http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>810012 (OP)
>православии, даже в 20 веке их было полно, типа Нектария Оптинского.
И что?
Православные(и прочие) хватали мимо-крокодила и объявляли его святым. В чем достижение то?
>>818195 →
>Наличие святых и пророков свидетельствует
Назначенных святыми и пророками.
Они точно не пророки - пророком может быть только еврей.
Ну а насчёт святости - возможно хорошо скрывали грязное белье.
Но не у всех. Святой Иоанн Кронштадский, например, сидел бы сейчас в тюрьме по 282 статье, как минимум.
И да, у евреев есть несколько святых. Вот буквально к имени прибавляют "кадош".
последующих поколениях эту книгу стали сокращённо называть Шла (аббревиатура слов Шней Лухот а-Брит). И, как это часто бывает в еврейской традиции, название прославленной книги как бы заменило собой имя автора — в историю еврейской мысли р. Йешая Гурвиц вошёл под именем Шла а-Кадош.
https://toldot.ru/history/shla.html
Я слышал и читал о двоих или троих за всю историю.
Причем их жизнь описана поминутно(утрирую). Они реально были праведниками.
И сравни их с тысячами христианских святых.
Грубая аналогия: что приятней - состоять в закрытом клубе где 2 долларовых миллиардера или где 1000 кабанчиков городского масштаба?
мимо нееврей
>Почему во времена Бытия не было указа или потребности в централизованном месте для молитв (Иерусалимском храме)?
Потому что книга Бытия повествует о служении человечества, а не о еврейском народе, который возник после заключения особого завета и дарования Торы.
Если бы было единственное место в котором можно было бы совершать жертвоприношения, то как бы туда добирался человек живущий на другом конце света?
>месте для молитв (Иерусалимском храме)
Месте для жертвоприношений
Храм "назовётся домом молитвы для всех народов"(Ис.56:7) в будущем.
>Почему ситуация изменилась после исхода?
После исхода, точнее дарования Торы и заповеди запрещающей приносить жертвы вне Храма, ситуация изменилась только для евреев. Остальные народы и дальше могут приносить жертвы в любом месте.
Подробнее: https://toldot.ru/blogs/muchnik/muchnik_3431.html
https://noahideworldcenter.org/ru/prinesenie-zhertv/
Вероятно не могут, т.к. зачастую христианская Библия выпускается с изображением идола.
Если ты иудей, то уточни у раввина. Не стоит прислушиваться к галахическим консультациям на дваче.
Могу порекомендовать издание Торы от издательства Книжники в Москве:
https://knizhniki.ru/catalog/9785995307921/
https://knizhniki.ru/catalog/9785995306498/
Этот же перевод выложенный в открытом доступе:
http://torah.booknik.ru/
Остальные книги Танаха
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Какие есть учебники по древнееврейскому?
В чем различия современного иврита и древнего?
В целом современный иврит это тот же язык, хоть и отличается во всём (от фонетики до грамматики). Грубо говоря, он адаптирован и стилизован под современные языки.
Можешь начинать учить по любому учебнику, потому что человек знающий современный иврит понимает Танах в оригинале.
"Учебник современного иврита для начинающих"
"Иврит с удовольствием"
"Шеат иврит"
> они были аскетами?
Не были.
Они как минимум следили за гигиеной - мыли руки, умывались, стригли волосы и ногти на руках и ногах, подтирались после туалета, мылись минимум раз в неделю.
А ещё у них были жены . У всех.
>Ведь нельзя служить двум господам.
Так они и служили Всевышнему, благословен Он.
Всевышний сказал "люби ближнего своего как самого себя" и они любили своих жен, своих детей, свой народ.
>Либо миру, либо Богу.
То есть держать нофапон это служение Богу? Тому самому, который дал заповедь "плодитесь и размножайтесь"?
У христиан каждый второй или третий святой не был женат или бросил жену.
Как бы да.
Ж. Из Отечника
Авва Палладий рассказывал: «Как-то я пришел в Александрию вместе с аввой Даниилом по какой-то надобности. Мы увидели, как из бани вышел помывшийся молодой монах. Старец, увидев его, глубоко вздохнул и сказал мне:
– Видишь этого брата? Из-за него хулится Божье имя. Но пойдем за ним, посмотрим, где он живет.
Мы последовали за ним. Старец догнал его и сказал ему с глазу на глаз:
– Брат, ты еще молод и здоров, тебе не следует ходить в баню. Послушай меня, чадо, ты многих вводишь в соблазн, не только мирян, но и монахов.
– Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым (Гал.1:10), – возразил он. – А в Писании сказано: Не судите, да не судимы будете (Мф.7:1).
Тогда старец положил перед юношей поклон и сказал:
– Прости меня ради Господа – я ошибся как человек.
Мы пошли своей дорогой, и я говорю старцу:
– Может, брат болен, а мы возвели на него напраслину.
Старец вздохнул и со слезами сказал:
– Да будет тебе известна истина, брат. Я видел больше пятидесяти бесов, окруживших его и ливших на него помои. Одна эфиопка сидела у него на плечах и покрывала лобзаниями, другая же спереди щекотала его и учила бесстыдству, а бесы так и вились вокруг него и веселились. Но вот святого ангела его я не видел ни рядом, ни в отдалении.
Это показывает, что он преисполнен всяких постыдных занятий. О том же говорят и его одежды: они нежные, из козьего пуха, с тонкой вышивкой. К тому же он так бесстыдно расхаживает по главным улицам города, когда даже состарившиеся в подвиге, когда им приходится по необходимости прийти в город, совершив необходимые дела, торопятся за ворота, чтобы не претерпеть душевного вреда.
Если бы он не был себялюбцем, сластолюбцем и блудолюбцем, то не обнажал бы себя в бане и не смотрел бы без всякого смущения на таких же нагих, как и он. Наши святые Антоний и Пахомий, Аммун и Серапион и прочие богоносные отцы советовали нам, что монахи, кроме случаев тяжкой болезни и крайней необходимости, не должны обнажать себя. Даже когда им доводилось переправляться через реку, где моста не было, они не дерзали обнажать себя, даже если никто из людей их не видел, чтобы не предстать в бесстыдстве перед сопровождающим их святым ангелом и светлым солнцем. Они обращались с молитвой к Богу и переносились через реку по воздуху, потому что человеколюбивый и всемогущий Бог сразу исполнял их праведную и благоговейнейшую просьбу. Дивно было исполнение и немыслимо
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-3/16
Мякотку выделил - прям /б/ пахнуло - про содомитов , которые красятся и наряжаются как женщины и честным натуралам невозможно удержаться от того чтоб
Там , кстати, полно таких стори с моралью "моются только всякие грешники".
>Напомните, пожалуйста, позицию иудаизма по:
>1) абортам
Запрещены. Исключение - если вынашивание ребёнка или роды угрожают жизни матери.
>2) изменению генома человека
Нельзя наносить вред своему организму и подвергать жизнь опасности.
>3) поклонению материальным вещам, а также людям и общественным институтам.
Запрещено
Ага, то есть, когда ты вкалываешь себе (и другим) в кровь вектор генетической модификации, полученный путём изменения (заражения, осквернения) клеток абортированного ребёнка, и притом поклоняешься "науке" и "всемирному правительству", у тебя пункты 1 и 3 кроются пунктом 2. Мол, раз это для спасения жизни, значит, можно. Теперь всё понятно.
"В заражении плоти, взятой у мертвеца (убитого младенца), нет осквернения", и другие охуительные истории от поехавшего наглухо психопата Шломо.
>Бывало и так
Прям воздухом?
>Например Иоан Креститель
А он был христианином?
Но не суть.
Давай, про самого главного, якобы христианина:
⁴⁴ И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла; ⁴⁵ ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ⁴⁶ ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.(Луки 7:44-46)
> убитого младенца
У христанутого совсем фляга брызнула после крещенских морозов
>А он был христианином?
Он был святым, самым великим из всех.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
>Давай, про
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Не такова была миссия Мессии, для аскетичного пути был избран Иоан. Однако и сам Господь Иисус Христос выдерживал 40 дневный пост в пустыне без еды и воды и был искушаем сатаною.
То что предлагает христианство выше того, что было в райском саду. Пребывая в райском саду мы должны были стать теми, кем становятся христиане.
>>818737
1-е послание христианам в Коринфе 7 глава
32 Я хочу, чтобы вы были свободны от суетных тревог. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу,
33 а женатый печется о мирском, о том, как угодить своей жене, —
34 и дух его раздвоен. Так и незамужняя женщина или девушка заботится о Господнем, чтобы быть и телом и духом Ему посвященной,16 а замужняя занята мирским, тем, как угодить мужу.
35 Говорю это не из желания надеть на вас узду,17 но чтобы всё у вас было как должно, и вы могли безраздельно посвятить себя Господу — ради вашего блага говорю
1-е послание Коринфянам 15 глава
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Положим, так. Положим, пребывая в райском саду, человек был призван восходить туда, куда призваны восходить христиане. Это не меняет сути. Заповедь плодиться и размножаться была дана в райском саду, следовательно она никак не могла мешать восходить к высшему идеалу, а могла только способствовать. Всё выстроилось ещё логичнее. Слава Богу!
Каждый сам выбирает свой путь. Но путь монаха наиболее чистый. Живя в миру никогда не достичь той духовной чистоты, которую достигает монах.
Макарий Великий, Антоний Великий, Мария Египетская, Симеон Столпник и остальные преподобные выбросили этот проклятый мир во имя пребывания с Господом. Кто из иудеев усерднее их?
>>818796
>Но путь монаха наиболее чистый. Живя в миру никогда не достичь той духовной чистоты, которую достигает монах.
Путь педофила ещё чище.
Он мало того что живёт не в мире, он ещё и стенами огорожен.
>выбросили этот проклятый мир во имя пребывания с Господом.
Это о каким мире ты говоришь?
О том, который сотворил Всевышний?
>Он мало того что живёт не в мире, он ещё и стенами огорожен.
Он несёт наказание, а не молится Господу. Сравнение на грани отчаяния какое-то.
>>818806
>О том, который сотворил Всевышний?
Всевышний сотворил, а человек исказил. Раньше даже животные не были плотоядными. Или тебя всё устраивает в этом мире? Всё хорошо у нас?
>>818817
>Разница в том, что монах, живя по ангельски,
То есть вор, сидящий в тюрьме живёт по ангельски?
Он же весь срок не украл ни копейки.
Твои монахи не ангелы - они дезертиры. Бог поместил человека в этот мир, чтоб человек воевал со своим злым началом .
Злое начало говорит "смотри какая четкая машина - укради; смотри какая красивая женщина - тащи в постель; слушай, как он дерзко говорит с тобой - всеки ему".
Легко быть добрым и целомудренным, если людей видишь раз в год или в месяц.
А попробуй быть таким живя среди людей.
Поэтому у евреев:
Наши мудрецы сказали, что «там, где стоит “бааль тшува”, не может стоять праведник» («Брахот» 34б). Они имели в виду, что заслуги праведного человека, получившего еврейское воспитание и образование, с точки зрения Небес уступают заслугам того человека, который вел неправедный образ жизни, но принял решение встать на путь служения Б-гу и нашел в себе силы это сделать.
https://toldot.ru/baalTshuva.html
Об этом , кстати, и Иисус говорил:
⁷ Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.(Луки 15:7)
Так это у вас злое начало такое, типа укради, затащи в постель, втащи. У других злое начало это в принципе с людьми взаимодействовать, или эрекцию испытывать, имущество иметь, детей заводить, на одной ноге прыгать. А Бог (языческое слово) только вам одним же что-то сказал и остальных народов это не касается и вообще волновать не должно.
>То есть вор, сидящий в тюрьме живёт по ангельски?
А раскаяние он имеет? Или дай ему волю тут же снова сворует? А во всём остальном он тоже соблюдает чистоту? Или только в физической несопсобности воровать?
>Бог поместил человека в этот мир, чтоб человек воевал со своим злым началом .
Думаешь не искушаемы те, кто по своей воле от всего отказались? Они вольны уйти когда захотят и жить нормальной жизнью: иметь дом и жену, растить детей, ездить на машине, питаться яствами. Но они всё отдали, только ради того, что бы непрерывно пребывать мыслями с Богом.
Только монахи и воюют по-настоящему. Потому что их молитвы достойны исполнения, и только их молитвы мешают демонам. И потому именно на них демоны обрушиваются в первую очередь. Посмотри видео и поймешь какова жизнь монаха:
https://www.youtube.com/watch?v=XI9vYW_ltw4
Это высший путь и самый сложный.
>А Бог только вам одним же что-то сказал и остальных народов это не касается и вообще волновать не должно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
>раскаяние он имеет?
А монах раскаялся в своем грехе?
Он не женился, жена ему детей не родила - заповедь "плодитесь и размножайтесь" не выполнена.
Где раскаяние?
Или ты про христианское раскаяние? Типа порвать тельняшку и громко, желательно на публику "каюсь!".
>Или дай ему волю тут же снова сворует?
Твой монах имеет свободную волю покинуть келью или лесную землянку, выйти к деревне , найти себе жену и родить и воспитать детей.
>Думаешь не искушаемы те, кто по своей воле от всего отказались?
Естественно не искушаемы.
Они УЖЕ поддались искушению - не стали следовать заповеди.
>Они вольны уйти когда захотят и жить нормальной жизнью: иметь дом и жену, растить детей, ездить на машине, питаться яствами. Но
Они вольны преодолеть свое злое начало и подчиниться заповеди: найти жену, любить ее так чтоб она хотела рожать ему детей.
Но они этого не делают.
Твои монахи теоретики. Они любят людей теоретически. А любить надо практически. А чтоб любить практически надо быть среди людей.
>Потому что их молитвы достойны исполнения,
Это они тебе сказали. Чтоб ты кормил их и поил их и оказывал честь и не спрашивал "Батюшка, а чо ты не женишься? Ведь Господь сказал "плодитесь и размножайтесь".
>злое начало такое
Оно есть у всех людей. Люди рождаются с ним. Иначе они не были бы людьми.
Злое начало это та скотина что сидит внутри каждого человека.
>остальных народов это не касается и вообще волновать не должно.
Да без проблем - как не должна касаться и награда.
>это у вас
Я не еврей.
>христианское раскаяние?
Без христианского раскаяния нет и благодати. Чем глубже раскаяние, тем ближе человек к своему спасение.
>заповедь "плодитесь и размножайтесь" не выполнена.
Дана была ветхому человеку. Теперь проповедуется Царство Божие, где не женятся и не выходят замуж. Мы это уже обсуждали, зачем ты меня вынуждаешь повторять?
>>818773 >>818735
>Твой монах имеет свободную волю
А кто его остановит?
>Естественно не искушаемы.
>Они любят людей теоретически. А любить надо практически.
Тебе хочется в это верить, но по итогу это просто невежество. Ты ничего не знаешь о жизни монахов и об их любви.
>Это они тебе сказали.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
>Без христианского раскаяния нет и благодати. Чем глубже раскаяние, тем ближе человек к своему спасение.
То есть чем сильнее рвешь тельняшку и громче вопишь - тем глубже раскаяние?
А ворованное возвращать надо? Например.
>Дана была ветхому человеку.
Бог отменил эту заповедь?
Когда?
Где ?
Есть свидетели?
Нет? Значит заповедь все так же в силе, как и все прочие.
>Теперь проповедуется Царство Божие, где не женятся и не выходят замуж.
А царство уже наступило?
Признаки назовешь?
Я сейчас новости открыл:
NYT: Байден допустил размещение тысячи военных США, авиации и флота в Восточной Европе
Как это соответствует этим словам:
⁴ не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.(Исаия 2:4)
Следи за новостями - пока в них есть подобное - твои монахи грешники и обманщищи, которые отлынивает от исполнения заповедей.
>кто его остановит?
Никто.
Даже Бог не может заставить человека перестать стремиться грешить.
Потому что тогда человек перестанет быть человеком и станет роботом. А цель создания именно сделать человека - роботов у Бога на небе итак достаточно. Ангелы называются.
>Ты ничего не знаешь о жизни монахов и об их любви.
Да уже то что они монахи показывает кто они есть.
>много может усиленная молитва праведного.
Но праведник это не то кого ты назначил или православная церковь назначила, а тот кто не грешит.
Монахи грешат уже тем , что отказываются следовать заповеди "плодитесь и размножайтесь".
>То есть чем сильнее рвешь тельняшку и громче вопишь - тем глубже раскаяние?
Это душевное переживание в первую очередь.
>А ворованное возвращать надо?
Если можешь.
>Когда?
>Где ?
Новый Завет надо читать. Но ведь ты не признаёшь Новый Завет, потому и святость для тебя нечто безумное.
>А царство уже наступило?
Мы можем в него войти после смерти. А до Жертвы Христовой не могли, потому что грехи наши некому было омыть.
>Следи за новостями - пока в них есть подобное - твои монахи грешники и обманщищи
В Апокалипсисе сказано что святые проиграют эту битву. Некоторые вообще антихриста примут и окончательно усыновятся сатане. А затем придёт Бог и всех рассудит. Вот так всё и будет. Смотри как бы твоя твоя клевета на монахов потом тебе поперёк горла не встала. Не важно веришь ты им или нет, клевета это грех.
>не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Это говорится о последних днях. Вот когда Господь придёт те кто унаследуют Его Царство и будут перековывать. А остальные будут извергнуты во тьму внешнюю.
>Даже Бог не может заставить человека перестать стремиться грешить.
Тяга ко греху это не прерогатива человека, это следствие его падшей природы. Научись исполнять волю Божью, тогда и грешить прекратишь.
Ангелы называются.
У Ангелов тоже есть свобода воли, иначе сатана бы не пал. Просто Ангелы не падали, и потому у них нет тяги ко греху, скорее в точности наоборот у них тяга к Богу.
>Но праведник это не то кого ты назначил или православная церковь назначила
Праведник это тот кто соблюдает заповеди Божьи. Новый Завет. А те кто отверг, вне его и погибнут.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Да нет никакой награды. В те времена все народы по своей версии избранными, евреи до сих пор дождь молитвами вызывают, как шаманы в доисторические времена. Это и есть язычество, но тут моментально бородач и скажет шта молитва это совершенно другое…….юю. Это как в менеджменте: давайте для начала откажемся от негативной терминологии, например - не сократили зарплату, а оптимизировали. И так вся аргументация и строится. Просто одно племя выжило с клочка пустыни все остальные, перерезало им глотки, и сказало что их божество - самое лучшее. А других нет совсем. Такие было много раз в истории, мусульмане по сей день творят.
>плодитесь и размножайтесь
А ну это отличная заповедь, ее так же активно выполняют и те, кто про боженьку не знают, помимо всего этого все остальные живые организмы. Эт как с молитвами, чтобы дождь пошёл. Я сейчас Азатоту помолюсб, чтобы ночью темно стало. И станет. Вы такие логики, я ебу. Ответ заранее известен и написан в методичке: аз есмь избранный народ, целуйте мне пятки и несите свои деньги женщин и все остальное, работайте на меня, покупайте только у меня. Это эмоциональная матрица восприятия такая. А рациональное выворачивается любым удобным образом чтобы защитить вот эту не подкрепленную ничем кроме книжки, надписанной на иврите для евреев, хуцпу.
Если христианину говорится что не жениться лучше чем жениться, и то что теперь люди становятся подобны ангелам, которые так же не женятся и не размножаются, значит христиане нечто новое, не ветхий человек. Что и сказано у Павла:
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор. 5:17
> христиане нечто новое
Против этого речи не было. Я не просил обосновать, что христиане не ветхие люди. Я просил обосновать, что повеление плодиться и размножаться было дано ветхим людям. Это нечто иное. Из того, что христианин - новая тварь, не следует, что Господь сотворил ветхого человека.
Касательно цитаты Павла нужно быть честнее. Павел специально оговаривает, что относительно девства излагает собственное разумение, а не Господне. То есть прямо говорит, что это его мнение.
> и то что теперь люди становятся подобны ангелам, которые так же не женятся и не размножаются
Тут, если быть честным, тоже нужно поправить. Христос говорит о состоянии после о всеобщего воскресения, а не "теперь люди становятся". Твой вывод не правомерен.
Как гороскопы, как Нострадамус и т д. Я тоже могу дать стопроцентный прогноз на будущее мы все умрём. Я теперь пророк значит? Плюс, книги редактируются, у Библии очевидно не один автор был, иначе зачем Бога называют разными именами и вообще упоминают его собратьев по пантеону, если он единственный и неповторимый. Ну у раввинов как обычно есть ещё пару тысяч страниц комментариев на то, что я тут привёл, где они в основном спорят друг с другом у кого болткомментарий длиннее. Понятно, для евреев эта книга - исторический документ, потому что без неё евреев не было бы. Но другие народы это вообще не должно волновать, Иегова это не их Бог и что там происходило 30 веков назад в пустыне с евреями - тоже абсолютно бесполезная информация для всех неевреев.
Вот почему я желал обратиться к посланиям Павла и текстам святых отцов. Они помогут нам разъяснить понятие "ветхий человек". С их помощью мы можем понять, что ветхий человек это состояние природы человека после грехопадения. Тогда как повеление плодиться и размножаться было дано до грехопадения. Поэтому невозможно сказать, что Господь создал ветхого человека, чтобы не впасть в ересь. Потому что ветхий человек - человек греховный. И отсюда необходимо сделать вывод, что Бог создал греховного человека, а следовательно Бог не благ.
Иными словами ветхий человек существует между грехопадением и христианством. И твоё утверждение, что новое меняет ветхое верно. Но неверен вывод, что Господь создал ветхого человека. Он просто нелогичен. Если, конечно, не выпадать из православия, доверяя Павлу и святым отцам.
>То есть прямо говорит, что это его мнение.
Но мы, христиане верим, что Павел писал под вдохновением, как написаны все остальные книги Библии.
>Христос говорит о состоянии после о всеобщего воскресения
Безусловно. Однако сказано так же:
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
То есть теперь люди уже равняются не на закон данный иудеям, а на Царствие Божие. Поэтому теперь надо пытаться жить по законам Небес, насколько хватает сил.
> Но мы, христиане верим, что Павел писал под вдохновением, как написаны все остальные книги Библии.
И раз сам Павел обратил внимание на то, что это его мнение, а не Господне, то так к нему и следует относиться.
> Поэтому теперь надо пытаться жить по законам Небес, насколько хватает сил.
Иными словами, по закону любви. Что не идёт в разрез ни с девством, ни с браком.
>Я тоже могу дать стопроцентный прогноз на будущее мы все умрём.
А точную дату смерти можешь предсказать? А Библия может.
>Как гороскопы, как Нострадамус и т д.
Гороскопы и прорицатели ошибаются. А какое из Библейских пророчеств не сбылось?
>книги редактируются, у Библии очевидно не один автор был
А текстология говорит что не редактируется. Спорить с текстологией будешь?
>Самому старому на данный момент экземпляру Торы сколько лет?
Отдельным отрывкам более 2к лет, которые имеют невысокое количество разночтений с кодексом, которому 1к лет. А ещё есть отрывки греческого перевода, которым тоже около 2к лет.
>Да что ты говоришь?
Это не я говорю, это ученые текстологи. Они взяли все имеющиеся экземпляры и с сопоставили количество разночтений, и пришли к выводу, что никакого глобального подлога нет.
>>819002
>Тогда как повеление плодиться и размножаться было дано до грехопадения.
Так я не понимаю на что ты намекаешь? Всё же на нарушение этой заповеди? Или просто придираешься к тому, что я назвал человека до грехопадения ветхим? Если второе, то признаю что был не точен. Я использовал не правильный термин, но под ним имел ввиду, что даже грехопадения человек был ниже того, к чему призывается христианин. И именно по этому христиане не выполняют заповедь плодиться и размножаться.
Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
>>819003
А всё, вопрос выше отпадает. Повторюсь, я использовал не верный термин, я не имел ввиду что человек был грешен в Эдеме.
>Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
>И раз сам Павел обратил внимание на то, что это его мнение, а не Господне, то так к нему и следует относиться.
Нет, мы относимся к этому так, что его мнение было верно иначе оно бы просто не присутвовало в Завете. Просто Павел не даёт приказа поступать так, он лишь советует как лучше, что бы человек мог сам выбрать путь по которому пойдет. Ни один из предложенных путей не будет греховным.
>Что не идёт в разрез ни с девством, ни с браком.
Не идёт. Но при этом путь девства лучше.
> Я использовал не правильный термин, но под ним имел ввиду, что даже грехопадения человек был ниже того, к чему призывается христианин.
В данном случае неправильно использованный термин есть следствие беспорядка в разумении, а не просто случайная оговорка. Следи за руками.
Возвращаю тебя к твоим словам:
>>818773
> Пребывая в райском саду мы должны были стать теми, кем становятся христиане.
То есть призвание первых людей было тем же, что и у нас.
Но духовное состояние первых людей было несравнимо выше, чем наше. Они были невинны. Мы грешны. Все.
И тем не менее, им Господь повелел плодиться и размножаться. Отсюда неизбежно следует, что даже в их, несравнимо лучшем духовном состоянии, чем наше современное, исполнение заповеди плодиться и размножаться не могло помешать стать душой животворящей. Более того, оно должно было им помочь достичь этого состояния, иначе повеления бы не было.
>>819023
> И именно по этому христиане не выполняют заповедь плодиться и размножаться.
Христиане исполняют эту заповедь.
>>819024
> Нет, мы относимся к этому так, что его мнение было верно иначе оно бы просто не присутвовало в Завете.
Мнение не может быть верным, иначе оно уже не мнение, а истина. И не тебе решать, чему присутствовать в Завете, а чему нет.
> он лишь советует как лучше
По его мнению.
> Но при этом путь девства лучше.
Единственный лучший путь - путь любви. Остальное - внешность. Хоть горы верой переставляй, хоть имение отдай, хоть девство, хоть жизнь. Без любви - всё ничто. С любовью - всё чисто.
>Но духовное состояние первых людей было несравнимо выше, чем наше. Они были невинны. Мы грешны. Все.
Выше чем падшего человека, но ниже человека унаследовавшего Царствие Божие. Поэтому ещё всё. Всё будет, когда и если ты туда войдешь.
>Христиане исполняют эту заповедь.
Не все. И это не является грехом как утверждает иудей, а наоборот, большей добродетелью чем размножение.
>Мнение не может быть верным, иначе оно уже не мнение, а истина.
Мнение не может совпадать с истиной?
>По его мнению.
>И не тебе решать
Его мнение истинно. Решать конечно не мне, но следуя твой логике мы можем обвинить Писание что оно даёт вредные или как минимум не нужные советы.
>Единственный лучший путь - путь любви.
Любовь тоже имеет разную меру. Монах так возлюбил Бога, что отдал всё что у него было что бы пребывать с Ним. Читай ещё раз что пишет Павел >>818773
> Не все. И это не является грехом как утверждает иудей, а наоборот,
Все, кого Бог соединил в единую плоть и дал благодать родить новую жизнь. Если избегают, согрешают.
> большей добродетелью чем размножение.
Дело не в размножении, а в любви. А большей добродетели, чем любовь, нет.
> Мнение не может совпадать с истиной?
Разумеется, нет.
> Его мнение истинно
Оксюморон.
> но следуя твой логике мы можем обвинить Писание что оно даёт вредные или как минимум не нужные советы.
Не можем. Для конкретных адресатов Павла его совет может быть максимально полезен. И даже для случайных слушателей.
> Любовь тоже имеет разную меру. Монах так возлюбил Бога, что отдал всё что у него было что бы пребывать с Ним
Притча про две лепты для кого? Мера любви не может быть рассчитана извне. Она в сердце и только Бог её видит.
>а духовное это сродни моральным качествам и вцелом мировозрению.
Признаю, я не изучал конкретику этого разделения и был не прав. Но всё же как я понял дух признают, как составлявшую человека, ту его часть которая стремится к Богу. А ты говоришь, что духовности вовсе не было у Адама.
>А, еретик. Так бы и сказал.
А в чём ересь?
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
>Если избегают, согрешают.
Ну с этим я не спорю, они уже сделали выбор пути.
>А большей добродетели, чем любовь, нет.
>Разумеется, нет.
> Его мнение истинно
Моё мнение таково, что Бог существует. Это моё мнение совпадающее с истиной. Согласен?
>Не можем. Для конкретных адресатов Павла его совет может быть максимально полезен.
Стало быть для кого-то это мнение может оказаться вредно?
>Она в сердце и только Бог её видит.
Хоть мы и не знаем у кого какая, мы точно знаем что у кого-то этой любви больше у кого-то меньше.
>А в чём ересь?
Быт.3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Люди хотели знанай, библия это подчёркивает, как специально для таких толкователей. Похвальное желание вобщет, только не своевременное.
Ты же обвиняешь Адама в том, что тот сам захотел стать Богом. В другом смысле люди и так были подобны Богу, по образу и по подобию же.
Про духовность Адама забыл. Её невозможно дать человеку, он сам должен возрастать духовно. В этом Божий замысел.
Этим и объясняется падение Адама.
Тут многие атеисты требуют пруф, по получении которого они тут же обещают уверовать. Так вот, зачаточня духовность не поможет им выполнить обещанное, как не помогла Адаму. Не в коня корм, как и тебе хоть кол на голове теши.
>>819073
Вот всё, что ты написал, раскритиковано по пунктам в предыдущем сообщении. Ты бы хоть бы критику, опроверг сначала, а потом уж повторил свои заблуждения.
>он сам должен возрастать духовно.
Ты говоришь о степени. А я говорю о самом явлении. Но я думаю тут спора нет. Духовности Адама не хватило что бы не пасть. Это факт.
>>819079
>Вот всё, что ты написал
Давай я просто скину тебе толкования Иоана Златоуста, он является достаточным авторитетом для тебя. Или ты не христианин?
Свт. Иоанн Златоуст
Вот, вся приманка! Наполнив чашу гибельным ядом, (диавол) подал ее жене, а та, не обратив внимание на смертоносное действие (если бы захотела, она могла бы узнать это с самого начала), но услышав от того, будто Бог потому запретил вкушать (от древа), «яко отверзутся очи ваши, и будете, яко бози, ведяще доброе и лукавое», увлекшись надеждою на равенство с Богом, возмечтала наконец о себе много.
<...>
Что ты сделала, жена? Принявши этот гибельный совет, ты не только попрала данный от Бога закон и нарушила заповедь, и до такой дошла несытости, что не удовольствовалась столь многочисленными плодами, но еще дерзнула вкусить и оттого одного дерева, которого Владыка повелел не касаться, поверила словам змия, сочла совет его более достойным доверия, чем данную Создателем заповедь, и допустила себя до такого обмана, что не заслуживает и извинения.
То есть святой отец утверждает что грех был уже тогда, когда Ева просто приняла совет. Именно это было причиной её дальшейших действий. И проблема не в том, что человек захотел стать подобным Богу, а то что по гордыне свой захотел с Ним сравняться.
Этого же мнения придерживаются многие другие святые отцы. Так что здесь ты точно не прав.
>Как относительное может совпадать с абсолютным?
Получается что моё мнение что "Бог есть" не совпадает с истиной?
>Конечно.
Тогда мы можем это поставить в вину Писанию. Ведь там не сказана конкретика, Павел утверждает что монашество в принципе лучше без исключений.
> Получается что моё мнение что "Бог есть" не совпадает с истиной?
Ты сказал.
> Тогда мы можем это поставить в вину Писанию.
Никак.
> Ведь там не сказана конкретика, Павел утверждает что монашество в принципе лучше без исключений.
Про монашество у Павла вообще речи нет. Где тебе не хватило конкретики?
>многие другие
Многие - не все, и этих не всех ты сам назвал святыми. Где есть разница во мнениях, там нет богодухновенности. Ты обвиняешь Адама в гордыне, уподобляя его диаволу. Тяжкое обвинение, никто из пророков и апостолов, включая Самого Христа, этого не делал. Задумайся.
Златоуст для меня не во всём авторитет, у него много спорных толкований, порой даже еретических, если подходить формально.
>Можно считать исполнением заповеди плодитесь и размножайтесь регулярную сдачу спермы в банк?
Нет
>семью я завести не могу
Ты сам убедил себя в том, что твоя проблема не решаема. Избавься в первую очередь от этого убеждения.
>Как быть?
Ну не общаться, не говорить с женщинами. Переписывайся через интернет, может найдёшь себе такую же дефективную сычиху, которая будет готова завести семью с "немым" мужиком.
Я не вижу смысла даже советы тебе давать, потому что ты к ним всё равно не прислушаешься, как и к тому, что говорили психотерапевты.
Другие люди за тебя твои проблемы не решат. Хочешь семью - работай над собой.
>Можно считать исполнением заповеди
Сконцентрируйся на других заповедях, если эту исполнить не можешь.
>Монах так возлюбил Бога, ч
Что перестал исполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь"
Вор так возлюбил Бога, что перестал выполнять заповедь "не воруй".
Женщина с низкой социальной ответственностью так возлюбила Бога и людей, что кроме мужа начала давать всем подряд.
Так любовью можно оправдать все что угодно.
Проблема только в том, что опреление любви даёт Бог, а не люди.
И определение простое- это исполнение заповедей.
Ответил тебе здесь >>819143 →. Всё таки не хорошо в иудейском треде выяснять христианские вопросы.
Ответил здесь >>819147 →
>Что перестал исполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь"
Новый Завет с Богом прямо говорит что не плодиться ради пребывания с Господом, лучше чем плодиться - это прямая заповедь. Монахи даже не сами это не сами выдумали, они просто следуют Завету.
Проблема у нас только одна, ты отказываешься внимать аргументам которые не можешь оспорить. Я тебе уже несколько раз всё разжевал со ссылками на Новый Завет и подробными объяснениями почему так правильно. Но ты продолжаешь твердить одно и то же. Зачем?
>Новый Завет с Богом прямо говорит что не плодиться ради пребывания
Держи текст нового завета:
³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым а не с домом папы римского или патриарха московскогопосле тех дней, говорит Господь: вложу закон Мойторати - Тору мою во внутренность ихТору внутрь человека и на сердцах их напишу егозаповеди Торы напишет в сердца, и буду им Богом, а они будут Моим народомповторю: дом Израиля. ³⁴ И уже не будут учитьне поверишь, но евреи до сих пор учат друг друга друг друга, брат брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.(Иеремия 31:33-34)
А зачем ты решил в текст пророчества внести свои толкования?
Мы уже это тысячу раз обсуждали. Обсудим 1001? Только есть ли в этом толк, если ты отказываешься воспринимать мои аргументы: закрываешь глаза и затыкаешь уши.
Ну попробуем ещё раз.
>а не с домом папы римского или патриарха московскогопосле тех
Христиане называются так же Израилем, потому что израиль это народ Божий. Вот, читай:
Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"
>Тору мою
>заповеди Торы напишет в сердца
Тора это и есть закон. Вот тебе Павел пишет:
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
>не поверишь, но евреи до сих пор учат друг друга
А Христиане не учат. Они знают Господа.
Предлагаю прочитать пророчество Ирмеягу полностью, чтобы убедиться в ложности христианской теологии.
Книга Ирмеягу, глава 31:31-40
"Вот, грядут дни, - слово Господа, - когда Я заключу с домом Израиля с домом Йегуды Завет новый;
не такой Завет, какой заключил Я с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли египетской, - не тот Завет, который они нарушили, хотя Я был им Владыкою, - слово Господа. -
Но вот Завет, который Я заключу с домом Израиля после тех дней, - слово Господа. - Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его; и буду им Богом, а они будут Моим народом!
И не будут более учить друг друга и брат брата, говоря: "Знайте Господа!" - ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - слово Господа. - Я прощу преступление их и грех их уже не вспомню."
Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его:
"Как законы эти неизменны у меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда".
Так говорит Господь: "Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну всё семя Израиля за всё то, что они делали" - слово Господа.
"Вот, дни (наступят), - слово Господа, - когда город этот будет отстроен Господу - от башни Хананэля (до) Угловых ворот.
Мерный шнур дойдёт до холма Гарев и свернёт к Гоа;
а вся долина, (что полна) трупов и пепла, и все поля до долины Кидрон, до угла Конских ворот на востоке - (всё это станет) святыней Господней - вовек уже не искоренится и не разрушится".
======================
Итак, если прочесть не одну фразу из всего пророчества, а целиком, то становится ясно, что:
1. Отличие Нового Завета будет в том, что народ Израиля не будет его нарушать, так как не будет иметь стремления к греху. "Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его". Вопрос: имеют ли стремление к греху христиане? Ответ - да. Вопрос: грешат ли христиане, нарушая как заповеди данные Всевышним (613 / 7 заповедей), так и собственные представления о праведности (7 смертных грехов и т.п.)? Ответ - однозначно да.
2. Всеобщее знание Г-спода без необходимости в обучении. Это совершится тогда, когда божественность проявится в мире столь же явно, как в райском саду. То есть не люди станут источником знания о Б-ге, а сам Б-г проявит себя всему человечеству. Реализовалось ли это с появлением христианства? Однозначно нет. А в последнее время мир ещё больше погрузился в мрак материализма. Христиане могут заявлять, что данный пункт реализовался посредством христианских миссионеров распространивших евангелие на весь мир, но это ровно противоположно сказанному в пророчестве: люди не будут учить друг друга, а будут знать Г-спода по инициативе самого Б-га.
3. Совершенно чётко говорится что, как неизменны законы природы, так и евреи навечно останутся избранным народом. Христианство же постулирует, что евреи больше не избранный народ, евреи отторгнуты и "новыми евреями" являются христиане.
4. Всевышний не нарушит Вечный Завет со своей стороны, несмотря на все грехи еврейского народа. Христиане верят ровно в противоположное. Якобы Всевышний нарушил Завет со своей стороны, т.к. евреи не признали Иисуса и/или поспособствовали казни Иисуса.
5. Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен. Как известно, Иерусалим наоборот был разрушен после возникновения христианства, а восстановление началось лишь недавно. Мы сейчас гораздо ближе к заключению Нового Завета, чем это было во времена Иисуса. Разрушение Иерусалима это историческое событие, которое служит железобетонным доказательством ложности христианства.
>Я внедрю в них Закон Мой, на сердцах их напишу его; и буду им Богом, а они будут Моим народом!
>Как законы эти неизменны у меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда
Об этом сказал Павел:
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Но так же Павел сказал и это:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
>Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну всё семя Израиля за всё то, что они делали
И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.
Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.
Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
святыней Господней - вовек уже не искоренится и не разрушится
Да, а это говорится уже о последних временах:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
И принесут в него славу и честь народов.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
В-седьмых, я одобряю давать цеп, топор, мотыгу, лопату, прялку или веретено в руки молодых, сильных евреев и еврейок и позволять им зарабатывать себе на хлеб в поте лица своего, как это было предписано детям Адама (Быт. 3[:19]). Ибо не подобает, чтобы они позволили нам, окаянным гоям, трудиться в поте лица, а они, святые люди, бездельничают у печки, пируют и пукают , а вдобавок кощунственно хвастаются своим господством над христианами посредством нашего пота. Нет, надо вышвырнуть этих ленивых негодяев за штаны.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/martin-luther-quot-the-jews-and-their-lies-quot
> Отличие Нового Завета будет в том, что народ Израиля не будет его нарушать, так как не будет иметь стремления к греху
Где это написано? Рав не правильно понял сказанное.
>Христиане могут заявлять, что данный пункт реализовался посредством христианских миссионеров распространивших евангелие на весь мир, но это ровно противоположно сказанному в пророчестве: люди не будут учить друг друга, а будут знать Г-спода по инициативе самого Б-га.
Нет, христиане заявляют о том, что для того что бы узнать какой Бог не надо идти к раву, достаточно прочитать Евангелия, потому как написано:
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Ин. 14:8-9
>евреи навечно останутся избранным народом.
Так говорится о народе Израиля. Я уже ни раз цитировал слова Писания, что этот народ не состоит исключительно из одних евреев. Хотя и евреев Бог не оставит.
>Иерусалим будет отстроен навечно и никогда больше не будет разрушен.
Да, но это будет уже в другой промежуток времени, потому что сказано вновь:
"И вот наступают дни".
Слова эти относятся к всеобщему воскресению, когда смерть и тление уйдут из этого мира.
https://www.youtube.com/watch?v=vaqCcAmD3r8
Дорога праотцов
Гора Кабир
Город Шило
Здесь был основан современный Израиль
Анон, это бесполезно.
Он читает текст, а видит свое.
Это христианство.
По себе знаю - много лет назад таким же был. Помню, на каком то форуме зашёл спор про сатана - тогда я представлял его как и все христиане и когда приводили цитату где прямо написано, что сатаном назван гнев Бога - вертелся как уж, пытаясь втиснуть цитату в манямир и не разрушить его.
И когда приводили цитаты из книги Иова, где червипо белому написано, что сатан всего лишь исполнял то что ему велел Бог - тоже изворачивался, мол попустил, был вынужден и подобное.
Это либо проходит , либо не проходит.
И цитатами человека не убедить, если он сам не захочет проверить истинность своего взгляда.
https://m.youtube.com/watch?v=LWcbKb7cDi8&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=24
https://m.youtube.com/watch?v=0_cfXwZgUHM&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=22
https://m.youtube.com/watch?v=_4AfVyXMEBI&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=11
За что наказан змей искуситель если он исполнял задание Бога по проверке людей? И вообще почему он такой умный что смог уболтать первых людей, он же должен быть на порядок ниже человека
>Он читает текст, а видит свое.
Я не только вижу своё, я ещё и подкрепляю цитатами из Писания свою позицию. Которые вы просто игнорите. Так что из нас видит своё?
>что сатан всего лишь исполнял то что ему велел Бог
Но тогда получается что Бог ответственен за зло сатаны, а это уже кощунство на Бога. Ведь сказано что Бог всеблагий, значит Он не может заставлять творить зло.
Видишь, как в Библии, казалось бы очевидное место, начинает противоречить другому такому же очевидному месту. А это значит только что это место не такое уж очевидное и надо приложить больше усилий к изучению.
>если он сам не захочет проверить истинность своего взгляда
Я всегда это делаю. Всегда. Если вы приведёте нормальные аргументы, я их приму, даже если они будут рушить мою позицию. Я против Истины не иду. Но и вы не идите. Почему когда я спрашиваю про пророчество Даниила, вы мне приносите рава который просто игнорирует историческую хронологию. Ну вы себя то поставьте на моё место. Если бы в пророчестве было написано Христос придёт, скажем, через 630 лет, а я бы вам скидывал видосы, где священник вас убеждает что на самом то деле 630 лет означает 490 лет, стали бы вы меня слушать? А я бы ещё воздыхал, ух, я сам таким был не слушал священников, но теперь то вот мне известно что 630 = 490.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.
Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
Дом Иакова это евреи. Ну и как думаете почему, какие-то левые народы и Бог принимает, а дом Иакова нет?
Или вот ещё:
И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим Богом.
Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго ".
О гиюре это по вашему? Говорят прошедшим гиюр "вы сыны Бога живаго"? Принимают ли гиюр целым народом? Или это всё-таки персональная процедура?
За меня молились родители. Сам бы я низа что в христианство не поверил, при том что я года с 12 разочаровался в материализме и был в состоянии духовного поиска. Ну а потом, уже самостоятельно начал обращаться к Богу и что удивительно начал получать неиллюзорные ответы. Тогда то я и понял,что по сути Он меня всю жизнь оберегал, потому что сколько всякого говна со мной происходило и только чудом я выползал. То есть Он с самого начала меня вёл к этой точке.
>>819462
Мне нравится двач прежде всего своей анонимностью. Здесь не строят культ личности как на других ресурсов, если ты бомж тебя могут выслушают, а если мудрецом тебя могут и нах послать. В зависимости от того, что говорить будешь.
Сам анонимус конечно противоречивый персонаж, с одной стороны это токсичный, ненавидящий всё и вся социофап. С другой имеет зачатки моральных принципов, хотя и сомнительного качества.
Как сказано на лурке: "Анонимус был везде, делал всё, испробовал всё, знает всё обо всём". Пытливость и дотошность анонов именно то что меня больше всего прилекает в этом месте.
В целом считаю что из двачера вышел бы неплохой христианин при правильной огранке.
>Ну а потом, уже самостоятельно начал обращаться
Зачем ты гадишь в единственном уютном тредике?
Ты не имеешь понятия что такое иудаизм и даже не осознаешь насколько нелепо выглядят твои проповеди.
Могу грубо сравнить - к тебе придет 7-классник и начнет комментировать твой код в меру свое знания(то есть отсутствия знания)
Вот первый попавшийся скрипт
def sum(a, b):
return (a + b)
a = int(input('Enter 1st number: '))
b = int(input('Enter 2nd number: '))
print(f'Sum of {a} and {b} is {sum(a, b)}')
Комментирую:
def - ты английский вообще учил? Deaf так пишется "глухой"!
sum - какой sum? Sun солнце!
(a,b) это со за безумие?
Return. Хоть что-то нормально написал.
Глухое солнце повернулось? Ты больной что-ли ? Или пишешь сценарий к артхаус? Решил римейк на "Белое солнце пустыни" сделать?
А чо по английски пишешь? Англичане не смотрят советские фильмы.
int(input
Чо написал: in tin put? Это ещё чо такое? Что в жестянку положить?
('Enter 1st number: ')) номер в жестянку ввести? Номер чего? Солнца ?
Ты что за сценарий пишешь? Для кого?
Дай заскриню этот бред - скину с группу , буду рофлить с друзьями.
Вот примерно твой уровень критики иудаизма.
>даже не осознаешь насколько нелепо
Ты это можешь ещё 10 раз повторить, но это никак не объяснит почему очень мудрый рав даёт некорректную хронологию в видосе про Даниила. Вот объясни мне внятно только один этот момент и я отстану. Только объясни внятно и с пруфами на историческую сводку.
>Могу грубо сравнить - к тебе придет 7-классник и начнет комментировать твой код
Ты так с агрился потому что я написал что я прогер? Но я уже года 4 уйму времени трачу на изучение Библии. И если 7 классник придёт и начнёт задавать мне вопросы по коду, а я вместо конкретных ответов начну убеждать его что он тупой 7классник который ничё не понимает, то он скажет что я мудак какой-то и сам пойдет разбираться.
Вот мой пост >>818766 →
Тебе надо пруфнуть ещё раз когда жил Кир, когда был вавилонский плен, и когда жил Исайя?
>Павел утверждает что монашество в принципе лучше без исключений
И подчеркивает, что это не Бог сказал ему, а он сам так думает. "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". Личное мнение, которое он никому не навязывает.
10-е правило Гангрского собора:
"Аще кто из девствующих ради Господа, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою."
То есть оба пути одинаково спасительны и утверждать превосходство одного над другим не следует.
>А семья у тебя есть?
Нет.
>Почему ты споришь в этом треде?
Я во многих тредах спорю. Но с иудеями я спорю, потому мне хочется всё-таки показать им реальное положение дел. Ну это просто не справедливо, они как и мусульмане, набожные, не то что современный человек - верят, исполняют, чтят Бога, по каким-то своим правилам. А к самому Богу прислушаться не хотят и решительно Его хулят и отвергают, в слепой и абсолютной уверенности в своей правоте.
С таким диссонансом хочется что-то сделать. При этом изначально ни на что особо не надеюсь, просто пытаюсь указать иудеям на белые пятна в их картине мира. Заодно и сам что-то новое узнаю. Как минимум потому, что что бы что-то доказывать у тебя должны быть весомые аргументы, а для этого нужно самому глубоко изучать тексты Писания.
Не знаю, что вы там разобрали. Мы с тобой не общались на эту тему. Пишу, чтобы ты не смущал людей своими домыслами.
Есть прямые слова апостола, что это его личное мнение. Есть указание собора на то, что не следует превозносить один путь над другим. ВСЕ. Дальнейшую дискуссию считаю заведомо бессмысленными. Без обид.
Ответил здесь >>819518 →
>Ты так с агрился
Я только сегодня узнал что ты прогер. И привел пример наглядный для тебя.
Со стороны ты выглядишь как тот школьник, который через плечо увидел код и начал комментировать его на серьезных щщах, решив что это текст на английском - буквы то похожи.
Ты даже не понимаешь что написано в Торе, как написано и о чем говорят раввины - ты решил, что твои "знания" и есть мерило правильности.
Ты в принципе не допускаешь мысль, твоя "тора" не Тора вовсе, а фикция, которую ты сам придумал. А раввины знают именно Тору и в силу своих знаний говорят какие-то выводы.
Раввины говорят из Торы, а ты сказанное ими проверяешь своей "торой". Естественно для тебя их слова выглядят неправильными.
Только мерилом истинности является как раз их Тора, а не твоя.
Это ты должен сверять свои мысли с их Торой, так как их Тора не их , а Всевышнего.
>если 7 классник придёт и начнёт задавать мне вопросы по коду,
Ты не задаешь вопросы по коду, ты пытаешься убедить прогера что он ишак, который не знает английского и пишет дичь. Тебе просто не приходит мысль, что он пишет код, а не сценарий к фильму.
>Но я уже года 4 уйму времени трачу на изучение Библии.
А раввины изучают Тору с 4-6 лет.
И тому же раву Зингеру 61+ лет.
То есть Тору он изучает минимум 55 лет.
ИЗУЧАЕТ, а не думает,что изучает. Потому что если бы он только думал, что изучает, то не был бы равом.
>Раввины говорят из Торы, а ты сказанное ими проверяешь своей "торой".
Какой ещё своей торой? Тора это закон, я руководствуюсь не законом, а просто историческими знаниями.
Вот почему опять такая фигня получается? Я прошу коротко и по существу объяснить мне слова рава, где у него идёт рассинхрон с историческими данными, а ты мне "свою" тору втираешь.
>Ты даже не понимаешь что написано в Торе, как написано и о чем говорят раввины - ты решил, что твои "знания" и есть мерило правильности.
Или подожди, не хочешь ли ты сказать что ты теперь и исторические данные отрицать начнёшь? А на каком основании? На том что они не сходятся со словами равов? Так у нас замкнутый круг получается:
- Почему раввин прав? Потому что верно трактует Тору.
- Почему верно трактует Тору? Потому что раввин.
>Это ты должен сверять свои мысли с их Торой, так как их Тора не их , а Всевышнего.
Что бы мне с кем-то сверять свои мысли, это кто-то должен доказать свой авторитет, потому что у нас полный мир шарлатанов. Никто не будет тебе верить просто по факту того что ты есть.
А теперь посмотри на себя, у тебя образовалась альтернативная история только потому что она противоречит выдумке раввина, без каких либо иных аргументов. На каком основании спрашивается я должен поверить в то, что это не раввин пытается всех убедить в своём заблуждении, а оказывается злой Птолемей, со своим "Каноном царей" подкрутил даты так, что бы они указывали на Христа.
>Ты не задаешь вопросы по коду, ты пытаешься убедить прогера что он ишак, который не знает английского и пишет дичь.
Так может он действительно ишак и пишет хреновый код. Тот кто пишет хороший код, не говорит "я прочитал много книжек и поэтому я прав" он логически выверенно поясняет почему так правильно. Что бы у семиклассника сложилась четкая картина и все вопросы отпали.
>и им всё простится
Что простится? Евреи не делали ничего похожего на злодеяния нацистов и их предшественников. Более того, именно благодаря евреям вы, неблагодарные свиньи, не являетесь сейчас бесправными рабами, живущими в средневековье и умирающими от постоянных войн, голода и эпидемий.
>Почему верно трактует Тору? Потому что раввин
Если понадобится помощь специалиста : стоматолога, электрика или ещё кого - будешь сам все делать с помощью Гугла или все таки пойдешь к специалисту? А чего так?
Будь последовательным:
-Почему стоматолог лечит зубы? Потому что хорошо знает стоматологию.
- Почему он хорошо знает стоматологию? Потому что стоматолог.
Почему ты не споришь со стоматологом, электриком, сантехником и так далее?
Потому что кормление гордости в этих случаях может закончиться очень печально для тебя - в лучшем случае останешься без зуба, или с ожогом от дуги или с неприятным осадком от разговора с соседями , которых залил.
А раввина можно ловить на "ошибках" легко и непринужденно, особенно когда критерии истины задаешь ты сам. Это же так приятно осознавать, что уел человека уровня доктора философии . на самом деле профессор там и рядом не стоял - ему хотя бы со студентом ешивы оказаться
Это все ецер а-ра. Та скотинка что сидит в каждом человеке.
Ему хочется почета и не хочется подсрачников. Пиздюлей от соседей он боится, а рав не кинется с кулаками, даже если ты выскажешь свои глупости ему лично и хамским тоном.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7090.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_2145.html
Как нееврей и дилетант выскажу дилетанское мнение - иди в ортодоксальную синагогу на молитву. Молитва в миньяне лучше чем молитва одиночки.
>Если понадобится помощь специалиста
Да, я иду в храм к духовнику. Или смотрю лекции ученых людей не отрицающих общепринятые факты.
А вот почему я должен идти к раввину, который говорит: "на самом деле у вас болит не зуб, а спина" и суёт курс еврейского массажа.
>Почему ты не споришь со стоматологом, электриком, сантехником и так далее?
Я просто откажусь от их услуг если они будут не в состоянии ответить на волнующие меня вопросы. Если электрик бросит оголённые провода по комнате и скажет "верь мне, потому что я электрик", я выдворю такого электрика за дверь и вызову нормального.
>А раввина можно ловить на "ошибках" легко и непринужденно, особенно когда критерии истины задаешь ты сам.
Так подожди, ты всё таки признаешь что это была ошибка? Или продолжаешь настаивать на альтернативной истории. Критерии истины заданы не мной, если на то пошло, а научным сообществом историков, которые признают хронометраж Птолемея, потому что он подтверждается и другими источниками.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_of_Kings
>даже если ты выскажешь свои глупости ему лично и хамским тоном.
Слушай, я всеми силами пытаюсь не перейти на хамский тон, но когда человек пытается доказать свою позицию посредством переиначивания истории, делать это становится очень сложно. Если хочешь переиначивать истрию, то приведи какие-нибудь аргументы, кроме своего авторитета.
В защиту евреев скажу, что те геноциды были необходимы, потому что там люди занимались человеческими жертвоприношениями.
А вот на каком основании евреи выселяют палестинцев из их домов, вот это уже вызывает вопросы. Права здесь также бесполезно им доказывать. Я пытался.
Их другие вырезали. Погугли историю. Любая нация занимавшаяся подбным рано или поздно выпиливалась другой нацией посредством геноцида. Я говорю в первую очередь про мексику и индию. Ну вот тебе пример:
В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел.[источник не указан 2130 дней]
Ритуал человеческого жертвоприношения имеет древние корни в Индии. В исторические времена его продолжали последователи богини Кали (см. туги). По сообщению известного религиоведа Мирча Элиаде, человеческие жертвоприношения осуществлялись в храме Камакхья вплоть до XIX века. Этот храм был знаменит человеческими жертвоприношениями, которые происходили в нём вплоть до девятнадцатого века (они были запрещены английским правительством в 1832 г.).
1800—1825 гг. умер 1 млн человек;
1825—1850 гг. — 400 тыс.;
1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн;
1875—1900 гг. — умерло 26 млн[1].
Русичи и скандинавы не занимались таким на государственном уровне, как это было в мексике, индии итд. То есть весь народ не соглашался с правилами игры. Потому они и не получали таких лютых геноцидов. Хотя галлам в своё время неплохо досталось от Римской империи, да и русичам тоже.
>>819592
>просто откажусь от их услуг если они будут не в состоянии ответить на волнующие меня вопросы. Если электрик бросит оголённые провода по комнате и скажет "верь мне, потому что я электрик", я выдворю такого электрика за дверь и вызову нормального.
Ты топорно съехал. Электрик , бросающий оголённые провода существует только в твоей голове - так тебе легче его уловить в непрофессионализме.
Ты просто не представляешь сколько там тонкостей , которые знают только специалисты.
Ты перед вызовом электрика изучишь хотя бы курс пту? по Гуглу и Стронга. Ога.
>общепринятые
Общепринятыми так же являются самозарождение жизни, эволюция и права геев.
>вот почему я должен идти к раввину
У тебя с логикой проблема.
Речь не о зубной боли и боли в спине. А о диагнозе.
Врач говори " у вас раликулит", а ты возражаешь "нет, проверьте на грыжу. У моего друга грыжа двух позвонков и ещё я гугли весь прошлый вечер - все симптомы налицо".
>Так подожди, ты всё таки признаешь что это была ошибка?
Слушай, ты толстишь?
Я даже "птички" поставить не поленился.
Или кроме иврита ты ещё и русский не знаешь?
>посредством переиначивания истории
Друк, нет никакой истории. Есть представления историков , а они субъективны.
Насколько соответствует истине то что они утверждают знает только Всевышний.
Ты вообще представляешь как синхронизировали хронологии разных народов и эпох?
И снова будь последовательным - ты либо веришь историкам , либо не веришь.
Хронологические сведения в евангелиях не попадают в общепринятую хронологию. Там промах в 4 или 5 лет.
>Ты топорно съехал. Электрик , бросающий оголённые провода существует только в твоей голове - так тебе легче его уловить в непрофессионализме.
Что более непрофессионально. Бросать оголённые провода, или такой отвергать историю что бы неискушенный слушатель не понял что его вводят в заблуждение?
>Общепринятыми так же являются самозарождение жизни, эволюция и права геев.
Эволюцию и права геев можно опровергнуть Писанием. А как ты будешь опровергать Писанием даты из самого же Писания? Для чего они вообще давались, если по-твоим словам у нас нет источка с которым сверить?
>А о диагнозе.
Так и я о диагнозе. Я чувствуют что у меня болит зуб, а раввин пытается убедить меня что зубная боль вызвана неполадками в спине.
>Слушай, ты толстишь?
Ясно, значит мы находимся в стадии отрицания истории.
>И снова будь последовательным - ты либо веришь историкам , либо не веришь.
Так у историков то всё логично. У них есть хронология по годам правления царей, в которой нет поводов сомневаться. И в Библии идёт хронометраж по царям. И только иудей пытается выдумать какой-то абстрактный хронометраж, который должен доказывать что прав он, а не его собеседник. Это вообще уже пушка.
>Хронологические сведения в евангелиях не попадают в общепринятую хронологию.
Но они попадают во всю туже хронологию по царям. Удивительно, правда?
Мой духовный зуб, или скорее духовный зуб аудитории этого раввина это: "как трактуется 70 седмин".
>Ну а раввином ты чего недоволен?
А раввином я не доволен что он умалчивает о том, что его теория с дребезгом разбивается об исторический хронометраж. Но он всё равно доказывает свою правоту, упирая на свой авторитет. В итоге вводит в заблуждение людей и отводит их от Христа. Хорош раввин.
и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
>>819651
Если в Москве живёшь, сходи в МЕОЦ в книжный магазин (не издательство Книжники), там с большой вероятностью есть.
На сайте этого магазина есть КША за 9к http://jewishbookstore.ru/iudaizm/kicur-shulhan-aruh но это слишком оверпрайс. За эту цену множество других книг по алахе можно набрать.
У меня дома вот такой лежит https://qiosk.ru/good/12974842/ но в продаже больше нет
Чтобы у тебя не оставалось сомнений, вот тебе
Талмуды и Вавилонский, и Иерусалимский https://www.sefaria.org/texts
The Goyim know, shut it down!
https://www.timesofisrael.com/new-deputy-defense-minister-called-palestinians-animals/
>Новый замминистра обороны назвал палестинцев «животными»
Не-евреи не считаются человеком в Иудаизме.
Yevamot 61a
>קִבְרֵי גוֹיִם אֵינָן מְטַמְּאִין בְּאֹהֶל שֶׁנֶּאֱמַר וְאַתֵּן צֹאנִי צֹאן מַרְעִיתִי אָדָם
>אַתֶּם אַתֶּם קְרוּיִין אָדָם וְאֵין הַגּוֹיִם קְרוּיִין אָדָם
>The graves of gentiles do not render items impure though a tent, as it is stated: “And you My sheep, the sheep of My pasture, are men [adam]” (Ezekiel 34:31), from which it is derived that you, the Jewish people, are called men [adam] but gentiles are not called men [adam]. Since the Torah introduces the halakha of ritual impurity of a tent with the words: “When a man [adam] dies in a tent” (Numbers 19:14), this halakha applies only to corpses of Jews but not those of gentiles.
>>819768
Ааа, ну я чисто про Талмуд говорил.
>А вот на каком основании евреи выселяют палестинцев из их домов, вот это уже вызывает вопросы.
То есть хотя бы на основании этого >>819769
Но честный, юридический ответ основания на котором их выселяют из палестины будет "срок аренды вышел, палестинцы не платят арендную плату".
Хотя по той же Торе я так понял уже вышел срок истребования долга.
>То есть Ветхий Завет вы отвергаете
Как Закон - да. Как сборник морально этических историй и пророчеств - признаем. Все что в ВЗ говорится об евреях мы экстраполируем на всех людей христианского мировоззрения. Ибо христиане это ветвь дикой маслины привитой на корень авраамов. Естественная же ветвь была отвергнута Богом. Читай апостола Павла, у него все четко разъясняется.
>Еврейский фашик
Не надо подменять понятия. Любые нееврейские национализм и религия так или иначе ведут лишь к войнам, геноцидам, рабству, отрицанию науки и прочим негативным вещам. А еврейские – движут человечество вперед. Без нас вы бы так и жили в средневековом говне, а может и вовсе вымерли бы.
=) вот отсюда и гонения на этих евреев помогателей
Смотри как давно гонят евреев которые якобы нам помогают: https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsions_and_exoduses_of_Jews
Не знаю помоему в говне живут евреи, а цивилизацию строил европейский человек. Другое дело, что получилась сатанинская цивилизация, но это уже другой разговор.
https://www.youtube.com/watch?v=5sxy7rw1dvI
Я тоже думаю, что евреев не просто так не любят, как минимум потому что у них идёт это деление свой/не свой. А не своих можно и обмануть. Сталкивался с таким.
Другое дело христианин должен любить всех, а на деле если нам кто-то не нравится, то мы идём бить ему морду.
Меня всегда интересовало зачем антисемиты приходят к нам и говорят о том, что они "гои", не люди, а животные, в будущем они будут нам служить в качестве рабов и что наша религиозная обязанность их наебать и обоссать?
Хотя ещё больше удивляет желание оправдаться и просветить их о реальном положении дел. Ну хочет он быть рабом и называться животным, так зачем ему мешать?
Так это же очевидно. Как вы сами говорите, христиане отказались от законов "Ветхого Завета", а в их числе запрет на воровство и грабёж. На протяжении веков христиане изгоняли евреев, чтобы завладеть нашим имуществом.
Но заповеди конечно же продолжают действовать, а это значит что в будущем придётся отработать награбленное.
«Ибо сжалится Г-сподь над Яаковом, и вновь изберёт Израиля, и даст им покой на земле их. И присоединятся к ним пришельцы и примкнут к дому Яакова.
И возьмут их (израильтян) народы, и приведут на место их; и дом Израиля унаследует их на земле Г-сподней как РАБОВ и СЛУЖАНОК. И возьмут они (израильтяне) в плен пленивших их, и властвовать будут над притеснителями своими» Книга Исаии 14:1,2
Как видишь, даже Талмудов никаких не нужно. Даже в твоём Святом Писании написано, что ты будешь нам служить. Ты долго тренировался целуя ноги изображённых на иконах евреев, так радуйся что скоро применишь наработанные навыки на практике.
>при чем тут апостол Павел,
Вообще не причем. Ты что думаешь, если христиане набрались наглости и извратили Тору, написанную Богом, то их что о остановит от извращения писем написанных человеком.
Павел пишет с точностью до наоборот тому чему учат христиане.
Он прямо говорит :
¹ Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. (Римлянам 11:1)
Он сразу отвечает христианину, раскрввшему рот на евреев.
И далее:
¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины(Римлянам 11:17)
Цдуким не обломились? Их учение и их последователи это нормативный иудаизм?
А может зилоты это нормативные иудеи? Нормативные иудеи , которые готовы убивать даже мудрецов Торы?
¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». ²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся (Римлянам 11:19-20)
Христиане не вняли призыву Павла.
Держи про то как переписывается Тора
https://m.youtube.com/watch?v=skBO8RMPb4Y&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=63
Я смотрю евреи подвезли религию поклонения зверям
>https://monoteism.ru/
https://youtu.be/pnyUucIcBOs?t=44
- Ты мучил животных?
- Точно?
- А когда приходишь домой, кого первым накормишь?
- Свою голодную собаку или себя?
- Да отстань ты! Дай поспать!
- Корм покупаешь, который полезней
- или который дешевле?
- Честно?
Правильно. И согласно Библейской морали, потомки не несут ответственность за предков, если не повторяют их грехи.
«Отец его, так как притеснением притеснял, грабежом грабил брата, и так как недоброе творил средь народа своего, – вот он умирает за беззаконие свое!
И вы скажете: "Почему не несет сын вины отца?" А сын этот поступал по закону и справедливости, все заповеди Мои соблюдал и исполнял их – он будет жив!
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!
И нечестивый, если отвратится от всех грехов его, которые совершил, и будет соблюдать все заповеди Мои и поступать по закону и справедливости, – жив будет, он не умрет.
Все преступления его, что совершил он, не будут вспомянуты ему, справедливостью своей, которую творил, жив будет.
Разве Я хочу смерти нечестивого, – слово Г-спода Б-га! – а не того, чтобы обратился он oт путей своих и жив был?» Книга Йехекзкеля 18:18-23
Однако, если потомок следует грешному пути отцов, то получает наказание в том числе и за них >>819905
Здорово, что антисемиты знают о своей участи.
А тебе я желаю идти путём праведности и получить в награду за всё добро, которое ты привнесёшь в мир за свою жизнь.
«Радоваться и ликовать будут народы, ибо Ты судишь народы справедливо и племена на земле наставляешь. Сэла!» Пс.67:5
«И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир» Ис.25:6
Ну а что такого чтобы ставить животное выше еврея?
- А когда приходишь домой, кого первым накормишь?
- Свою голодную собаку или себя?
Разве не заявляется, что жизнь еврея бесконечно ценна? Разумеется в этом нет ничего, что стоит осуждать, если еврей сперва накормит себя. Другое дело что ноахидизм для не-евреев =)
Что ты пытаешься подрассказать? Что нееевреи не важнее животных? В иудаизме на человека возложена обязанность сначала накормить тех, кто от него зависит. Т.е. если у тебя есть раб, ты сначала кормишь его, если у тебя есть дети, сначала кормишь их. То же и с животными. Это в твоей людоедской секте жизнь ни во что не ставят.
>Это в твоей людоедской секте жизнь ни во что не ставят.
А в твоей кровопийческой ставят.
А в твоей вообще трупную водицу пьют
Хочешь диагностирую корни твоей жидоозабоченности бесплатно по интернету? Христианство вторично относительно иудаизма, как сиквел Звёздных Войн от Диснея вторичен относительно оригинальной гексалогии. Попы могут написать сколько угодно сверхновых заветов, но без еврейского одобрения это всё духовный онанизм.
Потому что это дёшево и сердито.
Окунаешься в тазик, надеваешь крестик и место в раю обеспечено. Даже меняться не надо. Достаточно периодически рассказывать о своих делах специально назначенному человеку. И даже этого не надо - можно сделав дело перекреститься три раза и сказать "Господи прости", ну и раз в год постить в соцсетях богато украшенные картинки с надписью "простите люди добрые".
Ещё говорят, что если нырнуть в воду в январе то все грехи прощаются.
Ну плоним ве-алмоним, никто что-ли не посмотрел видео?
У меня предположение, что мудрецы, которые учат каббалу и до этого знали где и какие коды есть. Для широкой публики они открыли только подпись в Торе и тот отрывок про Рамбама. И возможно Вицтум и Рипс не совсем открыли - им намекнули что модно копать глубже и результат будет - они умные люди и намек поняли и нашли.
Сейчас смотрел видео Рава Захарьи и он в конце немного рассказал про книгу Аризаля про гильгуль нешамот, про то что Прищаль выяснил , что Моше в прошлой жизни был Эвером, а до этого Эвелем.
Может быть Аризалю его учителя дали код и он это все прочитал в Торе?
Вот здесь, последние 3 минут видео
https://m.youtube.com/watch?v=ruemV4dkfN8&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=16
Потому что это легко и дешевопо крайней мере так видится.
У рава Кушнира есть лекции про устройство человеческой души. И он говорит, что ецер а-ра ленив и не любит лишние движения.
Он всегда подсказывает человеку лёгкий путь.
Тяжёлый путь это сказать "ах вы евреи, все такие цадики, даёте 1/10 часть заработка на добрые дела! А я буду давать 1/7! ".
Проще начать унижать евреев, чтоб глаза не мозолили. А в прошлом не только унижать, но и уничтожать. Нет евреев - не с кем сравнивать свое поведение.
Это как в том анекдоте про меткого стрелка, который стрелял куда попало и потом рисовал мишень вокруг стрелы.
Делай что хочешь и сам решай праведно твое действие или нет.
>народы сами придут на поклонение а они вас только чураются. может это вы что то не так делаете?
Но ведь инструкцию не сами евреи придумали.
Ты думаешь, Бог передумал?
А почему чураются - в Торе прямым текстом написано, потому что евреи хотят быть как народы. А Бог в ответ "нет, не будете как народы".
>Но ведь инструкцию не сами евреи придумали.
а кто говорил что евреи? просто обещанного результата нет и очевидное превосходство пока что только у евреев в фантазиях
>А почему чураются - в Торе прямым текстом написано, потому что евреи хотят быть как народы. А Бог в ответ "нет, не будете как народы".
Всё так. Они свет должны нести а сами разлагаются и других разлагают. Зато самомнение выше крыши
https://m.youtube.com/watch?v=f76pwfNPAYs&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=29
еще один... ты хоть понимаешь, что оскорбляешь свой народ в прямом смысле, пускай и в этом комьюнити. Самые великие раввины, хасиды, цадиким были о себе мнения, ниже плато этой Земли, где ты взял, что мы имеем хоть толику превосходства? Монотеизм? И что, сейчас больше половины Земли монотеисты, и существенных различий между мусульманином или иудеем практически нет. Ты скорее всего не еврей, раз такое говоришь.
Еврей бы такое никогда не сказал, ставя себя выше даже бабочки ты уже идолопоклонник - ибо ты поставил себя выше творения Б-а, а значит выше Него, ибо творение от Соз-я не отделимы. Ты не еврей, а значит говоря такое, ты еще и антисемит
Да не бойся нормальные челы не считают евреев захватчиками, вы обычные челы, такие как и все остальные. Я, например, когда писал этот пост >>820168 не считал на самом деле что евреи хотят мирового господства, но подразумевал что если человека так обучили так ему вдолбили в голову, то так он и будет видеть мир. И хрен ты его сдвинешь, если только его самого петух не клюнет. Работает абсолютно универсально.
На самом деле есть жиды а есть иудеи. Иудеи это такой маленький всеми угнетаемый народ носящий смешные шапочки и пейсы, читающий Тору и по субботам не включающий свет у себя в доме, а жиды это и есть те самые захватчики субботой не обремененные. К сожалению многие не очень умные люди их путают и вместо жидов обращают свою злобу на беззащитных иудеев.
Потому что всю сознательную жизнь живу среди христиан и вижу что такое христианство на практике.
>>820161
Бог передумал?
А если Он передумал в отношении евреев, которым дал четкие обещания, то что Ему мешает передумать в отношении христиан,про обещания которым христиане знают только от своих учредителей?
>мы просим, упоминая "гойим" по отношению к себе.
>"гойим" по отношению к себе
Т.е шабес-гой - это субботний еврей?
Я больше с тобой не спорю на эти темы. Это бесполезною. Если я начинаю давить то мы приходим к тому, что у иудеев своя хронология. На чём она базируется ты всё равно мне объяснять не будешь. И так в лбом вопросе. Зачем приводить аргументы если итогом становится окукливание? Всё, я умываю руки, я же написал выше.
Не думаю, что тот со значком иудаизма выше говорит тебе правду.
Если говорит правду пусть сюда отправит текст молитвы где он там себя гоем называет. Я отправил в музыка-тред вечернее служение с множеством молитв, я там не обнаружил чтобы называли себя гоем молящиеся.
Шаббес гой это субботний гой, всё верно, понятие такое есть, причем для 'законного обхода' законов Шаббата! Очень любопытный ещё момент в том, что просить Шаббос гоя делать что-то для тебя нельзя, потому что это может считаться работой. Шаббос гой должен сам всё понимать и добровольно вызваться помогать.
Подозреваю Шаббос гою говорят что делать намёками, кряхтением и взглядом. Вообще в Шаббат даже писать нельзя, да и даже пользоваться компьютером нельзя, поэтому те, кто сегодня отвечают это несоблюдающие Шаббат евреи, во всяком случае судя по времени в РФ.
>>820507
Шавка Тов! Хорошо, скину вам ссылку на Сидур Ашкенази, он немного отличается от сефардского и от кавказского, но различия незначительные.
По ключевым словам сможете найти
(можете не использовать иврит, там есть даже транслитерация иврита на русские буквы - вбейте "го" и предстанут пред вами десятки упоминаний в память о иврим)
http://shalom-zk.ru/files/Sidur-001-248.pdf
Просвещайтесь, дорогие друзья
Фиговый ход, ахи.
Ему первым номером выдаст благословение "Благословен..., что не создал меня гоем". Это буквально как если бы украинцы начинали день с "дякую боже, що я не москаль", а потом бы утверждали, что "москаль" - это нейтральное слово для обозначения московита.
Вообще слова "жид", "москаль", "нерусь", "нехристь", "ниггер" и "гой" изначально нейтральные (в отличие, в слову, от "лаовай" и "гайдзин", которые как раз уничижительные изначально), что не отменяет того, что они со временем в силу специфики приобрели уничижительный оттенок.
>>820610
https://youtu.be/vqwpIsm91_I
если хотите прям глубоко понять эту связь, предлагаю просмотреть урок рава Готлиба
кратко: рав Готлиб говорит, что желание отдавать присуще еврейскому народу исходя из его названия, тогда как гою(в данном контексте другие народы) присуще желание брать, получать. НО, если у еврея это желание(получать) превышает желание отдавать - он гой, а если у гоя желание отдавать превышает желание отдавать - он еврей.
>Ему первым номером выдаст благословение
В том же благословении емнип, "благословен, что не создал меня женщиной". Но у евреев нет ненависти к женщинам. Значит "что не создал" означает что-то другое.
Возможно это благодарность за то, что обязан исполнять мицвот в полной мере. Ведь гоям положены только 7 мицвот, а женщинам меньше чем мужчинам.
Не в том же, а в соседнем. А В еще одном соседнем - "что не создал меня рабом". Речь не не про ненависть, к рабам, чай тоже ненависти нет, а про пренебрежение и негативный оттенок слова "гой". Из благословений как бы видно, что для еврейского свободного мужчины - то что он не раб, гой и женщина -заслуживает перманентной благодарности.
Собственно тут гораздо большая проблема как раз с благословением про женщин, ибо истинное отношение евреев к гоям - плевать с высокой колокольни, в целом пох что там они подумают. А вот из-за благословения про женщин и правда трудно втирать современным эмансипированным евреечкам, какая иудаизм замечательная вещь - попробуй, еще захочешь.
А вообще там стандартное объяснение, что благословляется, потому что у мужика-еврея-свободного больше заповедей, чем у бабы-гоя-раба. А доп заповеди - это типо хорошо, но если их нет - не стоит расстраиваться.
Вот ты, гой, не расстраиваешься же от того, что тебе свинину есть не запрещено? Ну вот и не расстраивайся из-за благословения этого.
еврейки осведомлены, ведь упоминается не раз, что они намного совершенны, чем мужчина. Именно поэтому мужчине необходимо так много делать, чтобы хотя бы стать на один уровень с женщиной. Стрелочка повернулась, так сказать
(слышал эту шутку еще в далеком 2017, на ностальгию пробило)
Если да, то в чём смысл этого закона?
Жиды первые придумали куколдизм
Почему апостол Шауль (Павел) писал, что "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову."
1-е Кор. 11:4
И про длинные волосы тоже высказался негативно
1-е Кор. 11:14
Шауль был Евреем, причем очень образованным, на чем он основывался когда писал это?
В то же время всех христианских святых изображают с длинными волосами, в т.ч. и Иешуа (иконы 3-4 века).
Шимшон (Самсон) так же не стриг волос, причем в писании на них делается выраженный акцент.
Какова роль волос у мужчин по мнению иудаизма? И почему ап. Шауль писал, что мужчина не должен покрывать голову. Какова роль "покрывала" по иудаизму?
>Шимшон (Самсон) так же не стриг волос,
Ох эта христианская манера "изучения" Библии.
Удивляет только почему христиане не пошли дальше - не начали дергать отдельные слова или буквы.
Кому написано?
⁵ вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, (Судьи 13:5)
И кто такие назореи:
⁵ Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.(Числа 6:5)
Или воспринимали персов как и всех остальных язычников?
>зороастризм похож на иудаизм отдалённо?
Мимо нееврей.
На мой поверхностный взгляд Заратустра заимствовал из иудаизма.
Ангро Манье - añhro-mainyus — «злой дух»[5]).
Мякотка: concept spoken of is that of a mainyu ("mind", "spirit" or otherwise an abstract energy etc
Параллель в латинском:
Из этимологической статьи
https://www.etymonline.com/word/mention#etymonline_v_12596
from root of Old Latin minisci "to think," related to mens (genitive mentis) "mind," from PIE root *men- (1) "to think."
Это же почти калька "ецер а-ра".
Не удивлюсь , если в первой части "ангро" - ро от РА . Но это моя спекуляция, не больше.
То есть Заратустра или его последователи заимствовал еврейские представления об устройстве человека и внутреннее побуждение к злу вынес наружу, сделав его злым духом.
>>820897
>Отмечали ли евреи в древности, что зороастризм похож на иудаизм отдалённо?
>Заратустра заимствовал из иудаизма
Вы путайте причину и следствие. Если отбросить легендарное повествование, то исторически иудаизму меньше 10 веков. В его основу вошли тексты совершенно различных верований, но только в сильно модифицированном виде. Поэтому в торе упоминаться множество различных богов. Например Адонаи и Элохим, которые были в пантеоне богов финикийцев. Ключевой особенностью является то, что в торе их основные характеристики такие же, какие были у финикийцев. Яхве так же исторически был богом у совершенно другого народа. Мотив книги Заратустры так же списывался и его в торе можно легко уловить.
мимо рилиговед
По сегодняшней иудейской трактовке это один бог, иначе бы монотеизм потек.
>>820943
Затем, что были заданы исторические вопросы. Следует разделять легендарное представление событий и реальные исторические факты. Иначе получаем забавные штуки по типу: "Заратустра копирует учение у евреев".
мимо рилиговед
Про "ра" я прямо сказал, что это моя спекуляция.
Насчёт ангхро.
Есть нюанс:
anger (v.)
c. 1200, "to irritate, annoy, provoke," from Old Norse angra "to grieve, vex, distress; to be vexed at, take offense with," from Proto-Germanic angaz (source also of Old English enge "narrow, painful," Middle Dutch enghe, Gothic aggwus "narrow"), from PIE anghos, suffixed form of root *angh- "tight, painfully constricted, painful
https://www.etymonline.com/word/anger#etymonline_v_41409
Прото индо европейский корень "ангх" - нет там звука "р".
Правда написано, что у норвежцев тоже было похожее слово "ангра".
>Тут не о трактовках речь, а просто о слове. ты говоришь примерно вот что: "Господь" и "Бог" это разные боги, "Бог" был изначально богом совершенно другого народа.
Твое утверждение на тот момент, учитывая современную конъюнктуру, примерно выглядело бы так: "Исламский Аллах и индоевропейский Деус - один бог, потому что Аллах и Деус обозначает слово бог." Но это это совершенно разные сущности у разных групп народов.
мимо рилиговед
Ты либо жирный тролль, либо реально не далёкий. Коли уж берешься такие вещи на обсуждение выносить, то будь добр, аргументы, этимологические пояснения слов, исторические сведения, хоть как то подкрепи свое мнение, тем более раз уж называешь себя ведующим в этой теме.
Он же религовед. То есть как бы знаком со всеми религиями, то есть каждую религию по вершкам пробежался.
Почему никому не интересно?!
>>819413
>про коды в Торе.
Это просто удивительно.
Нашел сайт профессора Гаралика, который сотрудничал с Рипсом и Витцтумом.
У него там такие вещи описаны. Про гилора, про садама
http://torahcode.us/torah_codes/holocaust/holocaust1.shtml
Даже про фэйл с толкованием пророчества, проделанным неким Дросниным
http://www.torahcode.net/drosnin/drosnin1.shtml
Если тебя интересуют конкретные ссылки, то по Яхве, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahwism
https://en.wikipedia.org/wiki/Shasu
Информация там далеко не вся, но для начала сойдет. По остальным богам смотри весь Угаритский пантеон, если реально интересует вопрос.
>>821055
Тут нет никаких попыток, изначально это разные сущности.
мимо рилиговед
>Нашел сайт профессора Гаралика, который сотрудничал с Рипсом и Витцтумом.
Не слишком то впечатляйся, если начать скептически подходить к вопросу, то вся магия улетучится.
https://lechaim.ru/ARHIV/155/tora.htm
>>821089
Блин, ты реально не понимаешь что дело в одинаковой языковой ветке (семитской) от которой произошли эти языки?
Можно читать и изучать сколько влезет в голову, но понять что такое языческое сознание не получится, пока не примеришь на себя голову человека из той эпохи.
По порядку:
Знание о едином творце существовало всегда и во всех народах в мире. Но в силу кастового разделения общества носителями информации о религии, медицине, астрологии, в целом образование имели только жрецы. Зачастую даже цари не умели читать и писать, делали за них это придворные писари/глашатаи. Цари были заняты войной и правлением. Об уровне образованности простых работяг можно даже не говорить. Что до жрецов, то как свидетельствует археология, какие то письменные источники древнего мира становится ясно, что вера в единого творца существовала всегда, но в силу, каких то обстоятельств никому до него не было дела, как, впрочем, и ему до людей. У греков существовало такое понятие, как праздный бог (почивший бог), именно под ним понимали самого верховного бога, который был слишком не досягаем для людей. Плюс языческая картина мира была более ясной и привлекательной для людей того времени. Степные народы поклонялись небесным и озерным богам, приморские народы поклонялись морским богам и т.п. тоесть живёшь в городе, где основной доход приносит ловля рыбы и морская торговля - поклоняешься водяному. Если водяной не отвечает на молитвы, то просишь более меньшего бога и так далее и так далее. Причем в те времена не было какой то определенной иерархии богов, т.к при смене власти мог появиться амбициозный царь и установить новый культ, при этом уничтожив все что имело отношение к прежнему, в т.ч и жрецов. Отсюда и проблемы с передачей знаний в поколениях и заимствования у соседних народов. Учитывая, что язык от народа к народу в те времена не сильно отличался, в современном русском до сих пор существуют корни, которые присутствовали в аккадском языке. Да и людей на планете в то время было гораздо меньше, чем сегодня. Устная передача информации среди жрецов, которых было не много и которых порой убивали привела к заимствованиям ее (информации) у соседних народов.
Могу ещё много чего написать, но с телефона не удобно. Во многом ты заблуждаешься, ты написал, что иудаизм появился 10 веков назад, это тоже не верно. Может быть термин "иудаизм" появился примерно в этом промежутке времени, но сам иудаизм, как упорядоченная система верований существует очень давно, скорее всего после вавилонского плена.
Более простой пример, но очень похожий. Алхимия в средние века в Европе и северной Африке. То же самое, только через призму мистицизма и романтизма. Цари покровительствовали алхимикам, какие то наоборот гнали их из городов и стран, те перебирались в соседние города, говорили, что они ни въебаться какие чародеи и могут из свинца приготовить золото, они давали информацию, зачастую добавляя отсебятину, народ это хавал, учился, кто мог себе позволить. И потом так же гастролировал по другим странам заявляя о себе, что он ученик такого то великого алхимика, и так дале... В этоге это все обрасло разного рода философией и мистификацией
> У финикийцев это конкретный бог из пантеона богов
Нет, это не "конкретный бог из пантеона богов". Это однокоренное с словом "адонай" финикийское слово "адон", означающее "господин", применявшееся к разным богам.
>>821089
Прикол с Ягве в том, что он как раз не был частью общесемитского пантеона. Никакой теории по одной единственной надпить про Шасу построить нельзя. С тем же успехом можно утвержать, что шасу - это (прото-)евреи.
Рав Глазерсон продолжает открывать новые и новые коды
У него есть канал на Ютубе
Вот недавнее видео
https://m.youtube.com/watch?v=7ExlnALB6UQ
Второй пост не мой. Мне не плевать на здоровье русских, как и на чьи-то попытки иронизировать насчет этого, поэтому я впрягаюсь за них в этом треде. Сам вообще украинец, но русские как бы мои православные братья.
От евреев меня не корежит, я люблю еврейский народ и желаю ему успехов и благополучия. Но терпеть не могу, когда беспочвенно переводят стрелки, хотя ты же понятия не имеешь, кто там эти злорадствующие посты пишет. Так и у антисемитов ведь: ему что-то не нравится в интернете - значит "жидяра" какой-то запостил.
Я за вакцинацию. Мне жаль, что некоторые православные ведут себя слишком самоуверенно, когда речь идет о научно подтвержденных способах спасения жизни.
Многие иерархи РПЦ призывают прививаться - https://tass.ru/obschestvo/13008175
Может есть и обратные примеры, когда священники отговаривают и запугивают людей, но это от безграмотности. В любом случае, не знаю ни одной религии или деноминации, приверженцы которой бы пришли к единогласию по теме ковида.
>Но, во-первых, судя по стилю, я уверен в том, что это написал тот же православный, который в прошлых тредах здесь устраивал холивары, отстаивая антиваксерскую позицию
Нет, это не я. Я ещё тогда понял что это бесполезно.
>Евреи им дали вакцину - колись! Получай лёгкое течение болезни и спасение жизней! Не хочу, хочу лечиться целованием деревяшек толпой.
Время рассудит. Я предпочту целование, а ты верь во что хочешь.
интересная мысль, но нет, эти качественные характеристики, а не имена\ведь истинное имя произносить нельзя была при Храме чаще 1 раза в год (на Рош-Ашана если не ошибаюсь), то после разрушения о нем теперь нельзя не только говорить, но и думать.
Качественные характеристики никак не отменяют реальное имя, в хасидизме же трактуется, что все есть Он, поэтому каждое существо божественно, но от того мы же не поклоняемся каждому существу, дереву, тропинке
Продолжу.
Рав Элияу Рипс https://toldot.ru/tv/video/video_27679.html
Очень удивительные вещи рассказывает.
А у рава Глазерсона нашел такое видео:
https://m.youtube.com/watch?v=duVhu424g9k
В тексте про машиаха и 2022 год.
Может эти слова:
Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Г-сподня, великого и страшного.
Может это про рава Рипса?
Объясни, пожалуйста, в чём по мнению людей которые верят в эти "коды Торы" смысл(цель) у Создателя кодировать сообщения о будущих событиях в тексте Писания?
И верят ли они также, что если взять любой другой текст, составить из него таблицы и заняться поиском, то в нём не будет найдено таких же предсказаний?
Я сдесь не для того, что бы спорить или что то доказать.
Я не говорил, что там только одни старушки, я написал, что в основном. И это не с пустого места, личные наблюдения. На Пасху, конечно людей очень много.
Мой приход был в храме в чести иконы Божьей Матери "утоли моя печали" и св. Мученика Уара в Новосибирске. Но от церкви я давно отвернулся, не конкретно от Православия, а от любой церкви (собрания), которая есть на земле. К тому же углубленное изучение библии мне очень многие моменты прояснило. Я не говорю, что церковь это плохо, нет, но я в ней нужды не имею. Осуждение в адрес РПЦ в моем прошлом посте было исключительно, как как осуждение института, который мало предпринимает по отношению к просветительской деятельности. И то, в контексте ответа на другой пост про криптовалюта. Если чем то задел, извини, повторяю, я здесь не для того, что бы что-то выяснять или оспаривать.
Это же очевидно? Не?
https://m.youtube.com/watch?v=ohmpeKFa8Io
>Тайм код 21:33
>Про водяные знаки на купюре
Мне в голову пришла точно такая же мысль, когда смотрел видео от рава Мататьяу.
Но предполагаю, что "водяные знаки" это только вершина айсберга. Возможно ещё больше информации раскроется при использовании числовых значений букв и гиматрии слов.
>углубленное изучение библии
Насколько?
Еврейский алфавит знаешь? Умеешь читать? А считать?
Посмотри видео которые скинул выше -
>>821306
А вот тоже самое видео с равом Рипсом на Ютубе(смотреть удобнее)
https://m.youtube.com/watch?v=N8fDgKTwbEo
Оно относительно короткое - час+.
Если зайдет - выше есть ссылки на видео с равом Мататьяу - но они длиннее - по два часа. Но очень познавательные.
Мне очень зашли видео Михаэля Цина, живёт в Израиле, в совершенстве владеет ивритом и английским, мессианский иудей, подзаконный. Так же ещё много лекций раввинов смотрел, но в основном на пятикнижие. Ещё Рава Йона Левина могу выделить из интересных, довольно образованный, тоже из Израиля. Ну и толдот, конечно.
Алфавит не знаю, хотя пытался изучать.
На сколько углубленно? Достаточно, как я вижу. У меня лет с 13 тяга к такого рода познаниям была, сейчас 24, но прям изучать начал в 18. Для меня это реально, как хобби, если можно так выразиться.
Щас ещё Куран читаю в переводе Кулиева, Но это так, что бы в беседах с мусульманами не быть невеждой. Отмечу, что прежде чем пришел к непоколебимой вере в библейского Бога и Иисуса (я не тринитарист, вообще эту тему стараюсь стороной обходить, но и не противник) очень долго интересовался индуистской философией, разными течениями, разного рода эзотерическими течениями, в т.ч. каббалой (не Лайтмана). Короче, много мусора перебрал, но и кругозор расширил.
Иврит, дай Бог, руки дотянутся изучить, т.к глубина библейских книг открылась именно благодаря иврито язычным источникам информации, там реально новые горизонты открываются, если ещё в этимологию вникать. Как то так. На абсолютное знание истины не притендую, хотя для меня истина ясна, она во Христе.
Как я уже писал, я здесь не для того, что бы что то доказывать или спорить, моя точка зрения только моя, ничего не навязываю.
>Алфавит не знаю, хотя пытался изучать.
Попробуй ещё раз. Он на самом деле очень лёгкий. Я огласовки выучил за неделю. Не со всеми толнкостямии, только запомнил какая передает звук "а", какая "э" и так далее.
>На сколько углубленно?
На мой взгляд нееврея и дилетанта - сильно не надо, да и не получится, если не еврей.
Надо знать настолько, чтоб не лезть в Гугл , когда в лекции слышишь слово "микдаш" или "золотой телец" или имя Корах. Чтоб с полунамека понимать мысль.
Если грубо сравнить - знать настолько чтоб слова из Торы давали тебе ассоциации. Типа как для рожденных в СССР мандарины и с лёгким паром это про новый год.
Если у тебя нет такого знания, то придется принимать слова раввинов на веру. А это неправильно.
>Щас ещё Куран читаю в переводе Кулиева,
А смысл?
Куран это вольный пересказ Танаха и новозаветных книг.
Зачем читать пересказ, если есть оригинал?
Кроме того ,сами мусульмане говорят, что перевод это вообще не Коран, и даёт только общее представление.
>библейского Бога и Иисуса (я не тринитарист, вообще эту тему стараюсь стороной обходить, но и не противник)
Ты не еврей, значит верить в то что Иисус это мессия как бы не запрещено.
Правда это вера на шатких основаниях.
Может поколебаться.
Ну и главное не лезть к евреям с проповедями "прими Христа".
Это как минимум противоречит словам самого же Иисуса:
¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:1-3)
Многие мудрецы, записанные в Талмуде были как раз фарисеями.
Иисус обращается к евреям и говорит им слушать мудрецов Талмуда.
Так ортодоксальные евреи это и делают уже 2000+ лет.
Слушать попов, ксендзов и пасторов Иисус никогда не говорил.
воодушевляет, красивый нигун; дорогие обитатели треда, прошу, если у кого есть название этого нигуна - поделитесь со мной
пожалуйста, это по поводу одной из последней новостей, связанной с убийством еврея арабом в Израиле
>>821765
>по поводу одной из последней новостей, связанной с убийством еврея арабом в Израиле
Чё?
Thousands of Gerrer Chassidim attended the Chasunah (חֲתוּנָה - свадьба) of a grandson of the Gerrer Rebbe on Monday evening.
The Chupa was held in front of the Gerrer Bais Medrash on Yirmiyahu Street in Yerushalayim, and was attended by well over 10,000 Chassidim.
>ты посчитал досточтимого рава Рипса нашим святым пророком?
Где я рава Рипса объявлял пророком?
Он не пророк - он всего лишь участвовал в техническом обеспечении ещё одного метода чтения Торы. Причем этому методу уже сотни лет, если не тысячи. Рав Рипс с коллегами сделал этот метод доступным для широкой публики. Если раньше им могли пользоваться только гении вроде Раби Акивы, Аризаля или Виленского Гаона, то теперь любой более менее знающий в Торе и в компах.
that they do not write a marriage contract for a wedding between two males; although they violate the prohibition against engaging in homosexuality, they are not so brazen as to write a marriage contract as for a regular marriage. And one of the three mitzvot is that although they are suspected of eating human beings, they do not weigh the flesh of the dead in butcher shops [bemakkulin] and sell it publicly; and one is that they honor the Torah.
https://www.sefaria.org/Chullin.92a.21?lang=bi
Хуллин 92а:21, 92б:1
>Не женят гомиков
Чек
>Не торгуют человечиной
Чек
>Уважают Тору
Чек
Похоже человечеству скоро будет плохо.
Покажите куда поставить гереш:
התשפט
Мессия должен быть из рода Давида, поэтому знают ли евреи всех тех кто из его рода? Это можно как-то отследить сейчас?
Смотрите , какое открытие сделал.
Теелим нах-тет:
"кмо шаблул темес яhалох; нефель эшет баль хазу шамеш"
https://mechon-mamre.org/i/t/t2658.htm
Берешит вав-далет:
а-нефелим hаю ва-арец
https://mechon-mamre.org/i/t/t0106.htm
То есть нефелим это выкидыши!
И просто интересное совпадение.
Нун-хет это Ноах.
В 9 пасуке (Берешит вав) сказано:
Элле толдот Ноах - Ноах иш цадик.
В 9 пасуке Теилим нах сказано про неудавшиеся роды, а в 9 пасуке про Ноаха сказано про его родившихся детей.
Что к чему не знаю, но совпадение налицо.
Меанйен. Тамших од ве-од.
Аваль ата ло хошев ше элу рак милим шель шореш бодед?
https://www.pealim.com/ru/dict/?num-radicals=3&r1=נ&r2=פ&rf=ל
В те времена, как и позже, на земле были гиганты, потому что сыны сильных входили к дочерям человеческим и те рожали от них [детей]. Это [были] богатыри—люди, именитые издревле
В комментариях даже приводятся объяснения почему "гиганты" в оригинале названы словом со смыслом падения. https://www.pealim.com/ru/dict/?num-radicals=3&r1=נ&r2=פ&rf=ל
Но если читать как "В те времена, как и позже, на земле были выкидыши" (в результате связи "бней-элоким" с женщинами), то про кого дальше сказано "богатыри именитые издревле"? Судя по мейнстримным переводам это про тех "гигантов-нефелим".
Шалом увраха!
Слиха ани ло юхаль медабер.
>Аваль ата ло хошев ше элу рак милим шель шореш бодед?
Один и тот же корень и предполагает похожие значения слов. По-моему это называется семантика.
Типа как "дуб" и "задубел".
>https://www.pealim.com/ru/dict/?num-radicals=3&r1=נ&r2=פ&rf=ל
Вот об этом и говорю.
Все упомянутое связано со смыслом "падать".
Кстати , в синодальном переводе стоит слово "исполины" - оно происходит от названия некоего древнего народа "спалов", емнип, которые или исчезли или были истреблены.
Гиганты из греческих мифов тоже были истреблены и исчезли.
Возможно мудрецы, делавшие септуагинту взяли это слово за похожую семантику "были и потом истреблены".
>В те времена, как и позже, на земле были выкидыши"
В русском языке есть слово "недоносок" и оно не всегда применяется в буквальном смысле. Бывает им награждают людей, которые себя плохо ведут.
Может быть во времена Моше так же использовалось слово "нефель"?
>богатыри именитые издревле"
Про недоносков же.
Опять же "гиборим" это не только про Илью муромца, это слово однокоренное слову "гевер" - именитый мужчина.
У рава Мататьяу на Ютубе слышал комментарий про слова "больше не буду уничтожать мир Потопом". Как я понял , послепотопные люди просто не в силах так нагрешить, чтоб получить наказание потопом.
Это говорит насколько низко те люди могли упасть.
Как я понимаю, некоторые истории Корана взяты из Писания и Талмуда. Интересно, как иудеи к такому заимствованию (и модификации) относятся. Некоторые вещи, о которых повествует Мухаммед, кажутся невероятными - допустим, что Аравия была местом многих важных библейских событий, например, связанных с Авраамом. Каково место арабов, Аравии и Каабы в иудейском нарративе?
>Как я понимаю, некоторые истории Корана взяты из Писания и Талмуда. Интересно, как иудеи к такому заимствованию (и модификации) относятся.
"Ислам и иудаизм: история взаимного влияния (Р.Александр Фейгин)"
https://youtu.be/hNGk6kXZrBs?t=187
>Каково место арабов, Аравии и Каабы в иудейском нарративе?
Гугли "ишмаэлиты"
https://toldot.ru/articles/articles_347.html
Обратись к раввину с этим вопросом. Проблемы могут быть если ты принял на себя запрет употреблять алкоголь как обет.
А вообще расслабься, ты не пророк и Б-г с тобой во сне не говорил.
Для общего развития советую https://www.youtube.com/watch?v=nPjXMBw9Fz8
Итак, я на четверть еврей по материнской линии. Имя и фамилия русские. Как и все члены своей семьи не религиозен, не вхожу ни в какие общины, то есть как бы не причастен к евреям и иудаизму. Хотя кто-то из дальних родственников даже укатил в Израиль. А еще есть пара друзей-приятелей из евреев.
Так вот, в целом я стремлюсь быть нормальным человеком, гадостей и уж тем более криминала не совершать, но в жизни бывает, что сталкиваюсь со злом, причиняемым мне со стороны не очень хороших людей. Не на почве антисемитизма, а как у всех людей бывает. Например, ЕОТ, пользуясь моей наивностью , разводила на подарки и динамила, а под конец еще и взяла в долг крупную сумму денег и не вернула. Гопник телефон отжал. Мошенник на хорошую сумму развел. Это обычные жизненные ситуации, которые присущи некоторым людям вне зависимости от национальности и конфессии.
Но есть одно обстоятельство: практически всегда людей причинивших мне подобное зло настигает "карма", причем с нехилыми процентами. И довольно быстро. Понятное дело, что если люди занимаются криминалом, то их рано или поздно схватят за задницу - это логично и в этом нет никакой мистики. Но у них еще родственники страдают, они сами становятся жертвами преступлений или несчастных случаев, так что все-таки заставляет обратить на это внимание и задуматься.
Я этими мыслями поделился с приятелем-евреем(а он довольно религиозен), и он подтвердил, что сам замечал такое в своей жизни. И он утверждает, что все это неспроста и неслучайно происходит. То есть, те, кто обижают представителей избранного народа реально огребают, и этим лично занимается сами понимаете Кто. Мне конечно же очень польстила эта информация, если это конечно правда.
Вопрос в том, правда ли это или выдумки?
Ты сказал "карма" - многие неевреи этим словом пользуются, даже вне контекста индуизмов-буддизмов. Т.е. не только евреи с таким сталкивались.
Да и не всякий человек связывает происходящее с его "врагами" лично с собой любимым. Так ведь может сложиться странная картина мира, где все, кто вокруг тебя счастливы, счастливы по причине какой-то помощи ТЕБЕ, а те, кто вокруг несчастливы, несчастливы по причине каких-то козней в ТВОЙ адрес.
>Вопрос в том, правда ли это или выдумки?
А твой приятель не сказал, что в первую очередь наказывается сам еврей?
Как получилось что та деваха выманила у тебя деньги?
Как получилось, что гопник обидел?
И прочее.
Так они орудия наказания от Всевышнего. Меняй поведение, чтоб Всевышний не решил применять более тяжёлую палку, чтоб достучаться до тебя. Палку то Он потом выкинет, но какая тебе с этого радость?
>То есть, те, кто обижают представителей избранного народа реально огребают
Без разницы кто жертва. Грешник получит наказание вне зависимости от того, представителя какого народа он обидел. Избранность евреев не в этом заключается.
Б-г судит по закону. За нарушение заповеди следует наказание (при жизни или после смерти), если конечно человек не раскается.
До добра такие мысли вас не доведут.
К тому же, вы не знаете, за что именно с человеком приключилось то или иное событие.
К тому же, Б-г способен наказать обидчика любого порядочного человека.
В общем, будьте аккуратны со своими мыслями, а заблудитесь в двух берёзах.
>>824131
>абсолютное большинство обижателей еврейского народа
Вы тоже торопитесь с выводами. Большинство или не большинство - неизвестно.
Давайте вести себя порядочно и не наслаждаться тем, как нашим обидчикам стало плохо.
>большинство обижателей еврейского народа что раньше что сейчас чуствуют себя прекрасно.
Как Гитлер?
Или Гиммлер?
Или Эйхман?
Или может обычные антисемиты себя хорошо чувствуют? Ты за каждым 24×7 наблюдаешь?
Недавно один вышел с балкона прям до проезжей части долетел.
Да даже если бы не вышел - его обычное состояние было под синькой и веществами. Зато хату снимал в центре Москвы и одевался в такое , что стоит несколько средних зарплат.
Это по твоему прекрасно чувствуют?
https://m.youtube.com/watch?v=lFILo94ESe0&list=PLgZm8CD3YuxwMBJSskGdhM19h6KGUIi4V&index=56
Что интересно, рав сравнивает опасность шедим с опасностью от собаки. Примерно так думаю уже несколько лет.
>Избранность
Я вот одно не могу понять, а почему просто нельзя было перевести на русский язык, что народ не избрали, а выбрали? Сколько суеты, втч погромов, было просто из-за того, что здесь не воспринимают понятие избранный - производное от слова избрал - как что-то хорошее, попахивает тем, будто их ставят выше или что-то вроде того. Объясни гоям, что жидов лишь выбрали для того, чтобы сутки напролет молиться с сидуром, не пить колу с бургером и не смотреть на чужих телок, то они б перекрестились и только бы радовались, что им не досталась такая незавидная участь.
>Но евреев именно избрали, как что-то хорошее, чтобы через них раскрываться в этом мире
Но пока что-то через евреев раскрывается исключительно геноциды, ксенофобия и бесконечная ложь и манипуляции. Что заставляет задуматься о том что их бог представляет из себя на смом деле
Но кукуха поехала у тебя, психопат Шломо. Потому как клеточная линия, на которой выращиваются вирусы, взята у абортуса (убитого младенца).
То есть младенца сначала убили, затем его плоть осквернили заражением, затем из оскверненной плоти сделали раствор, затем раствор вкололи в кровь, затем запретили продавать и покупать всем, кто не укололся. А теперь поехавший психопат Шломо рассказывает на дваче, как всё это хорошо и правильно, и вообще "что не запрещено то разрешено".
Ходячая иллюстрация для "Дер Штурмер".
Были просто блять охуенные различия. Кошерным - южное, разумеется, потому что его потомки в истории и сохранились по большей части, а от Северного осталось полтора инвалида.
Помимо практически перманентного язычества в Северном царстве, о котором мы знаем, впрочем из южных летописей, так что это такое себе, собственно монотеистический культ в Северном царстве имел центром гору Грезим в противовес иерусалимской храмовой горе.
С т.з. южан, после ассирийского плена север был заселен халдеями кутим, которые непонятно с какой стати, решили перенять религию северян и продолжить культ на горе Грезим. С т.з. северян никуда они в массе своей не уходили, являются 10 израильскими коленами, всегда были там и исповедовали свой культ.
До маккавеев численность северян и южан была примерно одинаковой, как и в старые времена работали параллельно оба храма - в Иерусалиме и Грезим. Но когда маккавеи раскабанели, то обрушились на северян, уничтожили храм н Грезим и поубивали кучу народу. После практически ничего не слышно о ефремлянах/самаритянах (хотя, как сказано выше, они до сих пор существуют в малых дозах), слышно только об иудеях.
>Так написано в Танахе
Танах та часть, о которой речь написан южанами. С тем же успехом можно ссылаться на Талмуд в споре фарисеев с саддукеями.
>Не веришь танаху - становись буддистом или атеистом - и иудаизм и христианство и ислам основываются на Танахе.
А вот евреи из северного царства приносили жертвы тому самому единому богу на горе Грезим, потому что у них в Торе написано про эту гору, а про Иерусалим ничего не написано. Причем долгое время это была версия подавляющего числа евреев. Кому верить? И те евреи, и эти евреи.
>написан южанами
Я уже написал :
>>825367
>Не веришь танаху - становись буддистом или атеистом - и и
>>825410
>дай номер стиха и название Книги.
А доказывать, что солнце жёлтое тебе тоже надо?
Ты сам должен знать танах как минимум в общих чертах. Если не знаешь то или к христианам - у христиан знание Писания не обязательно.
>Я уже написал
А я уже написал:
>Кому верить? И те евреи, и эти евреи.
Ты, кажется, не вкурил, что есть альтернативная версия Танаха, в свое время разделявшаяся подавляющим большинством еврейского народа. Почему я должен верить иудейской версии, а не самаритянской?
>, кажется, не вкурил, что есть альтернативная версия Танаха
Это ты не вкурил - можно хоть книжки де сада и таксиля назвать альтернативной версией Танаха - от этого они не станут танахом.
Такая простая мысль тебе не приходила?
Кто их написал? Когда? С какой целью?
Книжка сама по себе это бумага не имеющая никакой ценности.
К книжке нужна традиция , показывающая что это за книжка. У евреев есть традиция, показывающая где, когда, кем, с какой целью была написана каждая буква каждой книги Танаха.
А альтернативные версии это макулатура.
>самаритянской
У самаритян нет никакой версии Танаха - они признают только Тору(в своей редакции).
Ты лезешь рассуждать о версиях Танаха не удосужившись прочитать даже статью в Википедии.
Естественно, что такому мыслителю можно впихнуть все что угодно - любой бред ты съешь и попросишь добавки.
>Кто их написал?
Евреи утверждают, что получили на горе Синай от бога.
>Когда?
Во время исхода из Египта
>С какой целью?
Ну там завет с еврейским народом - вот это все.
>А альтернативные версии это макулатура.
Нет, это абсолютно такая же версия с абсолютно такой же предысторией от немного других евреев. Стороннему наблюдателю не очевидно, какую из двух версий он должен принимать - и там, и там евреи, говорят одно и то же.
>У самаритян нет никакой версии Танаха - они признают только Тору(в своей редакции).
Да, я имел в виду пятикнижие. Ты успокойся, водички попей. У тебя все равно нет и не может быть аргументов, что самаритянская версия в чем-то менее подлинна, чем иудейская. Вдохни поглубже, выдохни и прими, как факт. Ну или похами еще, может, легче станет.
>это абсолютно такая же версия с абсолютно
Нет это макулатура, такая же как писульки Таксиля.
>Стороннему наблюдателю не очевидно
Олигофрену со стороны. Ему много чего не очевидно.
> я имел в виду пятикнижие.
Нет, ты имел ввиду то что написал - никто не обязан читать твои мысли.
>тебя все равно нет и не может быть аргументов,
У меня нет желания спорить со сектантом. Это бессмысленная потеря времени.
>>825944
>теперь хотя бы в общих чертах понимаешь, о чем я тебе говорю.
Вообще понятия не имею.
Возможно ты о Торе говорил, а может о Септуагинте, а может о книге Еноха - кто тебя знает.
Рим — преемник Эдома
https://toldot.ru/Rome.html
Откуда мы знаем, что «Эдом» — это западная цивилизация?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9619.html
>Как выяснилось, это не еврейские книги, а протестантские. По фамилиям авторов казалось иначе.
О, нет, они не протестантские, все намного хуже:
I am Dr. Bonnie V. Franks and have returned to my Hebrew roots and renamed myself Dr. Beneyah Yashar’el. A name I chose from the Slave Manifest of one of the slave ships. Upon further research, I found that the Hebrew meaning of the name is “Construction.” This meaning got my attention because I then realized the Most High YAHUAH named me to construct our true Hebrew Israelite history.
10 из 10, Г-споди! Фото авторки и ее коллег.
1. "Шем взял Азию, Хам — Африку, а Йефет — Европу."
2. "Таким образом, получается, что западную цивилизацию основали потомки Йефета — греки."
3. "После смерти Йосефа Цафо бежал и стал правителем Рима, а впоследствии и всей Италии."
Из-за одного правителя-эдомитянина цивилизация из иафетической превращается в эдомитянскую?
Учитывая, что Эдом - внук Авраама, то все сказанное Аврааму о его потомстве можно применить к западной цивилизации.
Сплошное натягивание совы на глобус.