http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>801037 (OP)
В дни Матитьяу, сына Йоханана Хашмоная, Первосвященника, и его сыновей, когда наступило злодейское царство Яван против народа Твоего, Сыновей Израиля, чтобы заставить их забыть Твою Тору и нарушить законы, установленные волей Твоей; но Ты, по великой милости Своей, стоял за них, сынов Израиля, когда они были в беде, заступался за них, был судьей в их споре с врагами, мстил за них; отдал сильных в руки слабых, и многочисленных в руки немногих, и нечистых в руки чистых, и злодеев в руки праведников, и злоумышленников в руки тех, кто изучает Тору Твою. И прославил Ты имя Свое, великое и святое, в мире Твоем, и народу Своему, Израилю, даровал великое спасение и избавление в этот самый день. И тогда пришли сыновья Твои в Святая Святых храма Твоего, и убрали идолов из Твоего дворца, и очистили святилище Твое. И зажгли светильники во дворах святилища Твоего. И установили эти восемь дней Хануки, чтобы возносить благодарность и хвалу Твоему великому имени.
>переводом
Тем что это перевод.
Например , слово "сина" это не только ненависть когда хочется вредить и убивать объекту ненависти.
¹⁵ Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так¹⁵ и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,( Второзаконие 21:15)
"Нелюбимая" - "снуа", от того же корня что и "сина".
¹⁰ воздает ненавидящим Его в лицо их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст(Второзаконие 7:10)
"Ненавидящим" - "сонав" от того же корня что и "снуа" и "сина".
И при переводе это все теряется.
А люди пытаются свои мысли, слова и действия сверять с переводом. Да хоть десять раз его перечитай - это кривой эталон, так как в нем написано не тоже самое, что в оригинале.
>от Свитков мёртвого моря,
Свитки мертвого моря писаны неизвестно кем и неизвестно с какой целью.
А истинность "мазоретика" подтверждается тем фактом, что нет разночтений между тысячами экземпляров Торы у разных еврейских общин. Не смотря даже на вековую изоляцию между общинами.
>>809995 →
>Она основана на Септуагинте
На одной из тысяч септуагинт.
Нет никакой эталонной Септуагинты - каждый древний кодекс уникален и отличается от любого другого древнего кодекса. Между ними десятки тысяч разночтений.
>И при переводе это все теряется.
Ничего не теряется
На иврите - שְׂנוּאָ֔ה - śə·nū·’āh - нелюбимая
В синодальном - Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая
На иврите - לְשֹׂנְאָ֛יו - lə·śō·nə·’āw - тем, кто Его ненавидит
В синодальном - и воздает ненавидящим Его
Где что потерялось?
Хахаха, вот это база. А вы тоже бормочете проклятья и сглазы, когда проходите мимо церкви?
Почему свыше была допущена пропажа такого архиважного артефакта?
мимо_с_магача
Никто не знает как оно произносится, потому что в оригинале было записано в древней форме иврита. Фишка древней формы иврита в том, что их символы обозначали только согласные буквы(или условно согласные буквы как Y). Гласных не было в записи вообще. Предполагалось, что человек в достаточной степени знает язык, чтобы самостоятельно при прочтении произнести нужные гласные звуки. Лишь гораздо позже в иврите появились гласные звуки в виде диакритических символов, сопроваждающих основные согласные.
Таким образом Тетрограмматон это 4 согласных (за исключением первого звука ЙОД, который считается гласным) звука подряд. Какие там должны быть гласные и должны ли быть вообще - никто не знает. Общепринятый вариант ты только что написал сам.
А с магией ты бы завязывал - не доведет она тебя до добра. И вовлечение Бога в свои магические штучки может очень плохо для тебя закончиться. У евреев (да и в общем-то и у христиан) есть заповедь - не произноси имя Бога всуе. Евреи от страха не произносят и не пишут его вообще никогда на свете. Я не сторонник такого радикального подхода, но использовать имя Бога в магических ритуалах это просто ужас, у меня даже слов нет. Не делай этого, пожалей себя, потом не расплатишься за такие дела. Я знаю, ты меня не послушаешь, но я должен тебя предостеречь, чтобы совесть меня не мучила. Пис.
Я вот так получилось, что еврей. И хочу вкатиться во всю эту иудейскую тему.
Но ед-ное что останавливает - это иврит, он же капец сложный. Как быть?
> Я вот так получилось, что еврей
Соблюдаешь Субботу? Если нет, то ты не еврей, а нечто настолько низкое и мерзкое, что хуже тебя на свете нет никого.
Если ты раньше соблюдал Субботу, а потом бросил, то это совсем финиш.
Я бы на твоем месте на 100% убедился еврей ли ты по крови и если нет, то не лез бы сюда ни в коем случае. Это тяжелая жизнь и со всем этим не шутят.
На первых порах ознакомления с "иудейской темой" конечно можно обойтись и русским языком. Благо сейчас в интернете огромные объемы информации базового уровня об иудаизме и истории евреев на русском языке. Но как только ты захочешь углубить и расширить знания, ты столкнёшься с языковым барьером.
Если ты хочешь быть частью еврейского народа, то несомненно нужно учить иврит. Знание языка поспособствует пониманию еврейского народа изнутри.
К тому же, ты же не собираешься всю жизнь в России прожить? Вот приедешь ты в Израиль и на каком языке ты будешь говорить с евреями? На английском что ли? Сразу почувствуешь себя чужим. Да и среднестатистический Шмулик английского не знает.
Короче обязательно учи иврит. Чтобы учёба продвигалась быстро и продуктивно, тебе нужна мотивация. Найди её и станет существенно проще.
Иврит не сложный. Наверняка у тебя такое мнение сложилось из-за незнакомого алфавита и отсутствия гласных. Уверяю, когда ты выучишь алфавит, базовую грамматику и немного присмотришься/привыкнешь к языку, это больше не будет казаться тебе чем-то сложным. Совершенно. Это займёт максимум пару месяцев, а при желании и быстрее справишься.
Бтв, ребята, не ведитесь на мнение большинства. Я в этой теме понял, что всё верно так: https://youtu.be/UlVqIY7VD1M
Он делает интересное замечание - что рак (болезнь) это доказательство существования Бога. Человечество действительно точно не знает, как у людей развивается рак. Знают только отдельные причины - облучишься радиацией - рак. Подышишь асбестом - рак. Выпьешь напиток с запрещенной пищевой добавкой, типа амаранта - рак. Но раком болеет куча людей, которые ничем не дышат, не облучаются, не жрут запрещенные химические красители и живут обычной жизнью. И все равно заболевают.
Но тогда встает вопрос - почему раком заболевают люди, которыеничего сверхгреховного не совершают, а всякие мерзавцы и подонки здоровее всех спортсменов. Почему раком болеют дети, они то в чем провинились?
> Но тогда встает вопрос - почему раком заболевают люди, которыеничего сверхгреховного не совершают, а всякие мерзавцы и подонки здоровее всех спортсменов. Почему раком болеют дети, они то в чем провинились?
Вопросы новичка. Как правило злые люди живут НАМНОГО лучше праведников, потому что расплата с ними за то немногое хорошее что они совершилии проводится здесь и сейчас.
Если ты посмотришь на евреев, которые всю жизнь изучают Тору и сидят там в своих школах и не высовываются десятилетиями, то ты также можешь увидеть одну интересную вещь - подавляющее число из них живут ОЧЕНЬ долго, зачастую даже и за сотню лет переваливают.
Что касается детей, то тут тоже принцип наказания души после перерождения.
https://russia.hidabroot.org/article/224
>Если ты посмотришь на евреев, которые всю жизнь изучают Тору и сидят там в своих школах и не высовываются десятилетиями, то ты также можешь увидеть одну интересную вещь - подавляющее число из них живут ОЧЕНЬ долго, зачастую даже и за сотню лет переваливают.
В числе традиционных лидеров в плане долгожительства являются Япония, Корея и Сингапур. В этих странах евреев наверное меньше процента от населения, а об иудаизме мало кто слышал. Как так?
Что ты не понял? Ты абсолютный орк и геноцидишь людей. Но за свою жизнь ты также совершил нечто хорошее. Вот из-за этого хорошего у тебя все будет хорошо В ЭТОЙ жизни. Но после смерти тебя не ждет ничего хорошего, никаких бонусов.
>>810332
Живут долго именно евреи, которые в ешивах ночуют всю жизнь. Речь не про всю популяцию.
То есть если ты хочешь прожить 100 лет, то становить евреем и учи Тору сутки напролет до самой смерти. Это практически гарантированная долголетняя жизнь.
>>810328
Мир, в котором мы живём, не существует по законам вознаграждения праведников и наказания грешников. Успех или несчастие не следуют мгновенно за соответствующим поступком.
Поэтому обогащаясь, нарушая заповеди, человек может прожить всю жизнь в достатке не зная горя, но он получит наказание после ухода из нашего мира. И наоборот праведник может бедствовать при жизни, получив награду в будущем.
Однако, мы просим Б-га о справедливости, о том чтобы Он вмешался, благословил праведника и наказал грешника. https://toldot.ru/providenie.html
Но главное, что привести мир к справедливости это задача человека. Поэтому так важно соблюдать заповеди, призывать людей к праведности, вершить правосудие и избегать зла. То есть в первую очередь мы, люди, исправляем мироздание, реализуя свою миссию, а во вторую - надеемся на помощь Всевышнего, на Его вмешательство и в конце концов чтобы он завершил наше служение, привёл мир к идеалу и наступила эпоха получения награды.
Мы в отличие от христиан НЕ считаем, что служение человечества по исправлению мироздания прекратилось 2000 лет назад. Мы живём в неидеальном мире и наша задача привести его к совершенству. Вас беспокоит несправедливость, болезни и бедствия с которыми мы вынуждены жить? Так становитесь врачами, юристами, полицейскими, учёными, проповедниками... и меняйте мир к лучшему! Это ваше предназначение, то ради чего вы живёте.
> Поэтому обогащаясь, нарушая заповеди, человек может прожить всю жизнь в достатке не зная горя, но он получит наказание после ухода из нашего мира. И наоборот праведник может бедствовать при жизни, получив награду в будущем.
А разве это не христианская философия? Разве у евреев не уходят в шеол все подряд независимо от рода, чина, мировоззрения и поступков?
Правда что в иудаизме измена жене с мужчиной не считается за измену? Поэтому поебаться с трапом или няшным твинком у евреев норма.
Почему вы не приняли ислам?
>разве это не христианская философия
Нет.
У христиан можно:
>>810375
>может прожить всю жизнь в достатке не зная горя причиняя горе другим
>получив награду в будущем.
Достаточно перед смертью совершить маневр. Как там : причаститься, собороваться - не силен в терминах? Что неоднократно и проделывали праведники типа Владимира Крестителя Красного Солнышка или Ивана Грозного.
У евреев немножко иначе . Слышал такое "соверши тшуву за день до смерти" и тут же рассказчик рав Гедалия добавляет , что человек не знает дня смерти и поэтому тшуву надо совершать постоянно.
Это все в моем кривом пересказе. Суть же такова: живи так как будто завтра умрешь и предстанешь перед Судом.
Я уж не говорю про то что для раскаяния надо знать какие действия являются преступными. "Невежда не боится греха", например. То есть невежественный человек не знает, что вот это конкретное действие или слово очень греховно и совершает его без страха, сомнения , а с энтузиазмом и ощущением его правильности.
То есть утрированный пример. Какой-нибудь английский летчик перед смертью может покаяться в том, что сжёг целый эшелон с немецким пехотным батальоном и видел как горят в огне живые немецкие солдаты. Для него это преступление из преступлений.
А например, он может забыть что немножко трахнул жену английского солдата, находившегося в плену. Ну молодость же, да и баба соскучилась по мужской ласке.
И только евреи и их прихвостнитипа меня и подобных точнее не прихвостни, а прикистни - цепляемся за кисти их талитазнают что грех, а что праведность. И знают за какие действия надо испытывать стыд, а за какие можно даже чуть чуть гордиться 3 шага, но не более
>почему раком заболевают люди, которыеничего сверхгреховного не совершают
У меня другой вопрос : а почему бы и нет? Кто решает кому заболевать раком, а кому не заболевать? Очевидно, что решат Бог - Он создал мир и знает для чего и знает что нужно чтоб достичь поставленной цели.
И для достижения этой цели нужны в том числе и смерти от рака.
Открой книгу Ийова - там Бог говорит:
(1) И отвечал Г-сподь Ийову из бури и сказал: (2) Кто это омрачает мысль неразумными словами?
И далее:
Я буду спрашивать тебя, а ты поведай мне: (4) Где был ты, когда Я основал землю? скажи, если обладаешь разумом. (5) Знаешь ли ты, кто положил ей меру? или кто простер над нею черту? (6) Во что погружены ее основания, или кто заложил краеугольный камень ее и так далее несколько глав.
То есть человек не знает для чего Бог создал мир и не зная как мир работает нетмеет права лезть со своими суждениями и поучениями.
Это примерно как попрекать гинеколога, сделавшего аборт по причине опасности для жизни матери. Для того чтоб иметь суждение на этот счёт надо как минимум выучиться самому на гинеколога и иметь опыт работы такой же как у гинеколога.
Естественно ни один из людей не может выучиться на Бога и иметь Его опыт.
То есть остаётся только смирение и доверие - если Бог что-то делает, то для блага же человека.
>Почему раком болеют дети, они то в чем провинились?
Так нужно.
>Вот из-за этого хорошего у тебя все будет хорошо В ЭТОЙ жизни.
А можешь привести пример такого?
Ну чтоб абсолютный орк прожил 120 счастливых лет и умер в своей постели в окружении любящих потомков.
Жизнеописания орков показывают, что они получают благополучие на небольшой срок и мало кто умирал тихо и спокойно.
Из недавней истории, как самой задокументированной:
Гитла жил счастливо и приятно с 1933 по 1941 - 8 лет. До этого и после этого периода он жил не очень счастливо, а умер в проперженном подземелье.
Сталин - вообще жил когда нибудь счастливо? Жена застрелилась, один сын алкоголик, второго убили немцы. Не очень счастливая жизнь.
>Живут долго именно евреи, которые в ешивах ночуют всю жизнь. Речь не про всю популяцию.
А что не так с популяцией?
Бенцион Нетаньяху - папа Биньямина Нетаньяху умер в 2012 году в возрасте 102 лет.
А средняя продолжительность жизни в Израиле 82,3 года, против 84 в Японии и 82,7 в Корее и 82,9 в Сингапуре.
Данные за 2016 год. При этом в Израиле живут больше миллиона арабов- граждан Израиля, а не Палестинскрй автономии.
И для сравнения уровень самоубийств(на 100к жителей), 2019г.:
Израиль 5,2 (5,9 - 2012)
Япония 12,2 (18,5 - 2012)
Корея 8,2 (28,9-2012)
Сингапур 9,7(7,4 - 2012)
И опять же, в статистике по Израилю включены самоубийства и среди евреев и среди арабов.
Искажаешь смысл.
Во-первых для того, чтоб причаститься, тебе необходимо исповедаться. А для того, чтоб исповедаться, тебе необходимо искренне раскаяться в совершенных грехах. Ты есть в первую очередь исповедаться перед Богом, перед самим собой и перед своей совестью - а уже потом в храме перед священником, как свидетелем твоей исповеди. Если ты не раскаялся в своих грехах, твоей исповеди будет грошь цена, и как следствие причастию будет тоже грошь цена.
Во-вторых причастие не гарантирует тебе автоматического попадания в Рай. Каждого после смерти в любом случае ждет частный суд.
> Какой-нибудь английский летчик перед смертью может покаяться в том, что сжёг целый эшелон с немецким пехотным батальоном и видел как
Вопрос в том сможет ли. Обычно чем больше человек грешит, тем сложнее ему каяться. Тем более если ты будешь лицемерить и каяться только на словах, то Бог не примет такое покаяние.
Евреи, если вам так мешают христианские угнетатели, почему бы вам не поехать жить туда где их мизерное количество - в Израиль, или в языческо-буддистские госудаства, где не то что нет антисемитизма, а где о вашем существовании не подозревают - в Индию, Монголию, Вьетнам и т.д. Но там евреев нет, напротив, они так любят тусоваться среди угнетателей-христиан, и одновременно обвинять христиан во всех плохих делах и клянчить компенсации за дела сто-тысяче-летней давности, всякие там холокосты и прочее, к которым современники не имеют отношения. Хороиших слов от еврея не дождёшся, только жалобы и недовольства.
>У евреев немножко иначе . Слышал такое "соверши тшуву за день до смерти" и тут же рассказчик рав Гедалия добавляет , что человек не знает дня смерти и поэтому тшуву надо совершать постоянно.
В христианстве такое же отношение к таким вещам. Ты пытаешься раскаявшихся грешников выставить такими, будто им заранее сказали, мол, убивайте и грабьте, а потом раскайтесь.
Если какой-нибудь еврейский преступник всю жизнь жил нечестиво, а в старости подался в иудаизм, то его модель поведения в течении ВСЕЙ жизни было бы неправильно называть типично иудейской и говорить, дескать, у иудеев все так.
Потому что человеку свойственно искать логику, причину и следствие во всем, что он наблюдает. Такова уж человеческая природа.
Человек верующий смотрит на детей, болеющих раком, и думает - если рак это кара божественная, то за что карают детей, которые еще не успели совершить ничего греховного в своей жизни.
Чтобы испытать веру их родителей? Книга Иова предлагает только такой ответ.
>Христианство специально искажает представление об иудаизме
Почему ты решил, что именно христиане так делают, а не представители других религий или атеисты? Так-то у иудеев реально не совсем непонятные представления о посмертной участи. Одни верят в реинкарнацию, другие ее отрицают. Одни утверждают вечность ада, другие отрицают.
Иудействующий, ты бы поаккуратнее с осуждением. Все таки у тебя, да и ни у кого кроме Творца, нет возможности читать сердца людей.
Сказано у Рамбама («Законы раскаяния», конец 3-ей главы): «Раскаяние всех грешников и злодеев, и вероотступников, и им подобных, которые раскаялись — явно или скрыто, — принимается…»
2. Страдания при жизни засчитываются как наказание за грехи?
>Ну что ж вы всю историю то преследуете евреев, то пытаетесь их соблазнить в свою религию?
Мы проповедуем всем, не только евреям. Но уж уволь, преследовать вас станут разве что фанатики, и не что бы проповедовать, а что бы поколотить за распятие Господа. Они разумеется нарушают заповеди, но иудеи то ничем не лучше, ровно тем же самым занимались по отношению к христианам, когда сила была на их стороне. Так что тут надо не обижаться, а принимать все выпадающие трудности как Божью волю и винить в несчастьях только себя.
И это ещё Бог щадит, если тотчас же наказывать за все наши провинности перед Ним, то долго мы не протянем
>Почему ты решил, что именно христиане так делают
Потому что я знаком с иудео-христианской полемикой и некорректным представлением иудаизма христианством.
>Одни утверждают ..., другие отрицают.
Тема посмертного существования для иудеев имеет минимальную важность и почти не представляет интереса, поэтому эти знания столь расплывчаты. В смысле служения Б-гу текущая жизнь гораздо более важна, чем посмертное внетелесное пребывание души. В других религиях, где текущая жизнь воспринимается лишь как переходный этап, - ровно наоборот, иногда даже вера в конкретное посмертное существование закрепляется догматами, чтобы не было двух мнений.
>Потому что я знаком с иудео-христианской полемикой и некорректным представлением иудаизма христианством.
То же самое можно и про вас сказать в отношении христианства. при помощи черри пикинга в подобном можно представителя любой религии обличить. И иудеи не исключение.
И вообще вся эта тема с жертвоприношениями неизбежно вызывает ассоциации с язычниками, всякими ацтеками, режущими людей ритуальным ножом на алтаре или кем-то вроде того. Почесу то когда мы читаем про ацтеков или ещё каких папуасов, совершающих жертвоприношения, мы думаем — ну это же дикие люди, что с них взять. А евреи то делали то же самое. Разве жертвоприношение это не языческая тема?
Заход заключался в том прежде всего, что ты отдаешь что то дорогое тебе, например дети отдавали своих ягнят/агнцев самых любимых, с которыми они играли, это была жертва, боль утраты дорогого. Скорбь нужна чтобы ценить жизнь, но Бог сказал сегодня вы выберите поступить правильно или нет, ибо я Господь - жизнь ваша. Я думаю фишка в том еще, что люди тогда по своей моральной природе еще далеки были от Бога, человек не был настолько духовно развит как сейчас, т.к. общение с Богом у него тогда другого порядка было, не как в Христианстве например, где Бог - любовь, высшее благо. Люди времен Ветхого Завета были жестоки, я говорю что вообще, а не то что Авраам, Исаак и тд... нет. Поскольку Бог поддерживает жизнь, он есть жизнь - высшее бытие, то я думаю в акте жертвы, Бог позаботится об агнце и видит смирение и скорбь и мысли о нем в момент этого акта. В каком смысле позаботится, ну будучи всесущим, он поддерживает бытие в самом его основании в настоящем, оттуда я думаю он и направляет в этом акте свое внимание.
>евреи то делали то же самое
Не же самое.
Ты ничего не знаешь о жертвоприношениях язычников и скорее всего так же знаком с жертвоприношениями евреев.
Я тоже не знаком с жертвоприношениями язычников , единственно из этнографических записок. И от что я знаю в корне отличается от жертвоприношений евреев.
Язычники кормят своих богов, причем кормят по принципу "на тебе боже чему самому не гоже".
То есть богам скармливают разную дрянь или символические количества нормальных ресурсов - ну там копеечку кинуть , насыпать щепотку риса и подобное.
Кстати, языческие жертвы никуда не ушли с приходом христианства - все эти свечки за 10 рублей, чтоб откупиться за грех в тысячи, сотни тысяч рублей.
У евреев все не так. Начиная с выбора животных для жертвы(хотя в жертву можно приносить не только животных, но и муку, например) - животное должно быть полностью здорово,без дефектов и травм, купленное, а не украденное. И жертва не покрывает ущерб. То есть перед тем как принести жертву надо сначала возместить нанесенный ущерб.
Не получится ограбить человека на миллион, а потом откупиться от небесных приставов бараном за 100 долларов.
>Разве это не аморально — губить вот так живое существо?
А кушать каклетку из молодого теленка и носить ботинки из молодого хряка это морально?
>раскаяться в совершенных грехах
В этом и загвоздка.
То что считает грехом Всевышний и то что считают грехом христиане это две большие разницы.
>>810502
>Ты будешь жить в достатке. Будешь иметь власть и деньги.
Не всю жизнь. Гитле было дано все это с 1933 по 1941/43.
>>810518
>Вопрос в том сможет ли. Обычно чем больше человек грешит, тем сложнее ему каяться.
Вопрос именно в чем каяться.
Сжигать живьём немцев в воинских эшелонах это не грех, потому что останавливать убийцу можно и должно и любым способом.
Так что в этом каяться не надо. Этим гордиться надо. Без фанатизма конечно.
А вот спать с чужими женами нельзя, ни под каким соусом, даже если она мужа не видела три года.
>>810525
>Евреи
Но я не еврей.
У меня другой вопрос - почему бы тебе , лично тебе не пойти в один из христианских тредов, или в буддистский, или в мусульманский?
>>810527
>христианстве такое же отношение к таким вещам
В теоретическом.
В практическом такого нет.
>>810528
>если рак это кара божественная, то за
Кто сказал, что рак это кара?
>Разве это не аморально — губить вот так живое существо?
Кстати, вот нашел интересную статью по твоему вопросу.
Мы уже говорили о претензии, предъявляемой иудаизму со стороны гуманизма, обвиняющего законы Торы в антигуманности, в частности — в нетерпимости к людям, якобы проявляющейся в заповедях об отношении к язычникам, о взымании процентов с нееврея, наказаниях в суде и так далее, и к животным (заповедь о шхите или проломлении ослёнку затылка). На вопрос: «Почему законы Торы негуманны?» можно задать...
https://toldot.ru/articles/articles_28542.html
>В теоретическом.
>В практическом такого нет.
Ты не можешь говорить об отсутствии этого аспекта в "практическом" христианстве, поскольку твой опыт ограничен лишь общением с небольшой с точки зрения статистики группой людей, либо вместо опыта просто домыслы и стереотипы, взятые из интернета. Настоящее христианство - в Библии и у отцов Церкви. Не стоит судить о христианстве по российскому обществу, где 70 лет насаждали марксизм и атеизм. Мы же не отождествляем иудаизм и происходящее в современной израильской поп-культуре и медиа-пространстве. А там много антииудейских по своей направленности вещей.
Ты берешь и обозначаешь "практическим" собственно отсутствие практики христианства. Часть практического христианства - метанойя, перемена ума, раскаяние, после которого христианин обращается к благочестивой жизни. В иудаизме есть аналог - тшува. Я бы не назвал "практикующими иудеями" Моргенштерна, Гуфа и прочих звезд, которые периодически бывают в синагогах, но продолжают жить светским образом жизни и исполнять песни про запретные для иудеев вещи.
>Сжигать живьём немцев в воинских эшелонах это не грех, потому что останавливать убийцу можно и должно и любым способом.
А как же заповедь о ненависти? Специально убивать жестоким способом это огромный грех.
>останавливать убийцу можно и должно и любым способом.
А для кого Христос сказал, что кто возьмёт в руки меч от меча и погибнет?
>И только евреи и их прихвостни знают что грех, а что праведность
Не похоже.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Israel
Да. Есть не только талмудический, но и исконно библейский иудаизм. Алсо не стоит сводить разнообразие иудаизма Второго храма к какой-то одной школе или течению, там много всего было. Многие библеисты сейчас изучают Новый Завет в контексте этого множества направлений.
> То что считает грехом Всевышний и то что считают грехом христиане это две большие разницы.
Говорят евреи, обложенные колдовскими книжечками про кабаллу, гематрию и прочую шизотерику уровня Блаватской, свято веруя что заповеди про не колдуй и не гадай их не касаются.
Имхо человек склонен, перейдя из одной религии в другую, гиперболизировать то, что ему не понравилось в прежней религии. Если нееврей вдруг заделался "бней ноах" и теперь собирается жить по методичкам, которые ему прописали раввины, то он будет из кожи вон лезть, чтобы выглядеть защитником иудаизма.
Что мне совсем непонятно, так это стремление иудеев к одновременному поощрению "бней ноах" и различных версий христианского сионизма. Если вторые за Израиль, то для иудеев они чуть ли не круче, чем "бней ноах". Если они будут ссылаться на то, что у еврейских книжников исторически было разное отношение к христианству, то получится, что критика "ноахидом" христианства не имеет особого смысла.
Иудаизм не нуждается в чьей-либо защите, а такое неприязненное отношение возникает оттого, что почти все ноахиды на каком-то этапе пострадали от христианского обмана лично Случись что иначе, многие так и остались бы набивать поклоны акробату и его деревянным друзьям до конца своих дней. Такое же отношение будет у любого бывшего последователя любой тоталитарной секты, когда ему удалось спетлять и вкусить наконец свободы.
>Иудаизм не нуждается в чьей-либо защите
Ну как же. Маймонид ищет защиту иудаизма в Аристотеле. Авигдор Эскин ищет защиту иудаизма в Геноне и индуистских доктринах, подобно каббалистам, увлекавшимся неоплатонизмом тысячу лет назад. Сионисты Израиля ищут защиту иудаизма в американских христианах-консерваторах. Лидеры российских евреев ищут защиту иудаизма в Путине.
Спасибо друг, ты меня успокоил. Христиане и мусульмане запугивают вечными мучениями в аду, но если бог добрый то зачем ему обрекать своих же созданий на такие пытки? И вообще раз уж бог дал нам возможность грешить, то логично было бы дать возможность искупить свою вину.
Солнечное и лунное начала в еврейской традиции
https://www.youtube.com/watch?v=QGNWlX6Ifn4
Иврит ещё и красивый. https://www.youtube.com/watch?v=4-5sw-Xh5XE
>не можешь говорить об отсутствии этого аспекта в "практическом" христианстве, поскольку твой опыт ограничен лишь общением с небольшой с точки зрения статистики группой
Я живу среди христиан с рождения, более того был крещён в 4 или 5 лет.
Так что не надо мне тут про небольшую статистическую группу.
Христианство я знаю изнутри и до сих пор чищу голову от того что привило мне христианство.
>Настоящее христианство - в Библии и у отцов Церкви
Включен режим "это ненастоящие христиане"?
мимонееврей
>практикующими иудеями" Моргенштерна,
Он то каким боком к евреям?
У тебя и Рамштайн евреи - название группы на -штайн же, как у Айнштайна?
>как же заповедь о ненависти?
Процитируй.
>Специально убивать жестоким способом это огромный грех.
Про грех примерно так почувствовал?
Убийцу можно и нужно останавливать любым способом. И вопрос не в жестокости, а в эффективности.
>>810617
>исконно библейский иудаизм.
С православными святыми Моисеем и Аароном. Спасибо, оставь его себе.
>>810618
>опять продолжаешь выдвигать бредовейшие тезисы про христианство, ничего про него не зная.
Я живу среди христиан всю свою жизнь.
>Никто не откупается свечками за грех,
"Свечка за грех" это утрированный пример.
Не обязательно свечку за 10 рублей, можно пожертвовать и 500 и 1000 чтоб батюшка хорошо помолился.
> Для этого существует таинство исповеди.
То есть алгоритм такой: покупаешь свечку за 10-500-1000-10к ,исповедуешься и украденный 1кк становится честно заработанным?
Кстати, как быть с тем, что 10к они из этого самого украденного?
Ты даже не понимаешь что я пытаюсь тебе сказать.
Чтобы грех был прощен надо для начала компенсировать ущерб.
То есть украл миллион - верни его и сверху добавьточно не знаю сколько, это раввины знают, и попроси прощения. И Бог простит только когда простит человек. И ни один поп не может простить за другого человека или сказать "что было его стало твоим".
То есть при искреннем покаянии у вора не может остаться украденный миллион, более того он ещё и потеряет из своего какую то часть - может миллион, а может и четыреповторюсь, он силен в этом - раввины лучше знают.
>Он то каким боком к евреям?
Лол, "бней ноах" понятия не имеет, кто нынче по синагогам ходит. Понятное дело, его самого ведь туда не пускают.
Даже Борух Горин новость про "настоящего иудея" Моргенштерна на ютубе смаковал, а ОП этого треда радостно сюда все это постил.
Я не считаю нужным экстраполировать это на весь иудаизм, а заблудшим христианам, которые хотят примазаться к древнему народу ценой отказа от Мессии, напомню притчу о соломинке и бревне. Перебежчику кажется, что там, откуда он ушел "все плохо", а там, куда он бежал "все хорошо". Но это наивность.
> Я живу среди христиан всю свою жизнь.
И при этом ничего про них не знаешь.
> "Свечка за грех" это утрированный пример.
Не утрированный, а некорректный.
> Не обязательно свечку за 10 рублей, можно пожертвовать и 500 и 1000 чтоб батюшка хорошо помолился.
Ещё один некорректный пример. Пожертвования никак не связаны с искуплением грехов.
> То есть алгоритм такой: покупаешь свечку за 10-500-1000-10к ,исповедуешься и украденный 1кк становится честно заработанным?
Нет не становится. Ты опять за своё, свечки, деньги какие то, это реально всё что тебе известно о христианстве? Это не ты постами выше путал причастие с соборованием, и после этого ещё заявляешь что живёшь среди христиан и якобы поэтому знаешь устройство христианской религии? Христианство не говорит, что твой грех сотрется после поставленной свечи или пожертвования, вне зависимости от суммы, которая на это ушла. Эти вещи вообще друг к другу отношения не имеют.
> То есть при искреннем покаянии у вора не может остаться украденный миллион
Не может! Покаяние подразумевает исправление своего проступка, иначе это не покаяние. Но без покаяния и исправления никакого не будет.
>Процитируй.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
>Убийцу можно и нужно останавливать любым способом. И вопрос не в жестокости, а в эффективности.
Это не так. Нужно что бы убийца покаялся, а если ты убьешь его нераскаянным то обречёшь на вечные муки.
Друг ты мой духовный наставник. Я успокаиваю себя тем что христианство и ислам это лишь жалкие породии на иудаизм, я вижу много заимствований из иудейства и надеюсь что все их угрозы вечными мучениями за не признание их как истины это не правда, но мне все равно страшно что я попаду в ад, особенно пугает ислам, мне их доводы об истинности ислама кажутся убедительными, но я не хочу в это верить.
Рефомисткий "иудаизм"не является иудаизмом.
Но евреи, исповедующие его не перестают быть евреями.
Их из евреев никто не выписывает, их считают заблудшими но евреями.
Разницу смекаешь?
У христиан же когда надо доказать победу христианства так тут же указывают на миллиард+ христиан не говорю о том, что между лютеранами и коптами разница не меньше чем между католиками и мусульманами
А как начинаешь говорить про конкретные дела христиан , так сразу "настоящие христиане только в библии и житиях отцов".
Иди гуляй.
>Это не ты постами выше путал причастие с соборованием, и после этого ещё заявляешь что живёшь среди христиан и якобы поэтому знаешь устройство христианской религии?
Ты разделяй свое книжно-толкиеновское эльфийское христианство и реальное кондовое - с иконостасом на приборной панели, с освящением авто-офисов и прочего.
Первого никогда не было - оно только в книжках.
А второе оно всю историю такое. И это христианство меня окружает с детства.
Дружок, цитата где вот на это заявление?
>>810610
>как же заповедь о ненависти?
Заповедь где?
Подсказываю: заповеди находятся в Торе, по другому Тора называется Пятикнижие.
Вот тебе даже ссылка на синодальный перевод:
http://bibleonline.ru/bible/rst66/
Постарайся уж принести цитату
>>810747
> я попаду в ад, особенно пугает ислам, мне их доводы об истинности
Не боись.
Устройство ада знают только евреи. Как я понял, по их мнению в аду человек находится максимум год. Главное не умереть в високосный год - у евреев он длится 385 дней.
>доводы об истинности ислама
>кажутся убедительными
Держи, послушай рава Матитьяу
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_27160.html
Кое-что из сказанного равом мне приходило в голову много лет назад.
>их считают заблудшими но евреями
>конкретные дела христиан
То, что делается христианами не в соответствии с учением Церкви, - это конкретные дела заблудших, но христиан. Любые верующие из трех авраамических религий говорят одинаково обо всем этом. Поэтому твои попытки иудейской апологетики с "ЭТА ДРУГОЕ!!1" выглядят комично.
Но я понимаю причину твоего поведения: тебе, как "бней ноах", хочется выслужиться перед иудеями. Но лучше выслуживаться перед Богом.
"Ноахид" относится к каждому иудею, как к Мошиаху.
Я так понимаю, что у иудеев огромные пласты литературы с мистическим и аллегорическим толкованием Танаха, но интересно, есть ли что-то вроде компендиумов по иудейскому богословию?
Интересуют темы предопределения и свободы воли.
>компендиумов по иудейскому богословию?
https://toldot.ru/MishneTora.html
>темы предопределения и свободы воли
https://toldot.ru/sydba.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10139.html
https://toldot.ru/articles/articles_1863.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10253.html
Максимум что он имел это римское копьё в печени. И участь людей, которые поклоняются трупам и дощечкам, намного страшнее участи иудеев.
>Максимум что он имел это римское копьё в печени.
Ты можешь маневрировать, но судьба евреев говорит сама за себя.
>И участь людей, которые поклоняются трупам и дощечкам, намного страшнее участи иудеев.
Они хотя бы живые и здоровые в отличие от участников холокоста.
>почему это произошло
Смогли с Божьей помощью.
Но политико-экономические успехи - это такая штука... Не стоит из них делать теологические выводы. Протестантские страны обычно имеют высокий ВВП, гораздо больший, чем у Израиля. По твоей логике получается, что Бог благоволит христианам больше, чем иудеям.
другой анон
>Только при всём при этом евреи не только выжили как народ, но ещё и вернулись в Израиль после двух тысяч лет изгнания.
Ну я и сказал, что мыкались за отказ принять Христа и его убийство.
>Пошевели извилиной, почему это произошло?
Пошевели извилиной, почему произошло 2 тысячи лет изгнания?
>Ты разделяй свое книжно-толкиеновское эльфийское христианство и реальное кондовое - с иконостасом на приборной панели, с освящением авто-офисов и прочего.
Ну знаешь, ты говоришь об обычных обывателях.В Израиле, есть ортодоксы, а есть сочувствующие, которые чисто за компанию иудеи. Вот тут так же, настоящие христиане это те кто регулярно в храм ходят, изучают Библию, исповедуются причащаются. Т.е осознанно понимают что и зачем делают. Но ты видимо в храмы был не ходок, потому так к православию и не прикоснулся. Уверен даже на катехизические курсы не ходил.
>>810763
>Заповедь где?
Я тебе выше скинул. Это и была заповедь. Прямое указание что делать что не делать. В Ветхом Завете эта заповедь звучит как не убей, в Новом Завете эта же заповедь запрещает даже гнев, и какое либо осуждение.
Благосостояние Израиля в этом контексте имеет не первостепенное значение. Есть пророчества о возвращении в Израиль и они реализуются на наших глазах спустя почти 2 тысячи лет изгнания.
>>810804
Вместо перевода стрелок прислушался бы лучше к совету. Умственные усилия лишними не бывают.
Изгнание произошло гораздо позже смерти Иисуса, спустя несколько поколений. И возвращение произошло без какой либо связи с признанием Иисуса мессией или божеством.
1. Один очень приятный, дружелюбный и адекватный иудей
2. 2-3 не очень приятных, недружелюбных и спесивых иудея
3. Несколько христиан, желающих побросаться какахами на тему "твоё Писание говно — нет это твоё говно!" Как правило они с успехом общаются с пунктом 2.
4. Несколько миролюбивых христиан, пытающихся обсудить писание. Если повезёт, они общаются с пунктом 1, если нет, пытаются по человечески поговорить с пунктом 2, как правило безуспешно
5. Всё это сдобрено десятком троллей атеистов, эзотериков, или просто шизиков, которые срутся со всеми подряд и друг с другом.
Странно что в треде вообще нет мусульман. Они тихо мирно сидят в своём треде? Или маскируются под троллей атеистов? Странно что им неинтересно обсудить писание с представителями братских религий.
Используй сидур для бней Ноах, там еврейские молитвы, адаптированные под неевреев. Структура сборника примерно такая же, как и у классического еврейского сидура. Ещё у них есть приложение на пылефоны, можно читать молитвы прямо с него.
https://noahideworldcenter.org/ru/molitvennik-sidur-dlya-bnej-noax-chitat-onlajn-skachat-e-book-zakazat-bum-izdanie/
> Странно что мусульманам неинтересно обсудить писание с представителями братских религий
Так у них же другое писание. Именно поэтому отсутствует полемика на протяжении всей истории. О чём могут быть споры, если обсуждение любого противоречия приходит к заявлению исламской стороной что Библия искажена и это якобы причина нестыковки?
>Изгнание произошло гораздо позже смерти Иисуса, спустя несколько поколений.
События не сразу проявляются. Собственно иудейские войны начинаются спустя 30 лет после событий распятия.
>И возвращение произошло без какой либо связи с признанием Иисуса мессией или божеством.
Возвращение произошло только благодаря жертве холокоста и 2000-летним страданиям, это, я думаю, очевидно.
В Коране Мухаммед использует ряд глаголов в повелительном наклонении, сильно отличающийся от тех, что встречаются в Священном Писании Ветхого и Нового Заветов.
Например, и т.д.
https://quran-online.ru/search#сражайтесь
При этом аллегорическое толкование Корана в исламе не очень распространено, чаще всего мусульмане просто учат Коран наизусть, не сопровождая это какой-то экзегезой.
∙ У нас возможно присоединение к еврейскому народу. В результате гиюра нееврей становится полноценным евреем и привносит в генофонд свои гены.
∙ Евреям отошедшим от религии уже не столь важна национальность супруга. Так например в советском союзе сошлось множество смешанных пар и некоторые из их детей остались евреями.
>События не сразу проявляются.
Но ты уверен в том, какое конкретно событие послужило поводом для изгнания через 100 лет. Это называется слепая вера.
>Возвращение произошло только благодаря жертве холокоста и 2000-летним страданиям, это, я думаю, очевидно.
Че? Это какая то неведомая мне закономерность, что чем сильнее народ угнетают и истребляют, тем больше у него шансов на восстановление суверенитета и процветание? Нет, похоже это очевидно только тебе.
Ещё раз, иудейские восстания против Рима и изгнание произошли без какой либо объективной связи с Иисусом. Христиане верили, что изгнание произошло за непризнание Иисуса, евреи обречены на вечные скитания в доказательства истинности христианства и вернуться смогут лишь массово приняв христианство. Однако возвращение произошло без какого либо признания истинности христианства иудеями, без признания Иисуса мессией или божеством, и уж тем более какого-то раскаяния. А теперь ты пишешь какой-то абсурд про то, что геноцид способствует возвращению.
Евреи вернулись в Израиль и обрели независимость не благодаря холокосту и всем прочим предшествующим гонениям, а вопреки им. Это гораздо очевиднее любому человеку, который знаком с современной историей Израиля и сионистского движения, которые начинаются вовсе не в 1948 году после холокоста, а ещё в 18-19 веках. В начале 20-го уже во всю шла дипломатия по восстановлению еврейской государственности.
За десятилетия до холокоста уже была прото-армия, обеспечивающая безопасность множества еврейских поселений. После 1948 в страну хлынула массовая иммиграция евреев из исламских стран, а не из Европы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алия_(термин)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Бальфура_(1917)
http://www.ejwiki.org/wiki/Конференция_в_Сан-Ремо_(1920)_и_условия_британского_мандата_на_Палестину
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=1
>Изгнание произошло гораздо позже смерти Иисуса, спустя несколько поколений. И возвращение произошло без какой либо связи с признанием Иисуса мессией или божеством.
Храм был разрушен символично в 70 году. Про возвращение иудеев известно и христианам, а так же и то, то многим из них Бог вновь обратится в конце времен, как написано у Осии в 3 главе, или у Исаи в 29 главе, а ещё интересен стих у Иеремии 30:24.
>Это какая то неведомая мне закономерность, что чем сильнее народ угнетают и истребляют, тем больше у него шансов на восстановление суверенитета и процветание? Нет, похоже это очевидно только тебе.
Есть в России один маленький народ, его в 90-х пытались физически уничтожить, воевали с ним, устраивали погромы, а сейчас заваливают деньгами и открывают его представителям путь в верхние эшелоны власти.
Украинцев последовательно пытались русифицировать, запрещали людям публиковаться на их родном языке, ссылали националистов в лагеря. А в итоге Украина все таки обрела суверенитет.
В США католиков нещадно угнетали всю историю, Ку-Клукс-Клан их громил наравне с афроамериканцами, чуть ли не в каждом городе местный пастор был рупором антикатолической ксенофобии, католицизм был синонимом мракобесия в течение нескольких веков в США. А теперь ЦРУ под католиками, американская судебная система под католиками и процент католического населения США стремительно растет.
То же самое в Америке было по отношению к азиатам, а сейчас американский азиат - это синоним успешного и богатого человека.
Пуритан в Англии и Франции гнали и истребляли, они уплыли в США и построили там процветающее общество.
Мормонов преследовали, сажали в тюрьмы, изгоняли из городов, а они ушли в пустошь, где условия примерно как на Ближнем Востоке, и создали там штат Юта.
Западный мир всю историю боролся с мусульманами, а теперь внезапно открыл двери и Европа ни с того ни с сего исламизируется.
Любая нация или сообщество может рассматривать себя через нарратив, где есть испытания и награда. Об этом кстати есть хорошая книга четы юристов, еврея и азиатки, - https://en.wikipedia.org/wiki/The_Triple_Package
Ну так и Израиль светское государство, большинство населения которого это лишь номинальные иудеи и по Торе не живет. Более того, многие жителя Израиля недолюбливают ортодоксов, особенно молодежь.
Речь про социальные группы, а не про ценности. Да, США далеко еще до католического халифата. Как и Израилю до иудейского.
Евреи построили либеральное многонациональное государство с мусульманами и гей-парадами. Шутки шутками, но неужели ТАК выглядит мечта сионистов и ортодоксов? Неужели они надеются, что в будущем ситуация демографически и политически изменится в пользу иудейских ценностей? Не является ли исход в Израиль поспешным и недальновидным решением? Уезжать из Европы и США в страну, окруженную кольцом МИЛЛИАРДА врагов, размножающихся как кролики...
Я сейчас довожу аргументацию до крайности, но все же, ситуация выглядит не столь радужно.
>но неужели ТАК выглядит мечта сионистов и ортодоксов?
Ни те, ни другие не видели Израиль как государство, в котором проживают исключительно евреи. Либеральная демократия это мечта многих секулярных сионистов. Религиозные сионисты тоже НЕ против проживания неевреев в Израиле, если те являются ноахидами и соблюдают государственные законы.
>Неужели они надеются, что в будущем ситуация демографически и политически изменится в пользу иудейских ценностей?
Не просто надеемся, но мы в этом уверены. Рождаемость религиозных израильтян в разы превышает рождаемость секулярных. Со временем нас будет становиться всё больше. >>783736 →
Не случайно сейчас всё чаще звучат споры о взаимоотношениях религии и государства. Чем больше процент религиозных израильтян, тем проще нам продвигать свои интересы демократическим путём. Уже сейчас секулярные израильтяне находятся в меньшинстве, из-за чего вынуждены опираться на поддержку арабов при формировании коалиции в парламенте.
https://cursorinfo.co.il/society/issledovanie-k-2050-godu-haredim-budut-sostavlyat-tretya-naseleniya-izrailya/
>Не является ли исход в Израиль поспешным и недальновидным решением?
Лучше умереть сражаясь, чем жить во власти убийц.
>Уезжать из Европы и США в страну, окруженную кольцом МИЛЛИАРДА врагов
Израиль победил во всех войнах, несмотря на превосходящие силы противника.
Сейчас арабские страны выстраиваются в очередь, чтобы нормализовать отношения с Израилем, заключить мирный договор.
Развивать Израиль необходимо не потому что это безопасное место для проживания, а потому что это государство способствует расцвету иудаизма и реализует божественный замысел.
>Лучше умереть сражаясь, чем жить во власти убийц
Каких убийц? Если не ошибаюсь, в иудаизме есть аналог исламской такийи, то есть иудейские мудрецы учат, что иудею следует идти на все, чтобы сохранить жизнь. В это "все" входит также принятие чужой власти и культуры. Маймонид так ислам принял, кажется. Финкель об этом говорил.
А "лучше умереть сражаясь" это какой-то совсем не еврейский пафос, по-моему. Что-то из языческих культур, римской или германской.
>
https://en.wikipedia.org/wiki/Like_sheep_to_the_slaughter
>Маймонид так ислам принял, кажется. Финкель об этом говорил.
Маймонид не принимал ислам. Наоборот категорически нельзя принимать чужую религию под угрозой смерти.
Неужели Финкель лжет?
https://www.youtube.com/watch?v=22fVWZGKBxU
Никогда такого не было и вот опять.
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_504.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Игерет_Тейман
https://toldot.ru/articles/articles_411.html
>>810810
>Иисуса, например? Он именно этим и занимался, как и его ученики.
А он то каким боком к антисемитам?
²⁶ женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. ²⁷ Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Марка 7:26-27)
²² вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. ²³ Но Он не отвечал ей ни слова.
И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
²⁵ А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
²⁶ Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Матфея 15:22-26)
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.(Иоанна 4:21)
И Павел:
⁶ Узнав же Павел, что тут⁶ одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.(Деяния 23:6)
³ желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; ⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.(Римлянам 9:3-5)
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. ³ Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?(Римлянам 3:1-3)
>сказал, что мыкались за отказ принять Христа и его убийство.
Ваистину так брат!
А в 1948 евреи покаялись и приняли господанашива Христа всем сердцем и получили государство.
Только в нашей реальности Иисуса убили римские солдаты по приказу римского прокуратора - римлянина Понтия Пилата.
Почитай
https://toldot.ru/blogs/leib/leib_2715.html
Я нееврей - у евреев сейчас шаббат.
Между прочим, в России эту тему подхватили еретики из т.н. "катакомбной" "церкви". Антисемит Амвросий фон Сиверс через готов и англо-саксов возводил европейские народы к колену Гадову и Ефремову.
Для евреев - да.
Для неевреев - допустимо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shituf
Красная нитка является суеверием только когда ее используют невежи.
А знающий человек знает, что сама по себе нитка не спасает от сглаза, она всего лишь напоминает человеку что он червь,как написано в Теилим "(7) Но я – червь, а не человек, (в) поношении (у) людей и в презрении (у) народа."(22:7)
Повязав нитку на руку человек напоминает себе об этом псалме. А от сглаза как раз и спасает скромность.
Живого червя повязывать нельзя, потому что является причинение ему страданий, что запрещено.это уже мое мнение
Или ты не веришь в сглаз?
Но мудрецы учат что он есть и у меня нет основания им недоверять.
Послушай лекцию рава Гедальи
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_36372.html
Даже если не веришь - просто послушай, рав Гедалья очень хороший рассказчик.
Медуза же это прямое повеление Всевышнего, такое же как "не кради", например.
Доллары Ребе, на мой взгляд, это вариант красной нитки.
>Как относитесь к хасидам?
Положительно.
>Существуют ли между ортодоксами и хасидами какие то терки?
В сравнении с прошлым, сейчас уже нет.
>Здесь же тред ортодоксов, правильно?
Хасидизм уже давно неотъемлемая часть ортодоксального иудаизма.
http://www.ejwiki.org/wiki/Миснагдим
https://grimnir74.livejournal.com/7713167.html
https://www.youtube.com/watch?v=-4C0iYZUn9k
https://www.youtube.com/watch?v=0p35Bnz1PjM
>если он не проповедует как людям другой нации угодить Господу?
А проповедь нужна?
По-моему достаточно примера. Человек ищущий смотрит на евреев и задает вопрос "а почему они такие?", узнает про Тору, узнает про семь заповедей, начинает задавать вопросы раввинам, начинает жить по семи заповедям и получает долю в Грядущем мире.
Именно так учил Авраам. Он просто исполнял заповеди : принимал странников, давал деньги нищим , жил в мире с женой и детьми, учил детей, учил своих рабов, относился милосердно к своим животным.
И соседи это видели и говорили о нем:
"отвечали сыны Хета Аврааму, говоря ему: 6. Послушай нас, мой господин! Князь Божий ты среди нас. "
Мы проповедовали до того как уйти в изгнание, но затем пришлось переформатировать иудаизм на режим самосохранения. Сейчас же, когда мы вернулись из изгнания, вновь возвращается миссионерство и наша задача построить идеальное общество живущее по законам Торы и стать "светочем для народов".
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6657.html
«И будет в конечные дни: утвердится Гора Дома Г-сподня во главе гор и возвысится над холмами.
И потекут к ней все народы, и пойдут многие племена, и скажут:
"Давайте взойдём на Гору Г-сподню в Дом Б-га Яакова - научит Он нас путям Своим, и мы пойдём по стезям Его."
Ибо из Сиона выйдет Закон и слово Г-спода - из Иерусалима.»
И сказал Г-сподь: за то, что приблизился (ко Мне) народ этот, устами своими и губами своими чтил Меня, а сердце свое отдалил от Меня, и стало благоговение их предо Мною затверженной заповедью людей,
Меня интересуют последние 3 слова.
מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה׃
Дословно будет "заповеди людей изученной", т.е. получается "и их страх передо Мной есть заповедь изученная людьми". То есть они выполняют предписанные, что важно человеком, обряды, а расположения сердца не имеют. Разве не такой смысл у этих строк?
И сказал Господь: «Из-за того, что подошел народ этот, ртом своим и губами своими почитает он Меня, а сердце свое отдалил он от Меня, и стала боязнь их Меня заповедью людей выученной.
https://www.tanachonline.com/ishayahu/179-ishayahu_chap29.html
«Даат Микра» пишет, что глагол «сказал», которым начинается наше предложение, соответствует глаголу «скажет» из предыдущего предложения. В соответствии с этим, здесь Бог говорит о том, что из-за того, что жители Йехуды заявляют о своей неспособности читать, Он действительно сделает так, чтобы они потеряли способность к чтению, лишив их мудрости, как будет сказано в конце следующего предложения.
Прежде чем приступать к анализу сказанного в этом предложении, следует отметить, что слово «мицват» (מִצְוַת) переведено здесь как «заповедь» в соответствии с прямым значением этого слова. Вместе с этим, так понимает это слово лишь Мальбим, другие комментаторы считают, что в данном случае оно означает «веление».
Толкуя начало нашего предложения, Раши следует переводу Йонатана на арамейский. В соответствии с переводом Йонатана, глагол «подошел» следует понимать как «возвеличился», и в начале нашего предложения Бог говорит о том, что жители Йехуды начали сравнивать себя с Богом. Это, в частности, выразилось в том, что они начали почитать Бога лишь на словах, но на самом деле сердца свои они от Него отдалили. В результате этого их боязнь Бога превратилась в «выученное веление людей». Это, по мнению Раши, означает, что жители Йехуды стали проявлять богобоязненность лишь для вида, наученные своими предводителями, которые говорили им о том, что они должны внешне выглядеть богобоязненными, чтобы Бог прислушивался к их молитвам, которые они произносят ртом и губами, но не сердцем.
Похожего мнения придерживается «Мецудат Давид», но он считает, что в начале нашего предложения говорится о том, что жители Йехуды «подходят», то есть обращаются к Богу с молитвами, произносимыми ртом и губами, но не сердцем, которое они от Бога отдалили.
«Даат Микра» понимает сказанное в начале нашего предложения точно так же, как «Мецудат Давид». При этом он отмечает, что фраза «а сердце свое отдалил он от Меня» означает, во-первых, что сердце человека находится в его власти, и что жители Йехуды не пожелали внедрить богобоязненность в свои сердца. Во-вторых, эта фраза противопоставляется фразе «ртом своим и губами своими почитает он Меня», и здесь речь идет о том, что жители Йехуды приблизили к Богу свои рты и губы, но свои сердца они от Него отдалили. Слово «мелумада» (מְלֻמָּדָה), переведенное здесь как «выученная» в соответствии со своим прямым значением и мнением остальных комментаторов, «Даат Микра» понимает как «надетое ярмо» и пишет, что в таком значении это слово используется в Книге Хошеи (10, 11) и в Книге Ирмияху (31, 17). Кроме этого, оно может быть производным от слова «мальмад» (מַלְמַד), которое используется в Книге Судей (3, 31) и означает «рожон», длинный шест с прикрепленным к нему острым гвоздем, который используется для направления движения тяглового животного. В соответствии с этим, в конце нашего предложения говорится о том, что богобоязненность стала для жителей Йехуды либо ярмом, наложенным на них местным руководством, либо рожном, с помощью которого местное руководство направляет деятельность жителей Йехуды. Местным руководством, вне всякого сомнения, является царь Йехуды Хизкияху, и здесь Бог говорит о том, что жители Йехуды Его боятся, так как этого от них требует их царь Хизкияху, но на самом деле в своих сердцах они на Бога не полагаются и не прислушиваются к Его словам, передаваемым посредством пророков.
Мальбим считает, что здесь Бог отвечает на аргументацию жителей Йехуды, которые считают, что человеку не дано постичь Бога, поэтому сделать это не следует даже и пытаться (см. комментарий к предыдущему предложению). Отвечая на это, Бог говорит о том, что жители Йехуды считают, что с помощью подобных заявлений они к Нему приближаются, так как превозносят слова Бога, недоступные человеческому пониманию. Но на самом деле, делая такие заявления, жители Йехуды почитают Бога лишь на словах, в то же время отдаляя от него свои сердца. Говоря о том, что человеку не дано постичь данные ему Богом заповеди, жители Йехуды превращают их в механические действия, которые они совершают без всяческого намерения и смысла. В результате этого их богобоязненность становится всего лишь «заповедью людей выученной», то есть жители Йехуды исполняют заповеди Бога лишь из-за того, что они с детства приучены к этому своими родителями. Иными словами, жители Йехуды исполняют заповеди не из-за того, что так велел Бог, а лишь из-за того, что это им велели их родители, и при этом они не пытаются постичь внутренний смысл заповедей. Это может привести к тому, что в определенный момент жители Йехуды вообще станут отрицать, что заповеди были даны им Богом, утверждая, что речь идет о передаваемой из поколения в поколение традиции.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
И ещё:
Про время царя Хизкияу:
Но вскоре ситуация существенно изменилась: в 3205 году /555 г. до н.э./ ассирийцы захватили земли северных колен, изгнав большинство жителей из страны (там же 18:9-12; Седер адорот). Таким образом, Израиль перестал существовать, а
Спокойно, почитай ка послание к Римлянам главу 11.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Да.
>>811229
Ты совсем отупел от антисемитизма? Иисуса казнили за нарушение римского закона, а не за нарушение иудейских законов.
Кто там наветы плел вообще не имеет значения. И даже если плели - то саддукеи, которые исповедовали свою самопальную религию и правоверными евреями считались отщепенцами.
Аналогия из нашего времени: нацисты убили кого-то по навету власовцев.
>>811231
>почитай ка послание к Римлянам главу 11.
Ты много требуешь от христианина. Чтоб он ещё и Библию читал.
В мусульманской среде есть люди, которые считают что евреи вместе с христианами плетут козни и ведут открытую войну против мусульман, они так и называют — жидохристиане.
А в еврейской среде встречаются люди, коорые считают что христиане либо мусульмане (либо христиано-мусульманский союз) плетёт козни и интриги против еврейского народа, что существует всемирное оккупационное христианское (мусульманское) правительство и так далее?
>>811323
>>811328
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9118.html
Общины польских и венгерских хасидов не учатся в ночь с 24 на 25 декабря, а общины украинских и русских хасидов не учатся в ночь с 6 на 7 января.
Сегодня во многих странах евреи живут в хороших добрососедских отношениях с христианами. С одной стороны, евреи вносят посильный вклад в экономическое и культурное развитие стран, где проживают, с другой стороны, у них есть возможность соблюдать свои законы и традиции. Однако на протяжении многих столетий соседства евреев и христиан их отношения переживали подъемы и спады. Данный обычай восходит к одному из самых темных периодов сосуществования евреев и христиан. Есть несколько объяснений, почему не принято учить Тору в эту ночь, некоторые основываются на глубоких каббалистических идеях, другие выдвигают более банальные причины. Приведем несколько более понятых объяснений.
— Традиционно ночь рождества была временем погромов и издевательств над еврейским населением. Кроме того, евреям было даже запрещено зажигать свет в домах в этот день. Поэтому, поскольку выходить на улицу было опасно для жизни, а зажженные свечи в доме могли стать поводом для погрома, то у евреев просто не было физической возможности изучать Тору в эту ночь (Таамей а-минагим).
— На протяжении многих лет евреи страдали от христиан: крестовые походы, инквизиция и т.п., поэтому ночь, когда родился основатель этой религии, считалась траурной для евреев, а, как известно, по еврейскому закону человеку, который находится в трауре, запрещено изучать Тору, ведь изучение Торы радует сердце человека (Нитей Гавриэль 388,4).
— Хатам Софер (Ковец тшувот 31) не принимает последнее объяснение, поскольку даже человеку, которые пребывает в трауре, разрешено изучать законы, связанные с трауром и т.п. Кроме того, почему же тогда обычай — воздерживаться от изучения Торы до полуночи, а не весь день? Поэтому он дает другое объяснение, а именно: поскольку христиане собираются для служения в полночь, не совсем хорошо, чтобы евреи спали в это время. Поэтому постановили, чтобы евреи не учились в первую половину ночи, тогда они перенесут в этот день свою обычную учебу на вторую половину ночи.
В любом случае, как было сказано выше, такой обычай существует только в некоторых хасидских общинах, большинство евреев продолжают изучать Тору как обычно. Ведь в сефардских общинах такого обычая никогда не было, поскольку они в основном соприкасались с мусульманами, которые достаточно толерантно относились к иудаизму. Кроме того, в общинах литовских евреев также никогда не было подобного обычая.
Хазон Иш, в свою очередь, говорит, что в наше время, когда причины, по которым был установлен этот обычай, не так актуальны, стоит, наоборот, больше изучать Тору, чтобы осветить мир ее светом.
Примеры?? Не то чтоб я тебе не верил, но интересно было бы узнать что то более свежее, чем времена крестовых походов (в которых, между прочим, православные никогда не участвовали, а наоборот были мишенью, см. Александр Невский), черты оседлости и Холокоста (что было то было).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Israel
>что то более свежее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Израильско-палестинский_кризис_(2021)
http://www.ejwiki.org/wiki/Список_терактов_Хамаса
Каждый виток обострения это:
· Исламские террористические организации обстреливают сотнями ракет израильские города, ставя целью убийство мирного населения;
· Израильская сторона отвечает точечными уничтожениями боевиков, взрывом складов с боеприпасами и офисов террористов, о чём заранее предупреждает, чтобы избежать жертв среди мирного населения;
· Весь мир осуждает Израиль за сопротивление терроризму, за то что посмели защититься вместо того чтобы сдохнуть.
Если тебе конкретно примеры "сговоров" нужны:
Хартумская резолюция 1 сентября 1967 года была подписана на саммите Лиги арабских государств в 1967 году в столице Судана, после окончания Шестидневной войны. Приняли участие главы восьми арабских государств: Египта, Сирии, Иордании, Ливана, Ирака, Алжира, Кувейта и Судана. Резолюция призывает к: продолжению состояния войны с Израилем. Известна принципом «трех нет»: «нет мира с Израилем, никакого признания Израиля, никаких переговоров с ним …»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хартумская_резолюция
Да но и евреев (по крови) на руководящих должностях тоже много. Вся верхушка ссср имела еврейские корни, даже путин и тот еврей. В америке тоже самое. Правда все они конечно далеки от иудаизма, это я понимаю. Но поскольку они имеют еврейские корни, то и винят за их весь народ. Так же как и всех мусульман винят в терроризме. Так же как всех немцев в нацизме итд.
Ещё вынужден сказать, что считаю что стереотипы о евреях не взялись на пустом месте. Сам имея еврейские корни видел и знаю психологию отца, да и братьев сводных, да и свою собственную. Не могу сказать за всех евреев, но из моих знакомых, кто имел еврейские корни, включая меня, обладали в разной мере теми самыми стереотипными качествами. Им были присущи сребролюбие, честолюбие, властолюбие, хитрость и эгоцентризм. Впрочем, понятно, что этому подвержены все люди. Но евреи помимо прочего (по крайней мере по моим наблюдениям) так же и мудрее остальных народов, что вероятно усиливает негативный эффект от имеющихся в человеке пороков. Впрочем при желании всё это обуздывается, главное что бы было правильное воспитание и пример, иначе будет учить жизнь, как это было со мной.
Всё вышесказанное и помноженное эксцентричность, которая к слову тоже, как мне кажется присуща еврейскому народу и дает на выходе те самые стереотипы.
Притеснений и геноцидов длинной в тысячу лет недостаточно?
Сейчас то в христианских странах евреи уравнены в правах и живётся комфортно. Но в то же время сейчас церковь от государства отделена и влияния почти не имеет.
Можно говорить только об антисемитизме, который внедрён в саму религию и побуждает людей к ненависти. Вот пример >>811226
> Сейчас то в христианских странах евреи уравнены в правах и живётся комфортно. Но в то же время сейчас церковь от государства отделена и влияния почти не имеет.
Думаешь если бы имела, то на иудеев бы начались гонения?
Алсо, как ты думаешь — если бы Израиль внезапно стал жить по галахе на государственном уровне, в нём не начались бы гонения на христиан?
>Исламские террористические организации обстреливают сотнями ракет израильских оккупантов
Поправил, они имеют право на свою землю. Вы тут - чужие. Вы забираете их земли, выселяете их из их жилищ. Почему они не имеют права защищаться?
>весь мир
Защищает жидов, ибо контролируется жидами.
>Думаешь просто так Иисус сказал эти слова?
Эти?
²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
²⁵ А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
²⁶ Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Матфея 15:24-26)
Я уже запутался в твоей шизофрении.
То ты евреев обвиняешь в убийстве еврея, которого ты считаешь своим богом.
То теперь ты ненавидяшь евреев за слова, которые сказал еврей, которого ты считаешь богом и которого по твоим словам убили евреи.
>Думаешь если бы имела, то на иудеев бы начались гонения?
Не начались, а продолжились после небольшого перерыва.
>если бы Израиль внезапно стал жить по галахе на государственном уровне, в нём не начались бы гонения на христиан?
Стоило бы ожидать ущемление свободы вероисповедания христианства евреями. Например, невозможность отдать детей в христианскую школу.
Гонений на христиан неевреев не было бы, потому что люди признающие 7 заповедей потомков Ноя могут жить в Израиле и мы обязаны заботиться о них. Я думаю, что вместо гонений наоборот развивался бы религиозный туризм, потому что цель государства Торы это распространение Торы другим народам.
Я имел ввиду ущемление со стороны государства.
>Какой процент общества относится неодобрительно к христианам-евреям?
Не знаю, не видел подобной статистики. Неодобрительно к греху то должен любой иудей относиться, однако по моим личным наблюдениям евреи христиане не страдают от бытового проявления неприязни, но и живут они преимущественно в городах со смешанным или секулярным населением.
>Чего больше в Израиле - антихристианских или антиисламских настроений?
Однозначно антиисламских. Христиане у нас живут мирно и терактов не устраивают в отличие от мусульман, которые за декабрь совершили уже 4 теракта и 1 попытку линча.
Не совсем по теме, но может заинтересует:
https://www.youtube.com/watch?v=BO5AaqOfwMg
https://www.youtube.com/watch?v=NfhDe3KFyWw
>kosher sex
>kosher jesus
-- Рабинович, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте
>Почему иудеи думают
Я этого не говорил, это твои фантазии. Держи подробный ответ:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1875.html
«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза (как союз с Авраамом подтверждался союзами с Ицхаком и Яаковом, а Синайский союз укрепляется союзом при вхождении в Кнаан на горах Гризим и Эйваль).
Важно напомнить, что Израиль рассматривает себя как религиозную общину, политическое и национальное единство. Поэтому задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12). Очистить человека от греха — прерогатива Б-га. Он помогает Своему народу, когда прощает его грехи.
Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Б-га, его заповеди. А Б-г, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого еврея в отдельности.
Аналогичное пророчество есть у Иезекииля:
И дам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом (Иезекииль 11, 19—20).
О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 44—45):
Но при всём этом, когда будут они в стране врагов своих, не станут они Мне отвратительными, и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними, ибо Я — Бог, их Владыка. И вспомню Я для них союз с предками их, которых Я вывел из Египта на глазах народов, чтобы быть им владыкой, Я — Бог.
Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42):
Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.
Союз между Б-гом и Израилем часто называют вечным (Бытие 17; 7, 13, 19; Псалмы 105; 8, 10; 1 Паралипоменон 16; 13—18). Б-г говорит Иеремии о союзе: «во внутренностях их и в сердце их Я запишу его» (Иеремия 31, 33). В книге Левит (26, 41—42) Б-г говорит, что вспомнит Свой союз с патриархами, если «смирится необрезанное сердце» народа. Обе ссылки, безусловно, говорят о первоначальном союзе с Авраамом, Ицхаком и Яаковом.
>>811469
Интересный дядечка.
Вырос в среде хабадников. 11 лет служил раввином при Оксфорде, где основал иудейскую студенческую общину, в которую однако радушно принимал всех подряд. Когда местные евреи возмутились тем, что к нему ходят и гои и христиане и лгбтшники, заявил что будет продолжать принимать всех.
В 1994 разругался с хабадом после того как отказался отменять собрание с премьер-министром Израиля Ицхаком Рабином. Хабадники не любили Ицхака за то что он толкал Израиль к примирению и уступкам палестинским арабам. После отказа отменять встречу, Ботеах был призван хабадом на религиозный суд бейт-дин, где был выписан из хабадников.
После выхода книги "Кошерный Иисус" подвергся жесткой критике со стороны многих раввинов. Например канадский хасидский раввин Яков Иммануил Шохет заявил, что эта книга еретическая и представляет огромную опасность для еврейского общества, а также запретил любому еврею приобретать и читать эту книгу. Еще один хабадский раввин из Чикаго - который по собственному признанию книгу даже не открывал и прочел только название - объявил ее эпикоросом (ересью). В ответ Ботеах заявил - "мы евреи - народ Книги. Мы не народ, запрещающий книги".
Я это читал уже, давно ещё.
>«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза
Но как же это может быть подтверждением, если четко сказано не такой завет.
>и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними
Ну как Павел и говорил в послании к Римлянам ( я выше скидывал), Бог обратится к иудеям ещё раз. Но видишь ли, Господь сам говорит, что даст Новый Завет, потому что старый нарушили. Это не Он нарушил, а иудеи.
>Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42):
А разве там не говорится про вавилонское рассеяние?
И однако же ныне так говорит Господь, Бог Израилев, об этом городе, о котором вы говорите: "он предается в руки царя Вавилонского мечом и голодом и моровою язвою", -
Даже если это и относится к текущему рассеянию, данные строки никак не отменяют Новый Завет. Это проблема иудеев что они этот союз принять не хотят. Но опять же до времени.
Блж. Иероним Стридонский
Многие думают, что это исполнилось во время Зоровавеля, сына Салафииля, и Иисуса, сына Иоседека, священника великого, когда Аггей и Захария пророчествовали при священнике Ездре, когда был построен храм и при Неемии построены стены вокруг, так что тем, коих прежде в гневе и в ярости и в негодовании великом изгнал из Иерусалима и разсеял во всем мире, тем, возвратив их, дал безопасное житие, и они были народом Божиим, и Господь был Богом их, и прочее излагаемое Писанием Но каким образом к тому времени могут быть приурочены слова: дам им безопасное житие и заключу с ними договор вечный или завет вечный, – этого решительно нельзя понять, ибо они, как мы знаем и как повествует священная история, часто были порабощаемы не только соседними народами, но и Персами, и Македонянами, и Египтянами и Римлянами, и доселе подчинены им. Итак все следует относить к пришествию Спасителя; все это мы видим исполнившимся в наше время и во время веры, когда, по апостолу, спасся избранный остаток (Рим. гл. 9), и когда имеющим во Христе безопасное житие дано одно сердце, по оному написанному: народу же веровавшему бе сердце и душа едина (Деян. 4:32). И путь, говорит, дам один, – Того, который говорит: аз есмь путь, истина и живот (Ин. 14:6). Чтобы боялись Меня во все дни. Ибо начало премудрости есть страх Господень (Притч. гл. 9). Во все, говорит, дни: если это не соответствуешь Иудеям, то должно быть принимаемо в отношении к нашему народу, которому благо и было, и есть, и будет, не только им, но и сыновьям их после них. Ибо с нами заключил Он завет вечный, и впредь не престанет благотворить нам. Далее следует: и страх Мой дам в сердца их, чтобы не отступали от Меня: так дает свободную волю, что однако и самый страх, который дается, пребывает в нас по благодати дарующего И когда, говорит, буду благотворить им, буду радоваться. Радуется потому, что видит творение свое спасенным. Поэтому и у ангелов на небесах бывает радость об одном грешнике кающемся (Лк. гл. 15). И насажду, говорит, их в земле сей в истине или, как переведи LXX, в вере, – в обозначение собственно народа христианского, религия которого есть вера. Всем сердцем Моим и всею душею Моею. Если это слова Господа Спасителя, то справедливо мы веруем в сердце и душу Его, Который говорит в Евангелии: область имам положити душу Мою, и область имам паки прияти ю (Ин. 10:18); если же мы принимаем эти слова от лица Бога Отца, то должно понимать их согласно со словами: новомесячий ваших и суббот и праздников ваших ненавидит душа Моя (Ис. 1:14).
Я отвечаю простынями, потому что предполагаю, что вопрошающий хочешь получить подробный информативный ответ.
>Каким образом новый союз означает подтверждение старого, когда написано другой будет завет. Это самое ключевое.
Следует понять что вообще такое завет в контексте эпохи Танаха. Это регламент отношений между вассалом и господином.
Археологи нашли множество вассальных писем представляющих собой типичное общение между царём региональной державы и царём подчинённого захваченного народа, между которыми заключается союз на некоторых условиях (например подчинённый народ вынужден платить дань господствующему взамен на защиту от нападений окружающих держав). Но подчинённый народ может взбунтоваться, поднять восстание, если например заключение союза с другой державой кажется ему более выгодным, или есть надежда на независимость, или это просто попытка снизить дань и т.д.. В случае если восстание подавлялось, то вместо опции полного истребления можно было заключить новый завет, новое соглашение/союз. Что характерно, обычно в письме от господина следовало описание истории предшествующих взаимоотношений, причём после каждого восстания описание прошлого менялось. И на основании этого выносились обновлённые обязательства вассала, например возрастал размер дани, которую он должен был платить.
Так вот каждый раз, когда в Танахе говорится о новом завете (или даже такое словосочетание не употребляется), то речь идёт о возобновлении отношений между Б-гом и еврейским народом.
Со стороны Б-га есть обязательство ни при каких обстоятельствах не нарушать Завет со своей стороны. То есть, даже если евреи совершают все возможные грехи, то за это последует наказание, но не расторжение Завета, поскольку Г-сподь не лжец и свои обязательства не нарушает. Христиане же верят в обратное, что Он якобы солгал, нарушил обязательства и расторгнул Завет со своей стороны.
>Я отвечаю простынями, потому что предполагаю, что вопрошающий хочешь получить подробный информативный ответ.
Краткость сестра таланта.
>Так вот каждый раз, когда в Танахе говорится о новом завете (или даже такое словосочетание не употребляется), то речь идёт о возобновлении отношений между Б-гом и еврейским народом.
Да я всё понимаю. Только вопрос то мой: почему сказано "не такой завет", то есть завет предполагающий иные правила.
>почему сказано "не такой завет", то есть завет предполагающий иные правила.
>ЗАВЕТ ПРЕДПОЛАГАЮЩИЙ ДРУГИЕ ПРАВИЛА
Книга Ирмеягу, глава 31:31-40
"Вот, грядут дни, - слово Господа, - когда Я заключу с домом Израиля с домом Йегуды Завет новый;
не такой Завет, какой заключил Я с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли египетской, - не тот Завет, который они нарушили, хотя Я был им Владыкою, - слово Господа. -
Но вот Завет, который Я заключу с домом Израиля после тех дней, - слово Господа. - Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его; и буду им Богом, а они будут Моим народом!
И не будут более учить друг друга и брат брата, говоря: "Знайте Господа!" - ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - слово Господа. - Я прощу преступление их и грех их уже не вспомню."
Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его:
"Как законы эти неизменны у меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда".
Так говорит Господь: "Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну всё семя Израиля за всё то, что они делали" - слово Господа.
"Вот, дни (наступят), - слово Господа, - когда город этот будет отстроен Господу - от башни Хананэля (до) Угловых ворот.
Мерный шнур дойдёт до холма Гарев и свернёт к Гоа;
а вся долина, (что полна) трупов и пепла, и все поля до долины Кидрон, до угла Конских ворот на востоке - (всё это станет) святыней Господней - вовек уже не искоренится и не разрушится".
======================
Итак, если прочесть не одну фразу из всего пророчества, а целиком, то становится ясно, что:
1. Отличие Нового Завета будет в том, что народ Израиля не будет его нарушать, так как не будет иметь стремления к греху. "Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его"
2. Совершенно чётко говорится, что закон неизменен, как неизменны законы природы. А также, евреи навечно останутся избранным народом.
3. Всевышний не нарушит Вечный Завет со своей стороны, несмотря на все грехи еврейского народа.
4. Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен.
>2. Совершенно чётко говорится, что закон неизменен, как неизменны законы природы.
Так, ладно, тут я невнимательно прочитал. Там просто говорится о том, что евреи навечно останутся избранным народом.
Но для тебя слова самого Иисуса ещё авторитетнее будут:
«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18)
>Отличие Нового Завета будет в том, что народ Израиля не будет его нарушать, так как не будет иметь стремления к греху
Ну вот так бы сразу. Теперь я хотя бы понял вашу позицию. Конечно же такой вариант не объясняет, а что собственно поменяется в евреях, что они все разом вдруг потеряют стремление ко греху, они же люди всё таки. Ну да ладно.
Христианский взгляд на пункты 2-4 изложен в книге Откровения Иоана Богослова,известной так же как Апокалипсис. Там конечно речь идёт о вышнем Иерусалиме, т.е. граде Божьем, который находится в Царстве Божьем. То есть в этой реальности это никак не возможно и всё это произойдет во второе пришествие. Когда Бог придёт как Бог, а не как человек. Кстати, по всей видимости, ждать осталось не так долго.
>а что собственно поменяется в евреях, что они все разом вдруг потеряют стремление ко греху, они же люди всё таки. Ну да ладно.
Речь о конце времён.
>Там конечно речь идёт о вышнем Иерусалиме
Лайфхак: списывать любое не реализованное Иисусом пророчество на вымышленную параллельную Вселенную вместо реальности.
>ждать осталось не так долго.
Да, пророчества реализуются на наших глазах, уже больше половины еврейского народа вернулось в Израиль, Иерусалим отстраивается.
>Лайфхак: списывать любое не реализованное Иисусом пророчество на вымышленную параллельную Вселенную вместо реальности
Да дело то не в Иисусе. А в законах этого мира, и в человеческой природе которая находится под этими законами. Не нарушив свободу волю никак не заставить всё человечество или хотя бы всех евреев не грешить. Даже одного единственного человека не заставить. Человек слишком слаб что бы быть совершенным.
>Иерусалим отстраивается.
Да, но боюсь это слишком приземлённое понимание грядущего. Чисто материалистическое. А будет ещё и духовная часть.
Это не абстракция, а метафора. Что бы тебе же понятный было. Что на самом деле весь закон заключается в Любви и только в ней. Больше ничего не надо. Но человек не знает что такое любовь, поэтому ему нужны костыли в виде заповедей. Сами заповеди это более детализированные законы о любви. Потому и сказано что ни одна йота не пропадёт.
>Не нарушив свободу волю никак не заставить всё человечество или хотя бы всех евреев не грешить.
Вполне возможно, что говорится о временах, когда служение еврейского народа закончится и не будет нужды в свободе воли. Либо таким образом Б-г нарушит свободу воли, но поможет завершить служение. Неизвестно как конкретно это реализуется, но в Писании есть примеры склонения людей к греху. Например, фараон, который не отпускал евреев несмотря на казни. Или вот из Исаии:
"Утучни сердец народа этого, сделай его тугим на ухо, глаза его сомкни, чтобы не увидел глазами своими, не услышал ушами своими, и не поняло бы сердце его, и не обратился бы он, и не исцелился" гл.6:9,10
А у Иеремии говорится об обратном.
>Да, но боюсь это слишком приземлённое понимание грядущего. Чисто материалистическое. А будет ещё и духовная часть.
Твоя духовность это представление о реализации пророчества в воображаемом мире.
В действительности, пророчество не только будет реализовано в реальности, но вместе с материальным проявлением будет и духовное. В твоём же случае "духовность" подменяет реальность, потому что 2 тысячи лет назад в реальности пророчество не реализовалось.
>Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18)
По моему тут не только о неизменности и неотменяемости Торы, но ещё и о тиккун олам. Если предоставить мир, как какой-нибудь сложный прибор, а Тору как инструкцию по сборке - каждый раз как исполняют заповедь какая-то деталька становится на свое место.
>Христианский взгляд на пункты 2-4 изложен в книге Откровения Иоана Богослова,
То что написал Иоанн и то как его поняли христиане это не одно и тоже.
А христиане ничего у него не поняли и понять не могли.
Ведь у него самые первые слова:
¹ Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откровение 1:1).
А кто такие рабы Бога?
²¹ Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.(Исаия 44:21)
>если четко сказано не такой завет.
Там же четко сказано в чем его "нетаковость".
И эта "нетаковость" даже у евреев не видна, а про христиан вообще говорить нечего:
³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.(Иеремия 31:32-34)
Заметь, речь вообще не идёт про замену или отмену Торы - речь о том, что Тора будет помещена в сердца евреев.
И евреи уже не будут призывать друг друга познавать Бога, ведь они уже Его знают, так как Тора в их сердцах.
Христиане тут вообще и рядом не стояли - Тора не дана христианам.
Ты странные вещи пишешь.
"Костыли" дал Сам Бог.
"Костыли" и есть определение любви.
Из любви можно сжигать ведьм - чтоб они кратковременно помучились в материальном огне, зато избежали бы вечного адского огня.
Любовью без опрелений можно оправдать любые мерзости и преступления. И на любое возражение последует ответ "докажи, что не по любви? Докажи, что твое опредение любви лучше моего".
>и не будет нужды в свободе воли.
>Б-г нарушит свободу воли
Абсолютно невозможно. Дары Бога неприложны.
> в воображаемом мире.
Нет не в воображаемом, а в самом что ни на есть реальном. Наша реальность станет частью Царства Божия.По пришествию Бога мертвые воскреснут, а тела преобразятся. И тогда будет Суд. И одни останутся в Царстве Божьем, а другие будут исторгнуты вон. Так это не воображаемый мир, это будет та же земля что и сейчас, но преображенная.
>В 2012-м году американский ортодоксальный раввин Шмуэль Ботеах издал книгу "Кошерный Иисус". В своей книге он утверждает, что Иисус был очень мудрым и праведным равви, жившим по Торе. Что в то же время Он храбро выступал против римской оккупации и обличал римлян за их жестокость. Ботеах считает, что евреи не имеют никакого отношения к казни Христа, что это злодеяние целиком на совести римской власти и что Христос был в первую очередь еврейским/иудейским мучеником. Ботеах не верит в то, что Христос мессия, однако считает, что это не должно умалять Его славу и авторитет перед еврейским народом, и что евреи уважают Его за мудрость, мораль, бесстрашие и патриотизм.
К чему этот самообман? Необучаемый народ какой-то.
Ленин, Троцкий, Свердлов итд итп. Все имели еврейские корни.
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page242.html
>Вообще ни разу.
Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998)[20], происходила из деревни Заречье Тверского уезда Тверской губернии, где и познакомилась с Владимиром Спиридоновичем[15], также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Штабом КБФ награждена медалью «За оборону Ленинграда».
>И подавно нет.
Подавно тоже самое только ещё больше чем в ссср.
>Ленин, Троцкий, Свердлов итд итп. Все имели еврейские корни.
А вот большинство не имело.
>Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998)[20], происходила из деревни Заречье Тверского уезда Тверской губернии, где и познакомилась с Владимиром Спиридоновичем[15], также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Штабом КБФ награждена медалью «За оборону Ленинграда».
И?
>Подавно тоже самое только ещё больше чем в ссср.
Вообще ни разу.
Есть Писатель. Писатель через своё внутреннее Я и посредством своей Мысли, создает мир у себя в голове. Писатель трансцедентен по отношению к миру, а внутреннее Я находится внутри этого мира.
Писатель - это трансцендентный Бог Отец. Его не видел никто и никогда.
Внутреннее Я - это Сын. Он находится внутри мира, поэтому Его можно видеть и даже трогать.
Мысль это Святой Дух, весь мир Им пронизан.
Каждая Ипостась - отдельная личность, имеющая свободу воли. Потому что свобода воли это признак совершенства. Но при этом Воля каждой из Ипостасей абсолютна идентична остальным двум. Это не 3=1, это изначально 1 и есть, потому что и Мысль и внутренее Я не отделимы от самого Писателя. Не так уж это и сложно понять.
У Ленина дед по маме был крещёный еврей Бланк. Вот они все и носятся с ним, как с писаной торбой, как местный шизофреник, который пытается выставить мать Путина еврейкой или как другие умственноотсталые всех с фамилиями -штейн, -ман, -ский, -вич записывают в евреи.
>А вот большинство не имело.
Ссылку ты не читал получается.
>>811665
Ну в принципе, мне нет никакого интереса это тебе доказывать. Для тебя это не так, а вот для кого-то так. И этот кто-то будь то россиянин, украинец, америкенец или даже внезапно немец, не может развидеть очевидное и от того бесится. Это его дело, пускай бесится. По делам своим получает, потому что всякая власть от Бога.
>хочешь сказать?
Я хочу сказать - читай как написано, а не как тебе хочется.
Кому адресовано - написано в Откровении.
Кто такие рабы Бога - написано в Танахе и не один раз.
Рабами Бога не могут быть католики или мормоны по простой причине - во времена Танаха их не существовало.
>>811648
>Ботеах считает, что евреи не имеют никакого отношения к казни Христа
Естественно не имеют - кто убил Иисуса прямо написано в евангелиях и этот Понтий был римлянином, а не евреем.
Ладно анон, что нам с тобой говорить? Ты представитель религии которая категорически не принимает мою. Поэтому твоя задача отстоять собственную правоту, иначе весь твой мир разрушится. Я прекрасно тебя понимаю, по этому не питаю иллюзий что смогу тебя в чём-то убедить. Да и не моя это работа, у меня просто бомбит с вашей аргументации, вот я и не могу удержаться что бы в спор не вступить.
Короче я понял твою беду. Ты просто хочешь и рыбку съесть, и на хуй сесть. Иными словами, сохранить свои языческие обычаи и представления о мире, номинально при этом будучи монотеистом. Только вот троица ниоткуда не выводится и не следует, наоборот, много раз утверждается прямо противоположное. Чтобы верить в эту чепуху, нужно иметь разряд в ментальной гимнастики, оно же рушится от малейшего прикосновения критики.
>Раввины не считают веру в троицу язычеством, неуч.
Однозначно считают. Просто эта форма язычества допустима для неевреев.
>Алсо пруфов о троичности Бога в Торе предостаточно
Их там ровно ноль. До христианства никто не верил ни в какую троицу.
И не надо мне приводить в пример историю с 3 ангелами. Ангелы это не боги и не Б-г, а инструменты взаимодействия с материальным миром. Если будешь настаивать что это воплощённое божество, то тебе придётся вместе с этим принять что горящий куст это Б-г.
Он просит человека выполнять своё предназначение по служению Б-гу. Принесение жертвы это частный пример служения. Он мог заповедовать на одной ноге скакать и мы бы это выполняли, хотя Он в этом не нуждается. Б-г желает вознаградить нас за служение, поэтому Он как любящий родитель сообщает своёму ребёнку что будет наилучшим для него поведением.
Б-г является абсолютным добром. Из этого качества сущности Б-га следует, что естественным явлением было бы создание кого-то, кто это добро мог бы воспринять и осознать.
Был создан человек, который является разумным и обладает свободой воли, то есть может осознанно выбрать добро и осознать его.
Б-г ставит человека перед выбором между злом и добром - совершением греха и правильным выбором. К примеру, история с плодом в раю. После того как человек сделал неправильный выбор, мы должны исправить грех. Каждый момент своей жизни человек стоит перед выбором.
У человека встаёт вопрос как служить Б-гу. Ответ находим в данном человечеству Откровении. Не важно в чём конкретно заключается заповедь, главное сделать правильный выбор: исполнить повеления и не нарушить запреты.
3334 года назад были даны заповеди о жертвоприношении, потому что в то время это была привычная религиозная практика.
>Не важно в чём конкретно заключается заповедь, главное сделать правильный выбор: исполнить повеления и не нарушить запреты.
Ну да, б-г повелел делать ему жертвоприношения, значит ему были нужны.
>3334 года назад были даны заповеди о жертвоприношении, потому что в то время это была привычная религиозная практика.
Тогда же были и остальные заповеди, ты к чему клонишь? То что б-гу постепенно конкретно жертвоприношения стали не нужны и он их отменил? Если да это не меняет того что на определенном отрезке времени он их требовал как он сейчас требует соблюдение кашрута по каким им то только ему известным причинам. Иначе получается какой-то иудейский нигилизм согласно которому евреи сами по себе что-то выполняют ненужное богу
https://www.newsru.co.il/israel/14dec2021/antivaccin303.html
Шалом и привет.
2:08 -- Как говорил ребе ?????: "один из величайших грехов человека -- это когда человек не верит, что он достоин любви Тв-рца".
О ком речь и какая точная цитата? Подскажите, пожалуйста.
Что евреи думают об этом пророчестве мусульман?
Многие мусульмане реально верят, что мы высаживаем какие-то деревья в Израиле, за которыми будем прятаться в конце времён. И это забавно. https://www.youtube.com/watch?v=kJaBZ2v-LcE
То что наши враги мечтают нас уничтожить, должно мотивировать нас к развитию, подстёгивать к реализации собственных целей. А главное, что стоит не забывать о стремлениях наших врагов, почаще напоминать себе об этом, чтобы не покупаться на их лживую мирную риторику.
Смерть для тела - разрушение тела. Смерть для души отпадание от Бога. Человек отпал и стал наследником ада. Или кто мог бы сказать о себе, что он чист перед Богом? А в Христе нет греха, покуда Он и есть Бог. Своими страданиями Он оплатил наши долги. Посмертную судьбу тех кто верует во Христа теперь определяет уже не правосудие Божье, а милость Божья. Кто достоин хотя бы милости, тот и избегает ада. А кто не удосужился даже встать на прямой путь, тому и милость будет во вред.
Отвечая на твой вопрос, у Бога нет частей, он неделим. Разве твой внутренний мир можно отделить от тебя самого?
1. То что мы хотим иметь свободу вероисповедания, не значит что мы сами должны предоставлять её другим.
2. Как я писал выше, люди соблюдающие 7 заповедей, имеют свободу вероисповедания, а это значит, что христиане и мусульмане ущемлены не будут. Более того, в отличие от шариата, неверные народы-книги не должны быть унижены.
3. "В других странах в разные времена" нам не просто мешали служить Б-гу, но нападали на нас, грабили и физически истребляли. По галахе категорически запрещено делать подобное. Наоборот, ноахиды должны быть защищены, а язычники просто должны покинуть страну, если не желают жить по 7 заповедям, т.е. соблюдать закон государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
Да, если они не совершают идолопоклонение.
Для вхождения книги в Танах она должна была быть боговдохновенной (а не кажущейся таковой или просто исторической), не противоречащей Торе и актуальной для всех последующих поколений.
В самом Танахе упоминаются книги, которые в канон не вошли и были утеряны. Например, ссылки в книгах Царств на "летописи царей израильских". Эти летописи не обладают перечисленными выше критериями, в отличие от их анализа пророком в кн.Царств, поэтому были утрачены.
>>812479
>Почему в еврейской библии отсутствуют части, присутствующие в христианских?
Почему у сороки в гнезде могут быть и золотые часы 19 века стоимостью 100500 долларов и блестящий фантик от конфет?
Значит ли это что часы на самом деле стоят 0 рублей?
Или это значит, что фантик стоит 100500 долларов?
>Племя Бенджамин перестало существовать как таковое после вавилонского плен
Что ты такое пишешь?!
Во-первых , Биньямин, а не Бенджамин - Бенджамин на 100 долларах.
Во-вторых, читай: И поднялись главы семейств Йэуды и Биньйамина, и священники, и Левиты(Эзра 1:5)
.
весь Йисраэйл был перечислен по родословиям, и они записаны в книге царей Йисраэйла. А Йеуду увели в изгнание в Бавэл, за грехи их. (2) А первые жители которые (жили) во владениях своих, в городах своих – Йисраэйльтяне, коэйны, лэйвиты, и нетиниты. (3) И в Йерушалаиме жили (некоторые) из сыновей Йеуды и из сыновей Бинйамина, и из сыновей Эфрайима, и Менашше: (1 Диврей аЯмим (9:1-3)
>Уже во времена первых христиан
Читай:
³⁶ Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет (,Луки 2:36).
Как и писал выше - в царстве Иеуды жили представители и десяти северных племен. И даже в 1 веке знали свою родословную.
И ещё это классика! Это знать надо!
¹ Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. ² Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал(Римлянам 11:1-2)
Если отвечает хабадник, то прошу сие указать.
Уже
Но надо понимать, что предсказания сбываться не обязаны
Осень познавательно.
Рекомендую
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_1352.html
Подскажите, где можно найти словарь ударений слов каббалы? Например куда ставится ударение в слове "Йецира"?
Ни в википедии, ни в викисловаре, ни в гугле мне не удалось найти ударения в этом слове.
Чел, на "новый год" все нормальные евреи будут праздновать Шаббат. Мы будем радоваться, исполняя заповеди Всевышнего. А ты в это время будешь отмечать бестолковый праздник не имеющий никакого смысла. Мне тебя даже не жаль.
Может.
Проходишь гиюр, учишься в ешиве, учишься-учишься и выучиваешься так хорошо, что становишься раввином. При этом ты должен продолжать учиться до конца своих дней, но уже через споры с другими раввинами и обучение молодняка.
Но нафига? Если ты родился неевреем, то значит это самый лучший вариант для тебя.
(24) И привел царь Ассирии (людей) из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Хамата, и из Сефарваима, и расселил в городах Шомерона вместо сынов Израиля. И они овладели Шомероном, и поселились в городах его.
(25) И было, когда стали они жить там, то не чтили Г-спода; и Г-сподь насылал на них львов, и (львы) убивали их.
(26) И доложили царю ассирийскому, сказав: народы, которых ты изгнал и поселил в городах Шомеронских, не знают закона Б-га той страны, и за это Он насылает на них львов, которые убивают их, – так как они не знают закона Б-га той страны.
(27) И повелел царь ассирийский, сказав: отправьте туда одного из священников, которых вы изгнали оттуда; пусть идут и живут там, а он научит их закону Б-га той земли.
(28) И пришел один из священников, которых выселили из Шомерона, и поселился в Бэйт-Эле, и учил их тому, как бояться Г-спода.
Мелахим II, гл 17
Самаритяне, они же Шомроним, они же Кутим. Рав Нахум Шатхин. Книга Эзры 11
https://www.youtube.com/watch?v=CG_eLPP7F2c&list=PLbcHCEmRPi-cSXe4bn-SGv4-8PUoV8wNU&index=11
Кто такие «враги иудеев и биньяминян»? Откуда пришли самаритяне? Каким богам они служили и как вредили народу Израиля?
Книга Эзры 4 глава:
(1) И услышали враги Йегуды и Биньямина, что (бывшие) изгнанники строят храм Г-споду Б-гу Израилеву,
(2) И подошли они к Зеруббавэлу и главам семейств, и сказали им: "Мы будем строить с вами, ибо, как и вы, мы обращаемся к Б-гу вашему и Ему приносим жертвоприношения со времен Эйсар-Хаддона, царя Ассирии, который привел нас сюда".
(3) И сказал им Зеруббавэл и Иэйшуа, и другие главы семейств Израилевых: "Не вам строить с нами дом Б-гу нашему, лишь мы все вместе будем строить Г-споду Б-гу Израилеву как повелел нам царь Корэш, царь Параса".
(4) И стали люди той страны подрывать силы народа Йегуды и отпугивать их от строительства.
(5) И во все дни (царствования) Корэша, царя Параса, вплоть до царствования Дарэйавэша, царя Параса, подкупали они против них советников, чтобы расстроить замысел их.
(6) А по воцарении Ахашвэйроша, в начале царствования его, написали они навет на жителей Йегуды и Иерусалима.
(7) А в дни Артахшасты верноподданно писал Артахшасте, царю Параса Митридат, Тавэйл и остальные друзья его. А послание написано было письмом арамейским и изложено по-арамейски.
(8) Рехум, составитель, и Шимшай, писец, написали это письмо об Иерусалиме Артахшасте, царю, как сказано было.
(9) Тогда Рехум составитель, и Шимшай, писец, и прочие их единомышленники – Динайи, Афарсатхайи, Тарпелаи, Афаресайи, Аркеваи, Бавэльцы, Шушанцы, Дэайцы,
(10) Эйламцы И прочие народы, которых изгнал Аснапар (Санхэйрив, царь Ашшурский), великий и славный и поселил их в городе Шомероне и в других (местах) Заречья и Кээнэта, (написали послание).
(11) Вот содержание письма, что послали ему: "Артахшасте, царю, – рабы твои, жители Заречья и Кээнэта.
(12) Да будет известно царю, что иудеи, которые поднялись от тебя к нам, пришли в Иерусалим и строят они город мятежный и преступный; и заложили они крепостные стены, и крепят основание.
(13) Да будет известно ныне царю, что если будет построен этот город и возведены крепостные стены, то налогов, подати подушной и дани платить они не будут, и царской казне нанесен будет ущерб.
(14) А ныне, да посолим мы солью храм (разрушим его), а поношение царя не подобает нам видеть, поэтому послали мы (послание) и уведомили царя.
(15) Пусть ищут в летописях отцов твоих и найдут в летописях, а ты узнаешь, что город этот – город мятежный и наносит он вред царям и странам, что испокон происходят в нем мятежи, поэтому и был этот город разрушен.
(16) Уведомляем мы царя, что если город этот будет отстроен и возведены будут стены его, то доли твоей в Заречье не будет".
(17) Послал царь повеление Рехуму, составителю, и Шимшаю, писцу, и остальным их сообщникам, живущим в Шомероне, прочим (жителям) Заречья и Кээта: "Шалом!"
(18) Письмо, посланное нам, было мне прочитано обстоятельно,
(19) И дано было мною повеление, и искали, и нашли, что город этот испокон восставал против царей и происходили в нем мятежи и волнения;
(20) И сильные цари были в Иерусалиме, и властвовали они во всем Заречье, и налоги, и подушную подать, и дань им платили.
(21) А ныне прикажите прекратить работу этих людей, и пусть город этот не строится, пока не будет мною дано приказание.
(22) И будьте осторожны, чтобы не допустить в этом (деле) оплошности: зачем приумножать ущерб во вред царям?".
(23) Тогда, как только содержание письма царя Артахшасты было прочитано Рехуму и Шимшаю, писцу, и их сообщникам, пошли они тотчас же в Йэрушалайим к Йэудеям и насильно приостановили их работу.
(24) Тогда приостановлена была работа над храмом Г-сподним в Иерусалиме и прекращена до второго года царствования Дарэйавэша, царя Параса.
>>815084
Посмотри на российских раввинов. У всех европейская внешность.
Известных раввинов геров я не припоминаю, но для гера нет проблемы стать раввином.
>Известных раввинов геров я не припоминаю
Я знаю известных и неизвестных. Геры - не веганы, они не здороваются при встрече "здравствуйте, я гер". К тому же, большинство геров, в т.ч. раввинов, в той или иной степени "евреи по папе" и имеют еврейские фамилии и внешность.
Или например - колено Иуды. Не жены Иуды, имя которой даже неизвестно. Не то Шуа, не то Тамара, не то Алияф, не то все три. Это неважно. Важен Иуда. А сейчас почему то неважно, кто отец, но важно, кто мать. Семя то всегда идёт от отца.
Впрочем, последнее время по иудаизму вообще ничего нельзя нагуглить не на иврите.
>Правда ли, что антисемитизм характерен для стран, в которых верят в Бога?
Неправда.
До христиан евреев преследовали римляне, а до римлян греки.
В недавней истории не разбирался, да и смысла нет - в Индии, Китае, Японии евреев всегда было немного.
Вот из Википедии:
It is estimated that India's Jewish population peaked at around 20,000 in the mid-1940s,
20 тысяч к 1940-м на всю Индию, примерно столько же сколько было в городе Вильно к первой четверти 19 века.
>если в библейские времена всегда считалось по папе?
Дварим 7:3,4 Бог считает евреем только рожденного еврейкой.
не роднись с ними: дочери твоей не давай его сыну и его дочери не бери для сына твоего. 4. Ибо отвратит сына твоего от (следования) за Мною, и будут служить они божествам чужим;
Прочитал ответ рава Кушнира https://toldot.ru/urava/ask/urava_4874.html
И как я его понял в меру своего невежества и дилетантизма:
"Отвратит" - глагол в мужском роде. Значит и относится к кому-то мужского рода. В иврите у глаголов во всех временах есть рода. В переводе этот смысл теряется.
Слово "отвратит" не относится к нееврейке-жене еврея, хотя и следует сразу за ситуацией "еврей и жена-нееврейка". Ведь нееврейка женского рода.
Значит слово относится к нееврею мужу-еврейки, который отвратит "твоего сына" - то есть внука того к кому обращена заповедь.
Значит сын еврейки считается евреем.
А вот к заповеди "не бери в жены своему сыну" такого заключения нет. Очевидно потому что рожденного нееврейкой невозможно отвратить от Всевышнего, так как он евреем не является.
Кстати, до недавнего времени, не мог понять почему равы постоянно ссылаются на Дварим 7:3,4, пока не дошло открыть оригинал и со словарем посмотреть что именно там написано.
То есть тут речь ни о каких-то глубинах скрытого смысла Торы ,а об обычной грамматике языка, той самой которую преподают в 3 классе.
Зачем ты лжешь?
Вот Бава Батра 152 а
https://www.sefaria.org/Bava_Batra.152b.8?lang=bi
Нет там ничего такого.
Рассказывал один еврей как он подрочил перед иконой и через неделю развалился советский союз.
Такие дела братцы. Он сейчас равин кстати.
И что это за седмины и когда у них выходит срок?
Южное царство в дальнейшем тоже деградировало как и северное.
Конкретного термина для них не могу придумать, но еретиками или вероотступниками на мой взгляд их не правильно называть, потому что имело место скорее снижение религиозных стандартов, попустительство, деградация внутри традиции.
А "вероотступничество" подразумевает под собой ошибочность взглядов, идеологическое заблуждение.
Видео отвечает только на 1 вопрос и весьма неточно.
Как Кир может быть машиахом Даниила, если сказано:
"С момента выхода указа о восстановлении Иерусали до Христа владыки 7 седмин и 62 седмины. "
Кир умер задолго даже до первого промежутка в 49 лет. Кир даже не выпустил указ о восстановлении Иерусалима, его выпустил Артаксеркс.
Этот иудей плохо знает историю, если считает что 490 лет, с момента указа Кира о восстановлении Храма, истекают в 70 году нашей эры.
Без ответа остались вопросы о прекращении пророчеств, отмене жертвы и заключении нового союза в последнюю седмину. При том в тексе, в иудейском оригинале четко написано " он заключит" "он прекратит жертву". Кто же этот Он?
Так же не понятно почему помазанник назван "владыкой", а если точнее нагидом. Ведь сами иудеи нагидами называли именно духовных вождей.
На днях ютуб прокрутил мне рекламу с курсами изучения еврейского языка и Писания. Там сказали, что это поможет понять скрытый смысл. Вот это как-то резануло по ушам: зачем Б-гу скрывать смысл(ы), зачем Ему играть в эти игры?
Но я всё выступление посмотрел до конца. Как раз таки когда ты отправляешь людей самостоятельно изучать происходит не понимание. Знающий человек уже переработал информацию и может выдать её сжато и по делу.
То же самое касается ведушего на видео. Очень много слов не по делу, ужимок и попыток обличить христиан. Но по сути сказано что машиах это Кир, что седмины заканчиваются с разрушением храма в 70 году. А в конце видео очень много времени потрачено на то, что машиахом может называть любой царь и первосвященник. Будто-то бы до этого христиане этого не знали.
А где ответы на мои вопросы?
>что машиах это Кир
А ну и да, может ты имел ввиду что ответом на мой вопрос являлась попытка выдать за машиаха первосвященника. В видео же сказано что машиах в конце 62 седмин это первосвященник. И он типа такое животное был, что аж жертва отменилась. Но это вообще уже не серьезно.
Во-первых, потому что седмины гораздо раньше истекают. Не в 70 и не в 66 году нашей эры.
Во-вторых, это не объясняет почему машиах называется нагидом, и его появление должно предшествовать 24 стиху. Где сказано об установлении вечной правды, окончании греха, прекращении пророков !! и помазании Святого (Святая) Святых. Как-то не вяжется хреновый перосвященник с этими событиями.
А так же мы имеем пророчество Быт.49:10, где сказано что Машиах должен придти как раз до этих событий. До того как скипетр и законодатель отойдут от чресл Иуды.
Новый Завет отрицают христиане, подменяя своими фантазиями пророчество о будущем. Предлагаю прочитать пророчество Ирмеягу полностью, чтобы убедиться в ложности христианской теологии.
Книга Ирмеягу, глава 31:31-40
"Вот, грядут дни, - слово Господа, - когда Я заключу с домом Израиля с домом Йегуды Завет новый;
не такой Завет, какой заключил Я с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли египетской, - не тот Завет, который они нарушили, хотя Я был им Владыкою, - слово Господа. -
Но вот Завет, который Я заключу с домом Израиля после тех дней, - слово Господа. - Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его; и буду им Богом, а они будут Моим народом!
И не будут более учить друг друга и брат брата, говоря: "Знайте Господа!" - ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - слово Господа. - Я прощу преступление их и грех их уже не вспомню."
Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его:
"Как законы эти неизменны у меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда".
Так говорит Господь: "Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну всё семя Израиля за всё то, что они делали" - слово Господа.
"Вот, дни (наступят), - слово Господа, - когда город этот будет отстроен Господу - от башни Хананэля (до) Угловых ворот.
Мерный шнур дойдёт до холма Гарев и свернёт к Гоа;
а вся долина, (что полна) трупов и пепла, и все поля до долины Кидрон, до угла Конских ворот на востоке - (всё это станет) святыней Господней - вовек уже не искоренится и не разрушится".
======================
Итак, если прочесть не одну фразу из всего пророчества, а целиком, то становится ясно, что:
1. Отличие Нового Завета будет в том, что народ Израиля не будет его нарушать, так как не будет иметь стремления к греху. "Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его". Вопрос: имеют ли стремление к греху христиане? Ответ - да. Вопрос: грешат ли христиане, нарушая как заповеди данные Всевышним (613 / 7 заповедей), так и собственные представления о праведности (7 смертных грехов и т.п.)? Ответ - однозначно да.
2. Всеобщее знание Г-спода без необходимости в обучении. Это совершится тогда, когда божественность проявится в мире столь же явно, как в райском саду. То есть не люди станут источником знания о Б-ге, а сам Б-г проявит себя всему человечеству. Реализовалось ли это с появлением христианства? Однозначно нет. А в последнее время мир ещё больше погрузился в мрак материализма. Христиане могут заявлять, что данный пункт реализовался посредством христианских миссионеров распространивших евангелие на весь мир, но это ровно противоположно сказанному в пророчестве: люди не будут учить друг друга, а будут знать Г-спода по инициативе самого Б-га.
3. Совершенно чётко говорится что, как неизменны законы природы, так и евреи навечно останутся избранным народом. Христианство же постулирует, что евреи больше не избранный народ, евреи отторгнуты и "новыми евреями" являются христиане.
4. Всевышний не нарушит Вечный Завет со своей стороны, несмотря на все грехи еврейского народа. Христиане верят ровно в противоположное. Якобы Всевышний нарушил Завет со своей стороны, т.к. евреи не признали Иисуса и/или поспособствовали казни Иисуса.
5. Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен. Как известно, Иерусалим наоборот был разрушен после возникновения христианства, а восстановление началось лишь недавно. Мы сейчас гораздо ближе к заключению Нового Завета, чем это было во времена Иисуса. Разрушение Иерусалима это историческое событие, которое служит железобетонным доказательством ложности христианства.
> "Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его"
Это значит что первично будет состояние людских внутренностий, их сердец то бишь, а не обрядов. Нарушение свободы воли это означать не может, потому что это попросту богохульство.
>Всеобщее знание Г-спода без необходимости в обучении.
Этого вообще не сказано. Сказано все будут знать Меня. И уж если даже отсчет времени во всём мире начинается от Рождества Христова, то едва ли найдется в мире человек не знающий Иисуса Христа.
>так и евреи навечно останутся избранным народом.
>Всевышний не нарушит Вечный Завет со своей стороны, несмотря на все грехи еврейского народа.
Это никто и не отрицает. Читай например послание к Римлянам главу 9 и 11. Однако Израиль вовсе не означает одних только евреев, как написано у Осии 2:23
назову Не-народ Мой народом Мне
>Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен.
В этой реальности ничто не вечно. Так что исполнится это может только после второго пришествия лично Богом, но никак не человеком которого ждут иудеи. И уверяю тебя это будет совсем не такой город, каким ты его себе представляешь.
Я тут кстати подумал что как только народ священник был изгнан за свои грехи из Израиля то на замену ему моментально поднялось христианство
>> "Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его"
>Это значит что первично будет состояние людских внутренностий, их сердец то бишь, а не обрядов.
Ничего не сказано про "первичность". Ты натягиваешь христианскую теологию на пророчество, а не оцениваешь христианство исходя из пророчества.
>Нарушение свободы воли это означать не может, потому что это попросту богохульство.
ЛОЛ "нарушение свободы воли это богохульство". Интересное определение богохульства.
Свобода воли необходима для служения Б-гу. Когда завершится служение, свобода воли уйдёт за ненадобностью. Точно также как в течение жизни мы служим Б-гу, а после смерти свободы воли лишаемся и переходим в состояние получения награды за служение.
>>Всеобщее знание Г-спода без необходимости в обучении.
>Этого вообще не сказано.
Читать просто с открытыми глазами надо. "не будут более учить друг друга" - точная цитата.
>Это никто и не отрицает. Читай например послание к Римлянам главу 9 и 11.
Мне не интересно что сектанты написали в своих книжках. Мне важно только сказанное пророками Всевышнего.
>как написано у Осии 2:23
Сказано о гиюре. Русские могут пройти гиюр (=присоединиться к еврейскому народу) и таким образом стать евреями.
Тем не менее, отношения к обсуждаемому это не имеет, ты просто уводишь разговор в сторону, потому что правда глаза режет.
>>Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен.
>В этой реальности ничто не вечно.
Как я и говорю, вы просто отрицаете сказанное в Писании. Сказано вечно, а ты говоришь что не вечно. Сказано что НЕ будет разрушен, но ты закрываешь глаза на исторический факт, потому что иначе придётся признать ложность своих убеждений.
>Так что исполнится это может только после второго пришествия
И под конец классика. Все неисполненные Иисусом пророчества, которые у вас даже перетолковать не получается, вы списываете на второе пришествие вместо того чтобы признать факт неисполнения пророчества.
Я настаиваю на том чтобы читать пророчество Ирмеягу из 31 главы целиком, а не обсуждать отдельные фразы, потому что именно так в особенности хорошо видна ложность ваших идей.
>И уверяю тебя это будет совсем не такой город, каким ты его себе представляешь.
Ага, воображаемый небесный. Вот только зачем то в пророчестве приведено длинное географическое обозначение конкретного места в нашем мире.
Корректнее сказать не о скрытии смысла, а об объёмном смысле. Можно постичь простую оболочку, а можно углубиться в более сложное "скрытое" знание.
Суть сложности, объёмности в том, чтобы человек прикладывал усилия в служении и через изучение Торы соединялся с её Источником.
>Ты натягиваешь христианскую теологию на пророчество, а не оцениваешь христианство исходя из пророчества.
Согласен, натягиваю. Но не воспринимать же буквально, что возьмут перо и нацарапают на органах текста. А мудрствовать о смысле метафор значит натягивать сказанное на какую-то иную концепцию. То что происходит в христианстве отлично ложится на сказанное, зачем ещё что-то выдумывать? Новый Завет дан, его весь мир принял. Ну что тут ещё выдумывать?
>а после смерти свободы воли лишаемся и переходим в состояние получения награды
Но ведь служение Господу это и есть самая высшая награда. Какая ещё награда тебе нужна? Сын ты Господу или наёмник? Жизнь земная это прелюдия к жизни вечной. Потому свобода воли это неотделимый атрибут человека, без этого тебя просто нет. Потому я и говорю что это богохульство.
>"не будут более учить друг друга"
Но мы и не учим, мы точно знаем кто Бог. Бог это Святая Троица. Мы знаем какой Бог, потому что знаем какой Христос.
>Мне не интересно что сектанты написали в своих книжках.
Обвиняешь в христиан, но когда тебе пытаются опровергнуть обвинение посредством христианского Писания, ты даже посмотреть не желаешь. Не честно.
>Сказано о гиюре.
Там сказано о народе, гиюр существовал и до сказанного и не применяется к человеку, а не к народу.
Лол, когда вышло постановление Кир о восстановлении Храма, о котором говорится в видео. В 550 годах до н.э. прибавляя к этому 490 лет мы даже до нашей эры не дотягиваем. А Храм, напоминаю, разрушен в 70 году.
Какой-то сюр уже происходит. Складывается впечатление, что разговор перешёл из исследовательской плоскости в плоскость насмешек. Не хотите смотреть правде в глаза так и скажите: "нам не интересны факты, мы будем упрямствовать до конца". Всё, этот спор сразу закончится.
>признавать различие меж числовой и временной шкалой
Ты так и не удосужился повторить школьный курс математики?
Сколько лет пройдет между 1 апреля 1 г.до н.э. и 31 марта 1 года н.э.?
>>816866
>плоскости в плоскость насмешек.
А как еще к тебе относиться то?
Тебе показываешь цитату из Иеремии где написано в чем новый завет "не такой" , а ты просто закрываешь глаза и спрашиваешь "так в чем же он не такой?".
Один год, умник. -1, следующий год уже 1. Не два, блин, а один понимаешь??
>>816869
Я тебя уже в тысячный раз спрашиваю, а как из этих строк следует что это будут теже 613 заповедей? Если прямо написано, что это будет не обрядовый закон? И как написанное противоречит христианству?
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
>>816870
>следующий год уже 1. Не два, блин, а один понимаешь??
Именно. Один год.
А от 1 апреля 2 г.до н.э. до 31 марта 2 г.н.э.? 3 года.
Значит 1 нисана 458 г.до н.э. + 483 года получаем 26 год н.э.
А что в евангелиях написано про начало проповеди Иоанна? Началась в 15-й год Тиберия, то есть или в 29 н.э. или 28 н.э.(если принять что Тиберий что-то там соправителем)
2 года минимум мимо.
>как из этих строк следует что это будут теже 613 заповедей?
Вот же самы цитируешь:
>вложу закон Мой Тору Мою
Проверь:
https://mechon-mamre.org/i/t/t1131.htm
Или тебе надо доказывать, что 613 заповедей содержатся в Торе?
>Значит 1 нисана 458 г.до н.э. + 483 года получаем 26 год н.э.
О, ну неужели ты признал что не 25? Именно что 26. А теперь внимание вопрос. А почему мы считаем от 458, а не 457? Ведь это может быть и 457 год, и тогда то мы и получим заветные 27 лет.
>или в 29 н.э. или 28 н.э.(если принять что Тиберий что-то там соправителем)
Нет не получается. Потому что 15 год это 14 лет с остатком. Если к 13 году прибавить 14 лет с остатком получится либо 26 либо 27 лет. Не 28 и не 29.
>Тору Мою
Тора это ЗАКОН. Тора это не книги, не свитки и даже не заповеди. Заповеди это следствия закона. Т.е. что надо делать что бы его не нарушить.
Закон: убийство влечёт наказание.
Заповедь: не убивай.
Понимаешь в чём разница? Или надо разжёвывать?
Надеюсь не надо. Так вот, закон написанный на сердцах, это значит внутреннее состояние человека приведённое в соответствие с законом. А не 5 книг засунутые в сердце.
>А почему мы считаем от 458, а не 457? Ведь это может быть и 457 год, и тогда то мы и получим заветные 27 лет.
Короче я тут накосячил, не точно сказал. Считаем мы с 458 года. Но поскольку 458 год это 457 остатком. То прибавив 483 мы и получим 26 с остатком, т.е. 27 год.
Вот пруф.
https://calculator888.ru/skolko-dnei#1124581~11270~6
>Ведь это может быть и 457 год,
А 460 или 451 не может?
Ты себя послушай.
У тебя есть железная дата 26 или 27 или 28 , не суть. Откуда она железна, - ты сам не знаешь, но уверен.
Есть четкий срок 483 года.
И есть ещё одна дата то ли 458, то ли 457.
То есть из 6 чисел у тебя только одно абсолютно точное.
И ты утверждаешь "христиане то правы! Вот смотрите складываем, вычитаем и получаем верную дату. Вот видите, сама Библия за них!"
Только это не так.
Из библии у тебя только одно число и ни одной даты.
И этот промежуток можно вставлять куда угодно.
Держи, например.
В 1536-42 годах султан Сулейман восстановил стены Иерусалима. Логично предположить, что он перед этим издал указ о восстановлении.
1535+483=2018 год.
В 2018 году произошло что-то неординарное? Вроде ничего.
Ну так и в 26, 27 годах ничего выдающегося, подходящего под описание Даниэля не произошло.
>>816901
>27 год
Чем он знаменит?
>А 460 или 451 не может?
Нет, не может мы отсчитываем от выхода указа о восстановлении Иерусалима. С 458 год до н.э.
>Только это не так.
Это так. Ни одно иудейское объяснение не может похвастаться такой точностью и полнотой исполнения. Признай уже Христа и начни своё спасение. Хватит упрямствовать.
>>816910
>Чем он знаменит?
Помазанием Машиаха, которого так ждали иудеи и которого сами же и распяли.
Это про снежные места, где ныне Россия, об которую обламываются всякие наполеоны и гитлеры? Кстати, тогдашние евреи не путешествовали в наши снежные земли?
Израиль сотрудничал с фалангистами по одной причине - враг моего врага мой друг.
Фалангисты воевали с группировками , поддерживаемыми Сирией. С Сирией у Израиля война с 1948 года.
Советский Союз тоже стал союзничать с британцами, которые в 1939/40 планировали бомбардировку Баку.
Да даже поляки сотрудничали с СССР, хотя СССР напал на Польшу. Армию Андерса комплектовали в Союзе.
А ведь фалангисты не сделали и десятой доли того чего наделал Союз полякам или британцы готовились сделать Союзу.
Природа и чудо. Чудо и проблема первопричины
https://toldot.ru/articles/articles_14789.html
И
Спор мировоззрений: Определение цели и предназначения мира
https://toldot.ru/articles/articles_28542.html
А по-моему всё тоже самое. И самое главное, что 69 (7+62) седмин из пророчества в точности попадает на крещение Христа в 27 году н.э. Но иудеи даже это умудряются отрицать. Поразительно, одно слово.
https://biblehub.com/text/daniel/9-23.htm
А когда им задаются неудобные вопросы>>816714, то они просто игнорируются.
Это урок всем христианам.
Да я всем пытаюсь указывать в пророчества, не только иудеям. Но остальным Ветхий завет до лампочки, мало кто готов разбираться в тонкостях. Поэтому с иудеями конечно гораздо интересней общаться, им по сути надо только глаза раскрыть. А атеиста придется по ложечке скармливать Писание, разжевывая каждый шаг и встречая лютое сопротивление, непонимание, возмущение смешанное с богохульством. Ну и конечно не хорошо богоизбранному народу быть отсечённым от своего Машиаха, а они ещё и норовят антихриста принять. Но в целом за них я более менее спокоен, сказано же что Бог Сам с ними разберётся. Я так, стараюсь заставить их задуматься, не более.
Нет, речь об идолопоклонстве во всём мире. Сокращение тяги к идолопоклонству и исчезновение пророчества это следствия одного явления - сокращение духовности в мире.
Более подробный ответ в видосе
Ой ой ой, что он такое говорит? Когда пропадает тяга к идолопоклонству, пропадает и благодать Бога - так Бог мир устроил? Блин, ты сам то в это веришь, вопросов никаких не хочешь задать такой трактовке.
Да и с какой стати идолопоклонство то ушло? Оно ушло только с распространением авраамических религий - христианства и ислама, не за какие не за 400 лет до н.э.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Лично мне христиане, потому что вырос в христианской культуре и христианство ближе к иудаизму >>817712 >>817713
https://www.youtube.com/watch?v=BIjTerIxLOE
Как евреи относятся к эволюции?
Палеоконтакт это занимательная творческая попытка интерпретировать Писание (и не только его) заменив Бога на инопланетян. Идея и правда очень занимательная, по сути палеоконтактное чтиво это самая крутая научная фантастика, которую я когда либо читал, но с точки зрения религии это конечно лютая ересь.
Ну иудаизму противоречит не только эволюция, но индуизм и культ Ваала.
А насчёт веры в эволюцию у рава Кушнира и рава Мататьяу есть несколько лекций. Если краткокак я понял это именно вера, а наука привлекается только для придания авторитета. И к таким же выводам я пришел ещё лет пять назад - лекции же нашел прошлой осенью.
Противоречия науки и религии
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)
https://2ch.hk/re/res/818192.html >>818192 (OP)