне надоело уже, сам его ненавижу и презираю, в прочем, как и себя самого за свое неблагодарное поведение и за то, что я такой плохой человек.
>>812476
>Какого знака ты ждёшь?
Знаешь, я читал истории, как кому то сны снились, как после молитвы, звонили знакомые и предлагали работу, либо же намекали в разговоре на что либо.
Какого я знака жду? Ну, например прошу мне помочь, пусть в разговоре с братом вечером, брат мне намекнет про профессию, например знаешь, читал истории, как люди после акафистов, находили решение своей проблемы, чисто случайно, например в разговоре с чужими людьми, когда поднималась их проблема и им давали совет.
Такой себе, вариант, а почему бы и нет?
>и винишь Бога в том
Стараюсь не винить, но ропот есть, я понимаю, вину полностью на мне, он мне ничем не обязан, хотя порою вопросы возникают.
Например про любовь, если бы не химия, гормоны и любви бы не было и страданий тоже, кто же прикрутил человеку гормоны? Кто прикрутил писю? Сколько из за страсти, было убийств, войн, страданий, самоубийств, разбитых жизней? Прикручивая человеку эти гормоны, знал ли Бог, сколько мук и страданий испытывает человек, который находится под их влиянием? Я уж молчу о школьниках и подростках, по сути беззащитных, перед большим миром, у которых в определенный момент едет крыша от гормонального всплеска и они выпилываются. Человек ли виноват в подобном? Я не хочу обвинять, но вопросы такие в душе возникают, а еще и страх возникает, если я поднимают подобное - то это ропот и богохульство, а значит, я буду гореть в аду, уж лучше молчать.
>Бери себя в руки
Значит мне конец, потому что я безвольная тряпка, которая просто добита самим собой и обстоятельствами.
Сейчас я более менее в форме и выкарабкиваюсь, но раньше было не особо хорошо, мягко говоря.
>Если Бог тебе не даёт знаки, значит заслуживай внимание Бога, улучшай себя, чтобы смотреть на Бога не с позиции упавшего на самое дно греховного бездаря, а с позиции поднявшегося, или на данный момент, поднимающегося со дна.
Я не знаю, правильно это или нет, но у меня абсолютное равнодушие. Полностью, мне так уже на все насрать, у меня отторжение от молитвы и от темы религиозной, потому что я понимаю, сколько было надежды и какое отчаяние я пережил и читаю молитву опять, я понимаю, что это просто бессмысленно все. Но и при этом, понимаю, что это моя вина, казалось бы - просишь помощи, постись и исправляйся, но я солюсь и мне похуй, еще и дрочу, могу дрочу и потом молиться, а потом плакать от того, на какое я дно погрузился.
>Все советы, которые тебе можно дать, и которые ты уже сам себе даёшь - очевидные. Переставай дрочить, быть нюней, займись хоть каким-то спортом, следи за здоровьем. Лично я могу посоветовать не молиться Богу, либо, молиться без просьб. Тобишь, изучать религиозную литературу, по прежнему верить, может даже воздавать славу, но не просить о чем-то.
Так я Бога то по ходу не люблю.
Я им восхищен, он мне нравится, его сила и власть, его творчество, но при этом, я считаю его жестоким, он делает все себя ради и я его тупо боюсь.
В общем, аноны я не много поныл и высказался, извините за эти говно посты, более такого делать не буду.
У меня в голове бардак, многолетняя 16-я депрессия тяжелая, я за этот период времени, даже не жил, тупо все слил в унитаз, пребывая в своих фантазиях, Бог мне помогал в моменты моей жизни и это надо признать, но как я считаю не ради меня, а ради молитв святых за меня (бабушка молилась, а сейчас нет), я пытался как то вылезти, была какая то надежда, но начиная с августа месяца этого года, у меня в жизни удар за ударом, я плачу чуть ли не каждый день, как баба, сам запутался и в голове бардак, видимо поехал, все.
Что делать, я знаю, у меня друзей нет, потому и высказался здесь, спасибо за ответы, мне самому стыдно за свое нытье, более осквернять тред своей девственно-извращенной натурой, я не буду.
>Раньше я не мог, сейчас, думаю могу, но причем тут молитвы, я не понимаю, поможет ли мне Бог, я не знаю, может да, а может и нет.
А вот тут самое интересное. Если начнёшь в этом деле уповать на Бога, молиться ему. Вот тогда он незаметно так тебя направит, такой подкинет вариант какой для тебя будет лучше всего. Тут главное не спорить, не роптать и главное не браться за греховные дела. Просто делай своё дело, а Бог тебя направит.
> Я не знаю, слышит ли он меня вообще и поможет ли это.
А слышишь ли ты Его - вот что важно. Если ты Его не слышишь, то какая разница, слышит Он тебя или нет. Ведь Он всё равно ничего не сможет тебе сказать, если проблема в твоём слухе.
Покажи Богу на деле, что ты готов его слышать и слушаться. В простой молитве скажи Богу примерно так: "Бог, я хочу научиться слышать тебя. Бог, попроси меня что-нибудь сделать для тебя. Бог, пусть следующая просьба или предложение от человека ко мне, о чём бы он меня не попросил, что бы не предложил, простое ли, сложное ли, пусть это будет от Тебя, и я обещаю постараться это исполнить для Тебя".
И всё. Дальше тебя кто-нибудь о чём-нибудь попросит. И ты делаешь это для Бога. Сам не провоцируй просьбы. Жди, когда тебя попросят или предложат что-то сделать. Не отказывай. Попробуй один раз, сделай, скажи Богу спасибо. Дальше решай, хочешь ли повторить.
>>812503
И да, я пока не уверен, что я всё правильно понимаю, и что именно является удавлениной, я тоже не уверен. (пишу на всякий случай, чтобы кто-нибудь не соблазнить).
Нашёл ещё материалы по теме
https://azbyka.ru/udavlenina
>В наше время слово “удавленина” распространяется на всех животных, которые не были убиты, а погибли в результате болезней или же были задушены.
Откуда это взято, и почему?
Здесь есть пост протоиерея Олега Стеняева: https://azbyka.ru/forum/threads/lekarstva-iz-krovi-zhivotnyx.13036/
Спросил у одного священника про Правило 63 Святых Апостолов и про Правило 67 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора, и про то, считается ли удавлениной мясо и рыба, где можно встретить сосуды с кровью.
Он сказал, что не считается, и что речь о кровяной колбасе, просто крови.
У меня была версия - что грех и праведность - это не судебное решение - что любой случай можно признать и грехом и праведностью - т.е. субъективно судья судит, а как физические законы - если прыгнуть с высоты упадёшь и повредишься - т.е. согрешил и был наказан, или как путь по разным дорогам - пошёл по оной дороге и попал в одно место (и никакой судья субъективно не сможет сказать что это другое место), а пошёл физически по другой дороге или в противоп. сторону - оказался в другом месте (в Раю). И Бог хочет что бы люди шли в Рай, и Он никак не может повлиять на свободную волю людей, куда они идут, и Бог не может убрать наказание грешника в Аду - тот сам туда себя привёл. А Ад (место одной дороги) - это место без Бога, тюею там нет Бога и от этого и идут страдания находящихся там.
Может это ересь какая-то с точки зрения православия, не знаю.
https://www.youtube.com/watch?v=vObzBbfl_OM
Странноватый человек помоему. Вечно его кто-то гонит кто-то мешает, чуть ли не смерти им желает. Вот вот свое православие создаст
https://youtu.be/nXmj8DEq6q8?list=PLJP1i9UOviTppsGpO5AW9QZUMes-tHf-3
>>812611
А кто его вечно гонит?
Все было нормально, пока он перестал донаты отправлять выше и начал инвестировать их в свои проекты, появились разногласия с церковным начальством и его кикнули.
Была похожая ситуация и у нас в Мухосрани, там священник нормальный был, он донаты тратил на храм и на это почве случился конфликт и его послали в маленькую церквушку на окраине город, которую он кстати, преобразил.
А сейчас, видимо решили закрыть проект головина, ибо мешает, и откровенно говоря я ничуть не удивлен.
Веном это искушение, которое послал Господь Питеру, дабы проверить его волю. И Питер смог отказаться от Венома, смог его победить и то что это действие происходит в церкви - очень символично.
Даже по звучанию Веном - демон, сходится.
https://youtu.be/q5TR2kJ1cyM
А как вообще в КВМ с религиями дело обстоит?
Религии не упоминаются? Я не помню такого, хотя не все фильмы Марвел смотрел. Но в Докторе Стрендже магия присутствует, есть космич. супер-силы- та перчатка Таноса.
В Гарри Поттере - напр. справляют христианские праздники герои.
В фильмах Марвел часто можно встретить библейские отсылки.
В каком то фильме то ли злодей то ли герой, захуярил какого то чмошника который пиздил другого чмошника. Дело происходило в Египте и это наводит на сюжет про Моисея который убил египтянина избивающено еврея.
>справляют христианские праздники герои
Так там сам Гарри крещеный христианин, по-видимому англиканец. Только это не показатель. У них там в Англии это с государственностью связано а не с верой, так-то и Докинз христианин, по своим английским меркам. Хоть и атеист. Библию там вроде как знает только Гермиона.
Почему я погружаюсь во мрак, скуриваюсь и спиваюсь, разлагаюсь в полном одиночестве, в то время как мои неверующие знакомые процветают?
Мне всего лишь хотелось быть нужной.
Почему Он позволил, чтобы я погибла?
Когда иудеи молятся, они поворачиваются в сторону Иерусалима.
А христиане? Судя по отрывку из Евангелия, когда Иисус сказал самарянке: "Поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." такие мелочи не имеют никакого значения. Но может всё равно есть какие то устоявшиеся традиции?
Собственно, останавливает страх вечных мук, я не хочу гореть в гиене огненной за то, что решил прервать свою бессмысленность.
Можно Бога в таком случа просить об уничтожение мой души, дабы я прекратил свое страдание в аду? Он же любовь, может ли смиловаться надо мною? И не только, над всеми грешниками?
На сколько я знаю - такой взгляд не ересь, но он противоречит сказанному в Библии. Даже Новый Завет под завязочку набит угрозами Ада, в который людей определяет Суд Б-га. Более того, ты можешь думать, что поступаешь по заповедям и следуешь учению Христа но на суде может внезапно выясниться, что это не так. Вот яркий пример: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф. 7:21-22).
Как так можно? Разве это похоже на благого и любящего Бога? Какой любящий отец поставит подобного рода условия? Мол, если не будешь меня правильно любить, то и я тебя не буду любить, да и вообще оставлю на вечные мучения.
Можно ли сказать, что подобное применимо к священникам, которые и как бы служат и как бы свой карман, ставят выше?
Формально человек верующий, но живущий осознанно во грехе и который удивится, мол как так, я же священник и все ритуалы выполнял, поклонялся тебе, за что меня в гиену то?
Да ежу понятно, что формальным верунам в таком случае бульбец. Тут скорее подмиг в сторону "неправильных" христиан. Вот скажем, родился ты в американских пердях - с огромной вероятностью ты будешь каким-нибудь баптистом. С небольшой вероятностью - узнаешь о католицизме и перекатишься в него. И вот ты молишься, постишься, слушаешь какое надо радио - а после смерти Иисус тебя отправляет в Ад, потому что истина была у каких-нибудь сиро-яковитов о которых ты и слыхом не слыхивал.
> Вот скажем, родился ты в американских пердях - с огромной вероятностью ты будешь каким-нибудь баптистом. С небольшой вероятностью - узнаешь о католицизме и перекатишься в него.
Ага, или родился в семье аметистов и стал агностиком. И - интертность.
Бог заведует в том числе шансами на спасение. Кто активно ищет истину, найдёт её.
>Более того, ты можешь думать, что поступаешь по заповедям и следуешь учению Христа но на суде может внезапно выясниться, что это не так.
>Как так можно?
Тут описан случай лицемерия, а не искреннего стремления к Богу. Давай внимательно прочитаем цитату:
>отойдите от Меня, делающие беззаконие
То есть о соблюдении заповедей как раз-таки речь не идёт. Более того, эти люди могли своим двуличным образом жизни соблазнять искренне любящих Бога, помогая им привыкнуть к такой же грязи. Таким образом они стали врагами Бога, т.к. Он любит не только этих погрязших фарисеев, но и их жертв, почти безвинных.
> за то, что решил прервать свою бессмысленность
Ты очень хорошо сказал про бессмысленность.
Прерывание бессмысленности проводится обретением смысла. Умирая лишённым смысла и Логоса, ты просто сам себя обрекаешь на бессмысленную вечность. Твой личный выбор в случае суецида - проводить вечность в месте, лишённом Логоса (в аду).
Души не уничтожаются. В нашем мироздании в принципе нет понятия уничтожения, а только переход из одного качества в другое.
Соблюдают ли православные пост или же будут праздновать Новый год как полагается с водочкой, курицей, салатиками, гулянками?
К чему ты это мне говоришь? Я - трезвенник, не пил и не пью вообще, как и члены моей семьи. Впрочем, пост мы тоже никогда не соблюдали. Новогоднее застолье будет, не переживай. Проецируй свой стереотипный русофобский манямирок на кого-нибудь другого. И бревно из глаза вытащить не забудь.
>Вообще какое у вас мнение на счёт новомучеников?
Мученики за Христа,какое еще мнение? Людей репрессировали за то что они христиане, взрывали храмы, отбирали имущество, одного факта того что ты Библию читал было достаточно чтобы тебя считать недочеловеком. Однако в советском законодательстве не было такой статьи как православный христианин, поэтому все неугодные внезапно оказывались ворами, террористами шпионами и контрреволюционерами, как и сотни тысяч других репрессированных ни за что.
QR коды зло.
>недочеловеком
Такую терминологию употребляли твои любимые швятые немецкие освободители, которые называли этим словом твоих предков, плюм. Не путай смотри.
> поэтому все неугодные внезапно оказывались ворами
Действительно ВНЕЗАПНО! Ведь все мы знаем, что православные - это кристально чистые люди. Никогда не воруют, никого не убивали ни разу. Вот не было случаев и всё. Ух злые сафки, оговорили святых!
>>812770
>РПЦ существовала на условиях беспрекословного подчинения советской власти
А до этого - беспрекословного подчинения власти императорской, а до неё - царской, до царской - княжеской, монгольской вот ещё тоже почему-то подчинялись, хотя те тоже были не проч храм сжечь. Реформы Никона, гонения на староверов, секуляризация - там всё было чинно, угу. Ведь вся власть - от боженьки. Но в виноваты как всегда "сафки", да. Там другое.
>По заданию КГБ была воссоздана рпц
Точно-точно. Небось жиды пархатые принимали непосредственно были инициаторами.
>"злые фашисты" восстанавливают храмы для контроля копрославного стада
Вот это мы не игнорируем. Лайфхак, можешь ещё упоминать о синагогах в концлагерях, лол.
>добрые фашисты сжигали население в амбарах целыми деревнями
Вот это мы игнорируем.
>фу 9 мая, фу ветераны
Вся суть копрославных выблядков.
Послал бы тебя в /по/ и зарепортил за разведение порашесрачей, но своими высерами ты лишь нормальных мимокроков от копрославия отпугиваешь, так что пиши больше и чаще.
>Бог заведует шанса и на спасение.
Ещё пизже. Всеблагой и любящий Бог позволяет рождаться и жить людям, которые никогда не станут христианами и попадут в Ад. Я ж говорю, вселенский садюга. Прав был Бакунин, если такой Бог есть, то его надо убить. А вы, идиоты, перед ним лбы разбивает, в надежде что вы в нужной организации, а значит вас помилуют и адские котлы вам не грозят.
>Кто активно ищет истину...
Интересно, как эту истину должен был найти условный ацтек века 13?
Таки не могу понять, если дьявол ничего не может противопоставить богу, то почему все неприятности в христианстве объясняются его происками? Почему всемогущий бог не прекратит этот бунт?
Сочинения Максима Исповедника попробуй. Прикольная тема, не совсем то что ты просишь, но мне здорово зашло.
>>812834
в ад они попадут, только если будут жить не по совести. Все язычники будут судиться по совести.
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." Послание к Римлянам.
>>812846
людики сами позволяют дьяволу творить всякую гадость. Еслиб людики были людьми, то дьявол не имел бы власти над ними. Если прекращать бунд, то и людиков всех в расход тогда надо.
>что нужно избегать мастурбации
Не нужно. Просто чрезмерно не увлекайся.
>Научные исследования говорят, что повышается риск рака простаты, депрессии и т.д.
Это такая же потребность как еда, вода и сон, без этого тебя будет ломать и ты рано или поздно сорвёшься либо протечёшь поллюциями.
>это грех
Это не грех, мастурбация ни в каком виде не упоминается в Библии, ни в случае Онана(грех которого был в том что он не оплодотворил жену брата), ни в слове малакии, что на самом деле с мастурбацией никак не связано.
Человеку следует быть с любимым человеком но так как мы живём в мире где всё пошло не по плану, под правлением Сатаны, человек зачастую остаётся один и удовлетворять свой половой голод ему как-то надо. Не нужно этого стыдиться, именно Бог придумал это желание и вложил его в тебя.
¹⁸ И сказал Господь¹⁸ Бог: «Нехорошо человеку быть одному, в помощь ему сотворю Я того, кто будет ему под стать» Бытие 2:18
Просто старайся избегать похоти к реальным людям, знакомым а также всяких извращений, не мучай себя виной, ты ни в чём не виноват. Читай Библию, изучай и ты поймешь какой Творец на самом деле справедливый, понимающий и милосердный.
⁶ И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. ⁷ И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. ⁸ Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
⁹ И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение?
Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Иона 4:6-11
Ах тыж негодяй, сам дрочишь, и еще и несчастных анонов убеждаешь в том, что это нормально?
>такая же потребность как еда, вода и сон
Такая же?) Тобишь, если ты начнешь воздерживаться от дрочки, то с течением времени ты, банально, умрешь?
>ни в случае Онана(грех которого был в том что он не оплодотворил жену брата)
Ну допустим даже, что Онана наказали не за то, что он дрочил. Иисус Христос говорил, что тот, кто посмотрит на женщину с вожделением - в душе своей согрешил. Дрочат, как правило, на женщин (на картинки, видео, даже звуки), тобишь, пусть, даже технически нет наказания за вот именно мастурбацию, подрочить не согрешив ты не сможешь.
>удовлетворять свой половой голод ему как-то надо
Половой голод - самый легкий и переносимый из существующих. Его можно, банально, заглушить. Не можешь заглушить - ищи жену, не можешь или не хочешь - заглушай молитвой. Но ни в коем случае не дозволяется дрочить. Это всегда грех.
>Не нужно этого стыдиться, именно Бог придумал это желание и вложил его в тебя.
Вот примерно так Сатана соблазняет людей на грех. Не придумывал Бог желание заниматься сексом ради удовольствия, это дело рук Сатаны.
>Тобишь, если ты начнешь воздерживаться от дрочки, то с течением времени ты, банально, умрешь?
Нет, с течением времени ты сорвешься или те органы что вызывают желания придут в негодность и вызовут проблемы со здоровьем.
>Иисус Христос говорил, что тот, кто посмотрит на женщину с вожделением - в душе своей согрешил.
Смотри на нарисованных женщин. Иисус говорил это о желании блудить а не мастурбировать, потому что с изображением блудить невозможно, нужен реальный человек и непосредственная близость.
>Его можно, банально, заглушить.
Заглуши тогда и потребность в общении, ведь ты можешь случайно сказать что-то не то, оторви себя от любых удовольствий, ешь пресную пищу, пей только воду, зачем себя подталкивать к греху?
>Это всегда грех.
Ну приведи прямой источник из Библии на это указывающий. Именно из Библии а не из вольных рассуждений попов.
>Вот примерно так Сатана соблазняет людей на грех. Не придумывал Бог желание заниматься сексом ради удовольствия, это дело рук Сатаны.
Саната вложил в той пенис рецепторы удовольствий? Вот так чудеса... Может он ещё и языку вкус дал или ушам слух что бы лучше соблазняться?
> Нет, с течением времени ты сорвешься или те органы что вызывают желания придут в негодность и вызовут проблемы со здоровьем.
Мой опыт показывает обратную связь: онанизм -> проблемы со здоровьем.
> Иисус говорил это о желании блудить а не мастурбировать, потому что с изображением блудить невозможно, нужен реальный человек и непосредственная близость.
Не поэтому. А потому что мысленное вожделение демонстрирует: я бы согрешил при определённых условиях.
> Заглуши тогда и потребность в общении, ведь ты можешь случайно сказать что-то не то, оторви себя от любых удовольствий, ешь пресную пищу, пей только воду, зачем себя подталкивать к греху?
Глушить не надо, надо направлять по назначению.
> Ну приведи прямой источник из Библии на это указывающий. Именно из Библии а не из вольных рассуждений попов.
Такого нет, ты прав.
>Мой опыт показывает обратную связь: онанизм -> проблемы со здоровьем.
Фапай в меру, раз в неделю или около.
>Не поэтому. А потому что мысленное вожделение демонстрирует: я бы согрешил при определённых условиях.
Мастурбация это как раз сдерживающий фактор. Нет смысла напрягаться, соблазнять кого-то, насиловать когда ты можешь просто потереть свою колбасу не вставая с дивана. Ещё Диоген писал об этом.
>Глушить не надо, надо направлять по назначению.
Единственное куда это можно законно направить - брак. А если мне не нравятся большинство женщин? А если я женщин не устраиваю? А если мне вообще женщины не нравятся?
Ты эти органы лично видел? Или ученым и википукии поверил на слово? Тогда так же можно и библии поверить, многие святые приняли целибат, не касались срамного уда и прожили много лет.
Евнухи в Китае в среднем жили на 10 лет дольше "нормальных" людей. Просто жидам нужно развращать гоев, вот и придумали, что надо обязательно дрочить. По факту же это не так.
Тысячи лет жили по домострою, а тут вдруг нельзя так жить! Ну просто смешно.
> Фапай в меру, раз в неделю или около.
Мне нельзя, у меня зависимость. Я фапоман. Кому-то твой совет, возможно, был бы кстати, но не мне.
> Мастурбация это как раз сдерживающий фактор. Нет смысла напрягаться, соблазнять кого-то, насиловать когда ты можешь просто потереть свою колбасу не вставая с дивана. Ещё Диоген писал об этом.
На эту удочку я и попался. Что может удержать от греха, может удержать и от полезных вещей. Зачем напрягаться и достигать чего-то, когда самое дешёвое удовольствие в мире всегда лежит на расстоянии вытянутой руки?
> Единственное куда это можно законно направить - брак. А если...
Ну, тут индивидуально всё. Я вообще развожу интерес к женщине и интерес к фапу. По-моему, это разнонаправленные процессы, пусть даже их связывает физиологическое общее.
Я как-то держал нофап почти 3 месяца, меня просто наизнанку выворачивало и часто были поллюции. Это того не стоит, чем больше ты воздерживаешься тем больше ты об этом думаешь.
>ученым и википукии поверил на слово
Простата существует, достаточно засунуть в себя палец достаточно глубоко и нащупать её если не веришь.
>Евнухи в Китае в среднем жили на 10 лет дольше "нормальных" людей.
То есть биологии и анатомии ты не доверяешь а вот такой вот чепухе на слухах веришь полностью?
>Тысячи лет жили по домострою, а тут вдруг нельзя так жить! Ну просто смешно.
Люди мастурбируют с давних времён, о чём ты? Достаточно на Рим и Грецию посмотреть что бы это понять.
>>812947
>Мне нельзя, у меня зависимость. Я фапоман. Кому-то твой совет, возможно, был бы кстати, но не мне.
Я фапал чаще раньше, просто понемногу уменьшай количество и всё, может быть у тебя сейчас гормоны бурлят, это нормально.
>На эту удочку я и попался. Что может удержать от греха, может удержать и от полезных вещей. Зачем напрягаться и достигать чего-то, когда самое дешёвое удовольствие в мире всегда лежит на расстоянии вытянутой руки?
Найди себе хобби. Я работаю и рисую и на неделе у меня просто нет времени фапать, я и так сплю по 6 часов. Возможно ты так часто фапаешь из-за большого количества свободного времени, которое некуда деть.
>Ну, тут индивидуально всё. Я вообще развожу интерес к женщине и интерес к фапу. По-моему, это разнонаправленные процессы, пусть даже их связывает физиологическое общее.
Ну есть тяга как к человеку а есть желание. Если ты нашёл хорошего партнёра то может быть и стоит вступить в брак и не мучать себя так сильно.
> просто понемногу уменьшай количество и всё, может быть у тебя сейчас гормоны бурлят, это нормально.
У меня с фапом, как у иных с алкоголизмом: люди годами немножко выпивают, алкоголика же одна доза возвращает в скотское состояние.
> Возможно ты так часто фапаешь из-за большого количества свободного времени, которое некуда деть.
Сейчас я почти не фапаю уже, но про свободное время ты прав. Именно праздная жизнь и отсутствие интересов привели меня на дно.
> То есть биологии и анатомии ты не доверяешь а вот такой вот чепухе на слухах веришь полностью?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982212007129
> Люди мастурбируют с давних времён, о чём ты?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_in_ancient_Rome#Regulating_semen
Да и за 2000 лет немало вещей, в т.ч и общественная мораль, успели измениться, потому не всё, что было хорошо (общепризнанно) раньше, столь хорошо сейчас.
>lifespan of 81 eunuchs
Ну если для тебя тест на 80 людях в одной локации одной страны и одной расы является показателем то смело отрубай яйца и живи хоть 200 лет, лично я это показателем не считаю и мы говорим об обычных людях, таких какими мы есть изначально по плану Бога.
>Too-frequent ejaculation was thought to weaken men.
Мы говорим о Риме, имерии которую захватили плохо оснащённые варвары пока правящая аристократия упивалась в своих особняках? И кстати причём тут статья о частоте семявыделений если мы говорим о самом наличии мастурбации в древних культурах?
>Да и за 2000 лет немало вещей, в т.ч и общественная мораль, успели измениться, потому не всё, что было хорошо (общепризнанно) раньше, столь хорошо сейчас.
Отчасти да а отчасти такие вещи как войны и эпидемии есть на протяжении всей истории и они напрямую исходят от человека.
>>812965
>У меня с фапом, как у иных с алкоголизмом: люди годами немножко выпивают, алкоголика же одна доза возвращает в скотское состояние.
Попробуй мастурбировать без лишних мыслей, неспеша, ванне, например. И ты поймешь что нужно не так много что бы удовлетворить этот голод. Хотя у всех действительно по-разному.
религач\православный тред\
>Попробуй мастурбировать
>Можно ли доверять тем, кто утверждает, что нужно избегать мастурбации?
>это грех
Ответ очевиден. Любой грех нужно избегать. Тело создал Бог в своей великой премудрости и Он не мог никак создать его с неободимостью грешить, даже после грехопадения тело не стало иным по природе, просто поменялся образ его существования.
Лично моё мнение, но допускаю, что у безбожников могут и появиться проблемы со здоровьем из-за нофапа, но они будут вызваны скорее злыми духами, которым очень не нравится, что человек пытается выбраться из рабства страсти рукоблудия. Для христианина это нестрашно.
>хотя я ещё не крещён и не воцерковлен
Избегай грех как можешь, ненавидь этот грех и молись об особождении, но окончательное освобождение ты получишь только после вхождения в Тело Христово. Вот тут уже дается реальный потенциал для победы над этим злым недугом.
>Абсолюту и единение с ним
>возможно не только в рамках христианской церкви
>понятно
Откуда это понятно? Мы видим лишь реальное существование нематериального мира, существование разумных нематериальных существ и возможность контакта с ними. Вот только природа этого контакта совсем другая в православии. Мы не отрицанием реальности контакта, но интерпретацию язычников относительно этого контакта. По православному учению заведомо нереально единение с Богом, без веры в распятого Иисуса Христа, так как Он и есть путь к Богу. Остальные религии если и говорят что-то о Иисусе, то искажают Его личность и верят в другого "Иисуса", Который не был воплощённым Словом.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. - Ин 14:6
>мы обнаружим что они практически идентичны
Только если брать очень поверхностный взгляд, и отбросить все учения, что опыт нехристиан исключительно от демонов, в том числе утверждения свт. Григория о демоническом характере учения латинян. А ислам или иудаизм просто ереси православия. Про язычников все понятно, йоги просто очищают свой ум от плотских страстей и в итоге видят его (сотворённое) сияние, принимая это ошибочно за само божество. Некоторые святые описывали само сияние человеческой души, очищённой от страстей, например архимандрит Софроний Сахаров (он имел опыт языческих практик до обращения к православию).
>По мысли архим. Софрония, Бог при сотворении человека таинственным образом повторил Самого Себя. Человек как образ Предвечного Света также имеет световую природу. Адепты восточных религий (индуизм, буддизм, кришнаизм), отрешаясь от всего земного, способны видеть тварный свет ума, который есть отблеск Первоначального Света. Нехристианская мистика останавливается на этом, приписывая тварный свет божеству, поскольку свет ума имеет аналогию с животворящим нетварным Светом. Тварный свет разума способен принести при его созерцании удовлетворение и умиротворение от земных страстей. Однако, оставаясь в плане тварного бытия и предполагая при этом достижение Нетварного, человек может впасть в заблуждение самообожествления, что есть повторение греха праотца Адама.
Для нас нет разделения между догмой и практикой, это части единого и целостного опыта. Невозможно увидеть нетварный свет Христа, ложно веруя в догматы о Святой Троице. Перениалистический проект внутренне противоречив в силу отсутствия метода отделения сокрытых истин от внешних форм. У них нет единого чёткого критерия, вместо этого обычный (напоминающий протестантизм) субективизм, где каждый перениалист сам решает, какую часть слов Христа нужно интерпретировать как истину, а какую можно отбросить.
>банально сравнив тексты, скажем, Григория Паламы и какого-либо другого автора, описывающего техническую и содержательную сторону религиозного опыта, мы обнаружим что они практически идентичны
Что именно подразумевается под практической идентичностью? Для какого-нибудь советского агитатора "практически идентичны" любые религии. Для буддиста "практически идентичны" авраамические традиции. Для обычного христианина "практически идентичны" разные версии ислама.
Любые явления духовной жизни можно редуцировать до чего-то одинакового с помощью простых и грубых схем, но это только уведет дальше от понимания. Если какой-то теоретик-редукционист заявляет о полном понимании сути множества традиций, то тем самым он претендует на бОльший авторитет в знании этих традиций, чем непосредственно их ключевые представители.
Практически идентичны означает, что в чем-то есть различие. И вот это различие для верующего является определяющим. Суфии и буддисты могут использовать одинаковые дыхательные практики, но они направлены на абсолютно разные цели, поскольку за ними стоит абсолютно разная онтология/антропология/психология.
В христианстве человек, облаченный в священническую рясу и пытающийся поучать людей, но не имеющий апостольского преемства, не будет считаться носителем духовного сана. А исследователю-религиоведу это может казаться не столь важным, хотя это одна из самых важных вещей в религии.
"Почитайте труды Софрония Сахарова (в частности "Видеть Бога, как Он есть), скачайте аудиозаписи его бесед (есть на ПРЕДАНИИ и на рутрекере), почитайте работы других авторов о его богословии персоны (недавно вышла большая книга Влахоса)... Это - Ваша тема. Старец Софроний в юности прошел через соблазн буддизма и восточных практик, но в конце-концов Господь открылся ему как Личность, непосредственное "Аз Есмь Сущий". И - что важно - он сумел донести свой опыт посредством интеллектуальной рефлексии. То, что Вам открывается как имперсональный абсолют - трактуется им как созерцание собственного ума, некой ауры своего Я, а отнюдь не соприкосновение с живым Ты твоего Создателя. Архимандриту Софронию пришлось пройти тяжелый многолетний путь афонского отшельничества и покаяния о своем юношеском соблазне... Также, если Вас интересует философское осмысление вопроса, - обратитесь к трудам Сергея Сергеевича Хоружего. Он трактует ситуацию дальневосточных практик как стратегию разравнивания личностных структур, в противоположность исихазму, где наличествует собирание, структурирование, кристаллизация личности в синергийном сотворчестве человека и Творца."
взято отсюда - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3580.0;all
> Попробуй мастурбировать без лишних мыслей, неспеша, ванне, например. И ты поймешь что нужно не так много что бы удовлетворить этот голод. Хотя у всех действительно по-разному.
Я всегда мастурбирую без лишних мыслей. Все мои мысли строго предметны, они обслуживают половое возбуждение. Я могу мастурбировать часами. То ускоряясь, то замедляясь, смотря по ощущениям. Не удовлетворение голода движет мною, но растягивание удовольствия. Моя цель не удовлетворить голод, моя цель растянуть процесс насыщения на максимально возможный срок. Удовлетворение голода значит окончание удовольствия. Но я-то хочу продлевать удовольствие, а не оканчивать его. Понимаешь ли ты глубину моего падения?
Понимаешь ли ты, что с тян мне придётся угождать ещё и тян. В мастурбации же я сам для себя, мне никто не нужен и никто меня не стесняет. Зачем я буду стеснять сам себя? Только ради богоугождения. Возможно, ты подаёшь мне совет жениться из сочувствия к моему бедственному положению, но сейчас, слава Богу, это не так. Господь ещё не изгнал полностью страсть к рукоблудию, но верю, что мы двигаемся в направлении к этому. И если на этом пути меня ожидает жизнь в браке, я не буду против. Как не буду против, если брака не будет. Ведь главное жить во Христе, а с женой ли, без жены ли, мне теперь безразлично. Лишь бы без страстной увлечённости рукоблудием, которая заковала меня в рабство греху.
Ну главное что бы у тебя не появлялось желание блудить с реальными людьми или что бы у тебя развились тяжелые извращения. То сколько по времени ты фапаешь разве что-то меняет? Во всяком случае попробуй найти себе интересное хобби что бы они по времени выживало дрочку.
>Вместо необходимых одежд и домов для прикрытия наготы и защиты от влияния стихии явились роскошные громадные палаты, драгоценные утвари – и гордится ими мир. Прошли завоеватели с мечом убийственным многие страны, пролили потоки крови, и это бедствие человечества прославляет глупый, ослепленный гордостью мир. Словом сказать, мир торжествует и празднует лютую гибель человечества и подданство его диаволу.
Игнатий Брянчанинов.
Поясните мне смысл Троицы. Почему именно Троица? Как это определили? Не противоречит ли эт монотеизму?
Что скажете про такое?
Это, если что, «патриотические» церковные облачения с шевроном 44-й отдельной артиллерийской бригады от ПЦУ.
Особую пикантность Богородице на карте Украины на фоне государственного флага придает цитата из Шевченко "Вогонь запеклих не пече!", и о происхождении цитаты, боюсь, пцушники не подозревают, иначе вряд ли избрали бы стихотворение, как казаки сожгли родину Варфоломея.
Такая символика может удивлять лишь плохо знакомых с историей людей. Пикрелейтед флаг, дарованный казачеству императрицей Анной Иоанновной. По ссылке можешь посмотреть, с какими хоругвями войска Московского царства ходили в походы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хоругвь_(военная)
А лозунг, на мой взгляд, не очень уместен, об этом я думаю примерно то же самое, что и о храме, построенном Шойгу. Модерновый национал-патриотизм не совсем правильно смешивать с византийско-русской эстетикой. Такое же мнение у меня насчет "Царьграда" олигарха Малофеева.
>как казаки сожгли родину Варфоломея
Воевать за освобождение христиан из под рабства и господства неверных - это благородно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_raid_on_Istanbul_(1615)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_raid_on_Istanbul_(1620)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_raids_on_Istanbul_(1624)
Совсем другое - войны православных между собой. Я такое не поддерживаю и считаю, что православные церкви Украины и России должны молиться о мире и призывать к миру.
Православие и патриотизм - легко. Христианство и патриотизм - никак.
⁵⁰ Тогда подошли остальные и, бросившись на Иисуса, схватили Его. ⁵¹ Вдруг один из тех, кто был с Иисусом, выхватил меч и, ударив слугу первосвященника, отсек ему ухо.
⁵² «Спрячь меч свой! — сказал ему Иисус. — Взявший меч от меча и погибнет!
Матфей 26:50-52
¹⁹ Ты же знаешь заповеди: не убивай Марк 10:19
Христианство вообще никак не может себя связывать с любым государством. Государство подразумевает правительство а подчиняться христиане должны Богу в первую очередь и только потом правительству.
²⁵ Он же сказал им: «Так и отдайте кесарево кесарю, а Божие — Богу».Лука 20:25
ъКак опнимаю, на 2-х стульях не уседеть?
>Как это определили?
Никто не определял, это просто констатация факта. Так существует Бог и Он нам открыл это. Иисус засвидетельствовал, что творит дела Отца и имеет ту же славу, что и Отец прежде бытия мира, как и Святой Дух знает все глубины Божии. Монотеизм в смысле единой Силы и Власти Отца мы признаём, у Сына и Духа Святого нет другой власти кроме той, что у Отца.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Ин.17:5
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
1Кор 2:10
>дарует войску, воюющему за христиан
Христианам не нужно что бы за них воевали. В случае чего они и так отправятся куда надо, Христос не хватался за свою жизнь.
А если нужно будет идти убивать других, неправильных христиан? А есть ли разница убивать христиан или нехристиан если это всё один грех - убийство, неважно защищался ты или нет?
Мое мнение такое: следует стремиться избегать войн, но если происходит истребление или порабощение людей, то христианам следует вмешаться и противостоять злу.
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф 5:9)
"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лк 3:14)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин 15:13)
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим 13:4)
Если война не праведная, то за грех войны отвечает тот кто её начал. Бойцы же отвечают только за личные военные преступления.
Наример, за войну у хохлов отвечает вавилонская блудница в лице сша. А за загинувший мирняк тот кто отдал приказ стрелять точно зная что погибнут мирные жители.
Всё предельно просто и понятно.
Классика. Спаситель Иисус Христос подменяется наукой и возникает вера в науку, как в то что способно построить рай на земле без участия Бога. Точнее вместо Бога там будет наука. Ну и я там рядышком, я же за науку. А ты тупорылый верун лишаешься прав и идешь в гулаг на перевоспитание. Вот такой вот он будет рай науки на земле.
Христианин не должен употреблять оскорбительные высказывания вроде "хохлов", "русни" и т.д.
А США - страна с самой большой численностью христиан (213 млн). Там Библию люди лучше знают, чем где-либо в мире. Американская медицина и образование долгое время существовали во многом за счет благотворительности христиан. Есть чему поучиться у американцев.
Чтобы троллить любителей науки, смотри Вахштайна
https://www.youtube.com/watch?v=8hMmPZT7Rws
https://www.youtube.com/watch?v=rau7FOl8OGs
https://www.youtube.com/watch?v=CgxFM_F2DIk
>но если происходит истребление или порабощение людей, то христианам следует вмешаться и противостоять злу.
Ты можешь защищать своих близких но убивать ты не можешь, вся тяжесть греха лежит на тебе. Напомню что Бог сам при необходимости уничтожал огромные количества людей, включая женщин и детей.
>"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф 5:9)
Творить мир не значит лететь на край света ради убийства людей, неважно с какими мотивами.
>"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин 15:13)
Пожертвовать собой не означает убить другого.
>"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим 13:4)
Христиане не могут занимать посты в государстве и в любой вооружённой структуре, христианин ищет защиты и поддержки у Бога а если такого варианта не предвидится - надеется на воскрешение. У нас особо нет вариантов, мы овцы, полагающиеся на пастуха, такова суть христианства.
Я прочел ее и я эту книгу просто обожаю, я увлекаюсь психологией и рекомендую ее всему и вся, серьезно. Я буквально вчера цитировал некоторое из нее своему другу
Книга посвящена исследованию появления идеологии общества потребления из истоков европейской реформации. Автор с философской и психоаналитической точки зрения рассматривает процесс распада традиционного европейского общества и приход его к обществу потребления(идеология потребления одна из частей прогрессизма). Книга чем то напоминает Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" и написана лёгким языком для массового читателя.
О современном обществе Фромм пишет с IV части.
> Есть чему поучиться у американцев.
Тому как заливать кровью, слезами и страданиями другие страны? Назови хоть одну страну, куда пришла американская демократия и где не полились реки крови и слёз.
И в этой стране лучше знают библию, заметь. Только что толку. Видимо это им помогает делать всё точно наоборот тому что там написано.
>>813483
Ну это ты считаешь что у людей есть такая потребность. И какие-то стаи, как у собак. Если вы считаете себя скотом, то пожалуйста можете себе выбирать стаю.
Не может быть ни каких других православных. Есть один Бог, одна истинная вера. Истина не может быть у одного одна, а у другого другая, иначе это не истина, а мнения.
>>813484
Дак да, это всё части единой религии будущего. Даже людям на западе это всё очевидно. И нашим мыслителям ещё в 19 веке всё было очевидно. Одним двачерам до сих пор не очевидно. Всё от вопиющей необразованности и нежелания даже просто слушать лекции на ютубе.
>то христианам следует вмешаться и противостоять злу.
Иисус запретил своим ученикам вмешиваться, когда его арестовывали
>>813474
>если происходит истребление или порабощение людей
А если людей истребляют и порабощают христиане? А если их порабощают русские князья и цари, причём эти даже своих порабошали? Потом этих князей даже святыми признавали.
Церковники кстати первоначально против монгол не призывали восставать, те их от налогов избавили
>а им и самим нужно воевать и уничтожать зло и его носителей
Против тех кто крепостное право устанавливал надо было воевать? Церковь сама его поддерживала.
А когда князья друг с другом за власть воевали и клали кучу крестьян? Рпц этих князей потом святыми вообще признавала
Главная проблема в том чтобы определить что есть зло в общественной жизни. На Донбассе кого надо поддерживать например? Каноничный киевский патриархат вполне себе атошек на войну благословляет, а они там монастыри обстреливают. А для упц и униатрв вообще террористы бандеровцы герои.
Почему укроцерковь права русскоязычных не защищает?
Конечно экономического характера, духовность тут если и играет какую-то роль, то явно не главную.
Самая главная причина "расхотела рожать" - это полное отсутствие будущего у страны. А значит отсутствие смысла тут жить да и жить вообще. У кого есть сила и потенция валить - валит сначала в Москву, а из Москвы в Европу и США. У кого нет - просто доживают тут свои дни.
Увы, сделать с этим ничего нельзя. И духовность тут вообще не причём.
А на Спасе ты ничего практически не услышишь, кроме политических подпевал.
Ты что забыл, что мы вернулись в "Россию которую мы потеряли" в 1917? Теперь всё как до революции. Церковь - обслуга власти. Даже обер прокурор не нужен, всё исполняется по щелчку.
Хотя как церковь может не быть обслугой власти, если у неё нет ни какой-то своей власти, ни какой-то своей собственности. Отжали последнее ещё при Екатерине II, вроде.
Спас во всем прав. А ты бы лучше бревно из глаза вытащил прежде чем других обвинять
Она не должна бороться с бедностью. Борьба с бедностью - это обязанность государства. Но и щеголять перед людьми многодетными семьями и обвинять их в том что они бездуховные и не рожают - это по-меньшей мере неприлично. И политически недальновидно.
Сейчас миллионы людей в нашей стране живут на оклады в 15 000 руб, на пенсии в 12 000 руб. И в этих условиях рекламировать себя, показывая как тебе хорошо в семье из 10 человек - это мало того что ни на кого не подействует, это будет иметь обратный эффект. Надо наоборот ходить в обносках со страдальческим видом и показывать как тебе трудно и что ты последний хуй без соли доедаешь, как в семья мента в Наша Раша.
Я не могу понять Господь милосерден или справедлив? Как можно совместить 2 этих качества? Каждый христианин грешен значит по справедливости должен быть за грехи наказан, но при этом Господь же говорит что помилует его и от наказания освободит, значит что одно исключает другое
>Сейчас миллионы людей в нашей стране живут на оклады в 15 000 руб, на пенсии в 12 00зарплату
А еще много кто получает зарплату больше минималки, берут ипотеки, а от колличества машин уже дышать сложно. И я даже больше скажу чем меньше людей сейчас рожает, тем хуже и беднее они будут жить в будущем. Это все отговорки чтобы пожить лучше для себя чем для семьи. Почему-то не рожают нигде в развитых странах, и не потому что им 10 долларов в час не хватает. Так что я считаю что церковь должна пропагандировать многодетные семьи и в первую очередь личным примером
https://youtu.be/JheLtxSuLEo
Вообще, если честно, рассказывать людям сколько им иметь детей - это не задача церкви. Это всё опять политический заказ в русле возврата к "России которую мы потеряли", когда в пряничных домиках жили большие, сытые семьи и хрустели червоными сапожками. Бабы вышивали кружева и пели песни, дети играли босиком во дворе. А по-воскресеньям все шли в храм молиться. И так хорошо жилось.
Но потом пришли большевики. ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ГУЛАГ
ЭХ, вот бы вернуться в эти домики.
Как счас помню. Выйдешь в 5 утра, говно с мочей за скотиной уберёшь, покормишь. Дров наколешь, печку растопишь. Сходишь в туалет на улице, вытрешь жопу ладошкой, ладошку вытрешь об снег. Туалетной-то бумаги при царе не было. А жена в избе уже лучину зажгла, дети просыпаются. И вот на столе уже горячий завтрак. Ржаной черный хлеб 50% ржаная мука, 50% лебеда, крынка молока, на 75% разбавленная водой, головки лука, каша из овса. Все помолятся, сытно покушают и попёрдывая от раздутых животов пойду по своим делам. А потом в баньке по-черному мыться. Жаль баньку топить приходится хворостом, дрова нынче дорогие. Если украсть из барского леса валежник, то порют у барина розгами, пока кожа на спине не начнёт звонко лопаться и кровь не начнёт брызгать на конюха, тогда отпускает. Полежишь месяц дома с гноем на спине, а потом оклемаешься и ничего.
Ранее судимый российский священник Артур Ниволин, являвшийся игуменов Петропавловского кафедрального собора, найден убитым в своей квартире в Нефтекамске. Об этом в четверг, 23 декабря, в своем Telegram-канале проинформировало интернет-издание Baza.
Мужчина был обнаружен без признаков жизни зашедшим его проведать протоиереем. Отмечается, что священник умер от множественных колото-резаных ранений. Рядом с ним находились несколько использованных презервативов и чемодан с курительными приспособлениями.
Как сообщает РИА Новости, последний Ниволина видели в храме 3 декабря. Мужчина вел довольно замкнутый образ жизни и всегда после литургии сразу уходил домой. Как уточняет агентство, подозреваемый в убийстве уже задержан сотрудниками полиции.
К слову, Ниволин был ранее известен своим скандальным поведением. Ранее священнослужитель был судим за мошенничество и по наркотической статье. К примеру, в 2015 году он позвонил себе возмутится поведением мусульман. Для этого он позвонил секретарю верховного муфтия России, имитировав голос митрополита.
Ранее патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал россиянам о неприятных, но необходимых мерах в храмах. Подробности читайте в материале Общественной службы новостей.
>Официальный
Неужели ОП сам Господь Бог?
Сегодня почувствовал, что полностью пропала вера, ее и так не было, а сейчас все - полное равнодушие к православию.
И раньше были такие мысли, но думал, но надежда какая то была, признаю, а сейчас полностью опустошение, даже обиды какой то нет, просто равнодушие.
По своей проблеме, молился с августа месяца (и до этого, тоже), сегодня прочитал акафист Николаю Чудотворцу, результата - нет, даже намека, что был услышан.
Разочарован.
Слушая священников, как они описывают чудеса, что вот молились святому и он во сне приходил и давал ответ на вопрос, что случались такие события, что сестре звонили на телефон и там был намек, с ответом на вопрос и т.п. А мне ничего, совсем, даже просто "нет" не сказали, что стенке, что так - разницы никакой.
Интересен потерял окончательно, хочу полностью закрыть от темы с религии и от Бога и поставить окончательную точку, если раньше была какая то надежда, то сейчас я полностью равнодушен и понял, что я один, никто меня не слышит и в целом, какое то отвращение появилось, даже.
Отвращение к священникам и православным, которые создают ту картину мира, которая им выгодна и за Бога еще отвечают.
Аноны, а кто нибудь из вас верил, а потом уходил от веры? Нет, что бы без ненависти, а просто равнодушие было.
>Аноны, а кто нибудь из вас верил, а потом уходил от веры?
В детстве у меня была вера в православного бога, потому что родители православные. Потом узнал что у христианства много конфессий и пытался найти истинную, это очень важно и от неправильного выбора будет попадание в ад на вечные муки. Так в поисках добрался до книг по религиоведению и истории мифотворчества, стал думать какого хрена я верю в кем-то выдуманную сказку? Потому что близкие люди так говорят, и миллионы мух не могут ошибаться? Так веру и потерял.
>Слушая священников, как они описывают чудеса, что вот молились святому и он во сне приходил и давал ответ на вопрос, что случались такие события, что сестре звонили на телефон и там был намек, с ответом на вопрос и т.п. А мне ничего, совсем, даже просто "нет" не сказали, что стенке, что так - разницы никакой.
Так ты природный атеист-потребитель, таким никто отвечать и не станет.
Открывал пророкам в Ветхом Завете в прообразах, например Моисею и Иакову являлся Ангел Господень, который был Сам Бог. Это Слово Божье до воплощения, почитай даже у ранних христианских апологетов, например св. Иустина Философа.
А полноты откровение достигло в воплощении Слова и Богоявлении, когда Дух видимо сошёл на Иисуса Христа и был слышен глас Отца.
>И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
>Троица это один Бог?
Троица это три личности, три "я", Отец, Сын и Святой Дух и одна нераздельная, вечная и божественная власть и слава. Если уже веришь в Бога Творца, могу посоветовать вот это книжку, там обясняется о Святой Троице - https://azbyka.ru/prostymi-slovami-o-tajne-troicy
вообще - просто молиться это малоэффективно и не всегда срабатывает. Добавь к молитве пост, воздержание от фапа, похотных мыслей, гнева, скоромного. Подавай милостыню нищим, или попроси послушание в церкви. А если ты только подрочив или навернув шашлык берешься читать акафист - неудивительно что ничего не работает.
А это как так вообще? Знаю лишь, что его жена верующая.
пикрандом
> Есть же наркотики, секс и Моргенштерн
Я щитаю это станет ненужно. Просто воткнут себе чип в центр удовольствия и будут стимулировать до смерти. И никаких коммунизмов, покорений других галактик с развитиями исскуств наук и прочего как в науковерских манямечтах. Человечество просто воткнет себе эти чипы и умрет, потому что главная цель бесцельного существования человека будет достигнута.
Весь мир зависим от запада и пока там царит Идеология, неважно, "правая" рыночная или "левая" социалистическая, деградация будет продолжаться. И у тех и у других в основе мировоззрения лежит сугубо механистическое материалистическое понимание исторических и общественных процессов. Пока во главе угла стоит выгода, утилитаризм и эвдемонизм, никакого нормального искусства это общество рождать не будет. Другой вопрос, сменится ли вектор общества? Скорее всего сменится, но не скоро, идеологии уже стали для людей заменой религий, для них набор установок сегодняшнего порядка уже естественная истина. Поскольку в основе мейнстримного мировоззрения лежит материализм, из него выходит идея о том, что необходимо построить рай на земле и ценность приобретает каждая жизнь, которой нужно дать все условия для развития здесь и сейчас, из этой философии выходит идея о необходимости построить общество "равенства", но дело в том, что череда очередных эмансипаций не останавливается, им постоянно всего мало. На очереди уже эмансипация педофилов, отовсюду уже слышатся какие-то призывы к уважению прав животных, наркоманов, различных видов сексуальных девиаций, призывы признать неоязычество полноценной религией. Скорее всего, конца у всего этого не будет, эмансипации будут продолжаться, пока не случится какой-нибудь коллапс, как в Римской Империи на ее бесславном закате.
Не всякая религия мешает жить в удовольствие, вот например праздники доставшиеся русским от язычества - весёлые. Что хорошего в страданиях? По поводу искусства, если в жизни творится жопа, то люди предпочитают что-то хорошее и доброе, чтобы успокоить психику. Помните весёлые танцевальные песни 90х годов?
Как вы считаете, когда нужно праздновать Рождество - завтра или 7?
В ответ - я буду бороться с грехом, никакого онанизма, порнографии, секс только с женой в законом браке (гражданский загс, церковь японская), борьба с гневом, похотью, обжорством и т.п. вещами.
Безусловно, я буду срываться, но суть в том, что жизнь борьба и я буду бороться со своими пороками.
Могу ли я предложить ему такую сделку? Может ли он согласиться?
1. До грехопадения смерти не было. Ок, да
2. Чтобы зерно прорасло и дало много плода, оно должно умереть. Ок, да
3. Следовательно до грехопадения древо познания по сути было бесплодным. Ок, да
4. Следовательно Иисус должен был проклясть древо познания. Ок, да
5. Но он проклял человека, а не бесплодное древо. Следовательно он лжец
Вопрос: как лжец может быть истиной?
>Чтобы зерно прорасло и дало много плода, оно должно умереть
Это относится к человеческому состоянию в этом мире.
Дальше идут твои фантазии, в частности экстраполяции из ситуации одного онтологического состояния человека в ситуацию другого, а также ложные логические суждения о долженствовании, которые не вижу смысла опровергать, поскольку это будет метанием бисера перед богохульником.
>Чтобы зерно прорасло и дало много плода, оно должно умереть.
Речь идёт не о погибели, а о преображении через смерть. Ранее же для преображения смерть не требовалась. Вот в чём и разница.
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1Кор. 15:35-44
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так:
Далее идёт текст "Отче наш"
Здесь буквально говорится, что не нужно что-то просить в молитвах, нужно просто коротко обращаться к Богу. Почему тогда и у православных, и у католиков целые толстенные молитвословы, в которых молитвы для любых случаев, "хочу здоровья", "хочу богатства", хочу одного, другого, третьего.
Я выступаю не с позиции "вот дебилы", а с позиции "чем это можно объяснить?"
Тут сказано о долгий молитвах, а не частых. По крайней мере в православии отдельные молитвы как правило умещаются 1-20 предложений. Почитай толкования.
http://bible.optina.ru/new:mf:06:07
Спасибо, но, возможно, я просто не заметил нужного в этих толкованиях. Я имею в виду, почему существуют такие толстые молитвословы, если можно произносить либо Отче наш, либо молитву своими словами от сердца? Для чего молитвы "О помощи в бедности и нужде", если "знает Отец ваш, в чём имеете нужду, прежде прошения у Него"? Для чего молитвы "О благоуспешной торговле", если "19 Не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."?
>Для чего молитвы "О помощи в бедности и нужде", если "знает Отец ваш, в чём имеете нужду, прежде прошения у Него"?
Знает, но разве делает что-то против нашей воли?
>Не собирайте себе сокровища на земле
А разве "О помощи в бедности и нужде" это молитва о сокровищах?
Например такой вопрос — я знаю что духовенство делится на белое и чёрное, при этом высшие церковные чины имеет право занимать только чёрное. А что делать если ты из белых, но хочешь подняться до ранга епископа и выше? Можно просто развестись и постричься в монахи? Или не позволят так сделать? Ну типа бросать свою семью, колотая возможно напрямую от тебя зависит, ради преследования карьерных целей, это как то не очень нравственно.
Или всё проще и белых священников в принципе никогда не повысят до епископов и митрополитов, и об этом надо думать раньше когда женишься?
>Знает, но разве делает что-то против нашей воли?
То есть, если мы в чём-то нуждаемся, но не просим вслух, он о нужде знает, но не исполнит, потому что тогда это будет "против нашей воли"? Мы же не попросили вслух
>А разве "О помощи в бедности и нужде" это молитва о сокровищах?
Это молитва о материальных благах. Вспомним слова Иисуса про птиц и травы, мол, они ничего не делают, но Господь окормляет их. По сути, такая молитва, во-первых, зачем-то содержит прошение, хотя Господь и так знает о нуждах каждого, а во-вторых, это прошение ещё и о материальных ценностях (не о богатстве, а просто о чём-то материальном)
Точнее называются в Утренних молитвах - Молитва о живых, и Молитва об усопших.
Это почти в самом конце утреннего молитвенного правила.
И там ещё вторая часть - О живых, и Об усопших - там иное перечисление разных категорий людей - путешествующих и т.д. не ты называешь конкретные имена (как в первом варианте о живых и о усопших), а перечисляются разные категории людей.
>То есть, если мы в чём-то нуждаемся, но не просим вслух, он о нужде знает, но не исполнит, потому что тогда это будет "против нашей воли"? Мы же не попросили вслух
Ой, ну это сложный очень вопрос. Боюсь херню сказануть. Думаю всё же тотчас Он не исполняет молитвы, если не видит душевного расположения и веры. С другой стороны думаю Он может и безбожнику помочь, если действительно будет необходимость в этом.
Однако против нашей воли Он точно не сделает. Если мы отвергаем помощь, то её и не будет это точно.
>Это молитва о материальных благах.
Это вопрос о выживании. Господи дай покушать. Не у всех людей есть силы 24/7 искать только Царствие Небесное. Ну к примеру. Вот ты не полагался на Бога в мирских делах, Бог не вмешивался. И стало твоё положение бедственным. Вот тогда думаю молитва о помощи в бедности очень к месту. Это как пример.
Блин, я имею в виду, зачем в молитве просить покушать, если Бог и так знает, что ты уже, например, очень давно не ел? Хотя, в данном случае, я всё же перегибаю палку, думаю.
А насчёт того, что против воли не будет делать — ясное дело, но я про это и не говорил. Я спрашивал, зачем что-то просить вслух, если Богу известно, что тебе это нужно
Есть какое нибудь приложение с Библией на ведроид хорошее с удобными комментариями? Никак не могу найти, везде как-то странно всё устроено, либо вообще комментариев нет.
MyBible
там вроде можно разные комментарии и словари подключить.
вот обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=_N7v7EC7Dgk
Моя Библия - часть1. Устанавливаем программу My Bible.
там ещё 2 видео, продолжения - про модули - т.е. комментарии, словари и т.д. подключаемые. Но в этой ссылке - в первом видео он говорит как установить на пк, через симулятор андроида на пк, это можно пропустить.
а вот видео от создателя этого приложения:
https://www.youtube.com/watch?v=qFaZmZPHEXs
Мини-конференция MyBible - 2018
Там в MyBible комментарии подключаются как модуль, и в том месте где есть коммент в Библии появляется ссылка - типа [Лоп.1] - это комментарий из Толковой Библии Лопухина, нажимаешь и открывается комментарий в окошке.
А ещё есть комментарии к Библии на сайте https://ekzeget .ru/
там к каждому стиху Библии список многих возможных православных(?) толкователей этого места.
Но не знаю есть ли это на андроиде.
св. Дионсий Ареопагит - О церковной иерархии
>подняться до ранга
Это какой-то мирской термин. Если Богу нужен человек в качестве епископа, то Ему вообще ничего не помешает и Бог найдет способ. Много святых пытались убежать от рукоположения (свт. Василий Великий, свт. Григорий Богослов), также были епископы, которых за неделю рукополагали из оглашенных (свт. Амвросий Медиоланский).
>"псевдо"
Зачем следовать личному мнению современных людей (отвергающим также Моисеево авторство Пятикнижия и искажающим истину о авторах других священных книг) вопреки учению св. Максима Исповедника и множества других святых, которые признают эти сочинения за истинные писания св. Дионисия?
Потому что христианство - это не какая-то историческая-филологическая наука. Это Истина и Жизнь. Если какой-то философ ради хайпа наврал, будто был на погребении Богородицы, то его сочинение не должно быть в ряду святоотеческих и совершенно неважно, сколько святых отцов этот лжец ввел в заблуждение.
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/evharistija/
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Gondikakis/vhodnoe-elementy-liturgicheskogo-opyta-tainstva-edinstva-v-pravoslavnoj-tserkvi/
https://predanie.ru/ilarion-alfeev-mitropolit/liturgiya-istoricheskiy-i-bogoslovskiy-kommentariy-k-liturgiyam-ioanna-zlatousta-i-vasiliya-velikogo/chitat/
>философ ради хайпа наврал, будто был на погребении Богородицы
Ты же понимаешь, что если ты не прав, то это клевета на святого и серьёзный грех? Откуда у тебя такая информация и почему я должен ей верить больше, чем святым отцам, которые признали эти творения как истинные и православные сочинения святого Дионисия, ученика святого апостола Павла? Бог обещал, что Святой Дух наставит нас на всякую истину. Не очень понятно, каким образом рандомный философ может просто обмануть всю Церковь и внедрить своё учение в неё, когда Церковь многими веками боролась против всякого рода догматических искажений философов. Как раз философы обычно и воруют/заимствуют у православных, например Платон у пророка Моисея, либо Плотин и Порфирий у святого Дионисия.
Все аргументы против святого Дионисия которые я видел не работают без принятия протестантского/научного образа мышления как аксиомы.
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/nisprovergateli-svjatogo-dionisija-areopagita/
Мне как верующему человеку вполне хватает общего признания святыми для установления православности какого-либо текста или автора. Если это отрицать, то впадаешь в противоречия и невозможность установления истины, т.к любое сочинение в будущем может оказаться поддельным или вымыслом.
>христианство - это не какая-то историческая-филологическая наука
Православие и священное предание выше науки, именно поэтому мы можем точно знать вещи, которые науке либо недоступны в принципе, либо у нее имеются только спекуляции.
Да ладно тебе. В патрологии уже давно признано, что Дионисий, ученик апостола Павла, не является автором Corpus Аreораgiticum. Если ты не согласен, то что тебе придется отвергнуть наследие таких православных ученых как Василий Болотов, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский и Георгий Флоровский. Их работы издаются православными издательствами, на сайте Московской Патриархии можно найти добрые слова о некоторых из них, вся современная система семинарского образования построена на чтении их трудов по истории богословия. Я вот не вижу никаких препятствий православному считать, что Дионисий и псевдо-Дионисий - два разных православных человека.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Bolotov/k-voprosu-ob-areopagitskih-tvorenijah/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/25
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/vizantijskie-ottsy-v-viii-vekov/6
>Не приходится сомневаться в его псевдоэпиграфическом характере, и никак нельзя видеть в его авторе того Дионисия Ареопагита, который был обращен проповедью апостола Павла (Деян. 17:34) и был по древнему преданию первым епископом Афинским (см. у Евсевия, IV. 23. 4). Против этого свидетельствует не только полное отсутствие каких бы то ни было упоминаний о творениях Дионисия вплоть до начала VI-го века, но и самый характер памятника, слишком далекого и по языку, и по строю мысли от безыскусственной простоты первохристианской эпохи.
Более того, в православной библиотеке на Азбуке временем жизни псевдо-Дионисия значится именно V–VI вв. - https://azbyka.ru/otechnik/
>Дионисий Ареопагит (V–VI вв.)
В православной среде оно появилось, быв взято именно из НАУЧНОГО оборота. По-моему, идея о таких заимствованиях не только малоосновательна в свете имеющихся у нас исторических данных, но и приводит к сомнительным выводам - если греки, индусы, персы все взяли у Моисея, то, получается, у этих народов существовали разновидности библейского богословия? Легитимны ли эти виды богословия для утверждающего их родство с богословием Моисея? Это не совсем перенниализм Генона, однако такой подход открывает дорогу такому же "традиционалистскому" экуменизму.
Стерлигов заблуждается по многим вопросам и в результате ушел в раскол.
Второй канал зачем-то борется с эволюционной гипотезой, которая никак не противоречит православной вере. Это негативное отношение к биологии унаследовано от протестантов с их буквалистским отношением к Писанию, а также от Серафима Роуза, который придерживался методологии Рене Генона и отвергал академическую науку. За это его кстати критиковал Иоанн Мейендорф, ведь Роуз вместо того, чтобы учить греческий и читать отцов Церкви в оригинале, учил русский и читал дореволюционную и эмигрантскую православную публицистику. Это "удачно" наложилось на генонизм.
Алсо на канале даже постят протестанта Уильяма Лейна Крейга, у которого довольно странное богословие. Обзор его учения с позиций православия - https://energeticprocession.wordpress.com/2017/10/17/is-william-lane-craig-a-christian/
Критика ислама - это правильно, но от канала исключительно негативное впечатление. Переводят протестантов вместо того, чтобы самим изучать мусульманские источники, постят какие-то околопорнографические мемы, всерьез радуются пожарам в Канаде (называя Канаду Содомом), занимаются травлей священников, которые выступают за антиковидные меры, занимаются выписыванием из православных (пикрелейтед) и т.д. Жуть.
>Я спрашивал, зачем что-то просить вслух, если Богу известно, что тебе это нужно
Ну а зачем мы просим любви, смирения, очищения, прощения грехов итд? Если Бог знает что нам это надо, так дал бы сразу. Да и вообще, зачем нам прозябать здесь на земле, сделал бы Бог уж тогда сразу всех праведными и в рай определил.
Но вот видимо мы должны сами всего этого захотеть, изъявить волю и тогда Бог поможет это получить. На счёт денег, земных Богаств думаю у Него просить бессмысленно, но хорошую работу или хотя бы просто пропитания можно, конечно я думаю, что если бы ты смог как Илия жить, что бы тебе вороны сами приносили еду, тогда конечно такие молитвы тебе не нужны. Но не все столь способны как Илия, потому если тяжко можно и попросить. Бог это не какой-то механизм который имеет какой-то строгий алгоритм, это Личность, как ты и я.
>>813950
В Отче наш скорее речь идёт о хлебе духовном. Но даже если и не идёт, то чем чаще пребываешь в молитве тем лучше. Ты в конце концов мог бы и своими словами молиться, так что концептуальной разницы нет так ты еды попросишь или этак.
>>813953
ну да, может то что мы просим нам во вред. Потому так и говорим. Ещё раз, если ты способен всегда полагаться на волю Божью, как святой, то наверное молитва о еде тебе не нужна.
Вообще конечно скользкая тема, не по моему уровню, потому и не хотел тебе отвечать. Откуда вот мне то знать, что там чувствует святой и как обращается.
>годных фильмов на христианскую тематику
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_films
https://www.christianfilmdatabase.com/
https://www.christiancinema.com/digital/
Можете раскрыть понятие Божественного мрака?
В том и дело, что в Церкви сейчас сложилась какая-то шизофреническая ситуация. Если Церковь признает эти сочинения фальшивкой (псевдо-эпиграфом), то она не должна распространять их под именем святого апостольского мужа. Либо нужно признать это сочинение подлинным и всякие спекуляции в церковных кругах прекратить.
Сейчас же происходит лицемерие. Под грифом Церкви это сочинение издается с именем святого, но при этом ряд деятелей той же Церкви считает это сочинение подложным. Это самый настоящий обман.
Прекращай истерику. Никакой проблемы нет.
Есть сложившаяся традиция приписывания текстов Дионисию. Есть историческая наука, которая на основании каких-то фактов говорит уже о псевдо-Дионисии. Есть люди, которых не вполне убеждает аргументация исторической науки.
Самое популярное на сегодняшний день издание псевдо-Дионисия снабжено следующей аннотацией: "Книга содержит сочинения, надписываемых именем Дионисия Ареопагита".
В Православной энциклопедии, издаваемой по благословению патриархов Алексия II и Кирилла, излагается научный подход к этой теме - маловероятно, что Дионисий Ареопагит был автором Сorpus Areopagiticum. Приводятся аргументы в пользу такого мнения.
https://www.pravenc.ru/text/178443.html
>Д. А. вплоть до XVI в. приписывалось авторство корпуса богословских сочинений «Ареопагитики».
https://www.pravenc.ru/text/75898.html
>собрание богословских текстов на греч. языке, приписывавшееся св. Дионисию Ареопагиту.
>Совр. исследователи, в т. ч. правосл., пришли к заключению, что установить авторство не представляется возможным (прот. Георгий Флоровский, П. Христу, иером. Александр (Голицын)). В наст. время акцент переместился с поисков автора, не приведших к отождествлению с к.-л. известным историческим лицом, на конструктивный анализ содержания «А.».
Нуждающимся - это милостыня, а не жертвоприношение. А я говорю про жертвоприношения баранов, быков и прочего, которые требуются согласно Ветхому Завету. Где теперь жертвенник?
А говорили, что весь закон исполнять надо. А как до дела дошло, так сразу завиляли. Стали подменять одно другим по своему разумению. Вот чтоб таких виляний не было, нужно чётко определиться, что нужно оттуда исполнять обязательно каждому православному.
Когда, на самом деле, родился Иисус Христос? 25 декабря, или 7 января? Дайте таймштамп. Почему пендостанцы празднуют кристмас 25 декабря, ещё и с санта-клаусом (святой Николая). День Николая Угодника же 19 января, почему 25-го? И каким боком Николай к Иисусу вообще, и к Его днюхе? Что-то у пендосов вообще всё перемешалось, из-за их капитализма мамонского.
>Ни один из календарей не даст тебе годовых циклов без аддитивно накапливающихся смещений.
А если выразить время планковскими интервалами, с момента Большого Взрыва, тогда смещений быть не должно же, верно?
Их не так много, кстати, судя по статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковское_время
>Время, прошедшее с момента Большого взрыва (4,3⋅1017 с), примерно равняется 8⋅10^60 планковским временам.
Это примерно 8000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ,
плюс-минус пару дохуллиардов - эдакий пиздатый универсальный и высокоточный тайштамп, длиной в 61 цифру.