https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/824073.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
"А вы, юноши Церкви, старайтесь служить во всех нуждах не лениво, занимайтесь делами своими со всей честностью, чтобы во всю жизнь свою довольствовать и самих себя, и бедствующих, чтобы не обременять собою Церкви Божией. Так и мы, хотя занимаемся словом благовествования, однако не нерадивы и о занятиях; ибо одни из нас рыбаки, другие шьют палатки, иные земледельцы, чтобы никогда не быть нам праздными." (Апостольские постановления)
"Всякий, приходящий к вам во имя Господне, да будет принят; а потом, испытавши, вы узнаете его; ибо вы должны иметь рассудок и отличать правое от левого. Если пришедший - странник, помогите ему, насколько можете, но он не должен оставаться у вас долее двух или, в случае нужды, трех дней. Если же он, будучи ремесленником, захочет поселиться у вас, то пусть работает и ест. А если он не знает ремесла, то поразмыслите и позаботьтесь устроить его так, чтоб христианин не жил у вас без дела." (Дидахе)
>"Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." (2Фес 3:10)
Если я не буду есть, и умру от голода, это считается самоубийством?
давно находила в читайгороде небольшую книгу о том как (правильно) молиться
там были всякие наставления которые вдохновляли на молитвы и просто инструкции, например перед входом в храм и тд
автора не помню, так что если кто знает, прошу написать!
Посмотрел на сайте Читай Города, может что-то из этого?
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1054133/
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/893174/
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/882304/
А вообще вот тут есть рекомендации - https://azbyka.ru/1/uchites_molitsja
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1087483/
Если это действительно ОКР, как говорит анон выше, то тебе могут помочь здесь:
https://2ch.hk/psy/res/1341234.html
https://2ch.hk/psy/res/1348351.html
А вот тут рекомендуют книжки - https://cbt-ru.github.io/#обсессивно-компульсивное-расстройство
Уинстон Салли, Сейф Мартин — Избавление от навязчивых мыслей. Руководство по преодолению стресса и тревоги — популярная книга. Оба автора не только психотерапевты, но и исследователи тревожных расстройств.
Сейф Мартин, Уинстон Салли — Я должен знать наверняка. Как перестать все контролировать и ждать от жизни гарантий
Университетская клиника Гамбург-Эппендорф — Успешноe прeодоление обсессивно-компульсивного расстройства — метакогнитивная терапия при ОКР.
Да и в целом там много полезного. Правда, "Освобожденный разум" Хайеса не упомянута, а это мастрид по КПТ, как говорят аноны.
Жениться тебе надо, анон. И жить нормальной сексуальной жизнью в браке.
Секс в супружеской жизни это часть любовных отношений между двумя личностями, продолжение общения. А фап — это псевдо-замена такого любовного общения. Если говорить про биологию, то сперма выходит из организма и в ходе поллюций (хотя я думаю, что в некоторых случаях фап уместен, если он поможет сохранить сексуальное здоровье).
Но рукоблудие как привычка приводит к порнозависимости, из-за чего у людей возникают психологические проблемы и порой могут не складываться отношения с тян/супругой. Если человек постоянно смотрит какие-то новые жанры порнографии, то ему обычный секс может показаться уже не таким интересным. А там и до трапов недалеко...
Современная культура приучила людей сексуализировать все подряд. Но ты устроен так, что можешь сознательно фиксировать свое внимание на тех или иных объектах. В твоих силах отвести взор, перестать думать на тему чего-то и т.д. Рукоблудие воспитывает привычку рассматривать людей противоположного пола исключительно через призму вожделения, низводя до биологического уровня взаимодействие с ними. Искреннее межличностное общение утрачивается.
"Инцелы", ведомые ложными ценностями, разочаровываются в жизни, "нормисы" предаются животным страстям. А семейная жизнь способна дать тебе гораздо большее. Бог заповедал Ною и его потомкам плодиться и размножаться. Ищи ту самую тян и живи с ней счастливо.
> функция моего тела
Функция тела не грех, а неправильное её использование, т.е. использование против воли Христовой в рукоблудии есть грех. Также не стоит забывать, что твоё тело из-за грехопадения сейчас не в том состоянии, которое изначально задумано Богом.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем (Ис. 2:4-5)
Дорогие братья и сестры! Верные нашей Украинской Православной Церкви!
Как Предстоятель Украинской Православной Церкви обращаюсь к вам и ко всем гражданам Украины. Случилась беда. К величайшему сожалению, Россия начала военные действия против Украины, и в это судьбоносное время призываю вас не впадать в панику, быть мужественными и проявить любовь к своей Родине и друг к другу. Призываю вас, прежде всего, к усиленной покаянной молитве за Украину, за наше войско и наш народ, прошу забыть взаимные распри и недоразумения и объединиться любовью к Богу и нашей Родине.
В это трагическое время мы выражаем особую любовь и поддержку нашим воинам, стоящим на страже и оберегающим и защищающим нашу землю и наш народ. Пусть Бог их благословит и хранит!
Отстаивая суверенитет и целостность Украины, мы обращаемся к Президенту России и просим немедленно прекратить братоубийственную войну.
https://news.church.ua/2022/02/24/obrashhenie-blazhennejshego-mitropolita-kievskogo-vseya-ukrainy-onufriya-k-vernym-grazhdanam-ukrainy
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с обращением к архипастырям, пастырям, монашествующим и всем верным чадам Русской Православной Церкви.
Ваше Блаженство! Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Дорогие отцы, братья и сестры!
С глубокой и сердечной болью воспринимаю страдания людей, вызванные происходящими событиями.
Как Патриарх всея Руси и Предстоятель Церкви, паства которой находится в России, Украине и в других странах, глубоко сопереживаю всем, кого коснулась беда.
Призываю все стороны конфликта сделать всё возможное, чтобы избежать жертв среди мирных жителей.
Обращаюсь к архиереям, пастырям, монашествующим и мирянам с призывом оказывать всемерную помощь всем пострадавшим, включая беженцев, людей, оставшихся без крова и средств к существованию.
Русский и украинский народы имеют общую многовековую историю, восходящую к Крещению Руси святым равноапостольным князем Владимиром. Верю, что эта дарованная Богом общность поможет преодолеть возникшие разделения и противоречия, приведшие к нынешнему конфликту.
Призываю всю полноту Русской Православной Церкви возносить сугубую, горячую молитву о скорейшем восстановлении мира.
Всемилостивый Господь предстательством Пречистой Владычицы нашей Богородицы и всех святых да сохранит русский, украинский и другие народы, которые духовно объединяет наша Церковь!
Проклятье называется "тебе больше всех надо?" или "самый умный, что ли?", а так же настоящая бездуховность, при которой за духовность признаются внешние обряды, увлекающихся верой.
А так же безразличие, а так же "они делают и я буду". В РФ отсутствуют герои. На улице нападут, очень большое везение если кто вступится. Будут смотреть, снимать. Большая тюрьма, а не страна. Мы в России на бездуховности бесновались когда нам открыли импорт, когда в 2000-х был бум рынков. Как блины с лопаты русские нагребали технику, заменяя ей веру. Русские продавали и продают друг друга. Практикуют двоемыслие. Мы стали чужими в своей стране - полиция не работает на нас. Россия консервативная страна? Но националистом быть нельзя, наблюдай молча как вакансии занимают приезжие, убивают русскиъ, хамят русским.
Грехами пользуется верхушка, все друг друга ненавидят. Мы платим за грехи наших предков.
https://www.svoboda.org/a/predstoyatelj-upts-mp-prosim-putina-prekratitj-bratoubiystvennuyu-voynu/31720820.html
Ну или выбрал бы быть ангелом, не рискуя ничем. Но разве кто-то меня спрашивал?
священники московского патриархата на украине благословляют на войну с россией?
нет ли в этом чего-то неправильного, если да?
>не рискуя ничем
Некоторые из ангелов будут также вечно мучиться.
>Не произвол ли над моей свободой воли сам факт моего появления на свет?
Произвол над судьбой подразумевает её существование. Она начала существовать только с момента твоего зачатия, до этого её не было.
>свободой воли
ее нету
Всем кто будет орать обратное советую перечитать и ветхий и новый завет держа в уме свободную волю. Там куча букв которые свободную волю перечеркивают на корню. Есть лишь только одна настоящая свободная воля и это воля - Господа. Точка.
Фараон, Иуда и прочие люди и места писания передают привет свободной воле.
>ее нету
Уточни, чего именно нету?
>перечитать и ветхий и новый завет
Можно поспорить о пропорциях, но Новый завет у в всех христиан имеет приоритет перед Ветхим.
Дак вот, в Новом завете даже Христос мучится выбором. И не раз.
>Есть лишь только одна настоящая свободная воля и это воля - Господа.
Ты ни разу в курсе дискурса, ибо это один самых труднейших вопросов.
Даже если мы на примере людей принимаем за факт наличие свободы воли, то с ее наличием у Бога возникает масса вопросов.
>Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь
>злорадствуют
Злорадствие это когда кто-то радуется злу или бедствию, произошедшему с человеком. А в аду грешников будет попалять сама благодать Божья, Его любовь, в силу того, что этот человек сделал себя неспособным воспринимать её иначе как мучение.
Печалиться нужно сейчас, пока есть шанс на покаяние у людей, после суда не представляю как может быть печаль по абсолютно праведному и милостивому решению Бога. Получается мы с Ним не согласны в чём-то, что и нас лишает благой участи
>>826624
>а вечность где?
В той притче действительно не совсем о вечности. Там лишь ад, который крестом Христовым лишен силы, и ключи от которого сейчас у Христа. А после воскресения осужденных ждет геена.
>Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Мф. 25:44-46
>И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр. 20:12-15
Молился за себя, за родителей
Потом "потерял нюх" и превратился в невесть что
Ненавидел себя, других
Скатился в говны, получил оплеуху от жизни
После словно очнулся: кто я, как здесь оказался, что делать...
Теперь стараюсь молиться каждый день, чтобы Бог помог разгрести последствия всего этого периода и снять груз с души
Молюсь и плачу
Но на душе всё равно легкость появляется от веры, как тогда, когда я был нормальным человеком
Как-то не хочется на кого-то негатив выливать
К тому же, мне молитвы достаточно, в груди начинает словно турбина работать
Я знаю, что они действуют
Лет 7 назад я молил Бога послать мне девушку, и он послал - красивую, с мозгами - но очень скоро я скатился на тёмную сторону и отверг её (сексов не было)
Я верю, что он простит меня, засранца, и поможет
Я прошу его простить меня и чтобы помог мне простить других (этого я пока никак не достигну)
У сатаны, он владел после их смерти теми, кто вступил в союз Адама со грехом. То есть всеми людьми с первородным грехом.
Сила ада была удерживать души всех мертвых. Христос был распят, умер, сошёл во ад душой и связал сатану за его беззаконную попытку посягательства на душу безгрешного Христа. Он освободил из ада всех кто ждал Его и кто поверил в Его проповедь.
>И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою, и сказал мне: не бойся, Я есмь Первый и Последний. И живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь. И имею ключи ада и смерти
Откр. 1.17
Тебе же нужно прощение грехов, Бог действительно их простит, если будешь следовать Его воле и тому, как Он установил возможность прощения грехов.
>Я знаю, что они действуют
Я не спорю, если ты поверил во Христа как Бога, без благодати это было бы нереально. Но ты испытал благодать, призывающую тебя ко единству со Христом в Его Теле. Дальше от тебя зависит как ей пользоваться. Попробуй помолиться о том, чтобы Бог показал тебе эту неободимость.
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Исповедь это не беседа со психологом, а засвидетельствование священником твоего раскаяния. После чего он своей властью, полученной напрямую от Христа, прощает тебя и снимает с тебя оковы и давление греха. До этого момента ты реально ещё не получил прощения, а после исповеди ты знаешь, что Бог тебя простил, не просто абстрактно веришь в это, но испытываешь это.
>У сатаны, он владел после их смерти теми, кто вступил в союз Адама со грехом. То есть всеми людьми с первородным грехом.
Это что, такое? Что тут написано? Ты ебанутый, определённо.
>>826640
Мой вывод какрстаки основывается. На логике: Если есть вывод, то он по определению сделан из чего-то. Либо это не вывод. Как у тебя.
Но пруфать тебе это мне впадлу, да и похую, что там думает манька.
>Уточни, чего именно нету?
свободной воли
> Новый завет у в всех христиан имеет приоритет перед Ветхим
у истинных верющих(христиане можно и так нахвать) эти обе книги одно и одна раскрывает другую и рисует цельную картину и наоборот. Естественно все это делает Господь и раскрывает идает понимание а не своим умом. У религиозной шизы да там приоритеты вплоть до признавания чего то одного и полное анигилирование другого.
>в Новом завете даже Христос мучится выбором. И не раз.
Он четко исполнял ВОЛЮ ОТЦА а не свою, колебался да но это наверное скорее человеческая натура. И молился Он в Гефсимании что бы ВОЛЯ отца была. Ты реально думаешь что Иисус мог не исполнить ВОЛЮ отца и зайфейлить все? Это исключено.
>Ты ни разу в курсе дискурса, ибо это один самых труднейших вопросов.
Но ты то вкурсе полюбому, да? Да это сложнейшая тема но именно принятие что ТВОРЕЦ это ТВОРЕЦ и автор и причина всего и все происходит только лишь по ЕГО воле убрала у мнея любые вопросы и сняло все противоречия. Типа Люцифера, Иуды и много еще чего.
>Даже если мы на примере людей принимаем за факт наличие свободы воли, то с ее наличием у Бога возникает масса вопросов.
Нету никакой свободной воли у людей и тебя и у меня. Конкретно сейчас ты раб греха и даже своего тела итд.
>то с ее наличием у Бога возникает масса вопросов.
fа тут какие могут быть вопросы? Лишь у него и есть свободная воля творить все что Он хочет и как хочет и никто не может противиться Ему и сказать Ему что ты делаешь.
Естественно. Но если чисто по-человечески (с мной точки зрения), наконец-то хоть что-то действительно интересное происходит в мире.
Сайт Донецкой епархии пишет, что «сотрудникам собора, в связи с пребыванием в шоковом состоянии, не удалось определить принадлежность группы к конкретному виду вооруженного формирования».
Но понятно, что грабителями были украинские боевики. Никого другого в Мариуполе пока еще быть не может.
Грабители отличались особым цинизмом – беспредел в Николаевском кафедральном соборе начали в тот момент, когда там совершалось таинство крещения. Злоумышленники унесли деньги из сейфа, продукты, хозяйственные принадлежности, а также угнали две машины священников.
Всё что нужно знать о якобы защите православия со стороны путинских агрессоров.
>>826609
>Вот вы как хотите, а я не могу назвать Раем такое место, где [бывшие] люди сидят и злорадствуют тому факту, что кто-то обречен на вечные муки.
>непонятно зачем
Непонятно зачем стремиться в такое место, где люди злорадствуют чужим мукам.
Это коммунальная квартира какая-то, а не рай.
>>826632
Речь же идет о посмертии, нужно было это как-то подчеркнуть.
>Сколько их всего?
Сложно сказать. Святых очень много, соответственно, имен тоже много. Включая библейские имена, которые были популярны в старину. Адам, Ионафан (Джонатан), Авдей (Обадия) и т.д.
Если человек с мусульманским именем станет православным, а потом будет признан святым, то его имя попадет в православный календарь и христиане смогут называть в честь него своих детей. Например, Абдулла (раб Божий). Алсо у мусульман есть и библейские имена - Адам, Дауд, Салман/Сулейман, Ибрахим, Исмаил и т.д.
Да, при крещении дается имя какого-то святого. Например, князь Владимир был крещен под именем Василий, однако его прославление в лике святых сделало имя Владимир (под которым он запомнился в истории) нарицательным в хорошем смысле. Святые - это те, кем гордятся христиане.
Кстати есть хороший ЖЖ по теме святых Западной Европы - https://western-saints.livejournal.com/
Много необычных и красивых имен.
Если хочешь жениться, то молись и ищи ту самую тян. Например, больше бывай в тех сообществах, где люди схожих с тобой убеждений и интересов. Случайная встреча маловероятна, если просто сидеть дома постоянно. Алсо хорошо бы параллельно с такой социализацией найти настоящих близких друзей (если их нет). Тогда будет вероятность встретить тян среди их знакомых.
Ты поехавший кретин, появился тут недавно, и засрал всю доску ересью и просто ахинеей. Наверняка и хохол переодетый ещё.>>826698
>Бог судья
Ты ещё и лицемер, отродье сатаны. Ты же уже осудил. Русским, говоришь? А украинцам Бог не судья?
>наследники Ленина.
Откуда у нас такие политизированные православные беруться? Выбери что-то одно, чушка.
> достаточно озаботиться наличием у себя достаточного благосостояния
это
>и моральных качеств
это ненужно и лишь отталкивает тян да и по жизни мешает продвигаться. не думай что номинальная верующая с православие головного мозга тян чем либо отличается от обычной.
а вообще достаточно быть мужчиной который умеет реашть проблемы, иметь свое жилье и машину и быть самостоятельным. тянки тебе обеспечены. ну и при этом не быть душным инцелом 100lvl. и вообще чем выше урвень тебя лично как мужчины со статусом в социуме деньгами итд тем больше тянок будет к тебе липнуть и тем выше их качество.
В итоге, он сказал попей водички, дал две бутылки, освятил их, и сказал пить первую и вторую, и молиться св. Науму и Соломону и Бог откроет волю свою, мол святой Наум дай ума и святой Соломон, помоги принять решение.
Не знаю, на сколько это поможет, откровенно говоря веры в подобное нет, я разочаровался.
Также разочаровался и понял, что как бы я не молился, бесполезно, знаков и ответов не получу. Тем не менее, решил просто молиться и благодарить Бога, читать Библию и исправлять свою жизнь по христианским заповедям, т.к. мне так приятно жить. И жить своей головой, не ожидая, что мне кто то поможет или кто то услышит.
В общем, не жалею, что сходил, по крайне мере все иллюзии по поводу того, что меня услышат и помогут у меня исчезли, теперь я сам по себе. (да и не обязан Бог, учитывая, что я не христианин)
На счет храма, храм как храм, вроде приятные прихожане были, было любопытно и приятно посмотреть на верующих людей, действие благодати или какого то счастья не ощутил.
По поводу знаков. Пишет кун от которого ушла тян из прошлого треда. Молился в общей сложности 2.5 месяца чтобы как-то разрешилась ситуация, уже начал сомневаться и просил какой-нить знак что меня вообще слышат. 20 февраля хотел все бросить и пойти снять девочку, снять напряжение. И уже когда зашёл на тематический сайт, случайно увидел в другой вкладке новый ролик с канала священника, там как раз ответ на мой заданный месяцем ранее вопрос был. А ролик буквально только вышел. В итоге я не согрешил в тот вечер и получил ответ. Считаю что это был знак, мол жди и молись дальше, не сворачивай никуда
По поводу знаков. Пишет кун от которого ушла тян из прошлого треда. Молился в общей сложности 2.5 месяца чтобы как-то разрешилась ситуация, уже начал сомневаться и просил какой-нить знак что меня вообще слышат. 20 февраля хотел все бросить и пойти снять девочку, снять напряжение. И уже когда зашёл на тематический сайт, случайно увидел в другой вкладке новый ролик с канала священника, там как раз ответ на мой заданный месяцем ранее вопрос был. А ролик буквально только вышел. В итоге я не согрешил в тот вечер и получил ответ. Считаю что это был знак, мол жди и молись дальше, не сворачивай никуда
Тупые ублюдки, вам даны заповеди. В заповеди категорично и строго сказано, что делать нельзя. Какого члена вообще ХРИСТИАНИН должен иметь право убивать, неважно в защиту или в нападение? Лицемерная гниль ваши попы, пасторы и прочие идиоты. Стыдоба.
Кальчоныш, успокойся, даже не для христиан понятно что в библии дополна и про первенцев и про вора которого надо убить. Ну и да иди тогда до судей - христиан докопайся, судить же нельзя. Если ты настолько тупой что тебе пояснять подобное надо. Можешь даже свой пиздак не открывать биомусор. Я не христианин.
Ты тупой просто. Ну не буквально же всё это. Как вообще прожить жизнь и никого не убить? Это кем нужно быть, схимником? Монахом-затворником?
Вообще у меня мысли похожие появлялись до того, как я узнал о таком движении в православии.
Воскресенье, 27 февраля 2022, 16:18
Предстоятель Православной Церкви Украины митрополит Епифаний обратился к патриарху Московскому Кириллу с просьбой забрать в Россию тела убитых в Украине солдат РФ.
Источник: Письмо Епифания на сайте ПЦУ.
Детали: Митрополит Епифаний написал, что уже четвертый день продолжается неспровоцированная полномасштабная агрессия России против Украины, страдают миллионы людей, гибнут военнослужащие и мирные жители.
Дословно: "К сожалению, из Ваших предыдущих публичных заявлений уже понятно, что сохранение благосклонности Путина и руководства РФ для Вас намного важнее, чем забота о людях в Украине, часть из которых до войны считала Вас своим пастырем…
Но у меня еще остается надежда, что хотя бы в отношении своих собственных сограждан, большинство из которых – православные христиане, Ваша паства, у Вас найдутся духовные силы проявить человечность и заботу".
Епифаний объяснил, что речь о более чем трех тысячах убитых российских военнослужащих, тела которых находятся в Украине.
Он напомнил, что Украина просила Красный Крест помочь вернуть тела погибших их семьям, но никакого ответа с российской стороны не было получено.
Дословно: "Поэтому я обращаюсь к Вам, как главе РПЦ – проявите хотя бы к своим согражданам и пастве милосердие. Если не можете возвысить свой голос против агрессии – хотя бы помогите забрать тела российских солдат, жизнь которых стала платой за идеи "русского мира" – Ваши и Вашего президента.
Пусть Господь даст Вам духовные силы хотя бы на это, особенно сегодня – в воскресенье воспоминания о Страшном суде!"
https://www.pomisna.info/uk/vsi-novyny/obrashhenye-k-glave-rpts-patryarhu-kyryllu/
akafistnik.ru/god/akafist-iisusu-sladchajshemu
https://www.change.org/p/патриарх-московский-и-всея-руси-кирилл-остановить-войну-против-украины-мир-для-украины-и-россии?utm_content=cl_sharecopy_32499646_en-US%3A3&recruiter=19851541&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition
Чувак, ну т вы видел Ад когда-нибудь? Я готов отдать всё что угодно просто за то, чтобы это не видеть. А ты мне тут разглагольствуешь.
Независимо от итогов войны с Украиной, Россию сделают изгоем во всем мире и будут максимально ослаблять. У нас есть лет 5 в запасе до тотальной войны на уничтожение с применением ЯО. Все сатанисты мира вся финансовая и военная мощь будет направлена против нас, так как мы - кость в горле, мешаем воцарению и приходу сына погибели.
Отдавай. Потом замолишь грех, а вот такой шанс не всегда даётся. Я своим обидчикам отомстил тоже, но немного по-другому залил их телефоны и дом. адреса на всякие сайты для геев и мошеннические конторы, тогда ещё так можно было так как не обладал физической силой.
ты будешь выглядеть как 28летний долбоеб который решил покарать обидчиков спустя пол жизни. этого>>826979 не слушай, тот еще советчик - дуралей. месть не приносит облегчение НАСТОЯЩЕЕ, а лишь минутное и мнимое, а переживание того что ты был чмноей в школе никуда не денется. и кстати ты можешь так отомстить что удешеь лет на 10 баланду есть или тебя обломают еще раз но уже по взрослому.
ты не отомстил ты лишь проявил свои никчемную слабую натуру червя - пидора и не более. Ты даже отомстить не смог. Месть это когда ты сам лично приносишь любые неудобства твоему недругу и смотришь ему в глаза и он знает от кого прилетело. а ты просто поднасрал в тихую на уровне бабки - соседки которая дверную ручку говном обмазывает. так кто из нас соплежуй это еще большой вопрос. ты как был омежка которая за себя постоять не может так и остался. гордится тут нечем.
маняотрицай дальше. ты знаешь и все кто тут сидят тоже что я прав на все 100%. и совершенно неважно с большой буквы я начинаю предложение или нет.
Омега ты ебаная никчемная. Себе хотя бы перестань врать. Иисус не был омегой и не был трусом, он был кротким, это совсем другое. И тупую месть уж точно не поощрял, в твоем случае червепидорскую.
Можно, почему нет? Они тоже умные, могут слышать молитвы, как и святые пребывают с Богом. В богослужении они постоянно воспеваются, также тропарь понедельника -
Небесных воинств Архистратизи, молим вас присно мы недостойнии, да вашими молитвами оградите нас кровом крил невещественныя вашея славы; сохраняюще ны припадающия прилежно и вопиющия: от бед избавите ны, яко чиноначальницы вышних сил.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
>Грех ли мстить своим обидчикам? В детстве в школе издевались пара ребят, сейчас уже 28, за плечами качалка и пара лет бокса. Хочу сходить на встречу выпускников и отдать должок.
Если ты по-настоящему истинно верующий православный, то конечно же МОЧИ ВОРОГОВ, ВАЛИ ПАДЛ ВРАЖЕСКИХ, ЛОМАЙ БЕЗБОЖНИКОВ!!!1
>>827065
>проповедовать мир
Это какое-то антиправославное сектантство возмутительное. Православная церковь всю свою историю проклинала, анафемы налагала, физически уничтожала, войны благословляла. А нынче, буквально несколько лет назад, даже вон какой отгрохала Храм Войны в стиле «милитари», в виде ядерных ракет защитного цвета, один из высочайших православных храмов мира получился! Алсо, сам Патриах Кирилл неспроста обмолвился: «Мы всегда чувствовали в Вооруженных силах наших единомышленников, очень близкую нам по духу организацию».
“Мы скорбим о том испытании, которому были незаслуженно подвергнуты наши братья и сестры в Украине. Мы напоминаем о том, что жизнь каждого человека является бесценным и неповторимым даром Божьим, а потому желаем возвращения всех воинов — и российских, и украинских — в свои родные дома и семьи целыми и невредимыми”, — говорится в заявлении.
Его подписали иереи, игумены, протоиереи и диаконы со всей страны.
Когда их анафеме предадут?
Даже Иисус, сын Бога, не призывал молиться себе. Зачем вообще обращаться к кому-либо кроме Бога? Если ты не веришь что Он тебе поможет тогда зачем молиться кому-либо вовсе?
⁶ Не заботьтесь ни о чем, но во всем, через молитву и прошение, с благодарностью открывайте ваши просьбы Богу. Филиппийцам 4:6
Бог требует исключительной преданности.
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ¹⁰ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Второзаконие 5:8-10
Незачем мстить, особенно если ты верующий. Ведь разве ты не веришь что Бог - совершенный судья и воздаст угнетённым и угнетающим по их делам?
²⁸ Близко время, когда услышат все мертвые голос Его.
²⁹ Тогда те, кто добрые вершил дела, для жизни восстанут,
а те, которые творили зло, — для Суда.
Иоанн 5:28-29
Всё это было в Ветхом Завете. В Новом необходимость в этом отпала потому что Христос уже пришёл к евреям, местность которых и защищалась подобными сводами правил снаружи и внутри. А нужно было это недо-государство для того что бы Христос благую весть через них передал уже на весь остальной мир. Но Христа не приняли и нести благую весть пришлось другими путями.
¹⁷ Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. ¹⁸ Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется. ¹⁹ Кто нарушит даже самую маленькую заповедь и научит других нарушать ее, тот в Небесном Царстве будет наименьшим, а кто исполнит заповеди и научит этому людей – будет велик в Царстве Небесном. ²⁰ Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности фарисеев и учителей Закона, вы не войдете в Небесное Царство.Матфея 5:17-20
Что это за чушь?
Как можно отвергнуть помощь Бога если ты сам о ней просишь? И почему Бог не станет слушать твоё раскаяние?
²⁵ И когда вы молитесь, то прощайте всем, на кого вы обижены, чтобы и ваш Небесный Отец простил вам ваши проступки. ²⁶ А если вы не будете прощать, то и ваш Небесный Отец не простит вам ваших проступков. Марка 11:25-26
⁵ Я услышал твою молитву и увидел твои слезы Исаия 38:5
³¹ Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. Иоанна 9:31
Всё что требуется человеку что бы быть услышанным - вера и раскаяние, что бы быть прощённым - прощать других. Зачем Богу держать какие-то обиды?
Из обращения клириков Сумской епархии УПЦ
«Сообщаем вам, что мы, нижеподписавшиеся клирики Сумской епархии, осуждая преступную и жестокую войну, развязанную Российской Федерацией против Украины и украинского народа и фактическую ее поддержку Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, сообщаем Вам, что отныне прекращаем поминовение Патриарха Московского за богослужением.
При этом мы остаемся верны Украинской Православной Церкви и выражаем любовь и полную поддержку нашему Предстоятелю Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию. Также выражаем любовь и поддержку нашему страдающему народу, нашим доблестным воинам, нашей Украине.»
http://portal-pravoslavie.sumy.ua/novini-eparhii/sumska-eparhiya-upc-pripinyae-molitovne-pominannya-moskovskogo-patriarha.html
>Как можно отвергнуть помощь Бога если ты сам о ней просишь?
Потому что Бог смотрит в сердце. Языком попросишь не блудить, а сердцем будешь стремиться к блуду. А если бы помолился ещё святому, то он попросил бы Бога всё равно тебе помочь, хоть ты и в сердце и отвергаешь божью волю. Он так же мог бы попросить тебе недостающих качеств или условий, которые ты сам попросить не догадался.
>Всё что требуется человеку что бы быть услышанным - вера и раскаяние
Так нету ни должной веры ни должного раскаяния. В том и проблема.
Вслед за духовенством Сумской епархии клирики Киевской и других епархий публикуют обращение, в котором отказываются поминать патриарха Кирилла, не осудившего вторжение войск РФ в Украину, и просят своего предстоятеля, митрополита Киевского Онуфрия, собрать собор и решить вопрос об изменении канонического статуса УПЦ.
https://youtu.be/lFcqAvuI9Vs
Мы, священники и диаконы Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, обращаемся ко всем, от кого зависит прекращение братоубийственной войны в Украине, с призывом к примирению и немедленному прекращению огня.
Мы направляем это обращение после воскресенья о Страшном Суде и в преддверии Прощеного воскресенья.
Страшный суд ожидает каждого человека. Никакая земная власть, никакие врачи, никакая охрана не обезопасит от этого суда. Заботясь о спасении каждого человека, считающего себя чадом Русской Православной Церкви, мы не желаем, чтобы он явился на этот суд, неся на себе тяжелый груз материнских проклятий. Мы напоминаем, что Кровь Христова, пролитая Спасителем за жизнь мира, будет принята в таинстве Причащения теми людьми, кто отдает убийственные приказы, не в жизнь, а в муку вечную.
Мы скорбим о том испытании, которому были незаслуженно подвергнуты наши братья и сестры в Украине.
Мы напоминаем о том, что жизнь каждого человека является бесценным и неповторимым даром Божьим, а потому желаем возвращения всех воинов - и российских, и украинских - в свои родные дома и семьи целыми и невредимыми.
Мы с горечью думаем о той пропасти, которую придется преодолевать нашим детям и внукам в России и в Украине, чтобы снова начать дружить друг с другом, уважать и любить друга друга.
Мы уважаем богоданную свободу человека, и считаем, что народ Украины должен делать свой выбор самостоятельно, не под прицелом автоматов, без давления с Запада или Востока.
В ожидании Прощеного воскресенья мы напоминаем о том, что врата райские отверзаются всякому, даже тяжело согрешившему человеку, если он попросит прощения у тех, кого он унизил, оскорбил, презрел, или же у тех, кто был убит его руками или по его приказу. Нет другого пути, кроме прощения и взаимного примирения.
“Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей”, сказал Бог Каину, позавидовавшему своему младшему брату. Горе всякому человеку, сознающему, что эти слова обращены к нему лично.
Никакой ненасильственный призыв к миру и прекращению войны не должен насильственно пресекаться и рассматриваться как нарушение закона, ибо такова божественная заповедь: “Блаженны миротворцы”.
Мы призываем все противоборствующие стороны к диалогу, потому что никакой другой альтернативы насилию не существует. Лишь способность услышать другого может дать надежду на выход из бездны, в которую наши страны были брошены лишь за несколько дней.
Дайте себе и всем нам войти в Великий Пост в духе веры, надежды и любви.
Остановите войну.
А Бог так не поможет? Мне кажется от тебя ускользает то что Бог и есть автор человека и лучше Него тебя не понимает никто.
>Так нету ни должной веры ни должного раскаяния. В том и проблема.
Если человек осознанно стремится приблизиться к Богу то появится, либо пропадёт желание стремится к Богу.
>Мне кажется от тебя ускользает то что Бог и есть автор человека и лучше Него тебя не понимает никто.
И что дальше, если человек отвергает божью Волю? Ты сам не даёшь Богу помочь тебе. Тогда за тебя просит святой. Но это тоже не гарант успеха это просто ещё один дополнительный шанс поступить по Божьему.
>Если человек осознанно стремится приблизиться к Богу то появится
На практике человек от многого не готов отказаться и всё его стремление упирается в гору греховных привязанностей, не позволяющих Богу помочь тебе.
> я молил Бога послать мне девушку, и он послал - красивую, с мозгами
И со мной произошло почти то же. Был однажды период тяжёлых копаний в себе и сомнений абсолютно во всём, думал: "что ж, блядь, я такой сломанный и не могу наслаждаться радостями мирскими, гружусь да лезу постоянно к тем материям, которые мне ничего, кроме одиночества, и не дают". Ну, по человечески пожить хотелось в общем. И чуть ли не в повелительном тоне я в сердцах попросил у Бога хорошую тян.
И случилось чудо: буквально через два дня мне на полуфейковую страницу вк внезапно написала одна дивная красавица, с которой знаком лишь издалека через третьих людей. Прямо идеал, а не тян. И сразу же написала о своей симпатии - как снег на голову.
Долго проворковали-полюбились, уже почти вступили в крепкие отношения, но - чувствую, как какая-то тоска невыносимая накатывает, себя теряю за всякими пустяковыми разговорами. Просто какое-то невыразимое чувство "НЕ ТО". Так я и улетел от неё в закат, поправлять свои собственные дела да самокопаться.
Я после этого понял, что у Бога ничего просить для себя не надо. Всё, что должно быть в данный момент, уже дано; а раз нет чего-то - значит, ещё не время. Вот этот мной описанный случай буквально есть сказанное Богом "Ну на, на! Возьми и убедись наконец, что просишь у меня сам не знаешь чего. А мне ведь видней!"
Как же вы надоели со своими охуительными историями, биопроблемные пиздолизы.
- И вас с днём Страшного Суда!
Это не грех. Разногласия это нормально, но нужно уметь сказать вовремя: "Мама, папа, я вас люблю, поэтому давайте не будем ругаться".
Молись за родителей. Еще можно молиться за Украину и ее народ. Молиться за русских солдат, чтобы домой вернулись живыми с этой бессмысленной и преступной авантюры.
DOXA распространяет такие тексты
https://rknfckoff.github.io/anti_war_handbook/
но проблема в том, что пропаганда, повторяемая годами с телеэкранов, воспринимается многими как само собой разумеющееся и в споре такое мировоззрение не изменить.
Если родители слишком категорично воспринимают твое мнение, то перестань вступать в дебаты и обсуждай с ними только не связанные с политикой вещи. Наверно, это будет сложно. Но, чтобы в военное время не рассориться с родителями, лучше выбрать эту стратегию. Тем более, старым людям не следует много переживать, так что уклонение от спора это вариант заботы о них.
>я не могу их никуда увезти например от войны
А вы живете в небезопасном регионе? Если уедешь сам, то сможешь помогать им деньгами?
Надеюсь, что у тебя и твоей семьи все будет хорошо.
Как же надоело отвечать таким дебилам.
1) Со стороны России воюют контрактники, люди, которые избрали войну своей профессией, и даже часто люди, которые любят воевать. Армия в данный момент не нуждается в пополнениях, разворачивают даже добровольцев с опытом, я уж не говорю о новобранцах.
2) Если ты не профессионал, ты больше послужишь своей стране на гражданке, вот даже айтишников от службы освобождают сейчас. Власти прекрасно понимают, что срочник в рамках современной войны - малобоеспособная единица.
3) Если случатся крупные конфликты, то куда деваться - придётся сидеть в окопах.
Смертью смерть поправ
И сущим во гробах
Жизнь даровав.
>И что дальше, если человек отвергает божью Волю?
Как отвергает божью волю человек который молится Богу? Если человек молится о помощи значит он хочет её принять, зачем просить если брать не будешь? Я сейчас не о молитвах напоказ говорю.
>гору греховных привязанностей, не позволяющих Богу помочь тебе.
Мы все грешны и эти привязанности - жертва. Чем больше ты отказываешься от всего ради Бога тем больше ты ему жертвуешь, даже просто затраченное время уже жертва сама по себе. И если человек имеет желание приближаться к Богу то считает такие жертвы оправданными, углубляясь в писание человек получает мотивацию и даже удовольствие от отказа всяким искушениям.
Христос ведь называл своих последователей счастливыми или блаженными не просто так.
²⁰ «Блаженны вы, нищие!
Царство Божие — ваше царство.
²¹ Блаженны вы, кто ныне голоден, —
Бог вас насытит!
Блаженны вы, кто ныне плачет, —
смеяться вы будете!
²² Блаженны вы, когда возненавидят
и будут гнать вас люди, когда будут позорить вас
и чернить ваше имя
за верность Сыну Человеческому.
Лука 6:20-22
>Если человек молится о помощи значит он хочет её принять, зачем просить если брать не будешь?
На словах. Но когда Господь начинает действовать, человек отказывается поступать по Божьему, и Бог отступает.
>зачем просить если брать не будешь
Что бы в конце концов научиться брать и нести. Ты не курорте, иногда что бы поступить по Божьему, надо пойти против себя.
>Чем больше ты отказываешься от всего ради Бога тем больше ты ему жертвуешь, даже просто затраченное время уже жертва сама по себе.
Настоящая жертва это полностью отказаться от греха. Делаешь ли ты так?
>углубляясь в писание человек получает мотивацию и даже удовольствие от отказа всяким искушениям.
Нет предела совершенству. И помощь святых здесь никогда не лишняя.
Ну что, серия моего нытья, подошла к концу.
Будучи разбитым с августа 2021, я молился неоднократно и видел ответ от Бога, который в последствии оказывался не ответом, а всего лишь моим бредом и я вновь и вновь разочаровался, молился и впадал в уныние, которое чуть не довело меня до самовыпила, если бы не короновирус.
В последние время молился св.Николаю и ангелу хранителю, аккафистами, просил о работе и получить ответ от Бога о личной жизни, стоит кого ждать или нет, по стечению обстоятельств, в сообществе которое я посещал, я увидел пост о том, что человеку была дана жена по молитвам ангелу хранителю, какое совпадение, подумал я! Также, заболели родственники и мне пришлось ехать в другой город, ехать я не хотел, но выбора не было, какое совпадение, потому что в этом городе живёт священник, который якобы обладает духовным даром и к которому я давно хотел сходить со своими проблемами.
Обстоятельства приперли меня так, что вынуждали меня ехать в другой город и выходить из своего болота и это, после молитв о помощи! Я понадеялся, что это помощь Божия и поехал в надежде на то, что мне помогут.
Приехал, в церкви понравилось, подошёл к батюшке, хотел поговорить, но из за своей социофобии (долго сидел дома), стал волноваться, из за людей рядом, не мог рассказать о своей попытке самовыпила и о том, что я пережил, начиная с пятого класса и о том, что мне нужна помощь, что моя жизнь мною же полностью разрушена и я не знаю, что мне делать, до этого молился и надеялся, что Бог откроет ему мою проблему.
Промямлил, сказал что мне нужно решение проблемы, волновался дико, еле еле выловил из себя, он сказал попей водички и скажи, св.наум дай ум, св.соломон дай правильное решение, заплатил 300 с чем то за воду и написал о здравие две записки и ушел, разачарованным и разбитым.
Хотел уехать, но пришлось остаться на неделю, молился ангелу хранителю, просил Бога о том, что бы я встретился с этим священником и в конце недели поехал в храм в надежде на то, что он там будет и я ещё раз попробую с ним поговорить и отнести бутылки из под священной воды.
Храм был ЗАКРЫТ.
Поехал в другой, поставил свечку, отдал бутылки и ушел домой, даже не разачарованным, просто было наплевать.
Только сейчас, когда я писал пост, я заплакал и понял, что я отныне один и про помощь, стоит забыть, навсегда.
Все эти "знаки", стечение обстоятельств и т.п. - ничего не значат, я видел то, что хотел видеть, не более того.
Однако, в Бога верю, но как он действует, не знаю, желание идти в церковь пропало, общаться с верующими и вновь давать себе бессмысленную надежду, тоже.
Моя последняя надежда, была растоптана, более веры во мне нет.
Пожалуй, теперь действительно мой последний пост из разряда нытья и в целом религии, я уезжаю, через два дня, и решил поступить следующим образом - отдам религиозную мукулатуру и крестик в церковь и закроюсь в себе навсегда и от всех, дам Богу клятву на счёт того, что не женюсь и если нарушу, пусть меня убивает (что бы убить в себе надежду и сжечь мосты) и на этом все, закончу, как любой уважающий себя битард, в скором времени.
А искать ответ, почему Бог молчит - бечсмысленно, потому что кто-то скажет, что это испытание, кто то скажет, что ещё не пришло время, что грешен и т.п., выбирай, что ближе сердцу, что бы было спокойно.
Читал историю, как утонул ребенок и крестная молилась за него и подумала, что это его Бог забрал к себе и радовалась, хотя, если она допустит мысль, что это просто последствия стечения обстоятельств, то сойдёт с ума отгоре, возможно последует за мальчиком.
На счёт себя, как я считаю, Бог в курсе моей проблемы, но помогать мне не будет, грешное сердце и я не могу назвать себя христианином, мне нравится любовь и добро, но в церковь не хожу и посты не соблюдаю. Просто наслушался историй обывательских о помощи, что Бог нас любит сильнее любого родителя и т.п., в общем и подумал, а вдруг и мне поможет? Хотя, если откинуть все эти басни Попов, которые дают надежду и самому прочитать Библию, то все встаёт на свои места и я понял, что помощи мне не ожидать, а идти к Богу не из за зова сердца, а из за наград, для меня мерзко.
Выговорился.
Быстрейшее завершение миротворческой цивилизации и принесет мир, которого нет с 2014 года. Надо молиться, чтобы служащие ВСУ наконец одумались и сложили оружие. Вместо бессмысленной и ненужной войны помогли бы навести порядок в городах, отловить нацистских преступников, обеспечить безопасность мирных жителей и доставку гуманитарной помощи. Даже если они не любят Пыню, тот скоро все равно умрет от старости, а русским и украинцам ведь дальше жить вместе, надо перестать враждовать.
Книга пророка Даниила, Глава 11, стих 38
Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-daniila/glava-11/stih-38/
- А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и стукнул правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу - забормотал он...
Путин - это последний Антихрист.
Поэтому он стремится разрушить западный вавилон.
https://ekzeget.ru/bible/otkrovenie-ap-ioanna-bogoslova/glava-17/
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Пророчества Кукши Одесского
chelovecheschko
October 20th, 2014
kuksha-odesskiy
О, Боже, Боже мой, знаете ли вы, дорогие сестры и братья, что уже сейчас земным благополучиям Господь положил предел. Истинно вам говорю, что сейчас не время жениться и выходить замуж, потому что эти дни нам Господь дал только для покаяния и раскаяния от плотской греховной жизни: это время не для пиров и свадеб, не для объядения и пьянства, это все мы должны оставить… Нам следует день и ночь в слезах умолять нашего истинного Бога о прощении наших тяжелых грехов. Надо просить со слезами Его, чтобы Он пощадил и помиловал нас на Страшном Его Суде, ибо после всех этих бедствий настанет славный Страшный День Суда Божия. В Писании сказано, что избранники Божии могут узнать, то-есть, Господь может открыть им год кончины мира, но только ни дня, ни часа никто не знает, даже Ангелы на Небеси; об этом знает один Господь… Приближается ужасное, страшное время, не дай Бог, от сотворения мира еще такого не было, Господи, да кто тебя не убоится!
Последние времена наступают. Скоро будет экуменический собор под названием «Святой». Но это будет тот самый «восьмой собор», который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится.
Дорогие мои сестры во Христе нашего Господа Иисуса, мир вам и благодать от Господа за письмо, которое я недавно получил. Благодарю вас и спаси вас Господи, что вы не забыли меня, грешнаго. Милые мои сестры, я верю вашему горю и от души во всем благодарю, но очень жаль, что я не могу избавить от него, но терпите, мои дорогие сестры, ибо угодно так Небесному Отцу! Мои сестры, знайте, что все посылается от Бога: хорошее, плохое и горестное и вы с радостью все принимайте от руки Господней и не бойтесь, Бог не оставит вас! Он никогда не пошлет сверх вашей силы скорби, горе и тяжелого бремени, а все дает по вашим силам. Ему горе ваше великое – это значит, что у вас есть много сил его перенесть, но горе то или иное, все переносите терпеливо ибо время идет к гибели. Сейчас начинает испоняться глава 3-я книги пророка Ездры. К нам быстро катится гибель. Ох, сестры мои, какое настает время ужасное, что жить не захочешь на белом свете, а оно вот…вот.
О, Господи, Боже мой, Боже мой! Грядут на землю страшные бедствия: огонь, голод, смерть, гибель и пагуба, и кто может их отвратить! И это время очень близко, не слушайте никого, если скажут, что будет мир, нет, мира не будет, будет война. И тут же начнется страшный голод. И куда все сразу денется! Есть будет нечего, и от глада ожидает людей гибель. Народ будут отправлять на восток, но назад не вернется ни одна душа, они там все погибнут от глада будет страшная гибель, а кто останется в живых, тот погибнет от моровой язвы. Это заразная болезнь не поддается лечению. Не напрасно сказано святым пророком Ездрой: горе, горе для тебя, наша земля, одно горе пройдет, настанет второе и третье и т.д.
Люди добрые! Прощайтесь с земными благами, ибо жить никто не будет. Молитесь и спасайтесь о Господе! Драгоценное время данное для приобретения вечной жизни. Укрепляйте себя делами милосердия и любви к ближнему! Исполняйте заповеди Господни! Наступили последние времена. Скоро будет собор великий названием «святый», но это будет как раз Восьмой (Нечестивый!) Вселенский собор, на котором соединятся все веры в одну, отменятся святые посты, епископы будут жениться. Тогда туда будут гнать, но заходить туда ни в каком случае нельзя. Стойте за православную веру до конца ваших дней и спасайтесь. Мир вам и спасение да будет над нами и вами во веки. Аминь.
Слушайте, сестры и братья мои, знайте, я вам скажу, что Бог приготовил для мира такую яму, что дна нет и всех нечестивых Он положит туда… О, не дай Бог туда попасть, Господи, спаси и помилуй! Истинно говорю вам, я не лгу, что это по Его милости открыл мне Господь. Говорить неправду – страшный грех. Боже спаси о женитьбе и замужестве сейчас не только говорить, но и думать нельзя, это страшный грех. Молодым юношам и девушкам в брак вступать не следует. Живущим в браке тоже надо жить целомудренно, Господи, сохрани и помилуй нас. Было время, когда жили спокойно и Сам Господь благословлял брак, но теперь всему этому пришел конец. Но люди мира сего будут творить беззакония до самого конца и за грехи будут низвержены в бездонную яму в ад-огонь, потому что не знают что творят. То, что Господь открыл мне для людей сего мира является тайной. Жалко мне всех, что они этого всего не знают и люди ходят как слепые, не видят пред собою эту бездонную яму в которую вот-вот полетят. Всем благодарю Истинного Бога, что Он милосердный возвестил мне о сем и показал мне все. Не думайте, что мне показано по молитве моей, все только по Его милосердию Господь открыл и показал мне все, чему надлежит быть вскоре. Но Господь не всем дает такую радость, какую сподобил показать мне, великому грешному. Воздайте Ему благодарение и хвалу во веки веков. Аминь.
А зачем?
Для спасения души достаточно следовать за Христом при любых обстоятельствах.
Не учавствуй в злых делах (войне, грабежах, блуде, лжи и т.п.).
Поклоняйся одному Богу (делами и в молитве).
Смело исповедуй свою веру перед каждым.
Делись последним куском еды и одежды с ближним и с врагом.
Всё!
Найди телеграм-канал о. Кирилла Говоруна (cyrilhovorun), он там анализирует мифологемы, которые задействованы в дискурсе официоза. Недавно он делал заметки о книге, в которой описывалась трансформация политического католицизма - от борьбы с бездуховным "американизмом" к чему-то более реалистичному.
Вообще стоит помнить, что в православном кругу всегда есть альтернативные точки зрения. Многие русские и белорусские священники высказались, православные иерархи из Европы и США тоже. Миряне тоже не молчат.
Вчера нашел это видео, стало немного легче на душе от сказанных слов. Автор - преподаватель информатики из МФТИ.
https://www.youtube.com/watch?v=OTREfJboet8
>как предрекал Паисий
Я в бытность школьником-монархистом приобретал большую книгу с такими "пророчествами". Всегда поражала четкость и последовательность изложенных там сценариев.
Греки большие националисты, необходимо это держать в уме, когда доходит какая-либо информация "с Афона" или еще откуда о "грядущем взятии Константинополя". Это всего лишь отголоски Мегали Идеа. Печально, что на фоне всего этого так мало попыток нести свет Христов в сердца жителей Турции. Собор святой Софии собираются возвращать через кровопролитие, а не через мирную проповедь народам.
А мало таких, мне кажется. Пересечься с такими можно в тематических сообществах, в вк, телеграме, инсте.
По-моему, христианский антиклерикализм и внеобщинность связаны со специфическим представлением о христианстве. Это может быть правый или левый уклон, допустим, теология освобождения, или феминизм, или белогвардейщина, или еще что-то подобное. Как говорится, "каждый протестант сам себе папа Римский". Если и встретишь антиклерикала, то где гарантия, что он является антиклерикалом потому же, почему и ты?
В Библии ведь сказано, что будет Церковь и ее не одолеют врата ада.
Только 1 из 10 с нужным мне вариантом, чтобы точно не было сомнений
И ничего не остается как уповать на 100% только на жертву христа за МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ. И ничего более.
> Епархиальный суд Чистопольской епархии (Татарстан) постановил в четверг лишить священного сана протоиерея Владимира Головина, известного на всю страну своими эпатажными проповедями.
https://www.interfax.ru/russia/650663
https://youtu.be/Dza4ujgfQ0o
Православие-то причем? РФ как реинкарнация совка относится к любой религии как к инструменту. Но это закончится в какой-то момент.
Кстати в Африке люди уже уходят из МП обратно в Александрийский патриархат. Впереди долгая работа над восстановлением репутации, переосмысление произошедшего и очищение от разных видов имперства.
Боюсь, дело не только и не столько в режиме. У РПЦ столь давняя традиция обслуживания сначала романовского абсолютизма, потом коммунистического режима, потом постсоветской диктатуры, что порой кажется, что может хоть чёрт лысый запрыгнуть на вершину социальной пирамиды - РПЦ и с ним образует благодатную симфонию.
Так и на Украине абортов много.
https://newtimes.kz/obshchestvo/127217-v-mirovom-reitinge-kazakhstan-okazalsia-na-tretem-meste-po-chislu-abortov
И оттого, что ДНР победит, женщины на Украине что-ли станут делать больше абортов?
Простите меня за то, что лгал и клеветал на заведомо невиновных людей.
Простите меня за то, что я обманывал и воровал.
Простите меня за то, что под предлогом борьбы за "права человека" и "свободу нравов" я хотел столкнуть тысячи на путь греха.
Простите меня за то, что соблазнял малых сих, подталкивая их к насилию против законной власти.
Простите меня за то, что в своей сатанинской гордыне я хотел разжечь братоубийственную гражданскую войну в России, в которой бы погибли миллионы православных.
Пожалуйста, простите меня если сможете...
А впрочем, давай прервем дискуссию. И так этот тред какой-то политический чересчур.
>>827423
Один священник сказал в храме что-то, что ты, как я понял, считаешь недопустимым, причём здесь какие-то непонятно кем сказанные пророчества, популярные в девяностых, и где ты видишь массовость того, что тебе не нравится?
Все крупные христианские деноминации так или иначе поддерживают военных своей страны всю историю христианства.
А это в принципе с христианским учением не особо сочетается.
Есть всякие небольшие группы протестантов, которые принципиальные пацифисты и которым оружие даже в руки брать нельзя, они в принципе даже последовательнее в своем поведении.
Полицейские пришли к настоятелю церкви Воскресения Христова в деревне Карабаново Костромской области, иерею Иоанну Бурдину, за высказывания во время проповеди и ссылку на петицию на страничке прихода.
«Бурдин В. В., находясь в помещении храма во время проводимой им религиозной службы в присутствии около 10 прихожан, совершил публичные действия, направленные на дискредитацию Вооружённых сил РФ, которые проводят специальную операцию», — по сообщениям СМИ, говорится в протоколе (часть 1 статьи 20.3.3 КоАП)
Кроме того, по версии полиции, священник внушал «прихожанам церкви информацию путём размещения агитационных изображений на сайте».
Дело будет рассмотрено Красносельским районным судом Костромской области 7 марта.
Готовьтесь, религоблядки, скоро как в совочке будете восхвалять партию.
>Православие-то причем?
Православие тут притом, что за тысячелетия своего существования только тем и занималось, что разрабатывало в теоретическом плане и внедряло в религиозную практику целый огромный механизм совершенно сатанинского служения маммоне, и по ходу этого дела почти совершенно вытеснило из религии собственно христианское учение. И вот как раз на примере пацифизма — одного из главных столпов христианского учения — это и заметно отчётливее всего.
>Как справиться с осознаванием своей полной греховности
Что значит «справиться с осознаванием»? Ты хочешь перестать осознавать свою греховность, что ли? Это не христианский путь, это путь в мирское, во «тьму внешнюю», тут тебе психолог разве что поможет, они как раз для этого и созданы нечистой силой. Ну, или РПЦшный поп, они тоже, в общем-то, в этом направлении работают.
>от чего у меня угасает всякая вера?
В том-то и вопрос, братишка — от чего она у тебя угасает. И есть ли она у тебя вообще. Если есть, то греховность ты должен воспринимать как неизбежность, как тот самый оселок, на котором только и может отточиться твоя добродетель, ведущая в Царствие Небесное. Не зря Христос сказал, не мир пришел Он принести, но меч, — меч здесь как раз-таки представляет собой символ войны с собственной греховной природой, войны ежедневной и ежеминутной, войны отчаянной и бесконечной, концом которой никогда не становится победа, но только лишь милость Божья. Если ты этого не понимаешь, не чувствуешь всем сердцем и всей душой своей, то см. пункт первый — психолог и РПЦшный поп тебе в помощь, они мастерски решают подобные конфликты, только вот, к сожалению, не по христианской вере.
Никак, потому что хождение по всяким гадалкам — это как раз то самое, что и должен делать православный человек. Культ разнообразных мелочно-бытовых «мирских» (а вернее, сатанинских) чудес и суеверий — это весьма важная часть православия, особенно современного. Вот, к примеру, поизучайте на досуге такой забавный новодел как совершенно официальный РПЦшный культ "святой" Матроны Московской — в буквальном смысле гадалки и предсказательницы — похоже, что много нового для себя узнаете.
https://www.y outube.com/watch?v=fRK4jYdmRUk
>От оружия и войны отказываются лишь малые церкви протестантов
Именно. Вот у них хоть что-то от христианства осталось. А крупные церкви со времен императора Константина готовы благословлять любую авантюру правителей, лишь бы их не погнали от государственной титьки. Не прошли они искушение властью.
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё» (Лк. 4:6-7)
Хороший отрывочек, мне очень нравится. Я, для примера, приведу коранический отрывочек:
"Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными" (Сура 9. Аят 29)
Чтобы из евангельских слов Христа вывести оправдание насилия, еще нужно ну очень сильно постараться. В то время как коранические слова в принципе ясны и вопросов не вызывают. Нет, я не спорю, что при большом желании человек может сотворить оправдание своим злодеяниям даже из самых пацифистских лозунгов. Но все же если сравнивать речь Христа и речь Корана, то разница - налицо; я в принципе не могу представить себе Христа, который бы прямо повелевал идти на сражения.
И раз уж мы в православном треде приложу комментарий Николая Сербского на этот стих:
Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения" .
Так и есть. Можно, конечно, какую-то свою церковь пытаться организовать, но это в итоге тоже скорее всего приведет к тому же самому.
В итоге, скажем так, совестливые люди ходят в ту церковь, к которой принадлежат, но не во всем верят священникам, которые часто являются просто чиновниками от церкви.
Кто-то предпочитает просто дома молиться.
Я лично считаю, что вообще неважно в какую церковь ходить, надо просто стараться жить по учению и не быть фанатичным в своей вере.
Но я христианское учение вообще метафорично воспринимаю, а не буквально.
>>827644
Это трактуют как то, что он своим учением разделяет людей, семьи и т д, когда один становится христианином, а остальные грешат.
Я не знаю, что бы имеешь ввиду под смыслом жизни, но вот что священники говорят на эту тему сам не читал
https://pravoslavie.ru/122112.html
Учение одно и то же раз и навсегда, оно изложено в Св. Писании, его суть не меняется от века к веку. И оно, на самом деле, довольно простое и незамысловатое, не нужно быть доктором богословия и философии, чтобы усвоить заповеди Христа, для этого также не нужно изучать скрупулезно все книги Библии, все решения Вселенских соборов и все труды святых отцов, но не каждый доктор богословия, который все это изучил и сможет пересказать наизусть, сможет их соблюдать. Но грош тогда ему цена как христианину.
>Как у них могло что-то остаться, если они сами-то появились в 15, или в каком там веке, отколовшись от католицизма?
Очень просто. Весь их «откол» состоял в том, что они отринули только лишь власть мирских царств (Лк. 4:6-7), полностью поработившую и подчинившую себе государственные церкви (что католическую, что православную), в результате чего классическая церковная традиция (ветхозаветно-апостольско-святоотческая) оказалась полностью дискредитированной, поскольку грехи её (в первую очередь, всевозможные оправдания насилия) настолько очевидно вопиют к небесам, что надо быть совсем уж слепым и глухим, полностью подчинённым воле антихриста, чтобы продолжать считать «это» христианством.
В итоге, именно так и получается, что после этого «откола» у протестантов «хоть что-то от христианства осталось», как сказал тот анон. Потому, что ни у православия, ни у католичества давно уже не осталось за душой совсем-совсем ничего, и это особенно хорошо видно на примере пацифизма, ясно, чётко и недвусмысленного завещанного Христом, и полностью отринутого как минимум православием (католицизм, вроде, начинает потихоньку одумываться, но в целом там примерно такая же беда, особенно если копнуть чуть глубже конца 20 века).
Конечно, у протестантов тоже не всё гладко, и полным-полно своих проблем, но у них есть главное — какая-никакая независимость малых групп («где двое или трое соберутся во имя Его»), свобода жить по Христу, свобода совести и вероисповедания, во многом независимая от государства. К примеру, православие своим рабам подобной свободы не предоставляет, поскольку всегда, во все времена, без исключений оправдывает и даже откровенно навязывает пастве любые инициативы государства, даже самые антихристианские, за примерами даже далеко ходить не надо, сам всё знаешь.
Как-то примерно так лично я всё вижу, поправь, если в чём-то неправ.
>>827680
Даже не знаю, как и подойти к ответу на такой глупый вопрос. Суета и ловля ветра — это удел ветхого человека, людей неверующих, целиком и полностью порабощённых мирской животной суетой, аки звери в лесу дремучем. Есть вещи, возышающие Нового Человека до уровня божественной благодати — и их нам ясно, чётко и недвусмысленного завещал наш Учитель, Иисус Христос. Честно говоря, не понимаю, в чём у тебя проблема. Если же ты и есть тот самый ветхий человек неверующий, тогда попробуй обратиться к психологу или РПЦшному попу, они вроде бы неплохо решают подобные конфликты, только вот, к сожалению, не по христианской вере.
Так 1 всадника, который чума, придумали богословы в каком веке? Там две войны, но это как-то по дебильному звучало даже для современников.
Как балансировать между мирскими проблемами, моим манямиром и христианским мировоззрением? Меня постоянно клонит в крайности, при том хотябы одну из этих частей исключить я не могу. Мирские, социальные проблемки типа дел в личной жизни позволяют мне не быть изгоем в обществе. Манямир дает мне стимул и вдохновение на творчество которым я зарабатываю на жизнь, а православие.. Превратилось в голос который все пытается меня вразумить, доказывает что все это бренное и мирское, мизерное и ничтожное посравнению с Богом.
Скорее всего полностью подчиниться этому голосу и встать на путь истинный мне мешает моя гордыня, постоянно подсовывающая новые оправдания. Ну а как еще? Уйдешь в религию - потеряешь все социальные контакты, забудешь творчество. Оно тебе надо? Может и надо, но можно и повременить. А еще лучше вообще забыть до лучших времен, и не вспоминать.
Я чувствую свою ничтожность подкрепляемую гордыней, и не могу пересилить её что бы придти к богу.
Мимо деист. Семья у меня крайне нерелигиозная, и я сам в церкви был 0 раз.
Но я всегда подсознательно верил в существование бога создателя, который не то чтоб прям "Иисус", а скорее "писатель законов вселенной".
Нужен мануал по вкату в РПЦ. Как начать, че почитать. Начал читать библию, но чет сложно
Я в полном отчаянии...
Как всегда есть 2 аспекта: теория и практика.
Теория это конечно изучение Писания. Здесь тоже есть варианты, можешь начать читать Новый Завет с толкованиями, может начать ходить по воскресениям на катехизаторские курсы. Можешь и то и другое.
А практика это молитвенные правила и походы в Храм на литургию, хотя бы раз в месяц. Ну и борьба с грехами разумеется. Выбираешь один или несколько грехов в себе начинаешь молиться Богу об избавлении от них, сам конечно тоже изо всех сил пытаешься их не совершать. Цель номер 1 это сдать генеральную исповедь ( то есть первую в жизни исповедь, где ты сколько можешь вспоминаешь свои грехи от юного возраста) и начать причащаться.
Вот как-то так, если коротко.
Для православного христианина смысл жизни, как я понимаю, это спасение души (Спаситель души - Христос) и соединение с Богом.
Остальные вещи полноценным смыслом жизни стать не могут.
Я могу выражаться неточно, так что если что то лучше уточнить у священников или в творениях Святых Отцов ну или у более грамотных православных христиан в этом треде
Протестанты читают Библию кто как горазд, и каждый считает, что читает её правильно. Посмотри, сколько течений - баптисты, адвентисты, лютеране и прочие. Баптисты, например, по крайней мере те, с которыми я общался, не считают, что Тело и Кровь Христовы это настоящие Тело и Кровь, и литургию даже не служат. Кто-то даже гомосексуализм и аборты грехом не считает, и тоже наверное считают, что об этом написано в Библии (ссылаются на цитаты и толкуют их по-своему). И, я думаю, если бы дело было только в учении Христовом, то зачем нужно было приходить и распинаться, можно было просто дать учение в виде откровения, как у пророков.
Есть грамотный священник отец Сергий Кобзарь, он вырос в семье баптистов, даже учился в баптистском университете, но потом пришёл к Православию и написал книгу. Читается легко, всё по темам. Он говорил, что написал её основываясь в том числе на беседах с людьми, так что там есть аргументы, контраргументы. https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/protestantizm-ili-pravoslavie/
По такой логике выходит, что врата ада одолели Церковь. И тут такой появляется Мартин Лютер, выступая в роли "спасителя" Церкви. А потом всё это дело начало дробиться и раскалываться.
На пике плоды такого понимания - это епископ-трансгендер в Evangelical Lutheran Church of America
Я вообще, можно сказать, атеист, но хочу у вас поинтересоваться. Когда можно услышать колокольные наигрыши и перезвоны? Хочу послушать вживую, но не знаю когда сие проходит, и когда, собственно, лучше подходить к церквям.
>Конечно, у протестантов тоже не всё гладко, и полным-полно своих проблем, но у них есть главное — какая-никакая независимость малых групп
Но другое "главное" протестанты отринули - это целостность учения. В итоге в их учении есть ереси, и даже когда протестанты в некоторых вопросах оказываются праведнее православных, то компенсируют это другими грехами, которые неизбежно порождает искажённое учение.
В то время как в православии есть много косяков, однако они не на догматическом уровне. То есть можно вполне оставаться православным и быть против войны, не нарушая при этом учение. Ведь в православном учении однозначного ответа на этот вопрос нет, есть только частные мнения не являющиеся учением.
Сам же вопрос о войне очень тонкий, и тут едва ли можно дать однозначный ответ. Вот ты говоришь абсолютный пацифизм, а если враг придёт и будет насиловать и убивать твоих близких, которые к тому же далеко от Христа и погибают нераскаянные. Как тогда поступать? Тоже ничего не делать или молиться? А если и в тебе самом недостаточно веры и молитва не работает? Стоит ли тогда защищаться?
Как мне кажется однозначного ответа быть не может.
Его же пчёлы высирают, значит продукт животного происхождения?
>По такой логике выходит, что врата ада одолели Церковь.
Во-первых, нет, ничего подобного. Это просто ты сам сначала отождествил Церковь с православием, а потом уже сделал вывод, что если православие сгнило, то, значит и Церковь сгнила. Это логически неправильное утверждение, потому и бессмысленное.
Во-вторых, эта цитата про Церковь, которую не одолеют врата ада, — она сама по себе крайне сомнительная и никаких прямых выводов из неё сделать невозможно. Уже множество раз говорили об этом. Два самых главные тезиса заключаются в том, что: а) Христос не говорил о церкви в современном понимании (и уж тем более, о православии), а использованное им слово обозначает просто «собрание», «общину» истинно верущих, а таковые могут быть в любой мирской Церкви, название не имеет значения; б) тот самый Пётр, на котором Христос планировал создать «церковь» — он ведь отрёкся от Христа и даже трижды. Так что вполне логично заключить, что и эта ваша единая жёстко иерархическая государственная Церковь, на нём основанная, — она будет примерно настолько же предана Христу, как и сам Пётр.
Ну и, кстати:
>планировал
Это тоже важный момент. Христос ведь и правда только планировал — там явственно указано будущее время, и неизвестно ещё, какое имеено, быть может речь о временах 2-го Пришествия, а быть может речь вообще про Царствие Небесное. То, что ваши православные попы однозначно истолковали эту неясную фразу удобным для себя образом — это большая наглость и грех перед лицом Божиим.
>На пике плоды такого понимания - это епископ-трансгендер в Evangelical Lutheran Church of America
Ну, вот, как обычно и вскрывается злобная антихристова сущность православного. Христос ведь совершенно другое отношение завещал к людям, даже к грешникам и врагам. Завещал он Любовь, как бы дико для дремучего православного дурачка это ни звучало. Не говоря уже о том, что лучше уж живущий по Заветам Христа епископ-трансгендер, имеющий один-единственный грех половой самоидентификации (вернее, даже это болезнь, а не грех) чем какой-нибудь назначенный барином надменный православный начальник, который показушно плюёт буквально на все Заповеди Христовы и всегда, во все времена, без исключений оправдывает и даже откровенно навязывает пастве любые инициативы государства, даже самые антихристианские, за примерами даже далеко ходить не надо, сам всё знаешь.
>другое "главное" протестанты отринули - это целостность учения
>В то время как в православии есть много косяков, однако они не на догматическом уровне. То есть можно вполне оставаться православным и быть против войны, не нарушая при этом учение. Ведь в православном учении однозначного ответа на этот вопрос нет, есть только частные мнения не являющиеся учением.
Ужас какой. Ты неужели не понимаешь, насколько ты алогичен, насколько чудовищно ты сам себе противоречишь? Сначала ты на пустом месте бездоказательно обвиняешь протестантов в том, что они отринули какую-то мифическую целостность учения (о которой Христос совершенно ничего не говорил, кстати сказать). А потом ты в качестве противоположного примера приводишь пример с пацифизмом в православии — то есть церковь, где основый, фундаментальный, базовый постулат Христова Учения вообще никак не закреплён на догматическом уровне и трактуется вообще как будет угодно любому произвольному светскому начальнику. Надо будет осудить народные волнения — вспоминаем про пацифизм. Надо будет отправить народ за тридевать земель на чужую войну, умирать и убивать за Царя и за Отечество — сразу же забываем про пацифизм (буквально каждый раз в любой из войн так было, сотни примеров, если не тысячи). Ну ты неужели сам не видишь, насколько это глупо, насколько это и есть то самое отсутствие целостности (на деле это даже лучше назвать беспринципностью, бессовестностью, беззаконием и безбожием), в котором ты протестантов упрекаешь. Причём беспринципность и двулицие, повторю, в самом основом, фундаментальном, базовом постулате Христова Учения. Прямо удивляюсь я с вас, с православных.
>Сам же вопрос о войне очень тонкий, и тут едва ли можно дать однозначный ответ. Вот ты говоришь абсолютный пацифизм, а если враг придёт и будет насиловать и убивать твоих близких, которые к тому же далеко от Христа и погибают нераскаянные. Как тогда поступать?
Здесь нет ничего тонкого, православный! Иисус Христос высказался на этот счёт совершенно чётко, ясно и недвусмысленно! Совершенно чётко, ясно и недвусмысленно! Желаю тебе сбросить оковы поповской пропаганды, почитать Евангелия с чистой душой и открытым сердцем — и все вопросы для тебя снимутся.
>А если и в тебе самом недостаточно веры и молитва не работает?
А вот это единственный серьёзный и очень важный вопрос. Ничего толкового не могу сказать по этому поводу, кто я такой, чтобы учить. В конце концов даже Сам Христос говорил, что Его Учение не для всех, что «много званых, да мало избранных». Ветхий человек всегда в большинстве, а истинный христианин всегда в меньшинстве, гонимый и презираемый. Ищи в себе силы, ищи Любовь, ищи веру. Отринь поповскую пропаганду, читай и перечитывай слова Иисуса Христа, Его Заповеди, очень простые и хорошо понятные. Думай над ними, всей душой, всем сердцем старайся вчувствоваться в Учение Христово. Поставь их себе как принцип, пусть даже непонятный, но обязательный к исполнению. Не знаю, что ещё можно посоветовать. Разве что беречься поповской пропаганды, которая слишком уж часто (если не сказать всегда) толкует Учение Христово так, что места для собственно Христа там уже не остаётся. Как я уже говорил, как раз-таки пацифизм — это самый-самый яркий пример искажения и осквернения Учения Христова.
> какую-то мифическую целостность учения
Не какую-то мифическую, а исконную, которая была от основания Церкви и закреплялась вселенскими соборами. Нет ни одного протестанта без перекосов. Баптисты отрицают исповедь. Лютеране монашество. Англикане дозволяют возведение женщин в священнический сан, хотя это прямо запрещено Писанием. Мормоны вообще собственное писание сочинили. Итд итп.
>А потом ты в качестве противоположного примера приводишь пример с пацифизмом в православии — то есть церковь, где основый, фундаментальный, базовый постулат Христова Учения вообще никак не закреплён на догматическом уровне и трактуется вообще как будет угодно любому произвольному светскому начальнику.
Потому что существуют неоднозначные ситуации, где нельзя жестко задогматизировать поведение. Здесь можно судить только по конкретной ситуации.
Если ты не согласен, то какой ответ на вопросы:
>если враг придёт и будет насиловать и убивать твоих близких, которые к тому же далеко от Христа и погибают нераскаянные. Как тогда поступать?
>если и в тебе самом недостаточно веры и молитва не работает?
А то легко говорить о двуличии и беспринципности, а когда тебя самого за жопу возьмут то что делать будешь? Я отлично помню слова Христа. Он сказал: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут, так же как и в Ветхом Завете "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию*
Но меня интересует что будешь делать лично ты, когда твою маму, сестру будут убивать и насиловать на твоих глазах. Раз уж ты желаешь задогматизировать поведение в чрезвычайной ситуации.
А если ничего толкового сказать не можешь, тогда чего обвиняешь православие?
>Христос не говорил о церкви в современном понимании (и уж тем более, о православии),
Зачем так прикладывать? Ты ещё расскажи о том что структура церкви была позаимствована просто по наитию у Римских язычников. И в итоге центрация с общины христиан, съехала на Церковь (община христиан и иерархический институт церкви это не оДнО и ТоЖе) которая позже начала дробится из-за политических и внутренних разногласий (тысячелетия накапливая догматы смысл которых лишь склеить раскол) . А это привело к тому, что вспыхнула реформация и уже в следствии этого пошла секуляризация общества. Что вообще подводит нас к тому, что Церковь как уступка Язычникам на ранней стадии в рамках популяризации Христианства, это фундаментальная ошибка.
>Но меня интересует что будешь делать лично ты, когда твою маму, сестру будут убивать и насиловать на твоих глазах.
Эм, ну так причём тут твоя языческая этика? С чего вдруг Христианину боятся смерти? Изнасилование? И что? Какой у тебя онтологический статус имеет изнасилование? У тебя там реально бусидо какое-то. Идти на войну с честью, убить свою семью чтобы их не обесчестили и позор не лёг на клан, всё по завету Иисуса, лол.
>Потому что существуют неоднозначные ситуации, где нельзя жестко задогматизировать поведение.
Вообще выпал с этого. Бог даровал людям объективную мораль посредством Библии, а он не может определится: "Можно ли на танках давить людей в кашу или Иисус проповедовал любовь?" И считает что раздет этих двух крайностей это нормально а всё другие идиоты.
> С чего вдруг Христианину боятся смерти?
> и погибают нераскаянные.
Во-первых вот почему. Во-вторых изнасилование это всё же кощунственное осквернение. Не смертельно, но и не приятно, человеку придётся жить с этой памятью.
>>827873
>Бог даровал людям объективную мораль посредством Библии
Ну дак по объективной морали надо позволить близким умирать, в ситуации когда они не воцерковлённые, а в тебе не хватает веры что бы усмирить врагов?
Может ли статься, что люди на земле (то есть мы все) это самые храбрые души, которые согласились или вызвались пройти великое испытание души земной жизнью, полной опасностей, искушений и риска навечно уйти в ад?
>Ну дак по объективной морали надо позволить близким умирать, в ситуации когда они не воцерковлённые, а в тебе не хватает веры что бы усмирить врагов?
Я вообще тут проблемы не вижу. Бог справедлив и всемилостивый, судить будет всех по одному закону. Убивать я никого не буду, никакой связи с недостатком веры не вижу (вообще бесполезное различАние веры/знания внутри европейской логоцентрической парадигмы, которое вообще порядочным людям должно быть стыдно говорить в отношении Бога. Поэтому я знаю и проблем в вере не испытываю) Убийц простить надо, так как они просто не знают слова Евангелия. А если и знают, то значит не разумеют. Можешь дальше придумывать диллемы, где "серая мораль" или где "нет однозначного варианта". Можешь ещё почитать миллионы противоречивых мнений святых отцов и поиграть в бинарные оппозиции с самим собой. Или чем там занимаются верующие в оффициальную конфессию ©®. Это тоже наверняка тоже по завету Иисуса.
>>какую-то мифическую целостность учения
>Не какую-то мифическую, а исконную, которая была от основания Церкви и закреплялась вселенскими соборами.
Логика уровня «православный» — жалкое зрелище. Ты какой-то совсем идиот, похоже. Твои «вселенские» манясоборы (на деле же просто собрание кабанов из правящей илитки тех времён) — это и есть тот единственный исток, откуда пошло оформление этой твоей мифической «целостности учения». Обосновывать легитимность «целостности учения» тем, что это на манясоборах так определили — это верх абсурда. Иисус же ничего подобного не завещал, он просто дал свои Заповеди, которые для христианина как необходимы, так и достаточны.
>меня интересует что будешь делать лично ты, когда твою маму, сестру будут убивать и насиловать на твоих глазах
Ты больной человек, судя по всему. Вот прямо действительно, совершенно нездоровый. Спаси тебя Господь, бедолагу, хоть ты и не христианин, а жалкое православное недоразумение.
https://youtube.com/watch?v=O9JzUv8hCkw
https://youtube.com/watch?v=jF_D969sGXg
Бамп.
В церквях обсуждают предстоящие события?
Сокрушение Вавилона силами Антихриста?
Если Вавилон - это Западный миропорядок, то кто же Антихрист, противостоящий им?
Ездра-3 15 глава
И поднимутся облака, великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду,
41 огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.
42 И затопят город, и стены, и горы, и холмы, и дерева в лесах, и траву в лугах, и хлебные растения их;
43 и пройдут безостановочно до Вавилона и сокрушат его;
44 соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба, и все кругом будут оплакивать его,
45 а те, которые останутся подвластными ему, будут служить тем, которые навели страх.
Христианский пацифизм - это богословская и этическая позиция, согласно которой любая форма насилия несовместима с христианской верой. Христианские пацифисты заявляют, что сам Иисус был пацифистом, который учил и практиковал пацифизм , и что его последователи должны поступать так же. Википедия site:tftwiki.ru
Служение Иисуса
Иисус явился проповедовать пацифизму во время своего служения , когда он сказал своим ученикам :
Вы слышали, что было сказано: «Ан око за око и зуб за зуб ». Но говорю вам, не сопротивляйтесь злому человеку. Если кто-то ударит вас по правой щеке, повернитесь к нему и другой . (Матф. 5: 38-39)
Любите врагов ваших , делайте добро тем, кто вас ненавидит, благословляйте проклинающих вас, молитесь за тех, кто плохо обращается с вами. (Матф. 5: 43-48, Луки 6: 27-28)
Верни свой меч на место… ибо все, обнажающие меч, умрут от меча . (Матф. 26:52)
Блаженны миротворцы , ибо они будут называться сынами Божьими. (Матф. 5: 9) Википедия site:tftwiki.ru
Ранняя церковь
Несколько Отцов церкви истолковали учения Иисуса как проповедующие ненасилие . Например:
Я не хочу быть королем; Я не стремлюсь стать богатым; Я отказываюсь от военного командования ... Умри для мира, отвергая безумие, которое в нем.
— Обращение Татиана к грекам 11
Что бы христиане не хотели, чтобы другие поступали с ними, они делают не другим. И они утешают своих угнетателей и делают их своими друзьями; они делают добро своим врагам…. Через любовь к своим угнетателям они убеждают их стать христианами.
— Апология Аристида 15
Солдата гражданской власти нужно научить не убивать людей и отказываться делать это, если ему приказывают, и отказаться от присяги. Если он не желает подчиняться, его нужно отвергнуть для крещения. Военный командир или гражданский магистрат должен подать в отставку или получить отказ. Если верующий стремится стать воином, он должен быть отвергнут, поскольку он презирал Бога.
— Ипполит Римский
Одна душа не может быть обязана двум господам - Богу и Цезарю. И все же Моисей держал жезл, и Аарон носил пряжку, и Иоанн (Креститель) опоясан кожей, и Иисус Навин, сын Нун, возглавляет путь; и Народ враждовал: если вам угодно, поиграйте с этой темой. Но как будет христианин воевать, нет, как он будет служить даже в мире, без меча, который забрал Господь? Ибо хотя солдаты пришли к Иоанну и получили формулу своего правления; хотя, также, центурион верил; тем не менее, впоследствии Господь, разоружив Петра, развязал каждого солдата.
— Тертуллиан , Об идолопоклонстве Глава 19: Относительно военной службы
Поскольку мы, такая многочисленная группа людей, как мы,, научились у Его Его учение и Его законы о том, что за зло нельзя возмещать злом, что лучше страдать несправедливо, чем причинять его, что нам лучше пролить свою кровь, чем запятнать свои руки и свою совесть чужой, неблагодарный мир - это теперь уже долгое время наслаждаясь благом от Христа, поскольку с его помощью ярость дикой свирепости была смягчена и начала удерживать враждебные руки от крови ближнего.
— Арнобий , Adversus Gentes I: VI
Представьте себе дороги, заблокированные грабителями, моря, окруженные пиратами, войны, разбросанные по всей земле, с кровавым ужасом лагерей. Весь мир пропитан совместной кровью; а убийство, которое в случае отдельного лица признается преступлением, называется добродетелью, когда оно совершается массово.
— Киприан Карфагенский
Эти солдаты были полны удивления и восхищения величием этого человека. благочестие и щедрость и были поражены изумлением. Они почувствовали силу этого примера жалости. В результате многие из них присоединились к вере Господа нашего Иисуса Христа и сбросили с себя пояс военной службы.
— Диспут Архелая и Манеса
Как может человек быть хозяином чужой жизни, если он есть даже не собственный хозяин? Следовательно, он должен быть нищим духом и смотреть на Того, Кто ради нас стал нищим по Своей собственной воле; пусть он считает, что мы все равны по природе, и не возносит себя дерзко против своей расы [...]
— Григорий Нисский, Проповедь о блаженствах Википедия site:tftwiki.ru
Acta Maximiliani.
1. В консульство Туска и Аннулина, в четвертый день до мартовских ид, в Тевесте на форум был приведен Фабий Виктор вместе с Максимилианом, и было разрешено Помпеяну быть их адвокатом.
Помпеян сказал: «Фабий Виктор, сборщик военного налога, приведен вместе с Валерианом Квинтианом, препозитом Цезарии (praepositus Caesariensis), и годным рекрутом Максимилианом, сыном Виктора; поскольку он готов к призыву, я прошу, чтобы его измерили (incumetur)».
2. Проконсул Дион сказал: «Как тебя зовут?» Максимилиан ответил: «Зачем ты хочешь узнать мое имя? Мне не позволено служить, так как я христианин». 3. Проконсул Дион сказал: «Приготовьте его». Пока его готовили, Максимилиан ответил: «Я не могу служить; я не могу совершить грех. Я христианин». 4. Проконсул Дион сказал: «Измерьте его». Когда он был измерен, служитель сказал: «Пять футов, десять дюймов» (Приблизительно 1 м 72 см.).
5. Дион сказал чиновнику: «Приведите его к присяге». Максимилиан, по-прежнему упорствуя, ответил: «Я не сделаю этого. Я не могу служить». 2. Дион сказал: «Служи, иначе погибнешь». Максимилиан ответил: «Не буду служить. Отруби мне голову, я не служу миру сему, но служу своему Богу». 2. Проконсул Дион сказал: «Кто тебе это внушил?». Максимилиан ответил: «Моя душа и Тот, кто меня призвал». 3. Дион сказал его отцу Виктору: «Убеди (consiliare) своего сына». Виктор ответил: «Он сам знает, он сам решил, что ему полезно». 4. Дион Максимилиану: «Служи и прими знак (signaculum) воина». Тот ответил: «Не приму этого знака (signaculum). У меня уже есть знак (signum) Христа, Бога моего». 5. Дион сказал: «Сейчас отправлю тебя к твоему Христу». То т ответил: «Я даже хотел бы, чтобы ты сделал это. Это — слава для меня». 6. Дион сказал служителю: «Выдайте ему знак».
И тот, сопротивляясь, сказал: «Я не приму знак этого мира, и если поставишь печать, сломаю ее, так она ничего не стоит. Я христианин, мне не позволено носить кусок свинца на шее после того, как я получил спасительный знак Господа Иисуса Христа, Сына Бога живого, Которого ты не знаешь, Который пострадал за наше спасение, Которого Господь послал за наши грехи. Ему все мы, христиане, служим; за ним следуем как за князем жизни и источником спасения». 7. Дион сказал: «Служи и прими знак, иначе погибнешь мучительной смертью». Максимилиан ответил: «Не погибну. Мое имя уже перед Господом моим. Я не могу служить». 8. Дион сказал: «Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше». Максимилиан ответил: «Моя служба перед моим Богом. Я не могу служить этому миру. Уже сказал: я — христианин».
9. Дион проконсул сказал: «В личной гвардии (sacer comitatus) господ наших Диоклетиана и Максимиана, Констанция и Максима, есть солдаты-христиане, и они служат». Максимилиан ответил: «Они знают, что для них лучше. Я же христианин и не могу творить зло». 10. Дион сказал: «Какое же зло творят те, кто служит в армии?». Максимилиан ответил: «Ты же сам знаешь, что они делают». 11. Дион проконсул сказал: «Служи; если не согласишься на воинскую службу, мучительно погибнешь». Максимилиан ответил: «Я не погибну; и если ухожу из этого мира, то моя душа живет с Господом моим Христом». Дион сказал: «Сотрите его имя». И когда оно было стерто, Дион сказал: «Так как из-за неповиновения властям ты отвергнул военную службу, то получишь соответствующий приговор в качестве примера для прочих». И с таблички прочел приговор: «Поскольку Максимилиан из-за неповиновения властям отвергнул военную присягу (sacramentum militiae), он приговаривается к казни мечом». 12. Максимилиан ответил: «Благодарю Бога!». В этом мире он прожил двадцать один год, три месяца и восемнадцать дней. И когда его вели к месту казни, так сказал: «Возлюбленнейшие братья, спешите со всем мужеством, с жадной страстью достичь того, чтобы вам увидеть Господа и чтобы Он дал вам такой венец». 3. И с радостным лицом так сказал своему отцу: «Отдай этому палачу мою новую одеж ду, которую ты мне приготовил для военной службы. Итак, когда я приму тебя в число сотни, вместе с Господом будем радоваться». И после этого он претерпел мученическую смерть. 4. И женщина по имени Помпеяна его тело от судьи взяла, и сначала поместив в своих покоях (imposito in dormitorio suo), затем перевезла в Карфаген и у подножья холма у дворца (palatium), рядом с мучеником Киприаном, похоронила; и через тринадцать дней эта женщина умерла и была там похоронена. 5. А его отец Виктор вернулся к себе домой с большой славой, благодаря Бога, что такой дар послал Господу, сам же вскоре последовал за ним. Слава Богу. Аминь
>Убивать я никого не буду, никакой связи с недостатком веры не вижу
Хорошый выбор. Лично я сделал бы так же, за исключением случая, когда они вместо убйства захотели бы надругаться.
Значит ли это что попытка защиты, являлась бы грехом?
>"нет однозначного варианта"
Ну вообще в Писании много на что нет однозначного ответа. начиная с вопроса какие книги включать в канон. Заканчивая количеством и продолжительностью постов.
>>827895
>Иисус же ничего подобного не завещал, он просто дал свои Заповеди, которые для христианина как необходимы, так и достаточны.
Да да, но без соборов ты бы даже не знал какие Евангелия каноничные, а какие нет. Помнится я тебе советовал молиться Богу, что указал тебе на истинное учение. Ты пробовал? Или побоялся?
>Ты больной человек, судя по всему.
А ты стало быть здоровый?
Я лишь довёл гипотетическую ситуацию до края, что бы показать что в жизни случаются самые острые и неоднозначные ситуации.
Если в двух словах и очень упрощённо. Христианство на момент появления имело культурным полем греческую культуру. Неоплатонизм и Стоицизм вёл активный дискурс с Христианскими апологетами. А в дальнейшем, после небольшого забвения (В это время появляются Исламские перепатетики), в средневековье был вновь переоткрыт Аристотель и Платон, в результате чего произошло ещё одно наслоение. В следствии чего, дискурс христианства всецело имело греческую метафизику. Оппозиции: "Эйдосов" и "копий", "Единого" и "многого", " Причины" и "движения" или "Вида" и "субстанции" (это сейчас переводят как "субстанция", но оригинал это слово ὑπόστασις читается как иостазис, слово Ипостась тебе знакомо? ). В доказательстве Фомы Аквинского через первопричину или в рассуждениях Дунс Скота о партикуляриях/универсалиях, всё это несёт в себе Греческую метафизику. Которая несёт в себе как дефиниции Греков, так и ориентацию на познавательную функцию языка. Оппозиции "Знания" и "Веры", это продукт дискурса специфики невозможности рационального постижения Бога. Спустя какое-то время, мы докатились до Наука это знание, а вот Религия это вера. В Азиатской традиции, к примеру Буддизме, эта дефиниция не возникла, точнее, она не развилась и не закрепилась за религией (поэтому и буддизм зачастую могут и не называть религией). Что в Йога-сутрах что в Трипитаке, есть призыв не верить на слово, а познать самому через медетации. Это разительно отличается от греческих начал. Учитывая тот расколбас и отчуждения Схоластов от передовых научных приколюх к началу нового времени. Можно рассудить, что схоласты слишком много делали упора на догматизации греческого наследия. В итоге, греческая метафизика пошла одна, через "новый Органон" Бэкона и "первоначала философии" Декарта. Это оппозиция разрасталось, и мы сначала пришли к "натурфилософии" Ньютона, потом к позитивизму Когена и современному постпозитивизму в науке. Крч, атомная бомба начала взрываться в поэме Парменида. Современное положение Христианства, в оппозиции ноуке это ужасная историческая ошибка основанная на том, что какого-то хрена вместе с догматами писания, догматизировалась и эпистемология греческих дедов. Ну или как-то так.
Православные, вот в чем вопрос: если я буду воздерживаться, Бог поможет мне вырасти на 8 см., в длину в течении года?
Для меня онанизм - целая проблема с детства, я зависим от порно и от онанизма, т.к. это единственная моя радость в моей жизни и избавиться от нее не могу.
Так вот, я так подумал, а что если попросить Бога дать мне 8 см., роста и при этом пожертвовать своей зависимостью в ответ? Бороться с онанизмом и бороться с порно, да это не польза для души, да это плотская просьба, но я рассчитываю на то, что Бог видя мои слабости, таким образом поможет мне в борьбе с онанизмом, ведь это для меня нормальная мотивация.
Так подойдет или нет?
Конечно же я сам буду делать растяжки и т.п. вещи.
>без соборов ты бы даже не знал какие Евангелия каноничные, а какие нет
Ничего подобного.
Это ты так считаешь, поскольку ты идолопоклонник и и слепой раб антихристовой православной госпропаганды. Я же абсолютно уверен, что без этих ваших «вселенских» манясоборов (на деле же просто сходок кабанов из правящей илитки тех времён) Учение Христово получило бы возможность проявить себя более правильным образом, и распространялось бы гораздо более гуманным, ненасильственным путём, без тех чудовищных искажений, из-за которых в этом вашем православии уже буквально в течение нескольких сотен лет места для Христа, в общем-то, уже и не осталось, а остался только один-единственный высочайший идеал — слепая и нерассуждающая вера в служение барину и его прихвостню, попу. Апофеозом чего стал, например, вопиющий, немыслимый грех преследования (вплоть до анафемы, тюрьмы и убийств!) ни в чём не повинных собратьев христиан-староверов, которые всего лишь тем и провинились, что не смогли сходу принять высосанные из пальца нововведения тогдашнего маняпатриарха Никона (кстати, впоследствии низложенного, но при полном сохранении курса его сатанинских реформ, охуеть какая логика, какое апостольское преемство в православии, да?). Ну, это просто один пример из тысяч, поскольку православие вообще всегда, во все времена, без исключений оправдывает и даже откровенно навязывает пастве любые инициативы государства, даже самые антихристианские, за примерами даже далеко ходить не надо, сам всё знаешь
>без соборов ты бы даже не знал какие Евангелия каноничные, а какие нет
Однако же следует сказать, что, в общем и целом, в этих словах есть смысл, правда на самом деле он противоположный тому, что пытается сказать православный мракобес. Смысл заключается в том, что Евангелия действительно были искажены (классический пример — иоаннова вставка) в угоду низменным, чисто шкурным провластным интересам этих ваших «вселенских» манясоборов (на деле же просто сходок кабанов из правящей илитки тех времён). К счастью, божественное провидение не допустило полного искажения Учения, и оставило нам самое важное, Слова Христа, Его Заповеди — и вот именно по ним, по их Духу, и нужно сверять любую интерпретацию, любое толкование и дополнения христианского Учения. Ещё раз сообщу православным мракобесам, что абсолютный и безусловный пацифизм — это одна из Заповедей Христовых, и вы только посмотрите, насколько грязно над этой Заповедью надругивалось православие всю свою историю. Воистину, «По плодам их узнаете их»!
>Я лишь довёл гипотетическую ситуацию до края, что бы показать что в жизни случаются самые острые и неоднозначные ситуации.
Нет, ты довёл ситуацию до полнейшего абсурда в стиле «ряяя, одну кнопку нажмёшь мама умрёт, другую кнопку нажмёшь папа умрёт, ничего не будешь нажимать все умрут!!!!11». Это абсолютная бессмыслица, которая совершенно очевидно свидетельствует о том, что ты больной человек, психически ущёрбный, не способный адекватно воспринимать действительность. Не удивительно теперь, почему ты так отчаянно за православие топишь, совершенно игнорируя все истинно евангельские принципы, данные нам Христом, православный такой православный.
>Иисус и про список Евангелий нигде не говорит, и что их писать нужно- тоже не говорит
Очередной пример логики уровня «православный дегенерат.
Твоё утверждение совершенно бессмысленно, поскольку оно ставит под сомнение христианство как таковое. Если усомниться в Евангелиях, тогда не остаётся вообще ничего, полный нигилизм, полная пустота, полное отсутствие смысла. В принципе, я готов побороться даже и на этом поле, даже на этих условиях, и мне действительно есть, что сказать на этот счёт, но это явно не дискуссия уровня православного треда на мылаче, так что не, иди-ка ты к своему хозяину-чёрту с такими предъявами.
>Сола скриптура- ущербный принцип
Сола скриптура — единственно возможный принцип. Потому что единственная альтернатива ему — это слепо принимать на веру низменные, чисто шкурные провластные маняфантазии уровня этих ваших «вселенских» манясоборов (на деле же просто сходок кабанов из правящей илитки тех времён), настолько чудовищно искажающих Учение Христово, что этом вашем православии уже буквально в течение нескольких сотен лет места для Христа, в общем-то, уже и не осталось, а остался только один-единственный высочайший идеал — слепая и нерассуждающая вера в служение барину и его прихвостню, попу.
>Зато говорит про Церковь и пастырей
Ты лжёшь. Он ничего не говорит про Церковь, выше уже много сказано на эту тему, отмой свои глаза от поповской госпропаганды. Про пастырей вроде бы говорит, это да, но никак вообще ни малейшим намёком не упоминает ни о чём похожем на эту вашу единую, жёстко иерархическую государственную Церковь, созданную по совершенно бесчеловечным, бюрократическо-армейским принципам. Христос завещал простоту, смирение, свободу, равенство и братство — и ничего из этого в православной церкви не сохранилось.
>в двух словах и очень упрощённо
Спасибо большое, я схороню твой пост и подумою над твоими словами, если возможность представится. На первый взгляд выглядит как очередная псевдонаучная попытка объяснить всё, не зная почти ничего, но взамен зато активно пользуясь логически ущербным методом ретроспективного подтверждения. Но это, конечно, не к тебе лично претензия, а к кривому и косому «научному» методу исторических исследований в целом.
>без тех чудовищных искажений
Я наизусть все соборы не помню. Напомни где там постановлялось кого-то казнить или садить в тюрьму. Анафематствовать ещё сам Христос заповедовал.
>не допустило полного искажения Учения
То есть Бог не оставил нам неискаженного учения? За что тогда нас судить, если мы Истины так и не узнали?
>Нет, ты довёл ситуацию до полнейшего абсурда в стиле
Но такие ситуации случаются сплошь и рядом во время войны. Когда к тебе в дом приходит враг и начинает устраивать зверства. Так было всю историю человечества.
>На первый взгляд выглядит как очередная псевдонаучная попытка объяснить всё, не зная почти ничего, но взамен зато активно пользуясь логически ущербным методом ретроспективного подтверждения.
Ну так, что ты хотел от поста на двоще? Так-то имплицирование этой генеалогии требует раскрытие множества спорных вопросов. Да и всё редуцировать только к логоцентризму не получится (иначе мы теряем смыслы). Так как само Христианство, изначально уже было рождено отличным от греческой традицией. А это уже две центрации, которые хоть и смешиваются на почве теоцентризма, но не становится единым. Августина и Хайдеггера, можно вообще рассматривать как крюк от Греческого рассмотрения Христианства к Христианскому рассмотрению Греческой традиции, а следовательно возможности различения одного от другого. Один прошел вперёд от неоплатонизма к христианству и написал свою великолепную "исповедь". Другой нырнул назад от Католичества и теологического факультета к изначально архи-греческой оппозиции Бытия и Сущего (причём, сам Хайдеггер как представитель Континентальной философии стоит в оппозиции Аналитической философии, что примечательно раскрывает оппозицию архи-начала и "конца" греческой мысли). Рациональная Эллинская/Экзистенциальная оппозиция так и напрашивается, как и оппозиция греческого Холодного Нуса и Христианского Любящего Бога. Но таки да, это всё вилами по воде писано и больше похоже на спекуляции Марксистов, Гегеля, Ницше или Шпенглера (или того-же Хайдеггера который вообще всю историю мыслил как забвения/сокрытии вопроса о Бытие). Только налёт универсализма отсутствует... Что вообще делает это больше похожим на Дугина с его тремя логосами, что вообще то не очень хорошо... Это в целом нечто вроде концептуально-генеологической-конспирологии, которая уже с Гегеля стала повсеместным увлечением (не путать с обычной конспирологией Кургиняна и Фоменко, где идёт фактологическая подмена). Той же болезнью страдают саинтисты, что редуцирует всю религию с философией к "прото-науке", подвязывая кого в своих, а кого в варваров с МаГиЧеСкИм МыШлЕнИеМ и постулируя РаСкОлДоВыВвНиЕ МиРа. Так что я с тобой согласен, что говно, но что поделать, desu?
>То есть Бог не оставил нам неискаженного учения?
Оставил. Но так же оставил и свободу воли, благодаря которой ты и подобные тебе зомби-веруны, от рождения запрограммированные поповской госпропагандой лжеучения, предпочитают свои собственные маняфантазии (как правило, весьма злобные и нездоровые) вместо очень простых и очень понятных Заповедей Христовых. Заповеди же сохранились, в этом и заключается чудо божественного провидения, но ещё большее чудо заключается в том, что вы их в упор не замечаете. Вам сказано: «не противься злому», а вы только и делаете, что насильничиете по любому поводу и даже без такового. Эти твои постоянные попытки съехать в область безумных маняфантазий, где враг приходит и насилует близких — они очень показательны в этом смысле, несложно увидеть, что именно ты пытаешься таким безумным образом оправдать.
>За что тогда нас судить, если мы Истины так и не узнали?
Вас никто и не судит особо. Собственно говоря, всё даже с точностью до наоборот — это вы, отказавшись от Заповеди Любви, судите всех направо и налево, ну, кроме самих себя, разумеется. Вы-то всегда правы, ведь хоть в одной-то книжке среди бесчисленных томов ветхозаветно-апостольско-святоотческой ереси обязательно найдётся оправдание любой мерзости, даже прямо противоречай Учению Христа. Пацифизм — отличный тому пример.
>где там постановлялось кого-то казнить или садить в тюрьму
Церковь твоя (ну, и не только твоя, конечно) всю свою историю только и делает, что кого-то казнит или садит в тюрьму, мань. Если ты предпочитаешь закрывать глаза на неудобные факты и вместо этого верещать «врёёётиии дакажитииии!!!11», то Бог тебе судья, несчастный.
>Я наизусть все соборы не помню. Напомни
Вместо того, чтобы признать очевидный факт, включаешь режим сверхманёвренности и начинаешь требовать скрупулёзных буквалистских доказательств, за какое-нибудь из которых ты авось да уцепишься и затянешь неудобный разговор в болото бесплодных обсуждений мельчайших несущественных деталей.
>к тебе в дом приходит враг и начинает устраивать зверства
>Анафематствовать ещё сам Христос заповедовал
Продолжаешь упорствовать в болезненном безумствовании.
Я не вижу смысла продолжать разговор в таком русле.
Как уже сказано, Бог тебе судья, бедолага.
Я, в общем-то, всё сказал, что хотел, прощай на этом.
Ты не в курсе как рпц старообрядцев в хвост и в гриву гоняло? Просвещайся:
>«В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны. Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся собор, который просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев — было сожжено в срубе четыре узника. Правительница Софья по просьбе духовенства, собора 1681—1682 года, издала в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых были в дальнейшем преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев.»
Такая вот любовь к ближнему, к собрату по вере православной. Что Иисус бы сказал, на этот счёт, интересно. Впрочем, какое дело православным до Иисуса. У них своя вера, свои идолища.
Из дурки капчуешь или просто совсем уж православие головного мозга в терминальной стадии?
>Противники реформы были преданы анафеме как еретики на Московском соборе 1656 года (только держащиеся двуперстного крестного знамения) и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов.
>Оставил. Но так же оставил и свободу воли, благодаря которой ты и подобные тебе зомби-веруны, от рождения запрограммированные поповской госпропагандой лжеучения
Так ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь что Евангелия были искажены, то теперь говоришь что только пропаганда искажает учение.
>Вас никто и не судит особо.
А Христос говорил что судят.
>Церковь твоя
Так мы про учение или про людей? Люди могут нарушать учение это факт, ты ведь нарушаешь его, так? Тогда что других судишь?
>скрупулёзных буквалистских доказательств
Так тебя за язык никто не тянул. Я вот не помню что бы в соборах где-то постановлялась казнь. Если ты это утверждаешь, то прошу докажи.
>Я не вижу смысла продолжать разговор в таком русле.
Мне уже кажется ты просто толсто троллишь, а ведусь. Впрочем очевидно, что помочь я тебе действительно ничем не могу. Ступай с миром.
>Не уподобляться книжникам и фарисеям
Мимо, поскольку это всё в целом критическая стратегия.
>не умножать очевидно безблагодатные и бесплодные сущности
Мимо, так как они уже нас окружают и зачастую воспринимаются как само собой разумеющееся, не оставляя шанса определить волка в овечий шкуре. Выведение их на чистую воду, или наоборот загрязнение их тотальности, через генеологию, это способ борьбы с ними. Если ты родился "зумером" в 2к22, то ты обречён на фетишизацию брендов и ориентацию на перепотребление. Верой в знание как истину лишь социального института науки и универсальности "прогрессивных" ценностей, без понимания в чем проблема "съехаться" с вебкамщицей. Всё это нужно критиковать и критика с другой стороны баррикад не эффективна. Собственно, те же укорененно левые, зачастую это не догматические Марксисты, а подрывные критики капитализма, которые сражаются как со старым врагом, так и с "культурно-гендерным-марксизмом" (в котором как и в современных течениях Христианства, идёт схожее замещение оснований. Которое в нашем случае приводит к трансгендерной шизофрении через испражнение искажение Христианского концерта Любви). Поэтому деконструирование оснований необходимо, хоть и изначально излишне.
Очень разочарован в последнее время. Хорошо, что высказываются и нормальные священники.
https://youtu.be/EIuVh548T88
Ага, разговаривать с дегенератами- не твой уровень, и вообще все вокруг промытки, не то что ты, следующий всему, что написано, постишься дважды в неделю, жертвуешь десятую часть, и вообще, хорошо, что ты не такой, как эти тупые православные. Хорошо следуешь, молодец.
Спайс - обычная пропагандонская помойка, подавляющая аудитория которого бабки 50+. Ясен-красен, что на нем будет поливаться дерьмом все, что не вписывается в генеральную линию РПЦ МП, которая, в лице своего епископата, является подсосом государства. Так что удивляться подобным выпускам не приходиться.
Я больше всего был разочарован молчанием митрополита Илариона (Алфеева). Он ведь когда-то, еще молодым, обращался к советским солдатам, чтобы те не стреляли по литовским протестующим (за это у него даже какая-то литовская медалька есть). И против войны в Чечне он выступал. А сейчас молчит как партизан. Видимо, боится потерять сытное место в епископате. Вот уж действительно - власть портит людей.
>Я вот не помню что бы в соборах где-то постановлялась казнь.
Соборных постановлений таких может и нет, зато ваша Церковь прославила ряд деятелей которые всячески оправдывали казни и считали, что это зер гут. Например - Иосифа Волоцкий и Геннадий Новгородский потрошитель, при этом их мнения не были осуждены соборно. Так что никто не может с чистой совестью говорить, что их мнения нецерковные. Как сказал Даниил Сысоев: "убежден, что придерживающиеся иных точке зрения [чем Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий] не могут считаться христианами".
Ну тогда это уже частные мнения. Мне надо напоминать что многие протестанты и вовсе одобряют однополые браки? Но ты ведь не станешь ставить это в вину учению.
А что бы ответить по существу, нужно разбирать каждый конкретный случай. Что человек сделал за жизнь и почему его считают святым. Может он не только казнил, но и ещё что-то делал?
Вот например Геннадий Новгородский. Да он занимался казнями, при том почерпнул этот опыт от католиков. Оправдывать эти действия я не могу. На мой взгляд это идёт в разрез с Писанием. Но он по крупицам собрал книги Писания в единый том, что является не малым достижением на мой взгляд. До этого времени ни у русских ни у южных славян не было библейского канона, библейские книги были рассеяны по разным сборникам самого разнообразного содержания. Да и в целом он 20 лет провёл за просветительской деятельностью и в борьбе с ересями. Потому и почитается как святитель.
У меня нет сил. Состою на учёте психиатра, стоит псевдоневротическая шизофрения.
Все большее мыслей отдалиться от людей. Уйти в религию, тайное общество. Стать монахом.
Сам я по взглядам скорее мистик телемит, против церкви как института религии. Но в России, пожалуй, живо только православие, поэтому, наверное, хотя бы для старта лучше это.
Вопрос: как мне лучше поступить? Стоит ли идти в РПЦ, если душа других взглядов? Может во время обучения я поменяю свои взгляды?
>Сам я по взглядам скорее мистик телемит
>Уйти в религию, тайное общество. Стать монахом
>Но в России, пожалуй, живо только православие, поэтому, наверное, хотя бы для старта лучше это.
>наверное, хотя бы для старта лучше это.
Александр Гельевич, это вы?
Может для начала прочтёшь "Закон Божий"? Посмотришь какой-нибудь канал "Серафим" с дебатами? Дебаты на "Спасе"?Ну так, чтоб прицелиться. А то будешь реально как Дугин, вроде и Православный, а на самом деле топишь за Православие только в рамках традицианализма и вообще слабо коррелирующих с Православием взглядов. Такая себе матрёшка. Ну или прочитай "Сектоведение. Тоталитарные секты" Дворкина, что-бы он из тебя дурь выбил. Ты вообще просто присмотрись сначала к приходу там, вообще разведуй местность. А то наверное, хотя бы для старта лучше это. это КРАЙНЕ плохая установка для принятия Православия.
>Стоит ли идти в РПЦ, если душа других взглядов?
Такие вещи как любовь к Богу, усердие в духовном делании, раскаяние, борьба с грехами не появляются сами собой. Потому что от грехов душа костенеет и уже ничего сама не может. Только при помощи молитв к Богу об очищении и покаянии, можно успешно практиковать православие.
Критерий такой, что тебе надо будет получить расписку от священника из храма в который ты ходишь (типа рекомендация, что ты православный а не мимокрокодил). Моему знакомому ее выписали только после года регулярного посещения храма, плюс изучение основ православия при храме (воскресная школа вроде).
>елдыбогов, васила.
Помню как Васил на стриме с Осьминогом Бесконечности Шадовым рассказывал что Бог отправил грехопадение в прошлое, тем самым синхронизировав таймлайн библейского грехопадения и эволюции. Я уже не говорю когда он В ШУТКУ приставил нож ыыы типо свинорез к горлу Храброву. Ещё и конфликт с Шадовым, это тоже какой-то ужас. Просто собраться и до совместного стрима с человеком, начать стебать его толпой. Это буквально маргинализатор Христианства, причём, что свойственно для торпедных дебилов, крайне агрессивен и не умеющий прощать. Я уже не говорю о его стримах с обсуждением веществ, что вообще ставит под сомнение его принадлежность не только к Православию, но и Христианству.
>Ну тогда это уже частные мнения
Если так подумать, в православии кроме ВС объективных мнений и нет. И все равно, подобные персонажи в святцах служат неким оправданием церкви, когда она решает занять более кровожадную позицию. Ну типа как во время войн вспоминают не слова Христа про "блаженны миротворцы", а Невского. Также и тут, наступят времена когда будет можно/нужно щемить еретиков, а тут и святой под это дело есть. Deus vult во все поля.
>Может он не только казнил, но и ещё что-то делал?
То есть Иосиф и Геннадий были святыми вопреки своим убийствам еретиков? Маневры пошли. Это ровно то же самое, что говорить: "Да, этот святой насиловал маленьких девочек, но любим мы его не за это. Он сделал много других хороших дел и поэтому мы почитаем его в лике святых".
Возможно для него христианство это просто такая интеллектуальная игрушка. Ну знаешь, круто принадлежать к традиции Августина, каппадокийцев и т.д. Возможно он на этом этапе и подвис. Жонглирует философскими терминами, но не живет по христиански.
Вспоминается цитата Паскаля, что в христианстве есть как-бы два бога. Бог философов и Бог Авраама, Исаака и Иакова. Ну вот у Васила видимо Бог философов.
>И все равно, подобные персонажи в святцах служат неким оправданием церкви, когда она решает занять более кровожадную позицию.
Да, я признаю что православие несовершенно. Но оно хотя бы целостно. То есть если я буду строго следовать Писанию, то я получу всю полноту веры, без искажений. Мне в православии важно только это. А будь я протестантом, то даже сам источник учения был бы искажён, не говоря уж о пасторах.
>То есть Иосиф и Геннадий были святыми вопреки своим убийствам еретиков?
ты ударился в крайность. По этой же логике, можно сказать что святых вообще не существует, поскольку каждый в чём-то согрешил.
Разумно будет отличать степени греха. В конце концов Геннадий не просто так убивал на право и налево, а казнил по государственному закону, в попытке борьбы с ересью, которая уводила от ортодоксальной веры многих людей.
Вот, тебе подробная хронология, если интересны подробности.
https://www.youtube.com/watch?v=9JnL4JvgytA
Он стоит на эклектических позициях, между наукой и Христианством. Причём, я помню его пассаж про ген буддизма, что высмеивал Ежи Сармат и Убермаргинал ( Ницшеанец и Язычник, с которым у него произошёл конфликт на почве вопперов, прелестный повод для конфликта, вписывающееся в общий диагноз ). Это в целом попытка усидеть на двух стульях, без должного понимания проблематики (как и эволюции в целом). Нельзя просто быть Православным (да и в принципе Христианином) и просто быть науковером. Как и просто выдумывать метафизическое согласование Грехопадения и Эволюции. Если мы признаем чудеса, то мы уже отбрасываем естественную установку науки. И у нас встаёт проблема прогнозирования, и индукции в частности. А значит, эволюция как теория основывающаяся на экстраполяции и неизменности константых данных в прошлое, становится не просто фасильфицируемо вероятной моделью, а призрачным допущением. Если Маргинал со своим Язычеством где боги делят мир, может идти вместе с наукой и быть за генетический детерменизм (придуманным миром удобно управлять). То Васил увлекаясь аналитической философией, немного забывается. Дугин стоит на своих странных позициях, где выступает против Человека Машины Ламетри и де-секрализацию, а также воюет за платонические пещеры. Потому что научная антропология, вообще идёт в разрез с Христианской свободой воли. Поэтому быть Православным конформистом невозможно. Конечно, может он уже выдумал что-нибудь эдакое, и сейчас является лучшим апологетом Православия и Науки, но я почему-то в этом сомневаюсь.
>Если мы признаем чудеса, то мы уже отбрасываем естественную установку науки.
Почему?
> эволюция как теория основывающаяся на экстраполяции и неизменности константых данных в прошлое, становится не просто фасильфицируемо вероятной моделью, а призрачным допущением
Жена- врач-генетик, я- геофизик, у обоих хлеб с маслом- это экстраполяция на прошлое (а сомнительное допущение об эволюции и гипотеза актуализма постоянно берет, зараза, и подтверждается). А, ну и не христиане мы, да, вот, очередной анон сказал, еще одна причина нашлась.
>Разумно будет отличать степени греха. В конце концов Геннадий не просто так убивал на право и налево, а казнил по государственному закону, в попытке борьбы с ересью, которая уводила от ортодоксальной веры многих людей.
Как же я ору, Господи Боже мой, как же я ору безудержно, прямо-таки почти что со слезами на глазах, можно сказать! Православный дегенерат прямо в открытую поддерживает убийства, оправдывая это государственным законом! Это же просто фантасмагория какая-то, это самое настоящее антихристово безумие, сатанизм какой-то! Все Заповеди Христа, все Его прямые и недвусмысленные указания, всё это для православного дегенерата — это просто пустой звук, бессмысленное балабольство, совершенно ничего не значащее! Господи Боже мой, Иисусе Христе, помилуй нас грешных! Спаси и сохрани нас от злобного и безумного православного мракобесия!
>Как сказал Даниил Сысоев: "убежден, что придерживающиеся иных точке зрения [чем Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий] не могут считаться христианами".
Это вообще пушка, конечно. Прямо вслух, не стесняясь, православные дегенераты заявляют, что их лжехристианство — это ни в малейшей мере не Учение Христа, а учение злобствующих убийц. Воистину, под плодам их узнаете их!
>>828048
Богохул - взгляни на меня и знай, что я могу убить тебя в любой момент. У тебя есть только одно спасение - заглянуть поглубже в свою душу. Там ты найдешь Иисуса Христа - он ждет, чтобы предложить тебе Жизнь Вечную в обмен на поклонение. Отвергни Его, и ты - мой.
>не могу понять! почему вера в чудеса, нарушает принцип единообразия природы, а следовательно естественную установку, при этом являясь основанием для сомнительности дальних во времени экстраполяции? Ничего не нарушается!
>а сомнительное допущение об эволюции и гипотеза актуализма постоянно берет, зараза, и подтверждается!
Ну я так и понял что в Эмпирической парадигме основания пытаются периодически заново штукатурить скрывая трещины. Я правда принципиально не вижу чем принцип актуализма отличается от здравого смысла, которым пытались сокрыть ранее вскрытую три столетия назад проблематику Юма. Я бы ещё понял чисто учёный, но верующий учёный, который говорит что Чудеса не нарушают выдуманный принцип, который был придуман как простая затычка... Хотя чего я удивляюсь, у вас там большинство ещё не определились, они реалисты или просто научные модельки клепают. С одной стороны мы просто претендуем на истинные положения, а с другой мы просто прагматически сводим практику и теорию. Жду очередную научную революцию, которая в очередной раз, будет последней, тверда и четка!
P. s. Вообще интересно, если у тебя Бог вмешивается в мир. То как ты исповедуешь "мир механизм"? Я понимаю Деистическую позицию, которая честно делает выбор в пользу науки, а Бога выносит за "скобки". Но у тебя ведь даже опоры нет чтобы младоземельный креационизм отрицать. Либо фактология существует в одной и той-же когерентности, либо фактология существует в изменяемой Богом мире. У тебя попросту неполая индукция, прекращается в дуршлак.
>нельзя креститься без столетних курсов катяхизации
Причём бессознательным новорожденным, из которых ещё неизвестно что вырастет, — тут внезапно можно. И в процессе насильственного крещения (а это в исторической перспективе чудовищно огромный пласт прецедентов) — это тоже запросто. А добровольно когда сам приходишь во взрослом возрасте — уже резко вдруг нельзя. Логика уровня «православие», да. Как тут не симпатизировать протестантам, которые хоть и тоже во многом дурачки, но хоть такого откровенного мракобесия избегать стараются.
>не оправдываю это
Оправдываешь. Признавая «святость» этих кровожадных убийц и преисполненных злобой садистов, ты тем самым неизбежно оправдываешь и их действия, пусть и не прямо не перед лицом Господа (слава Богу, на это даже у таких как вы наглости не хватает), а опосредованно — сначала перед лицом своей маняцеркви, в системе которой ты допускаешь существование таких мерзостей. А параллельно, вроде как совсем отдельным действием, объявляешь свою маняцерковь «богодуховной», потом утверждаешь, что во главе её стоит «И.Х.» (тут даже мерзко помыслить о том, чтобы в данном случае полное Имя Его без кавычек написать), и здравствуйте — вот оно, кровожадное православное мракобесие во всей своей красе.
А сейчас, этими своими жалкими вскукареками про «не оправдываю» — попросту нагло лжёшь, что кстати тоже есть один из величайших грехов перед лицом Божиим.
>насилие над девочками и казни по закону это разные вещи
Нет. С точки зрения христианина, живущего по Учению Христа, любое насилие это насилие, недопустимое никогда и ни при каких обстоятельствах. Никогда! Ни при каких обстоятельствах! Сказано ведь тебе ясным образом, несчастный: «возлюби врага своего», «не противься злому». А не можешь — ну так хотя бы не называй себя христианином, признай, что ты лишь жалкий православный мракобес, из-за своей ущербной богомерзкой религии имеющий такие вот страшные изъяны в душе и в психике. Признав это, ты по крайней мере получишь возможность двигаться дальше и, возможно, со временем принять и Учение Христа во всей его любви, простоте и полноте. Буду молиться за твою заблудшую душу! Вчера осерчал на тебя, уж прости, но потом помолился хорошенько, и отпустило сатанинское наваждение.
>открытую поддерживает убийства, оправдывая это государственным законом
Вдогонку замечу, что самое главное слово здесь (ну, после «убийства», конечно) — это слово «государственный». То есть, имеется два принципа:
1. Принцип Иисуса Христа, который прямо запрещает любое насилие, даже даже в мыслях, даже в зародыше.
2. Принцип мутного самозванца Савла, который обманом протащил в церковную догматику совершенно дурацкое утверждение, что «всякая власть от бога», что барин приказал, то и делай.
Возникает противоречие, поскольку мирская власть всегда и везде, при любых обстоятельствах как будто специально действует максимально бесчеловеным, даже откровенно безбожным образом. Как это противоречие решает христианин здорового человека? Конечно же, шлёт к чёрту маняфантазии дурака Савла и живёт по Заповедям Христовым. Как же поступает православный?… Хех, мдааа…
Я хотел в католической церкви воцерквиться, в итоге мне сказали два года ходить на курсы катехизации, при этом самому если изучить катехезис, то тебя все равно отправят туда ходить. В православии с батюшками всё-таки попроще. Так и умру некрещенным, хотя хочется, но условия убивают. Жаль.
Такими речами ты никого и никогда не убедишь. Ты лишь выказываешь свою неуравновешенность и озлобленность на ортодоксальное христианство. Не побойся проверить истинность своих суждений - молись Господу, что бы Он указал тебе на истинное учение. Потому что сейчас твои дела говорят против тебя.
>Скорее признаю их заслуги в святительстве.
Это одно и то же. Как и всякий православный ты пытешься, образно говоря, усидеть на двух стульях. В данном случае — и убийства осудить, и святость признать. Это невозможно. Это просто никак совершенно невозможно. Нераскаявшийся убийца, до самого конца упорствующий в своей греховной озлобленности, святым быть не может. Господи, да его даже человеком-то сложно назвать. Просто животное, бешеная собака, заходящаяся злобой на всё чужое, на всё непонятное, на всё непонравившееся, на всё мимопроходящее. Именно для того, чтобы остеречься от такого тяжкого безумства, Иисус Христос и дал нам Свои Заповеди.
>только с таким походом и святых не останется
Во-первых, это неправда, это очередная наглая ложь для оправдания богомерзких православных традиций. На самом же деле, существует множество людей, которые живут по Заповедям Христовым, ещё больше таких, которые по крайней мере внешне Заповеди никак не нарушают ни малейшим образом, а только подтверждают и словом и делом своим. Совершенно несомненно, что таковые даже и среди православных святых имеются. Но с учётом той ложки дёгтя (даже откровенного дерьма), о которой выше говорили, в целом институт православных святых выглядит крайне омерзительно. А ведь, казалось бы, чего проще — ну зачем канонизировать убийц, царей, военных начальников, колдунов и гадалок-предсказательниц? Ну не делайте вы этого — и сразу же ведь другое совсем отношения будет. Но нет, обязательно нужно сонм святых опоганить всякой дрянью. Это весьма загадочное поведение со стороны православия, думаю, что главное объяснение ему можно найти в пословице «Бог шельму метит», лол.
Во-вторых, зачем они нужны вообще, эти святые, как непреложная часть церковной догматики? Зачем, ну включи ты голову, ну сам подумай? Всё, что сказать нужно было, Иисус Христос сказал сам лично, очень простыми и очень понятными словами. Зачем вдобавок к Учению нужен этот идолопоклоннический культ манясвятых? Ну зачем? Какое от него может быть благо сверх того, которое дано нам в Учении Христовом? Да никакого же, ну.
>выказываешь свою неуравновешенность и озлобленность на ортодоксальное христианство
>твои дела говорят против тебя
Только в твоём манямирке разве что.
Я утверждаю Заповеди Христовы, и протестую против их искажения, причём протестую довольно мягко, с учётом специфики места, где мы собрались. Есть за мной грех горячности, твоя правда. Но я осознаю его и веду непримиримую борьбу с ним, по всем фронтам, денно и нощно. Потихоньку отпускает, слава Богу, хотя работа ещё большая предстоит.
>ортодоксальное христианство
Ну так в том-то и проблема, что это у вас не христианство, понимаешь. В вашей религии Христа нету, ну как ты наконец не поймёшь? Вы буквально как те торговцы в храме, которых Христос прогнал, обделываете свои странные (а зачастую и откровенно страшные, выше об этом много сказано) делишки под вывеской Господа моего Иисуса Христа. Конечно, это вызывает у меня внутренний протест и всегда будет вызывать! Я лишь молю Бога, чтобы он смягчил моё сердце и дал возможность полностью принять Его главную Заповедь — возлюбить врагов своих всем сердцем. В общем-то, уже немного осталось, мне кажется. Раньше я по-настоящему злобствовал, в чём постоянно каюсь и сокрушаюсь, а теперь так, просто горячусь немного.
>молись Господу, что бы Он указал тебе на истинное учение
Я молюсь, и Он указал. Указал на одну-единственную в нашем грешном мире ослепительно яркую точку божественного откровения — на Заповеди Христовы. Надеюсь, что когда-нибудь и тебе укажет, брат.
>Я хотел в католической церкви воцерквиться, в итоге мне сказали два года ходить на курсы катехизации, при этом самому если изучить катехезис, то тебя все равно отправят туда ходить. В православии с батюшками всё-таки попроще. Так и умру некрещенным, хотя хочется, но условия убивают. Жаль.
Без обид, но ты мыслишь не особо правильнее, чем католические или православные мракобесы. Ну какая тебе разница, сколько там нужно на эти курсы ходить? Если ты веруешь в ту или иную церковь — то ходи, Господь с тобой, сам не заметишь, как время пролетит. Даже больше того, я уверяю тебя, что ты даже и не заметишь, как уже окончательный Порог Жизни перед тобою предстанет, ну какие же тут могут быть торги за языческий ритуал крещения-посвящения, ну что ты как маленький, ну ей-Богу. Если же не веруешь и не ходишь — ну, просто не крестись тогда, очевидно же. Крещение это чисто мирской церковный ритуал, напрямую с Учением Христа не связанный, так что чего ты переживаешь-то, расслабься, братиш. Наконец, есть и третий вариант — прими прибежище в какой-либо протестантской церкви, это вроде как компромиссный вариант получается.
Лично я для себя этот третий вариант и принял бы, скорее всего (но это не точно), если бы не жил в захолустье, где кроме православной общины имеется только три с половиной калеки в каких-то жутковатых протестантских сектах, прямо натурально отпугивающих одним своим видом, прости Господи за высокомерие, ниспошли смирения, да побольше, побольше. Надеюсь, что когда-нибудь найду в себе достаточно сил, чтобы присоединиться к ним и начать по мере возможности поддерживать Слово Божие и проявлять Любовь, как это нам Иисусом Христом было завещано. В родном русском православии, к сожалению, такие фокусы не пройдут, начальник мигом выгонит, дисциплина там жёсткая, армейская, никакой Любви не по уставу не предусматривающая, да и сами прихожане слишком уж одуревшие от многочасовых магических ритуалов, направленных в основном на воспитание скотской покорности и затемнение Учения Христова. В этом смысле у многих протестанских общин есть ещё один несомненный плюс — относительная автономность и независимость каждой общины, а также какое-никакое равенство среди всех участников, включая пасторов, которых зачастую сама же община и выбирает. Ну, по крайней мере, на родине протестантизма обычно так, насколько я понимаю. Насчёт наших не знаю точно, надеюсь, что по крайней мере в более-менее крупных городах можно найти нечто похожее — просто небольшую частную общину равных, скромно живущую по Завету Христа: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
В любом случае, удачи тебе.
>>828068
Как видишь((
>злобой на всё чужое, на всё непонятное, на всё непонравившееся, на всё мимопроходящее.
Осуждение человека, который даже не удосужился разобраться с чем боролся Геннадий. Претензия к Геннадию здесь может быть только одна, это то что он свою ненависть ко греху и ереси перенёс на людей, которые отказывались каяться. И логика здесь простая, если их прощать и отпускать то они уведут ещё больше людей от спасения. Да, это не методы христианства. Я это не оправдываю. Но в тоже время я указываю на остальные труды Геннадия, которые дают право называть его святителем. Ни преподобным, ни страстотерпцем, а именно святителем. Впрочем даже если ты отказываешь признавать его заслуги это не делает тебя менее православным, потому что это не общепризнаные святые, а лишь в рамках РПЦ.
Но главноя проблема в тебе. В тебе достаточно дерзости что бы отвергать ортодоксальное учение и осуждать святых. При этом ты их оскорбляешь и богохульничаешь. Нет сил это читать больше. Ты отвергаешь не только святых, но и Апостолов, которых лично Христос посылал проповедовать. Ты отвергаешь и Ветхий Завет, к цитированию которого прибегал сам Христос.
Посмотри на себя, ты же не знаешь Христа и погибаешь в полной уверенности что знаешь. Бедолага, я не знаю чем тебе помочь. И помолиться за тебя не могу, потому что не хватит мне сил понести за тебя столь тяжкий груз. Ступай с миром и молись Богу, что бы указал тебе на истинное учение. Больше ничего не могу тебе сказать.
Я другой анон. Однако замечу абсурдность того, что вся перепалка по сути составляет из себя:
>Православие это секта обманывающая Христиан! Которая идёт против Иисуса!!!
@
>Посмотри на себя, ты же не знаешь Христа и погибаешь в полной уверенности что знаешь! Ты идешь против святых и Апостолов!
@
>НЕТ, ТЫ ПРАВОСЛАВНЫЙ, Посмотри на себя, ты же не знаешь Христа и погибаешь в полной уверенности что знаешь!!!
@
>Неееееет, это ТЫ посмотри на себя, ты же не знаешь Христа и погибаешь в полной уверенности что знаешь еретик!
Это просто перекидывания кала, с разных баррикад. Собственно, наитипичнейшая стратегема вкидывания факта и попытки разоблачения!!! и переманивания к себе. Два Христианина выясняют кто из них больше не Христианин, это шизофрения. У вас тут проблематика институализации и корреляции писания с церквью. Так и объясните проблему а не разоблачайте позиции. Иначе я не буду это читать.
Мы знаем из писаний и преданий Церкви про чудеса, что они были направлены, так или иначе, на людей. Если Земля была создана 6 тысяч лет назад, я не вижу никакой душеспасительной и вероучительной идеи в том, чтобы рассовать под землей следы девонского вымирания или создать трубкозуба, например.
>богохульничаешь
Опять лжёшь. Зачем-то раз за разом покрываешь себя несмываемым грехом бесстыдной, откровенной лжи, жалкий безумец. Нигде и никогда я не позволил себе никакой хулы на Бога, а критиковал только вашу прогнившую церковь, каким-то совершенно немыслимым для меня образом сплошь и рядом нагло нарушающую прямые Заповеди Иисуса Христа.
>ты же не знаешь Христа
Опять лжёшь. Я и не утверждал нигде, что знаю Его. Всё, что я знаю, — это лишь Заповеди Его, данные нам в Учении, и, опять же, нигде и никогда я не позволил себе ни прибавить, ни убавить, ни изменить хотя бы малейшей толики Учения Христова. Действительно, я отвергаю значительную часть вашей дурацкой догматики, созданной с целью оправдать любую антихристову мерзость, но делаю я это в полном, в буквальном соответствии с Заповедями Христа, и просто ума не приложу, насколько же надо быть загипнотизированным поповской пропагандой, чтобы этого в упор не замечать. Вот здесь можно ещё раз ознакомиться с моей логикой принятия решений:
>>828060
— логика очень простая, очень ясная, очевидная и христиансткая, чего ну никак нельзя сказать о вашей изощрённой сатанинской догматике, сплошь и рядом испольующей максимально мутные и запутанные ухищрения и лукавства с целью оправдать любую антихристову мерзость, например, описанные выше жесточайшие расправы, учинённые над людьми, неугодными или какому-нибудь барину или вконец осатаневшим религиозным фанатикам антихристова лжеучения.
>главноя проблема в тебе
Нет, ведь я нигде и никогда не позволил себе ни прибавить, ни убавить, ни изменить хотя бы малейшей толики Учения Христова. Где же тут какая проблема для христианина? Как я могу быть не прав, ни на йоту не отклоняясь от прямых указаний Иисуса Христа? Сдаётся мне, ты пытаешься на зеркало пенять, брат…
любая война убийство.
в принципе любой христианин как-либо участвующий в боевых действиях уже учению христианства противоречит.
никак не получится сочетать строгое следование христианскому учению и участие в войне, люди начинают придумывать себе всякие оговорки/отговорки/условия, но это все просто попытка преодолеть строгое противоречие
Ты тупой какой-то, честное слово. Ну тебе нужно, чтобы люди сказали, что они против войны? Да, мы все тут против войны. Всё, отъебись.
Что бы вы посоветовали (какой сайт или курс обучения на Ютубе, например), чтобы, приблизительно, за год-два хорошо подготовиться к поступлению в семинарию? Желательно, конечно, чтобы очень полноценно и комплексно, насколько это возможно для нуба, вроде меня.
Я ещё только недавно воцерковленный прихожанин, многого не знаю, но хочу изучать слово Божие и, в перспективе, получить богословское образование.
Ты тот дурак, которого я нахуй послал недавно, да? Ну, всё правильно, православно. От своих слов не отказываюсь.
Стоит тебя выгнать. Ты не нужен. Это просто вопрос времени...
Спасибо. Да я уже как клоун какой-то - Фигоро тут, Фигоро там. Ну а что делать, если нет адекватных спикеров?
Ты основы христианства то знаешь?
Как лично ты определишь, кто там кого обстреливает в этой мясорубке? Ну не по новостям же судить.
Православные, здеся или тралли, только остались?
В общем, в виду серии разочарований в самом себе и потери веры, хотел отдать крестик и всю религиозную литературу в церковь и забыть о Боге и о религии, без ненависти какой либо, а просто уйти от подобного из за разочарования в самом себе.
Где то недели две пытался отойти от Бога, но понял, что бесполезно, даже учитывая, что я грешу, Бог в моей жизни занимал большую ее часть и избавиться я от него не могу и откровенно говоря, не особо желаю.
В общем, я решил закрыться в самом себе, практиковать эзотерику, а именно анальныестральные путшествия, онанировать раз в месяц (у меня жуткая, ежедневная зависимость с 6 лет), но и при этом, жить на столько, на сколько это возможно по заповедям Христова, т.е, пытаться любить и творить добро по отношению к окружающим, молиться и благодарить Бога.
Это не попытка сесть на два стула, очевидно что я в ад пойду, просто мне нравится атмосфера добра и любви, более того, иногда даже в храм хочу ходить и смотреть на людей, т.к. один раз там был и видел смиренных и добрых людей, за которыми наблюдать - одно удовольствие и прибывать в атмосфере подобное, мне понравилось. И при этом, хочу благодарить Бога, т.к. есть за что и считаю, что лучшее в моей жизни - благодаря ему.
Я не буду уходить от эзотерических практик или бросать онанизм (возможно, со временем), я понимаю, что иду в ад и т.п., мне просто интересно, учитывая, что я такой образ жизни веду, могу ли я читать отче наш и просто благодарить Бога?
Или же Богу мерзко будет слышать благодарность от сознательного грешника? И не стоит ему молиться?
Я лично троих людей расстрелял из автомата. Все, кто меня давно читают - это знают. Вот как ты думаешь, мне после этого хочется жить, или нет?
Вроде там какие-то попы против спецоперации высказывались.
Гражданин Гундяев пока помалкивает почему-то.
Если РПЦ займет антигосударственную позицию, это будет отличным поводом для их запрета и перехода к более правильной религии, например, к КОБ.
>Я лично троих людей расстрелял из автомата
Нормально ты анестезируешь конечно
Гундяй и часть епископата в РФ втопили за в-слово в Хохлостане. Другая часть епископата молчит в тряпочку. Несколько сотен простых священников подписали петицию против в-слова и, что-то мне подсказывает, сейчас получают по шапке от своих архиереев.
В УПЦ около 10 епархий отказались поминать Гундяя и обратились к Онуфрию с призывом послать куда подальше Москву и стать независимой церковью.
Приход РПЦ в Амстердаме тоже отказался поминать Кирилла и получив угрозы в свой адрес теперь хочет перекатиться в Константинопольский патриархат.
Он конечно доставил своими "аргументами".
1) Лахтовысер про #восемьлет.
2) Им можно, а нам нельзя?
3) Сказка про репку. Это не прикол. Руццкиий православный богослов неиронично обосновывает необходимость войны и репрессий сказкой про репку.
Вот такая вот вера святых отцов.
«Священнослужители единогласно заявили, что больше не могут функционировать в составе Московского патриархата и обеспечивать духовно безопасную среду для наших верующих», — говорится в заявлении духовенства, размещенном на его сайте. «Это решение является чрезвычайно болезненным и трудным для всех заинтересованных сторон».