>>821803
Просто тут большинство траллей-похуистов. И как ты верно подметил - большинство историй анонов про обретение веры будут похожи либо на начало шизы если это всякие магуйские нью-эйдж практики и восточный мистицизм, либо на жесткий пинок от жизни, скат в уныние и хрюсовство как следствие. Ты лучше свою бы стори запилил, лол.
Я как раз про жесткие пинки и хочу узнать истории, да и про шизу тоже, интересно, что анонов приводит к вере.
>Ты лучше свою бы стори запилил, лол.
Я нахожусь в поиске, поэтому ничего не могу рассказать. Меня мучает депрессия и тоска за потерянное из-за этой депрессии время, я почти на полном социальном дне.
Экестенциальный ужас. Раз я себя осознаю значит я существую и никак не могу быть биороботом который существует потому что так атомы сложились.
Тогда, боюсь, ты будешь удовлетворять желания зеков в тюрячке за попытку организации деструктивной секты. Иначе какие у тебя могут быть желания, кроме личной выгоды ввидет наживы, секса и жажды власти? Думаю, у тебя и харизмы для лидерства и организации людей ноль.
>Тогда, боюсь, ты будешь удовлетворять желания зеков в тюрячке за попытку организации деструктивной секты
С чего ты взял, что последствия будут настолько серьезными? Я не собираюсь жестить.
>Иначе какие у тебя могут быть желания, кроме личной выгоды ввидет наживы, секса и жажды власти?
И что, есть очень много примеров, когда организаторы сект не попадали в тюрьму, они просто не попадают в СМИ и держатся в тени.
>Думаю, у тебя и харизмы для лидерства и организации людей ноль.
Харизма - навык, а значит харизме можно научиться и натренироваться.
Пока в разработке, но думаю идти по проторенной дорожке - по синкретизму, объединю христианство и восточные практики, в частности, медитацию. Я думаю, что главное ввести человека в трансовое состояние каким угодно способом, а затем уже можно будет внушать идеи и эмоции.
>откуда планируешь вербовать в секту?
Из других сект, необязательно кстати религиозных, МЛМ-пирамиды для этого тоже подойдут, люди, участвующие в подобных организациях более внушаемые. К тому же, с ними будет проще установить контакт, они ведь сами хотят меня завербовать, главное удачно в процессе перехватить инициативу в свои руки.
Я не собираюсь слету нести религиозный бред, я намереваюсь ввести их в гипнотическое состояние, просто под видом практик (релаксация, ритуал, медитация, молитва, релаксация и т.д.), к каждому типажу будет свой подход. И да, кабанчики мне не нужны, мне нужны кабанихи.
Долгое время был если не атеистом, то скептиком. И нет, меня не опрокинула жизнь и я ударился в религию в поисках психологической защиты - в такие моменты я как раз прикрывался нигилизмом - ололо мы все биороботы и вообще сдохнем)) Помогало так себе, с верой вообще ни в какое сравнение не идёт.
Ничего особенно не менялось, но потихоньку я стал видеть в своей скромной жизни нечто прекрасное, если не божественное. Теперь мне не нужно ни от чего прикрываться.
Склоняюсь к единому Богу с бесчисленным количеством воплощений и прочих вмешательств, выискивать в истории которые пиздецки интересно особенно в своей жизни, но по сути ребячество как и его вмешательства - уверен, он тот ещё шутник.
Считаю Сансару крайне точной моделью описания реальности, ну и реинкарнация из неё логически выводится. За свои прошлые жизни говорить не могу, хотя лет в 6 с полной уверенностью заливал близким о том, кем был в той жизни. Склоняюсь к тому, что эти воспоминания возможны, просто со временем скрываются ровно так, как скрываются воспоминания о снах - куда-то в глубины разума, где им и место.
Карма тоже импонирует, но как обширная сеть взаимосвязей, а не "сделал хуйню - получи кирпич с неба быдло))". Делание хуйни это уже наказание, кирпичи с неба и на хороших людей падают.
Из меня бы вышел хороший буддист, но буддизм это практика, а все эти медитации пусть и неплохи, но вспышки просветления от прочтения хорошей книги намного лучше, чем от залипания на дыхании. Может это расовая абилка, которая мне, как западному человеку, просто недоступна. Нечто подобное Юнг утверждал.
Ну и про посмертие. Вот никогда не боялся смерти и уверен в жизни после неё с невозмутимостью Сократа. Судя по всему, в этой жизни путь в Нирвану мне заказан, поэтому пусть колесо крутится, страдания мутятся, я в принципе не против.
>Считаю Сансару крайне точной моделью описания реальности, ну
Гильгуль нешамот, а не сансара.
>Склоняюсь к тому, что эти воспоминания возможны, просто со временем скрываются ровно так, как скрываются воспоминания о снах
Так и есть, скорее всего.
Насчёт 6 лет не знаю, а до 2-3 дети помнят прошлую жизнь.
https://m.youtube.com/watch?v=9raEn8DzY3M
>затем уже можно будет внушать идеи и эмоции.
Это не работает от слова совсем.
Пруф?
Если бы это работало, то в тюрьмах преступников вводили бы в транс и внушали "красть нехорошо, красть нехорошо".
Десять сеансов с гипнотизером дешевле чем 2-3-10-20 лет содержания в тюрьме.
На самом деле человеку невозможно внушить делать что-то противоречащее его внутренним представлениям о добре и зле.
Вор будет воровать, а честный человек и после гипноза не полезет в чужой карман.
Максимум что можно сделать, это как-то внушить человеку, что чужой карман это не чужой, а его собственный. То есть обмануть.
>об очень значимом событии в своей жизни.
Что имеешь ввиду?
Значимое событие это обретение веры?
Или значимое событие это то что привело к обретению веры?
В первом варианте - обретение вееры это не событие, а медленный процесс , растянутый во времении - на годы.
Во втором случае речь вообще не идёт о вере, а скорее о суеверии. Потому что как от одного значимого события "вера" пришла, так от другого значимого события она может уйти.
>Это не работает от слова совсем.
Работает, но не со всеми, поэтому я буду искать человека из определенной группы.
>Если бы это работало, то в тюрьмах преступников вводили бы в транс и внушали "красть нехорошо, красть нехорошо".
>Десять сеансов с гипнотизером дешевле чем 2-3-10-20 лет содержания в тюрьме.
Полностью согласен, поэтому я не собираюсь искать подобных личностей, мне нужны изначально доверчивые личности с магическим мышлением.
>На самом деле человеку невозможно внушить делать что-то противоречащее его внутренним представлениям о добре и зле.
>Максимум что можно сделать, это как-то внушить человеку, что чужой карман это не чужой, а его собственный. То есть обмануть.
Верно, нельзя внушить человеку то, что явно противоречит его убеждениям, поэтому я и буду искать людей с подходящими убеждениями. И по правде говоря, ты прав, я буду обманывать. Мне все равно.
>>Харизма - навык,
>Нет.
>Это данность, как рост, вес, цвет волос. У кого-то она есть, а кому-то не дано.
Я считаю, что с точностью до наоборот, рост, вес и цвет волос тоже можно изменить, хоть это с ростом и цветом волос это может быть фальшью. Но почему нельзя обучиться если не истинной харизме, то хотя бы имитировать харизму? По-моему, вполне возможно.
>Годами тренировок ты пойдешь до такого уровня, какой был у человека с харизмой в 4 года.
Извини, но это бред.
>либо тайно.
Что ты говоришь! А прочие ходоки до чужих жен значит делали все явно?
>замужним сильно не лезть
Паспорт будешь спрашивать?
А если она просто сожительствует или "встречается"?
Тебе не все равно кто будет бить - законны муж, сожитель или парень?
Кроме того у женщин бывают родители и братья. Они тоже могут побить.
Всегда искал Бога. По сути продолжаю его искать. Это процесс всей жизни.
>Паспорт будешь спрашивать?
>А если она просто сожительствует или "встречается"?
Буду аккуратно спрашивать про их личную жизнь, уверен, они мне расскажут. Да и если узнают и придут бить лицо, кто мешает защищаться?
Ты так пытаешься меня отговорить от создания секты?
Попробую.
Всегда чувствовал, что этот мир создан с какой-то целью, что у всего происходящего есть какой-то замысел. Я не верю в хаос, но ответов на вопросы в каноничных религиях я не нахожу. Хотелось бы познать иррациональное, трансцендентное. Наверное, это и толкает на путь поиска.
Я не пришел к религии, я всегда чувствовал Высшее Управление. Если Высшего Управления нет, то всё бессмысленно, все в никуда катится.
>Я так понимаю, это что-то вроде интуиции?
Нет, это связано нейрокибернетикой, с управляющими устройствами и автоматизированными системами управления (АСУ).
>А что такое "Высшее Управление"?
Иерархически наивысшее объемлющее управление
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%91_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Здоров как бык обычный человек, в жизни не было проблем с психикой, родители живы, с людьми общаюсь, таблеток сложнее супрастина не пил.
Путь такой:
0. кун, год выпуска 1995;
1. был мальчиком-аметистом и решил включить дебаты "верующие против атеистов";
2. был уверен, что сейчас буду смеяться над тупыми верующими;
3. принципиально не удовлетворён аргументами атеистов, начал что-то подозревать;
4. нашёл аргументы в защиту Бога от христиан;
5. лютейше ахуел от того, насколько у христиан всё продумано и избавился от подросткового кривляния "лишь бы позлить родителей своими выебонами";
6. увлёкся философией;
7. читал, думал, задавал вопросы, которые не позволяет себе задать наука. Раз за разом ловил атеистов на попытках апеллировать к науке, но наука и атеизм никак не связаны;
8. увлёкся эпистемологией и сам начал давить атеистов;
9. случайно словил опыт Бога. Описать трудно. Был трезвый и не в стрессе. Неожиданно понял, что Бог везде - это же писали иудеи на toldot.ru - Бог не "где-то там", а везде. Сейчас это чувство отпустило - интернет, сериальчики, засраные всякими новостями мозги не дают снова прорваться к ясности;
10. католик и отказаться от Бога уже не могу - у меня есть Его опыт, которым я не могу поделиться, так бы с радостью дал вам почувствовать то же самое. Если бы надо было выбирать "православиекатоличество или смерть" - готов отдать жизнь. Не потому что фанатик, а потому что Бог действительно есть и предать его не могу;
11. "Почему христианство?" - потому что оно основано на логике, а логика - принцип, по которому сотворён мир.
>7. читал, думал, задавал вопросы, которые не позволяет себе задать наука. Раз за разом ловил атеистов на попытках апеллировать к науке, но наука и атеизм никак не связаны;
Религия вообще путь к мудрости, аскезе, улучшению своих качеств и очищению души от зависимостей. Но, слабоумные верующие и демоны осквернили её повсеместно, так что от изначального импульса ничего не осталось и атеисты ничем не отличаются от верующих в наше время. Они спорят только по поводу наличия или отсутствия Бога. Нравственные качества никак не корреллируют тоже.
Отличный вопрос. Сам бы я на него так ловко не ответил, но были мудрые люди до меня и сейчас я разделяю их мнение по этому поводу. Оно описано на скриншоте. Мысль вполне ясная:
1. можно создать мир без свободы воли и греха, но он будет хуже, чем со свободной волей;
2. свободная воля - возможность ослушаться самого Бога - это невероятная возможность (можете называть это экспериментом);
3. люди пользуются свободной волей, чтобы поступать хорошо или плохо. К сожалению - очень часто плохо. Из-за этого формируется "плохая" среда. Ребёнок рождается в мире, в котором люди слишком долго поступали плохо;
4. Бог строг и милосерден - каждому он воздаст столько, сколько тот заслужил. Не надо думать, что изнасилованная и убитая маленькая девочка не будет утешена Создателем. Он знает лекарство для каждой души;
5. мы не так уж и безгрешны - души приходят сюда, чтобы исправить ошибки прошлого. В прошлой жизни я мог быть законченым подонком и настало время "лечиться".Изнасилованная сегодня девочка в прошлой жизни сама могла быть насильником. Разве это не достойный урок для души?
В конце концов, говорить о добре и зле, когда мы говорим о Боге - высшая наглость.
Да-с, я вообще считаю, что самая сильная тяга к познанию родилась не из желания изучать мир "просто так", а именно из желания "изучать мир, чтобы познать Бога". Этому католические монахи посвящали свои жизни. Наука уже выехала на этом эмоциональном заряде, но постепенно потухает - совсем мало настоящих учёных осталось, потому что для них это способ потешить свою гордыню. Монахам не нужна была слава - они при помощи познания искали Бога.
Если вы верующий человек и видите, как одним хорошо, а вам плохо - знайте, что Бог это видит ещё яснее, чем вы и у него есть лекарство для каждой души. Нет более справедливого суда, чем Его, а ещё Он милостив. Я верю в это.
К тому же. Кто кому должен завидовать? Мне кажется, что в болезни я даже больше развиваюсь душой, чем в хорошем самочувствии. Иногда простынешь или заболит где-то чего-то - какие-то мысли в голову приходят интересные о жизни и вообще. Я уж не говорю про смерть близких людей или мысли о своей смерти. Всё это топливо для развития наших душ.
>Да ладно, зачем его так подкалывать?
Да они просто не ведают что творят, гы.
>Анон, который КОБовскими штуками увлекается, если ты еще здесь, расскажи, как ими заинтересовался?
В своё время заинтересовался что такое интеллект, из чего он состоит, и как он работает. Нагуглил ДОТУ, глянул видосы, накачал кучу книг и сдури - обмазался всем этим делом.
Ну все началось с вопроса: а может христианство не такое уж и плохое дерьмо и в нем и правда что-то есть? Немного интересовался схоластикой и учением отцов церкви, правда делал это крайне поверхностно. Потом я на постиронии начал отыгрывать религиозного чувака в одной из бесед. По настоящему прикасаться к христианству я начал после того как посмотрел экранизацию момента воскрешения Лазаря под музыку Ханса Циммера. Как бы то не было странно но я начал чувствовать что-то похожее на трепет. Сейчас я ещё не до конца уверовал, я все ещё не соблюдаю пост,не хожу церковь, позволяю богохульные шутки(после которых я всегда извиняюсь), но я уже не сомневаюсь в существовании господа бога, а фраза: "чаю воскресенье мертвых и жизни будущего века. Аминь" вызывает у меня сильный трепет. Я пока ещё на пол пути к богу, но когда нибудь я окончательно приму Христа в своем сердце.
>начал отыгрывать религиозного чувака в одной из бесед
Хм, интересно, что за беседа такая и о чем там в основном люди беседуют?
>По настоящему прикасаться к христианству я начал после того как посмотрел экранизацию момента воскрешения Лазаря под музыку Ханса Циммера. Как бы то не было странно но я начал чувствовать что-то похожее на трепет.
Не совсем понимаю, как это у тебя произошло? То есть ты можно сказать втянулся в просмотр и в момент воскрешения Лазаря испытал некое сильное чувство и, если так можно выразиться, тебе в голову пришла идея о существовании бога?
Ну вообще я немного неправильно написал. Скажем так я почувствовал что описанное в библии правда. Я потом ещё в самом новом завете перечитывал этот отрывок и примерно тоже самое испытывал. Идея о существовании Бога она и раньше занимала мой ум, просто после этого я начал все больше верить что это именно библейский Бог.
Не знаю, пришел ли я к ней. Родился я в неблагополучной семье - отец бандит, мать - безработная швея. Вскоре после моего рождения семья распалась, и я остался жить у матери. Отец стал спиваться и в конце концов умер после одной из пьянок. Мать долгое время принципиально не желала выходить на работу, и я голодал. Продуктами помогали родители матери, которые жили в дремучей деревне. Они были верующими, но из тех самых, которые уверены, что существует "небесная твердь", что космонавты в космос не летали, что Бог на небе, и т.д. Мне уже в детстве всё это казалось глупостями, потому что я слышал о запусках спутников, видел репортажи о луноходах и марсоходах. Родители отца тоже были верующими, но другого толка. Бабушка могла раз в год перекреститься, а после смерти отца время от времени стала посещать церковь, чтобы поставить там свечку за упокой. Дедушка пытался с детства привить мне "страх Божий", но результат оказался прямо противоположен желаемому. По телевизору неоднократно крутили идиотские американские передачки с участием каких-то околонаучных фриков, которые "доказывали, что Бога нет". Это очень хорошо легло на мой протест против баек старшего поколения. Рос я в дурном окружении, состоящем преимущественно из детей из неблагополучных семей. У нас не было достойных интересов, мы не знали, что можно планировать свое будущее и чего-то добиваться, у нас не было достойных примеров для подражания, мы тащили друг друга на дно. В подростковом возрасте к общему бунтарскому настроению присоединился еще и поверхностно усвоенный "атеизм". Но даже благодаря почерпнутым мною отрывочным сведениям, я умудрялся загонять какое-то число верующих в тупик своими вопросами. Потом началась эпоха экзистенциального отчаяния. Я не знал, зачем живу, кто я и что я. Мне стало казаться, что всю жизнь я играл удобные другим людям роли даже тогда, когда казался себе "свободным". На какое-то время мне полегчало, когда я встретил свою будущую жену, но вопросы не исчезли. Я потерял подряд нескольких родственников, потом выяснилось, что у жены начались проблемы с ее врожденным заболеванием, у которых не было окончательного решения. На этом фоне и учитывая предыдущий жизненный опыт у меня возникло тотальное недоверие ко всему, что можно было бы назвать знанием. Мне пришлось уделять много времени чтению книг по истории наук, чтению классических научных трудов, чтобы убедиться, что у знания, которого достигают опытные науки, есть граница и не одна. После того, как я открыл для себя, что опытные науки не учитывают отношение субъекта к объекту, я пережил во время прогулки по лесу чувство полного слияния с миром. Только я и мир поменялись местами. Не я чувствовал мир, а он чувствовал мной. После пережитого я понял, что это единство вполне поддается рационализации, ведь мир был прежде меня. А еще это единство не поддается определению, так как определять пришлось бы организм через его орган. С этими и еще парочкой интересных мыслей я отправился читать религиозные тексты, в которых находил близкие мне мысли. Пренебрегать науками, впрочем, я тоже не стал, но отдавая себе отчет в том, что они имеют дело с конечным, отдельным и разобщенным. В итоге я продолжаю читать различные религиозные тексты, параллельно продолжаю понемногу интересоваться результатами опытных наук, очень медленно вхожу в рассмотрение самых первых философских учений, которые напрямую связаны с интересующими меня вопросами. Я не знаю, можно ли сказать, что я пришел к религии, но мне кажется, я стал ее немного понимать. И лично для меня по своему содержанию религия оказалась намного выше всех эмпирических наук вместе взятых. При этом я не могу относиться к ней "некритично", так как я, вследствие жизни в хорошо накаленном пропагандой из различных источников обществе, отдаю себе отчет в том, что есть истинное и есть "исторически" обусловленное. Иначе говоря - я продолжаю движение. От религии, или к религии - для меня не важно. Я просто ищу ответы на свои вопросы.
(Только сейчас заметил, для ясности - мне 19) Жил в верующей семье, родители и бабушка искренне веруют. До 14 лет вообще не придавал религии значения, есть и есть ладно. Было интересно разглядывать как выглядит церковь, когда родители брали с собой. Потом на внутренней волне нацизма и многого приближённого узнал о язычестве, было лет 16, наверное. Пару лет носил молот на груди и считал: " Мои боги вели войны, а не висели на крестах". Потом что-то почувствовал в себе, просто вот не могу отрицать существование Господа. Пришло это с началом отношений, не знаю почему, ноя связываю эти два факта. Снял молот, снова надел крест. К своему стыду редко бываю в церки, пост не соблюдаю. Молюсь, по своему. Всё никак, по классике, не выучу хоть пару молитв, только "Отче наш знаю". С Богом в сердце определённо легче. Я лично склоняюсь к тому, что бог един, а разные верования - это лишь способ донести благие идеи до бОльшего количества людей. Конечно, существуют и пагубные религии, от этого никуда не деться. Пожалуй, закончу это сообщение. Всем добра.
В пятом пункте я описываю идею, которая раньше была более популярна, а сейчас принято строить из себя добреньких и мало кто такое предполагает.
Конечно, это только мнение, но можно подумать - чего бы ты пожелал таким насильникам? Ты пожелал бы им оказаться на месте жертвы и понять, как ей плохо. Вот им это и устроили.
Христианство - воинствующая религия. Насильникам после смерти не раздают конфетки и не говорят, что, мол, в такой ты семье родился.
Хотя более реалистичная версия в том, что свободная воля предполагает, что люди могут поступать друг с другом несправедливо. Но нужно продолжать жить по совести, потому что главный суд ещё впереди.