• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/814175.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://rentry.co/naqay
Программист. Хобби много, от рыбалки и джиу-джитсу до исторической социологии и экономики. Времени не на все хватает, но периодически переключаюсь между разными увлечениями.
Также подумываю вкатиться в греческий язык. Следил за соответствующим тредом в /fl/, но что-то он утонул.
>так как специальность будущая требует постоянное потребление информации
Любая профессиональная деятельность требует какого-то отвлечения, иначе есть риск выгорания. Все равно рано или поздно наскучит читать только материалы по работе, будешь возвращаться к тому, что тебя раньше интересовало.
Это обсуждалось неоднократно в предыдущих тредах.
Христианин должен быть в состоянии защитить себя и других. Большинство христиан не задумывались об этом, но заповедь служения ближнему хорошо выполняется у народов Кавказа (не только мусульман, но и грузин, абхазов, осетин, армян, бацбийев), поскольку там люди заботятся о своей семье и своих ближних. Но у некоторых кавказцев это иногда доходит до крайности (кровная месть, клановость, лицеприятие, коррупция). У христиан должна быть золотая середина. Забота без жестокости.
У русских распространена атомизированность родственников, причиной которой стала урбанизация. Если в привычку христиан снова войдет впрягаться за своих ближних, как это было в старые добрые времена, то тогда и появится типаж христианина, которого не напугает какая-то там гопота. Все эти архетипы про богатырей и добрых молодцев всегда существовали в христианской культуре, только сейчас мы живем в то время, когда многие факторы подтачивают солидарность внутри семейств и сообществ.
Подставить щеку - воспринимать личные обиды или оскорбления со стороны других как то, что ты заслужил теми или иными своими действиями. Допустим, ты натворил что-то, возможно, даже не заметив, а потом Бог устроил так, что ты за это получил некий урок. Идею "мира как школы" можно воспринимать не только в возвышенном смысле, как было у Аверинцева в "Поэтике ранневизантийской литературы", но и в том смысле, что ни одно событие земной жизни неслучайно.
>Любая профессиональная деятельность требует какого-то отвлечения, иначе есть риск выгорания. Все равно рано или поздно наскучит читать только материалы по работе, будешь возвращаться к тому, что тебя раньше интересовало.
Сейчас столкнулся с такой проблемой. Нужно много работать, чтобы заработать на квартиру к концу года наконец, но крышу сносит уже, не могу заказы выполнять, тошнит от работы, а когда отвлекаюсь на аниме - чувствую огорчение, ибо теряю время, хотя мог бы еще немного денег заработать или развиваться в профессии своей. Даже не знаю что делать. Вот сейчас бездельничаю уже 3 часа и понимаю, что подкрепляю интернет зависимость свою и в итоге буду бездельничать несколько дней, не вылезая из Ютуба.
Я как-то смотрел лекцию Аси Казанцевой, где речь шла про то, что во время отдыха мозг упорядочивает информацию и приходит к хорошим идеям. Причем лучший отдых, как я понял, это тот, что не связан с потреблением контента. Прогуляться по городу, пойти кататься на лыжах, приготовить какое-то блюдо.
Алсо советую книгу "В работу с головой" ("Deep Work") Кэла Ньюпорта. Один из ключевых советов оттуда - жестко ограничить рабочее время. У людей с этим бывают трудности, особенно если они работают из дома. 8 часов работы и хватит. Дальше хоть аниме, хоть сериалы.
Аборты - это убийство.
>на тему контрацепции
К абортивным методам контрацепции отрицательно. А к остальным никак, ничего плохого в них нет, если они не наносят вред супругам.
В целом у православных поощряется деторождение, однако нужно обеспечить детям необходимые условия для счастливого детства и, разумеется, христианское воспитание.
если тебя обличает во грехе другой христианин - подставь. Всяким язычникам и гопоте надо давать отпор.
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
Матф 18:15
Ранее сегодня стало известно, что концерты Линдеманна в России перенесли на неопределенный срок в связи с ухудшением эпидемической ситуации.
Копрославы, хер ли вы лещете со своими визгами в светской стране?
>мысленно произносить мантру
надолго не хватало потому что не правильно произносишь. Когда читаешь молитву смотри мысленным взором вглубь сердца. Если все правильно сделаешь, у тебя появится чувство любви к Богу, и вообще ко всему сущему и захочется повторять молитву бесконечно.
Есть версия с сосредоточением ну пупке, но она несколько харизматично действует и многие святые отцы хейтят её.
Кто вообще этот тред перекатывает? Мочер который их подвязывает к шапке?
>отче наш
Походу реально старик на небе, я раньше думал так говорят только недалекие аметисты но оказывается во многих местах так прямо и написано. Чем будете крыть?
Псалтирь 103:5 — Пс 103:5: https://bible.by/verse/19/103/5/
Нашел очередное противоречие науке. Земля вечная, хотя есть куча теорий это опровергающих, например тепловая смерть вселенной или гаснущее солнце
При чем тут святость и самозащита? Если бы он был воином он бы дал им отпор и святости ему от этого бы тоже не убавилось. Суть цитаты в том, что бы не отвечать злом на зло, не мстить в ответ. А не в том, что если тебя грабят гопники ты должен встать перед ними раком.
В буддизме жизнь в монастыре обосновывается блаженством, которое недоступно мирянам. То есть не совсем блаженством, скорее отсутствием страданий. Человеку, грубо говоря, станет удобно. И жизнь мирян показывается ущербной относительно жизни монахов. После смерти мирянин снова родится и будет страдать, а монах - нет, он достигнет иного состояния.
Всё таки люди руководствуются не только стимулами удобства и комфортности. В монашестве (в теории) возможны специфические религиозные подвиги, достижение святости (впрочем, как и в миру), больше времени для религиозных практик и т.д. Со временем вокруг этого всего сложился ареол религиозглй жлитарглсти что тоже привлекает ннкоторых людей.
Монастыри есть у современных лютеран, у них есть орден францисканцев, а еще была такая знаменитая мать Базилея Шлинк, которая возглавляла общину в честь святой Марии. В современном протестантизме, монастыри есть и у пресвитериан и у методистов. Единственное, что протестанты не учат, что верующий монашеством приносит какую-то заслугу к своему оправданию. Верующий оправдывается единственно Искупительной Заслугой Христа, Праведность Которого вменяется верующему и оправдывает его. И вроде бы в протестантском монашестве, не существует вечных обетов, протестантские монастыри, это скорее общество бегардов и бегинок.
>немощных
как вы любите прибедняться все.
>ты лишаешь
надейтесь, кто вам не дает. Апостол Петр, когда тонул протягивал руку Спасителю и молил Его о спасении, или молча ждал когда Он его за шкирку из воды вытащит, как думаете?
>как бы Господь не показал тебе
это ему решать, а не тебе
>>816928
Вот представь еслиб Моисей древним жидовинам, в бронзовом веке начал говорить что земля круглая, вращается вокруг солнца и пр. Поверили бы ему?
>>816957
>>816959
>Умное делание для монахов
Я не только про умное делание говорил, а про смотрение в глубь сердца когда молишься. Конкретных ограничений здесь нет:
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/30
Да, и Иисусову молитву с четками можно читать с благословения священника.
>>816973
Первые христиане жили общинами, монастырь - суть немного трансформированная христианская община.
Говоря
> это ему решать, а не тебе
вспомни слова о том, что никто не протянет мне руку, если я сам не приложу усилий. Как будто это решать кому-то кроме Бога.
И если бы ты бесстрастно прочитал моё слово, то видел бы, что я не решал за Господа, не делал категорических утверждений, но указал в форме предупреждения, что Господу это возможно: показать человеку немощь, в существовании которой ты сомневаешься.
Если же ты в этом выражении усмотрел некое навязывание Богу моих решений, то не оттого ли, что отмерилось тебе мерой, которой ты сам меришь, решая за Господа, что Он не станет помогать тому, кто не приложил усилий?
Он отметил, что любые массовые мероприятия нежелательны из-за сложной эпидобстановки.
«Когда меня спрашивают сейчас, надо ли и стоит ли погружаться, я призываю к максимальной осторожности. <...> Любые массовые скопления людей сейчас нежелательны. Если их можно избежать, лучше избежать», — заявил митрополит в эфире телеканала «Россия 24».
Кроме того, он напомнил о возможной волне обострения заболевания COVID-19 и призвал верующих сделать прививку.
Русская православная церковь отмечает Крещение Господне 19 января. В ночь на Крещение многие верующие, по традиции, окунаются в прорубь.
11 января стало известно, что в Оренбурге решили не обустраивать купели на Крещение в 2022 году. Такая же ситуация была и годом ранее.
Причина отказа от массовых купаний — сложная эпидемиологическая ситуация. Несмотря на то что заболевших коронавирусом стало меньше, в регионе много больных гриппом и ОРВИ.
>Какой смысл в христианском монашестве?
Посвящают свою жизнь Богу, уходят от огромного количества искушений и проблем мирских. Молятся за тебя и за меня, за всех. Я как то так это вижу.
Я бы спросил, какой смысл не быть монахом вообще? Ради чего жить, ублажать свои хотелки, страдать, грешить, кабанчиком подскакивать?
>>816928
>противоречие науке
>есть куча теорий
Так теорий же. У нас есть куча теорий, как птицы перелетают океаны, и до сих пор не ясно, как птицы ориентируются при этом. К примеру это. А тут космос, планеты, большой взрыв, эволюции и тд.
Возможно в Деяниях:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29
Вообще всех конкурентов хочет посадить и выгнать из россии.
От толстого до иегова
Самый простой способ дать человеку тепло - искренний интерес к человеку. Вникание в его проблемы. Таскание его бремени. Носите бремена друг друга, сказано. Вокруг полно людей, но никто не интересуется друг другом. Невозможно искренне заботиться о человеке через силу. С родителями и то проблемы, а ведь они самые близкие, с близких и начинать возрастать в любви.
> Невозможно искренне заботиться о человеке через силу
Ну, то есть через силу можно, если есть твёрдая вера, что я поступаю правильно. Если чувства правды нет, то всё бесполезно. Попросит друг помощи - а почему я должен? Может, у меня на это время любимое развлечение? Если моё удовольствие важнее, то я откажу другу. А может, у меня важное дело. А его можно отложить? А кто пострадает? Я реально беспокоюсь о других или боюсь, что пострадавшие выставят меня крайним, о себе забочусь? Когда заботишься о себе, соблазнительно оправдываться заботой о чужих иртересах. Много головоломок возникает, когда решаешься помогать ближнему.
Я не знаю, как живут монахи. Думаю, все по-разному. Хорошо идти по жизни с Богом, с доверием и любовью. И монаху, и мирянину, и кому угодно. Господь украшает любой путь. А без доверия и любви - плохо всем. Уверен, что хорошо искать не добрых дел, не аскетических подвигов, а Царства Бога, тогда и остальное приложится.
Формально да, у всех верующих свои грехи, но по факту с грехами необходимо бороться, а суть лгбтшников в том, что они принимают себя такими какие они есть и считают, что это нормально. Они не будут считать, что гомосексуализм это грех, а тогда в чем смысл вообще?
Тогда уж наверное надо в протестанты идти, у них там полная инклюзивность и все такое.
>В рождественских богослужениях в 5,9 тыс. населенных пунктов Российской Федерации приняли участие 1,4 млн человек.
Почему пр-вославные при этом везде трещат, что их в сране как миниум 80%, "поэтому дайте нам денег из бюджета / статус государственной религии"?
https://2ch.hk/zog/res/548447.html#552408
Всё что у меня спросили это ношу ли крестик и посещал ли церковь, я сказал да и да, но в церковь ходил протестанскую, не разделяю их веру, но другого выбора не было, жил тогда в деревне, там была только их община, сказали ничего страшного, все мы блуждаем иногда, что-то в этом роде. Мест не было, подождал где-то около месяца, позвонили и сказали приезжать. Не из монахов видел там и молодых, и ровесников и одного старика, человек 6 нас было. Так что думаю да, любой. Но это в моём монастыре так было, один другому рознь и люди, порядки разные.
Нульчую, еще когда стараешься для других, вроде от ума намерение было хорошее, а в процессе получается человекоугодничество и самолюбие, не за ради Бога, а чтобы меня в ответ обязаны были любить. А когда не по твоему, ох и терзает потом гордость - мол да я им, а они мне, и осуждение, и злоба, ад короче. А по факту сам снасильничал, хоть вроде и хорошего хотел. Трудно.
Наш Бог и есть абсолют. Библия не написана самозванцами. Бог выходит на контакт со своими творениями возлюбленными. Из любви.
>>817096
Никто не запрещает.
>Что делать лгбт-представителям, которые искренне верят в Бога?
Молиться и искать. Никто точно не знает. Очевидный выход - целибат, но если бывают исцеления раковых больных, то по логике может быть и исцеление влечения. В любом случае, путь трудный, но интересный. Добра.
По поводу трансов уточню, кстати, что соцконцепция РПЦ предусматривает ситуацию, когда неправильно определили пол при рождении. Таким можно менять пол. А на фоне ситуации с мозаицизмом и развития генного анализа эта возможность дофига расширяется.
>>817089
Милота.
>>817021
Крещальное купание - не Таинство, а местечковая традиция.
>>816951
"Шаббат" - буквально день покоя. У нас это воскресный день. Жёсткие внешние рамки, по которым нельзя было делать множество вещей, отвалились вместе с остальным иудейским законом, осталась суть.
Чего именно? Что корона спровоцирует построение царства зверя? Думаю, что нужно всегда оставаться бдительным. И да, уверен на 70%, что пандемия связана с исследованиями Фауча, а не просто из рандомной мышки возникла. Не уверен, что выпустили сознательно, ибо прямо перед началом пандемии проходил один массовый ритуал...впрочем, умолкаю.
Как так Моисей не слышал про галут?
---->
>>814822 →
>Идею "мира как школы" можно воспринимать не только в возвышенном смысле, как было у Аверинцева в "Поэтике ранневизантийской литературы", но и в том смысле, что ни одно событие земной жизни неслучайно
Евреи об этом говорят уже тысячи лет. Зачем тогда христианство?
Хочу переехать в другую страну (не из за сладкого пряника, а по иным условиям), не знаю, как себя там обеспечить.
Хочу спросить у Бога, могу ли в другую страну уехать и если да, то какую профессию выбрать, что бы я мог себя обеспечить.
Вопрос - как спросить совета у Бога и как получить ответ?
>>817330
Так я не знаю, чем заняться и какие профессии выбрать.
У меня проблемы со здоровьем, я не могу пойти на стройку или курьером, в продавцы по определенным причинам - тоже, рассматриваю удаленный заработок или задумываюсь о том, что бы работать на себя.
Читая истории других людей, там по молитве святым, у них чуть ли не чудо было в жизни, то случайные встречи, где человек им дает ответ, то сны сняться, то еще что нибудь..
И что делать?
>Та, которая выпадет, назначена тебе Богом.
А если я напишу вариант с РКН и он выпадет?
Кураев как-то выродился из проповедника церкви в ее хулителя. Я честно не могу сказать что полезного для церкви он делает сейчас, только тотальное несогласие и критика церкви во всем. Патриарх сделал что-то так - ага тотальная коррупция, патриарх сделал противоположное - вы только посмотрите все решения принимаются в истерике.
Хорошая картинка, но я немного переделал
>радикально левый анархист
анархисты все куколды. А тут еще и радикальный куколд.
>Хорошая картинка, но я немного переделал
«Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, .. и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаз, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, – тогда вы войдете в [царствие]»
Почему святые отцы скрывают это от простых православных?
Иди нахуй со своими апокрифами
1) Как мне хотя бы чуть-чуть приобщить ближних к Христу? В среднем отношение к религиям вообще нейтрально-отрицательное, не говоря уже о высоконравственном православии. Как не начну говорить о важности поиска Бога и греховности аморальной жизни, как мне в ответ летит салат из полного похуизма и ноуки, которая всё нам дала и вообще зачем Бог. Или не стоит метать бисер и просто сосредоточится на паре людей, в которых ещё хоть какая-то вера во что-то вечное есть? Мне всё же жалко и грустно осознавать, как много из них могут так и умереть, ничего не осознав и быть судимы просто за то, что родились в таком деструктивном обществе.
2) Уже достаточно долгое время испытываю потребность в старшем "брате" по вере. У меня целый огород вопросов, на которые пытаюсь ответить просмотром православного контента на YT и парой глав Библии в день (иначе жизненная ситуация не позволяет), отчего чувствую большой недостаток в живой беседе с кем-то знающим, чтоб и наставление дал и рассудил о житейском. А в местной церкви стесняюсь отвлекать священников, они и так наверное занятые. Стоит искать в интернетах? Может кто из вас захочет как-нибудь пообщяться?
1) Кто то там говорил, спаси себя - спасутся вокруг тебя тысячи.
Я бы на твоей месте, не осуждал и не пытался метать бисер, живи так как считаешь нужным, уходи от зла, но и при это не отвергай людей, которые будут интересоваться тобою.
Если из 1000, условно говоря, 2-3 проявят интерес, а 1 хотя бы изменится, это уже будет большое достижение.
А если будут смеяться над Христом или верой, не спорь, а иди своей дорогой, что собственно и делал Иисус, не отвечая злом на зло.
2) На твоем месте, я бы спамил священников и не одного, по разным церквям бы прошелся в поисках ответов на мои вопросы.
Ну и всякие форумы азбуки, сообщества христианские в вк и все такое.
Принял решение - отказаться от семьи и личной жизни, т.к. это зло, принесло в мою жизнь, одно лишь страдание.
В общем сложности, начиная с 5-го класса, пиздострадал по сегодняшний день, 17 лет, из за чего, так и остался листвою (мечтал о тянке, которая станет моей женой, одна на всю жизнь, что бы вместе пройти наш жизненный путь).
Подумал так, если бы я сейчас кого встретил, то не смог бы принять тян-нелиству, т.к. до меня она точно также кого то обнимала и целовала и не одному парню говорила, что любит его, да и любви уже не будет.
В общем, все мечты о семье и жене - пошли в унитаз.
Но есть проблема, мои страдания превратили меня в унылое говно и окончательно добили меня, жить, работать, выходить на улицу и видеть пары с детьми, молодые пары и т.п., оказалось невероятно тяжело.
А если практикуешь воздержание, то вдвойне тяжелее, пытаешься как то развеяться и заняться другим делом, ничего не помогает.
Так вот, есть ли подобные православные инцелы, которые страдают также, как я? Как вы снижаете градус страданий? Если речь идет про молитву, то она не помогает, совсем, планирую записаться к психотерапевту, что бы сесть на таблетки и забыться, потому что ничего более другого не помогает.
Читай пикрил, а также книги по этой ссылке - https://cbt-ru.github.io/
А вообще найди хобби и круг общения. Можешь начать в походы ходить или записаться на изучение нового языка. Для уверенности в себе можешь на секцию единоборств записаться.
Бог в помощь.
Вы только представьте, вы значит ему молитесь, а он в это время смотрит как кто-то с собакой ебется... брр
Ну мне уже 29, но в 17 я проходил подобные страдания по тянке. Тогда конечно речи ни о каком православии у меня не шло, и я просто отвлекался на просмотр аниме и игру в ла2.
Лично я думаю, что тебе в данный момент поможет фокусировка на чём-то более высоком чем биопроблемы. Если у меня это было анима, то ты попробуй начать изучать Новый Завет, ведь разница между ними не сопоставима. Изучать значит, не просто читать, а исследовать смысл строк. Тогда, думаю, нынешние страдания тебе покажутся мелочью, перед высотой мудрости христианского Писания.
>У меня целый огород вопросов
Сходи к священнику, как правило у них есть время на ответы если не идёт служба.
Можешь так же попробовать задать вопросы здесь.
Можешь молиться Богу, что бы тревожащие вопросы открылись тебе.
Анон выше правильно сказал, что тебе надо сначала самому подучиться жить по христиански, прежде чем проповедовать другим. Словами переубедить практически невозможно. Только своим примером и что не менее важно молитвой за ближних.
>А вообще найди хобби и круг общения
Круг общения в + 30 лв, сложно найти, особенно, если ты последние 5 лет сидишь дома один (а те люди, с которыми я общался ранее, общение прекратил и все мосты сжег).
Хобби - пробую рисовать или чем то иным заниматься, но ничего не помогает, не могу перевести мысли в другую сторону. Быть может, у меня мозг изменился окончательно, чего уж, 17 лет я жил КАЖДЫЙ ДЕНЬ в унылом настроение, начиная со школы.
Период черный - серый - черный - серый.
>Можешь начать в походы ходить или записаться на изучение нового языка. Для уверенности в себе можешь на секцию единоборств записаться.
Не, здоровье не позволяет идти на единоборства.
За книгу спасибо, пройдусь и почитаю.
Я еще думаю, кроме таблеток, начать какие нибудь практики практиковать, там осознанные сны или медитации, в принципе заменить текущию реальностью, на выдумку.
>>817495
>Лично я думаю, что тебе в данный момент поможет фокусировка на чём-то более высоком чем биопроблемы. Если у меня это было анима, то ты попробуй начать изучать Новый Завет, ведь разница между ними не сопоставима. Изучать значит, не просто читать, а исследовать смысл строк. Тогда, думаю, нынешние страдания тебе покажутся мелочью, перед высотой мудрости христианского Писания.
Я неправильно выразился наверное, 17 лет - это не возраст, а период моей тяжелой депрессии, из за которой я спустил свою жизнь в унитаз и кардинально изменился.
Т.е, каждый сранный день, я был в уныние и не мог выбраться из этого говна.
Сейчас я с этим смирился и отказался и ищу способ, что бы забыться, желательно, который не противоречит православию.
Поэтому и нашел выход в таблетках от психотерапевта, может медитации какие или уйти в свои сны с головой.
>Я неправильно выразился наверное, 17 лет - это не возраст
Ну это в общем-то ничего не меняет. Попробуй начать изучать Писание, увидишь что есть вещи поважнее чем биопроблемы. А возможно даже, что биопроблемы это, наоборот, благословение, что бы не впал в блуд.
Нет, я понимаю, люди без ног и рук есть, с тяжелым болезнями, но Бог поступает в отношение каждого так, как посчитает нужным.
Сам я понимаю, что моя просьба не касается спасения и более для уверенности в себе и радости к самому себе, да и просить наверное о таком не стоит, но все же, можно ли молиться и просить Бога об излечение от алопеции?
В свою же очередь, готов объявить войну блуду, и воздерживаться так, как только можно.
И если я начну молитву, как понять ответ от Бога?
Ну допустим, он против того, что бы я был исцелен, как мне это узнать? А то можно просить и всю жизнь и питать надежду, а так ты будешь знать, что на это нет воли Божей и прекратишь бессмысленное занятия.
Получается, облысение - это посланное Богом, что бы образумить грешника?
Вроде как и святые плешивыми были, а один даже проклял детей за издевательства и медведица их растерзала (если мне память не изменяет).
Но не об этом, если нет - то я вполне себе готов принять отказ, если все же исцелят - то буду очень рад.
Главное, понять волю Божью, есть она в том, что бы исцелить мое облысение или же ее нет.
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
От Иоанна святое благовествование 9:1-3 SYNO
>Православные, можно Бога попросить излечить мое облысение?
Можно.
>>817541
Облысение - абсолютно не смертельная, косметическая болезнь.
Как и любая другая болезнь, она может быть как "послана", так и "попущена". Второй вариант означает, что Бог просто не вмешивался в законный ход событий: действие генетики, экологии или твоих собственных привычек.
>>817545
Не просто так, а с расчётом позже явить на нём такое чудо, которого не было в жизни большинства благополучных здоровых людей.
Чем-то отличаются существенно различные переводы Библии, от Синодального до короля Якова и Лютера? Или все дело в мелких деталях?
по большей части да. Но иногда детали в совокупности кардинально меняют смысл.
Видишь ли, я не знаю, стоит ли просить или нет.
Я сказал Богу честно, что не хочу, например избавляться от компьютерных игры. Хочу играть в Скайрим или Ведьмака 3, потому что игры, книги, фильмы, аниме - это моя жизнь и мой мир.
Нет, не сидеть сутками, но час-другой, вполне себе, можно даже отказаться в формате поста, но я все равно к играм буду возвращаться.
Если это имеет значение к моей просьбе.
Более того, я честно Богу сказал, что не могу избавиться от онанизма и не хочу этого делать. Потому что он частично заменяет мне личную жизнь, потребность в которой, я испытываю многие годы.
У меня была мечта, как и у большинства омежек, встреть одну единственную и пройти с ней наш жизненный путь, вместе. В итоге, я обосрался и никого не нашел, вместо этого, я пострадал, для себя очень и очень сильно пострадал на протяжении долгого времени.
И именно поэтому я не хочу жениться, т.к. зная себя самого, уверен, что мне изменят и испытать то, что я испытал ранее, я не хочу и боюсь этого, к тому же, я сам листва (28лв) и встретить тян-листву, уже не смогу, поздно.
Полностью отказаться, я тоже не могу, т.к. банально выйти на улицу и посмотреть на множество парочек и не сойти с ума, я не могу, это давит и очень сильно, уйти могу только в игры и там забыться, хобби и т.п. не помогает, т.к. постоянно чувство тяжести на душе.
И вот, я решил хотя бы ограничить акт онанизма и порнографии до 1 раза в месяц (а есть сейчас, каждый день по нескольку раз), более того, я хочу накопить на ночь с путаной и закрыть генштальт, в виде своей девственности, побыть с ней ночь.
И я не могу просить Бога о чем либо, воздерживаться, а потом сделать то, что задумал, это лицемерие и неправильно, я считаю.
Так вот анон, с учетом вышеизложенного, как думаешь, могу ли я Бога просить о том, что бы он исцелил мое облысение?
Или все же не стоит?
Хорошо, до конца января пост и помолюсь, но по крайне мере я спокоен, что перед просьбой, сказал все, как есть.
И с учетом моего отношения, я не верю, что в моей жизни что либо будет вообще.
>И сходи на исповедь и причастие, расскажи все это священнику
Я не могу исповедоваться тому, кому не доверяю.
Я не могу доверяться священнику, если он не служит Богу, а в церковь ходит, как на работу.
Я знаю, есть по слухам один священник, которого сослали на окраину города в маленькую церквушку, вот он реально в Бога верит и к нему бы я хотел пойти. Но, не могу, т.к. в другом городе живу и смогу тогда, когда найду работу и смогу себя обеспечивать.
>и причастие
Для меня причастие - это принятие в себя Христа, а с учетом того, что я написал выше и что не буду отказываться от этих вещей, разве это нормально?
Думаю, тут только консультация священника нужна, допустит ли до причастия в таких условиях меня или нет.
>Я не могу доверяться священнику, если он не служит Богу, а в церковь ходит, как на работу
если бы ты каждое воскресенье ходил в церковь то знал бы какие священники "работают", а какие служат Богу. Сходи в воскресенье в церковь. Посмотри к какому священнику очередь из верующих на исповедь, а к какому 2 человека, делай выводы. Можешь прихожан поспрашивать - тебе расскажут.
>Для меня причастие - это принятие в себя Христа, а с учетом того, что я написал выше и что не буду отказываться от этих вещей, разве это нормально?
Перед причастием постятся и воздерживаются, т.е. готовятся принять в себя Благодать с частичкой Христа. Воздерживайся и постись и после причастия, хотя бы сутки, тогда благодать не покинет тебя все это время. Конечно, если ты сразу после причастия побежишь грешить - все улетучится. И вспомни что Христот пришел к грешникам чтоб спасти их и проповедывал блудницам и мытарям, садился с ними за один стол.
>если бы ты каждое воскресенье ходил в церковь то знал бы какие священники "работают", а какие служат Богу. Сходи в воскресенье в церковь. Посмотри к какому священнику очередь из верующих на исповедь, а к какому 2 человека, делай выводы. Можешь прихожан поспрашивать - тебе расскажут.
Сейчас я не готов, это делать, т.к. занят вопросом зарабатывания денег, ищу способ содержать себя самостоятельно.
Ну а так, у меня родственник имеет знакомого, который ходит в церковь, и "батюшки" не очень у нас, был один нормальный, вроде как, но он умер от коронавируса.
Я хочу из своей Мухосрани, переехать в областной город и там уже сходить к священнику, по крайне мере, сделать то, что ты написал.
>Конечно, если ты сразу после причастия побежишь грешить - все улетучится.
Видимо ты не понял, что я написал.
Смысл в причастие, если я все равно, не отказываюсь от некоторых вещей?
Причащаться нераскаянным?
Ну ладно, в любом случае, если я перееду и тогда уже пойду в церковь, этот вопрос буду решать со священником, допустит ли он меня или нет.
>занят вопросом зарабатывания денег
Ни одного свободного воскреснего утра? Где же ты находишь силы на игры и дрочку.
>Видимо ты не понял, что я написал
Все я понял. Получая Благодать - ты получаешь силу бороться с грехом. Чем чаще и больше ты это будешь делать, тем быстрей он отступит.
>Ни одного свободного воскреснего утра? Где же ты находишь силы на игры и дрочку.
У меня есть причины, по которым я не могу сейчас пойти, мне нужно время.
К тому же, у меня проблема с одеждой есть, а именно обувью (зимней нет), а у нас довольно таки холодно сейчас.
в церкви тепло, я хожу специально в осенней одежде чтоб легче стоять было. Если ты не найдешь силы ходить в церковь - то, гарантирую тебе все твои усилия и потуги будут безрезультатны. Конечно лысина может просто обусловлена наследственностью, но помимо этого ты можешь изменить свою жизнь.
Христос пришёл в избранную им страну, которая построена на крови убитых по его указке маленьких девочек и невинных домохозяек (женщины не воевали), чтобы рассказывать о любви к ближнему?
Это такая шутка в стиле чёрного юмора?
Но с т.з. целостности мифа как всё это может быть связано?
да никак не оправдываем. Христиане живут по Новому Завету. За оправданием в тред Иудаизма.
Для информации, а не для оправдания сообщу:
1. Ханаанские племена (жестоко вырезаемы жидовинами) почитали Ваала (Молоха) которыму в качестве жертвы сжигали живьем своих детей.
>не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь...
>ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего...
Второзаконие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/18/#10
2. Всех женщин не убивали, оставляли в живых не познавших мужа. Почему? Потому что каждая достигшая возраста выхода замуж девушка должна была принести жертву в храме Астарты. Что это за жертва? Ритуальная проституция, девушка должна была прийти в храм и отдаться за деньги клиенту. Богатые откупались от таких жертв, ну а те что бедные исполняли. Из-за этого поголовно был распространены венерические заболевания, сифилис был буквально бичом, лекарства от него не было. Поэтому ни женщин ни мужчинне оставляли, золото все изъятое переплавляли, бытовые вещи все их уничтожались.
>Благодать, может быть
Может. Но это не запредельная радость. Я читал, благодать, это когда счастье, которое не с чем сравнить нельзя. А у меня в принципе сравнимо, но всё ещё очень радостно. Радостно, что мама достойно покинула этот земной ад испытаний и, разумеется, там ей будет хорошо. Улыбка с лица почти не сходит, не думал, что так это буду переживать
Нет.
>>817592
Чистая, простая радость, которую ты описываешь, вполне похожа на действие благодати, какая даётся мирским людям для утешения и укрепления.
>Я читал, благодать, это когда счастье, которое не с чем сравнить нельзя.
Зависит от человека и ситуации. Благодать - она позволяет ощутить вещи такими, какие они есть. Но в полной мере большинство людей этого не вынесут, поэтому вот так, по чуть-чуть. Вот и ты переживаешь ситуацию такой, какая она на самом деле есть - с бессмертием и Божьей любовью, что несоизмеримо выше смерти.
>>817588
Милота.
А у меня вот такая была, без понятия откуда она у нас в доме, никто среди домашних не христианин, да я и сам нет.
Была точно такая же, такая компактно толстенькая, помню как щас. Еще супер качество печати, глянцевая бумага, классные картинки, вещь. Но это протестантские штучки вроде бы, мне ее заслала тетка из ДС в комплекте с книжкой цветных комиксов, натурально, по Евангелию. Хотя не думаю что там был какой то неканон.
Ну тащемта с такими взглядами на жизнь может и хорошо, что ты никого не ищешь, потому что совместная жизнь- это про прощать и снисходить, а если тебя коробит от одной мысли о том, что до тебя кого-то любили (а сам-то по тянам страдал, признавайся?), ты на снисхождение до куда более выводящих в повседневности вещей вряд ли способен.
Если ты долго в депремсии- иди к психиатру, психотерапевту и меняй взгляды на мир. У депрессии не только внешние и медицинские причины, если что, твой образ жизни и мышления очень влияют. Нормальный врач попробует понять и исправить причину, а не просто забьет тебя колесами. У меня тоже опыт борьбы с депрессией есть, таблетки делают просто получше, но вот уход от суицидальных мыслей и депрессивных привычек- это твое личное усилие. Приготовься принять,что не мир говно, а ты сам оговнился за время болезни. Молиться не прекращай.
>>817677
Лол, а ОПК в школах, а участие священников во всяких культурных мероприятиях, а аж джва православных телеканала и множество печатных изданий, а катехизаторы и воскресные школы практически в любом районном храме уже не считаются?
Нет пророка в своем отечестве
Он заявил про "суеверный обычай крещенского купания".
Текст его заявления опубликовал сайт "Православие.ру":
"Да, я против крещенских купаний. Почему?
Первое. Это неизбежный риск для здоровья, совершаемый сознательно и добровольно. Риск, который вступает в противоречие с Евангелием. Христос отвечает искушающему диаволу: «Написано также: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7). Хочешь быть последователем Христа – не рискуй ни жизнью, ни здоровьем тогда, когда для риска нет высшей цели служения другим. (Известны случаи, когда люди сильно простужались и даже умирали после такого купанья.) Противоречит Евангелию и ссылка на то, что благодатная сила освящённой воды «не даст случиться ничему плохому». Следовать подобному утверждению равнозначно тому, чтобы требовать от Бога чуда. Что в этом плохого?! А вот что повествует Евангелие: «…И требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения?..» (Мк. 8:11-12); «Но Он сказал им в ответ: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения…» (Мф. 12:39; 16:4).
Второе. Купание в освящённой воде противоречит благоговейному отношению к великой святыне. Откройте «Настольную книгу для священноцерковнослужителей» С.В.Булгакова: «К освящённой воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. Освященная вода называется в Православной Церкви великою агиасмою (святынею). Эту святыню Церковь употребляет для окропления храмов и жилищ, назначает пить её тем, кои не могут быть допущены до святого причащения. Благочестивые христиане тоже издревле имеют обычай в навечерие или в самый праздник Крещения почерпать освящённую воду для своего домашнего употребления и хранить её при святых иконах» (издание 1913 г., стр. 21).
Эта вода употребляется и для освящения храмов, алтарей, святой чаши для причастия, святых икон и пр. Для таинства крещения вода в купели освящается другим образом и с соответствующими молитвами. Над крещенской водой Богу молятся о «причащающихся (благоговейно пьющих), кропящихся и мажущихся» святою водою, но не о купающихся в святыне. Для меня купание в «иордани» ассоциируется с неприятными слухами о том, что якобы где-то на молокозаводе баба купалась в цистерне с молоком и с былями об особой категории людей, принимающих ванны с шампанским; кстати, эта когорта повсеместно участвует в крещенских купаниях, и их-то можно понять: им и жизнь скучна, своей религией они избирают дремучее суеверие и на святыню им плевать. Третье. Крещенское купание – это рассадник суеверия. Снова обратимся к С.В.Булгакову: «Купаются в особенности те, которые на Святках переряживались, гадали и проч., суеверно приписывая этому купанию очистительную силу от этих грехов» (стр. 24). Ему вторит и видный фольклорист XIX века А.А.Коринфский, упоминая крещенские купания в перечне прочих суеверий в книге «Народная Русь»: «Купаются и те, кто святошничал-рядился о Святках, – чтобы очиститься от греховной скверны в освящённой воде; купаются и просто – «для здоровья». Последнее, однако, далеко-таки не всегда оправдывается на деле» (глава «Крещенские сказанья»).
Чем же отвечает наш Символ Веры? «Верую во едино крещение во оставление грехов».
Послушайте, почитайте, посмотрите в Интернете: кто в основном купается, как к купанию относятся, что хотят от купания получить и сравните это с действительным содержанием Евангельского события, с проповедническим материалом, посвящённым Богоявлению. Общего не найдёте. А сколько таких людей, которые самоудовлетворятся крещенским купанием, считая его за самое действенное доказательство своей веры, но более и пальцем не шевельнут, чтобы душу спасти, чтобы вырваться из власти греха.
Четвёртое. Крещенские купания для Русской Православной Церкви не традиционны, не основаны ни на святоотеческом опыте, ни на святоотеческом наставлении. Отец архимандрит Иоанн (Маслов) на уроке литургики в Московской духовной семинарии рассказывал нам об одном батюшке, который нарочно «выранивал» крест в прорубь, чтобы окунуться самому; нам он преподавал это в качестве отрицательного примера. Зная многих глубоко верующих людей с самого детства, я ни от одного из них не слыхивал о крещенских купаниях!
Описав суеверный обычай крещенского купания, С.В.Булгаков заключает: «Само собой разумеется, что подобные описанным обычаи, как нарушающие святость совершаемого торжества и противоречащие духу истинного христианства, не могут быть терпимы и должны быть уничтожены» (стр. 25). Поэтому я категорически против крещенских купаний."
http://www.pravoslavie.ru/44207.html
>Вот так захочешь начать духовную православную жизнь, а даже не знаешь с чего начать
Да да, я если б не те книжки-комиксы с сюжетом бы познакомился лет на 10 позднее, наверно. А некоторые картинки оттуда до сих пор перед глазами стоят. Кстати Ветхий завет читать было интереснее, ибо эпичность зашкаливает, а про Христа вот 10-летнему пиздюку как то не оче. Ну мужик и мужик, мне то что за дело.
И вот я честно говоря до сих пор как тот пиздюк. Выше просил современные адаптации Евангелия в кино и литературе, так не посоветовали. Трудно эмпатизировать на таком культурном расстоянии, хотя впрочем уверен что и в том свой промысел есть. Но вот над Русалочкой или Елизаветой Федоровной я всегда рыдаю, а над Иисусом не всегда. Только когда самому совсем плохо, да вот Богородица помогает еще.
Церковь никогда не призывала купаться в крещение. Это стихийный народный обычай, необразованные и невоцерковленные люди пару раз в год вспоминают что они то христиане и бегут в прорубь смывать грехи и освящать куличи на Пасху. Сам понимаешь что это не православие
Я понимаю, что это не православие, но ты же не гнушаешься теми людьми, которые пришли в храм свечечку поставить или иконе помолиться. Между ними и мусульманами и атеистами в крещенской купели нет разницы, но я это говорю, не чтобы принизить их. Они все добросовестно заблуждаются и нуждаются во внимании и образовании.
>>817725
Не знаю, сначала в областной город поехать, от туда уже в церковь и обратно.
Да и я уже, откровенно говоря передумал ехать и о чем либо просить Бога, потому что понимаю, что это не правильно, с учетом моего образа жизни, поститься и молиться не могу, т.к. у меня нет веры и любая молитва, наводит на меня дикое уныние, т.к. до этого я молился и верил и надеялся и ничего, боюсь опять разочаровать и боюсь верить или надеяться.
Решил полностью закрыться, что бы не испытывать надежду и жить "умом", без аких либо ожиданий помощи или чуда. Ну и ограничусь Библией, решил начать читать ветхий завет, а потом и новый и изучать исторический период по мере чтения, т.к. это очень интересно.
>у меня нет веры и любая молитва, наводит на меня дикое уныние, т.к. до этого я молился и верил и надеялся и ничего, боюсь опять разочаровать и боюсь верить или надеяться
Понимаю тебя анонче. Самому много раз казалось, что нашел тот самый смысл, становился вегетарианцем, медитировал по випассане, жил в общине с баптистами, ходил на праздники к кришнаитам, читал Иисусову молитву и Отче наш круглый день, такие разочарования убить могут реально. Сейчас думаю что все это было в лучшем случае язычество, в худшем идолопоклонство и вещества.
Мне помогает смотреть на эти переживания со стороны, как бы в кино, интересно ведь, чем все это закончится? Значит, слава Богу! Будем как дети! Не всегда получается, конечно, уныние бывает каждый день, но на то и молитва. Знаешь, что есть в православии в отличие от всего остального? Эта традиция, которая по рождению отражается в тебе, а ты в ней, когда укрепляет в вере милый бардак повсюду, родное лицо мимотян в маршрутке, тысячелетняя русская речь, все святые и сама земля. Так я перестал думать про прошлые разочарования, это то, в чем разочароваться нельзя, вообще все красивое и соразмерное, оно же просто есть. Плохие мы или хорошие в данную минуту, оно есть. Мы можем видеть его, познавать, касаться, значит, образ Бога есть и внутри нас, вот где источник веры. Такое вот пафосное послание, анонче, сорян.
У меня теперь что-то похожее. Я не потерял веру, что Бог меня слышит. Но я понял, что надежда на Бога мне мешает жить. Такое впечатление, будто Бог хочет, чтобы я надеялся на себя. А я смотрю на себя и вижу полное ничтожество... Но, видимо, теперь нужно поверить в свои силы, которых нет. Получается, мне нужно учиться жить в мире Бога так, словно Бога в нём нет. Хотя вера-то никуда не делась, и я знаю, что Бог есть - от этих мыслей хочется жалеть себя, но это тоже нельзя. Теперь я думаю, что мне нужно забыть о надежде на Бога, чтобы не изводить себя бесплодными ожиданиями. И взять свою судьбу в свои тощие трясущиеся руки без надежды на чудо. Что может быть хуже?
Раньше я мечтал проповедовать нашего Бога, но теперь... Что я скажу: уверуй и очутись в пустыне, в которую привёл меня мой опыт? Кто на такое польстится? А чужой опыт предъявить нельзя. Видимо, миссионерствовать мне не судьба. А так мечталось...
>любитель бегать по религиям
Не совсем так. Никуда я не обратился, так сказать, везде мимо проходил, да и не крестился до сих пор еще. Написано, все испытывайте, хорошего держитесь. Не от хорошей жизни, конечно. А я ничего не знаю, только то что Бог есть и он рядом. Еще сказано, если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь. Я пытаюсь, вот.
В нее не надо верить, существование процесса эволюции - доказанный факт.
>>817802
>Эволюция предполагает смерть как изначальное свойство творения
Как появились хищники, поедающие других животных, вирусы, опасные бактерии и инфекции, выкашивающие массово живых существ? Как появились цунами, извержения вулканов и землетрясения, несущие смерть?
>>817653
>с такими взглядами на жизнь может и хорошо, что ты никого не ищешь
С такими - какими?
>потому что совместная жизнь- это про прощать и снисходить
Я и не против.
>а если тебя коробит от одной мысли о том, что до тебя кого-то любили
Не в этом дело, у всех была школьная любовь и т.п. вещи, дело в том, что женщина принимала в себя мужчину, т.е, не девственница.
Для меня это важно, т.к. я сам листва, если бы у меня были бы отношения за спиной, то нет, значения не имело бы.
К тому же, хочу добавить, в "повторную" любовь, я совсем не верю, в моем возрасте и и если искать тян 26-27 лет, то если без ребенка будет и то, хорошо, ну и просто будет сожительство в браке, не более того. Про искренность и бескорыстность, стоит забыть.
>а сам-то по тянам страдал, признавайся?
Верно, но я то девственник.
>ты на снисхождение до куда более выводящих в повседневности вещей вряд ли способен
Например, что за вещи?
>Если ты долго в депремсии- иди к психиатру, психотерапевту и меняй взгляды на мир.
В моей мухосрани, психиатр может выписать таблетки, которые превратят тебя в овоща. За этим я и пойду.
Самостгоятельная терапия не помогла, пробую заниматься по одной книге, если и это не поможет - заброшу.
На счет взглядов - на какие же менять?
Не хочу роптать, но меня все заебало, конкретно.
Я блять в ебучей этой депрессии с ОКР, тревожность, социофобией (когда боялся выйти за хлебом, всего трясло), живу с 5-го класса блять, дохуя лет. Я чуть ли не каждый день плакал, ресниц нихуя нет, постоянно в подавленном состоянии, на улицу сложно выйти - видишь пары и пиздец приходит, листаешь и видишь картинку или фильм, песню которая связывала тебя с пиздостраданиями - пиздец опять наступает.
И ты не можешь сознательно это прекратить, убежать, нихуя ничего не помогает.
А сейчас, когда я окончательно спустил все в унитаз, потому что тупо деградировал и ничего не мог делать, менять что либо поздно, здоровье проебал, скуфился, хуй блять маленький, из дома хуй знает сколько не выходил, смотреть и думать уже блять невыносимо, а мысль о РКН вызывает приятное ощущение, что наконец таки все блять уже закончится, только вот мысли про ад и муки вечные, меня останавливают.
Какие нахуй взгляды, о чем ты говоришь?
Вот серьезно, как ты думаешь, почему у разных людей, разные половые органы, например?
Казалось бы, смешно, а нет, короткостволам семью не удаться построить нормальную, если ты не куколд и не готов, терпеть измены своей жены. Вот зачем было придумывать мелкий хуй, Бог об этом не знал? Или это своего рода метка, что бы эти люди не плодились и не размножались?
Ну окей, а есть ли кнопочка, которая отключает эту потребность в любви? Нет, не секс, это было бы легко очень, а что бы обниматься, общаться, гулять, делать ей приятно, что бы понимать, что она с тобою бескорыстно и даже готова на самопожертвование? Нет, такой кнопчки нет, а знаешь что, как результат? Тонны милионнов самовыпилов и разрушенных жизней из за этой личной жизни, которая мне например, нахуй не нужна и если бы была возможность, быть счастливым без этого говна, то большая часть людей, именно это бы и сделала.
Но тогда хуй кто бы плодился, да. И вся история в Библии, очень рано бы закончилась.
>твой образ жизни и мышления очень влияют
Ну да, займись зарядкой, улыбайся и прочитай какое нибудь говно, типо 100 и 1 совет, ка завести друзей. А потом осознай, что это полное говно.
>таблетки делают просто получше
Ну вот и их бы я стал принимать, в идеале, подсесть на курсы какие нибудь, пока не сдохну.
>мир говно, а ты сам оговнился за время болезни
Я и не отрицаю, мир хорош, честно и он мне очень нравится.
Решил рассмотреть этот стих через призму всего остального, что Бог сказал об убийстве. Я правильно понимаю, что следовательно убийство разрешено только по отношению к убившему при отсутствии альтернатив? Или всё равно грех, но убить такого человека, приступившего закон, разрешается?
Решил рассмотреть этот стих через призму всего остального, что Бог сказал об убийстве. Я правильно понимаю, что следовательно убийство разрешено только по отношению к убившему при отсутствии альтернатив? Или всё равно грех, но убить такого человека, приступившего закон, разрешается?
>Как появились...
В результате грехопадения Адама, как и учит священное писание и священное предание. Смерти не было до греха, ибо Бог не творил смерти и сказал при творении, что всё хорошо.
Найди хоть одного святого, который бы толкуя Библию учил эволюционизму (таких нет), зато есть множество утверждений святых (и древности, и современности), толкующих Бытие против этого лжеучения. А понимать священное писание можно только так, как согласно толкуют все святые.
справа емкость с ладаном. Левей сосуд для его зажигания. Еще левей крышечка от сосуда с декоративным крестиком на ней.
>>817761
возле входа обычно емкости, заходи, набирай.
>>817820
Библия не ложна, она не научная книга, а морально этическая. Просто там были даны представления о устройстве мира согласно времени ее написания. Главное было указать что все сотворил Бог. Если бы Библия писалась сейчас дана была бы современная картина мира, а через 2 тысячи лет людики кричали бы что она ложная.
>стать воцерковленным
По определению это возможно только в православии, потому что Церковь это Тело Христово, в которое входят через крещение и православную веру. Православная вера это та, которая передана апостолами их преемникам без искажений. Только православная церковь держит эту веру, т.к остальные собрания называющие себя христианами либо ввели новые учения (ереси, которые лишают спасения), либо не имеют законного преемства от апостолов.
Если мы точно знаем, что и ангелы и бесы могут контактировать с человеком через сновидение, когда разум человека находиться в изменённом состоянии, то могут ли "машинные эльфы", которых так часто описывают психонавты под ДМТ, быть чем-то от дьявола? Почитайте статью, очень уж этот феномен перекликается с поведением искусителя по Писанию
Лингвистика и физика это науки, т.е определенные методы познания некоторых свойств сотворённого мира после грехопадения, они сами по себе не могут дать истины без правильной интерпретации мира и правильного использования логики.
Священное Писание это откровение Бога о Себе и о Своём творении. На основании откровения Творца можно делать выводы о ложности той или иной философии (например эволюционизма), а философия уже не может никак судить писание или Бога, так как логика сама зависит полностью от Него.
>>817902
Есть предположение что эльфы эльфам рознь. Есть духи сотворенные Богом, с ними все более-менее понятно, в Библии про них много написано, они действуют в той мере в какой попускает Бог. А еще есть нечто вне всего, слабая догадка о множественности миров, с намеками в оккультизме психонавтике и кое-где в Писании, например про двух сыновей Аарона, которые "принесли в храм огонь, который он не велел им". Есть вещи которые реально лучше не знать, прости Господи.
> Тут наверняка есть люди, которые придерживались либеральных взглядов и ценностей, но затем стали православными. Как так вышло? Что заставило вас стать православными? Расскажите о своем пути, пожалуйста.
Стал задаваться вопросом, почему я верю в объективное. Стало понятно, что объективное - ничто больше, кроме как вера одному из органов чувств, а именно своим глазам. Стал идти дальше - а что если бы глаза нас обманывали, как бывает нередко. И пришел к тому, что методов познания, кроме объективного может быть множество и вопрос веры, чему мы доверяем больше.
Дальше задался вопросом - что, если бы мы были слепы? Как бы мы могли описывать наблюдаемый мир? Пришёл к выводу, что очень отдалённо, как, например, описывать форму какого-нибудь стула или стола, накрытого простынью. И то, наощупь.
Были бы мы всегда правы, описывая этот стол? Нет. Но стол от этого не станет менее настоящим.
Далее Писание - в нем очень иносказательно описаны вещи, которые мы почти всегда не можем видеть, но некоторые можем чувствовать.Как проверить что это правда? Посмотреть на последствия следования Писанию и не следования ему. Мы видим, что происходит с людьми, которые следуют Слову Божьему и с теми, кто не следует. В общем мы находим некоторые далёкие отголоски стола, о котором я писал выше. Какую империю построила православная держава. Видно на первой картинке. Какую империю построили безбожники? Тоже понятно. В том же самом городе.
Ну а дальше я всё сопоставил и понял, что материальный мир скорее мираж наших глаз. Мы видим мир вокруг, проводим эксперименты, но настоящие причины и источник Закона находится вне этого мира, просто мы слепы. Стал прислушиваться к своим ощущениям, продолжил задаваться вопросами и вот я здесь.
Мимо олимпиандик по математики в школьные годы, 300к/нсек погромист.
Человеческий разум не может правильно работать без просвещения Духом Святым. Христиане имеют ум Христов, и им познают всё. Нет какого-то отдельного разума, который оторван от Христа.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нём судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
>>817955
Святой Дух это Господь Бог, который от Отца исходит. Шехина это скорее несотворённая слава Бога, Его присутствие в мире.
>Либерализм ставит своей главной ценностью человека а православие
Это светский гуманизм, а не либерализм. Да и гуманизм относительно недавно только определился со своей позицией, что он не хочет дружить с теизмом.
>а православие - Бога
В той степени, в какой человек способен познать Бога. И постольку, поскольку Бог всеблаг к человеку.
Ценность человека это нисколько не принижает, а наоборот придает ему еще больший статус.
Ты походу не различаешь между человеком и личностью.
Че там выходит на радио свободе и прочих оппозиционных рупорах нас не должно волновать. Они уже и не совсем либералы даже в классическом понимании, их задача стоит в критиканстве государства, они будут приглашать кого угодно хоть чертей лишь бы рассказать о том как плохо в России, а это к православию не имеет отношения
>Бог не нужен
Ну ты еще скажи доллар не нужен.
Хуй тебе в рот, лахтобот.
Почитал, блять, про Православие. Одни хохлосрачи
>Так это работа приглашенных протестантских архитекторов.
Во-первых нет, а во-вторых это не имеет значения. Если православный царь способен построить такое, даже с помощью приглашенных архитекторов, то что строят безбожники? Лахту центр? Панельку П-47? Да и где сейчас приглашенные архитекторы? Ведь это подразумевает, что строят лучшие в мире. Сейчас только дешевые таджики-иноверцы под боком.
Опять же - это лишь один из нюансов. Смотри не только на православную имперскую архитектуру, но и на литературу и прочее.
Когда у тебя в центре стоит сакральное знание всё получается иначе. Намного лучше, чем сегодня.
>Что заставило вас стать православными?
Стремление к абсолютной истине. Радость процесса познания с детства была наивысшим чувством и выражалась в любви к языку как к универсальному отражению смысла. То, что я видел вокруг себя в процессе взросления - это нулевые-десятые, время роста потребления, всеобщего цинизма и социальной апатии - не могло не толкнуть в сторону тех, кто хотя бы подразумевал ценность идеи как таковой, без фирменного гебешного подмигивания и фиги в кармане. Это были нацболы, антифашисты, националисты Манежки, либералы Болотки, герои Майдана и герои Донбасса, все, кто верил во что-то был готов за это пострадать. Но их правота была ограниченной, сегодня ты волкодав, а завтра ты людоед, и я рассматривал жизнь как бы все шире и шире, пытаясь найти контекст, в котором справедливость не имеет срока годности и не зависит от точки зрения. Это я сейчас так рационализирую. К этому добавился ряд духовных переживаний, которые убедили меня в том, что такой взгляд невозможен из пределов этого мира, то есть окончательная правота и истина трансцендентны по существу. Тогда начались религиозные приключения, но это уже другая история
Это верно ты сказал, что нет отдельно человеческого разума, оторванного от Христа. И нет проблемы во Христе совместить божие и человеческое, ведь Христос суть Богочеловек. Такая проблема есть в человеке. И когда человек не может согласовать книгу Бытия с теорией эволюции - это не свидетельство в пользу ложности того или другого, но свидетельство в пользу немощи человеческой.
>когда человек не может согласовать книгу Бытия с теорией эволюции - это не свидетельство в пользу ложности того или другого, но свидетельство в пользу немощи человеческой.
Это ситуация человека, который попытался бы объяснить муравью идею государства - внешние признаки даны муравью в реальности, а инструментов для осмысления нет. Но если бы человек все же решил эту задачу, то только с помощью языка прикосновений усиками и выделения феромонов. Писание для человека это примерно как теория государства и права, продиктованная запахами и воспринятая через обоняние. Конечно грубая аналогия, человек все таки не муравей, но смысл ясен.
> человек не может согласовать
Это не говорит о возможности непротиворечивого согласования, ведь истину с ложью тоже никак нельзя согласовать.
>в пользу немощи человеческой
У Бога Духа Святого нет такой немощи, и Он истолковал нам Своё священное писание через апостолов. Иисус Христос после Своего воскресения отверз ум апостолов к уразумению писаний, и результат этого мы сегодня имеем как священное предание православной церкви. Тогда остаётся лишь вопрос отношения этого предания к эволюционизму, и очень быстро можно увидеть, что оно никак с этой философией не согласуется и её отрицает. Именно откровение есть критерий истинности, а не наше падшее мышление. Приходится выбирать между верой в человеческое мудрование и верой в слова и обещания Бога о научении нас всякой истине.
Идея, что мы не получили правильное толкование книги Бытия и оно как-то может поменяться со временем это ложь.
Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1 Ин 2:26-27
1)Механистическое и материалистическое понимание мира.
2)Либерализм вышел из утилитаризма, эвдемонизма, и проще говоря идеи о построении рая на земле, которая стала популярна из-за секуляризации
3)Либеральные эмансипации в первую очередь были направлены против христианской этики. Если либералогной говорит тебе о борьбе с "гомофобией" или "сексизмом", знай: он имеет ввиду христианство
4)Антигуманность. Я бы даже сказал, что либерализм хуже даже коммунизма и нацизма в этом плане, потому что цель либерального универсализма это просто превращение всех людей в нигилстический безбожный потребительский скот без культуры и ценностей, то есть это такое желание уничтожить вообще саму суть человека
>может ли мирянин
>у настоящего священника
Сам отвечаешь на свой вопрос.
>нет никакой возможности исповедаться у настоящего священника
Евр.4:14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.
>самоназваться
Прощать грехи можно только даром Иисуса Христа апостолам, апостол значит посланник. Если тебя никто (а конкретно Бог и преемники апостолов) не посылал на это служение, то это просто притворство.
Помилуй мя, грешного.
Почему он сказал: «по чину Мелхиседека»? И по причине таинства, которое прообразовал Мелхиседек, когда предложил Аврааму хлеб и вино, и потому, что это священство не зависит от закона, и потому, что оно не имеет ни конца, ни начала, как говорит Павел. То, что в Мелхиседеке было, как тень, на Иисусе Христе исполнилось, как истина. И как имена «Иисус» и «Христос» были и прежде, так и это. Мелхиседек представляется не имеющим ни начала дней своих, ни конца жизни, не потому, чтобы он действительно не имел их, но потому, что неизвестно его родословие. А Иисус Христос не имеет ни начала дней, ни конца жизни, не в том смысле, как Мелхисидек, но в том, что Он совершенно не имеет ни начала во времени, ни конца. Там тень, а здесь истина. Подобно тому, как слыша имя Иисус (в ветхом завете), ты разумеешь не истинного Иисуса, но принимаешь это имя только за прообраз и больше ничего не ищешь, так и слыша о Мелхиседеке безначальном и бесконечном, не ищи в нем истины, но довольствуйся одним названием, а истину находи во Христе.
свт. Иоанн Златоуст
«Победа в Великой Отечественной войне должна быть приравнена к сотворению Адама, избавлению земной жизни в ковчеге Ноя, пришествию на землю Христа. Во все эти переломные моменты, когда у мироздания был выбор — "быть или не быть человеку", — возникали мощные, творящие силы, продлевающие людское бытие. Русские "катюши" и танки, дивизии Жукова и Конева, красный флаг на берлинском куполе, заздравный тост Сталина — были выражением закона Вселенной, согласно которому развивается земное человечество».
«Каждый год 9 мая в заволжской степи, покрытой первыми цветами, там, где соединились Сталинградский и Донской фронты, возникает Ангел. Громадный, прекрасный, с сияющими очами, плещет алыми крыльями. На груди у него бриллиантовая пятиконечная звезда. Он летит над местами святой Победы, благословляет все могилы, все обелиски, целует оставшихся в живых ветеранов, осеняет знамением остатки блиндажей и окопов. Прилетает в Москву, к Кремлевской стене. Опускается на могилу Вождя. Накладывает на зеленый дерн свои светящиеся руки, посылая в святую могилу животворное тепло. Слышит, как откликаются теплом нетленные мощи. Затем Ангел Победы подымается в рост, выше колокольни Ивана Великого, и взмывает в небо. И кажется, что крылья его трепещут, как военная плащ-палатка».
Нет, он использовал церковь, чтобы ещё больше народу не агитировало бы за роа и ко, которые успешно переманивали к себе целые приходы.
Этот персонаж ржал издевательски над трупами русских, православных солдат вместе с генералами- авторами фраз про «ещё нарожают».
В том что нам нужно Красное Патриотическое Православие против гомосексуально-содомского протестантизма и хорошо что Президент и Патриарх совместно движутся в этом направлении.
Храм Православных воинов - лучшее, чтобы было создано в православной вере за последние десятилетия.
>>817826
Ну, поехали
Прощать и снисходить- это, в том числе, уметь забыть то, что было до брака. Девственницу ты в этом возрасте найдешь вряд ли, да и надо ли, если честно? Ты человек со своеобразной психикой, не факт, что совсем юная девушка с тобой справится. В повседневной жизни любой, даже любящий тебя человек может тебя нечаянно задеть, оскорбить или разозлить. У всех свои слабости и свои острые углы, идеальных нет.
Воротить нос от недевственниц тебе не стоит, ты прона на своем веку столько пересмотрел, что тебя девственником в плане секса назвать сложно, да и кто смотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Ты свое девство не выбирал, в этом мало добродетели.
Насчет неспособности к искренней и бескорыстной любви, если это не первая- бред, это опровергается опытом. Моя жена разведена, но так, как она, меня никто не любил, без нее я бы уже был мертв. Нам по 25, это уже не первая влюбленность. В том, что я ее встретил, я вижу Божий промысел, без этой любви я бы и к вере не пришел. За два с лишним года, что я ее знаю, чувства только крепче, что и логично, чем больше вкладываешь в человека, тем больше любишь.
Насчет взглядов- ты любишь жалеть себя и бездействовать. Бог без твоего согласия тебе ничего не всучит, помолись, оторви жопу от дивана и иди, наконец, к хоть какому-то врачу. Не понравится- заработай денег и едь в ближайший миллионник к специалисту получше. Ты уже давно, уверен, понимаешь, что с твоей психикой что-то не так, но до сих пор бездействовал. Начинай действовать сейчас, если лежать и жалеть себя, будет только хуже.
Что такое страх перед социумом, попытки суицида, триггеры повсюду- я прекрасно знаю. Еще я знаю, что такое наркомания, мертвые друзья, угрозы от ментов, что такое получить ножом и отказ от врача зашивать дырки, замерзать в лесу,етц- как видишь, жалеть себя и я умею, но не это меня вытащило из депрессии и вернуло в социум, а работа над психическим здоровьем и отрывание жопы от дивана. Без Бога и любви близких, впрочем, я не справился бы, но пока я сам не начал прилагать усилия- ничего не менялось.
Самотерапия тебе вряд ли поможет, начни работать, чтобы были деньги на психотерапевта. Психотерапия научит тебя справляться с повседневными проблемами, даст тебе инструменты и практики для победы над фрустрацией, бездействием и эмоциональными проблемами.
>>818104
Я даже будучи агностиком понимаю на сколько ты бахнутый дегенерат.
Давай тактично умолчим про то что ты греко-римскую античную культуру размазываешь на всю европу(мир?). Идеи ренессанса тоже нет кстати.
Нахуя ты пытаешся провоцировать?
Это из-за того что твоя бабка срака заставляла тебя ходить в храм или что?
>дело в том, что женщина принимала в себя мужчину, т.е, не девственница.
Бог не запрещает брать в жены даже бывших шлюх.
А уж тем более вдов или разведенных.
Например, прапрапрапрапра...бабушка христианского бога была Тамар, которая будучи дважды вдовой, прикинулась проституткой и переспала с бывшим дважды свекрови Иудой, другая прапрапрапра...бабушка - Раав была блудницей(Иисус Навин 2:1), другая прапрапра... бабушка была Рут - вдова , которую взял в жены Боаз, ещё одна прапра... бабушка была Батшева, с которой царь Давид спал в то время пока не муж был на фронте.
>Для меня это важно, т.к. я сам листва, если бы у меня были бы отношения за спиной, то нет, значения не имело бы.
Это тараканы в твоей голове.
Выглядит как какая-то ретроспективная ревность - как будто бы она тебе изменила до того как стала твоей. Так не бывает.
С очень большой натяжкой это можно принять в ситуации когда ты был влюблен в еотову из своего класса, даже за ручки держались и на луну смотрели. А потом ваши пути разошлись и через годы вы встретились вновь.
А если ты женщину никогда не знал и не был в нее влюблен то какая может быть ревность.
Или же ты о другом? О том,что тигр вкусивший человеческой плоти уже никогда не остановится?
Ну так не бери в жены первую встречную на которую сердце эрегировало. Бери ту которая "разумна, боится Бога, добродетельна".
>К тому же, хочу добавить, в "повторную" любовь,
Вопрос в определениях.
Что считать любовью. Любовь это не влюбленность.
И повторная любовь и повторная влюбленность бывают.
Ну и важно что для тебя любовь. Есть любовь сорта "люблю курицу" - так это человек себя любит и кормит вкусной курятиной. Если бы он любил курочку то сделал бы ей комфортный вольер, кормил, поил , лечил ее, дал бы ей петушка.
>я совсем не верю, в моем возрасте и и если искать тян 26-27 лет, то если без ребенка будет и то, хорошо, ну и просто будет сожительство в браке, не более того.
Проблема в твоём "не верю". Разница в возрасте имеет значение, но она не является сто процентным препятствием.
Только в одном случае это препятствие - когда женщина сильно старше мужчины.
"Сожительство в браке" звучит как "блуд с мужем" или "прелюбодеяние в с женой". Бредово звучит.
Брак и создан для половой жизни. Нельзя иначе выполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь", нельзя иначе выполнить заповедь "люби ближнего как самого себя".
>Про искренность и бескорыстность, стоит забыть.
Евреям Всевышний запретил брать жен/мужей из других народов.
Павел советовал своим подопечным брать жен/выходить замуж "в Господе" - то есть за тех кто служит Богуеврейскому.
Так что сам начни служить Богуеврейскому и он даст тебе жену.
>Цивилизованно утратили большую часть знаний античности, скатили науку в каменный век
Причем тут христианство?
Оно стало массовым со 2-3 веков, государственным с 4 века, а темные века начались с 6 века, когда на протяжении двух веков по Европе свирепствовала Юстинианова чума. Это катастрофа масштаба падения метеорита.
>параллель с античной философией.
А есть пруф, что она сто процентов античная аутентичная?
Что-то у меня большие сомнения. Долгие века античные документы переписывались по многу раз и они вдруг дошли без ошибок.
Переписывались людьми мюс определенным мировоззрением, отличным от мировоззрения тех кого переписывали.
Не могли ли переписчики чего-то добавить от себя, а что-то убрать?
Таким методом при достаточном времени можно и из "Майн Крафта" сделать манифест гуманизма. Где-то приписать, где-то пропустить.
У меня подозрение, что все эти отцы гуманизма из древнего Рима и Греции были не совсем такими какими их представляют сейчас. Вполне возможно что они говорили не совсем то, что имеем сейчас.
Просто кое-что же дошло не очень гуманистичное. Тот же Варрон, емнип называл рабов говорящими орудиями. Может он не величина уровня Аристотеля, но ведь был же такой мыслитель.
А где гарантия , что Аристотелю не приходили подобные мысли?
Вот какой-нибудь брат Джером из аббатства святого Губерта дойдя до некрасивого пассажа мог просто пропустить его "заодно и пергамент сэкономлю - он денег стоит", а в другом месте пропустит или дописать слово или одну букву.
А через 100 лет другой брат Фома свежим взглядом заметил ещё что-то.
И так к 14 веку родились все эти гуманисты у которых Петрарки начали черпать идеи "вы поглядите, это Плато был истинным христианином по своим взглядам". Ещё бы ему не быть после цепочки братьев-переписчиков.
Какие могутные хрюсы - знания сжигали. А мысли могли сжигать?
Ты в курсе, что вся эта средневековая схоластика родом из античности.
Та же медицинская теория о четырех жизненных соках придумана Гиппократом лет за 400 до рождения Христа.
Ее выкинули только в 19 веке , емнип.
Я , кстати, не христианин и христианство мне не нравится. Но античное язычество это вообще треш. И ностальгировать по нему может либо невежда, либо психопат.
Невежда в силу невежества считает античность населенной толуиновскими эльфами.
А психопат мечтательно вздыхает о том, что мог бы делать с людьми что угодно и ему за это ничего не будет.
>еслиб все апостолы и святые были бы достигшими успеха и богатства чедами
А что с апостолами не так?
Чем они тебе не успешные чеды ?
Они все были женаты.
Иоанн - любимый ученик Иисуса был вход в дом первосвященника.
Ты осознаешь уровень? У тебя много знакомых, вхожих в дом Президента РФ, на худой конец губернатора региона , ну хотя бы к мэру города?
Петр и Андрей были индивидуальными предпринимателями.
Матфей был налоговым инспектором.
Про остальных навскидку не скажу.
Медицина в Европе оказалась на дне в темные века из-за катастрофы, а не христианства.
А римскую медицину уделает уже медицина 17 века. Христианская. Причем новая медицина, отходящая от античности, начавшая исследовать человека, а не повторять выученное у Гиппократа.
>Китайцы и японцы знатно охуевали от убогости европейской медицины.
Они с ней познакомились в 18- 19 веках и тут же побежали поступать в европейские универа.
А до этого они никакой европейской медицины не видели, так как имели дело с командами кораблей. А те кораблики были размером с лоханку и врач туда просто не поместится.
>Они все были женаты.
Прям мерило успеха.
>был вход в дом первосвященника
От ссылки на Патмос его это не спасло.
>индивидуальными предпринимателями
рыбаки которые ловили рыбу чтоб добыть себе пропитание признак успешности?
>налоговым инспектором
работал на окупационную администрацию, был презираемым "мытарем".
Все они просто пытались выжить доступными средствами, я бы не назвал их особо успешными.
Напомню, если позабыл, то выше речь шла о чедах , а не об успехе с точки зрения достижения царства Божьего.
>Прям мерило успеха.
Ну если мужчина без жены это инвалид, то очевидно они как минимум не инвалиды.
>От ссылки на Патмос его это не спасло
Сам то понял, что написал?
Его сослали по приказу римского императора. То есть это не инцел, которого можно удавить в кпз и сказать "не было никакого Леши".
>рыбаки которые ловили рыбу чтоб добыть себе пропитание признак успешности?
Они рыбу продавали. То есть были как минимум ип, а может и ооо учредили.
>работал на окупационную администрацию,
За деньги работал. Причем за немалые, потому за малые деньги только слабоумный станет рисковать жизнью или как минимум репутацией.
>бы не назвал их особо успешными.
Судя по твоим возражениям твое представление успешности: нищий импотент с проблемами психики . Только это не успешность ни разу.
Успешность это результат преодоления трудностей - даже Матфей преодолел страх, или что-то ещё.
А нищий импотент ничего не преодолевал - просто плывет по течению.
Апостолов Иисус сам избрал. Будь я так же избран, конечно пошел бы, да как тут сравнивать то вообще. Дай мне сейчас богатство и славу, разве я брошу их Христа ради? Нет, а найду 1000 оправданий, почему Бог хочет чтобы я был велик и богат. Да я потому и нищ и убог, чтобы хоть так то вспомнил про Него. Жестко смиряет человека Господь, да и то не смирится никак, а ты говоришь монастырь. В шахту надо меня да камни кайлом ковырять, вот что.
Эти знаменитые достижения голожопых склавинов в мордовских лесах и болотах. Ты в курсе, что греческие философы весь этот сброд считали скотом? Каких-то там славян и скандинавов диких тем более бы посчитали за животных, только уже буквально, без преувеличений. Вам же все христианские развитые народы на блюдце все принесли, славяне в этом плане ничем от негров не отличаются.
В принципе про античность тебе ответили, дополню только, что парадокс в том, что при уничтожении злыми христианами книг, остальные достижения античности сохранены именно благодаря христианам.
Думаю, что технический процесс просто баловство. Мне без разницы в каком времени я бы жил, хоть на сто веков вперёд, хоть назад. Люди облегчают себе мирскую жизнь, изобретая новую технику, но всё это просто развлекаловка, может быть и прихотью диавола, ведь с технологичным прогрессом падает и нравственность, человек всё больше абстрагируется от настоящего в машинное.
Я начну, Сергей Сергеевич Аверинцев "Поэтика ранневизантийской литературы", осилил пока где то треть, огненная философская манифестация христианства под видом филологической монографии в замшелом совке 1970-х, крайне рекомендую.
>технический процесс просто баловство. Мне без разницы в каком времени я бы жил, хоть на сто веков вперёд, хоть назад.
Какой забавный толстяк.
Ты свой пост накапчевал с деловых счёт, сидя на печке в глухой тайге?
>Люди облегчают себе мирскую жизнь, изобретая новую технику, но всё это просто развлекаловка
Ага. МРТ , анализы на онкомаркеры, инсулиновая помпа и прочее это все развлекаловка. А ты зубы лечишь или рвешь с помощью нитки и двери?
>Упадок Европы принято отсчитывать как раз с 16 века, что
Какой упадок то?
Технологический? Так уже в 17 веке было то что век назад никому и не снилось.
Или моральный? То есть когда вешали воров или просто бродяг, а сейчас ворам дают тюремный срок, а бродягам ночлежку и питание это упадок?
>Ты свой пост накапчевал с деловых счёт, сидя на печке в глухой тайге?
Вообще не понял к чему это.
>Ага. МРТ , анализы на онкомаркеры, инсулиновая помпа и прочее это все развлекаловка. А ты зубы лечишь или рвешь с помощью нитки и двери?
Мне зубы лечить не надо, я всякое говно не жру и слежу за ними. Здоровье у меня пока тоже хорошее. Тут речь идёт о технологичном прогрессе, а не о медицине.
>не лучше ли пойти и саму Библию почитать
Почитай Тору с комментариями Раши. Вот у него реально комментарии , объясняющие непонятное.
И сказал человек: Эта на сей раз! Кость от моих костей и плоть от плоти моей! Эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш) взята она
эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш). . .. Игра слов. Отсюда следует, что (языком) при сотворении мира был священный язык [Берешит раба 18]. (Раши)
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
А ещё есть сайт(к сожалению перевод ещё не закончен):
https://www.tanachonline.com/
Там комментарии почти к каждому стиху, с картами, картинками, схемами.
Это считай энциклопедия Танаха.
И было по прошествии двух месяцев, и вернулась она к отцу ее, и исполнил он ей свой обет, который дал он, и она не знала мужчины, и стало законом в Израиле:
Следует заметить, что здесь не сказано, как именно исполнил Ифтах свой обет, и большинство комментаторов сходятся во мнении о том, что Ифтах построил своей дочери отдельное жилище и в нем полностью изолировал ее от общества за исключением четырех дней в году, о которых будет сказано в следующем предложении.
Заключительная фраза нашего предложения «и стало законом в Израиле» тоже относится к следующему предложению. Вместе с этим Раши говорит, что после этого случая мудрецы вынесли постановление, которое запрещает кому-либо еще давать обеты, подобные обету, который дал Ифтах. Раши также замечает, что Ифтах мог решить возникшую с его дочерью проблему, нанеся визит Пинхасу для того, чтобы тот освободил его от данного им обета, ведь Тора наделяет мудрецов такими полномочиями. А если Ифтах к Пинхасу не шел, то сам Пинхас, после того, как услышал об обете Ифтаха, должен был к нему явиться. Но ни тот, и ни другой ничего не предприняли из гордости, и дочь Ифтаха пала жертвой данного ее отцом обета. За это преступное бездействие и Ифтах, и Пинхас были наказаны: Ифтах заболел (см. далее 12, 7), а Пинхас лишился Божественного Присутствия.
«Даат Микра» на основании сказанного в Вавилонском Талмуде (Таанит 4, а) говорит, что Ифтах исполнил свой обет в точности, как он звучал, то есть принес свою дочь в жертву Богу, и именно поэтому Книга Судей умалчивает о том, что с ней случилось по истечении двух месяцев. Принесение человеческих жертв совершенно однозначно запрещено Торой, но в те времена законы Торы в головах простых людей были смешаны с законами идолопоклонства, даже судьи не всегда совершали правильные с точки зрения законов Торы поступки (например, эфод, который сделал Гидеон (см. 8, 27), или похождения Шимшона, которые будут описаны в главах 14-15), и по-всей видимости Ифтах даже не понял, какой великий грех он совершил исполнением своего обета. В соответствии с этим мнением фраза «и она не знала мужчины» означает не то, что она осталась на всю жизнь девственницей, а то, что она девственницей была убита.
https://www.tanachonline.com/shoftim/38-shoftim_chap11.html
>Стал распространяться материализм.
А до 16 века все значит были бессеребрянниками?
Я что-то не понимаю твоего определения материализма.
Материализм это не когда человек зарабатывает миллион в год и покупает себе авто этого года.
Материализм это когда человек ради миллиона и авто готов делать все что угодно - красть, лгать, клеветать, подлить, ставить подножки. про не убивай, не прелюбодействуй и подобное я даже не говорю
И второго чем дальше в прошлое тем больше.
Сейчас люди может быть и окунулись в разврат с головой, но нищие не умирают с голода, за убийство или травмы нищему будет тюрьма, в мире тысячи и сотни тысяч фондов, обществ, организаций помогающим нищим.
В какуюто лютую зиму несколько лет назад власти Парижа открыли на ночь метро, чтоб бездомные не замёрзли.
Да даже мировые войны посмотри. Не смотря на то что они показали полный фэйл христианства - они же показали, что что-то христианство смогло привить.
Миллионные армии с обеих сторон, а непосредственно от солдатского произвола мирное население страдало мало.
Что кстати и привело к огромным жертвам среди мирного населения СССР во время ВОВ - люди помнили германскую оккупацию времён кайзера и не спешили эвакуироваться.
Но Гитлер оказался не кайзером.
Даже пример нациков это подтверждает - убийствами занимались специально обученные психопаты и эти убийства хранили в тайне от нации и армии. Лагеря смерти так же не афишировали.
А ведь даже в наполеоновскую эпоху мирных жителей унижали , притесняли и убивали солдаты по собственному почину .
Что творилось в 17 веке - почитай у Гриммельсгаузена в "Симплициссимусе".
Там духовность ключом била.
Если бы такая же духовность была в декадентские 1914-18 годы с миллионами солдат, пулеметами, газами - Европа бы опустела.
>А до 16 века все значит были бессеребрянниками?
До 16 века не было культа денег и потребления. Модны были нищенствующие ордена-монахов.
>Материализм это когда человек ради миллиона и авто готов делать все что угодно - красть, лгать, клеветать, подлить, ставить подножки.
Необязательно. Достаточно просто жить только материальными ценностями и сексом.
>В какуюто лютую зиму несколько лет назад власти Парижа открыли на ночь метро, чтоб бездомные не замёрзли.
В мазохическом христианстве ценность жизни человека была низкой. Например. Простой факт. Из одной крайности бросились в другую.
>Даже пример нациков это подтверждает - убийствами занимались специально обученные психопаты и эти убийства хранили в тайне от нации и армии. Лагеря смерти так же не афишировали.
У Второй мировой были особые причины, тебе не понять.
>мужчина без жены это инвалид
апостолу Павлу это скажи.
>То есть это не инцел
причем здесь инцельство? Я пытаюсь сказать что они были обычными людьми.
>ип, а может и ооо
Это не признак успеха. Это признак того что люди нормально живут и зарабатывают.
>нищий импотент с проблемами психики
ты меня не понял от слова "совсем". Не вижу смысла дальше что-то объяснять.
>>818167
мне зашло Евангелие Маркиона. Там несколько расширенная версия Господней Молитвы, что заставляет взглянуть на нее и вообще на Благую Весть под несколько другим углом.
>До 16 века не было культа денег и потребления. Модны были нищенствующие ордена-монахов
Ты какой-то новый учебник истории прочитал что-ли?
До 16 и до 15 и даже до 10 века за деньги убивали.
Сегодня просто обманывают и выдумывают мошеннические трюки.
Тогда золото было ценнее человеческой жизни.
>Достаточно просто жить только материальными ценностями и сексом.
Это и есть ради миллиона плевать на других людей.
Даже честный миллионер трудоголик плюет на жену и детей. Хотя обязан любить жену и детей.
>мазохическом христианстве ценность жизни человека была низкой. Например. Простой факт. Из одной крайности бросились в другую.
И в чем крайность сейчас?
>Второй мировой были особые причины, тебе не понять.
Намекни хотя бы. Не томи загадочным взглядом.
Вторая мировая это второй фэйл христианства.
А причина фэйлов в том, что христиане сами решили устанавливать критерии добра и зла, а не учить их в Торе.
У евреев такой дикости не было даже в те времена, когда римляне на пальмах сидели.
В Танахе описан такой эпизод:
http://bibleonline.ru/bible/rst66/2sa-2.13/
Гражданская война между евреями в начале царствования Давида.
Вкратце: собрались две армии. Сначала был поединок по 12 бойцов, потом жестокое сражение, потом остатки армии сына Шауля были окружены армией Давида:
²⁵ собрались Вениамитяне вокруг Авенира, и составили одно ополчение, и стали на вершине одного холма. ²⁶ И воззвал Авенир к Иоаву, и сказал: вечно ли будет пожирать меч? Или ты не знаешь, что последствия будут горестные? И доколе ты не скажешь людям, чтобы они перестали преследовать братьев своих?
²⁷ И сказал Иоав: жив Бог! Если бы ты не говорил иначе, то еще утром перестали бы люди преследовать братьев своих. ²⁸ И затрубил Иоав трубою, и остановился весь народ, и не преследовали более Израильтян; сражение прекратилось.
(2 Царств 2:25-28)
Побежденный попросил - победитель послушал. Даже в плен не стали их брать.
Это где-то 10 век до н.э.
1. Оставить отца и мать и прилепиться к жене, стать с ней одной плотью.
"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" (Еф. 5:31).
2. Любить свою жену, как самого себя.
"Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя" (Еф. 5:28).
3. С уважением и заботой относиться к жене.
"Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах" (1Пет. 3:7).
4. Оказывать жене доброжелательное отношение.
"Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу" (1Кор. 7:3).
5. Муж и жена - это одно целое, одна семья, у них всё общее:
"Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор. 7:4).
"Быть всегда трезвым, целомудренным, благоразумным, сдержанным, гостеприимным, не сребролюбивым, хорошим главой, держать детей в повиновении и в уважении к себе".
"... хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью" (1Тим. 3:4).
6. Быть верным жене до смерти.
"Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф. 19:6).
7. Быть попечителем о семье.
" Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1Тим. 5:8).
Предостережения для мужчин в Библии
1. Нельзя желать жены ближнего (хотеть иметь чужую жену)
"Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего" (Втор. 5:21).
2. Нельзя смотреть на другую женщину с вожделением.
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф. 5:28).
3. Нельзя разводиться с женой без причины.
"... так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф. 19:6).
Книга Второзаконие защищает возможность женщинам просто существовать после развода, имея целью дальнейшее благо женщины. "С точки зрения Иисуса Христа в этой заповеди Закона о разводе не выражается полнота воли Божией. Закон говорит вам «можно разводиться», а Я говорю вам (вы все знаете, что говорит Иисус Христос), что тот, кто разводится, отпускает свою жену, тот вынуждает ее к прелюбодеянию, и сам он – прелюбодей, потому что он разрушает брак, разрушает единую, Богом установленную, связь мужчины и женщины. И тот, кто женится на разведенной, тоже совершает преступление против брака другого человека", - объясняет архив Ианнуарий (Ивлиев)
Кроме того, в основах социальной концепции Русской Православной Церкви есть несколько аспектов по которым разрешается развод (например, измена мужа или жены). Это соборный документ Церкви, общеобязательный для всех православных христиан.
4. Нельзя прелюбодействовать (изменять).
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1Кор. 6:9-10).
5. Нельзя своевольно уклоняться от интимных отношений со своей женой.
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор. 7:5).
6. Быть справедливым и правдивым по отношению к жене.
"... не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его " (Кол. 3:9).
>времен сталина
Ой не ври: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвская_антирелигиозная_кампания
Разумеется, речь не про марксизм-ленинизм.
коммиглист, сдрисни отсюда
Христианство и коммунизм связывает идея постройки рая на земле и всё такое. Но Маркс скорее думал как еврей. Коммунизм возможен только в обществе похожим на единую семью, типа у евреев. А вот там где все чужие и человек человеку волк, возможна только рыночная экономика
https://2ch.hk/re/res/816742.html
запости сюда
Нассим Николас Талеб, вся серия "Incerto". Греческий православный, ливанец из семьи аристократов, успешный трейдер, сейчас больше математик (специализируется на теории принятия рисков или около того). Книги про роль случайности в жизни и про то как под них подстраиваться. Местами грубоват (особенно в твиттере), но это не критично, я думаю. Рекомендую прям с начала начать:
"Одураченные случайностью" -> "Черный лебедь" -> "Антихрупкость" -> "Рискуя собственной шкурой"
В последней, кстати, много стоической и христианской этики, имхо
Гони черта в дверь, он в окно полезет.
>Считаете ли ''технический прогресс'' благом?
Сферический технический прогресс в вакууме - это такое же творчество, как и другие его сорта. Раз человек подобен Творцу, то творчество, по идее, приближает его к Богу.
В ИРЛ вокруг технического прогресса есть масса негативных явлений, безотносительно вероисповедания.
>Ты свой пост накапчевал с деловых счёт, сидя на печке в глухой тайге?
Продавец пекарни получил денег столько, сколько просил за свой продукт. Причем, продал меньшее, чем обещал в рекламе.
Никакие сдвиги мировоззрения в комплект поставки не входили. Так что не дури, раз уж за умного сойти пытаешься.
Теряю веру, а точнее, изменяется мое отношение к Богу, я его более боюсь, чем люблю и люблю ли?
Все эти истории из Ветхого завета о сожжение людей, истребления и т.п. вещи, даже попытки сгладить их трактовкой святых отцов, не помогают.
Мне хочется снять крести и уйти от темы религии, потому что, если погрузиться в нее, можно заработать невроз.
А когда смотришь видео со страданиями других людей, становится еще хуже, сразу начинаешь думать, а где же Бог? При сотворении человека, Господь же знал и о конце мира, так? Так почему же, он просто не убрал дерево и человек со свободной волей, не согрешил бы.
И если не имеешь надежды и не имеешь ожиданий от Бога, рассчитываешь только на свои силы, даже если и умрешь в итоге и ничего не получится, жить все же легче.
Нет разочарований и страданий от крушения надежд.
>>818204
Блин я бы мог оспорить все твои претензии к христианству, но я устал. Это всё равно бессмысленно. Сколько я сил потратил, что бы доказать тебе что пророчество Даниила указывает на Христа, привел неопровержимые аргументы, и всё равно это не возымело эффекта.
Не то что бы я ждал, что ты тут же поменяешь веру и примешь Христа. Но хоть задумаешься. А ты вместо этого ещё с большим усердием пытаешься доказать истинность иудаизма.
Не то что бы я не понимал твоих мотивов, но очевидно что мой метод совершенно не сработал. Будет мне уроком.
>я его более боюсь
А че ты сделал, чтоб бояться?
>чем люблю и люблю ли?
Все, что мы знаем о Боге, мы знаем только через его творение(я). Любишь божье творение = любишь Бога.
>смотришь видео со страданиями других людей, становится еще хуже, сразу начинаешь думать, а где же Бог?
Ну нету допустим Бога, покурить вышел. Каким образом это поспособствует делу, люди перестанут страдать?
>рассчитываешь только на свои силы
Если тебе силы не Богом даны, то кем? И куда ты собираешься прикладывать свои силы, если не к божьему творению?
Нет никаких исключительно своих сил, не так вопрос стоит, твои они или чужие. Вопрос, на самом деле, стоит в том, где остановиться и умерить свои аппетиты.
Все эти споры про уместность золота в храме напоминают вечные баталии о рецепте борща или окрошки с оливье: злоба к оппоненту, ненависть, брань, презрение. Предмет спора неважен, лишь бы кричать громче и нахальнее.
Неужели это и есть результат чистой христианской любви, несовместимой с золотом и прочими материальными ценностями? ))
Казалось бы, что проще? Есть в приходе богатые люди – есть в храме ценности. Нет в приходе богатых людей – храм чист и опрятен, но без богатых украшений. Но, тем не менее, с роскошью храмов борются уже долгие века. Почему? Потому что она становится для многих христиан важнее любви и милосердия. Золото стало олицетворением гордыни и социального неравенства.
Но виновато в этом не золото или достаток. Среди вполне нищих людей тоже легко встретить жестокость нравов. Виноваты конкретные люди, не желающие видеть нужды ближних. И если это игнорировать, борцы с золотом совсем не становятся нравом лучше «стяжателей».
«Борьба с церковными драгоценностями» в первые годы советской власти привела к расстрелам и ссылке тысяч достойнейших священнослужителей и мирян. Были переплавлены на металл и проданы за бесценок тысячи уникальных произведений искусства. Без всякой пользы уничтожены красивейшие вещи.
А что взамен? Увеличилась в народе любовь? Нет. Сострадание, милосердие? Нет. Взамен наступили годы репрессий и «четырёх миллионов доносов» (ц).
Всё это не только не улучшило нравы, но привело к гибели целого пласта российской культуры. Гибели невосполнимой, что стало одной из причин торжествующей ныне пошлости и безвкусицы.
А что говорит нам Библия?
В ветхозаветном культе храм был роскошен. По прямому повелению Б-га. Там было и золото, и драгоценные камни. Воскурялся очень дорогой ладан, который привозили издалека. 
Что, Б-г тогда нуждался больше в этом? Конечно, нет! Что постоянно подчеркивали и пророки, говоря о принесении в жертву самого ценного в жизни как о символе имеющейся в душе любви и верности.
А что в Новом завете? А в Новом золото окончательно стало лишь символом нашего любящего сердца. Самого ценного, что мы можем принести Богу. Да, да. Наравне с символами гордыни и превосходства, бахвальства сильных мира сего друг перед другом с тайной надеждой, что Бог за это простит грехи и беззакония.
Но НЕЛЬЗЯ золотом откупиться от Бога. Нельзя угодить Богу, оставив своё сердце жестоким и пустым. Однако и пытаться обмануть Бога болтовнёй о презрении к золоту, прикрыть этой болтовнёй нежелание открыть своё сердце ближним наивно.
Богу не нужно золото. Не нужны все наши ценности. «Сын, дай Мне твое сердце!» — просит Господь.
И ВОТ СЕРДЦЕ НАШЕ И СТАНОВИТСЯ НАМ СУДЬЁЙ.
Устраивая свой быт с роскошью, кого вы хотите обмануть, жертвуя на храм копейки и разглагольствуя о том, что «золото не нужно для Царства небесного»?
А ваш смартфон нужен? А ваша одежда нужна? А ваша работа, ваш отдых нужен для достижения Царства? А ваш автомобить или фотоаппарат? А переесть в ресторане полезно для Царства небесного? А любовнице купить бриллиантовые серёжки полезно для Царства небесного?
Так что к чему празднословить про вечное Царство? Либо есть иерархия ценностей в душе человека, либо нет.
Не нравится лично вам золото и позолота? Имеете право. Но тысячам других людей нравится, когда храм напоминает храм, а не гараж, наполнен произведениями искусства, опрятен и красив. В храме не нужны предметы светской роскоши. Сегодня есть другие способы выразить ценность и значимость храма для нашей жизни. Хотя бы помочь за отопление и ремонт крыши заплатить — и то ценно.
Я охотно пойму, когда человек говорит честно: «мне все равно, как украшен храм. Мне важнее отдохнуть красиво, со вкусом поесть, съездить на отдых». Без всяких «богвдуше». Потому что если Бог в душе, то душа тянется к Богу, а не просто отмечает факт Его присутствия.
В конце концов, найдите нуждающихся и помогайте им, если жадничаете и не хотите помогать храму безсловно свидетельствовать о красоте Царства Небесного и о высоком значении храма для жизни христианина.
>Христиане живут по Новому Завету.
Это новый завет велит сжигать ведьм и нападать на соседей?
>1. Ханаанские племена (жестоко вырезаемы жидовинами
Но ведь христианский бог сам жидовин.
И жидовины вырезали хананеев по прямому повелению Бога. И более того, когда они недорезали часть хананеев - Бог это сильно неодобрил.
>сифилис был буквально бичом
В ханаане, за 3000 лет до того как Колумб открыл Америку?
Это что-то новое.
>Из-за этого поголовно был распространены венерические заболевания,
Так поэтому сейчас христиане отменили запрет на мужеложество, супружеские измены - из-за изобретения презерватива и Мирамистина?
Потом тогда 204 сразу перекатим
>Это новый завет велит сжигать ведьм и нападать на соседей?
В Новом Завете таких указаний нет.
>Но ведь христианский бог сам жидовин
И че? Он пидорнул всех жидов и отнял у них Царствие Божие. (Матф. 21:43) Также называл их родом неверным и прелюбодейным, и сокрушался что устал быть с ними. (Матф. 17)
>И жидовины вырезали хананеев по прямому повелению Бога.
И че? Они и друг друга резали тоже: колено Вениаминово было практически полностью вырезано (Суд. 19).
>В ханаане, за 3000 лет до того как Колумб открыл Америку?
Прикинь, да. Наверни: https://royallib.com/book/dyupui_edmond/prostitutsiya_v_drevnosti.html и перестань быть тупым. Или ты считаешь что Колумб вместе с табаком сифилис привез?
>Так поэтому сейчас христиане отменили запрет на мужеложество, супружеские измены
Ты в натуре тупой:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"... (1. Коринф. 6:9)
>Какую империю построила православная держава. Видно на первой картинке. Какую империю построили безбожники? Тоже понятно.
>По факту есть сказать что?