https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/819520.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://www.youtube.com/watch?v=bF13fx5K6gc
https://www.youtube.com/watch?v=ZEgwpOq7T54
>>815188 (OP)
>>815188 (OP)
>>815188 (OP)
перекатывайтесь обратно домой из скизмы
Добавление к Символу веры
Учение о непорочном зачатии Девы Марии
"Главенство" папы
Подробнее здесь - https://azbyka.ru/shemy/pravoslavie-i-katolitsizm.shtml
Современный католицизм - вообще страшное зрелище. Погугли фотки с идолами Пачамамы в католических храмах. Все это происходит с одобрения Франциска. А тем временем традиционную латинскую мессу потихоньку запрещают.
>в чём принципиальная разница
Принципиальная разница в отношении к вере. Католики это такие иудеи от мира христианства. У них "заслуги" перед Богом, сосредоточенность на страданиях, а не на покаянии итд. От этого они впадают в ересь и начинают сочинять совсем уж антихристианские учения, один игнатий лойола чего стоит.
А уж сколько стран они настроили против христианства. Погугли например историю о возникновении христианства Японии. Православную и католическую версию. И всё поймешь.
>сосредоточенность на страданиях
Вот этот аспект духовности в католичестве всегда отталкивал. Стигматы, самобичевание, чувственные видения, впадения в транс и т.д.
Вот, во что они верят:
"21 марта 1619 Паоло Рикордати вызвал к себе Бенедетту и сказал ей: «Сегодня — день святого Бенедикта, день твоего святого, входи в экстаз с наслаждением, я разрешаю». Это был эксперимент для того, чтобы проверить, могут ли видения приходить по команде. В тот же день на вечернем богослужении Бенедетта впала в транс, а затем ночью к ней явилось новое чудо, которого с ней раньше не было. Она увидела Христа красивым юношей с длинными волосами и в длинной красной мантии. Рядом с ним была святая Екатерина Сиенская, другие святые и ангелы. Бенедетта повернулась к Бартоломее, сказала: «Я не знаю — может быть, это проделки дьявола? Молись Богу за меня. Если это проделки дьявола, я сотворю крестное знамение в сердце, и он исчезнет». Юноша говорил, что он — Иисус и пришёл взять сердце Бенедетты. «Что ты делаешь, мой Иисус! — рассмеялась Бенедетта. — Ты пришёл взять моё сердце, но я не желаю делать этого без разрешения Духовного Отца». Юноша напомнил ей о том, что исповедник сказал: она может делать всё по Божьей воле, безо всяких оговорок. Как потом утверждала Бенедетта, Иисус вынул её сердце и через три дня вернулся и вставил ей другое; его чудесной силой она смогла прожить три дня без сердца. Бартоломея позднее говорила, что когда она поправляла одеяло Бенедетты и дотронулась до её груди там, где должно быть сердце — нащупала пустоту. Чтобы сохранить физическую чистоту Бенедетты, явившийся Иисус запретил ей есть мясо, яйца и молочные продукты, пить что-либо, кроме воды. А чтобы сохранить её духовную чистоту, он приставил к ней ангела-хранителя по имени Сплендителло. Бенедетта видела этого ангела как красивого мальчика в белых одеждах с цветочным венком на голове. В руке он держал зелёную палку длиной около двух футов. На этой палке с одной стороны были цветы, с другой — шипы. Цветами Сплендителло благословлял Бенедетту, когда она была угодна Иисусу, шипами — наказывал, если она делала что-то не то."
Господи, помилуй.
Мне нравится идея христианского государства, если например барен не может сделоть из воды вино, из 1 булки хлеба много хлебов из одной рыбы много рыб, то барен плохой и надо его раскулачить
Я думаю, что рано или поздно в православии произойдет отказ от необходимости располагать в храме мощи, поскольку это иногда приводит к спекуляциям и различным скандалам.
Тем более, что не всегда есть уверенность в достоверности тех или иных мощей. У католиков на eBay распространена торговля реликвариями и всякими предметами, якобы принадлежавшими каким-то святым. Хотелось бы обойтись без такого в православной Церкви.
Это понятно, но культ мощей приобрел слишком неподконтрольный характер. Люди выстраиваются в очередь на поклонение мощам, а Евангелие не всегда читают. В трудной ситуации идут на поклон к мощам, а не молятся Богу.
Почитание святых и молитвы святым - это часть христианства. Но на первом месте должен быть Бог.
Почитание мощей - не ключевое в православном вероучении. Самое главное - тринитарное богословие, христология, экклесиология, этика.
Ничто не мешает тебе проще относиться к мощам. С благоговением, как к останкам святых, но без помещения их в центр твоей духовной жизни.
Братья и сестры, что мне делать - тяну в рот мужские колбаски не без опаски. Прогневается ли небесный господин? Как считаете?
>>>820917
>Кто мы для Бога? Корректно ли грубое сравнение, что мы для Него то же, что наша фантазия и внутренний мир для нас?
>Почитание святых и молитвы святым - это часть христианства. Но на первом месте должен быть Бог.
Верно. Но поклонение мощам, это и есть почитание Бога, а не владельца мощей.
https://verapravoslavnaya.ru/?Moshi_svyatyh_-_alfavit
>>821177
Так их и хоронят вначале, а потом, при определённых условиях достают. По крайней мере так правильно, как по факту я не знаю.
Первоначально в христианстве все тела предавали погребению на кладбище. Император арианин Констанций в 337 году ввёл новый обычай, он не стал хоронить тело своего отца Константина Великого в земле, а поставил гроб с его телом во храме апостолов. Обычай выкапывать мощи святых из земли и переносить их в приходские церкви городов возник не позднее начала второй половины IV века. Наиболее ранний описанный случай выкапывания и перенесения мощей это 356 год, когда император Констанций перенёс в Константинополь и положил во храме апостолов мощи апостола Тимофея; в 357 год император Констанций перенёс в Константинополь и положил во храме апостолов мощи апостолов Андрея, Луки[92]. В конце IV века были противники почитания мощей, например, иерей Вигилянций. Почитание мощей Вигилянций называл обожанием (лат. adoratio) и считал возвращением к язычеству. Иероним Стридонский написал сочинение «Против Вигилянция», в котором защищал почитание мощей, а Вигилянция назвал безумцем и обвинил в святотатстве. Обычай выкапывания и перенесения мощей стал распространённым в V веке[92].
Первое решение церковного собора в отношении почитания мощей вынес Карфагенский собор (393—419 годы). Он в своих правилах установил, что все алтари, воздвигнутые в память мучеников «по сновидениям и суетным откровениям некоторых людей» и «при которых не оказывается положенным никакого тела или части мощей мученических» должны быть разрушены, чтобы «правомыслящие к таковым местам не привязывались никаким суеверием». Также Собор постановил совершать память мучеников там, где «есть или тело, или некая часть мощей, или, по сказанию от верной древности переданному, их жилище, или стяжание, или место страдания»[93].
Эта традиция вообще-то закреплена 7 вселенским Собором, в котором принимала участие и Римская церковь.
Прочитай статейку, может поменяешь мнение.
https://verapravoslavnaya.ru/?Moshi_svyatyh_-_alfavit
Почитание Бога может проявляться по-разному. Не все дозволенные способы почитания Бога могут прижиться и получить распространение. Вот у католиков органная музыка получила распространение, а у православных нет. Но в музыке самой по себе ничего плохого нет.
А иногда способы поклонения могут перетекать во что-то очень странное (взять самобичевание у тех же католиков - они ведь всерьез считают это торжеством духа над плотью). Поклонение мощей в современном виде выглядит не очень здраво. Не всегда ясно, откуда эти кости берутся. Например:
https://ren.tv/news/v-rossii/747770-rassledovanie-kak-kopateli-nazhivaiutsia-na-prodazhe-cherepov-i-moshchei
https://360tv.ru/news/tekst/svyatie-nesvyatie/
https://www.kommersant.ru/doc/2298805
Я считаю, что уж лучше ограничивать такое почитание, чем поощрять торговлю останками или перевозить их по городам для поклонения. Но это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Просто думаю, что со временем больше людей придет к такому представлению и, вполне вероятно, что когда-нибудь соборно придут к отказу от подобных практик.
Все таки основная часть главных православных текстов на нем написана. Есть те, кто хотел бы вкатиться или уже вкатывается? Пилите стори.
Это некорректное сравнение. То, что ты описываешь, это какой-то индуизм или гегельянство. Православие такому не учит. Человек - часть тварного мира, но при этом обладает субъектностью. Бог уважает эту субъектность, поэтому Он наделил людей свободой воли и оставил каждому выбор - следовать или не следовать воле Бога.
>она предсуществует до рождения
>создаётся самими родителями
Какой святой говорил это? Первое это осужденная ересь, второе просто невозможно по определению, т.к только Бог есть Творец.
>Откуда появляется душа?
Творится Богом в момент зачатия из душ родителей.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dusha-chelovecheskaja-polozhitelnoe-uchenie-pravoslavnoj-tserkvi-i-svjatyh-ottsov/5
>Хотя вопрос о происхождении души остается окончательно неудоборазрешимым в настоящей жизни, однако же для возможного решения надобно признать, что души творятся Богом не из ничего, а от душ родителей. Ибо имея такое начало, они не имеют необходимости подвергаться смерти, потому что от духовного семени, от душ родителей, а не от плоти и крови их, происходят они; вместе с тем они необходимо подвергаются заразе первородного греха, потому что природа корня сообщается и летораслям его.
>О происхождении душ человеческих4 Православная Церковь, на основании Священного Писания всегда держалась, как и ныне держится (Правосл. испов. ч. 1, на вопр. 28) мысли, что они творятся Богом. Об этом непререкаемо засвидетельствовал пятый Вселенский собор, когда, осуждая мнение Оригена о предсуществовании человеческих душ, выразился: «Церковь, последуя Божественным словам, утверждает, что душа творится вместе с телом, а не так, чтобы одна творилась прежде, а другое после, по лжеучению Оригена».
Спасибо.
>Какой святой говорил это?
Не святой, но вроде как упоминаемый тут человек:
https://foma.ru/otkuda-beretsja-dusha.html
> в лекции А.И. Осипова «Апологетика» говорится о том, что душу в момент зачатия дают родители, также как и тело, и Бог не вмешивается в это действие
на что иерей отвечает
>Вопрос происхождения души каждого человека относиться к теологуменам и на протяжении всей истории Церкви находятся сторонники как одной, так и другой точек зрения. Профессор Алесей Ильич Осипов высказывает очень аргументированную точку зрения, вполне в духе христианской богословской традиции, поэтому вы вполне можете её придерживаться.
Потому что об согласно этом говорят святые начиная с древности до современности.
>Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
Быт. 49:17.
Какой же это змий, как не антихрист, обольститель, о котором говорится в книге Бытия (Быт. 3:1), обольстивший Еву и запнувший Адама? Но как это надобно доказать еще многими свидетельствами, то мы от сего и не отказываемся.
- свщмч. Ипполит Римский
Но что известно о человеке-Антихристе? Точное происхождение его неизвестно. Отец – совершенно неизвестен, а мать верная мнимая девица. Он будет еврей из колена Дана. На то указание в том, что Иаков, умирая, сказал, что он, в своем потомстве, «змий при пути, который поразит коня, и тогда всадник падет навзничь». Это образное указание, что он будет действовать хитростью и злом.
Иоанн Богослов в Откровении говорит о спасении сынов Израилевых, что перед концом мира множество евреев обратится к Христу, но в перечне спасающихся колен (Откр. 7:5-8) нет колена Дана. Антихрист будет очень умен и одарен умением обращаться с людьми. Он будет обворожителен и ласков.
-святитель Иоанн Шанхайский
>мы для Него то же, что наша фантазия
Наш внтуренний мир в глубоком повреждении из-за греха, так что некорректно даже сравнивать. У нормального человека вообще нет постоянного потока непроизвольных мыслей называемого фантазией.
>>Кто мы для Бога?
Творение, которое должно стать по благодати тем, чем Бог является по природе. Для этого Он нас и создал и воплотился.
>А.И. Осипова
Он учит многим ересям открыто осужденным на соборах, не стоит считать его авторитетом по вероучению. Например - учение о всеобщем спасении, учение о том, что якобы Тело и Кровь Христовы в таинстве Евхаристии это просто освященные хлеб и вино соединённые с Божеством Иисуса, учение о необязательности крещения младенцев для их спасения.
>>821304
Спасибо за ответы.
>Творение, которое должно стать по благодати тем, чем Бог является по природе. Для этого Он нас и создал и воплотился.
Зачем должно, в чём мотив Бога? Очевидно, Ему ничего не нужно -- Он есть всё и источник всего. А как тогда? Я вроде догадываюсь, но чёткую мысль сложно сформировать.
Отец, Сын и Святой Дух вечно пребывают в Любви и захотели поделиться этой Любовью с чем-то вне Себя. Бог создал человека по преизбытку любви, и мир создал для человека.
>Как только Благий и Преблагий Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости восхотел, чтобы произошло нечто, что в будущем пользовалось бы Его благодеяниями и было причастно Его благости, Он приводит из не сущего в бытие и творит все без изъятия, как невидимое, так и видимое, также и человека, составленного из видимого и невидимого. Творит же Он, мысля, и мысль эта, дополняемая Словом и завершаемая Духом, становится делом.
- преподобный Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры
У сатаны знаний ещё больше, чем у все раввинов вместе взятых, ведь он существует с самого творения мира. И он уже однажды обманул иудеев, заставив распять Бога. Но Христос крестом перехитрил сатану и избавил нас от смерти и его уловок.
Часть иудеев в конце времён он не обманет, так как они уверуют в Спасителя, но все сегодняшние раввины находятся крепко под его обманом.
Его ждёт вечная мука и огонь.
>Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр. 20:7-10.
Из-за гордости, он не хочет покориться Иисусу. Из жития преп. Антония Великого видно, что ему предлагали покаяние.
https://stsl.ru/news/all/troitskie-listki-69-u-boga-milosti-mnogo-no-podaetsya-ona-tolko-smirennym
Но чтобы ты не оправдывался в день Судный, чтобы не говорил, я хотел покаяться, но Бог не принял меня, се Благий и Милосердный Господь определяет тебе, если только сам захочешь, такое покаяние. Он говорит: стой три года на одном месте, обратясь лицом к востоку, и день, и ночь взывая к Богу: "Боже, помилуй меня — злобу древнюю!" — и повторяй сие сто раз; потом говори: "Боже, помилуй меня — прелесть помраченную!" — и это также сто раз; и еще: “Боже, помилуй меня — мерзость запустения!" — опять стократно. Так взывай к Господу непрестанно, ибо ты не имеешь состава телесного и потому не можешь утрудиться или изнемочь. Вот, когда сие исполнишь со смиренномудрием, тогда будешь возвращен в твой прежний чин и сопричтен к Ангелам Божиим". И если бес обещается сие исполнить, то прими его в покаянии, но Я знаю, что злоба древняя не может быть новой добродетелью". Так изрек Ангел и возшел на небо.
Вроде же не дают другие имена при крещении. Как ребёнка назвали родители таки называет священник.
Исключение - это имя не из списка святок (т.е. списка всех святых), тогда называют похожим именем - напр. в святках нет имени Егор - а есть Георгий, или нет имени Полина - а есть Аполлинария.
Крч, меня серьёзно захлестнула волна пидорской пропаганды, которая идёт последние года три-четыре. Все эти сисси, трапы и прочая хуйня меня не отпускает. Это происходит не просто так. К сожалению, у меня есть поводы в это влетать
Когда мне было лет 8, до меня домогался другой парень, старше меня где-то в полтора раза (лет 10-12). Потом был тяжёлый период школы без друзей, пиздящей матерью, старшей сестрой которую заставляли со мной сидеть и прочим весельем.
Благо, сейчас уже есть девушка и произошла некоторая ремиссия, но всё равно окончательно не отпускает.
Я сейчас не плачусь, просто хочу узнать (где как не на дваче?), как преодолеть богопротивное влечение, если просто крышу сносит? Я знаю, что Бог есть и ему тяжело смотреть на меня, когда это происходит, но мне тяжело с этим что-то делать. Может, Кто-то проходил через то же самое? Может, Кто-то смог это преодолеть?
Помоги мне, анон, советом, а трудности я пройду сам
>
>Попробуй обратиться к священнику в ближайшей церкви.
Не стоит разбалтывать такое. Да и не знают они ничего. У них своих дел полно.
>>821366
>
>Я сейчас не плачусь, просто хочу узнать (где как не на дваче?), как преодолеть богопротивное влечение, если просто крышу сносит?
В чём проблема не обращать внимание? Ну есть трабл, пройдёт как нибудь, главное не практиковать. Тем более, что есть девушка.
Быстро от этого не избавиться. Во-первых, ежедневное чтение молитв. Если нет сил исполнять утренее правило, то хоть коротенькие молитвы против греха которому даёшь бой. Во-вторых ты должен воспринимать это именно как бой. Несмотря на молитвы ты будешь падать, не раз и не два. Упал, поднимайся снова, тут нужно упорство и непримиримость.
В идеале надо написать генеральную исповедь и начать причащаться. Но это не так просто сделать.
Во вторых, твоя похоть действует как иллюзия. Тебя возбуждает не сам акт секса( не важно какого), а только вожделение приятных ощущений которые как тебе кажется это приносит. То есть корень не том, что тебе на самом деле нравятся мужики, а в том что у тебя голове образовалась связь гейство => удовольствие. Это в первую очередь физическая зависимость, и только потом психологическая, как следствие.
Перестать стремиться к такому удовольствию и само гейство мерзостью.
>сейчас уже есть девушка
Если ты не женат, то это не способствует исцелению, а просто успокаивает симптомы болезни, а именно попытку найти душевное удовлетворение в земном удовольствии, когда его нужно искать в Боге.
>Я знаю, что Бог есть
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак 2:19
Этого мало. Нужно Ему молиться, просить помощи, изучать Его заповеди через чтение Священного Писания и желать следовать Его воле.
>а трудности я пройду сам
Такой настрой заранее гарантирует провал. Без Иисуса Христа мы никогда не можем победить грех.
У меня конкретно таких наклонностей не было, было что-то похожее, но после первой исповеди и причастия просто полностью уничтожилась эта тяга. Сейчас очевидно воспринимаю это как чудо, потому что был полностью порабощен страсти, своей силой такое просто было бы невозможно. У всех по разному проходит лечение от греха, но алгоритм действий общий для всех есть - поверить в Иисуса Христа как Спасителя и воплотившегося Бога, покаяться во всех своих грехах на исповеди, возненавидеть этот грех и получать силу и жизнь Самого Бога для борьбы со грехом, для этого есть церковные таинства
Вообще любая греховная наклонность это результат духовного повреждения, а исцелить полностью тебя может только Тот, Кто тебя сотворил. Также Христос Сам прошёл через тяжкие искушения будучи человеком и ни разу Его человеческая воля не склонилась ко злу, поэтому Он и силен помочь нам в любом искушении.
Мы не очень поняли друг друга, наверное)
Я не ищу успокоение в девушке, а воспринимаю как супругу. Пока не женюсь потому что нет за душой хотя бы квартиры, я думаю, это важно
Господу я молюсь. На этом я закончу, чтобы не бахвальствовать
Трудности я пройду сам в том смысле, что не прошу у анонов мне рецепт счастья или чтобы они справились за меня, а в остальном, конечно, я прошу Господа помочь мне
Утренние молитвы это "утреннее правило". Можешь нагуглить.
Вот тебе вариант с толкованием. Важно понимать что ты читаешь.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html
И потом можешь читать целенаправленно молитвы против блуда.
https://pravoslavium.ru/molitva-ot-bluda-kak-izbavitsya-ot-strasti/
Есть так же вечернее правило. Но по началу это слишком много для тебя. Я бы рекомендовал начинать с малого, сколько по силам и постепенно увеличивать количество читаемых молитв. Главное это постоянство, а не количество.
И да, обязательно сходи к батюшке и поговори ещё с ним. Он тебе побольше нашего посоветует.
>ибо там поп точно будет верующий
Таинство исповеди совершает сам Христос через руки священника. Святость или греховность священника тут не играет никакой роли, тебе в любом случае прощаются грехи. Любой опытный городской священник уже много раз сталкивался со случаями похожими на твой, да и даже более тяжкими и сможет тебе помочь. Так что обязательно сходи. Можешь сначала несколько раз сходить на вечернюю службу, потом исповедоваться как уже увидишь священника. Самое тяжелое это первая исповедь, лукавый будет делать что угодно, чтобы тебя отдалить от неё.
Что делать с мелочным страхом и бестолковыми тревогами?
>Я обращаюсь к Богу последние дни, но не чувствую
Чувственные ощущения не гарант того, что с тобой Бог. Скорее наоборот. В молитве должна быть не чувственность ощущений, а глубокое покаяние. То есть ты должен на самом деле переживать то что произносишь. Это смысл молитвы. А Бога ищи в промысле над собой.
Ну ты же молишься, если будешь жить благочестиво, то со временем заметишь как твои молитвенные просьбы будут исполняться. Не сразу конечно, капля за каплей, чем сильнее вера, чем глубже покаяние, чем меньше грешишь тем больше и больше молитва обретает силу.
Ну а если сам недостаточно чист, то проси молиться того, кто чище, монахов, например.
ШАХ И МАТ, ТРУПОПОКЛОННИЧЕСКИЕ САТАНИСТЫ! ОПРАВДЫВАТЕСЬ
Кратко для самых нетерпеливых: трупоподконство сатанинское ввела жадная римлянка Ирина, из-за чего все христианство кроме протестантов обмазывает свои церкви сушеными трупами, что прямо противоречит Библии и словам Христа
https://www.youtube.com/channel/UCAZQkJU5OXh4LBMEoS2jK2w/featured
Сам же процитировал: "у Бога все живы". То есть даже те, кого мы за мертвецов почитаем.
Да в телах не Христос пребывает, а Святой Дух. Здесь нет никакого противоречия.
То что мощи подделывают, я допустить могу. Опять таки, есть множество народа утверждающие что они исцелились неизлечимым болезням благодаря мощам. так кому верить?
Смысл в том, что это противоестественная и отвратиельная практика, введённая не Христом, не апостолами даже, а римской ЧСВ шлюхой Ириной! Ты чем видос смотрел? То есть изначально в христианстве такого беосвства, как разрезанные трупы в храмах божьих - не было.
>Смысл в том, что это противоестественная и отвратиельная практика
А кто вы такие что бы судить что противоестественно, а что нет? Соблюдать целибат тоже противоестественно, ты и это будешь оспаривать?
В Писании чётко сказано, что наши тела это вместилища Святого Духа, и что у Бога все живу. Какие претензии то тогда
И да, даже в твоём видео сказано, что почитание мощей началось аж в 4 веке. Но на деле ещё раньще, во втором веке:
Наиболее раннее свидетельство благоговейного отношения христиан к мощам — это 156 год — повествование о костях епископа Поликарпа Смирнского.[1] Оно описано в «Окружном послании Смирнской церкви о мученичестве Поликарпа», и цитируемое также Евсевием Кесарийским в «Церковной истории». В «Окружном Послании Смирнской Церкви» о мученичестве святого Поликарпа (II век) даются свидетельства о почитании мучеников «как учеников и подражателей Господа» и благоговейного отношения к останкам их. Причём ежегодно праздновались дни кончины мучеников как «дни рождения их для будущей жизни»
>То есть изначально в христианстве
Изначально в христианстве вообще ничего не было. Даже храмов. Вы слишком полгаетесь на собственное разумение, и отвергаете вселенские соборы, всю традицию. Рассмотри и другую сторону, что бы быть объективным, есть множество свидетельств исцеления от мощей. Дыма без огня не бывает, как говорится.
Если ты не заметил, то я вообще не христианин. Просто люблю указывать на очевиднейшие их противоречия. Ты будешь отрицать, что императрица Ирина которую при жизни сделали святой совершила богохульный поступок в своей гордыне и явной корысти? Христианство уже было тогда достаточно давно официальной религией РИ и подобные нововведения выглядят скорее как попытка подлизать необразованным недавним язычникам ввиде всех этих шизокультов мощей.
В идеале - дать мне возможность переехать в другую страну и обеспечить себя там, ибо в России многое мне напоминает о тяжелом, о чем хотелось бы забыть. Хотя бы в другой город, хотя бы в другой район в своем Мухосранске.
Читаю акафисты, молюсь, умоляю - нет ответа, совсем.
Что мне делать?
Хочется уйти от веры и сжечь все мосты, т.к. молитва дает надежду, которая меня мучает.
Я уже не знаю, как умолять и просить.
Боюсь.
Дам себе надежду, он скажет - молись или на все воля божия и я уйду разочарованным в очередной раз.
Я и так верил и надеялся, более 16 лет в фантазию, думая, что Бог меня ведет, а в итоге это оказалась навязчивая мысль.
Что мне делать, если грубо говоря, он отмахнется?
Не, ну если ты не видишь - то ок. Сомневаюсь, что тогдашние первые поклонения мощам выглядели как разрываение трупа успошего на части и развов этих частей по куче храмов, делание из них волшебных амулетов и тд. Скорее просто пришли почтить память на могилку. А вот извращенные ритуалы с трупами поставила на поток Ирина. Ты сам то к какой религии относишься?
Приведи слова Христа об обязательной Евхаристии. Исповедоваться прямо - лично богу в молитве своими словами. И ты увильнул от темы обсуждения еретических и явно языческо-сатанинких "новшеств" Соборов, которые ещё и проводились под чутким надзором властей Римской Империи. Ты их оправдываешь?
Без молитвы действительно никак. Но ты будь настойчив, объясни ему суть своей проблемы, что ты такой вот немощный, не способен своими силами просить спасения, только работу. Может он тебя по исповедует хотя бы. Если знаешь к кому идёшь то лучше приди не во время службы, и по договорённости, что бы у вас было побольше времени обсудить проблему.
>Не, ну если ты не видишь - то ок
А ты видишь так покажи.
> Скорее просто пришли почтить память на могилку. А вот извращенные ритуалы с трупами поставила
Да нет же:
Первое решение церковного собора в отношении почитания мощей вынес Карфагенский собор (393—419 годы). Он в своих правилах установил, что все алтари, воздвигнутые в память мучеников «по сновидениям и суетным откровениям некоторых людей» и «при которых не оказывается положенным никакого тела или части мощей мученических» должны быть разрушены, чтобы «правомыслящие к таковым местам не привязывались никаким суеверием». Также Собор постановил совершать память мучеников там, где «есть или тело, или некая часть мощей, или, по сказанию от верной древности переданному, их жилище, или стяжание, или место страдания»[93].
>Ты сам то к какой религии относишься?
Православие.
>Приведи слова Христа об обязательной Евхаристии.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ин 6:53
>Исповедоваться прямо - лично богу в молитве своими словами.
А ты рукоположенный священник? Только у них есть власть отпускать грехи.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Ин. 20:23
>Если приеду и меня не примут, то более не приду и тогда уж точно, про помощь стомт забыть.
А в чём проблема заранее договориться. У храмов сейчас сайты свои есть, а на сайтах телефоны. Ты всё хочешь знака, но тебе лучше Господа не испытывать, а исцеление у Него получить. Впрочем сам решай.
Ну так обманет же, сатана был распят спасения ради человека? Или судя по его плодам, он все де погубить его хочет?
Я Бога боюсь и считаю его жестоким, но и при этом любовью, благом, а сатана что? Обман да грех, будь его воля, стер бы нас с лица землт, да и еву обманул, зная чем все щакончитчя.
>копрославие
Ну я так и понял. Естественно, что ты не видишь противоречия между тем, что Иисус абсолютно ничего не говорил про то, что мощам надо в обязательном порядке поклоняться. Для тебя слова Римской власти и последствия их политических интриг куда важнее, чем слова какого-то там иудея.
>говорил про то, что мощам надо в обязательном порядке поклоняться.
Но Он поставил Апостолов во главе Церкви и наделил их полномочиями. Все священники это приемники апостолов, а следовательно они имеют такое же право выносить постановления.
Даже Новый Завет это не только Евангелия.
>Да, проживи какие- нибудь жалких 20-30 лет
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их". Екклесиаст 9:11
>а потом в ад
Ждём в гости, обещаем тёплый приём.
>>821426
>будь его воля, стер бы нас с лица землт
Зачем ему это?
>да и еву обманул, зная чем все закончится
В чём обман? Что хотели - получили.
"И сказал змей жене: нет, не умрёте,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Бытие 3:4-3:5
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Бытие 3:22
Кстати, если не троллишь, поясни мне смысл того что ты сатанист? Ну пошел ты против Бога и стал поклонятся сатане(как ты думаешь), какие профиты. Ты же понимаешь что сатана обречен как и все кто встал на его сторону. Да и ништяки он дает только тем и только в этой жизни от кого ему есть профит, то есть небольшая кучка людей которая рулит всей планетой, ну и шуты(актеры, певцы все остальные зведы итд), которые продают идеи и все что захоет сатана. Обычный рандом ему не упал что бы одаритьвать чем либо.
Это же глупость ацкая делать такой выбор. И вообще близко к поведению подростка по типу отморожу уши на зло маме. Я могу понять когда случилось у человека горе и он обиделся на Бога и назло и опять же схоже с подростком, но во всех других случаях если ты не 17 ребенок это идиотизм.
>первый Папа Римский и его церковь автоматически абсолютно истинна
Папа римский первоверховный приемник. Только это не дает ему право единолично прнимать решения. Апостол Пётр говорил от лица апостолов, но решения они принимали соборно. Папа Римский с чего-то решил, что он единоличный десница, но это привело к ужасным последствиям.
>да изабвит
Не, не избавит. Ваш господь всё это и создал, и изначально где-то 90-99% всех живущих определил в Адскую Долбильню.
>Зачем ему это?
А почему бы и нет?
Судя по делам, ничего полезного он не сделал.
>В чём обман? Что хотели - получили
Змей знал о последствиях, но умолчал.
Как банк, который знает о высоком проценте и невыгодных условиях, но скрывает подобное, как может.
>>821434
> в треде про верооставленных на свою судьбу?
Ныл здесь, но вполе возможно, ты мог меня перепутать.
Психиатр не поможет найти работу, да и спецов у нас в мухосрани нет.
Ты отрицаешь, что все, кто не христиане хотяб номинально - 100% попадут в Долбильню? А это, на минуточку, уже большая часть Земли. А ведь не достаточно просто назваться верующим, насколько я знаю, надо всю жизнь вашему богу это доказывать делами. И как можно меньше грешить. Ну то есть в Рай попадет дай бог треть от всех христиан, если жизнь современного обывателя счиать за добродетель, а бог окажется либералом. Ты, наверно, какой-то либеральный протестант, если отрицаешь жесткий отбор в Рай.
>Ты отрицаешь, что все, кто не христиане хотяб номинально
Номинально в долбильню вообще все попадают, в том числе и христиане. А что там и как до конца не известно. Вот например есть учение о мытарствах, и ещё много чего. Я на эти темы не рассуждаю, просто верю во всеблагость Господа, который управит.
А ты? :3 Значки у нас одинаковые, но как ты сам знаешь, Спайсовый Глазик он же глаз Гора может значить многое, а может даже вообще ничего. Моя система взглядов слишком обширна и шизоидна, чтоб ее тут вкратце объяснить, это будет оффтоп. Надо будет создать отдельный тред. Мб высрусь в треде анона о конструировании мировоззрения.
Значит ты очень еретический даже с самых либеральных протестантских позиций христианин, раз носишь сотонинский значек древних шизов язычников. В чем же не совпадает твое видение христианства с православием, например?
Ну и раз ты ответил по поводу своего мировоззрения, я тоже немного расскажу про свое. Я считаю, что "выбирая" выбирая ли? себе духовную жизнь, надо подходить осознанно и крайне дотошно, вчитываясь в священные тексты учений и вылавливая их суть, цель и смысл. Например, христиане совершают очень забавную ошибку, полагая что их Яхве Всеблаг и бесконечно добр. Это легко уничтожается логикой. Например Парадокс Эпикура. Выше я приводил пример с Адской Долбильней, в которую попадет большинство божьих сынов. А ведь единственный смысл жизни хритсианина - попасть в Рай.
Но, абсурдно было бы думать, что монотеизм - истина в последней инстанции, учитывая сколько логических противоречий в себе самом он содержит во всех своих конфессиях. Поэтому принимая духовный путь - ты подписываешь договор с теми силами, который этот путь предоставляют. И я очень не завидую тем, кто подписал свой с шизоидным пустынным божком Яхве. Именно поэтому среди его рабов последователей так распространены неврозы, самобичевание и прочие психические недуги.
>Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Эти слова адресованы апостолам, это уже попы в гордыне своей выдумали какую-то приемственность, нет никакого таинства исповеди, это уже попы выдумали в гордыне своей встав между Богом и человеком. Создали себе образ нужности, как какие нибудь риелтора. Полностью согласен, что в наше время истинному христианину больше подходит быть вне какой-либо конфессии.
>Значит ты очень еретический даже с самых либеральных протестантских позиций христианин, раз носишь сотонинский значек древних шизов язычников
значки ничего не значат, насколько мне открыто да и выбрал я его потому что из перечисленного то что я исповедую, а по сути это даже не христианин, а ребенок Божий, описание его как (собственные воззрения) подходит больше всего, ну я так думаю.
>В чем же не совпадает твое видение христианства с православием, например?
Ой тут писать и писать... во многом. это религия по вервых, я вообще вне религий, конфессий, делений итд. Ты либо ребенок Бога рожденный свыше либо мертвый духовно человек(еше не рожденный) либо плевел. иного не дано.
Как я вижу ты негативно настроен на Яхве, ну это база, ладно. К кому ты еще из "богов" негативно настроен? Я так пока и не понял что ты исповедушь хотя что бы кратко обозначить? И кстати вопрос, как ты думаешь как можно доказать что вот например Яхве настоящий бог а условный другой(на выбор) нет, ну или наоборот. Я думаю что никто не будет спорить что есть лишь один единый Абсолют а все остальное поддлеки и кальки? Или ты думаешь что богов много?
>в наше время
А в 100-200 года в какой конфесии стоило бы быть? Церковь не исчезнет даже до конца времён и не поменяет свою веру.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Мф. 16:18
>вне конфесии
Конфессия по определению есть исповедание веры. Господь Иисус Христос построил Церковь на исповедании святого апостола Петра. Только такое исповедание может быть у христианина, какое было у апостолов и общин, которые они основали. Учению о миллионах разных конфессий не учили апостолы и их прямые ученики, а учили о единстве Церкви. Какое единство может быть у "внеконфессиональных" христиан?
Удаляйтесь от злых плевел, которых не возращает Иисус Христос, потому что они не насаждение Отца. Не то, чтобы я нашел у вас разделения, напротив скорое очищение. Ибо, которые суть Божьи и Иисус – Христовы, те с епископом. И те, которые покаявшись придут в единение Церкви, также будут Божьи, дабы жить сообразно Иисусу Христу. Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего. Кто держится чуждого учения, тот не сочувствует страданию Христову.
Итак, старайтесь иметь только одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ с пресвитером и дьяконами, сослужителями моими, дабы все, что делаете, делали вы о Боге.
- священномученик Игнатий Богоносец
>существует/не существует
Я допускаю существование всех богов. Поэтому настроен к Яхве негативно, так как он додумался выставить себя Абсолютом и наебать дохуя душ. Собственно, только к нему и негативно, так как заебали его форсить вот уже которую тсчу лет, лол.
Что касается концепции Абсолюта - непонятно, так как он по определению непознаваем. Тут я занимаю агностическую позицию.
>ребенок Божий
А какого бога? И как ты это понял? Озарение?
>и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
>Матф. 13:55-56
Так-с, поясните откуда у Иисуса братья и сестры, если Мария приснодева?
Не стоит вскрывать эту тему.
>Еклерзиаст
Ересь какая-то. Только Планетарх Пидрил знает Истину! Сплотимся же, боевые братья, против еретиков!!
Считается что братья и сестры от предыдущего брака Иосифа.
https://youtu.be/sWbg6I25lLA
Что православие говорит о том, что люди пытаются представить себе ад? В культуре, живописи, фильмах и (особенно) в играх? Тот же дум, да там небиблейский ад, но всё же, или Торментум дарк сорроу (Там не ад, а вроде как чистилище, которого нет в православии). Или совершенно садистские игры от Madmind studio Просто погуглите что они выпускают
Является ли это прославлением ада или просто хоть какая-то психологическая защита от неизвестного?
Антихрист, как и сам сатана выполняет исключительного, что ему определено Богом. Сатане например дана очень большая власть над нашим миром, но не абсолютная, он всего лишь исполнитель. Не могу сказать, что он творит Божью волю, этот вопрос для меня не вполне ясен. Но то что ему определено - однозначно. Теперь назревает вопрос, почему он обрекает себя на мучения, если он часть Божьего замысла? Однозначного ответа нету, те же святые отцы расходятся во мнениях. Кто то говорит, что будет прощен, кто-то утверждает обратное. Сейчас православные скажут, мол, если покается, то его простят. Но тогда назревает другой вопрос, за что ему каяться, если он всего лишь инструмент в чужих руках? Или почему бы ему не покаяться сейчас, учитывая, что он знает писание, соответственно и свой исход. Ответ, лично для меня такой - пока не исполнятся пророчества и все, чему определено быть, сатана продолжает выполнять свои функции и покаяться, даже при своем желании не имеет возможным.
Воппрос про антихриста, да. Он такой же инструмент, не более. Предопределено ли спасение души - да, Павел об этом ясно написал. Я лично, надеюсь на Божию милость, т.к. прощение не ЗАСЛУЖИЛ никто, люди особенно. Мы омыты кровью Христа, и, как написано, И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Верит ли сатана во Христа? - нет. Зачем ему верить, когда он знает, они лично знакомы. Так неужели он настолько глуп, что бы обрекать себя на вечную погибель? Сомневаюсь. И тут опять назревает вопрос о свободе выбора.
В общем, однозначного ответа на этот вопрос нет. Можно сколько угодно рассуждать, приводить цитаты из писаний, Но это ни к чему не приведет, сколько умов столько и мнений. Святые тому в пример.
Подобные представления об аде результат смешения фантазий и фольклора оставшегося от язычества. Как бы ни жгло от этого отдельным христианам но ада в христианстве нет. Буквально нет, не существует. Соответственно под адом подразумевается вовсе не какой-то иной мир из дума а вполне конкретное огненное озеро в которое сотона будет заточен на вечное осуждение после конца света. Вот и весь ад. Сотона там даже и дотянуться до грешников не сможет, т.к. и сам будет на цепи сидеть. Чтоб не было так скучно приходится выдумывать фентезю вроде тех представлений об аде о которых пишешь ты.
Романтизм сильно повлиял на представление о рае и аде. Данте и его божественная комедия породили представления о кругах ада и закрепили католическую ересь о чистилище. Среднивековые гравюры и эпоха ренессанса закрепила необоснованное мнение, что плод познания добра и зла - это яблоко. Одержимость в понимании современного человека представляется, как ее рисует к немотограф, хотя, по факту, она выглядит для того же человека скорее смешно, чем страшно. В общем представления о них обросли вымыслами.
Но ад и рай реальны, Но это временные обители душ до второго воскресения. Я лично свидетель того, что такое внешняя пустота, о которой говорил Иисус. Это и есть ад по сути. И присутствовал лично рядом с человеком, в момент, когда ему тоже было открыто. В подробности вдаваться не буду, там слишком долгая предыстория, да и вряд ли кто поверит анонима с двача, не месите жемчугом, как говорится.
Про внешнюю пустоту скажу одну вещь, там нет Бога, наверное, это единственное место, где Его нет, по ому и внешняя, т.к она не в Нем. И там реально пустота, как первобытная тьма над бездной, там нету надежды, только уныние и боль от оставленности и печаль, которой даже в мире живых не бывает. Я свидетель, доказывать не собираюсь. Это и есть ад - место без Бога и надежды.
4 раза самоубийца, надеюсь вы поняли.
>Поэтому настроен к Яхве негативно, так как он додумался выставить себя Абсолютом
а что по поводу других богов, аллаха например, к нему как относишься, я так понимаю твой негтаив к Яхве только потмоу что Он самый популярный? а к остальынм всем ты лоялен/нейтрален?
>Я допускаю существование всех богов
а я нет у меня внутренее ощущение либо уже открыто что если богов много то они ограниченные какие то и по факту не боги уже. не совершенные не абсолютные итд итп. Абсолютом может быть только единый истинный Бог. И никак иначе.
>>А какого бога? И как ты это понял? Озарение?
Яхве как ты называешь. Он сам открылся, я ничего для этого не сделал по сути.
да серьезная тема и очень волнующая. по сути все план Господа и если бы не сатана то и христу не пришлось бы умирать итд итп. Вроде он и плохой, а вроде инструмент Господа и можно сказать что так как Господь всезнающий итд то он не нарушая волю всех все ранво творит свою и использует все во благо. Но все равно по моему разумению на данный момент сатана как будто был создан отыграть эту роль падшего херувима(что бы Христос прославился) и пойти в геену без вариантов. Хотя читая писание можно подумать что был другой путь, но его небыло. И тем неменее не может быть БОг быть неправым иначе он уже не Абсолют итд. Но нашим умом это не понять.
Как писал пророк Исаия, однажды настанет день, когда вся земля наполнится видением о Боге и уже не будет нужды человеку учить другого, т.к сами будем научены Им.
Тогда то все и прояснится и вопросов уже ни каких не будет, только радость под сенью Всевышнего.
Дай Бог, это произойдет в скором времени.
> вроде инструмент Господа
Никакой Он не инструмент. Всё то что происходит можно было избежать. Сатана и мы вместе с ним выбрали мучительный, безбожный вариант развития сюжета и только.
Бог создал всех свободными, он не вкладывал в кого-либо поступить так или этак. Мы сами выбираем какими качествами нас наделить.
Разве может глина сказать Горшечнику, зачем Ты меня таким сотворил? Ибо один сосуд творится для почетного применения, а другой для низкого.
Так Бог сказал через одного из пророков. Понял смысл?
Ещё напомню фараона, которому Бон, как Он сам говорит, ожнсточил ему сердце. Из за чего в красном море умерли сотни тысяч египтян
Я Бог, я творю тьму и произвожу бедствия - говорит Он через пророка.
Дословно цитаты можешь найти в поиске, я с телефона не удобно, написал по памяти, но смысл не исказил.
Все от Него и все к Нему, свобода воли это что то абстрактное. Кстати, во всей библии нигде такого словосочетания нету или именно контекстного смысла. Иисус это подтвердил, сказав никто не может прийти ко Мне, только если Отец Мой небесный не пошлет его. Сама вера в Бога даётся от Бога.
Ок, зачем Бог впускает сатану в эдемский зад что бы он уронил человека, зная что он уронит человека.
>Сатана и мы вместе с ним выбрали мучительный, безбожный вариант развития сюжета и только
Что бы что то выбирать нужно для начала осознавать что либо и знать, то есть быть КАК бог, то древа познания человек не знал ни добра ни зла и как Бог не был, и стал таким только после древа, Cам Бог это сказал, - вот Адам стал как один из нас(Христос) знающий добро и зло. Вот в таком состоянии получив знание уже можно что то выбирать, а до этого человек вообще не знал.
>Бог создал всех свободными, он не вкладывал в кого-либо поступить так или этак.
Ты писание читал? Там есть екста которые напрямую опровергают то что ты пишешь про волю и выбор и фараон и исав с иаковым. и про горшечника и глину итд. Бог вообще может делать все что хочет и будет прав.
По человечески он не объективен а суверен. Любой кому не открыто на вопрос Бог объективен зачастую ответит что да.
вот по поводу ада(тоже одна из постоянных тем споров и обсуждений) я вообще в неведении. Что это как это, место нде спят души, или мучаются или их мучают бесы(что вообще дичь) итд. Внешняя пустота тоже непонятно что. И ад это же не конечная, конечная геена куда будет выброшено вообще все что неугодно Богу, в том числе и ад. Подробней раскажешь, если хочешь конечно, я прекрасноп понимаю что это писать не переписать.
>Разве может глина сказать Горшечнику, зачем Ты меня таким сотворил? Ибо один сосуд творится для почетного применения, а другой для низкого.
Это сказано Павлом в контексте того, что бы не спорилис Богом и не обвиняли Бога, как сказано у Исайи:
Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: он не разумеет
Если верить твоей трактовке, то лучше перекатывать в ислам, где свободы воли нет. А у христиан она есть.
Свт. Иоанн Златоуст
Еда речет здание создавшему е: почто мя сотворил еси тако? Или не имать власти скудельник на брении, от тогожде смешения сотворити ов убо сосуд в честь, ов же не в честь (ст. 20, 21)?
Здесь (апостол) не уничтожает свободной воли, но показывает, до какой степени должно повиноваться Богу. В том, чтобы требовать отчета у Бога, тебе приходится чувствовать себя не более, как брением. И не только не должно тебе противоречить и предлагать вопросы, но даже должно и не говорить, не мыслить, уподобляться той бездушной глине, которая покорна рукам горшечника и употребляется им, как он желает. Для того именно и взят апостолом такой пример, не в образец жизни, но в доказательство покорного и безмолвного повиновения. И должно это наблюдать везде - принимать примеры не все целиком, а выбирать из них нужное, для чего они и приведены, а все остальное следует отбросить.
Прп. Ефрем Сирин
Как кусок (глины) не имеет способности упрекать горшечника, так и вы не можете брать на себя дерзость – порицать достоинство власти Творца. Ведь, если горшечник имеет власть над глиною своею: из той же смеси сделать себе один сосуд - в честь (для почетного употребления), а другой - не в честь (для непочетного употребления), – то так и Бог навел гнев в долготерпении не на хороший и прекрасный сосуд, – когда это мог бы совершить, – но отнюдь не преступил предела правды, если в великом терпении и навел гнев на сосуды гнева, годные к погибели.
>Не могу сказать, что он творит Божью волю, этот вопрос для меня не вполне ясен.
Творит свою волю, как и человек.
>Теперь назревает вопрос, почему он обрекает себя на мучения, если он часть Божьего замысла?
Абсолютная гордыня. Очень гордый человек тоже так поступает, видел это на других и себе.
>Предопределено ли спасение души - да, Павел об этом ясно написал.
Чиво
>>821529
Интересная мысль. Канонических препятствий не припоминаю, так что в теории возможно. Жаль, что люди планеты не могут научиться даже маски носить и нос промывать ради спасения вполне осязаемых родных и близких. Ну, а в одиночку не стоит таким заниматься.
>>821546
>там нет Бога, наверное, это единственное место, где Его нет
Вроде бы, согласуется с Максимом Исповедником, но не уверен.
>>821555
>по сути все план Господа и если бы не сатана то и христу не пришлось бы умирать итд итп.
Так и люди бы не нагрешили мб. И всё пошло бы иначе. И это тоже было бы планом Господа. План же не линеен, ты сам никогда не составлял себе планы "если-то"?
>Абсолютная гордыня.
это противоречит
этому
>Интересная мысль. Канонических препятствий не припоминаю, так что в теории возможно
Если все люди помолятся за сатану то Бог помилует его? Каким образом если сатане это не нужно и он в абсолютной гордыне. Насильно?
>Так и люди бы не нагрешили мб. И всё пошло бы иначе. И это тоже было бы планом Господа. План же не линеен, ты сам никогда не составлял себе планы "если-то"?
LДо древа человек был ближе к роботу чем к свободному и всезнающему как Бог. Так что именно в таком плане все случилось так как должно быть, падение человека важная часть плана и без этого никак, на данный момент мне открыто так.
Может, что-то пробуждается в пьяном человеке? Что святые и Библия говорят об этом?
Наверно, отрицательно, и осознавать своё несовершенство нужно уметь открыто на трезвую голову, а не сбивая плохие защитные механизмы, погружаясь в дурман?
>Если все люди помолятся за сатану то Бог помилует его? Каким образом если сатане это не нужно и он в абсолютной гордыне. Насильно?
Ну они добазарятся там как-то, я не знаю. Ведь как действует молитва за другого? Этому другому приоткрывается благодать, он может выбрать.
Но ты прав, скорее всего дух злобы просто не согласится.
>До древа человек был ближе к роботу
Это ты сейчас сказал, что человек не мог не выбрать плод древа?
>мне открыто
Возможно, ты удивишься, но не всякая вспышка осознания или приход некоего твёрдого, всеобъемлющего знания - от Бога.
Ислам это заблуждение, я от туда наоборот людей, славян по крайней мере, пытаюсь вытягивать.
>Это сказано Павлом в контексте того, что бы не спорилис Богом и не обвиняли Бога
Ты сам ответил на а свою же притензию. Потому что на все Его воля. Глине слова не давали.
Что до св. Отцов, у них все да потому - смирение. Я знаю, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Но мой ум более до знаний пытливый, чем до благодати. Я не смиренный, тем более перед человеком, но и не гордиливый, если чем и есть в моей никчёмной жизни гордиться то только Богом, и то только потому что по Его милости в числе званных.
>>821569
Про внешнюю пустоту могу сказать, как было мне открыто, а позже и человеку, с которым познакомился позже при чудесных (буквально) и в то же время трагичных обстоятельствах. Это место где человекпостоянно пребывает в сильнейшейм унынии, я даже не знаю какой пример привести из жизни, что бы описать ту безнадежность и страх и, как сказал Иисус, там плач и скрежет зубовный.
Бесов я не видел, это тоже сильно романтизированно, как и представление о кругах ада, страшилки для Фома деревенского. Страшнее человека в том месте нету никого, точне его безнадежной души. Если у тебя было депрессивное состояние, то возможно ты знаешь, что у человека в этот момент начинается самобичевание, там оно не мерою умножено. Про Бога там тоже не помнят, т.к страх отшибает все мысли, как и в этой жизни в принципе, инстинкт - бей или беги.
>Это ты сейчас сказал, что человек не мог не выбрать плод древа?
Зачем древо если человек был совершене и как Бог? Ты же этого придерживаешься? И почему только после того как человек вкусил от древа Бог сказал что адам стал как один из нас, по сути подтверждаю что до древа адам был в неведении. Зачем сатана, зачем древо, зачем вся эта движуха нужна если мыслить ствоей позиции? Что бы что?
Пс. Я бы лично предпочел романтизированный вариант ада, с чертями, т.к с ними хотя бы договориться можно, да и физическая боль со временем не так сильно ощущается. Но это все плод человеческой фантазии. На деле же там боль душевная, от которой избавить может только Бог, но там Его нету.
> Потому что на все Его воля. Глине слова не давали.
Давали, но те кто хотят ходить божественными путями должны доверять Богу. И не сомневаться в Нём, даже если чего-то не понимают.
Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: он не разумеет
Это не значит что Бог сделал людей так, что бы они грешили. Иначе вины бы на нас не было.
>Я Бог, я творю тьму и произвожу бедствия - говорит Он через пророка.
Это попущение. Вот тебе пример:
И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Не Бог предлагал план. Бог нашёл того, кто сам хочет сделать как Богу угодно.
Как я уже писал выше, в одном из первых постов, спорить можно сколько угодно и сколько угодно приводить примеров из писаний, разговоры на эту тему всегда заканчиваются тем, что каждый остаётся при своем мнении.
Для меня свобода выбора просто иллюзорна. При всем своем желании я уже, например, не смогу отречься от Христа, вот просто не смогу, как минимум потому что меня совесть сожрёт живьём. И на то есть Божий замысел. Через меня,. Бог не одного человека призвал к вере во Христа, не к церкви, а просто к прочтению Евангелия, возможно это и есть причина, по которой я не умер в следствии своих попыток самоубийства. Но и эти обстоятельства каждый раз сопровождались чудесами, даже в православном понимании это были чудеса, т.к много людей было задействовано в том круговороте. И каждый раз я приобретал какие то знания. Но как бы там ни крутилось и не вертелось, каждый раз обстоятельства демонстрировали что моей воли там не было, даже в момент суицида. Все шло по своему плану, слава Богу, что все содействовало ко благу. И если даже я и призывал, кого то к Евангелию, то не по своему разумению или горячему сердцу, а потому что Дух побуждал, о чем, кстати снова писал Павел, где именно не помню. Так же он и о предопределенеых писал, которыми Бог прославится.
Прочитайте всю моя простыню, которую я за седня написал. Я на даче редко бываю, особенно в православном треде. Может кому интересно будет.
Развивайте логическое мышление, всем мира!
а я вот анон не так категорически уверен и насчет свободы воли и насчет безусловного спасения - "возможно даже избранных итд" Все это какая то тайна за семью печатями. Хотя я вижу что и тебе и мне какие то вещи открыты и мы порой пишем чуть не ли не одно и тоже как в том посте. Ты молишься, кстати?
Делай как знаешь. Просто не очень приятно смотретькак ты хулишь Христа, тем что это оказывается Он внушал тебе мысли о суициде. Ну ладно, тебя то Он уберёг, а остальных суицидников значит нет, по Его плану было погубить их в аду? Это обидное оскорбление, как раз что-тона уровне с мусульманством.
И то как ты пренебрегаешь церковь в ту же копилку. Церковь не просто так дана, она помогает бороться с грехом. Как ты хочешь с ним бороться самостоятельно я ума не приложу, человеку самому это невозможно.
Я понял как произошли евреи и мусульмане всякие с арабами, египтянами, турками и т.д.
Был Авраам еврей, у него была жена еврейка Сара. Сара была бесплодной и не было в у Авраама детей. Тогда Сара сказала Аврааму чтобы он зачал ребёнка от её служанки египтянки(имя забыл). Он зачал ребёнка и египтянка родила, сына назвали Исмаилом. Бог сказал что Исмаил будет очень воинственным и всю жизнь будет со всеми воевать включая как чужих так и своих братьев и произойдёт от него много народов. Так произошли все вот эти Арабы, Турки, Египтяне. То есть по сути это Еврей + Египтянка.
Но потом Бог сделал так чтобы Сара смогла родиться от Аварама и сына того назвали Исааком, это было еврей чистейший. Вот от него тоже произошёл один великий народ, но этот народ расселился везде, по всей земле и куда бы не приходил занимал хорошие места.
Вот так вот. Этим и объясняется частичная похожесть этих ближневосточных народов и произошедших от них евреев и арабов. Этим и объясняется что говорят что евреи по матери идут, ну типа в первом случае был отец еврей, а мать египятнка, а во втором отец еврей и мать еврейка.
А ещё я не понимал раньше смысла почему Бог смешал языки чтобы не люди не стали строить Вавилонскую башню. Я думал "Он тогда не позволил, а сейчас люди повсеместно небоскрёбы строят и ничего"
А щас до меня дошло что это когда строили Вавилонскую башню Бог спустился на землю и посморел что люди строят, тогда он сказал что люди говорят на одном языке и такими темпами они очень быстро будут развиваться и быстро сделают многое, а такое не было в его планах и он смешал языки людей и расселил их по разным концам света, чтобы замедлить прогресс по сути человеческий, чтобы люди так быстро не развивались.
>>821593
Я щас начал Ветхий завет читать, просто свои вывод записал. До этого тоже было дело что читал Детскую Библию ещё маленьим, один раз пытался в Библию уже лет в 20 но забросил на 90 странице, щас решил твёрдо и чётко прочитать оба завета. Вот такие выводы сделал из прочитанного мною пока что.
Я не знаю, но очевидно есть какая-то логика в этом мне нужно ещё много прочитать я только в самом начале Ветхого Завета. А вообще я думаю может если люди бы слишком быстро развились то они возможно бы не усвоили бы каких-то уроков которые им предстояли или с такой бы силой без духовной мудрости бы очень плохо бы обошлись и ещё бы больше зла сделали.
Ну что угодно может быть
Тут я скажу лишь своё мнение, которое может разойтись с мнением некоторых.
Полагаю только когда участвует вся Церковь, то есть вселенские. И то, даже к ним у меня есть вопросы, потому что по настоящему вселенскими они были только до 3 собора. Однако здесь я не имею права чего-то утверждать, этот вопрос у меня находится в несколько подвешенном состоянии. Как православный я обязан признавать все 7, что я и делаю с налётом недоверия.
Меня занесло на самом деле, извините ребят. Это для меня таккая же тайна на самом деле, я просто человек и я ограничен материальными рамками восприятия. Но Библия, сам Бог, Христос, Павел дают понять одну вещь - во всем Бог и на все его воля. Я более склонен думать, что те сферы, которые затрагивают нашу животную, плотную природу мы сами контролируем. Но глобальные события исключительно Бог. Пример, все тот же фараон.
>>821591
Христос мне мысли о суициде не внушал. Хотя опять же, как написано: любящим Бога все содействует ко благу. Божье попущение тут однозначно было, учитывая, чем вся эта история закончилась.
Что до церкви, то я просто не люблю человеческие вымыслы, коих в церквях очень много, не только в православии. Смирение это не про меня. Если кому то церковь и помогает, дай Бог, значит она им нужна. Для меня только одна церковь (собрание) истинная - та, которая на небе. Все там будем, дай Бог.
Что до борьбы с грехом, с Божьей помощью, люди мне не помогут. Наоборот даже, за собой заметил, что чем дальше я сторонюсь людей, тем меньше грешу. Вот и социальная тревожность оправдалась. У всего есть смысл, в церкви ли я или нет. У Бога на каждого свой сценарий.
>Христос мне мысли о суициде не внушал.
Хорошо, не внушал. Но не получается ли у тебя, что это именно Он создал тебя таким, что бы у тебя была воля к суициду.
>Что до борьбы с грехом, с Божьей помощью, люди мне не помогут.
Люди создают условия для причастия и покаяния. Без этого нет никакой настоящей борьбы. Даже преподобным необходимо было причастие.
чего ты рпидерживаешься?
>Вопрос разобран святыми отцами. Лучше сам почитай, чем я, косноязычный, буду тебе рассказывать.
я не православный и вообще не в религиях и конфесиях. никаих "святых" отцов(таких же ограниченных и грешныхх людей как я читать не буду. Бог сам все открывает кому надо и в каое надо время. И все чтиво которое нужно читать давно уже есть и это Ветхий и новый завет, ну и книга Еноха для тех кому инересно. Все остальное человеческое и смонительное чтиво.
А своими словами зачем сатана и древо ты не можешь сказать, а знаешь почему, потому что ты сам не знаешь зачем.
>Меня занесло на самом деле
да все норм. мы тут все побольшому счету словоблуды. и по факту мало что знаем. я вот например чем больше что то мне открывается, тем больше я понимаю что вообще ничего не знаю и не понимаю. Одно только остается что бы Господь помиловал во имя Христа и все сотальыне мысли, сомнения, размышления итд пускай горят огнем. От этого устаешь не меньше чем от греха, который есть и сам по себе генерирует множество вопросов почему он есть.
Понимаю тебя. Конечно, следовать за дьяволом и одновременно верить в истинность ортодоксального христианства -- полнейшая глупость, это прямой путь к мучениям. Если следовать твоей картине мире в плане кто такой сатана и Бог, то да, ты прав.
Но для тех, кто следует тому же пути, что и я, Люцифер -- малость другой персонаж. Кому озлобленный искуситель, кому просветитель человека от "божественного" забытья в Эдеме.
Я не зол на того, кто для тебя Бог, у меня нет претензий или требований к нему, напротив -- всё очень интересно в его творении, спасибо ему! Тем не менее, будь у меня возможность -- уже не было бы ни меня, ни тебя, ни кого/чего-либо ещё.
Упадок нравственности и бездуховность туда же. Истории свойственно повторяться. Все новое, как говорится - хорошо забытое старое. Люди все те же, меняются только времена и тенденции, которые подталкивают на определенного рода действия.
>>821616
В таинство причастия я не верю. А искреннее покаяние у меня за всю жизнь было раза 2-3 за всю жизнь. К тому же Бог сам видит, каюсь я или притворяюсь, роль церкви тут не оправдана. Я как язычник, у которого слова закона на сердце, которое осуждает меня и оправдывает. Тело - храм Божий и Дух Божий живёт в вас (Павел). Я вообще да же своих помыслов иной раз не понимаю, Богу виднее, что у меня на сердце.
А вообще я раньше храм посещал, Но это было по неведению, так скажем. Когда начал изучать Библию то стало очевидным, что церковь и Бог в разных плоскостях. Плюс догматы и обряды, в духе, как правильно осенять себя крёстным знамением. Извините, но я почитаю себя человеком думающим и рассудительным, возможно это от гордости, споритб не буду. Но и откровения у меня есть и чудеса в моей жизни случались, эти подробности я опущу, но поверьте на слово, обманывать нету смысла. Плюс я не тринитариси, Но это личное, обсуждать тоже не имеет смысла. Главное, что Бог себя не однократно проявил в этой жизни, и дал мне понять, что он есть. Причем именно библейский Бог, Бог Иаковоев и что Иисус истинный Христос, т.е. Мессия, Машиах, если угодно, и Сын Божий. Потому и называю себя не верующим, а знающим. И всякого рода сказки не терплю. Но я и не противник церкви, любой, не конкретно православной, не противник. Я противник лжи и вымыслов.
Если следовать твоей картине мире в плане кто такой сатана и Бог
Так, я правильно понял что твоя картина мира другая и ты не признаешь Яхве? То есть вообще не веришь в это, типа сказки, если так то ты автоматов должен признать что и Люцифер/сатана/дьявол итд из той же сказки. Или ты таки признаешь Яхве но у тебя свой взгляд на Люцифера, типа Бог не прав а вот пришол Люцифер и всех просветил? Так?
>Тем не менее, будь у меня возможность -- уже не было бы ни меня, ни тебя, ни кого/чего-либо ещё.
Понимаю тебя потому что плотское существование с суетой и многими ограничениями и необходимостями уже мыторство даже если жить как король. Эта основная причина твоего желания перестать быть(пустота/ничего) или еще что то? И да причем тут сатана и сатанизм?
Толкования не забудь ещё почитать. На сайте https://ekzeget.ru/ есть.
Верю в Иисуса Христа пришедшего во плоти. По сути в евангелие, но не в религии и тд. Христианин - а по факту ребенок Божий это тот кро рожден свыше и принял Духа Святого и стал обиталещем самого Бога и новым творением. И это все от самого Бога, ни один человек сам ничто не сможет сделать. Это не мы приходим к Богу и как то можем заслужить его милость и прощение, приход к нам. Это Он сам по своему изволению прихожит и начинает работать с человеком.
>Я смотрю ты и книгу Еноха упомянул, что думаешь про сынов Божьих из бытия?
Много ей теорий. Стражи/Ангелы которые и понаделал от соития с женщинами нефелимов или как их там звать. Думаю одна из весомых причин почему пришлось наводить потом и выпиливать этих нефелимов, потому что это уже не род людской был и дичь и они расплодились и начинали людей вырезать, а там еть теории что со зверьми пошла жара. Не зря же написано было что развратилась всякая плоть. Как то так. Книга Еноха вообще хорошая штука для пытливых и Канон, в писание есть отсылки на это. Как то так.
>>821594
>посморел что люди строят, тогда он сказал что люди говорят на одном языке и такими темпами они очень быстро будут развиваться и быстро сделают многое, а такое не было в его планах и он смешал языки людей и расселил их по разным концам света, чтобы замедлить прогресс по сути человеческий
Я так понял что смысл был не в этом. Человечество строило самый большой идол самим себе а господь щелчком пальцев его уничтожил.
>То есть вообще не веришь в это, типа сказки
Тогда бы я подписывался атеистом. Кто-то единый, и всё-таки обезличенный, всё же есть.
>у тебя свой взгляд на Люцифера
Я не уникален в этом. На доске есть люди, с которыми мы схожи во взглядах. С их позицией полезно ознакомиться, даже если не для просветления в истине, а чтобы, если уж наши взгляды подумаются тебе глупостью, ты бы критически поразмыслил и крепче убедился в своих.
Один хуй что верь в истину, что следуй своему мировоззрению -- это пустое. Как "бог" создал меня и играется мной, так и я бросаюсь от одной мысли к другой, пока он то ли переживает за меня и ведёт за руку, то ли смеётся - он же знает конец и разыгрывает спектакль сам для себя, даже православные согласны с этим -- да, есть свобода воля, но конец заведомо определён. Для верующих он есть смысл истинный, потому что внешний, придающий силы в моменты слабости и наиболее близкое существо, как для ребёнка его родители. А твой бог имел этот внешний смысл, Отца-Создателя? Он смысл сам в себе, разве что избавленный от страданий, и ничего ему не нужно для блаженства кроме себя, оттого столь силён и притягателен.
>Понимаю тебя потому что плотское существование с суетой и многими ограничениями и необходимостями уже мыторство даже если жить как король.
Вполне хорошее существование, мир и вправду полон красок, радости и новизны. Даже твой бог призывает тебя не печалиться, отчего же ты, такой молодой, уже горюешь, тем более в наше время возможностей?
>твоего желания перестать быть(пустота/ничего) или еще что то?
Сколько отбуду, столько отбуду. Я не против жизни и не за неё. Я всё-таки, как и ты, живой человек из плоти, крови и переживаний -- мне приятно делать людям добро, любить и быть любимым, вкусно есть и сладко спать, узнавать новое, бороться с тяготами интересно и развивает меня, и так далее.
>и да причем тут сатана и сатанизм?
Как я писал ранее, мой сатана не за зло ради зла или зависть, а за окончательную смерть сущего и не-сущего. Атеист верит, что после смерти тела будет ничего; а я хочу этого, но не верю, что нас отпустят просто так. Не хочу я ни своего мира, ни развития или деградации, ни блаженства, ни зла или добра, ни достичь уровня "бога" или вовсе превзойти его -- я хочу, чтобы не было ни его, ни меня.
В целом у нас одинаковое видение, первый раз встречаю человека, который в одной со мной плоскости в этих вопросах. Какой духовный путь предшествовал прежде чем принял библейского Бога и Христа?
Если мой путь интересен, то в актуальном треде по иудаизму у меня есть несколько постов, тоже с иконкой глаза в самом низу треда. Там не много написано, но для общего представления достаточно.
Ты не отвечаешь на вопросы и льешь воду, но я понимаю что это не так просто.
Итак, ты в системе Яхве насколько я понял из того что ты пишешь. Что у тебя на взгляд на Люцифера? это?
>мой сатана не за зло ради зла или зависть, а за окончательную смерть сущего и не-сущего
Это где то в Писании есть или это именно что твое представление о нем? Я сильно сомневаюсь что Люцифер хочет перестать быть, каноничная его цель была занять местот Бога и пересать даже не близко к этому.
>я хочу, чтобы не было ни его, ни меня.
у увсего есть причина и следствие, мне непонятно это желание небыть вообще, даже в раю например. Из чего то оно должно проистекать.
И опять же сатана для этого не нужен.
>Ты не отвечаешь на вопросы и льешь воду, но я понимаю что это не так просто.
Перечитав диалог, я отметил, что ответил на 4 вопроса из 4. На что я не ответил по-твоему?
>Итак, ты в системе Яхве насколько я понял из того что ты пишешь. Что у тебя на взгляд на Люцифера? это?
Я его локальным б
>Это где то в Писании есть или это именно что твое представление о нем?
Я отвечу на это на днях, потому как искать ответ долго: я не храню их.
>у всего есть причина и следствие, мне непонятно это желание небыть вообще, даже в раю например. Из чего то оно должно проистекать.
У раковой опухоли нет желания убить своего хозяина, а причина её возникновения и последствия есть, и после смерти человека её атомы продолжают жизнь в земле или телах других существ
>>Итак, ты в системе Яхве насколько я понял из того что ты пишешь. Что у тебя на взгляд на Люцифера? это?
>Я его локальным б
Пропустил вопрос. Я часть как его системы, так и системы Бога; Яхве -- не Бог, а самозванец. Люцифер -- посланец Бога, посланный с целью освободить человека от YHWH, языческих богов, атеизма и прочих мелочных концепций. В ближайшее время я готов предоставить конструктивный ответ.
>первый раз встречаю человека, который в одной со мной плоскости в этих вопросах.
это обнадеживает хотя это уже маловерие) это я про себя
>Какой духовный путь предшествовал прежде чем принял библейского Бога и Христа?
а никакого, сильнейшая обида на ту самую(со всеми вытекающими), непонимае как жить, озлобленность на всех вокруг, сидение перед монитором и многое многое, это тоже своего рода путь(многими скорбями) Я даже мучим был и одержим духом насколько я понял, тогда не понимал. И это не обязателно ползать по стенам как фильмах итд, но приятного тоже мало и жестко.
А потом Бог сам пришел и сделал так как я бы вообще никогда и подумать не мог. И чудо был связанное с мамой и я сам ощущал духа, правда это возможно нечистый был, я до конца пока не уверен, но то как Бог пришел и как начал все деалть, меня уже не особо удивило попущение почувствовать духа и как он меня обманывает. Короче это все не описать да и все я не хочу говорить.
>В ближайшее время я готов предоставить конструктивный ответ.
с удовольствием послушал бы что там на этот раз предумал самый главный обманшик.
>Яхве -- не Бог
а кто тогда?
>Люцифер -- посланец Бога
какого? Того в которого тывершиь?
>Люцифер -- посланец Бога, посланный с целью освободить человека от YHWH, языческих богов, атеизма и прочих мелочных концепций.
Откуда они взялись все эти люциферы, яхвы и прочие концепции по твоему воззрению?
Горе от ума, я понял. Редчайший психотип, даже по манере рассуждения видно, и через текст острая проницательность чувствуется. Рыбак рыбака, как говорится. К сожалению или к радости, не знаю, но таким, как мы в этом мире тяжело свою дорогу найти, как минимум по причине сильно развитых морально нравственных качеств. Которые и вызывают это самобичевание. Зато в духовном плане все наоборот или в криминал.
Но для меня до сих пор остаётся не ясным, как так вышло, что в духовном плане есть точки соприкосновения, вот это я вижу впервые, а с учётом похожего психотипа, вообще, лично для меня рационального объяснения нету. Я почти все твои посты читал, я в треде уже часов 5.
>как так вышло, что в духовном плане есть точки соприкосновения
потому что Дух один и то же если это тот самый и разногласий не будет, но в самых важных вещах точно. Господь то Един и все Едино в нем. В конце так и будет. Да будет Бог все во всем. Это сатана разделяет всегда и переворачивает, противник же.
Я только такое пояснение вижу.
А так только моя писанина может человека отпугнуть, хотя я вижу многие сови ошибки, пропущенные запятые итд. но я уже привык так писать и использую как своего рода дэтектор. Ну и пишу я хреново, да.
Да, конечно дал ты мне пишу для ума. Я думал эмоции я окончательно разучился проявлять, я флегматик 100%-ный, но тут прям удивился даже искренне.
Что до пунктуации - вообще не важно. Главное - умение ясно выразить мысль, что бы собеседник тебя понимал, Так что не загоняйся.
Ладно, Анон, всех благ тебе, мира и благословений от Всевышнего. Хочу, что бы для тебя не было секретом, что Бог видя искреннее стремление к познанию Его имени не мерою даёт Духа. Я за свои 24 и огонь и медные трубы прошел, и Бог себя неоднократно являл, за что Ему слава и честь и поклонение. Многое, конечно для меня тайной остаётся, но как я уже писал, мы, люди, просто люди, и ограничены рамками материального восприятия. Хотя нам дана возможность соприкоснуться с духовным миром через сон, что кстати тоже не должно быть секретом, наблюдай сны кстати, мой совет, это как минимум поможет понять самого себя. Ну и ещё раз мира тебе, может ещё однажды встретимся на просторах религиозной ветки.
Мира всем! Простите, если кого то обидел.
Душа согрешившая та умрет.
> кошмарах и боли
Опять фентезя поперла. В нигде не может быть ни кошмаров ни боли ни работы, ни знания, ни размышления, ни мудрости.
>>821546
>ад и рай реальны
>Я лично свидетель
Нью-эйджер, плиз
>не месите жемчугом
Лол, еще и свои глюки жемчугом считаешь? Ну точно, поймали за гордыню и насували страшных картинок, а ты и схавал.
https://youtu.be/kBvp3O0XtVI
я это держу в уме хотя не особо, да.
>Тебе есть куда закладывать.
это можно сказать о ком угодно и это правда. да и сатанист этот должен быть очень просвещенным что бы сумел что то там заложить, в чем я сильно сомневаюсь, да и сам сатана далеко не все может и знает и вообще все по Божьему допущению. Вот гордыни и Божьего допущения стоит боятся, это да. Точнее гордыни и думать что ты знаешь больше и лучше других и вообще полагаться на знание которое надмевает.
Ты сам чьих будешь?
>это можно сказать о ком угодно и это правда.
это факт.
>да и сатанист этот должен быть очень просвещенным что бы сумел что то там заложить
Это тоже факт.
>Вот гордыни и Божьего допущения стоит боятся, это да.
Факт фактов
Но ты всё равно будь аккуратен. Я местный православный, не так давно с тобой общались.
Аноны, если я выпилюсь, то куда я попаду?
Как понимаю в геену огненную и буду страдать в огне?
А что, в огненном озере тебе думаешь норм будет? Никакого ужаса? Под адом как я уже указывал и подразумевается именно оно. После смерти - да, все, могила и забвение. Но потом-то конец света. И воскрешение мертвых. И суд над ними
>>821687
Наоборот, с чего бы ему вдруг появляться?
>>821724
Тьмы внешней тоже нет потому что это иносказание для обозначения тьмы окружающей всегда светлый Небесный Иерусалим в которой будут сидеть псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду, потому что не смогут войти в город через ворота.
>Есть широко распространённое мнение, что страдать ты будешь в первую очередь от того, что будешь видеть Бога, но не сможешь ни присоединиться к Нему, ни любить Его, ни получать Его любовь. От этого тебе будет даже хуже, чем сейчас.
Как я понимаю, единого мнения нет, да?
Варианты посмертной участи, разные, но в конечном итоге, точно мы узнаем, когда умрем.
Притчу читал про богача, так тот в огне был и воды просил у праведников, когда те с нищим чилили в специально отведенном месте.
+ огонь уготованный дьяволу и его ангелам и приспешникам.
+ если читать книгу Еноха, то тоже, многое открывается.
Интересно, а могу ли я попросить Бога уничтожить мою душу?
>>821747
>считается что обратиться к Богу ты можешь здесь и сейчас
Обратиться то можно, а вот получить ответ, другое дело.
А если говорить про посмертное существование души, то вполне логично, что просить об уничтожение своей души, надо после смерти и как я понимаю на страшном суде.
>Если ты сейчас не получаешь ответ
На это есть множество причин: мои грехи, нежелание Бога отвечать или нечто иное.
Да и в конце концов он не обязан мне помогать и тем более отчитываться.
>с чего ты решил что получишь его умерев?
С того, что верю в Бога и посмертное существование души, как наказание за проступок.
Получу ли ответ? Не знаю, быть может меня просто отведут в "камеру" и заочно осудят, либо же я могу иметь право голоса и тогда задам вопрос или же попрошу об уничтожение души.
Думаю, что Бог не пойдет на подобное, хотя меня интересует теоретическая возможность подобного, говорят ли на этот счет, что нибудь святые отцы?
Кажется Осипов и еще какие то отцы говорили (если не ошибаюсь), что смерть для грешника и есть смерть и исчезновение, а для праведника награда - жизнь.
Но я не соглашусь, т.к. заготовлен огонь и тьма, где скрежет зубов, а если скрежет, то боюсь себе представить, какие страдания там грешники испытывают.
>>821751
Еще смотря от чего отталкиваться.
Как понимаю ты в Бога не веришь, то и смысл задаваться подобным?
>мои грехи, нежелание Бога отвечать или нечто иное
И как твоя смерть может на это повлиять? Вот умрешь ты, что это по-твоему изменит?
>Осипов
Не отец
>смерть для грешника и есть смерть и исчезновение, а для праведника награда - жизнь
Личные мнения конкретных лиц основанные на толковании отдельных фрагментов Писания. Если специально вот так выискивать конкретное положение, отметая все противоречащее, можно что угодно, хоть всеобщее спасение найти, апостол Павел обещал. Тем не менее это не входит в православное вероучение т.к. каноничные текста принимаются целиком.
>заготовлен огонь и тьма
Не путай огонь который будет конкретно в озере и тьму которая будет вокруг Небесного Иерусалима.
>И как твоя смерть может на это повлиять? Вот умрешь ты, что это по-твоему изменит?
Ничего, как и мое существование и существование большинства людей в принципе.
>Не отец
Он вроде ссылался на какого то святого отца, когда говорил про конечность адских мук?
>Не путай огонь который будет конкретно в озере и тьму которая будет вокруг Небесного Иерусалима.
Подробней можно?
Интересно твое мнение о том, как будет устроен духовный мир, после суда.
Т.е, будет огонь для ангелов и дьявола, будет тьма - там будут иные грешники? Или как?
>как и мое существование
А вот твое существование как раз может.
>Он вроде ссылался
На Григория Нисского? Так его позицию воспринимают именно так как описал выше - как его личное мнение а не как часть канона.
>духовный мир, после суда
Не будет никакого духовного мира после суда - Небесный Иерусалим будет физическим городом в реальном мире и жить там будут не души голые а живые осязаемые праведники которые воскресли из мертвых во плоти.
> Небесный Иерусалим будет физическим городом в реальном мире и жить там будут не души голые а живые осязаемые праведники которые воскресли из мертвых во плоти.
А есть в Библии места, где об этом написано?
Интересно, а что в вечности делать?
Во первых, как я понимаю, смысла семья уже иметь не будет никакого, ибо жениться не будут и соответственно, любви между мужчиной и женщиной не будет.
Во вторых, если праведники одни, то очень тяжело будет для большого количества людей, ибо крохи попадут в царство небесное. Особенно в наше время.
Получается, хобби не будет, рисунка там или музыки, путешествий, созидания, будет город в вечности, где будет Бог и праведники Его? И как я могу понять, праведники будут одурманены любовью, т.е, как грубый пример, если наркоман одурманенный наркотиком и пребывает в блаженстве, такое же состояние и в раю будет?
>любви между мужчиной и женщиной не будет
Будет любовь между мужчиной и мужчиной, ведь известно:
- От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир. 25,27
- Всякая злость мала в сравнении со злостью жены; жребий грешника да падет на неё. Сир. 25,21
- Не отдавай женщинам сил твоих, ни путей твоих губительницам царей. Притч. 31,3
- ... и нашёл я, что горче смерти женщина, потому что она – сеть, и сердце её – силки, руки её – оковы; добрый пред Богом спасётся от неё, а грешник уловлен будет ею. Екк. 7,26
- Забудет ли женщина грудное дитя своё, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. Ис. 49,15
>Это легко уничтожается логикой. Например Парадокс Эпикура
Парадокс Эпикура уничтожает только собственные предпосылки, не более того. А в предпосылках у него наивные взгляды на божественные атрибуты.
И да, веришь ли ты в христианского Бога, или предлагаешь своего - это никак не снимает актуальных проблем. Зло-то по-прежнему продолжает существовать.
Так парадокс Эпикура применительно к христианству всего лишь доказывает, что Яхве - нихуя не Всеблагой и не добрый либо что вообще вся система древнееврейских сказок ложна и шита белыми нитками. Яхве - ученый-маккеавелист, ставящий над людьми ни разу не гуманные эксперименты и отправляющий в долбильню навечно тех, кто их ниасилил.
Бог создал матрицу с лютыми страданиями и злом и проводит эксперимент по отсеиванию душ. Кто Яхве очко лучше всех вылежит ведь недостаточно просто быть хорошим человеком по церковным догмам, надо быть еще и труъ воцерковленным - те 1% и попадут в райские кущи. Остальные 99% будут гореть в аду вечно, что хуже даже просто уничтожения души. Яхве изначально создал людей только для того, чтобы загеноцидить большую часть из них.
Во первых, мой юный солипсист, то, что это именно Матрица, надо доказать что невозможно, лол. И если уж на то пошло, то существует миллион других способов взаимодействия с Матрицей, помимо хрюсовства, где итогом будет скорей всего Ад. Для большинства твоих безбожных друзей, предков и родственников он уже уготован.
Само слово Небесный ничего не подразумевает потому что термин фольклорный а не каноничный, а лишь указывает на то что город будет спущен с неба
>не от мира сего
Потому что мир сей будет уничтожен при конце света а потом будет новым мир и новая земля. И все же это будет земля а не что-то неземное.
Почему же рандом, я именно про свободу. Вот захотел сатана быть богом, хоть это было и злое, его не ограничили в этом желании.
Ну, для примера, в любом художественном произведении воля персонажей ограничена, они не могут желать чего-то отличного от желаний своего создателя. А мы можем, в этом и разница.
>Ну так я тебе указал что ты не про свободу.
А я тебе указал, что я именно про свободу.
>Пруфы?
В Библии. У Исайи того же самого, или в Откровении.
> Все люди хотят добра и не могут хотеть зла.
Все люди хотят исполнять волю Господа? Нет, они только себе добра хотят, а ближнему уже не хотят.
Ну что, закончил молитву акафистов св.Николаю Чудотворцу и .. и ничего, кем мне работать и что делать в жизни, я так и не понял.
Читал отзывы людей о молитве, о чудесах, что вот кому то сон приснился, кому то позвонил человек с именем (случайно) святого, например Николай и предложил работу.
А мне.. мне ничего, ну я понимаю, грешен и в принципе Бог мне не чем не обязан, но я попросил, ну хотя бы дай понять, почему молчишь и не помогаешь - молчание.
Аналогично подобное и в детстве было, я тогда молился кажется, с 5-го класса по 11-ый, ну долгое время, даже просил Бога меня убить и тоже ожидал чудо.
В общем, что делать - я не знаю, откровенно говоря, уже смирился и понял, что ни ответа ни помощи мне не дадут.
Надо жить своей головой, брать ответственность за свою жизнь и жить без ожидания чуда в своей жизни и ощущения, что тебе помогут.
Вот и все.
Почитал кстати истории, не только чудес, но и сколько мольб было Богу и в болезнях и смертях, во всем и сколько людей, также осталось без ответа и страдают. А об этом я и не думал.
Думаю, будь в моем детстве психолог и таблетки, будь нормальная семья, все было бы иначе, но что есть, то есть.
Обидно лишь то, что мы "горшки", а "горшечник" распоряжается нами так, как захочет. Ну и история Иова показывает, что на вопрос "за что", последовал ответ "не твоего ума дела".
Я к тому это, что если человек хочет все закончить, то за реализацию этого желания, он пойдет в вечность страдать, представляете? Страдать в вечности. А сколько таковых, которые закончили? И теперь страдают?
Наверное молчание и есть ответ, более просить не буду о чем либо, понял, что надо откинуть от себя все эти мысли, что о тебе заботятся 24-7 и попу подтирают, просто живешь своей головой и не более того.
Аноны, а кому нибудь Бог помогал?
Если помогал, то как подобное проявлялось в вашей жизни?
Я выговариваюсь, мои посты можно скрывать.
Если нет обратной связи, иду в тред и все, что накопилось, здесь и выкладываю, быть может пойду попу мозги ебать, своей шизой.
2) Я открыл для себя, что значит "магическое мышление" и все встало на свои места.
Я считаю, что Бог увидит мои переживания и скажет, ну ладно дурак, вот смилуюсь над тобою и помогу тебе.
>>821881
И не такие еще есть!
>>821883
Третья причина - это злость на себя самого.
Что должен сделать адекватный человек? Пойти к врачу, что бы тот выписал таблеточки от депрессии, найти работу в кол-центре и плыть по течению (в моих то обстоятельствах).
Крестик и Библию положить на полку и более никогда не касаться религиозной темы, учитывая, что я невротик.
Особенно, особенно избегать верующих и чтение разных житие, разговоров о чудесах по молитве и т.п. вещах.
Но, но учитывая, что у меня более 16,5 лет надежда на Бога и на то, что он мне поможет, поступить я так не могу.
Казалось бы, 16 лет прошло и ты уже можешь сделать выводы, но нет, видимо у меня навязчивая идея, либо же таким образом, моя психика защищает меня, ведь если убрать эту фиксацию на помощи, то я однозначно выпилюсь.
Вот потом и злюсь на себя самого, что не могу выбраться из этого состояния.
Нужны, чтобы правильно понять текст (так, как Церковь всегда понимала). Священное Писание по-особому написано, и бывает трудно его понять в силу разных причин. Вряд ли я нормально объясню, лучше почитай здесь: https://azbyka.ru/tolkovanie
Тело моё не знает спокойствия, ибо в вечном труде, а уста заняты неустанной молитвой. Мне практически чужды мирские страсти. Но мысли терзают сомнение, в душе угасает смирение и страх божий.
Абсолютная апатия...
Как фиксить сие вопрос?
Как бороться с тем что не жалко никого?
> Причин выбирать зло нет.
Есть, если действуешь исключительно в личных интересах. так зло и происходит всегда.
>Ну так давай, приводи,
Ага, ещё ножкой топни. Ты и сам всё знаешь. лучше прямо пиши что слова Исайи о деннице тебя не устраивают.
>отошедший от канона
Где это я от канона отошёл?
>Всем хотят.
На словах, разве только. А на деле многим нуждающимся ты помог за жизнь?
>исключительно в личных интересах
Для тебя добро себе - не добро? Так уж получилось что добро себе - единственное добро доступное человеку. Все остальное - не добро уже а предмет веры
>ещё ножкой топни
Не бомби, глупыш.
>слова Исайи о деннице
О вавилонском или ассирийском или чей он? царе который прямо по тексту назван человеком? Да, действительно непонятно.
>Где это
Там где начал настаивать на какой-то свободе воли у людей.
>На словах
Тебе мало этого? Ты же уперся именно в свободу воли т.е. в свободу желать. Так причем тут действия? Свободы действий не постулируешь даже ты. Как бы ни хотели люди всем добра без возможности помогать они помогать никому не будут. Хотят добра, да. Но одной только решительности не достаточно.
>Для тебя добро себе - не добро?
Если человек поступается благом других в пользу личного добра, то это не добро.
>Так уж получилось что добро себе - единственное добро доступное человеку.
Чушь.
>Да, действительно непонятно.
Ну если дословно Библию понимать то вообще ничего не понятно.
>Там где начал настаивать на какой-то свободе воли у людей.
Так это в рамках канона, ни одна крупная христианская конфессия не отвергает свободу воли. Или ты один у нас такой умный лучше других понял?
Второзаконие 30:19, 20
>Так причем тут действия?
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
>Если человек поступается
Это к чему вообще? Очевидно что если к добру себе ты добавишь зла кому-то - то это уже не будет добро. Потому что ты добавил зло как обязательное условие.
>если дословно Библию понимать
Кто-то тут дословно понимает? Никто вроде. С другой стороны если ты не понимаешь например фразу Бог есть дословно - ты не христианин.
>крупная христианская конфессия
Ну вот. Ты на толпу равняешься а не на канонические тексты.
>Второзаконие
Нет там утверждений о существовании свободы воли там говорится о выборе и тут же повеление что именно нужно выбрать.
>по силам делай
Что-то ты поплыл. По силам и делают. Сил на добро всем просто нет. Хотят но не могут. До сих пор не дошло ?
>>821971
Если ты слишком глуп чтоб говорить о чем-то, это никак не делает глупой тему разговора. Только слился ты не вовремя, надо было раньше, раз уж сказать нечего.
в общем, к чему я пришел, мне в районе 30 лет, я ничего не умею и до этого момента пребывал в жесткой депрессии, которая повредила мой разум.
сейчас я в относительной норме и прохожу разные стадии с истериками, ну торг, гнев, принятие и т.п. и все высираю здесь, в треде.
суть в том, что у меня есть еще надежда, что либо исправить, не на себя, а на Бога, встретить жену о которой я мечтал и найти работу, что бы я мог ее обеспечить.
но я понимаю, что из за своего здоровья, я не могу пойти на стройку или уехать во францию, служить в легионе, а как мне зарабатывать на жизнь, учитывая мою ситуацию, я не знаю.
такая безнадежность и отсутствие выхода из ситуации, словами описать не могу.
и тут я молюсь.
святому николаю, прошу у Бога, ангела хранителя и не просто прошу, но умоляю, выдавливаю из себя все, что можно.
а в ответ - пустота и молчание, абсолютно.
и я понимаю, что мне же и не ответят. Понимаю, что все дружище, ты доигрался, надежды больше нет, и в плане брака - кому я такой нужен с такими проблемами и в плане работы и съезда на свою квартиру.
жизнь спущена в унитаз и последняя ниточка-надежда на Бога, сорвалась.
Просто я думал, если он любит так всех и слышит меня, почему он мне не поможет?
ИЛи он разгневан или же ненавидит меня за мою грешную, подлую душу? Как же добиться от него ответа, это же жесто так, так прошу и прошу и ничего не выходит, я плачу то уже сколько!
КОМУ ТО СНЫ, КОМУ ТО ПОДСКАЗКИ И ПРЯМАЯ ПОМОЩЬ, НУ ПОЧЕМУ ИМ, А НЕ МНЕ! ПОЧЕМУ ОНИ, А НЕ Я!
Пажилая замужняя тня в треде, сейчас раскидаю.
>встретить жену о которой я мечтал
Это такую, которая будет понимать тебя, утешать и вообще някать? Не ругаться с тобой и так далее.
А откуда она должна взяться - соткаться из воздуха?
Психологически стабильных тней не так уж много, их разбирают ещё щеночками. С остальными срачи неизбежны. Причем это не просто срачи, а непроизвольные обоюдные удары в псину. Это ты сейчас думаешь, что если она тебя будет нежно любить, то и ты ей не навредишь. Нет, у каждого травмированного человека есть механика "проверки" ближнего на вшивость и прочность, сломанная защитная механика, которая слепа и не понимает, что рядом самый близкий человек.
На фоне полунищеты это приобретает совсем уродливые формы. А ты еще и склонен ныть и вопить я тоже, не осуждаю. На тянку тоже так будешь? Она ведь расстроится, анон.
Апостол Павел неспроста говорил, что ему жаль брачующихся, и это в том относительно здоровом апостольском обществе.
Напоследок повторно спрошу, тян твоей мечты вообще может существовать в природе?
Почему ты просишь не укрепления для себя, не морального и физического здоровья, а сразу сходу исполнения желаний? К которым другие, вот эти самые "они, а не ты", идут десятилетиями. На минуточку вот так вот. Бог должен привести к тебе живую женщину, которая всю долгую жизнь боролась за свою духовность, например, чтобы что - чтобы она теперь несла ещё и тебя на себе? А если уронит? Тебе будет больно, анон.
Умоляю, пожелай чего-то другого. Более полезного для себя самого, что ли.
>а в ответ - пустота и молчание, абсолютно.
Не думаю, что ты в таком затяжном отчаянии мог бы услышать ответ свыше прямо в голову.
Смотри, анон, я тут сейчас из-за дичайшей бессонницы, которой обычно не бывает. Уже бы 3 часа как спать, но почему-то я здесь.
Выводы делай, какие хочешь.
вдогонку
>>821983
>тян твоей мечты вообще может существовать
Не правильно выразился, под мечтой имел в виду встретить тян, которую бы полюбил и это было бы взаимно, жениться и пройти вместе наш жизненный путь.
А то, что ссоры будут, это и так понятно, идеальных людей нет.
На счет нытья - я не ною, все держу в себе, просто осознав к чему я пришел, у меня случилась истерика по сей день.
>А откуда она должна взяться - соткаться из воздуха?
Вполне, если такая тян есть, то Бог мог бы организовать нашу встречу.
Тем не менее, я просил Бога и о другом, я понимаю кто я есть и понимаю, что возможно мне стоит быть одному, просил его о том, что бы дал мне понять это, что мне не стоит влезать в личную жизнь.
Это уничтожило бы полностью мою навязчивую идею.
Но опять же - молчание, ни так и ни так.
> ты просишь не укрепления для себя, не морального и физического здоровья
да потому что я не верю в этом, не верю.
ну смотри, если то о чем я прошу не дается мне, если мне не отвечают, то думаешь укрепление будет мне дано или тем более, физическое здоровье?
>должен привести к тебе живую женщину, которая всю долгую жизнь боролась за свою духовность, например, чтобы что - чтобы она теперь несла ещё
Понимаю, потому Бога и прошу дать мне понять, что мне стоит быть одному.
Но и этого ведь нет.
Ничего.
>>821985
>Не думаю, что ты в таком затяжном отчаянии мог бы услышать ответ свыше прямо в голову.
Я не знаю, что мне делать.
Не знаю, как обеспечить себя и съехать, нет выхода из тупика и с работой и в плане навязчивых состояний о браке.
Ну с браком то понятно, я уже понял, что стоит закрыть тему и не возвращаться к ней, но кем работать, профессия, куда идти и вообще, что делать дальше, я не знаю.
>Выводы делай, какие хочешь.
Никаких выводов не сделал.
Друзья, я приношу прощение за то, что в течении долгого времени, "выговаривался" здесь в треде, приношу прощение христианам-анонам, которые пытались мне искренне помочь, а я отвергал всю эту помощи из за своего эгоизма и каждый раз, топал недовольно ножкой.
Просто мне и выговориться то негде было, друзей нет и большую часть своей жизни, я провел здесь.
Откровенно говоря, Бог мне помогал в жизни и неоднократно, потому и верю в него и надеюсь на него, но понимаю, что до своего скотского состояния, я довел себя сам, виноват я и только я.
Даже, не смотря на то, что я грешил, роптал и даже ненавидел его из за своего эгоизма, он все равно помогал мне и давал мне шанс за шансом. Более того, я мог построить семью, мог быть с девушкой, но отверг ее из за своего жуткого страха. И когда одна ушла, приходила другая, но я боялся и закрывался в себе, уходил в себя. Мне помогали, когда я еще не сжег мосты, когда то друзья, вместе создать сайт, я отвергал эту возможность. Когда я просил о работе Бога, появлялись люди в моей жизни и предлагали мне заняться бизнесом, я боялся и отвергал эту возможность. Думаю, была в жизни девушка, которая была одна и я мог бы с ней, но я ждал других вариантов, перебирал и эгоистично топал ножками, в итоге - она с другим, а я опять ушел в себя. Ушел в себя и загубил свое здоровье, кифозами, сколиозами, грыжами, смещением позвонка и прочим. Я сам все разрушил и только сейчас понимаю, сколь многое сделал для меня Бог и как я подло поступил.
Я считал Бога жестоким и садистом отчасти, но садист и жестокий бог не станет помогать такому, как я, а скорее всего испепелит и уничтожит.
Я сожалею о том, что так поступал и поступаю и понимаю, что никогда не исправлюсь, потому что "гнилой" я с самого детства.
Я не буду более ни о чем просить, тем более о девушке, т.к. понимаю, что не хочу быть для нее кирпичом, который потянет ее на дно. И не хочу просить о работе, т.к. понимаю и чувствую, что уже все кончено.
Я поступлю так, как считаю нужным для себя и понимаю, что проблема во мне, была и всегда будет.
Поэтому, более я даю слово, что ныть здесь не буду и ни одного поста от меня не появится, если и будет нечто подобное, то это не я, а троль-анон.
Не отвечайте пожалуйста на этот пост, просто хочу, что бы его прочитали те, кто давал мне советы от чистого сердца и я так нехорошо поступил, как избалованный ребенок, который откидывает игрушку и требует, что то лучше. Простите меня еще раз, друзья я сожалею, что отнесся так к вам.
Когда теряешь смысл, терпения не очень то и хватает. Бесы затоптали мой разум.
>>821941
Нет мне сласти в отдыхе. Я уже 3-ий день бездействую, но вместо отдыха сплошное разложение. Я словно теряю зрение.
>>821957
Хобби у меня как таковых нет. Мне никогда не было что-то искренне интересным в контексте мирских дел, хотя заниматься я многим пытался.
Анон, ничего у тебя не потеряно. Молись, занимайся физкультурой, постись, ищи работу/чем заниматься и найдешь. Потом уже проси о семье. Сперва приведи себя в норму, питанием, лфк, потом работа, потом семья. Иначе ты рандомную дуру сцепишь, она из тебя соки выест и ты сгинешь. Приведи себя в норму, здоровье, работа, потом может и другое что пожелаешь.
Анон. Все нормально. Самое главное ты понимаешь насколько мы испорчены грехом и конченые, вот прям на все 100% это больно осознавать, но нужно. Господь вооще очень милостлив к нам, хвала Ему за все, вот за все. Надежда на нео и только на него. Ну вот что я вижу как мне кажется тебе еще
Господь не открыл что мы СТРАННИКИ тут и это не наш дом, устройстов в этом мире(семья, жена, дети) это конечно и заповедь но по сути это желание плотского человека, потому что для него есть только материализм и точка. Ребенку Господа в этом мире всегда тяжко, потому что мир во зле и правила зла, мы это не вывозим
[И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде./b] А нух все как у людей и непонимая этого ты в падаешь в то что описал. Думая как же так. Но это не железное правило, кому как Господь уготовил, у каких то Детей Господа и и семьи есть итд. Кому как. Проси Господа открыть тебе это. Мира тебе. Наш дом на небесах.
Им видимо норм, что многие из их родственников, предков и друзей будут гореть в геенне огненной. Да и они, скорее всего, тоже. Зря из отцов церкви Оригена выписали, он хотяб говорил, что бог будет просто очищать грехи адом что тоже так себе, но вечность - слишком за любые преступления, а через время выпускать души из ада.
Задай вопрос сюда.
https://vk.com/im?sel=-14121428
>Аноны, а кому нибудь Бог помогал?
Ничего у тебя не получается потому что не полагаешься на волю Господа. Ты слёзно просишь исполнения собственной воли, вообще без задней мысли, что она может быть пагубна для тебя.
Вот ты спрашиваешь помогал ли мне Бог? Помогал, тысячи раз всю мою жизнь, но тогда когда это было действительно необходимо. Когда я был неверующий богохульник, я не то что не просил, я пренебрегал помощью и всё равно из какого только говна меня Бог не вытаскивал.
Сейчас я верующий около 5 лет, и тем не менее моя личная молитва практически ничего не значит, особенно если прошу чисто за себя. Если я хочу реально какого-то сдвига, то я иду на службы, сколько сил хватит, а потом заказываю за кого-то псалтырь. Вот тогда сдвиг возможен.
Думаешь ты один такой неспособный? У меня, например, дефецит внимания, я хоть и образован и здоров не могу выполнять в срок буквально никакую работу. Всё затягиваю и в итоге меня увольняют. Не живу, а выживаю. По началу я тоже думал, что если буду читать перед началом всякого дела, то моя лень и прокрастинация уйдут сами собой. И что думаешь, помогли мне такие молитвы? Как ты и сказал это магическое мышление. Только трудом и потом, мало по малу, можно такие проблемы решать, Бог будет лишь тебя поддерживать, по мере того, сколько будешь к Нему обращаться за помощью. Вот, теперь я до сих пор в обязательном порядке читаю молитву перед началом всякого дела, но не в надежде, что я стану тут же сверхпродуктивным программистом, а только по осознанию слов "без Мене не можете творити ничесоже". Любое дело неугодное Богу обречено на провал, а потому если и моё начинание не угодно Богу, то пусть и оно провалится.
И твой подход обречён на провал. Ты надеешься что на тебя снизойдёт какое-то откровение и ты поймёшь что твоё призвание это убивать людей служа в легионе, а потом тебе наголову свалится прекрасная француженка, которая пойдёт за тобой и в огонь и в воду и вы с ней на белом коне уезжаете в закат. И именно это ты просишь у Бога. Но это дорога в ад, потому что в твоих мечтах нет места самому Богу, нет места Царствию Небесному. Ищи Царствие Небесное, всё остальное приложится. А иначе так и будешь плюхаться, ни туда ни сюда.
>ну смотри, если то о чем я прошу не дается мне, если мне не отвечают, то думаешь укрепление будет мне дано или тем более, физическое здоровье?
Такое возможно, потому что это более полезно для тебя. Другое дело, что ты ждёшь каких-то очень явных чудес, по-моему, вот и с "ответами" тоже. Молчание - а ты чего ждёшь, голоса? Вспышки осознания? Чего? Даже очень праведным людям ответы часто приходят в виде цепочки стечения обстоятельств а не прямого научения Духом.
Посмотри в сторону лфк всё-таки. Аккуратненько может поделаешь. Оно и терпению учит, кек.
>"гнилой" я с самого детства
Так, ну-ка поподробнее. Человек не рождается переполненным страхами, иначе люди не могли бы жить. От кого-то тебе привился этот страх, кто-то из взрослых приучил тебя бояться, а теперь ты должен отучиться.
так стоп а разве сам Господь не говорил что бы просящий ни на каплю не сомневался в просимом, там и другие есть строчки есть в писании по этой теме. Если ты просишь и не вершь что Отец даст то то так и будет. Вера это вообще это из ключевых во всем Писании. Или ты не про это говоришь? Тогда толкуй подробней.
Естественно. Я думаю нету таких индивидов которые молятся что бы условного коллегу Вася уволили с работы или с била машина, ну на полном сьръезе естественно, ну а что человек неполезно то Господь ине даст и считать магией такое себе, тем более когда человек не знает что ему неполезно. Господь серцеведец же. Поэтому даже смысла не вижу употреблять это слово и придавать значение.
Я раньше читал про колдовские молитвы, но это суть о том же это плотские молитвы человека о чем либо которые, плотские вот прям до мозга котстей. Хороший пример уже не привед уже подзабыл но суть думаю понятна. Как то так.
Что такое молитва вообще и какая молитва будет услышана 100%?
>так стоп а разве сам Господь не говорил что бы просящий ни на каплю не сомневался в просимом
Дело не в сомнении, дело в отношении. Сомневаться конечно не надо. Но и магазинные отношения устраивать нельзя. Это ты не к репетитору пришёл, который за деньги тебе курсач сделает. Это ты скорее к декану пришёл с просьбой не отчислять за долги.
> Я думаю нету таких индивидов которые молятся что бы условного коллегу Вася уволили с работы или с била машина,
Ну вот тебе же выше человек пишет, что просит у Господа откровение, где ему откроется на какую работу пойти, что бы всё чики-пуки было. А так же что бы жену ему дали.
И вот он просит и ждёт что щас ему из магазина выдадут жену и работу. А ему всё не никак выдадут, ни работы ни жены, и он от этого впадает в уныние и начинает роптать мол а чё другим вот дают, а ему не дают.
То есть он не полагается на волю Господа и его не устраивает любой вариант, который изберёт для него Господь. Он ждёт что всё будет так, как он это себе напредставлял, а когда так не выходит, он начинает терять веру.
Что думаешь?
>Что думаешь?
я писал уже ему>>822004
Ну осуждать его за это нельзя точно. Если человеку не открыто что либо то все нормально. А его желание вполне естествены и злого вних нету, любому человеку хочется и работу и жену и детей и тд. За всем стоит мотив человека и настоящие желания сердца, которые знает только Бог. Все мы были когда то и сейчас есть вневедении и все знание дал нам Бог по своей воле, так же может и забрать или попустить впасть в какую нибудь дичь если начнем превозносится.
как то так
А есть ли в православии концепция священной войны? Ну чтобы прям война против сил антихриста являлось само себе духовным подвигом?
Духовный подвиг закономерно сопряжён с противостоянием бесам. А чего хотят бесы? Чтоб не было мира, добросердечных отношений, любви полный перечень найдёшь в списке даров Духа
А что такое "силы антихриста", я не знаю.
Наша борьба не против начальников этого мира, но против начальников тьмы - пишет ап.Павел.
Отвоёвывать себя у тьмы и помогать другим в этом - война, которой тебе хватит на всю жизнь, и молись, чтобы не захлебнуться в ней. Она велика.
То есть в православии не предусмотрено религиозных войн? Нету культа война по типу крестоносцев у католиков? Да что за параша то такая. Или я просто не знаю какой аспект православия в котором подобные вещи предусмотрены? Вон даже у католиков есть такое дерьмо, а они ноги неграм целуют. Я не хочу в ислам перекатываться ради возможности заиметь религиозное обоснование ведения войн. Мне много нравится в православии, но если тут нет того что мне нужно то нахуй оно такое нужно.
Ну перекатишься ты в ислам и че? Будешь вести диванный газават? Так это и в христианстве можно - апологетика называется.
А вообще, можешь почитать Августина "О граде Божьем". Он там разрабатывает концепцию справедливой войны. Как раз на основе этой темы католики в средние века устраивали выпилы муслимам, протестантам и прочим еретикам.
Но сразу сделаю оговорку - у исторических христиан нет какого-то единого и закрепленного взгляда на войну. Иными словами, в одной Церкви могут уживаться и сторонники выпила еретиков (Августин) и сторонники пацифизма (Киприан Карфагенский). Да и сама Церковь в разное время может на разных позициях стоять.
Почитай статьи или книги на Азбуке.
Например, https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravoslavnoe-otnoshenie-k-vojne-i-voinskomu-sluzheniyu/
(до конца не прочитал пока)
Может быть, ещё что-то найдёшь на эту тему.
Разительный контраст с компашкой нигилистов-всезнаек-маргиналов, в которой я раньше был, так и с успешноблядями, а также шизиками-язычниками и буддисто-шизотериками, с которыми я в разное время пытался общаться. Как будто из волчьей стаи наконец то вышел в людское общество. Всем рекомендую вписаться в подобное общество, анончики, если вы еще не в нем!
Если подытожить успешная мирская жизнь где и в этом мире все ХОРОШО. Именно это тебя и привлекает, не правда ли? Какие там тесные врата, и многими скорбями нам суждено входить в Его обитель, когда тут такая красота как ты описал. Это не обязательно плохо и это не знаит что я прав а ты нет, только не надо забывать что мы тут странники и это не наше жилище. И еще советую почитать или вспомнить с кем проводил свое время Иисус и то что ему порой голову преклонить небыло.
>мирская жизнь где и в этом мире все ХОРОШО. Именно это тебя и привлекает, не правда ли?
С Господом всегда везде хорошо, даже в самой гадкой ситуации. В вечернем молитвенном правиле есть строчка "Доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем". Мне тоже приходится постепенно избавляться от этого чувства.
Перечитай апостольские послания и пойми, что христианам ПРЕДПИСАНО создавать сообщества, где уважают и ценят друг друга.
Почему тебе не нравится, что кто-то счастлив во Христе? Неужели в твоем понимании христианин должен разрывать связи с ближними и шокировать их жуткими выходками, чтобы отпугнуть от себя всех адекватных "мирских" людей? Или уйти в затвор и не говорить ни с кем о Христе? Нет, христианство - религия благовестия. Благовестие делается словами и делами. Одно из таких дел - создание сообществ, где любой найдет пристанище.
Мы читаем у историка религий Мирчи Элиаде:
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти – твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых.
Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти – или вернуть утраченный – смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."
мы странники здесь, наш дом - небо. стремятся к успеху и комфорту здесь плотские и мирские люди, для них то что написал пару слов назад - сумашествие. этот мир лежит во зле и устроен так что преуспевать здесь будут сыны лукавого, они и смекалистее и и как рыба в воде, и все устроено так что будешь в комфорте относительном и успешным/счастливым только поступая так как не угодно Богу, ни тупа не по закону, короче как лукавый. И другого не дано.
Господь безусловно не проти что бы нам было хорошо уже тут но зачастую это усыпляет человека и он забывается и начинает жить тут, а че парится и так же норм, и мы все такие. А так Бог дает каждому по мере его уровня, до благ и кофорта еще дорасти нужно, если нужно, а то можно побежать радоваться жизни и путешествовать и боксировать заодно 3 раза в неделю и по выходным евангелие процветания исповедовать и повторять что я дочь/сын Царя и должен жить как Цать, тут.
Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
Какие пруфы тебе нужны? Если живешь в областном центре, у вас наверняка тоже есть несколько таких обществ. Сходи, да посмотри, я не думаю, что мой полумиллионник в этом плане как-то выделяется.
И да, я никогда не был омеганом, бывали периоды, когда погружался в себя, бывали, когда наоборот неадекватно буянил. Но омеганить это не мой стиль.
Вымученное "счастье" порожденное страхом того что Атэц народов чуть что сошлет в гулаг навечно. Главное виду не подавать, в квартирах у избранников даже мебель двигать нельзя, и Атэц все до последнего пука слышит. Единицы "везунчиков" которым пока что кажется будто жить так норм - еще гаже ведь они строят или думают что строят себе личное благополучие на крови и муках миллиардов неугодных Атцу.
Речь идет о приоритетах. Если человек ставит на первое место Бога, то никто не запрещает ему получать удовольствие от жизни, путешествовать и т.д. У тебя гностический подход к миру, раз тебе счастливые верующие люди с друзьями, хобби и любимой профессией кажутся погрязшими в лживость и бессмысленность.
"Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."
Еще мне не понятно, как ты можешь говорить о Христе и учить христиан христианству, используя языческий символ Гора. Христиане всегда чурались хоть как-то ассоциироваться с идолами многобожников. Прошу тебя, прекращай нападать на счастливых христиан и прекращай использовать языческую символику.
Тоже я: https://youtu.be/jO5BAKeTsZw
Есть точное определение непрощаемого греха - Хулы на Духа Святого? Каждый источник трактует по своему.
Братия, в последнее время меня очень смущает следующий стих из Писания.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны (Мф. 6:7)
Златоуст толкует следующим образом.
>Кроме того, здесь, как мне кажется, Спаситель запрещает продолжительные молитвы; впрочем, продолжительные не по времени, но по множеству и продолжительности слов, так как с терпением должно ожидать того, чего просим: «в молитве постоянны», говорит апостол.
Aфанасий Великий.
>Выражает этим, что неприятны Ему молитвы долгия, а не частые. Ибо Сам повелевает молиться непрестанно.
Иероним Стридонский
>Если язычник в молитве говорит много, то христианин, наоборот, должен говорить мало, ибо Бог есть слышатель не слов, а сердца
Феофилакт Болгарский
>Должно совершать не длинные молитвы, а краткие, но непрестанно пребывать в краткой молитве.
Т.е. богослужения, утреннее и вечернее правило, каноны, акафисты, а тем паче молитвы "специализированным" святым - это лишнее и даже вредное? В то же время Иисусова молитва богоугодна, т.к. не многословна?
Надо смотреть, как молились язычники тех времён, чтоб было с чем сравнить.
Многословие - это когда упор идёт на слова, а не на их смысл.
Христианин именно старается переживать то, что написано в молитве. И если внимательно их читать, понимаешь, что многословных молитв очень мало - там каждое слово обладает огромным весом, это скорее многосмысленные молитвы.
Понятие благодати само по себе противоположно магии. Земного счастья оно, мягко говоря, не обещает. За благодать тебя могут убить, либо ты до смертной минуты не будешь знать покоя, потому что все будут бегать вокруг тебя, чтоб подержаться за край одежды или узнать о себе пророчество. Либо бесам будет от тебя пригорать, они будут ждать, что ты где-то дашь слабину, чтобы сразу по ней ударить. Счастлив ли канатоходец над пропастью? Да, но не так, как крестьянин за праздничным столом.
>Земного счастья оно, мягко говоря, не обещает.
Почему? Просите и дастся вам.
>За благодать тебя могут убить, либо ты до смертной минуты не будешь знать покоя, потому что все будут бегать вокруг тебя, чтоб подержаться за край одежды или узнать о себе пророчество. Либо бесам будет от тебя пригорать, они будут ждать, что ты где-то дашь слабину, чтобы сразу по ней ударить.
Тому, кто познал благодать, или тому, чья вера сильна - это всё до фени, он словно скала среди бушующего моря.
>Тому, кто познал благодать, или тому, чья вера сильна - это всё до фени, он словно скала среди бушующего моря.
Ты по опыту говоришь или с позиции внешнего наблюдателя?
>Почему? Просите и дастся вам.
Путаешь. Одно дело просить благодати, другое дело - земного счастья, и отдельно третье - просить о том и другом. Получить-то ты их можешь, но сможешь ли удержать столько подарков?
А говорили мы, напомню, о язычниках, которые понятием "благодать" не оперировали.
>Ты по опыту говоришь
Куда мне, брат? Но людей знаю, завидую им жутко.
>Путаешь
Ничего не путаю, благодать распространяется на всё наше существование.
>А говорили мы, напомню, о язычниках, которые понятием "благодать" не оперировали.
Язычники хотят того же, что и мы, чтобы Бог призрел.
Ни на каком не автомате. Я довольно долго обдумываю любую свою реакцию.
>>822195
>завидую им жутко.
Нечему завидовать. Выше залез - больнее падать. Нужно быть сильным, чтоб не падать, а для этого - качаться, пока стоишь на земле. Минимум пренебрежения к деталям, внимательность. Но да, это весело. Примерно как паркур.
>Но ответить почему ты выбирал зло, не можешь?
Потому что считаю себя достаточно ценным, чтобы пинать людей, которые до меня или других докопались со своим собственным злом и тупостью, и ещё догнать и навалять, если особо отличились.
Знаю я, к чему ты клонишь, поэтому и не хочу продолжать разговор. Ты всё будешь сводить к тому, что склонности и привычки делают человека заложником и он поступает так, как поступает, потому что не может иначе. Это словоблудие отнимет у меня и тебя, кстати целый час, пока мы не разойдёмся, недовольные друг другом. Нахер надо!
Это никакое не словоблудие, это вскрытие недостатка у тебя понимания себя и своих мотивов. Ты считаешь себя ценным, т.е. ты желаешь себе добра. Добра желаешь. Дальше наслаиваются рефлексы, т.к. тебя приучили говорить и считать что пинать других это якобы зло. Какое же это зло-то? Ты прекрасно ощущаешь что никакое это не зло а наоборот добро. Даже потом, когда срабатывает привитый тебе искусственно извне рефлекс, который говорит что ты сделал якобы зло, и ты допустим сожалеешь, что ты делаешь? Абсолютно то же самое: желаешь себе добра, не чтоб другие не страдали от твоих пинков, а чтоб ты сам чувствовал себя хорошо. Пишешь что знаешь к чему я клоню, а на деле-то нихуюшеньки не знаешь. Пытаешься решать за других. Но ты не можешь решать за других. Не способен. Страшная правда в том что ты не знаешь какого другим людям. Вот вообще не знаешь. Хорошо им или плохо от твоих действий ты не узнаешь никогда и никак. Любой человек может ориентироваться только и исключительно на собственные ощущения, и никуда от этого не деться. Единственное исключение которое, конечно, не исключение это шизофреники, которые знают точно. При шизофрении бывает даже такие случаи что сам шизофреник не понимает что болен, он на 102% уверен что уж он-то абсолютно нормален. Такие могут решать за других что другие люди чувствуют и как себя ощущают, потому что точно знают. Именно такие люди обычно и создают всякие учения и религии, они же все знают точно что хорошо а что плохо например, это здоровое большинство может сомневаться а они нет. Их бреднями накачивают обычных людей и у них формируется рефлекс, бездумная уверенность в правоте этих постулатов. А ирл противоречащее бредням шизиков не означает зло автоматом. Правда должна быть во главе всего.
Но мы же и программисты, ну.
>>822226
Путано навалил, тут и мухи, и котлеты.
>Ты считаешь себя ценным, т.е. ты желаешь себе добра. Добра желаешь. Дальше наслаиваются рефлексы, т.к. тебя приучили говорить и считать что пинать других это якобы зло. Какое же это зло-то? Ты прекрасно ощущаешь что никакое это не зло а наоборот добро.
Ясно, агностик в треде.
>Если человек ставит на первое место Бога, то никто не запрещает ему получать удовольствие от жизни, путешествовать и т.д.
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Тебя гнать будут если ты действительно во Христе.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Много тут про састье говорится? Еще надо бы разораться что ты и я подразумеваем под счастье. Во Христе человек будет счастлив но это никакого отношения с мирским счастьем не имеет.
Если у человека убрать все мирские счастья в виде путешествий, хороших работ, семей и прочего но оставить только Христа что будет с нашим внутренним ветхим человеком? Несчастье будет. Хорошо когда все в жизни хорошо, а если нет?
Ты примерно об таких собраниях говоришь? ПРИМЕРНО?
https://www.youtube.com/watch?v=nlgx1Oho3cU&list=PLTL9AfODPJ7aOW7YgY3GqUCHlymIs4ZDu&index=78
https://www.youtube.com/watch?v=m7AMGFOvVTE&list=PLTL9AfODPJ7aOW7YgY3GqUCHlymIs4ZDu&index=69
И разу добавлю я не истина и пытаюсь никого не осуждать и данных людей на видео тоже. Я не знаю как оно должно быть вот прям точно. Но на данный момент вот этопрям мирское счастье я не признаю. возможно мне не открыто и я хочу страдать.
Но по поводу музыки с видео могу сказать со своей колольни что там присутствует тот же лух что и в другой музыке. А я слушал и пост метал, и пост блек метал и брутал дет метал и блак метал и грайндкор и дет, да тысячи их, и причем такие очень трушные где треки по сути заклинания под музыку. Но кокретно вот такие треки, точнее музыка гираты итд очень похоже на пост метал а чтонее выражение "зефир". Кто в теме поймет особенно если послушать проигрыши и гитарные запилы.
Может это нормально но имеет место.
Грешно ли дрочить некрещеному?
>юродивого
>бессмысленный
>подменять понятия и словоблудить
>ему доказать
Ты-то доказать ясное дело ничего не можешь, это тебе доказывают, смекаешь? А то так и останешься не очень умным.
>Не интересно с тобой спорить, извини.
Конечно не интересно. А точнее страшно, маняир рушится потому что и я не спорю с тобой а выражаю свою точку зрения на это и если ух хочется поспорить, поспорю с двумя отрывками из писания которые я тебе привел и попробуй соотнести их с евангелием процаетания.
>Интересно, твое осуждение кстати гонениями может считаться?
Я думал что ты про это напишешь еще до конда писал пост. Я могу точно так же сказать что ты не принимаешь игонишь меня.
Почему-то на различных сайтах они иногда в несколько разнличном порядке опубликованы. Вот здесь текст:
https://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma/index.htm
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/pisma/
Из неизданных:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/iz-neizdannyh-pisem/
Аудиокнига:
https://youtu.be/e-sFsK8-8xA
>Такому как ты и 2+2=4 не докажешь
Только убогие попытки оскорбить? Ты скатился еще ниже хотя такой уровень необучаемости уже продемонстрировал ты а не я.
Добро и зло вполне себе объективны и определены природой - добро это комфорт, зло это дискомфорт. Да, в религии постулируется иное толкование но исключительно на словах. По факту все равно даже религиозное добро - воля Бога - подкрепляется природным добром, т.е. следование воли Бога называется добром потому что оно рано или поздно приведет к комфорту, бесспорному и очевидному каждому настоящему добру.
Утилитаризм (от лат. utilitas — польза, выгода) — направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью. Под полезностью поступка подразумевается интегральное удовольствие или счастье, полученное всеми затрагиваемыми сторонами за время действия последствий поступка. Утилитаризм относится к консеквенциальной группе этических теорий, так как судит поступок не сам по себе, а по его результатам.В основе утилитаризма лежат гедонизм или эвдемонизм — ценностные (аксиологические) учения, согласно которым высшей ценностью является удовольствие или счастье.
Я малогоамотный в этих вопросах, поэтому держи толкования
http://bible.optina.ru/new:in:08:42
http://bible.optina.ru/new:in:08:43
http://bible.optina.ru/new:in:08:44