https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/821136.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://www.youtube.com/watch?v=ZuuBE0xQ7FM
>Однако нам дали четкие критерии того кто спасётся а кто нет
Настолько четкие критерии, что тебе приходится аллегорически их трактовать.
В Церкви нет общепринятого учения о судьбе некрещенных людей. Бог добр и Он может спасти людей, никогда не знавших о Христе. Об этом часто священники говорят, особенно в контексте, что с нас, христиан, спрос больше, в частности из-за нашей ленности и не столь активного благовестия.
Ты говоришь: "знал о спасении". Но миллиарды людей в мире не слышали и не читали Евангелие. Кто виноват в этом - они или бездействующие христиане?
> Настолько четкие критерии, что тебе приходится аллегорически их трактовать.
Мне не нужно их трактовать аллегорически я их трактую прямо. Иисус сказал что некрещенные не спасутся, значит так оно и есть.
> Бог добр и Он может спасти людей, никогда не знавших о Христе
Зачем он тогда умер на кресте если он для спасения не нужен?
> Но миллиарды людей в мире не слышали и не читали Евангели
Это значит лишь то что среди них нет ни одного кто хочет спасения. И дело тут не в ленности, потому что Господь всех жаждущих спасения соберет в свою церковь даже вопреки тому что теперешние христиане не проповедуют.
Репостну из того треда, с исправлениями. Там запостил уже после переката.
Я нахожу для себя полезными письма отца архимандрита Иоанна Крестьянкина, написанные в девяностых - нулевых (или даже в 80-х) в ответ различным людям, обращавшимся к нему за помощью или советом. Нахожу в них ответы на многие вопросы. Многие вещи актуальны и по сей день, так как что тогда многие приходили в Церковь после безбожной жизни, что сейчас. Хочется поделиться, наверняка кому-нибудь тоже будет полезно. 5 февраля, кстати, был день его памяти (хотя, он неканонизирован вроде пока).
Почему-то на различных сайтах они иногда в несколько разнличном порядке опубликованы. Вот здесь текст:
https://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma/index.htm
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/pisma/
Из неизданных:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/iz-neizdannyh-pisem/
Аудиокнига:
https://youtu.be/e-sFsK8-8xA
>Мне не нужно их трактовать аллегорически я их трактую прямо
Нет, ты сам аллегорически трактовал стих, применив его к ситуации с разбойником, дескать, там произошло крещение Духом. Это значит ты подразумеваешь, что слова про рождение от воды и Духа не исключительно про водное крещение в храме, но и про какие-то иные варианты.
>Зачем он тогда умер на кресте если он для спасения не нужен?
Крестная Жертва - ключевое для спасения, но почему ты считаешь, что праведники, никогда не знавшие о Христе, но жившие именно так, как Он учил, не могут после смерти узнать о Нем и спастись?
>Это значит лишь то что среди них нет ни одного кто хочет спасения
Ты исповедуешь кальвинистский взгляд на спасение?
>даже вопреки тому что теперешние христиане не проповедуют
Можешь назвать какие-то случаи в истории, когда люди, никогда не контактировавшие с христианскими обществами, становились христианами?
Апостол возвращается к этой же теме несколькими строками ниже: «Они (грешники) дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку, жили по Богу духом» (1Пет. 4:5–6). Толкуя эти слова апостола, епископ Григорий (XIX в.) пишет: «Под мертвыми следует разуметь всех мертвых ко дню последнего Суда Христова, то есть как слышавших слово евангельское во время земной жизни, так и не слышавших... Если бы Евангелие Христово не коснулось слуха всех умерших, то не все умершие подлежали бы и Суду Христову. Таким образом, в настоящем стихе дается основание думать, что, подобно тому, как умершие до пришествия Христова на землю были оглашены проповедью Евангелия во аде через умершего и снисшедшего во ад Христа, так и умершие по пришествии Христовом, но не слышавшие на земле проповеди евангельской и не ведавшие Христа, будут оглашены таковою проповедью во аде. Будет ли это совершаться многократно, или совершится однажды пред последним Судом Христовым... апостол не открыл этого. С несомненностью из слов апостола следует только то, что все мертвые, следовательно, и не слышавшие на земле Евангелия Христова, предстанут на последний Суд Господень как слышавшие его».
Нет ли в этих словах ответа на вопрос о том, возможно ли спасение для некрещеных и неверующих? Церковь твердо верует, что вне Христа, вне Крещения и Церкви спасение невозможно. Однако не все, кто на земле не знал Христа, лишаются всякой возможности избавления от ада, так как и в аду слышна проповедь Евангелия. Создавая человека свободным, Бог взял на Себя ответственность за его спасение, и это спасение уже совершено Христом. Тот, кто сознательно отвергает Христа и Его проповедь, делает выбор в пользу диавола и сам является виновником собственного осуждения: «Не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин. 3:18). А как может быть осужден тот, кто вообще не слышал Евангелия? «Предположите, – говорит Климент Александрийский, – что умершим до пришествия Господня Евангелие не было проповедано: тогда выйдет, что как спасение их, так и осуждение суть дело вопиющей несправедливости». Точно так же и умершим после пришествия Христа, которым не было проповедано Евангелие, не может вмениться ни вера, ни неверие. Поэтому Христос и благовествует во аде, чтобы каждый созданный Им человек мог сделать выбор в пользу добра или зла и в соответствии с этим выбором или спастись, или быть осужденным.
Почему "всяких там"? Соломон - христианин до Христа, как и царь Давид, отец Соломона. Псалтырь Давида - один из ключевых текстов православного христианства.
>они были евреями и не имеют никакой связи с тобой
Их связь с тобой прямая. Бог избрал еврейский народ для рождения в нем Спасителя, то есть Того, Кто избавил тебя от смерти и дал возможность жить вечно.
Книга Притчей Соломоновых довольно интересное и душеполезное чтиво, рекомендую. Как и Книгу Премудрости Иисуса сына Сирахова.
Эй щас бы плодов с Древа Жизни поесть.
Это довольно поздняя традиция, связанная с латынью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple#Christian_art
Я говорю это как искренний христианин. Но ненависть моя к ним, то есть всем Ангелам, люта, так, как я не подозревал ещё года три назад! И ненавижу их именно за то, что они стремятся всячески толкнуть меня на отречение от Веры. Всякого Ангела подозреваю в этом. Как я им вообще могу доверять? Как можно было допустить, чтобы священник, посоветовавшись с атеистом, рекомендовал мне записаться на приём к психологу. А на дом мне вызвали психиатра, который выпытовал у меня "о невидимых голосах"!
> А на дом мне вызвали психиатра, который выпытовал у меня "о невидимых голосах"!
И правильно делали. Ты вон свои впечатления "фактами" зовёшь, при этом измучен страхами.
У тысяч людей опыт говорит о том, что ангелы - помощники и няши, но ты один вдруг познал истину, ага.
Психиатра мне вызвали, потому что я молчал, а не потому что говорил про впечатления. Им было странно, что я не делился с ними этими впечатлениями. У меня стала ухудшаться успеваимость в учёбе, после того, как я понял, что служу миру сему с его электронными совершенствами, ведь я учился на электрика. Мне нужно было время, и незаметность, что бы разобраться с пририотетами... но это крестное знамение... Я боялся, что если перед уроком не совершу его при всех на себе, то тем самым я отрекусь от Веры. Совершив же я попал под внимание психиатрии.
Ты понимаешь что в РФ публичная практика христианской веры может приниматься за сумашествие и что увезут тебя или нет в том числе зависит просто от мнения того или иного психиатра, который свои мнения о таком роде вещей строит на мнениях, которые он читает в DSM.
И судить будут психиатры по таким показателям: адаптированность к миру, включенность к мир, идеи далекие от мира, то есть бредовые, стабильные мирские связи - девочки, друзья, тусовки, семья. Единственный вариант чтобы не увезли это если у тебя вся семья верующая глубоко, тогда психиатр "делает скидку " на то, что это "культурное явление" и не считает отклонением.
мимо вынюхивал много лет по сусекам и напрямую сталкивался с работой психиатрического учения
Вообще из практических соображений тебе для защиты от психов может помочь принадлежность к кругу общения верующих, то есть тех кого ты можешь при психиатре прозвонить или пригласить и сказать вот мы тут веруем вместе.
В таком случае психиатр я думаю будет трактовать это более вероятно как "есть вон хиппи, буддисты, панки, рокеры, феменисты, либерасты, а это еще один клуб по интересам".
Спасибо за сочувствие. Не стоит особо беспокоиться по поводу, что кто-то желал мне отправиться в диспансер, потому что за два года до этого я по направлению от военкомата там был, и диагноз не приписали. Я желаю вам проникнуться идеей христианства апостольских времён: в собрании пророчествующих, например, обличался входящий. Вот я и подумал: зачем им кликать помощь тех, кто вряд ли согласится бы считаться с пророками?
Выносить вердикт кто на какой стороне - риск. Ошибёшься - хула, она не прощается. Не демонов изгоняешь, а мысли, когда обращаешься к творческому искусству. Дисциплина, результат, сила воли... Или музыка, или рисование, или пение, смотря, что дано. Вот с терпением у меня - беда. А если какой демон к человеку пристал - это не просто так, это проклятие, это надо всю жизнь вспоминать, что бы понять откуда повод, может на идола какого в гостях засмотрелся.
Плодов нельзя было есть с "познания добра и зла". Эти деревья одинаковы тем, что одно даёт бессмертие, которое будет учить добру, а другое даёт возможность учить добру, которое ВЕРОЯТНО могло бы принести бессмертие, в добавок знание о зле - о всякой там мощи разрушительной.
Да? Я вот неуверен был т.к. только про дерево добра и зла написано было, но так как Бог когда изгнал людей из рая оградил дерево жизни я решил что оно тоже запретно было. А значит оно стало запретным чтобы люди больше не получали плодов с древа жизни и не жили вечно.
Понял, понял. Спасибо, интересно конечно.
Ну вот человек съел плодов и познали мы все зло которое мы дружно из поколение в поколение творим. Даже праведные благословенные люди в Ветхом Завете и те часто хитрили, помышляли об убийствах братьев и т.д.
>>822365
Испытать веру. Ветхий Завет очень кровавый я бы не судил обо всей ситуации в целом пока не прочитаю оба Завета.
Я читал и ветхий и новый и книгу еноха и много чего еще(не предания старцев).
>Испытать веру
Зачем это Богу. Это бессмыслено, Бог знает все наперед в любых вариантах развития событий, так что это не то. Богу это не нужно, он и так все знает.
Как мне открыто на данный момент - Я думаю что эта ситуация сделана исключительно для Аврааму, тоесть показать ему что вера у него есть и она испытанием подтверждена, да, это проверка веры но для Авраама, дабы укрепить его(для дерзновения итд) ну и в целом.
>Потому что это два одинаковых дерева.
Да ну нет же. Есть мнение что древо жизни - Христос(Я есмь путь и истина и жизнь).
Ну и изгнание что бы человек не стал вечноживущим мертвым духовно грешником, эдакий зомби. Просто представьте что все остается как сейчас только мы бессмертные(проблемы перенаселния и прочее оставим за скобками) суть про то какой это треш.
Не знаю и знать нам видимо это не дано, лучше Бога нам не стать и лучше Него нам многое понять не дано. Поэтому забей и следуй что написано тебе в Библии, в Новом Завете.
Нужно также понимать что люди Библию миллион раз переводили с древнееврейского(или какой там оргинал у неё был) на древнерусский\греческий\потом на современный многие вещи там непонятны и трактуются разными людьми по разному. Но основной посыл есть, Библия нужна чтобы дать послания от Бога каждому человеку на земле а не чтобы её под лупой рассматривать и выискивать что там соотвествует логике а что нет.
В месяцеслове много святых с именем Дмитрий. Обычно выбирают имя в честь святого, в день памяти которого ребенок появился на свет.
Если ты Дмитрий или интересуешься про своего друга с этим именем, то посмотри день рождения в церковном юлианском календаре. Но не факт, что имянаречение было связано именно с днем рождения, сейчас не все держатся этой традиции.
https://www.youtube.com/watch?v=2RoECyKXj0Q
И все таки кто такой Святой Дух? Если с Отцом еще более менее понятно, с Сыном тоже то вот как Святой Дух возник и протиснулся в троицу?
Я понимаю, что у парня галлюцинации. Публичная практика веры может выглядеть странно, но когда человека корёжит от страха взглянуть не так и не туда - это выглядит совершенно иначе и воспринимается как безумие. Каковым и является. Я тоже много лет вынюхивал. Хорошо знаю, что такое психиатрия, поскольку много наблюдал таких людей. Так вот, знаю тех, кому антипсихотики спасли жизнь. Самого - Бог миловал, но прошёл по краешку, так сказать.
Ты его просто топишь сейчас. Надеюсь, ты готов взять на себя ответственность. Пожил бы сам в таком ужасе, не говорил бы.
Я вот этими 4 молюсь, которые внизу статьи приведены.
https://pravoslavium.ru/molitva-ot-bluda-kak-izbavitsya-ot-strasti/
>Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили
Чета какой то злой бог. Походу гностики правы
Ещё добавлю, что геноцид был зеркальным отражением, и, возможно, частичным искуплением их собственного греха. Поскольку сами жители принимали такой уклад вещей, повинной становилась вся нация целиком именно поэтому геноцид. Погугли там историю мексики, индии, любой нации занимавшейся подобным устраивали геноцид.
>Аноним
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
Вот текст
Если что непонятно, то всегда есть комментарии святых отцов. Конкретно на эту главу я комментария, вроде, не читал, смысл помню по учебнику, но точно передать не смогу (я могу что-то забыть или напутать). Поэтому, вот:
http://bible.optina.ru/new:mf:15:22
Сап, ангелы
шизик кун
1 Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
2 И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его.
3 Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.
4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
Разве иуда не колено израиля?
Колено иуды было самым большим и влиятельным, давид из колена иуды тоже. Всем остальным кроме венеаминового колена это не нравилось, ну и после смерти соломона царство распалось на израиль и иудею. Потом в израиль вторглась ассирия и больше о евреях из остальных колен никто не слышал.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Как это возможно? Вот вижу разные толкования, не которые говорят что стих Послание к Римлянам 12:19-21 Павел раскрывает:
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Но тут же говорится о такой Любви, когда ты превозмогаешь над своим гневом, делаешь добро и ведь все равно не каждого человека можно вот любить, как скажем родственника, а особенно врага. Ибо в Христианстве знаю что важно не столь внешнее формальное проявление, сколь внутреннее наполнение и деяние даже доброе совершённое не с благоговение в основном бесплодно.
Так что же делать?
>кошка ворует
>так, пожурю с любовью,
Может ты людей ненавидишь? Не?.
Кошку, кстати ты тоже не любишь.
Если она начнет не сосиски воровать, а царапаться почём зря, да так, что царапины будут гноиться - то твое "пожурю" быстро пройдет.
Любовь к животным это сорт эмоционального онанизма. Кошку покормил и она уже мурлычет и трётся о ноги.
Магическое мышление, быть может, перекреститься и поставить заряжать банки с водой, перед телевизором.
Либо, сходить к гадалке, а потом в церковь и не видеть здесь, ничего такого.
Ну и всякие окунания в проруби, что бы грехи смыть и по новой, жене или мужу изменять и т.п.
Раньше осуждал, а теперь нет, сам такой же.
Если подобный человек называет себя христианином, то задай ему вопрос, быть может задумается и изменит свою жизнь, нет - его дело.
А так, лучше следить за собой.
Прочитал я евангелие от Матфея и у меня появился вопрос: если я считаю, что человек грешит, то мне надо его обличить перед всеми или же не осуждать его, т.к. у самого бревно в глазу?
Это намёк на круглую форму Земли?
Потому что убиство это зло и насилие. Я думаю если убью тебя или кого из родни тебе не понравится и ты не скажешь ну убил и убил.
Хорошая тема из наблюдения когда все антиморалисты, атеисты и прочие отрицающие нормы/закон и порядки резко начинают апилировать в ним(лол) когда это зло/антимораль/хаос и прочее касается лично их и приносит дискомфорт.
Брызгать на бесноватых на улице.
Какие подводные?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сознательный_отказчик
Как относитесь к этому явлению? Почему среди православных мало известных отказчиков?
Антихрист будет иметь полную власть над всей Землей, например по принципу мирового правительства, когда будут разрушены государства?
Или же, будут места, где его власть не будет доходить и там можно будет спастись? Например малые государства, если так, то каким образом они смогут выстоять, против столь мощной силы антихриста?
А в чем вопрос то?
Как я понимаю, надо идти к состоянию, что бы не испытывать ненависть на врагов и делающих тебе зло, у меня нечто подобное было, правда кратковременно, когда ты смотришь на человека, который делает тебе пакости и видишь, просто больного, несчастного и вместо ненависти, становится его по человечески жаль.
Как идти к состоянию святости и быть безгрешным человеком - никак.
Мое мнение, путь христианина - это путь борьбы на протяжение всей своей жизни. Грешить будешь, возможно и срываться и вместо любви, проклинать врага, условно говоря. Но, отходя от гнева, каяться и пытаться себя исправлять и так на протяжении всей свой жизни.
Другого, по крайне мере для себя, я не увидел.
А заем Христот умер если ЗАКОНОМ спасаемся который не можем исполнить. Никто не может.
>>822764
У меня тоже самое, на миг в прошлом я чувствовал жалость к людям, которые делали мне зло, а не ненависть, но потом пустился во все тяжкие.
Сейчас отхожу и падая, все равно молюсь и пытаюсь измениться.
Тяжек - не то слово, но что поделать, таков путь.
Я же поступаю так, если кто принес мне зло и не могу смириться с гневом, просто отхожу в сторону и молюсь иисусовой молитвой.
>закон
Но ты не понимаешь, что Бог долготерпив, благ и милосерден и что он как говорит: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.
Иоанна 3:16-17
И как ты эти слова истолкуешь? А то что первым в рай вошел разбойник? Оказывается суть в том, что понуждая себя к исполнению Заповедей Божьих мы видим, что не справляемся и уже как говорят Святые Отцы: Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения; от такого взгляда на себя человек признает нужду в Искупителе и приступает ко Христу посредством смирения, веры и покаяния
Святитель Игнатий: не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?
И оказывается то, что спасается человек не своими заслугами.
Игнатий Брянчанинов: Напрасно ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то, как вы хотите, чтоблюди , за то, что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, – верою в Искупителя? Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. «Мыслим убо,– говорит святой апостол Павел, – верою оправдатися человеку, без дел закона. Правда же Божия верою Иисус Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вси бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе» (Рим. 3, 28, 22). Вы возразите: «Святой апостол Иаков требует непременно добрых дел; он научает, что вера без дел – мертва».
Рассмотрите – чего требует святой апостол Иаков. – Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! Он требует живой веры, утверждаемой делами нового человека, а не добрых дел падшего естества, противных вере. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, без него она мертвая, как лишенная всякого движения. И, напротив того, вы найдете, что добрые дела падшего естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты!
Все так или частично, только причем тут "святые" отцы, в писании и так написано что мы законом не спасаемся и он путеводитель ко Христу. Ну тут кому как открыто наверное.
>Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих
Каким образом, как? Ты лично исполняешь или кто либо из людей исполнял?
>первым в рай
Первым в рай вошел Енох. Вторым Илия. Третий был разбойник.
В Библии есть две фразы, повествующие об окончании его земной жизни:
в Ветхом Завете сказано: И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (ыт. 5: 24
О Енохе также говорит апостол Павел: Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его Евр. 11: 5.
В обеих фразах нет ни слова о небе. Сказано лишь, что Енох был переселен, но разве переселение должно обязательно быть на небо? Енох был перемещен в некое место, но это не то место, куда взошел Христос. Святитель Григорий Палама говорит: Еноха переместил Бог; следовательно – переместил его на небо? – Прочь, такая мысль! – Потому что, как говорит Евангелие, “никтоже взыде на небо, токмо Сшедый с небесе.
БОГ ДАЛ, БОГ ВЗЯЛ.
Человек сам по себе и не придти не может к Богу(это Бог приходит к человеку) и спастись и жить по заповедям и прочее, прочее. Пишу из личного опыта и часть по тому что прочитал на просторах сети(выборочно). Сам по себе человек может быть максимум в религии(любой это не важно), ходить в храмы, ставить свечки, молиться икноам и прочие вещи.
Все от Него, Им и к Нему. Единственное для меня пока загадка требуется что либо от человека или нет. Потому как сам размышляя и думая что например вот это нужно от меня и тут же вспоминал места Писания перечеркивала это и опять я видел что все От него.
Такие дела.
Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день
Ин 6:37−40
«Все, что дает Мой Отец…» Между последними словами 36-го стиха и этим заявлением нужно предполагать некоторую паузу. Слушатели молчали, молчал и Христос, видя, что они никак не могут согласиться с Ним относительно значения совершенного Им накануне чуда. Потом, через несколько минут молчания, Христос объясняет Своим слушателям, что их неверие в Него происходит от неправильного положения, какое они заняли в отношении к Богу, и что это неверие будет иметь для них самые ужасные последствия, именно лишение вечного спасения.
Господь не учит здесь о существовании абсолютного божественного предопределения, а говорит только о приуготовляющей или предваряющей благодати Божией, которая действует на сердце человека, не уничтожая его свободного произволения.
«Не изгоню вон». Христос никого не хочет лишить возможности войти в Царство Божие, ибо Он пришел исполнять волю Божию, которая хочет, чтобы Христос воскресил в последний день всех данных Ему, т. е. ввел их в блаженство вечной жизни (ср. Ин.5:29).
«Чтобы всякий…» Отец хочет даже спасения всех («всякий»), а не только тех, кого Он дал Сыну.
Ох, свободная воля, предопределение, безусловное спасение и проичие вещи то еще томление. Я так понимаю ты считаешь наверное как и я как и большнство что от нас таки что то зависит и можно не спастись, верно. Тогда вопрос, что ты можешь сделать что бы не потерять спасение? И то это уже вторично, потому что бы начать задаваться такими вопросами и вообще стать верующим, принять Христа хотя бы начально нужно что бы Бог сначала сам пришел и возродил человека.
Тоже самое.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
3:13
Смысл 13-го стиха можно передать так: никакой человек (Ангелы здесь в виду не имеются, так как они "всегда видят лице Отца Небесного", — Мф.18:10) не взошел на небо — и значит, не был на небе прежде чем жить на земле — кроме Сына Человеческого, Kоторый сошел с неба и даже теперь божественной стороной Своего существа пребывает на небе (выражение "сущий на небесах")
>Дает Он тоже,
У тебя цитата отклеилась.
То есть выходит, что от человека ничего не зависит.
>Сердце каменное и черное не может покаятся даже если мозгом понимать и желать.
На ноль делишь.
Если человек понимает и желает мозгом это уже является покаянием. Другое дело, что это покаяние временное и он оступится, потом снова покается и так хоть семь раз - после очередного оступания ему это надоест и в восьмой раз он сделает так как нужно.
В этом и состоит смысл жизни человека - набивать шишки, чтоб из антропоида стать ангелом.
Бог не может отсутствовать, он Всеведущ по определению, а его воля Абсолютна. Как хрюсы достали маняврировать, вместо того, чтоб просто признать, что их Яхве создал зло ради своего властолюбия в их же системе догматов. В Средневековье хрюсы целую Специальную Олимпиаду дисциплину Теодицею прилумали, чтоб маняврировать от вопросов про зло и Всеблагого бога.
>уже восходил
Так как выше Никодим сказал: Мы знаем, что Ты Учитель, пришедший от Бога, – то Иисус Христос здесь поправляет это мнение и как бы так говорит: Не считай Меня таким учителем, как будто бы Я один из пророков; никто из них не восходил на небо, кроме Меня одного, сшедшего с неба. Поэтому Я приношу высокое учение. Или – сказал: сшедый с небесе, потому что в Ветхом Завете по различным мудрым причинам часто говорится, что Бог нисходит и восходит; так, например, сошед убо узрю,
аще по воплю их… совершаются (Быт. 18, 21); сконча же (Бог) глаголя к нему, и взыде Бог от Авраама (17, 22) и многое другое
Сый на небеси
Обрати внимание на то, насколько слова эти, хотя они и кажутся возвышенными, не выражают всего величия Иисуса Христа, потому что находясь на небе, Он не оставлял земли, и, сходя на землю, он не отсутствовал на небе, но был везде, так как Божество — беспредельно.
Никто не может знать тайн неба, кроме того, Кто сошел с неба, Сын человеческий, Тот, Который по человеческому естеству живет на земле, а по высшей природе, пребывает на небе.
>Яхве создал зло
Его не нужно создавать, не знаю какое определение тут можно подобрать но его достаточно не делать что бы его не ыбло или делать что бы оно стало(как ты говоришь создал). А почему за добро молчим, его тоже создал Бог или это его сущность и ничего создавать не надо. Добро, кстати, неподсудно даже в нашем испорченном мире и карается только зло. Зло это неверый выбор/действие и прочее, его создавать не надо.
Бог знал и добро и зло еще задолго до Люцифера(или за кого ты там топишь называя христиан хрюсами) только он его не делал и не делает, зла вообще в нем нету, это не его природа, но он знает что это, иначе бы он был не вездесущь, не всезнающь и тд.
На примере Люцифера вся вселенная видит что такое зло и все его последствия.
Ты сам то чей будешь нехрюс?
Илия был взят не на небо, но как бы на небо, то есть был поднят в воздух. Как понимали данное место Писания святые отцы?
Святитель Кирилл Иерусалимский: «Тот “аки на небо” (4 Цар. 2: 11), а Иисус прямо на небо»
Из приведенных цитаты следует, что пророк Илия был взят не на небо. Но куда? И где он находится сейчас? Пророк был поднят на воздух («яко на небо»), однако это небо не одно и то же с небом духовным, раем.
Пророк Илия вознесся «яко на небо» не собственной силой, но на огненной колеснице, при помощи ангелов, как писал святитель Фотий[12]. Так в вознесении Илии проявилась его человеческая природа и человеческая немощь, он не мог сам взойти на небо и был вознесен ангелами. Христос, возносясь, показал Свою Божественную природу и всемогущество. Святитель Григорий Двоеслов говорит: «Илия вознесся на небо на колеснице в доказательство того, что он, яко человек, не мог быть без внешних пособий. Это пособие сделали ему ангелы, когда он восходил на воздушное небо; ибо он сам собою не мог вознестись и туда, потому что естественная слабость не позволяла ему отделиться от земли; между тем как Спасителю не нужна была колесница, не нужны были ангелы, ибо Творец Своею Божественною силою вознесся на небо, потому что Он возвратился туда, откуда сошел; вошел туда, где от века имел пребывание: ибо хотя по человечеству Он возносился, но по Божеству обладал и небом и землею».
Слова когда проснулся думал не сразу забуду, но очень быстро забылись. Один из моментов песни был "поговори со мной благою печалью".
Эх
Ибо дал Бог Адаму его жену и двое, как написано, плоть едина (Мф 19, 5–6), и таков был изначально переданный порядок устроения Божия, то есть один муж и одна жена, от начала были созданы один муж и одна жена, и они – единое естество.
И Павел говорит, что мужу надлежит иметь одну жену: «Во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1 Кор. 7, 2), а не многих.
Пруф ми вронг.
https://www.pravda.ru/news/accidents/1681111-ubiistvo_gubka_bob/
>22-летняя американка зарезала свою дочь и заявила полиции, что "приказ" убить поступил от персонажа мультфильма Губки Боба. Женщина нанесла трёхлетней девочке несколько ножевых ранений, а потом спрятала тело в мешок.
«Путь умного делания» или «непрестанной молитвы».
«Путь трезвения» или «хранения ума».
Сим «умным» деланием и спасались все святые и в горах, и в пещерах, и в вертепах земли, и в миру среди моря житейского.
Ибо сей путь «умного делания» и «есть пристанище тихое и безмятежное, в котором несомненно спасается душа» – по слову св. Аввы Исайи Отшельника (Доброт, т. 1, 455).
Спасемся и мы, грешные, промыслом Божиим, предоставленные всем ветрам и бурям, если ухватимся с усердием, со смирением и верою – не ради чего другого, а ради своего спасения – за сие спасительное делание ума – за непрестанную Иисусову молитву. Ибо гибель мира неминуема и потопление неизбежно. Рассвирепевшие волны мысленных страстей и соблазнов поглотят всякого, не имеющего сей умной опоры, сего умного делания. И как на Отцах оправдалось слово пророческое, так и оправдается и на нас. Ибо древний Пророк изрек нечто судное о нашем времени, нечто дивное. Он изрек сокровенное слово, только верой понимаемое. Он сказал:
«И будет всякий, кто призовет Имя Господне, спасется» (прор. Иоиль, 2, 32).
Кто-то утонул
>>822990
Про телебеса они не рассматривали вариант с тем, что в плёночном фотоаппарате не была правильно закрыта диафрагма (или была повреждена) и за минуту до того фотограф мог стоять на том же месте и случайно снять изображение с включенного телевизора, а потом уже, когда его выключили, сделать остальную часть снимка? Нет у меня доверия к таким "чудесам".
Кстати, последние записи в этом журнале об отроке Вячеславе. Обычном ребёнке, вокруг которого возвели культ.
По неведению такое происходит. Это на самом деле грустно и печально, когда такое горе происходит и не важно каким бы не был человек.
А миллионы книг с чудесами?.. Хоть бы в одной книге напечатать, как Святые Отцы учили относиться ко всякого рода сверхъестественным явлениям.
>зачем она полезла в ту рандомную дыру во льду вместо оборудованной купели
Может быть много причин. Одна из них - это ближе, не надо далеко ехать. К тому же, что понимала ли она, что купель надо оборудовать как следует, тоже не ясно. О безопасности часто не думают. Посмотри, сколько нарушают на дорогах, по своей воле.
Открытое письмо, обвиняющее в ересях раз:
https://www.documentcloud.org/documents/5983408-Open-Letter-to-the-Bishops-of-the-Catholic.html
Открытое прсьмо два: http://www.correctiofilialis.org/
Не замечал чтоб он публично от ереси отрекся. Как я понял совершив публичную ересь чтобы вернуться в Церковь нужно публично отречься от ереси. Знает он или нет не знаю, но человек может и не знать, что автоматически был отлучен, если незаметно для себя начнет практивовать публично ересь и не отречется затем. Но даже если так, как я понял, Папу никуда не деть уже для соблюдения иерархии
Ладно, хорошо хоть ты признаешь, что Папа не идеал, а не уходишь в отрицалово. Вообще, по сути абсолютно идентичные с католическими проблемы и у православия. Получается, что чтоб не отвергать иерархию и не превращаться в протестанов, надо затерпеть нынешнюю церковную власть и ждать от Бога хорошую замену в будущем.
>>823053
Кстати полностью поддерживаю тот факт, что несмотря на критику католицизма, у православия в том числе и рпц точно такие же проблемы. Но единственная разница, что для нас патриархи, хотя и очень уважаемы, не являются наместниками Христа на земле и не обладают какой-то особой властью или полномочиями.
https://youtu.be/dQONjyGasnQ
Западная часть острова - Гаити. Большинство населения молятся бесам и демонам в форме культа Вуду(баронам Самеди и другим). Процветает шаманизм, темная магия, некромантия, общение с темными силами. Итог - параша земли, адская бедность, преступность, каннибализм, бандитизм, прав человека нет вовсе. Одна из худших стран мира. У власти были сумасшедшие диктаторы и преступники.
Постоянные землетрясения и природные бедствия, ураганы сносят города Гаити подчистую.
Хорошая иллюстрация Рая и Ада на одном острове с одинаковым климатом. Выбирай анон, куда ты пойдешь после смерти.
2018
> Геи в Доминикане организовали и провели 11 ежегодный радужный парад.
> В воскресенье в Санто-Доминго прошел гей-парад. Лесбиянки, транссексуалы, геи и другие представители ЛГБТ-движения вышли на улицы города под радужными флагами – сообщают местные СМИ.
> В столице Доминиканы прошел 11-й по счету гей-парад, который закончился концертом на набережной.
> Парад проходил при поддержке USAID и Европейского союза.
>богатством
Ну относительно соседнего вудулэнда они может и богатые.
>Выбирай анон, куда ты пойдешь после смерти.
Христиане пойдут вместе с вудуистами. Возможно даже впереди.
С вудуистов спрос меньше - "кому дано мало - с того и спрашивают мало".
Христиане хоть и в кривых переводах и пересказах знают что убивать нельзя уже 17 веков,а вудуистам это рассказали всего 4 века назад.
Причем рассказали так, что лучше бы не рассказывали вообще.
И с тебя Бог спросит по полной даже за то что соседке в декольте заглядывал.
А вудуисту главное людей не есть. Смекаешь?
То есть христианин отправится в ад за то что соседку за ляжку мацал, а вудуист отправится в рай потому что не убил человека когда хотел и имел возможность.
И ты зря злорадствуешь - то что ты считаешь карой Господней не кара - в этом мире нет ни награды ни воздаяния.
Это всего лишь условия жизни в которых вудуисту достаточно хотя бы минимум человеческого облика сохранить.
А как она может держаться на Петре, если Пётр давно почил, а его нынешний приемник еретик?
К слову я так и не понял где в Писании сказано, что она держится на Петре, я читал только что она создалась на нём. Сам Пётр с того момента успевал отречься от Христа, выходит врата ада её побеждали единожды?
Ну так если не вяжется. Ты говоришь что вся Церковь держится на Петре и врата ада её не одолеют, и при этом Пётр единожды отрекался. Выходит одолевали? Вот то и не вяжется.
Потом ты говоришь что когда Папа говорит с кафедры, то он не может заблуждаться. А как это получается? Бог ему под диктовку говорит, или свободную волю нарушает? Он даже у сатаны свободную волю не нарушает.
Объясни эти моменты, если у тебя всё вяжется.
Попробуй разобраться, почему боишься активной жизни.
Возьми на вооружение поговорку "глаза боятся, руки делают".
Не занимайся самоуничижением.
Попробуй структурировать свой день таймерами, не превращай его в хаос.
Старайся читать хоть маленький кусочек Евангелия каждый день. Выдели какие-то отдельные 5 минут в день, в конкретное время так тупо проще привыкнуть. Это реально как хлеб для некоей тонкой части тебя, которая тоже может ослабеть от голода.
Прими моё сочувствие и пожелание успеха.
>про Петра Сам Иисус говорил
То что говорил Иисус и то как его слова понимают христиане это немного разные вещи.
>Пётр единственный из апостолов ходил с Иисусом по воде.
Ходил и ходил. Что это доказывает?
И какое чудо более чудесно - хождение по воле или оживление из мертвых? Иисус оживил Лазаря, когда тот уже начал разлагаться.
Хочу уехать в Японию, для этого нужна работа, что бы там я мог себя обеспечить.
Вопрос - как попросить об этом Бога и как получить ответ?
>Вопрос в том, что означает идиома "врата не одолеют"?
Ну по этой логике и получается, если ты утратишь веру и упование на Бога, или каким либо другим способом исторгнешь Его из себя, то оно и будет. Физически ты будешь на земле, но по факту в аду.
>>823364
Это что мы все живём в Его внутреннем мире, Он Абсолют. Я говорил про что в аду проявление Бога тождественного Его отсутствию. Ты можешь представить это оглянувшись вокруг. Если Бог везде, то почему ты Его не видишь и не чувствуешь? Только здесь ещё возможно Его почувствовать и ощутить, через веру. А в аду даже вера бесполезна.
Во-первых, в душе ты должен быть готов и никуда не ехать, если на то нет воли Бога.
Во-вторых, начинай самостоятельно искать варианты перезда и каждый раз перед этим молись, что бы тебе открылась Божья воля.
В-третьих будь очень чуток к выпадающим возможностям, если они хоть как-то подразумевают совершение греха, то это не от Бога.
>во первых
Я понимаю, конечно же расстроюсь, но Богу доверюсь.
>во вторых
Варианты есть, выучить японский и английский, выучить веб-дизайн, познакомиться с японкой, жениться и переехать.
Могу придумать, еще множество вариантов, выучить программирование, электрику, рекламу и т.п., но ты понимаешь, что это из разряда фантастики, "просто и без задней мысли"?
Реальностью подобное становится тогда, когда тебе Бог помогает, а как понять, есть ли на то его воля или нет, вот в чем вопрос.
>в третьих
Я понял, гей-проституткой не стоит перекатываться куда либо.
>в четвертых
Схожу к священнику, но что он скажет? Наверное тоже самое, что и ты.
Суть в том, что бы понять волю Божию, а как получить ответ, если тебе не ответят?
Наверное это бессмысленный вопрос.
>Я понял, гей-проституткой не стоит перекатываться куда либо.
Это слишком в лоб, бывают куда более тонкие искушения. Волю Божью ты поймешь через мысли и события. Например, иногда через случайное заострение внимания, на какой-то детали ты можешь осознать что делаешь грех. Надо очень чутко совесть слушать.
>Схожу к священнику, но что он скажет?
Ты поговори с ним, объясни своё желание и всё такое. Но самим индикатором служит тот факт, что он либо даст благословение, либо не даст.
.
>>823378
Почему бы не в Африку? Там тоже много православных которые нуждаются в помощи гораздо больше чем богатые японцы
Я ненавижу потребность в личной жизни, ненавижу из за того, что подобное дерьмо принесло лишь боль и разочарование в моей жизни.
У меня обида на Бога за это, я перекладываю на него ответственность, хоть и понимаю, что это глупо. Тем не менее, посуди, разве человек виноват в том, что происходит с ним под влиянием гормонов?
Вот хочется быть с девушкой, гулять с ней, быть с одной единственной до конца жизни, а тут "бац" - измена и человек не выдерживает и заканчивает свою жизнь. Школьная любовь, подростки - пустые, уязвимые сосуды, гормоны бурлят, первая любовь, светлые чувства - безответная или же расставание и он не выдерживает душевной боли и заканчивает свою жизнь, понятно как. И дети, заканчивают подобным образом свою жизнь и куда они попадают? Правильно, в вечные муки, самоубийцы же.
Читаю треды, столько сломанных жизней из за неразделенной любви, из за разрушенных браков, предательств, измен, люди не выдерживают, кто спивается, кто уходит глубоко в себя от невыносимой душевной боли, кто то выпиливается и все почему? Потому что у человека потребность в семье, в любви
И вот, закончив подобным образом свою жизнь, человек продолжает страдать в вечности. Это нормально?
Если бы у него была кнопочка "отключить потребность", думаешь, люди бы ей не воспользовались бы? Еще как, большинство ее бы нажало, что бы не страдать, но тогда и человеки перестали бы плодиться, это так.
Понятное дело, что горшок горшечнику не указ или как с Иовом было "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛО", тебя могут в печь запихнуть или в геену огненную из за того, что ты не выдержал испытания жизни и это будет нормально, потому что как Бог захочет, так и будет.
Это понятно, но как же мне тогда полюбить Бога, если я прихожу к подобным мыслям? Как? Я возмущаюсь и не понимаю подобного, я всегда делаю сравнение со своими детьми, если бы они были, любя их, пожелал бы я подобное им? Нет, не пожелал, а тут такое происходит, а начиная читать Ветхий завет, я буквально ОХУЕЛ с жестокости происходящей там. Есть моменты даже, которые остались без ответа и даже изворотливые священники не смогли увернуться от ответа, например клятва военочальника, который обещал принести в жертву (всесожение) Богу первое, что он встретит или как то так, а там была дочь его, которую оплакивали.
Я ведь просто боюсь читать ветхий завет, я хочу закрыть и убежать от этих религиозных идей, я Бога боюсь, но как же его полюбить?
Могу сказать, да полюблю, но заставить себя, даже под пытками - невозможно.
Весь мир и его история - целая серия страданий, крови и самое интересное - продолжение в виде серии вечных мук. Я не могу полюбить такого Бога, я его боюсь и ужасаюсь, что он делает. Все что хочется, склонить голову и бесконечно его бояться, что он тебя заставит страдать или еще чего подобное может произойти.
Разочарование в общем.
>я боюсь
>я не хочу
>я не виноват
Все тяжести бытия на этой земли от нашего падшего естества и грехопадения. У нас есть всегда выбор и всегда надежда на восстановление, исцеления при условии что мы этого захотим и веруем.
И никто тебя не наказывает, никто тебя никуда не запихивает. Знаешь что произошло во время грехопадения? До Грехопадения был союз Неба и Земли, но после того как человек увидел себя Богом, то те самым он отошел от Бога, Источника Блага и Жизни и стал тленным, страдательным, грешным и все это следствия нашего желание быть отдельными от Бога.
И к чему это привело? На протяжение всей истории человеческой и окружающей мы видим к чему это ведет. А с другой стороны всегда есть у нас возможность исцелиться, ведь Христос затем и пришёл чтобы исцелить от тления, страдания и отпустить измученных на свободу, ввести матырей и блудниц в Царствие Божие где как говорится в послание к Римлянам: праведность и мир и радость во Святом Духе.
Думаешь дети священников да и просто выросшие в православии страдают от подобного? Думаю как правило нет. У них совсем другая жизнь и потребности. Люди сами не хотят жить по правилам и сами же от этого страдают. Даже эти подростки, знай они Церковь, знай Бога, разве они бы жили как живут сейчас, хотя у них так же гормоны и всё прочее? Люди играют по чужим правилам, не Богом придуманным, а против божественных восстают.
Так чья это вина? Чьи грехи? Не родителей ли, которые не научили детей? Не детей ли, которые поступают против совести? Это ведь всё наша воля, жить именно так. Да завязанная на наших предках, но и мы вносим свою лепту. Гормоны это ещё один инструмент, часто используемый не правильно, не с теми люди и не в тех условиях.
>>823515
>от нашего падшего естества и грехопадения
Прошу прощение, а писюн-то мне кто прикрутил? Или вагину девочкам слепил? Это результат грехопадения?
Гормональный всплеск в подростковом периоде, четко налаженный механизм - это результат грехопадения? Или же первая любовь и речь не о сексе, а просто о желании говорить, гулять с объектом влюбленности - результат грехопадения?
>нас есть всегда выбор
Продолжать страдать? А если у человека нет семьи и поддержки и от невыносимого стресса, он того? А может не того, а просто уходит в себя и через несколько лет погибает от алкоголизма и т.п. вещей?
>никто тебя не наказывает, никто тебя никуда не запихивает
Ада нет? Геены огненной нет?
>протяжение всей истории человеческой и окружающей мы видим к чему это ведет
А Бог не знал о том, что человек падет?
Нет, я не подразумеваю, что я лучше, но ведь если он узнал и допустил, значит это преследовало какую то цель, не так ли?
>>823517
>дети священников да и просто выросшие в православии страдают от подобного?
Другие потребности? И чувств у них первых нет и поехавшей крыши, если пытались задавить подобное в подростковом периоде и самовыпилов нет?
Новостей достаточно видел, как и с поехавшими от неврозом, так и с самовыпилами студентов семинарий разных.
>Так чья это вина? Чьи грехи? Не родителей ли, которые не научили детей? Не детей ли, которые поступают против совести?
Я не обвиняю Бога, этого делать нельзя, т.к. действие Бога истинно и безгреховно в любом случае, что бы он не захотел сделать.
И понятно, что виноват человек, просто я недоумеваю, ну как так то.
Да, знаешь, если какой нибудь пятиклассник влюбится безответной любовью и не сможет сдержать своего порыва, учитывая современное подобие семей, в случае самого плохого, я обязательно скажу родителям его, что это он сам виноват. Не надо было влюбляться. Ну а то что гормоны, ну чо, гормоны и гормоны))00
>И чувств у них первых нет и поехавшей крыши, если пытались задавить подобное в подростковом периоде и самовыпилов нет?
Да я не про это. У них всё это есть, но они могут всё это контролировать. Те из них, кто по настоящему с Богом, кто причащается и ходит в храмы. Так есть. Есть и такие о которых ты говоришь, но это лишь указывает на то, что где-то они исповедовали веру не правильно.
>Да, знаешь, если какой нибудь пятиклассник влюбится безответной любовью и не сможет сдержать своего порыва
Идёт исповедуется, на следующий день причащается, молит Бога об успокоении страсти. И страсть успокаевается.
Лично я такое не пробовал, потому что в те годы был убежденным атеистом. Зато пробую сейчас. Сейчас, пожалуй, мне ценнее всего пребывание в истине. Я читаю Писание и восхищаюсь его премудростью, с интересом изучаю пророчества, потому что это и правда невероятные артефакты. А потом посмотрю на всю эту суетную жизнь, где красивые тян, на которых мы все ведёмся. Как далеко такая размалёваная тян от божьей истины. Как было бы мне тяжело вбить в голову такой девушки свои идеалы. Скорее я сам бы стал таким как она, и начал бы обслуживать свои плоские хотелки на пару с ней. Не, как я рад, что Бог уберёг от такой жизни, открыл истину. Слава Ему, слава!
>>823523
>но это лишь указывает на то, что где-то они исповедовали веру не правильно.
Понятно.
>И страсть успокаевается
Я не исповедовался и не причащался, возможности не было, когда я был школьником в силу определенных причин.
Но молился и просил Бога о помощи, порою доходило до того, что просил меня убить, т.к. было невыносимо, плакал чуть ли не каждый день, было несколько попыток РКН, но с целью привлечь к себе внимание Бога, снимал крестик, обижался, пробовал убежать из дома, в конечном итоге, подобное продлилось более десятка лет и прекратилось.
Как результат - погубленная психика, хроническая апатия и последствия на всю жизнь.
Хотя в других вещах, по моему убеждению, Бог мне помогал, но надо понимать, что за меня молились, а вот в том, в чем я так отчаянно нуждался или хотя бы заглушить мою страсть - нет. Теперь жизнь моя окончательно разрушена из за травм детства - юношества.
Я не выпилился по нескольким причинам: 1) была надежда на то, что рано или поздно все прекратится и Бог мне поможет 2) я трус и боялся это сделать, хотя и был близок к подобному 3) меня спасли игры, в которые я полностью ушел.
Но это мой пример, а есть куда более печальные, где детям не удалось узнать о Боге и у них не было надежды, пусть хоть и обманчивой. И они не выдержали и их больше нет. Есть тонна предательств, измен и т.п. вещей, за которыми следуют радикальные решения.
>Слава Ему, слава!
Я рад за тебя, а вот прихожу к подобным мыслям и Бога полюбить не могу.
Нет, из за своего опыта верю в Него и знаю, что Бог есть, но полюбить его я не могу. Боюсь - да, страх есть, животный, есть восхищение и глубокое уважение, но любви к Богу нет.
И как же эту любовь к Богу приобрести?
> а писюн?
Проблема в том, что в результате грехопадения и испорченности нашей природы изначальной, нашего естества заботы и проблемы века сего труды и непосильны для нас ввиду нашего же желания жить отдельно от Бога и самим творить свою историю.
Что же делать, как же бороться с позывом плоти, искушениями мирскими?
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Наставление всем людям, которым угрожает искушение. Дух сам по себе всегда бывает бодр; но он уступает немощи плоти. Не дух, а плоть бывает причиной искушения человека.
Толкование на От Матфея 26:41
Ведь не зря говорят, что Бой с самим собой есть самый тяжкий бой. Победа из побед - это победа на самим собой. Победы духа над телом.
>Продолжать страдать?
Или или. Христос сказал ясно одно:
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Ин 8:31-36
>Ада нет? Геены огненной нет?
Понимаешь, ад это не то, где черти тебя на вертиле крутят и не то, где тебя плетками хлестают. АД - это место, где души существуют без связи с Богом и не находят там покоя.
>А Бог не знал о том, что человек падет?
Знал, но ты спрашиваешь: Зачем же тогда дерево добра и зла было посажено в саду? Жили бы себе в раю дальше без этого, а тут то предки Ева откусила яблоко и Адаму дала и началась наша история.
Суть в том, что только здесь мы сами определяем чего мы хотим. Мы хотим быть с Богом или жить отдельно и без него? Христианство утверждает о том, что без соединение с Богом, с источником Жизни, невозможно никаких других плодов кроме смерти. тления.
>Понятно
Надеюсь тебе действительно понятно, потому что это и тебя касается.
>Но молился и просил Бога о помощи, порою доходило до того, что просил меня убить
Это отчаяние. Один из смертных грехов, между прочим. Как и ркн, как и искушение Бога. Так что результат закономерный. Да, возможно, тебя никто не научил как надо. Но учиться никогда не поздно как говорится. Прими текущие условия, и попытайся стать лучше, на сколько хватит сил.
>где детям не удалось узнать о Боге
Помни что каждому дано по разному, и с каждого по разному спросится. Думать за других бессмысленно, ты не знаешь их жизней и не знаешь их судьбу после смерти.
>а вот прихожу к подобным мыслям и Бога полюбить не могу.
Честно говоря я и сам не могу Его полюбить. На словах разве что. Я грешен, как и все. Но я могу просить Бога, что бы научил меня любви. И Он постепенно учит. Мало по малу.
>Зачем же тогда дерево добра и зла было посажено в саду? Жили бы себе в раю дальше без этого, а тут то предки Ева откусила яблоко и Адаму дала и началась наша история.
У меня детское представление о вере и о Боге, к тому же часто я слушал примеры священников, которые говорят о родителях и любимых детях и о том, что Бог многократно сильнее любит, самого хорошего родителя.
Так вот, я просто представил, к примеру я безумно люблю своего ребенка, я предупреждаю его, не суй пальцы в розетку, иначе ты умрешь и тебе будет больно. Что сделает ребенок? Правильно, он сунет пальцы и будет убит или ранен. Зная о том, что подобное случится, закрою ли я или же уберу выше розетку, что бы ребенок до нее не дотянулся?
Думаю да, если возможно, я уберу источник опасности, что бы дитя было цело.
И такое же представление у меня о Боге, если он нас так сильно любит, то зная, к чему может привести соблазн, почему он не убрал дерево на безопасное расстояние?
>Зная о том, что подобное случится, закрою ли я или же уберу выше розетку, что бы ребенок до нее не дотянулся?
Только тут не розетка. Что если ты видишь, что в ребёнке развивается раковоая опухоль и единственный выход спасти его это сделать хирургическую операцию? Ребёнку будет больно, заранее предупреждаю.
>>823533
>Надеюсь тебе действительно понятно, потому что это и тебя касается.
Я к тому написал, что не имеет смысла об этом говорить, видел примеры людей, которые были более близки к Богу, чем я и закончили плачевно.
Кто то на петле, кто то с неврозом убежал из монастыря, а кто то потерял рвение и стал атеистом, например вот эта история: https://vk.com/note2888170_11680981
Каждый остался при своем.
>Это отчаяние.
Я бы сказал, что будучи ребенком, я бы не мог самостоятельно к подобному пониманию прийти, но скидка на возраст не действует, как я понимаю.
Вроде историю где то читал, как ангел детишек порешил, а если ветхий завет читать.. там совсем не церемонятся.
>Прими текущие условия, и попытайся стать лучше, на сколько хватит сил.
А чего ради, если веру потерял?
Если нет любви к Богу, а заставить себя Бога полюбить, невозможно.
Если не видишь уже себя в православие, точнее сомневаешься в нем и оно тебя отталкивает, как и любая другая церковь, со всеми лже-чудесами, исправленными житие святых и т.п.
И не я один такой, читая даже борцунов с верой, многие из них ранее были искренне верующими, просто сломались в определенный момент и разочаровались и каждый справляется с подобным, кто как может.
>>823535
Подожди-подожди, здесь ты не прав, твое сравнение не корректно.
Если ты говоришь про "опухоль", то подразумеваешь уже наличие зарождающего греха в душе человека, т.е, Бог создал несовершенного человека изначально?
А дерево, в твоем понимание и есть хирургическая операция?
Ну, не соглашусь, пример с розеткой, все же будет лучше.
Интересно, упал бы человек, если бы дерево было бы убрано в другой конец сада и было недоступно для него?
Про дерево и розетку.
Посмотри, что будет с ребёнком, если его не подвергать испытаниям, защитить абсолютно от всех трудностей. Он вырастет овощем. Это научный факт - младенец должен сталкиваться с миром и его дискомфортом, опасностями даже. Должен вставать на ноги, иначе вырастет неходячим.. Древо - это была простая тренировка свободы воли, ведь если бы её не было, перволюди остались бы домашними зверушками Бога, а не богоподобными Его детьми. Они бы выросли и научились пользоваться розеткой, то есть древом. Им надо было просто выбрать любовь к Богу, а не эгоистичное желание. Они не захотели. Что теперь? Они сделали свой выбор. Мне кажется, для Бога этот выбор больнее, чем для нас, ведь это Его любовь остаётся неразделённой.
>Кто то на петле, кто то с неврозом убежал из монастыря, а кто то потерял рвение и стал атеистом, например вот эта история:
Да, разное бывает, я ж не спорю. Вот я прочитал заметку которую ты скинул. Парень грамотный, но как и сам признал, он слишком полагается на логику. Но неужели наша логика никогда нас не подводила? Всегда ли мы делаем правильные логические выводы? Вот та же теория эволюции, до не давних пор я её прекрасно совмещал с шестодневом, при помощи того, что днём в Библии может называться любой промежуток. Но пришёл православный анон, и доказал, что многие ( примерно половина) Святых отцов как и Роуз отвергают эволюцию. Сам Роуз кстати ссылался на это же факт. остальная половина не затрагивала тему буквальности шестоднева вовсе. Как бы мне хотелось отвергнуть Святых отцов и продолжать считать по-своему, но вынужден признать что правая на это не имею. Почему? Потому что в любом случае все человеческие суждения основаны на вере. То есть когда я и Бога отрицал, а теперь нет. Не могу сказать что я полностью поверил в буквальность, но обозначил это как сложный момент. И это абсолютно нормально, было бы очень странно если все мои логические выводы были всегда правильными, я бы от этого ещё больше загонялся, наверное. Для себя я уже решил как я проверю истинность этого вопроса, но для этого нужно время. Несколько лет, полагаю.
>но скидка на возраст не действует
Действует, примерно так же как маленький мальчик бежит и разбивает коленку. А взрослый дядя несётся и разбивает голову.
>Если нет любви к Богу, а заставить себя Бога полюбить, невозможно.
Богу всё возможно. Читай молитвы, например вечерние, там есть эти слова. Ну или если это слишком сложно для тебя, выбери коротенькие конкретные молитвы. А то получается ты болеешь и отказываешь сам себе в лечении.
>со всеми лже-чудесами, исправленными житие святых и т.п.
Самые великие чудеса в самой Библии, и они исключают любые сомнения. Я даже не пытаюсь разбираться в истинности жития Святых. Достоверно проверить их жизнь нельзя, наверняка есть те кто их чересчур превозносят, и есть те кто их пытается оговорить. Главное что мне нравится в их житиях, это пример как надо. Это хороший ориентир и мерило твоей собственной жизни.
>Если ты говоришь про "опухоль", то подразумеваешь уже наличие зарождающего греха в душе человека, т.е, Бог создал несовершенного человека изначально?
Он создал свободного человека. Чистый лист, человек самостоятельно приобретал качества своей души. Так я верю. Как это возможно я не знаю, но верю именно так.
>А дерево, в твоем понимание и есть хирургическая операция?
Не совсем, хирургическая операция это Божье попущение. А дерево это возможность выбора, Ева сделала выбор усомниться в Боге, и впустила в себя ложь сатаны. Любой ангел в теории может пасть, но ангелы уже научены примером с сатаной, у них нет никакого желания усомнятся в Боге или метить на Его место.
Никого не осталось из прошлых кругов общения, жил без бога в блядсте в веществах было заебись, начал уходить в себя ( уже пару лет), стал христианином, мне стало хуево, ни на что не надеюсь только на бога и плачу, проблемы с башкой начались, кажется что стороняться люди, хотя я с харизмой, говорят кстати что темный взгляд))) хотя я при общении веселый с добротой и тд
Не инцел кстати
Очень грустно кароч , но я держусь
Захотел выговориться в тредике
И правильно делаешь, что на Бога надеешься ибо только он один по сути своей неизменчив, благ, милосерден и человеколюбив.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
МФ 11:28-30
А как ты хочешь крестится ничего о вере не зная?
Свт. Иоанн Златоуст: «Ни Крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение Таин… и ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха»
Свт. Фаддей (Успенский): «Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего (Ин. 3,5), ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его»
Свт. Кирилл Иерусалимский: «Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить»
Прп. Марк Подвижник: «Твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не даётся»
Всё это говорит о том, с какой ответственностью верующий должен приступать к святому таинству Крещения. Принятие этого таинства возможно только при искренней вере (Кто будет веровать и креститься, спасен будет – Мк. 16, 16). Потому прп. Варсонофий Великий писал: «Если ты просишь семени для своего поля, то удобри прежде поле к принятию семени». Этим удобрением является вера и твёрдое решение жить по евангельским заповедям.
>А как ты хочешь крестится ничего о вере не зная?
А как крестятся 99% православнутых в младенчестве? Дохуя они о вере знают? Дохуя у них той ответственности, с какой верующий должен приступать к святому таинству Крещения? Лицемеры ёбаные, хрртьфу на вас.
>жить по евангельским заповедям
Которые в православии задвинуты максимально далеко, а на первом месте обычно стоят разные удобные для любого случая цитатки из сборника еврейских сказок и апостольско-святоотческих бредней.
Ну во-первых:
Крещения возможно и в детском возрасте, но при соблюдении указанных условий уже не ничего не понимающим ребёнком, а его родителями (восприемниками), которые берут на себя полную ответственность за его будущую веру и жизнь. Их вера (или неверие) и решимость их самих жить по Христу обуславливает действенность Крещения. Святой Дионисий Ареопагит писал: "Им [наставникам] угодно было допускать к крещению и младенцев под тем священным условием, чтобы естественные родители дитяти поручали его кому-либо из верующих, который бы хорошо наставил его в предметах Божественных, и потом заботился о дитяти, как отец, указанный свыше, и как страж его вечного спасения"
>Которые в православии задвинуты максимально далеко
Конкретно, ты что имеешь ввиду? Где это максимально Заповеди задвинуты далеко?
>ряяя, крещение требует максимальной ответственности!!11
>ряяяя, крещение возможно только при искренней вере!!!1
>беее, меее, не ну если очень хочется пообезьянничать в храме, то вообще-то крещение возможно и в бессознательном возрасте, тем более что и попу лишняя промытая с младенчества паства никогда не помешает, лол))0)
Какой омерзительный православного лицемерия и двуличия! Фарисейство и книжничество в чистом виде, хрртьфу! Как блядь тебе самому не стыдно, ирод?
>Конкретно, ты что имеешь ввиду? Где это максимально Заповеди задвинуты далеко?
Типа ты сам не знаешь да? Типа рпц и её паства живёт строго по заветам Христа, врагов своих любит, бессребриначает, отвергает земное, мирское и бессмысленно-обрядовое ради служения Христу, и так далее, да? Хрртьфу!
>Лицемеры ёбаные, хрртьфу на вас.
>>823573
>хрртьфу!
>блядь!
>Хрртьфу!
Это тут я извиняюсь, конечно, и прошу прощения!
Что-то с утра нынче бесы корёжат, сейчас душ принял, кофейку внедрил, вроде полегчало, слава Богу.
Но все остальные претензии к православным лицемерам остаются в силе, конечно же.
Там то же самое приблизительно. Пикрил мой сегодняшний бесовской злобный пост туда. К сожалению, насколько я понимаю, не существует сколько-нибудь живой Церкви, в полной мере опирающейся именно на заповеди Христа и только на них одни. Поэтому и говорят, что Бог умер — имея в виду, что он умер в людских сердцах, которые полностью отвратились от учения Христа как такового.
Почему ты так настойчиво пытаешься меня куда-то определить? Тебе твой стадный инстинкт покоя не даёт? Лично у меня нет проблемы в том, чтобы себя как-то обозначить. Проблема в том, что лицемерие «официальных» церквей временами начинает неимоверно раздражать. Злобное полуживотное быдло на полном серьёзе считает себя «христианами» (есть даже такие, кто называет себя «евангельскими»), практически полностью игнорируя при этом мудрость Евангелия и собственно заповеди Христа, которые сложно совмещаются с быдложизнью. Это ведь ужасно, по-настоящему ужасно, если задуматься.
>будь внеконфессиональным христианином
Я он и есть. Одинокий маленький внеконфессиальный христианин. Проблема в том, что время от времени это ощущение беспредельного одиночества обостряется настолько, что вызывает приступ страха и последующий всплеск агрессии, как вот сегодня здесь в треде, например. Проблема в том, что не всегда получается сдержаться, к сожалению. Простите меня.
По-моему, твоя претензия про отсутствие настоящей Церкви опирается на некорректную модель церкви. Она не включает в себя взаимодействия со Святым Духом, подразумевающие дальнейшее обучение истине. У тебя получается слишком секулярное понимание, аля Толстой, что 2к лет назад жил суперский учитель нравственности, что-то там сказал очень важное, и только в это надо уткнуться до конца истории. Слишком черно-белое понимание, если ты даже апостолов не котируешь. Не им ли Он сказал "идите и научите все народы"? Не они ли писали Евангелия? если верить современной библеистике - не они, но люди с ними связанные
>Бог везде
Это ложный тезис. «Везде» не Бог, а злобные людишки, напрочь лишённые благодати. Вот среди них и одиноко.
>>823583
>твоя претензия про отсутствие настоящей Церкви опирается на некорректную модель церкви. Она не включает в себя взаимодействия со Святым Духом, подразумевающие дальнейшее обучение истине
Это тоже ложный тезис. Иисус ничему подобному не учил и даже не намекал ни на что такое. Это чисто людские измышления, фантазии фарисеев и книжников тех времён, когда религия уже стала официальным средством пропаганды нужных идей и воспитания покорности.
>У тебя получается слишком секулярное понимание, аля Толстой
Ну да, так и есть. С Толстым почти во всём согласен. Просто я не вижу никакой другой альтернативы, кроме Учения Христа. С какого вдруг лешего я должен верить нелепым бредням каких-то дураков, которых другие дураки назвали святыми? Вот Матрона Московская, например, которую РПЦ недавно канонизировала — ну как может разумный человек в эту бесовскую ересь верить? Ну, вот и с остальными «святыми» примерно такая же история, более или менее похожая.
>даже апостолов не котируешь
Смотря каких. Настоящие апостолы очень мало после себя оставили. А вот самозванец самозванец Савл — много дури наплёл, но почему я должен в неё верить? Откровенная шизотня Иоанна, вообще никак ни в малейшей степени не похожая на Учение Христа — она тоже мало доверия вызывает.
>Не им ли Он сказал "идите и научите все народы"
Мало ли что Он им сказал. Они всего лишь люди. Даже Пётр ведь отрёкся, сам знаешь. А учение Иисуса таково, что «кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Вот тебе и апостол Пётр, вот тебе и церковь, на нём основанная.
>Не они ли писали Евангелия?
Писали-то они, да дописывали и переписывали, толковали и адаптировали — уже совсем-совсем другие. Такие, которые впоследствии благословляли на войны и междуусобную резню, например. Да и прямо сейчас ровно тем же самым занимаются. Даже, вон, Храм Войны в стиле «милитари» недавно отгрохали до небес. Достойные последователи Христа, можно верить, правда?
>>823586
>Прощаю. Просто поменьше рвонькай, это все хуебесы тебя траллят.
Спасибо на добром слове!
>А вот самозванец самозванец Савл — много дури наплёл
А можно конкретнее про дурь Савла? Что именно тебя смущает?
>шизотня Иоанна, вообще никак ни в малейшей степени не похожая на Учение Христа — она тоже мало доверия вызывает.
Какой критерий "учения Христа"? Как ты определяешь похоже или нет?
>А можно конкретнее про дурь Савла? Что именно тебя смущает?
Это очень долго своими словами расписывать. Для ознакомления почитай статью «павлинизм» на википедии. Многие обращали внимание на то, что Савл сильно исказил Учение Христа и фактически заложил основы для дальнейшей трансформации христианства в бедуховные официальные религии, типа православия, католичества и т.д. Из наших Толстой довольно ярко (хотя и небезупречно) эту проблему освещал. В целом. это малопопулярная в «официальном» христианстве точка зрения, поэтому информацию придётся собирать самому и по крупинкам.
>Какой критерий "учения Христа"? Как ты определяешь похоже или нет?
Ну это совсем же глупый какой-то вопрос, ты неужели настолько омрачён. что сам не понимаешь?
Очевидно, что критерия два — 1) чтобы было так или иначе упомянуто в синоптическом Евангелии; 2) чтобы не противоречило духу базовых, опорных моментов Христова Учения. Например, когда Иоанн учит любви — это можно считать соответствующим Учению Христа. Когда дурак Савл учит ненависти (т.е. так или иначе оправдывает рабство, насилие, вот это всё) — это никак не соответствует Учению Христа. Бывают и спорные моменты, конечно, но их немного сравнительно и в любом случае всегда всё нужно перетолковывать в сторону любви, смирения и прощения, потому что таков в целом вектор Учения. С любовью переборщить сложно (если вообще возможно), а с равнодушием, жестокостью и ненавистью — запросто, как «официальные» церкви множество раз это демострировали, а РПЦ так и посейчас очень ярко показывает на своём примере.
> 1) чтобы было так или иначе упомянуто в синоптическом Евангелии;
Почему именно это? Если ты выкатил тезис сам по себе, без обоснования, то он ни о чем не говорит. Ты не учитываешь условия, при которых были написаны тексты Евангелий? Это, например, аудитория. Зачем Иоанну делать под копирку четвертый синоптический текст, если было уже три? Да и синоптики тоже писали для своей аудитории, вообще Евангелия внутри апостольских общин создавались, т.е. апостольское учение первично по отношению к тексту. Почему синоптикам можно доверять?
>чтобы не противоречило духу базовых, опорных моментов Христова Учения.
В чем Евангелие от Иоанна противоречит этому критерию?
>Для ознакомления почитай статью «павлинизм» на википедии
Это было популярное в 19 веке направление в зарождавшихся тогда библеистике и религиоведении, это я знаю. В 21 веке это вещь маргинальная и сомнительная, есть более обоснованные точки зрения, среди тех же библеистов. Можно, конечно, спихивать всё на влияние "официальных церквей" и прочих массонов, но это слив дискурса в теории заговора и паранойю.Толстой просто дитя своего времени, который работал в интеллектуальном пространстве этого времени, как например и Ницше, который тоже аппелировал в "паулинизму".
>любом случае всегда всё нужно перетолковывать в сторону любви, смирения и прощения, потому что таков в целом вектор Учения.
Где мы вообще можем увидить этот вектор этого учения? Только по синоптикам? Главный вопрос - почему мы можем им верить? Повторюсь, это произведения апостольских общин.
>полностью проигнорировать тезис о любви, смирении и прощении как о фундаменте
>уцепиться за фарисейское буквоедство и наплодить бессмысленных риторических вопросов, чтобы слить разговор в никуда
Целиком и полностью в духе православия, браво.
Я всё ждал, когда же это начнётся и ещё удивлялся, что же так долго-то.
Ты достойный раб своего бога.
>Где мы вообще можем увидить этот вектор этого учения?
Вы, православные, судя по всему, нигде не сможете увидеть вектор этого учения. Без бодрящей острой перчинки ненависти вам и благодать не благодать.
>Без бодрящей острой перчинки ненависти
Где я её проявил?
>полностью проигнорировать тезис о любви, смирении и прощении как о фундаменте
Мои вопросы как раз вытекают из желания понять твой этот тезис. Эти опорные пункты обозначены в синоптических Евангелиях, я согласен. Но почему синоптикам мы верим вообще, если их писали апостолы и их ученики, то есть "всего лишь люди"?
>уцепиться за фарисейское буквоедство
Знать и учитывать условия написания Евангелий - это фарисейство и буквоедство? Думаешь, это не повлияет на более полноценное их понимание?
>наплодить бессмысленных риторических вопросов, чтобы слить разговор в никуда
Если вопросы некорректные, покажи в чем именно. Задумки "слить разговор в никуда" у меня не было, просто размышления над тем, что ты написал.
>Почему синоптикам можно доверять?
>Главный вопрос - почему мы можем им верить?
То есть человек считает себя христианином, но при этом не понимает, почему нужно верить Евангелиям, зато с лёгкостью принимает на веру сборник племенных еврейских сказок и многотомные собрания апостольско-святоотческих бредней.
Это просто откровенная ведь шиза, я в ахуе в полнейшем!
>праведники, никогда не знавшие о Христе
Это подразумевает, что такое вообще возможно. Праведность только по вере Иисусу Христу и участии в праведности Святой Троицы, нет какой-то абстрактной отделенной от Христа праведности. Язычники и атеисты по факту своего неверия уже неправедны и любой из них согрешил.
>>822272
>В Церкви нет общепринятого учения о судьбе некрещенных людей.
Это принятое всеми поместными церквами послание. Были соборы по ересям реформации и там затрагивался этот вопрос о неободимости крещения.
>Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение.
- Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.)
>>822287
>Ты исповедуешь кальвинистский взгляд на спасение?
Бог заранее знает, кто Его примет и даже запрещал апостолам идти проповедать в определенные места. Но знает Господь в силу свободного выбора человека. Поэтому может оставить какой-либо народ без благовестия, чтобы не ужесточить им наказание на страшном суде.
Прости, но разговор по существу я не могу с тобой продолжать. Если ты не понимаешь, почему Евангелия — то это всё.
>>Без бодрящей острой перчинки ненависти
>Где я её проявил?
Лично ты — нигде. Ты довольно корректно себя вёл и даже не сагрился на мои утренние злобствования. В этом смысле ты совершенно прав, приношу свои извинения. Это я тут сам скорее опять поддался раздражению и наговорил лишнего и недоброго, есть за мной такой грех, каюсь. Прости.
>Бог заранее знает, кто Его примет... Но знает Господь в силу свободного выбора.
Софистика же. Если Бог знает, что завтра я буду пить кофе, то у меня, по сути, отсутствует настоящий выбор выпить вместо кофе чай. Есть лишь иллюзия такого выбора.
И такой взгляд порождает проблемы - если Всевышний заранее все знает, то почему позволяет рождаться и жить злым людям? Маньякам, насильникам, поехавший диктаторам и пр. Разве не лучше было бы для них самих умереть во младнчестве, не взяв на душу столько тяжких грехов, которые гарантируют им попадание в Ад и вечное мучение.
>>823607
Кажется я понял, ты хочешь исповедовать только те участки Нового завета, которые тебе нравятся и которые ты понимаешь. А изучать и пытаться понять о чём говорил Павел ты не хочешь.
Нет, мы понимаем это так, что Бог оставил нам неискаженное Писание, которое полностью боговдохновенное. Если тебе что-то кажется противоречивым, то это проблема в тебе, а не в Писании. Приложи больше усилий для понимания и правда тебе откроется.
>я спрашиваю тебя, почему ты принимаешь в качестве критерия синоптические Евангелия
Зачем об этом спрашивать? Какой ответ ты ждёшь от меня? Евангелия — это альфа и омега, это фундамент, это источник веры, это чудо, мистическим образом прошедшее сквозь века почти неповреждённым. Это единственное, что можно связать напрямую с Иисусом Христом, ничего другого у нас просто нету. Есть огромная, как между землей и небом, как между льдом и пламенем, наиочевиднейшая разница между добрым, простым и понятным Учением Христа и, к примеру, агрессивными общественно-политическими бреднями Савла и сказочной апокалиптической шизой Иоанна, у меня лично в голове не укладывается, как можно этого не видеть.
Альтернатива Евангелиям — это бесконечные тысячи томов бесплодных умствований от проклятых Иисусом книжников и фарисеев разной степени мерзости, которые просто невозможно в полной мере изучить самостоятельно, не став книжным червём, и поэтому приходится верить на слово специально обученным «специалистам». А ведь между тем ясно ведь сказано: «умалитесь, как дети малые…» и «да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». И я считаю, что нельзя не умалиться до пределов Евангелия, нельзя не считать «от лукавого» бесконечные тысячи томов бесплодных ветхозаветных и апостольско-святоотческих словоблудий, особенно, когда они напрямую противоречат словам Христа.
Ты так же можешь осудить родителей, которые без воли ребёнка отдают его в различные секции. Но вина ли это, что они пытаются дать ребёнку наилучшие условия и возможности? Рёбонок в любом случае вырастет и сам решит надо ему это или нет, а попытка привить ребёнку любовь хорошим делам мне лицемерием не кажется.
>Софистика же.
Ты отрицаешь всеведение Господа? Бог знает твоё будущее в силу твоего выбора, а не ты выбираешь в силу знания Бога. Иисус знал, что Иуда предаст Его, но предлагал ему покаяться, потому что не творил выбора Иуды и не творил реализацию его воли. Бог как творец времени вне времени и не скован временем в своих действия.
>то почему позволяет рождаться и жить злым людям?
Ты подразумеваешь, что есть злые люди по природе. Это ложь, любой человек создан для Богообщения, но может своим свободным выбором не следовать замыслу Бога. Это воля Самого Бога, чтобы человек имел такой выбор.
> Разве не лучше было бы для них самих умереть во младнчестве
Для тех кому это лучше, Бог так и устраивает, что видно просто из наблюдения за миром, в котором очевидно умирают младенцы и Бог это попускает. Нельзя ставить себя на место Бога и пытаться оценить всю глубину промысла своим умом.
>>823611
>Это единственное, что можно связать напрямую с Иисусом Христом,
Как ты можешь это свзяать со Иисусом Христом не используя источники кроме Евангелия? Без апостольского предания ты даже не можешь знать, кто написал какой текст и какое Евангелие правильное. Почему нам не использовать "евангелие" от Иуды или Фомы?
> агрессивными общественно-политическими бреднями Савла
Почему такое мнение не было принято всеми христианами, если оно действительно правильное? Не может учение диавола полностью захватить христианскую общину с самого раннего времени существования Церкви.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
- Мф. 16:18
>Альтернатива Евангелиям — это бесконечные тысячи томов бесплодных умствований от проклятых Иисусом книжников и фарисеев
Это не альтернатива, мы не должны впадать а патологическую монохромность и выбирать либо одно, либо другое. Эти вещи идут вместе. Так нелюбимые тобой христианские богословы постоянно цитируют Евангелия. Ты отрицаешь рефлексию над текстом? Размышления? Есои человек изучал Новый Завет, размышлял и записывал свои размышления, то ты определяешь его в крайне негативную категорию, аж "проклятую" Христом. Это слишком эмоциональное оперирование тяжеловесными обвинениями.
>бесплодных ветхозаветных словоблудий
Христос сам апеллировал к этим "словоблудиям".
>и апостольско-святоотческих словоблудий
Почему синоптические Евангелия не являются этими "апостольскими словоблудиями?"
>да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого
По-твоему, это место из нагорной проповели является запретом на интеллектуальную работу и осмысление текста? Это ведь Он про честность говорил, мол "когда да - говорите да, когда нет - говориье нет". Синодальный перевод богопротивный фарисейский перевод официальной церкви в этом случае не идеален.
>особенно, когда они напрямую противоречат словам Христа.
Их еще нужно нормально понимать.
>почти неповреждённым
>почти
> верить на слово специально обученным «специалистам»
Ведь именно этим и занимается любой протестантствующий, слепо верящий "специалистам", утверждающим повреждённость Библейских текстов и мнения о подложности их авторства. Это свободный выбор безбожного учения против учения самых ранних преемников апостолов о богодухновенности апостольких посланий.
>Как ты можешь это свзяать со Иисусом Христом не используя источники кроме Евангелия? Без апостольского предания ты даже не можешь знать, кто написал какой текст и какое Евангелие правильное.
Несчастный!
Доколе будешь мучить меня одной и той же бессмыслицей по кругу?
Несколько раз уже тебе выше сказал, что это измеряется тем, насколько соответствует доброму, простому и понятному Учению Христа. К примеру, агрессивные общественно-политические бредни Савла и сказочная апокалиптическая шиза Иоанна — нисколько, ни в малейшей степени не соответствует.
>Почему нам не использовать "евангелие" от Иуды или Фомы?
Я не читал, признаться. Вполне вероятно, что можно и использовать, если там нет ничего противоречащего духу учения Христова.
>Почему такое мнение не было принято всеми христианами, если оно действительно правильное?
Потому, что вы не христиане, а идиоты какие-то. Вы верите в тысячу мирских вещей, сказанных «официальными» людьми находящимися фактически на службе государства, но не верите в самую суть Учения — в любовь, в смирение и прощение. Об этом и речь.
>Не может учение диавола полностью захватить христианскую общину с самого раннего времени существования Церкви.
Что было в раннем времени нам достоверно неизвестно. Но вообще — без проблем может. Сжигала же православная церковь старообрядцев — то есть формально ровно точно таких же братьев-христиан. Благословляет же нынешняя РПЦ путинские войны, даже, вон, Храм Войны в стиле «милитари» недавно отгрохали до небес. Достойные последователи Христа, можно верить, правда? Ни разу не захваченные учением диавола, да?
Алсо, Иисус вообще про диавола не говорил, это поздние бредни попов, натурально придуманные на пустом месте исключительно для того, чтобы безграмотную паству запугивать, но ладно оставим для красоты метафоры.
>ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Я тебе выше писал уже: они были всего лишь люди. Пётр ведь отрёкся, сам знаешь. А учение Иисуса таково, что «кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Вот тебе и апостол Пётр, вот тебе и церковь, на нём основанная.
>>823615
>мы не должны впадать а патологическую монохромность и выбирать либо одно, либо другое
Почему это не должны? А я тебе говорю, что должны, как Иисус сказал: «Не можете служить Богу и маммоне». Сборник племенных еврейских сказок и многотомные собрания апостольско-святоотческих бредней — это вещи на 99% мирские, пытающиеся удобным образом примирить Учение Христа и злобную животную природу обычного человека. А как следует из Евангелий, Иисус не считал, что это вещи примиримые.
>Христос сам апеллировал к этим "словоблудиям".
Да. Я вот выше написал, что Евангелия «это чудо, мистическим образом прошедшее сквозь века почти неповреждённым» и там есть слово «почти». Вот оно как раз и относится к этому самому. Пришивание к Учению Христа ветхозаветных еврейских басней — это крайне спорный тезис.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Тем более, что Ветхий Завет вообще настолько очевидным образом противоречит Учению, что прям вообще. Иисус учит любви, племенной божок евреев — распрям, убийствам и ненависти, ну насколько же нужно быть слепым, чтобы это игнорировать.
>Почему синоптические Евангелия не являются этими "апостольскими словоблудиями?"
Частично являются, например в части про ветхий завет. Частично не являются, потому что это ядро, это тот минимум Учения Христа, которым мы сейчас обладаем, который мистическим образом прошел сквозь века почти неповреждённым. Ничего другого, более раннего, более доброго, более Христианского у нас просто нет. Всё остальное — либо более позднее, либо более злобное и человеческое, если не сказать животное.
>По-твоему, это место из нагорной проповели является запретом на интеллектуальную работу и осмысление текста?
Ты траливалишь, что ли, мань? Речь не про запрет на интеллектуальную работу и осмысление текста, речь про вашу Церковь, которая таким образом исказила Учение Христа вплоть до того, что вполне логично и непротиворечиво оправдывало им всё самое омерзительно, что только было в истории человечества, включая братоубийство (см. выше про старообрядцев).
>>823617
>именно этим и занимается любой протестантствующий, слепо верящий "специалистам", утверждающим повреждённость Библейских текстов и мнения о подложности их авторства
Вполне возможно. Протестантов я не защищаю. Но в целом их позиция по многим вопросам кажется намного более соответсвующей доброму, простому и понятному Учению Христа, чем православная шиза, поднаторевшая в оправдании любых мерзостей любого барина.
>как ты толкуешь слова Христа о том, что Он создаст Церковь и её не одолеют врата Ада? Ведь получается, что Он не сдержал слово, раз церковь уже на апостолах прокатилась в ересь
Он не имел в виду ту изначально насквозь гнилую государственную Церковь, которую имеешь в виду ты. Что Он имел в виду, мы достоверно не знаем, поскольку даже само слово «церковь» тогда не имело такого смысла, как сейчас, — это довольно широко известный факт, что тогда это слово обозначало просто «собрание», вроде, если мне склероз не изменяет. Лично я думаю, что Он имел в виду скорее Учение в целом. Оно живо ведь, так или иначе. Волшебным, мистическим образом, но оно сохранилось сквозь века, несмотря на всю ту бездну грязи, которой Его вольно или невольно пытались опоганить те самые «Церкви», которые ты имеешь в виду. Церковь сгнила, это да. Учение живо. Как-то так я кумекаю.
Алсо, Церковь может ещё и возродиться, чисто теоретически. Католический Папа, вон, извиняется за всё подряд, грехи признаёт и кается за них униженно, лично своими руками ноги бомжам моет, на коленях перед политиками ползает, молит их за мир во всем мире. Это шаг в правильном направлении, я считаю, если от души идёт, если искренне и до конца будет развито. Иисус бы одобрил, он примерно так же себя вёл и совершенно однозначно подобное поведение последователям завещал. Для православных это дико, конечно, но тут уж извините.
Наконец, самое главное — Иисус был бы вообще скорее всего против Церкви в её классическом понимании. Особенно, против православных ряженых цирковых мероприятий, направленных в основном на управление и контроль за стадом. Сказано же: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Думаю, это явственно противоречит идее жёстко иерархичной массовой государственной Церкви, отягощенной сотнями нелепейших обрядов и сотнями лет оправдывающей любую мерзость по указке власть имущих.
>А ты хотя бы рассматриваешь возможность своей неправоты?
Да!
Конечно, безусловно, да!
Я жалкий заблудший внеконфессиальный христианин и, как выше сказал уже, сам страдаю от своего несовершенства, от своей неуверенности. Я мог бы приписывать ИМХО к каждому своему посту, оформлять его как вопрос, а не как утверждения, и, наверное, так было бы правильнее, но уж как получается. Я нечасто на двач захожу и не в лучшем настроении, так что ещё раз простите меня, если задел чем.
>А то так уверенно рассуждаешь, кто прав кто не прав. А с чего ты взял что ты всё правильно понял? Почему все должны послушать тебя, а не святых, например?
Это сложный очень вопрос.
Лично я для себя не вижу изъянов в своей логике, но, конечно же, отдаю себе полный отчёт в том, что моя позиция противоречит многовековой традиции христианских Церквей. Меня это буквально разрывает пополам, если честно. Если бы по чистой случайности в своё время мне не подвернулся Толстой, возможно, что я бы не пережил этого разрыва. Толстой тоже не безупречен, разумеется, но в целом это хоть какой-то лучик разумного света в царстве слепого православного мракобесия (ИМХО, это лично мне оно так видится), вот за него и держусь как за последнюю тростиночку, не отнимайте, пожалуйста, будьте так добры))
:)
>Копаться в твоих стенах текста слишком муторно
Не копайся, не надо. Я и сам устал уже и скоро уйду, нет смысла продолжать.
Тем более, если это твой пост:
>>823635
>Ну так патриарх Кирилл это не православие. Православие это учение. Если некто, пусть даже патриарх, нарушает учение это же не значит что само учение ложное?
— то это просто какая-то запредельно лицемерная логика, просто априори обесценивающая абсолютно любые попытки диалога, продолжать в таком русле совершенно нету смысла ни малейшего, поскольку ты просто будешь отменять любое конкретное проявления православного мракобесия, утверждая, что это не православие такое, это жизнь такая. А теоретически догматы постулируются верой. В итоге ты получаешься безупречно защищён как на теоретическом фронте, так и от любых нападок по фактической части. Повезло тебе жить с таким удобным мировоззрением, добра тебе, но разговаривать мне с тобой не о чем совершенно, судя по всему.
>— то это просто какая-то запредельно лицемерная логика
В чём лицемерие?
Мне кажется ты путаешь учение, которое говорит как надо, и высокопоставленного чиновника, который его представляет. Да мне тоже не нравится политика Кирилла, но ко мне это никаким боком отношения не имеет, потому что моё мерило это учение, а на патриарх. Жаль если ты этого не понимаешь.
>Он же не об этом сказал.
Он ровно именно об этом и сказал, когда даже претензию к Патриарху — к главе и пастырю, к плоти от плоти Церкви, — вывел за рамки дискуссии о православии. У вас какое-то когнитивное искажение, ребята, похоже, вы вообще мимо логики как-то смотрите. Вера — верой, но нельзя же так.
>Почему ты так много эмоционируешь?
Потому что у меня нет в голове такой удобной монолитной конструкции, как у вас, легко и просто объясняющей или отменяющей любые неудобные вопросы. Я терзаюсь, я мучаюсь, я алчу и жажду правды, я плачу, я всюду гоним, если ты понимаешь, о чём я, — и поэтому у нас с вами просто принципиально разные условия существования. А сытому голодного, как известно, не уразуметь.
Не, ну мне реально не понятно почему глава учения должен быть непогрешимым? Он кто, монах, или святой какой? Обычный священник, которого поставили управлять. Это просто должность и ничего более.
Ты в каком-то розовом мире живёшь, где все священники безгрешные. Как это доказывает ложность Писания я вообще не понимаю.
>>Если некто, пусть даже патриарх, нарушает учение это же не значит что само учение ложное?
>С этим ты не согласен что-ли?
Вы меня простите, но с этим только слабоумный верун может согласиться. Ладно бы Кирилл был у вас такой один-единственный, по ошибке возникший и быстро низложенный, но тут проблема в том, что, как уже выше говорил, это глава и пастырь, это плоти от плоти Церкви. С одной стороны, он сам является полностью закономерным плодом всего предыдущего развития Церкви, с другой стороны, он во многом определяет развитие Церкви дальнейшее, совершенно очевидно, что за ним придёт такой же Кирилл, какие были и до него — бесконечная череда лицемерных мразей, обслуживающих интересы власть имущих. Более того, значительная часть православной догматики как раз-таки и была создана для того, чтобы оправдывать подобного рода двоемыслие, подобного рода мракобесие и ложь, эту череду кириллов, благодаря которым история православия — это в первую очередь история вражды и ненависти, обмана и порабощения, двуличия и принуждения, о чём выше я уже и говорил неоднократно, все пальцы в кровь сбил, но похоже совершенно впустую, поскольку православные пути мышления, очевидно, неисповедимы. Столько сказано, а толку ноль, православному хоть кол на голове теши. Всё, хватит. Добра вам, ребята, а пошёл. Прощайте.
>развитие Церкви дальнейшее, совершенно очевидно, что за ним придёт такой же Кирилл, какие были и до него
Да всю историю так было, и всегда лишь остаток спасается.
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
3Цар. 19:14
И ничего, до сих пор Церковь жива, а учение цело. Почему ты смотришь только на патриархов? А на Святых, которые исповедовали туже самую веру не смотришь?
>Почему ты смотришь только на патриархов?
Потому, блядь, что именно партиархи определяют мышление паствы по большинству вопросов! Грубо говоря, Кирилл сказал любить путина и ненавидеть хохлов — православные любят и ненавидят, как сказано, добровольцами в на войну едут. Кирилл построил Храм Войны — пацифизм Христа в очередной раз как обычно пришлось задвинуть куда подальше. Именно твой пастырь и определяет направление движения твоего стада, баран! Всегда так было и всегда так будет!
>А на Святых, которые исповедовали туже самую веру не смотришь?
Ну, давай на Матрону Московскую посмотрим, к которой многокилометровые очереди православных выстраиваются. Ой-ой-ой, святая уровня «патриарх Кирилл», ну как же так, никогда такого не было и вот опять?!
>до сих пор Церковь жива, а учение цело
Сгнила давно и Церковь твоя, и учение! И сам ты сгнил, если этого не видишь!
В общем, закончу тем, с чего и начал сегодня: хрртьфу на вас!
всё, окончательно ушёл
>Потому, блядь, что именно партиархи определяют мышление паствы по большинству вопросов!
Когда такое было? Православие учится у святых отцов и богословов ,а не у патриархов.
>Кирилл сказал любить путина и ненавидеть хохлов — православные любят и ненавидят,
Бредни.
>Ну, давай на Матрону Московскую посмотрим
А почему не на Сергия Радонежского?
>Сгнила давно и Церковь твоя, и учение!
Где же оно сгнило, если что 20 ,что 15 веков назад, что сейчас Писание одно и вера одна?
>И сам ты сгнил, если этого не видишь!
Признаю с гнильцой, но гораздо хуже было пока был агностиком или атеистом. Вера животворит, а ты эту веру отвергаешь.
>Вера животворит
Христианская — безусловно. Но не православная, судя по вашим бессмысленным кукареканиям итт.
>ты эту веру отвергаешь
Православную, но не христианскую. И отвергаю в первую очередь из-за таких как ты, не умеющих ничего объяснить внятно, а вместо этого склонных мешать в одну кучу всё говно и всю живую воду, со свинячьм прихрюком пить взахлёб эту коричневую омерзительно смердящую жижу и ещё умудряться выдавать другим за амброзию.
Впрочем, воля Христа велика есть, живая вода веры в Него на многие чудеса способна, так что, быть может, по Высшим меркам и ваше обезьяннье кривляние простительно и даже приемлемо. Неисповедимы пути Господни, на том и покончим.
ТЕПЕРЬ ТОЧНО ОКОНЧАТЕЛЬНО УШЁЛ
>>Ну, давай на Матрону Московскую посмотрим
>А почему не на Сергия Радонежского?
А кокая разница может быть между святыми? Или у вас в церкви неправильные святые бывает и святые разной степени святости? Интерееесно.... А как тогда степень святости определяется? Количеством очков при голосовании жюри, как в фигурном катании? А сколько тогда очков у Сергия, а сколько у Матроны? А огласите тогда весь список, пожалуйста! Или хотя бы первую десятку рекордсменов!
>Православную, но не христианскую
Православную, но не христианскую. Нет ты отвергаешь Писание, а значит и христианскую веру. Ты можешь себя хоть наполеоном считать. Но ты не христианин если не признаёшь Ветхий Завет и апостолов. Христос на Ветхом Завете строил свои проповеди, а апостолов лично посылал пасти его овец.
А не ты ли выше называл Ветхий завет еврейскими сказками и отвергал апостолов? >>823621
>>823699
Я не передёргиваю, я хочу что бы ты обратил своё внимание не на патриархов а на православных святых. Ты зачем-то матрону приплёл, которой сам же не доверяешь. А зачем? Давай рассмотрим того, кому ты доверяешь? Есть такие? Или ты вообще ни в одно житие не веришь?
Ну начнём с того что тебя дегенерата(ебаного в жопу) никто крестик не просил ставить это рас!
Двас! Тебя никто не просил мне отвечать.
А теперь смойся нахуй сыняра, пока важный дядя тебя сапогом не вдавил в землю.
Ну и да. Я к православным братушкам в тред пришел, а не твой визг слушать.
>ведь это у тебя претензии к житию Матроны
А у тебя нету претензий? Ну-ка, признавайся, веруешь в Святую Матрону Московскую? На паломничество ходишь к ней, облобызать Святые Мощи? Перед иконой ейной пол бородой метёшь? Чудасами облагодетельствован?
орео с этого микроцефала няху..
>Главное что не католик.
Тут соглы!
>Почему куклуксы рубят дерево?
Потому что могут, ёпта!
С первых дней основания Ку-клукс-клана и до наших дней главным врагом для «рыцарей невидимой империи» были и остаются представители негроидной расы. Остальные менялись вместе с общественным и политическим развитием Юга. Сначала это были «саквояжники» — дельцы, стремившиеся в обстановке послевоенного хаоса прибрать к рукам собственность в южных штатах, и сторонники равенства гражданских прав. С 1920-х годов к ним прибавились евреи, католики, коммунисты, лидеры профсоюзных и забастовочных комитетов, новые иммигранты, в особенности ирландцы и китайцы. Позже в «чёрный список» организации были включены гомосексуалы.
"Дочь моей знакомой, находясь в браке, не имела детей. Причина оказалось неожиданной. Когда ее отец пришел к одному священнику, он сказал, чтобы дочь, когда ест, меньше смотрела телевизор, тогда у нее будут дети. Оказалось, что дочь этого человека во время еды смотрела телевизор, воспринимала тревожные заголовки, у нее возникал страх иметь детей. Она исполнила слова священника, перестала смотреть телевизор и стала счастливой мамой троих детей", — рассказал рязанский митрополит Марк.
Хрюсы, почему вы такие дегенераты?
>нет ничего плохого просить у Бога помощи в богоудодном деле - деторождении.
Согласен, но как просить, как молиться. Кто из-нас поистине молиться так же как Христос в гефсиманском саду? Помнишь как он молился: Да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Ещё, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.
А у нас как обычно бывает? Вот только как я хочу и все по другому быть не может. Надо доверять Богу, ведь он благ и только благ и все что с нами происходит, даже Божье попущение делается только ради блага человека и надо принять его волю и молится так: Господи, тебе виднее и ты лучше знаешь как будет лучше для меня.
>>823776
Нет отклика на счет молитвы, ты начинаешь просить о чем либо и в большинстве случаев - тишина и варианты:
1) на то нет воли Божей
2) Бог грешника не слушает
3) молись еще
4) тебе угатовано другое
5) ты не заслужил подобного за грехи свои
и т.д. и т.п.
Сиди и тыкай пальцем в небо.
>не слушает грешника
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми
Мф 5:45
> молись еще
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него
Мф 6:8
> ты не заслужил
А какие же такие заслуги интересно? Разбойник вошел в Рай интересно за какие такие заслуги, поступки?
> Кирилл сказал любить путина и ненавидеть хохлов
Но он не сказал.
>партиархи определяют мышление паствы по большинству вопросов
Нет, определяют поместные священники в конкретном приходе. Очень немногие люди слушают конкретно п.Кирилла. Ты попутал с католиками.
>>823680
>>823677
Ларпер, вернись на политач.
Суть в том, нельзя подходить к рождению Свыше легкомысленно или подходить с мыслью, будто обряд какой-то, совсем нет нет. Тут нужно серьезно к этому отнестись Варсонофий Великий говорил так: Если ты просишь семени для своего поля, то удобри прежде поле к принятию семени.
Ведь в Крещение мы только получаем семя новой жизни, чтобы оно проросло и дало плод нужно знать как ухаживать за ним. Как мы все рожденные от плоти, унаследовали и падшее естество Первого Адама, так и во втором рождение от Второго Адама мы обретаем спасение и можем войти в жизнь вечную
И Христос говорит о том в притче своей, что семя посеянное на не доброй земле обычно бывает бесплодно.
Так православная Церковь и была создана на сем камне - апостол Петр сыграл важнейшее значение в церковной истории, в том числе в истории Антиохийской Церкви (и, вероятно, Карфагенской). Слова о сохранности касаются именно Церкви, а не города или региона, поэтому точно не означают, что всякий епископ Рима будет непогрешим. Это и римо-католики признают, поскольку у них были такие явления как антипапы и порнократия.
https://www.youtube.com/watch?v=tHBAnO5-CT4
https://www.youtube.com/watch?v=m7AMGFOvVTE&list=LL&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=nlgx1Oho3cU&list=LL&index=9
https://www.youtube.com/watch?v=8M0wW9NaM80&list=LL&index=5
https://www.youtube.com/watch?v=-7PFiT5kxn0&list=LL&index=6
https://www.youtube.com/watch?v=JY5WHEjFkcE&list=LL&index=7
Хотелось бы понять всю значимость этого слова на церковнославянском.
секта какая то.
но тянучка-брюнетка понравилась, девственница ли?
Да тут с первого взгляда видно что не православные. А зачем нам слушать слепых которые идут чтобы в яму упасть?
так стоп. если не правосланый то сразу гг? а ты не допускаешь мысль что все Божьи могут быть рассеяны и Господь каждого в свое время выведет из всего и приведет на пример в православие, для вас это как определение истинности.
Да и в писании есть хоть строчка конкретно про православие?
>ты не допускаешь мысль что все Божьи могут быть рассеяны и Господь каждого в свое время выведет из всего и приведет на пример в православие
Тогда эта организация нужна только как переходной этап в православие.
>Да и в писании есть хоть строчка конкретно про православие?
Есть строчка про то что врата ада не одолеют Церковь, так что либо врата ада церковь таки одолели и тогда Иисус самозванец, либо эти люди 12 лет назад создали что-то свое в обход церкви настоящей.
>Есть строчка про то что врата ада не одолеют Церковь
а при чем туту православие? в писание очень много мест про то что цервковь это не здания и тд. 3 истино верующих дитя Господа соберутся в поле и там будет церковь.
так при чем тут православие и где в писании хоть слово о нем или о катлокиха например.
Это какой-то нью-скул, но в целом христианские песнопения уважаю и одобряю.
https://www.youtube.com/watch?v=r93xqUGQGFE
https://www.youtube.com/watch?v=voCCuzlKWL0
В современной стилистике хороший госпел делает Канье и другие артисты, прям так сходу сложно назвать, но их много. В любой африканской стране отличная госпел-сцена, в том числе в ЮАР и Нигерии.
https://www.youtube.com/watch?v=6CNPg2IQoC0
https://www.youtube.com/watch?v=o9GXiQBUK4Y
>а при чем туту православие?
Православие начало себя так называть чтобы люди точно знали во что мы верим, чтобы не возникало путаници между всяческими еретиками гностиками и протестантами сейчас, искажающими учение Христа.
>3 истино верующих
Во что верующих? Вот православие имеет преемственость от апостолов, а те от Христа, само писание утверждено на православных соборах. А эти люди появившиеся 12 лет кто они? С чего они взяли что они веруют так же как учил Христос раз они 2000 лет пропустили? И где тогда те люди которых врата ада одолеть не должны, они в этой организации сейчас?
Я думаю, имеется в виду, что Церковь всегда будет сохранна в мире как община людей, держащихся истинного богословия и имеющих апостольское преемство. А истинно ли оно у верующих в харизматические "глоссолалии", где история о языках переосмысляется в довольно странном ключе? Истинно ли оно у тех, кто отвергает крещение младенцев? Хватает проблемных моментов в том, о чем они учат.
НО. Я люблю протестантов и считаю их христианами, ибо среди них многие искренне веруют во Христа и живут по заповедям. Они проповедуют Евангелие по всему миру, в СССР многие получали возможность прочесть Библию именно благодаря им (например, есть такая организация Гедеоновы братья). Не могу заявлять, что эти люди не могут спастись, но и жалею, что не иду к ним беседовать о православии. Они в пути, этот путь в правильном направлении (если не допускает в себе ересей), путь христиан, которые пока не в Церкви. Дай Бог им там оказаться.
Наши заслуги маленькие. Родились по Божьей воле в стране, где по умолчанию многие в православии воспитаны или доминирующим культурным контекстом к нему приведены.
Я считаю, что предъявлять протестантам что-то можно только после рассказа им о нашем христианстве, да и вообще после диалога лицом к лицу. А то получается так: "почему ты не зная о Церкви, не оказался в Церкви?"
Протестантская Америка только-только открывает для себя православие. Мы можем этому поспособствовать - не забывая заповеди дружелюбия.
>>824004
А что вы собираетесь предложить адекватным не содомитам лгбт протестантам? Они и так живут максимально по духу Христа. Соло Скриптура и макисмум добрых реальных дел ввиде помощи и благотворительности. Поклонение всяким сомнительным мощам? Купание в проруби? Освящение орудий для убийства?
>свое время выведет из всего и приведет на пример в православие
Так и происходит со всеми реально желающими познать истину, но до момента перехода они не являются Божиими в том же смысле, что и православные. Крещенные люди - усыновленные дети Бога Отца, сектанты без крещения лишь творение Бога, а крещенные неправославные это мятежные дети.
>>824000
>там будет церковь.
Церковь есть Тело Христово. Это не географическое обозначение, а онтологическое. Можно быть либо в Теле Христовом, либо вне Тела, тут не играет роли ни нация, ни место пребывания. Упорное принятие неправославной веры, т.е. ересь, свободный выбор ложного учения, отсекает тебя от Тела, так как это дело плоти и грех.
«И поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем»
Еф: 1:23
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.»
Гал.5:19-21
>Они проповедуют Евангелие по всему миру
Проповедь еретиков не считается, и не приближает конец мира также как проповедь православных.
Максимум это попущение Бога для подготовки народов неготовых к православию.
>«Евангелие проповедано уже почти всем народам. Значит ли, что наступает конец света, о котором говорится в Писании?» «Нет, — ответил Владыка, — Евангелие Христово должно быть проповедано на всех языках мира в православном толковании. Только затем наступит конец света».
- свт. Иоанн Шанайский
>Еще большая половина языков вселенной не слышала Евангелия Царствия. А и слышавшая разве достодолжно усвоила его? Разве у европейских народов Евангелие проникло до глубины сердца? Нет, оно еще на поверхности их душ. И это потому, что западные народы слушают Евангелие, затемненное извращениями католичества и протестантства;
- свт. Николай Японский
>истинного богословия
Православие на 90% состоит из ветхозаветной традиции и огромной кучи поучений десятков каких-то святых отцов разной степени противречивости, не говоря уже об изрядной доли откровенного народно-языческого мракобесия (последнее, конечно, касается только РПЦ). С чего ты взял, что именно это — истинное богословие, а не то самое искажение учения, которое тебе видится вокруг? Почему ты так твёрдо в этом уверен? На каком основании?
>апостольское преемство
Тот же самый вопрос. Иисус, насколько мне известно, ничего не говорил про апостольское преемство, этот тезис придуман людьми, это исключительно земной, общественно-политический костыль, чтобы свою частную традицию легитимизировать. Как ты можешь быть уверен, что именно такова воля Христа? На полном серьёзе веруешь в то, что рпцшный поп, фактически назначенный барином, глаголит Высшую Истину?
>отвергает крещение младенцев
Тот же самый вопрос. Иисус, насколько мне известно, ничего не говорил про крещение младенцев, этот тезис придуман людьми, это исключительно земной, общественно-политический костыль, чтобы побольше паствы захапать. Как ты можешь быть уверен, что именно такова воля Христа? На полном серьёзе веруешь в то, что рпцшный поп, фактически назначенный барином, глаголит Высшую Истину?
Наконец, главный вопрос. Вас, православных, на порядок меньше, чем других христиан. Прямо в буквальном смысле — 300 млн против 3 млрд. Кроме того, чуть ли не 90% всех православных — это страны бывшего СССР/СНГ и ещё пара стран Восточной Европы. То есть, православие — это в буквальным смысле даже не мировая религия, а чисто такой славянский РПЦшный загончик. Ты понимаешь, что это вы сами и есть мини-секта, по сути? Сидите тут в своём тёмном, грязном вонючем углу, в лаптях, с оплывшей еле живой свечкой, с отродясь немытой рожей, с тараканами и с пауками по углам, и на полном серьёзе ждёте, что все народы всего мира должны к вам сюда сами прийти, поклониться и рядышком пристроиться. Это ж ведь реально шиза какая-то! Господи, спаси и сохрани!
>А что вы собираетесь предложить адекватным не содомитам лгбт протестантам? Они и так живут максимально по духу Христа. Соло Скриптура и макисмум добрых реальных дел ввиде помощи и благотворительности. Поклонение всяким сомнительным мощам? Купание в проруби? Освящение орудий для убийства?
Тоже очень интересный вопрос, двачую.
Колдунью Матрону Московкую им предложите?
Гигантский Храм Войны в стиле милитари?
Пиздец ведь полнейший, ну.
>>824009
>«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.»
Что-то РПЦшным духом сразу запахло.
>>824003
>Я люблю протестантов и считаю их христианами
Ну так постарайся полюбить и учение их. Пострайся понять, против чего они протестуют. Посмотри на свою РПЦ непредвзятым образом, не злись на посты выше, не отмахивайся от них, а подумай хорошенько. Может, и тебя тогда можно будет считать христианином, а не православным.
Большинство первых христиан сами не читали Священное Писание Нового Завета, так как его ещё просто не существовало. Вера не сводится к чтению священного писания без правильного понимания, которое изложил сам Христос своим ученикам по Своему воскресению.
>И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Лука 24:44-45
Подобного не с кем не случалось? Что это за клопы комнатные?
>Кстати как ветхий завет читать? От начала до конца или лучше отдельными частями? Я пока просто интересуюсь христианством и мало что в этом понимаю.
Строго говоря, если ты интересуешься именно христианством, то ветхий завет вообще не нужно читать, христианам дан Завет Новый. Ну а если речь не о христианстве, а о православии, тогда всё ещё проще — лучше вообще ничего не читать, просто ходи в церковь, слушай попа, слушайся барина, постись, молись, плодись и всё у тебя путём будет.
мимо
>то ветхий завет вообще не нужно читать
Новый Завет утверждает обратное.
>Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2 Тимофею 3:15-17
Можешь прочитать Бытие и Исход и отдельные главы из пророков, в которых особо ярко повествуется о Христе, например Исаия 53, дальше по интересу.
Ветхий Завет по словам Самого Христа предсказывает о Нём, так что читать его нужно с этим в уме.
>Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Иоанна 5:45-47
>Какие писания с детства может знать еврей Тимофей, когда Нового Завета ещё нет в виде цельного текста?
Ну, например, Писания Нового Завета, ещё не оформленные в виде цельного текста. Не вижу здесь никаких предпосылок для пришивания Ветхого Завета.
>>Евангелия
>Где там говорится о ненужности чтения Ветхого Завета?
Прямиком нигде, конечно. Но дух Евангелий чуть ли не целиком и полностью противстоит Ветхому Завету. Иисус учит любви и простоте, а сборник сказок про злобного недалёкого племенного божка евреев учит распрям, убийствам и ненависти. Не вижу ни единой даже самой малейшей причины, чтобы христианину всю эту агрессивную чванливую еврейскую бредятину читать. Православным можно, конечно.
>Христос много раз указывает на Тору и пророков как на писания, которые о Нем
Но при этом учит совершенно другому. История пришивания Ветхого Завета к Новому — дело довольно мутное и, как многие совершенно справедливо обращают внимание, очень похоже на позднее (по отношению к Учению Христа) дело рук человеческих.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Как сказано: имеющий уши да услышит.
Учение отцов Церкви и апостольское преемство. Протестанты уже приходят к православию - как отдельные люди, так и группы.
>>824014
>Ну так постарайся полюбить и учение их
А что такое "учение" протестантов? Там в рамках одной общины два пастора могут учить от ветра головы своея, а потом разделить эту общину из-за собственных амбиций. Учение православных - в оросах Вселенских соборов.
>Православным можно, конечно.
Ой, до меня только сейчас дошло, что это я как раз в православном треде и пишу. С нулевой залетел не разобравшись. Сорямба, пацаны!
>>824046
>в рамках одной общины два пастора могут учить от ветра головы своея
Основные принципы, тем не менее сохраняются. Свобода многих направлений протестантизма противостоит жесточайшей авторитарной догматичности православия (всегда государственного, по сути), религии рабов (причём не божьих даже, а натурально рабов барина и всегда, во все времена полностью подконтрольной барину церкви), — в том и смысл. Это два разных полюса, конечно, но вообще говоря, учение Христа, в том виде, в которым мы видим Его в Евангелиях — это всё-таки Учение свободы, а не рабской покорности барину, ритуалу и ряженым служителям культа. Потому и не лишено некоторой логики предложение поучиться чему-нибудь у протестантов, понимаешь?
>>824047
>Ты маркионит?
Тебе обязательно ярлык нужен? Мне — нет.
>Отцы Церкви всегда выступали против тех, кто отвергает Ветхий Завет
Отцы Церкви — это деятели уровня Матроны Московской. Весь их авторитет, вся их власть над умами — дело исключительно мирское, и поставлены на свои места они никем иным, кроме как мирскими властями, и даже хорошо известно зачем. Иисус нигде никогда и ни разу не заповедовал ничего похожего на заповедь слепо идти на поводу у подобных проходимцев и верить им на слово. Всё что нужно было сказать, Он сказал сам. Враньё про «всякая власть от бога» придумал самозванец (в буквальном смысле самозванец, лол) Савл, который к Христу вообще ни малейшего отношения не имел и даже Его в глаза не видел.
>Свобода многих направлений протестантизма противостоит жесточайшей авторитарной догматичности православия
Прочитай что-нибудь по истории кальвинизма в Европе и Америке. Протестантизм всю историю был сопряжен с авторитарной властью пасторов. Религиозная свобода протестантов - это свобода секты одного лидера отколоться от секты другого лидера.
>>824048
Ты удивишься, но протестанты за антиномизм казнили людей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бостонские_мученики
В лютеранстве и методизме антиномизм признаны ересями.
Американский протестантизм имеет длительную историю противостояния антиномизму.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomian_Controversy
Я понимаю, что причины этого "антиномизма" залетного эксперта глубоко психологические и связаны скорее с его ужасом от российской действительности, которая и в самом деле заслуживает осуждения по многим параметрам (новости, думаю, все читают), однако не следует приходить из-за этого к противоречивым выводам еретического характера.
>Назови тех людей в истории, которых ты считаешь христианами. На Западе или в России. Просто интересно.
Я не знаю таковых.
Понимаешь, тут какое дело, вот выше я уже говорил о ваших Отцах Церкви — и вот этот момент: «поставлены на свои места они никем иным, кроме как мирскими властями, и даже хорошо известно зачем» — он как раз-таки относится ко всем, кто оставил свой след в истории Церкви. А ничего другого, кроме истории Церкви, у нас, к сожалению, нет. Поэтому я считаю, что христиане-то, безусловно, были, и во множестве, но так как Иисус явным образом завещал своим последователям умалиться, аки дитя, — то и истинные последователи его оставались в безвестности. А всякая грязь возносилась, как это обычно в нашем грешном мире и бывает.
>>824051
>Позволь спросить, что означает слово "Христос"?
>Алсо как ты объяснишь, что в Евангелиях рассказывается родословная Иисуса Христа, которая уходит началом в Ветхий Завет?
Я не вижу смысла обсуждать эти крайне мутные и запутанные вопросы богословия. Вот как раз из-за этого лукавого крючкотворского книжничества и фарисейства христианство и умерло, и разложилось на то, что оно есть сейчас, — на десятки и сотни враждующих церквушек, среди которых православие — просто одна из многих местечковых сект. Хоть и немного по другому поводу, но Иисус сказал: «да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» — и именно поэтому я не вижу ни малейшего смысла в миллионах томов бесплодного богословского словоблудия, а вижу смысл только в простых и понятных словах Христа о любви и о смирении.
>>824052
>>824053
Я знаю всё это, ребята. Но я не протестант и за протестантизм ни разу не агитировал. Я сказал, буквально: «не лишено некоторой логики предложение поучиться чему-нибудь у протестантов» — и всё на этом. Будьте внимательнее, пожалуйста, чтобы оказаться в положении вот этого безмозглого дегенерата:
>>824054
>человек приходит в тред и говорит про то, что протестанты "правы во всем"
— который вообще, очевидно, настолько читает жопой, и даже с этим не справляется, что нисколько не удивительно, что он православный дегенерат и потому вынужден слепо ходить по указке попа и барина, ведь своего-то ума вообще нету ни малейшей капельки.
Вот вам текст, подумайте над ним. Спорить и доказывать никому ничего не буду, это бесполезно. Пускай Господь благославит и выведет всех нас из любых ересей.
ХРИСТОС И ЕГО УЧЕНИКИ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НИ РАЗУ:
• НЕ строили храмы
• НЕ почитали иконы
• НЕ целовали кресты и прочие «священные» принадлежности
• НЕ поклонялись мощам усопших святых
• НЕ молились духам умерших людей и ангелам
• НЕ совершали литургию в храмах
• НЕ носили особую «священную» одежду
• НЕ носили кресты на шее
• НЕ осеняли себя крестным знамением
• НЕ ставили свечи в храме
• НЕ брали с людей деньги за водное крещение, молитву и оказание других «духовных услуг»
• НЕ совершали водное крещение без погружения под воду
• НЕ крестили непокаявшихся людей
• НЕ крестили младенцев
• НЕ совершали водное крещение с участием крёстных
• НЕ давали крещаемым новых имён
• НЕ освящали воду и не окропляли людей «святой водой»
• НЕ создавали новых «христианских» праздников, накладывая их поверх уже существующих языческих
• НЕ учили, что местом Божьего обитания является церковное здание, или какое-то другое «священное» место
• НЕ имели иерархической структуры с патриархами, архиепископами, архидьяконами и т.д.
• НЕ позволили, чтобы люди обращались к ним со словами «отец», «владыка», «ваше святейшество», «ваше высокопреподобие» и т.д.
• НЕ называли своих сторонников весьма унизительным словом «миряне» (в Библии это слово применяется к непокаявшимся грешникам)
• НЕ учили о необходимости целовать руки священников
• НЕ учили о необходимости регулярно исповедовать грехи в храме перед священником
• НЕ возводили верующих в лик святых
• НЕ расчленяли тела умерших святых
• НЕ называли деву Марию «Богородицей», или «Царицей Небесной» и не поклонялись ей
• НЕ проводили служения на устаревшем, вышедшем из употребления языке
• НЕ молились заученными словами
• НЕ молились о спасении душ умерших людей и не отпевали их
• НЕ проповедовали учение о мытарствах («мытарства» - это распространённое лжеучение о том, что после смерти любой грешный человек потенциально может спастись от ада при том условии, если будут проплачены деньги за обряд отпевания)
• НЕ проповедовали учение о передаче «апостольской преемственности» (не путать с учением о возложении рук)
• И наконец, Христос и Его ученики НЕ занимались строительством деноминации под названием «православная церковь» и не учили, что именно эта религиозная организация обладает монополией на истину и на спасение (как об этом официально заявляется в православной церкви).
>Вот православие имеет преемственость от апостолов
Это можно проверить. Церковные историки подтверждают это, включая зарубежных - католиков и протестантов.
>само писание утверждено на православных соборах
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm#85
http://agioskanon.ru/sobor/013.htm#60
А вот у протестантов есть проблемы с определением того, что есть библейский канон, поскольку канон - это церковное предание и признание какого-либо канона в качестве официального есть выход за рамки Sola Scriptura.
>Ветхий Завет
Что это? Сборник древнееврейских сказок про ихнего злобного, непоследовательного и не очень умного племенного божка, до отказа наполненный распрями, убийствами и ненавистью? Спасибо, я читал. Очень не понравилось! Предпочитаю христианское Евангелие.
>>824059
>всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду
Да, согласен. Спасибо большое, что напомнил. Это самая сложная лично для меня Заповедь. Едва ли не единственная, с которой вообще не получается совладать даже в сердце своём.
Представляю себе, что было бы, если бы я был поклонником этого дикого людоедского Ветхого Завета, как православные. Наверное, вообще бы по поводу и без повода людям головы морды бил во славу непонятно чего. Зато, наверное, хорошим православным мог бы стать. В армию бы пошёл, за путина воевать и людей убивать, РПЦшный Храм Войны посещал бы по праву. Эх, да что там говорить.
Господи, спаси и сохрани!
>>824061
>Ты считаешь, что христиане были. Признавали ли эти христиане Ветхий Завет? Или ты считаешь, что если христиане и были, то только среди отвергающих ветхозаветные тексты?
Это сложный вопрос, я не готов на него сходу ответить. ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно, наверное, допустить, что есть какие-то интерпретации, какие-то ключи к прочтению Ветхого Завета, благодаря которым можно вместить в себя одновременно и его, и Христово Учение (и не стать православным шизом при этом). Но лично я для себя в настоящее время это представить не могу.
Я не сдался ещё, не закостенел в своих представлениях, продолжаю по мере возможности изучать литературу, в том числе и православную. Может, когда-нибудь и до меня дойдёт, каким образом это всё работает вместе, как единое целое. Печалит, что православные этого сами внятно объяснить не могут. Просто веруют всему подряд, что поп богодуховным назвал — и всё тут.
>>824064
Спасибо тебе на добром слове!
По многим моментам довольно странные заявления. Молитве Отче наш Христос научил своих учеников - это молитва заученными словами. И так по многим другим пунктам.
Алсо:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18:18)