https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/826360.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://www.youtube.com/playlist?list=PLDcCxSf8LKLtx7YwHL4E1nWYupAovR3uC
https://ru.wikipedia.org/wiki/Риза_Богородицы#Чудеса,_связанные_с_реликвией
"Нет больше гонимой Церкви, а есть гонящая Церковь.
На нас часто смотрели искоса и с пристрастием допрашивали о нашей связи с Московским Патриархатом. Во время коммунизма — из-за принадлежности к так называемой «красной» церкви, а после развала коммунизма — из-за положения церкви в российском обществе, ее вовлеченности в политику и экономику. Наш ответ всегда был таков: мы поддерживаем гонимую церковь.
Этот ответ исчерпал сам себя. Мы больше не можем оправдываться перед собой и перед вами, нашими прихожанами, тем, что остаемся под эгидой этой церкви"
https://t.me/vremya4/51
«Священнослужители единогласно заявили, что больше не могут функционировать в составе Московского патриархата и обеспечивать духовно безопасную среду для наших верующих», — говорится в заявлении духовенства, размещенном на его сайте. «Это решение является чрезвычайно болезненным и трудным для всех заинтересованных сторон».
Бог каждого человека любит так же, как тебя, и до их слабостей снисходит так же, как до твоих. Если ты хочешь называться Его сыном, старайся смотреть на других с любовью и вниманием, снисходить до их немощей. Когда я раздражаюсь, я стараюсь себе это напомнить.
Да ёпт, я же ясно написал, что проблема в злых мыслях, хохол на мине подорвался я думаю ну и заебись, Инстаграм закрывают, Я радуюсь, что тупым инстасамкам сейчас бомбить будет и жопа подгорит. Вот, от них как нибудь можно избавиться, чтобы они перестали появляться ВООБЩЕ? Не нравятся они мне. У КОГО НИБУДЬ ЕСТЬ ПОДОБНЫЙ ОПЫТ? Конечно, потом я одумываюсь и начинаю говорить себе какие они бедные, что нельзя злорадствовать, уже несколько лет это практикую, нихуя не помогает.
Если ты раздражаешься, когда читаешь новости, перестань их читать, simple as.
Лови момент, когда осуждаешь кого-то, пресекай, дальше будет легче. Чтобы совсем не было такого- ну, не знаю, даже у святых наверное нет. Нет человека, который бы день прожил и не согрешил. Осознал ошибку, не согрешил делом- уже хорошо.
Acta Maximiliani.
1. В консульство Туска и Аннулина, в четвертый день до мартовских ид, в Тевесте на форум был приведен Фабий Виктор вместе с Максимилианом, и было разрешено Помпеяну быть их адвокатом.
Помпеян сказал: «Фабий Виктор, сборщик военного налога, приведен вместе с Валерианом Квинтианом, препозитом Цезарии (praepositus Caesariensis), и годным рекрутом Максимилианом, сыном Виктора; поскольку он готов к призыву, я прошу, чтобы его измерили (incumetur)».
2. Проконсул Дион сказал: «Как тебя зовут?» Максимилиан ответил: «Зачем ты хочешь узнать мое имя? Мне не позволено служить, так как я христианин». 3. Проконсул Дион сказал: «Приготовьте его». Пока его готовили, Максимилиан ответил: «Я не могу служить; я не могу совершить грех. Я христианин». 4. Проконсул Дион сказал: «Измерьте его». Когда он был измерен, служитель сказал: «Пять футов, десять дюймов» (Приблизительно 1 м 72 см.).
5. Дион сказал чиновнику: «Приведите его к присяге». Максимилиан, по-прежнему упорствуя, ответил: «Я не сделаю этого. Я не могу служить». 2. Дион сказал: «Служи, иначе погибнешь». Максимилиан ответил: «Не буду служить. Отруби мне голову, я не служу миру сему, но служу своему Богу». 2. Проконсул Дион сказал: «Кто тебе это внушил?». Максимилиан ответил: «Моя душа и Тот, кто меня призвал». 3. Дион сказал его отцу Виктору: «Убеди (consiliare) своего сына». Виктор ответил: «Он сам знает, он сам решил, что ему полезно». 4. Дион Максимилиану: «Служи и прими знак (signaculum) воина». Тот ответил: «Не приму этого знака (signaculum). У меня уже есть знак (signum) Христа, Бога моего». 5. Дион сказал: «Сейчас отправлю тебя к твоему Христу». То т ответил: «Я даже хотел бы, чтобы ты сделал это. Это — слава для меня». 6. Дион сказал служителю: «Выдайте ему знак».
И тот, сопротивляясь, сказал: «Я не приму знак этого мира, и если поставишь печать, сломаю ее, так она ничего не стоит. Я христианин, мне не позволено носить кусок свинца на шее после того, как я получил спасительный знак Господа Иисуса Христа, Сына Бога живого, Которого ты не знаешь, Который пострадал за наше спасение, Которого Господь послал за наши грехи. Ему все мы, христиане, служим; за ним следуем как за князем жизни и источником спасения». 7. Дион сказал: «Служи и прими знак, иначе погибнешь мучительной смертью». Максимилиан ответил: «Не погибну. Мое имя уже перед Господом моим. Я не могу служить». 8. Дион сказал: «Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше». Максимилиан ответил: «Моя служба перед моим Богом. Я не могу служить этому миру. Уже сказал: я — христианин».
9. Дион проконсул сказал: «В личной гвардии (sacer comitatus) господ наших Диоклетиана и Максимиана, Констанция и Максима, есть солдаты-христиане, и они служат». Максимилиан ответил: «Они знают, что для них лучше. Я же христианин и не могу творить зло». 10. Дион сказал: «Какое же зло творят те, кто служит в армии?». Максимилиан ответил: «Ты же сам знаешь, что они делают». 11. Дион проконсул сказал: «Служи; если не согласишься на воинскую службу, мучительно погибнешь». Максимилиан ответил: «Я не погибну; и если ухожу из этого мира, то моя душа живет с Господом моим Христом». Дион сказал: «Сотрите его имя». И когда оно было стерто, Дион сказал: «Так как из-за неповиновения властям ты отвергнул военную службу, то получишь соответствующий приговор в качестве примера для прочих». И с таблички прочел приговор: «Поскольку Максимилиан из-за неповиновения властям отвергнул военную присягу (sacramentum militiae), он приговаривается к казни мечом». 12. Максимилиан ответил: «Благодарю Бога!». В этом мире он прожил двадцать один год, три месяца и восемнадцать дней. И когда его вели к месту казни, так сказал: «Возлюбленнейшие братья, спешите со всем мужеством, с жадной страстью достичь того, чтобы вам увидеть Господа и чтобы Он дал вам такой венец». 3. И с радостным лицом так сказал своему отцу: «Отдай этому палачу мою новую одеж ду, которую ты мне приготовил для военной службы. Итак, когда я приму тебя в число сотни, вместе с Господом будем радоваться». И после этого он претерпел мученическую смерть. 4. И женщина по имени Помпеяна его тело от судьи взяла, и сначала поместив в своих покоях (imposito in dormitorio suo), затем перевезла в Карфаген и у подножья холма у дворца (palatium), рядом с мучеником Киприаном, похоронила; и через тринадцать дней эта женщина умерла и была там похоронена. 5. А его отец Виктор вернулся к себе домой с большой славой, благодаря Бога, что такой дар послал Господу, сам же вскоре последовал за ним. Слава Богу. Аминь
Христианский пацифизм - это богословская и этическая позиция, согласно которой любая форма насилия несовместима с христианской верой. Христианские пацифисты заявляют, что сам Иисус был пацифистом, который учил и практиковал пацифизм , и что его последователи должны поступать так же. Википедия site:tftwiki.ru
Служение Иисуса
Иисус явился проповедовать пацифизму во время своего служения , когда он сказал своим ученикам :
Вы слышали, что было сказано: «Ан око за око и зуб за зуб ». Но говорю вам, не сопротивляйтесь злому человеку. Если кто-то ударит вас по правой щеке, повернитесь к нему и другой . (Матф. 5: 38-39)
Любите врагов ваших , делайте добро тем, кто вас ненавидит, благословляйте проклинающих вас, молитесь за тех, кто плохо обращается с вами. (Матф. 5: 43-48, Луки 6: 27-28)
Верни свой меч на место… ибо все, обнажающие меч, умрут от меча . (Матф. 26:52)
Блаженны миротворцы , ибо они будут называться сынами Божьими. (Матф. 5: 9) Википедия site:tftwiki.ru
Ранняя церковь
Несколько Отцов церкви истолковали учения Иисуса как проповедующие ненасилие . Например:
Я не хочу быть королем; Я не стремлюсь стать богатым; Я отказываюсь от военного командования ... Умри для мира, отвергая безумие, которое в нем.
— Обращение Татиана к грекам 11
Что бы христиане не хотели, чтобы другие поступали с ними, они делают не другим. И они утешают своих угнетателей и делают их своими друзьями; они делают добро своим врагам…. Через любовь к своим угнетателям они убеждают их стать христианами.
— Апология Аристида 15
Солдата гражданской власти нужно научить не убивать людей и отказываться делать это, если ему приказывают, и отказаться от присяги. Если он не желает подчиняться, его нужно отвергнуть для крещения. Военный командир или гражданский магистрат должен подать в отставку или получить отказ. Если верующий стремится стать воином, он должен быть отвергнут, поскольку он презирал Бога.
— Ипполит Римский
Одна душа не может быть обязана двум господам - Богу и Цезарю. И все же Моисей держал жезл, и Аарон носил пряжку, и Иоанн (Креститель) опоясан кожей, и Иисус Навин, сын Нун, возглавляет путь; и Народ враждовал: если вам угодно, поиграйте с этой темой. Но как будет христианин воевать, нет, как он будет служить даже в мире, без меча, который забрал Господь? Ибо хотя солдаты пришли к Иоанну и получили формулу своего правления; хотя, также, центурион верил; тем не менее, впоследствии Господь, разоружив Петра, развязал каждого солдата.
— Тертуллиан , Об идолопоклонстве Глава 19: Относительно военной службы
Поскольку мы, такая многочисленная группа людей, как мы,, научились у Его Его учение и Его законы о том, что за зло нельзя возмещать злом, что лучше страдать несправедливо, чем причинять его, что нам лучше пролить свою кровь, чем запятнать свои руки и свою совесть чужой, неблагодарный мир - это теперь уже долгое время наслаждаясь благом от Христа, поскольку с его помощью ярость дикой свирепости была смягчена и начала удерживать враждебные руки от крови ближнего.
— Арнобий , Adversus Gentes I: VI
Представьте себе дороги, заблокированные грабителями, моря, окруженные пиратами, войны, разбросанные по всей земле, с кровавым ужасом лагерей. Весь мир пропитан совместной кровью; а убийство, которое в случае отдельного лица признается преступлением, называется добродетелью, когда оно совершается массово.
— Киприан Карфагенский
Эти солдаты были полны удивления и восхищения величием этого человека. благочестие и щедрость и были поражены изумлением. Они почувствовали силу этого примера жалости. В результате многие из них присоединились к вере Господа нашего Иисуса Христа и сбросили с себя пояс военной службы.
— Диспут Архелая и Манеса
Как может человек быть хозяином чужой жизни, если он есть даже не собственный хозяин? Следовательно, он должен быть нищим духом и смотреть на Того, Кто ради нас стал нищим по Своей собственной воле; пусть он считает, что мы все равны по природе, и не возносит себя дерзко против своей расы [...]
— Григорий Нисский, Проповедь о блаженствах Википедия site:tftwiki.ru
>мне нужны ответы людей с опытом, которые сами через это прошли.
Практикой. Целенаправленными молитвами об исправлении мыслей, походами на литургии. Если никогда не исповедовался, то надо сдать общую исповедь и затем начать исповедоваться регулярно, после чего можно будет принимать причастие.
Не можешь ты свои мысли изменить. Вот как ты родился мудаком - так мудаком и помрешь.
https://www.polymerwsvolos.org/2022/03/13/a-declaration-on-the-russian-world-russkii-mir-teaching/
Среди подписавших немало выдающихся ученых-патрологов, в частности, Andrew Louth, известный своими монографиями о Максиме Исповеднике, и John Behr, который был деканом Свято-Владимирской духовной семинарии в США, а сейчас руководит издательством семинарии (одно из лучших православных издательств в мире - https://svspress.com/ ).
Также среди поддержавших заявление есть потомки русских богословов, представлявших школу неопатристического синтеза - Лосский и Мейендорф. Еще, естественно, патрологи украинского происхождения - Павел Гаврилюк и о. Кирилл Говорун. Ну и Дэвид Бентли Харт, книга которого с критикой "нового атеизма" еще недавно выходила на русском с рекомендацией Издательского совета РПЦ.
>>828274
Тут как бы такой момент. Можно как угодно относиться к политике государства и своему патриарху, но пока патриарх не совершает канонические преступления или не призывает идти против Бога, подобные акции являются лишь схизмой, духовной смертью для епископата и прихожан. То, что константинопольский патриархат это активно поддерживает - вот настоящий кризис православия.
Он мало повлиял на православное богословие. Сейчас патрологи убедительно доказывают, что Августин был во многом платоником и перенес в свое учение многие элементы античного мировоззрения, включая то, что было отвергнуто Церковью на Вселенских соборах.
https://energeticprocession.wordpress.com/2006/03/10/the-bickersons/
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/19/two-sides-same-coin/
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/17/heres-a-dot/
А вот на католический томизм и реформатскую схоластику (и, соответственно, на всю последующую западную культуру) Августин повлиял весьма и весьма.
>>828317
Их не за военные действия почитают святыми.
Пацифизм прямо выводится из соборных правил Церкви, подразумевающими запрет убийства и ограничивающими возможность причащаться для совершивших убийство.
Дебатируют, но нечасто. Ибо нужны соответствующие знания и навыки, а они есть не всегда.
Чтобы вести диспуты с мусульманами, лучше всего знать не только Коран, исламское богословие, шариатское право, но и арабский язык. С буддистами, индуистами и прочими ровно то же самое. Нормальный миссионер - это скорее востоковед (или этнограф, антрополог, социолог, лингвист, в общем пассионарный человек с искренним любопытством), чем карикатурный сектовед, набравшийся по верхам каких-то знаний из википедии. Христиане переубеждали язычников Римской империи и обращали их в свою веру, хорошо зная античную культуру.
Русская школа церковного права дает следующий комментарий:
"Утверждая тот же порядок верности иерархическому порядку, какой указан в двух предыдущих правилах, настоящее правило указывает единственный случай, когда оправдывается нарушение послушания патриарху, митрополиту или епископу, а именно когда кто-нибудь из вышеуказанных иерархов всенародно проповедует ересь, осужденную святыми соборами. В этом случае выход из послушания выше стоящему иерарху не только не осуждается, но и одобряется как проявление верности Православию. Архим., впоследствии епископ Иоанн Смоленский в своем «Опыте Курса Церковного Законоведения» (СПБ. 1851) поясняет, что правило это относится к тем случаям, когда епископ: а) проповедует учение, явно противное учению кафолической Церкви и уже осужденное св. отцами или соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной и особенной важности в себе не заключает, так что легко может быть и исправлено без обвинения в преднамеренном неправославии; затем б) если лжеучение проповедуется им открыто и всенародно в церкви, когда т.е., оно является уже обдуманным и направляется к явному противоречию Церкви, а не частным только образом высказывается, когда еще таким же частным образом оно может быть обличено и отвергнуто, без нарушения мира Церкви» (Т. 2, стр. 567–8). В наше время на основании этого правила Афонские монастыри прекратили поминовение Константинопольского Патриарха Афинагора и некоторые греческие клирики нашли себя вынужденными присоединиться к Русской Православной Церкви Заграницей, чтобы не оставаться без православного канонического священноначалия. Параллельные правила те же, что к правилам 13 и 14."
Ряд современных богословов считает, что учение о "русском мире" представляет собой этнофилетическую ересь. Я с ними не согласен, но могу предположить, что исходя из своих предпосылок они обращаются к цитируемому мной толкованию (прежде использовавшему русскими против греков) и действуют в соответствии с ним.
https://svtv.org/news/2022-03-14/iierarkhi-mirovogho-pravoslaviia/
"Господь в Раю по-русски говорит,
По-гречески, по-сербски, по-болгарски...
В Небесном Царстве православный вид
И речь ведут высокую по-царски.
Ни звонкая, как колокол, латынь
И ни самоуверенный английский
Не в силах глуби выразить святынь,
Каким церковный наш славянский близкий.
Как люди часто властны и крепки',
Но не для Царства – слишком уж земные.
И точно так народы, языки:
Гонимы здесь, а там свои, родные.
И сердце Господа благодарит,
Пройдя свой путь, за крест земной нагрузки:
В Раю Христос по-русски говорит!..
Какое счастье говорить по-русски!"
Столько православных святых, писавших на латыни, было, а некоторые русские националисты их из христиан выписывают :(
А англоязычных за что? Не понимаю.
Зацените: https://zyorna.ru/search?query=сталин
Сталинистская макулатура в православном(!) интернет-магазине. Это жуть.
а. «Проповедует ересь» — то есть не вообще что-либо неприятное или дурное, а именно ложное учение о вере, противное Православию. Например, если епископ с амвона будет неверно рассуждать об общественных и нравственных проблемах, это не может служить основанием для отделения от него.
b. «Осужденную Соборами или отцами» — то есть это учение должно быть прямо и ясно осуждено; наша личная убежденность в его неверности здесь недостаточна. Недавний пример: вопрос о возможности заразиться коронавирусом в храме. Многие называли ересью предположение, что вирус может передаваться через иконы, крест и евхаристическую лжицу. Однако никаким Собором это мнение не было осуждено, не существует и согласия отцов, осуждающих эту идею, так что она не может считаться осужденной ересью.
с. «Открыто» — то есть эта ересь должна быть однозначно выражена. Двусмысленные или неоднозначные выражения, которые можно понять в еретическом ключе, также не дают права на отделение.
d. «В Церкви» — то есть осужденное ложное учение должно быть не только однозначно выражено, но и проповедоваться публично. Если епископ тайно держит в келье портрет папы Римского и верит в его, папы, безошибочность, это не дает никому права, узнав об этом, прекратить поминать его.
2. Всё остальные случаи: когда проповедуется сомнительное учение, которое нам представляется ересью, но не осуждено отцами и Соборами; когда в проповеди допускаются двусмысленности; когда иерарх действительно исповедует ересь, но тайно, и т. п. — оснований для отделения не дают. Тот, кто прекратил поминовение патриарха без открытой и однозначной проповеди им уже осужденной ереси, является раскольником.
3. Также и те люди, которые «прежде соборного рассмотрения» «под предлогом некоторых обвинений отступают от своих предстоятелей», тем самым «творят расколы».
Соответственно, никакие нравственные поступки епископа или патриарха, будь то даже содомия или тайные занятия контрабандой, не лишают его ни священства (только донатисты учили о том, что Таинства грешных священников недействительны), ни канонической власти. Тот, кто отделяется от своего иерарха, движимый возмущением против его безнравственности (действительной или мнимой), оказывается раскольником.
То же самое верно и в отношении нарушений церковных канонов. Канонически установлены запреты на совместную молитву с еретиками (т. е. с неправославными) и вообще всеми, кто отделился от церковного общения; каноны запрещают клирикам «принимать на себя мирские попечения» — заниматься политической деятельностью или воевать. Тем не менее, если архиерей, не дай Бог, совершает молитву с римо-католиком или даже со «свидетелем Иеговы», заседает в Государственной Думе или командует танковой бригадой, все это не дает права отделяться от него. Канонические правила не действуют автоматически; они дают основания для соборного суда и низложения, но «прежде соборного рассмотрения» сами собой не лишают епископа его сана.
Таким образом и тот, кто под предлогом ревности о канонах (как правило, более всего смущения вызывают нарушения правил о молитве с еретиками) отделяется от своего епископа, сам оказывается нарушителем канонов — более того, раскольником.
*
Если кто-то испытывает сомнения и смущение от тех или иных высказываний иерархов нашей Церкви и ощущает соблазн выйти из общения с ней, он должен, согласно православному учению, произвести следующие действия:
а. Проверить, касаются ли смущающие его слова вопросов вероучения?
b. Если да, то ему надлежит выяснить, осуждено ли выраженное в них учение Соборами или согласием отцов и привести прямой текст такового осуждения.
с. Если осуждение и вправду есть, нужно убедиться, что иерарх действительно однозначно проповедует именно это заблуждение, и его слова не допускают православного понимания.
d. Наконец, нужно, чтобы смутительные высказывания были записаны и зафиксированы в церковном собрании.
Иными словами, епископ должен выйти на амвон и открыто провозгласить, что он верит в исхождение Святого Духа от Сына и в то, что Сын является причиной бытия Духа Святого, и тогда, на основании определений Соборов и отцов, осудивших Filioque, от него можно будет отделиться.
Ничего подобного сейчас в Русской Православной Церкви не происходит, и потому ревностный о вере христианин не имеет права прекращать поминовение иерархии. Прекращающий поминовение сейчас является раскольником.
«Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего»
Эх, быстрей бы объединение УПЦ с ПЦУ.
Тебе привели комментарий об обстоятельствах, в которых критикуемые тобой действия допускаются церковным правом.
Если ты не согласен с изначальными предпосылками, побудившими кого-то к этому, то критикуй сами предпосылки, а не последующие решения, которые при истинности предпосылок вполне укладываются в рамки канонического права.
Какие ещё предпосылки? Я выше привёл, в каких обстоятельствах отпад прихода допускается. И обстоятельство это одно - осуждённая Собором ересь, произносимая публично в церкви. Такое сейчас есть в РПЦ со стороны патриарха Кирилла? Нет. Значит Амстердамский приход нарушил каноническое право и ушёл в раскол.
Ты можешь сколько угодно заниматься иезуистикой, но факт канонического нарушения налицо, его не оправдать какими-то абстрактными предпосылками.
>>828372
>осуждённая Собором ересь
Ничего, ща пентархия соберется и кикнет московского папу. Уже заготовочка есть: https://publicorthodoxy.org/ru/2022/03/13/10845/
Можно взглянуть на это и с исторической перспективы - был ли нарушением уход священника от епископа-арианина до 1 ВС?
Ну, а в целом, каноны в ПЦ уже давно пошли по известному месту. Церковь в этих нарушениях как в шелках. Одним больше, одним меньше.
> Ничего, ща пентархия соберется и кикнет московского папу
Какая ещё пентархия, лол? Древней пентархии давным-давно нет, все православные поместные церкви равны в своём статусе. А Антиохийский, Иерусалимский, Сербский, Грузинский, Болгарский патриархи поддержали РПЦ в вопросе с ПЦУ и нет оснований полагать, что пойдут на каноническое преступление.
> https://publicorthodoxy.org/ru/2022/03/13/10845/
Какой-то политический манифест без указания еретичности. Даже само «учение» о русском мире описано чуть более, чем никак.
> Ну, а в целом, каноны в ПЦ уже давно пошли по известному месту. Церковь в этих нарушениях как в шелках. Одним больше, одним меньше.
Да, и главный источник этих нарушений - Константинопольский патриархат. Варфоломею самому бы опасаться осуждения за этнофилетизм и идею о восточном папе. А Элпидофору как потенциальному будущему патриарху вообще грозит отлучение за слова об истинности других религий.
Какая же это агрессия? Мне просто интересно, в чем мотивация защищать открытое каноническое преступление? Ты с Украины и у тебя позиция «против москалей»? Тогда более менее понятно. В ином случае объективной мотивации защищать канонические преступления не вижу. Ну разве что ты не православный и споришь ради спора.
>Какая ещё пентархия, лол?
Обычная. Ток Рим на Кипр заменят.
>все православные поместные церкви равны в своём статусе
Только в маняфантазиях северных варваров. Сами греки себя пупом православия считают еще с тех пор, как Константинополь с Римом тягался за первенство. То, что славянские унтера не в курсе этого всего, лишь еще раз подтверждает, что никакого единства веры у православных нет.
>Какой-то политический манифест
Грекам дай волю, они быстренько подтянут писю к носу. Наследники Платона и Аристотеля все-таки.
>Да, и главный источник этих нарушений - Константинопольский патриархат
Ну не только. Уверен, многие православные живущие в Израиле нарушают канон о запрете мытья в бане с иудеями и и лечения у иудеев.
Но даже если посмотреть на Константинополь, повторюсь, до того как он полез на территорию РПЦ всем было по барабану, что он там о себе думает. Тоже самое с Александрийским патриархатом. Георгий Максимов начал волноваться о хреновой миссии александрийцев в Африке только после удара в псину от последних. А до этого все было пучком. Обнимались, лобызались, братьями друг друга называли.
>грозит отлучение за слова об истинности других религий.
Гундяев тоже как-то брякнул, что у христиан с муслимами один Бог - и хоть бы хны.
> Ток Рим на Кипр заменят
Кипр там десятый в диптихах, да и идея Пентархии нигде соборно не закреплена. Соборы созывали епископов со всей ойкумены, и созыв из числа древней пентархии за исключением Рима было бы совсем уж клоунадой со стороны Варфоломея. Да и кроме того, не стоит забывать позиции Антиохии и Иерусалима в споре Фанара и РПЦ.
> Сами греки себя пупом православия считают еще с тех пор, как Константинополь с Римом тягался за первенство.
Эти же греки то и дело впадали в ереси с тех же самых времен. «Северных да и южных уж варваров» не волнует, что там думает Фанар.
> Грекам дай волю, они быстренько подтянут писю к носу
Ну это понятно, у них всю историю так. Чего стоит только дважды отменяемое иконоборчество на Вселенских соборах, а также принятие паламизма.
Но сейчас такие финты невозможны без базилевса, а Фанар даже при поддержке Александрии и ЭПЦ Кипр уже под вопросом не сможет соборно кого-то обвинять в ереси. Это будет равнозначно одностороннему манифесту и вес будет такой же в православном мире. И Фанар это прекрасно понимает. Как и понимает, что если поднимется вопрос об этнофилетизме, то всплывут неприятные факты, вроде этого https://orthodoxtimes.com/patriarch-of-alexandria-to-graduates-may-you-spread-light-of-orthodoxy-hellenism-to-your-homelands-in-africa/
А это уже минус Александрийский патриархат.
> Но даже если посмотреть на Константинополь, повторюсь, до того как он полез на территорию РПЦ всем было по барабану, что он там о себе думает.
Думать можно много чего, пока не нарушаются каноны. И Фанар их стал активно шатать с признанием раскольничьей ПЦУ в отместку за сорванный Критский собор. А в обозримом будущем и на сербскую и болгарскую канонические территории потянется, подвижки уже с черногорской и македонской церквами есть.
https://www.youtube.com/watch?v=im4asuvx_RQ
>Даже само «учение» о русском мире описано чуть более, чем никак
Русский витязь Олег Тактаров давно все описал
https://www.youtube.com/watch?v=yj4hxehkP4Y
«В России будет духовный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иноверцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго – лет на пятнадцать».
«Когда Восток наберет силу, все станет неустойчивым. Число – на их стороне, но не только это: у них работают трезвые и трудолюбивые люди, а у нас такое пьянство…»
«Наступит время, когда Россию станут раздирать на части. Сначала ее поделят, а потом начнут грабить богатства. Запад будет всячески способствовать разрушению России и отдаст до времени восточную ее часть Китаю. Дальний Восток будут прибирать к рукам японцы, а Сибирь – китайцы, которые станут переселяться в Россию, жениться на русских и, в конце концов, хитростью и коварством возьмут территорию Сибири до Урала. Когда же Китай пожелает идти дальше, запад воспротивится и не позволит. Россия сохранится в тех пределах, какой была во времена Ивана Грозного».
«Многие страны ополчатся на Россию, но она выстоит, утратив большую часть своих земель. Это война, о которой повествует Священное Писание и пророки, станет причиной объединения человечества. Люди поймут, что невозможно жить так дальше, иначе все живое погибнет, и выберут единое правительство – это будет преддверие воцарения антихриста. Потом наступит гонение на христиан…»
И все же: «Спасение миру – от России, а Петербург станет духовным центром страны».
«Захват Сибири Китаем произойдет не военным путем: китайцы, вследствие открытых границ, станут массами переселяться в Сибирь, скупать землю, недвижимость, предприятия, квартиры. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся в Китайском государстве. Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Но потом они увидят опасность для себя, когда китайцы попытаются уже военной силой захватить Урал и пойти дальше. Россия выстоит в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдет в себе силы воспрянуть. В это время Господь оставит за Россией те земли, которые стали колыбелью русского народа и были основой Великорусского государства. Это территория Великого Московского княжества XVI века с выходами к Черному, Балтийскому и Северным морям. Россия не будет богатой, но все же заставит считаться с собой. И затем сонм новомучеников вымолит новый Союз братских славянских народов, у которых будет единая судьба» (Цит. по: Артемьев Ю., Смирнов Л. Последние времена: апокалиптические пророчества в современном рассмотрении // «Усмань Православная». – 2003. – N 15 (8470).
- Землетрясение в Москве будет большое. Шесть холмов в Москве превратятся в один…
Отец Владислав предупреждал Русский народ о многих опасностях, ожидающих всякого на пути к Богу:
— Да, гонения на Православную Веру еще будут!..
— В России коммунисты ещё придут к власти…
Батюшка Владислав предсказывал также и грядущие события мировой истории:
— Япония и Америка вместе уйдут под воду.
— Всю Австралию тоже затопит.
— Америку же океан затопит до самой Аляски. Та самая Аляска, которая опять будет наша…
— Южная половина Китая будет затоплена водами Индийского океана. И тогда Китайцы дойдут до г. Челябинска. Россия же объединится с Монголами и погонят их назад.
— Когда Китай пойдет на нас, тогда будет война. Но после того как Китайцы завоюют г. Челябинск, Господь их обратит в Православие…».
«В России случится нечто вроде государственного переворота. В тот же год нападут китайцы. Они дойдут до Урала. Тогда произойдет объединение русских по православному принципу…».
«Скоро в Челябинске китайцы будут чай пить, да, да, будут пить чай. Вот сегодня иконки у вас есть, а доживете до того, что одну иконочку замуруете в сенцах, да и будете на неё тайно молиться. Потому что большие налоги будут за каждую икону, а платить нечем будет.
А еще доживёте до того, что всех вас верующих вышлют на Север, будете молиться да рыбой кормиться, а кого не вышлют, запасайтесь керосином и лампами, ибо света не будет.
Собирайтесь три-четыре семьи в один дом и живите вместе, поодиночке выжить невозможно. Достанешь кусочек хлеба, залезешь в подпол и скушаешь. А не залезешь, отберут, а то ещё и убьют за этот кусок».
«Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Когда последнего Православного патриарха свергнут, Китай пойдёт на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных будут истреблять. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в тёплых домах поселятся китайские солдаты.
Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна к Китаю. Ей Китай будет представляться неким допотопным гигантским существом, изолированным и надёжно защищённым от любого врага Сибирскими и Среднеазиатскими просторами.
Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено и обречено на вымирание».
«Прежде всего, всевозможные технические катастрофы – созданная человеком система существования, по сути, сатанистская, ибо абсолютно противоречит законам Божьим, начнет ломаться. Будут падать самолеты, тонуть корабли, взрываться атомные станции, химические заводы.
И все это будет на фоне страшных природных явлений, которые будут происходить по всей земле, но, особенно сильно – в Америке. Это ураганы невиданной силы, землетрясения, жесточайшие засухи и, наоборот, потопообразные ливни… Города будут собой представлять ужасающее зрелище.
Даже те, которые избегнут полного разрушения, лишенные воды и электричества, тепла и подвоза пищи, они будут напоминать огромные каменные гробы, так много людей будет умирать.
Банды бандитов будут бесконечно совершать свои злодеяния, даже днем передвигаться в городе будет опасно, на ночь же люди будут собираться большими группами, дабы вместе попытаться дожить до утра. Восход солнца, увы, возвестит не радость нового дня, но горе необходимости прожить этот день…
Китай захлестнет большую часть России…, желтыми будут все земли за горами и после них. Сохранится только держава благоверного Андрея, великого его потомка Александра и ближайших ростков от их корня. То, что устояло, то и будет стоять. Но и это не значит, что сохранится православное государство Российское в пределах властвования антихриста, нет.
Название может и сохранится, но уклад жизни будет уже не великорусским, не православным. Совсем не русское начало будет довлеть над жизнью в прошлом православных жителей.
Желтое нашествие – не единственное. Будет нашествие черное – голодные, пораженные неизлечимыми болезнями африканцы, наполнят наши города и веси.
И это будет много, много хуже того, что сейчас происходит от засилья выходцев с Кавказа, Средней Азии… Хотя и эти своим вниманием вас не оставят – их число будет расти. Они охотно примут все то, что им предложат за чечевичную похлебку: войдут в объединенную «церковь», примут антихриста…
«Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры.
Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими, они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся… в Китайском государстве.
Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России.
Но потом они увидят опасность для себя, и когда китайцы попытаются уже военной силой захватить Урал и пойти дальше, будут всеми способами препятствовать этому и даже могут помочь России в отражении нашествия с Востока. Россия должна выстоять в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдет в себе силы воспрянуть…».
>>828402
>>828401
>>828400
>>828399
>>828398
>>828397
>>828396
Нужно сказать, что ни одного первоисточника мне нагуглить не удалось. Но я и не старался, ибо лень суета и томление духа это.
Кто бы ни был настоящим автором, будь это даже выдумки наркоманов, сегодня это выглядит не просто реалистичным, но уже попросту неизбежным.
> в чем мотивация защищать
Дело в том, что право на защиту имеют все и каждый. Пусть хотя бы и формальное. Даже Чикатила, даже и гитлерская шобла.
И знаешь, что меня больше всего беспокоит, вот прям по-настоящему?
Больше всего меня беспокоит то, что вскоре настанет время, когда мне придется защищать таких пидарасов как ты. Я тут реально не вижу никаких доводов. Я понимаю, что как христианин я должен буду вас защищать, но не вижу ни одного довода.
Вот это меня ужасает и разрывает изнутри.
Заебали со своими старцами, живите и живете, а все эти предсказания про православную Руси и т.п., ну про Вангу, тоже много чего говорили, а в итоге журношлюхи постарались.
Вы еще вспомните монаха Авелия или как там его, который про карлика и велика предсказывал, и вроде как это пророчество нашел Глоба и истинность написанного, известно с его слов.
В общем, в пизду, дуйте в /mg
Тем хуже для верующих.
Про это хорошо писал Соловьев:
"Отчего нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа, не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца? [Матф. 21, 28-31] нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершался в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих. Неверующие двигатели новейшего прогресса действовали в пользу истинного христианства, подрывая ложное средневековое мировоззрение с его антихристианским догматизмом, индивидуализмом и спиритуализмом."
>шмеман
>алфеев
>лосский
>мейендорф
Очень странный ты и не справедливый человек. Больше не делай так с шапкой, это не православные авторы.
>Самовольный разрыв с Церковью
Какой Церковью? КП? Так Варфоломей совершил каноническое преступление, признав раскольников. На его сторону встали только Александрийский патриархат, Кипрская церковь и некоторые архиереи ЭПЦ. В свою очередь все остальные православные церкви, которые и образуют ту самую Церковь, так или иначе встали на сторону Русской православной церкви, с ними общение ведётся. Кроме того, где здесь признаки ереси? Схизма это не ересь, если что.
>поощрение войны
А где поощрение войны? И с каких пор даже поощрение войны которого нет это ересь?
>кодекс канонического права
Вот ты и спалился, католик. В принципе, логично. Кому, как не католику, выгодно очернять православные церкви, которые за замешаны в экуменизме и продвижении антихристианских ценностей.
Но, так уж и быть, поясню.
35 Апостольское правило:
"Епископ да не дерзает вне пределов своей епархии творить рукоположения в городах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, как сотворивший сие без согласия имеющих в подчинении города оные и села: да будет извержен и он, и поставленный от него."
13 правило Антиохийского Собора:
"Ни который епископ да не дерзает из единыя епархии преходити в другую, ни поставляти кого либо в церкви ея для совершения священнослужения, ниже приводити с собою других, разве пребудет, быв призван грамати митрополита и сущих с ним епископов, в область которых преходит. Аще же никем не быв призван, вне порядка пойдет для рукоположения некоторых, и для устроения церковных дел, до него не принадлежащих: то все содеянное им да будет недействительным; и он, за безчиние свое и за безрассудное начинание, да понесет приличное наказание, чрез немедленное извержение из своего чина святым собором."
3 правило Сардикийского Собора:
"Нужно и сие присовокупить, да никто из епископов не приходит из своей области во иную область, в которой есть свои епископы, разве только будет позван от братии, находящейся в оной, да не возомнимся затворять двери любви. Подобает же и сие предусмотреть: если в коей области кто-либо из епископов имеет дело с братом своим и соепископом, то ни один из них да не призывает в посредники епископов из иной области. Если же кто из епископов в некоем деле окажется осуждаемым, но возомнит себе не неправое иметь дело, а праведное, да и снова возобновится суд, то, если угодно вам, любовью почтим память Петра Апостола, и да напишется от сих судивших к Иулию, епископу Римскому, да возобновится, если потребно, суд чрез ближайших к той области епископов, и да назначит он рассмотрителей дела. Если же обвиняемый не возможет представить дела своего требующим вторичного суждения, то единожды присужденное да не нарушается, но, что сделано, то да будет твердо."
Таким образом, в нарушение канонов Варфоломей влез в дела чужой епархии, при присутствии канонической церкви признал раскольников в одностороннем порядке без созыва Собора для улаживания конфликта между епископами, явился на территорию УПЦ МП без приглашения митрополита.
Достаточно канонических преступлений?
>Вот ты и спалился, католик.
Не угадал. Ты не понял мой посыл.
>православные церкви, которые за замешаны в экуменизме и продвижении антихристианских ценностей.
Интересная позиция, конечно.
>Достаточно канонических преступлений?
Их нет, ибо нет какого-то единого кодекса канонического права, как в том же условном католичестве. С точки зрения Вселенского патриарха он всё сделал правильно, он просто использует другие правила и свою прерогативу раздавать автокефалии.
>>828545
Односторонний разрыв евхаристического общения (именно односторонний, и не поддержанный никем) - это схизма, такие дела. И занимается этим именно Гундяев.
>Их нет, ибо нет какого-то единого кодекса канонического права, как в том же условном католичестве.
Кулстори. Есть свод церковного права, который и включает в себя правила Апостольского, Вселенских и поместных Соборов.
>С точки зрения Вселенского патриарха он всё сделал правильно, он просто использует другие правила и свою прерогативу раздавать автокефалии.
У него нет такой прерогативы. А к раскольникам без покаяния в принципе невозможно применять такую процедуру.
>Односторонний разрыв евхаристического общения (именно односторонний, и не поддержанный никем) - это схизма, такие дела.
Точное следование Апостольским правилам и правилам Соборов схизма? Интересная позиция.
Естественно, ведь тебе нечего возразить на приведённые выше канонические правила Соборов. Бред уровня "нет какого-то единого кодекса канонического права" "он просто использует другие правила" ни один совестливый православный человек не станет распространять.
Да хуй с прибором ложили твои рпц-шники. Не только на канон, а вообще на все: на Святых отцов, на Писание.
Сколько я ни смотрел этих выродков, топящих за войну, никто из них не удосужился подкрепить свои доводы хоть чем-нибудь, имеющим отношение к христианству.
В основе у них у всех лежит априорная зависть и ненависть к Западу и "Бабе Пыне виднее". Все.
РПЦ - это не Церковь, РПЦ - это отдел КГБ.
РПЦ не не является субъектом канонического права.
>35 Апостольское правило
Дальше этого твой шизобред не читал. Константинопольский дел не совершал таинства рукоположения, ибо те хохлы и до автокефалии были действующими священниками. А если он не может выдавать автокефалии, то и Московская автокефалия недействительна.
>те хохлы и до автокефалии были действующими священниками
Не были. Раскольники никем не признанных раскольничьих церквей не являются священниками. И рукоположения у них, соответственно, не было.
>>828566
Ты так и будешь пытаться обойти момент нарушения правил нескольких Соборов, чистой воды канонического преступления?
А как выглядишь ты, когда ты просто игнорируешь нарушения приведённых выше правил Соборов, потому что тебе просто неудобно?
Расколом занимается фанар и только фанар. Только Варфоломей шатает единство православных церквей, вступив в общение сначала с раскольниками в Украине, а теперь нацелился и на Сербскую ПЦ.
Для меня Вселенский патриарх авторитетнее двачера, уж извини. Нарушения они только по твоему мнению. И то, ты выбрал какие-то малосвязанные с ситуацией правила.
И снова ты передразниваешь, и снова переводишь стрелки. Как патетично. А передразниваешь ты потому, что нечего ответить на факт того, что разрыв евхаристического общения единоличен и односторонен, и по инициативе Гундяева. Такие дела.
Для тебя патриарх не может быть авторитетом, ведь ты не православный. И, какая ирония, главный стрелочник что-то говорит о переводе стрелок. Потому что тебе лень разбираться в канонических правилах, для тебя это просто какие-то абстрактные правила, которые можно и не соблюдать. Такая позиция естественно для человека, далёкого от православия. Такие дела.
>Как это все привести в систему, кто писал об этом подробно?
Приходит на ум свт. Григорий Нисский - Об устроении человека. Там разбирается также понятие материи в целом. Материальный мир это просто чувственно-постигаемый мир, принципиальное отличие от "нематериального" мира только в образе бытия.
> У меня есть ногти и волосы, они часть моего тела, я остриг их, что изменилось в этот момент?
Необходимость ухода за телом обусловлена его особым образом бытия после грехопадения. В изначальном замысле не было такой нужды, и не будет после воскресения всех мертвых. Ничего не изменится существенно если у тебя не будет какой-то части тела, так как твоё тело, как оно задумано изначально, навсегда привязано к твоей личности и искажения вроде увечий или смерти лишь временны.
Бог не припоминает Аврааму обман, не ставит ему в вину, что тот уже второй раз отдал свою жену на прелюбодеяние. Вместо этого пророк Божий Авраам молит о прощении Авимелеха, совесть которого чиста. Мне кажется, что тут что-то неправильно. Можете помочь мне разобраться в этой библейской истории?
Посмотри, как Бог человеколюбив. Зная, что праведник по страху смерти великодушно перенес похищение Сарры и что царь взял ее, как сестру праведника, Бог являет Свое промышление, одновременно и праведника еще более прославляя, и Сарру избавляя от бесчестия, и царя удерживая от преступления.
Вот из за этого, в последние время к православию и подобным трактовкам у меня отвращение.
Как ужи на сковородках.
>отрицание православного статуса Русской православной церкви
>Может, наоборот, я православный
Нет
>[Очередной перевод стрелок и игнор факта о расколе]
Всё с тобой понятно
>>828584
Тебе здесь что-то непонятно? Авраам пусть и поступил непорядочно из страха за жизнь, но всё же проявил смирение. А это добродетель Божья.
>divine ideas or logoi
>platonic
свт. Григорий Палама и сщмч. Дионисий Ареопагит и прп. Максим Исповедник по этой логике тоже платонисты.
А причастия эти и начала, и божественные дарования хотя и называет великий Дионисий сущими, но много где в своих писаниях говорит и что они превыше сущих. Но и подобиями (παραδειγματα)21 сущих [он называет их], предсуществующими в Боге по сверхсущностному единению. Как же будут они тогда творениями? Затем, научая и тому, чем являются эти подобия, он прибавляет: «Подобиями же мы называем единовидно предсуществующие в Боге сущностотворные (ουσιοποιους) логосы сущих, каковые богословие называет предначертаниями и божественными и благими хотениями (θεληματα), определяющими и творящими сущее, по которым Сверхсущностный и предопределил и произвел все сущее»22. Как же будут тварными предначертания и творящие сущее божественные хотения? И как не явными будут те, кто Божий промысл низводит до уровня твари, полагая тварными сии выступления и энергии?
И он был прежде всего, словно некое общее предвидение (προμηθεια) будущих [творений], и по причине него все произведено в свое время, как от творческого произволения и действия, и в нем все состоялось (Ср.: (Кол.1:17), словно в содержащей все темнице и все объемлющем собой обиталище (…ως εν σθνεκτικη φρουρα και περιληπτικη εστια του παντος). По этой вот причине единый промысл и благость, по которому Бог заботится о низших Его, не только един, но называется богословами и многими промыслами и благостями.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/O_Bogestvennom_soedinenii_i_razdelenii/
Навел на фараона и его домочадцев тяжкие болезни?
Авраам сказал, что сара его жена, он получил рабов, скот и к нему относились очень хорошо, а потом Бог поразил дом фараона и фараон выгнал его.
Но он же не знал, что Сара жена Авраама, как так то?
В прочем, да вот так вот, Бог что хочет, то и делает, нам остается принять это, даже если будет уничтожен весь мир потом или создание человека, зная о его посмертной судьбе задолго до его рождения.
Местный бесноватый здесь нонстопом щитпостит, изливая свою боль от существования РПЦ. Вон, даже приверженность юлианскому календарю в богослужении он приписывает "задержкой в развитии". Ему всё равно, что юлианского календаря придерживаются Иерусалимская, Русская, Сербская, Грузинская, Польская ПЦ, а также Афон и ряд епархий из церквей, перешедших на новоюлианский.
Вот уж кому лечиться надо - каждый пост посвящён ненависти РПЦ.
Этот "отсталый языческий календарь" стабилен и не позволит совпасть по времени иудейской и христианской пасхи.
>как давно сделали все нормальные православные люди
Иерусалимская, Русская, Сербская, Грузинская, Польская ПЦ, а также Афон это ненормальные православные люди, надо полагать?
Проблема в том что я не новоначальный по сути, в детстве был воцерковлен, потом забил, а пару месяцев назад кое-что случилось и начал молиться снова.
Не разгневается ли Господь на такую просьбу? Если бы она указал мне, как-то дал ответ, то мне намного проще стало бы изменить жизнь. А сейчас гложат какие-то сомнения
Даже если Он тебе даст знак, ты все равно не поверишь.
>А что за событие такое, что вернуло тебя к вере? Интересно. Похоже на лютый пиздец и приход к Богу как акт отчаяния
Ну я уже писал некоторое время назад, ушла девушка и мне было невероятно плохо. Начал молиться, читать акафисты, требовать чтобы мне "вернули" ее. Потом понял что требовать что-то у Бога это безумие, начал просить что если есть на то Его воля, то пусть мы будем вместе. Сейчас же вообще думаю что не стоит просить ничего, Богу виднее что для меня будет лучше, может вообще я на погибель себе прошу и не стоит этого делать. Теперь молюсь чтобы просто успокоиться , простить и чтобы у нее тоже все было хорошо, как только приходят обида и злость пытаюсь искренне пожелать ей добро и отпускает.
>И как ты себе представляешь пруф Бога перед тобой? Явление во сне тебя устроит или засомневаешся?
Сон слишком ненадёжно, дьявол может искусить. А вот какое-то событие необычное или знаковая встреча или что-то такое - вполне. Я пойму как только это произойдет
>>828641
>Даже если Он тебе даст знак, ты все равно не поверишь.
Поверю, мне по моей слабости нужен какой-нибудь знак чтобы окончательно укрепиться. Начал воздерживаться и это довольно непросто, хочется знать что я на правильном пути, а не просто считать себя неудачником и прикрываться религией как поводом быть одному
Почему нужно было обходить Иерихон несколько раз, почему Бог
просто не мог разрушить стены или же дать рог или что то подобное?
К чему весь этот ритуал?
И заметил, что во многом присутствует подобное, что нужно сделать какие то вещи, что бы был результат.
Ранее, я думал, что Бог просто "щелкает пальцем" и все происходит, но теперь иного мнения, как я считаю, что нужно совершить определенные действия, что бы с "технической" стороны другого мнения, ритуал заработал.
РПЦА теперь не канон, какая досада
Нет, не запрещено, мань, просто как то глупо критиковать сказку о дедушке Морозе.
Представил взрослого, который бегает по детским садам и спорит с детьми, приводит доказательства, что деда Мороза не существует.
Тут либо одержимость, либо комплексы какие то, тема явно болезненная.
Я не порвался, я не понимаю подобного отношения, подобных тебе.
Точнее понимаю, но надеюсь на какой то разумный подход, но увы.
Тут, либо разочарование, ну человек иногда верил и верил, а потом что то случилось, разочаровался и стал ненавидеть, либо дьяволопоклонник, либо какие то комплексы, обиды и т.п.
Если человек не верит в Бога, то встретив мой вопрос, он пожмет плечами и пойдет дальше, своей дорого, да и в целом, даже в /re заходить не будет.
Ну верит человек в то, что в соседней палате Банапарт чиллит, ну посочувствует, не более того.
Ну я тебя понял, в общем.
Меня больше удивляет, что людей очаровывает в нём? Люди ли это и кто их так опустил?
Сам придумал аргументацию за оппонента, сам разъебал. Вижу, уровень апологетики у вас тоже упал.
Любому ежу читавшему ВЗ понятно, что "не убий" имеет туеву хучу оговорок. И в этом плане лучше обращаться к нагорной проповеди Христа (надеюсь ты не будешь, в духе Латыниной, утверждать, что Иисус из апостолов создал боевую ячейку). Но вот для плаката короткое "не убий" гораздо лучше подходит.
> И в этом плане лучше обращаться к нагорной проповеди Христа
Всё давно уже сказано.
«Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду», — говорит Христос. Этими словами Он не устраняет гнев совершенно: во-первых, потому, что человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен; во-вторых, потому, что страсть гнева может быть и полезна, если только мы умеем пользоваться ею в надлежащее время. Посмотри, например, сколько добра произвел гнев Павла против коринфян. Он избавил их от великого вреда. Равным образом, посредством гнева же обратил он и отпадший народ галатийский, и многих других. Когда же бывает приличное время для гнева? Тогда, когда мы не за себя самих отмщаем, но обуздываем дерзких, и обращаем на прямой путь беспечных. А когда гнев неуместен? Тогда, когда мы гневаемся, чтобы отмстить за самих себя, что запрещает и апостол Павел, говоря: “Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]” (Рим. 12:19); когда ссоримся из-за денег, чего тоже апостол не позволяет, говоря: “Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?” (1 Кор. 6:7)? Как этот последний гнев излишен, так первый нужен и полезен. Но многие поступают наоборот. Они приходят в ярость, когда обижают их самих, но остаются холодны и малодушествуют, когда видят, как подвергается обиде другой. То и другое противно законам евангельским. Итак, не гнев собственно есть нарушение закона, но гнев неблаговременный, почему и пророк сказал: “Гневаясь, не согрешайте” (Пс. 4:5).
Свт. Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 16-я.
>Будет ли грехом молиться чтобы Бог как-то проявил Себя для меня, что существует?
Нет. Если искренее помолишься и будешь готов последовать если Он ответит, то Бог не замедлит. Христу абсолютно ничего не жалко для твоего обращения, если оно не из лукавых целей.
Допустимо ли выражать свое никому не нужное мнение Богу?
Является ли это грехом?
Например, такой феномен, как любовь между мужчиной и женщиной, влечение к женщине для меня, является лишним и приносит лишь страдания, большинству людей, из за подобного случаются убийства, ссоры, обман, предательства и т.п. вещи.
И познавая мир, ты приходишь к мнению, что подобное является лишним для человека, скорее злом, чем добром (хотя безусловно, без этого человеки не плодились бы и не размножались).
Так вот, является ли подобное выражение своего мнения, грехом?
>>828729
А тебе кто то держит, чи-шо?
Выбор достаточно велик, всякие Перуны, Дагоны, Ваалы и прочие, хоть макаронному монстру можешь поклоняться, кто же запрещает тебе?
Кстати, если я правильно понимаю, вроде как пророк Илия устроил батл с языческими жрецами Ваала, когда последние в количестве 450 шт, полдня скакали вокруг камней и не могли жертвенник зажечь.
А Илия с первой молитвы зажег, даже не смотря на то, что его полили водой, вроде как.
Как коту понять, как управлять машиной или создать свою страничку в интернете? Никак.
Моя версия - есть единый Бог и иные боги, вполне возможно, падшие ангелы или иные духовные существа. И вполне себе, Ваал это демон, который в определенный момент, может дать и богатство и власть и другие ништяки, только вот, как и многие другие, против Бога он пойти не может.
>Нет. Если искренее помолишься и будешь готов последовать если Он ответит, то Бог не замедлит. Христу абсолютно ничего не жалко для твоего обращения, если оно не из лукавых целей.
Но думаю в этом случае с меня будет куда больший спрос за любые колебания в дальнейшем. После того как убедили-показали остаётся либо железно верить до конца жизни, либо пойти в ад.
И не сидеть на сосаче, не играть в видеоигры, не слушать бесовскую музыку, не смотреть бесовских зрелищ, никакого ононизма - только молиться, поститься и слушать радио Радонеж! Все веселье от лукавого, наше дело православное - скорбь и уныние. Вот помрем - тогда порадуемся.
>И не сидеть на сосаче, не играть в видеоигры, не слушать бесовскую музыку, не смотреть бесовских зрелищ, никакого ононизма
Это всё само постепенно отмирает по мере духовного возрастания.
>Все веселье от лукавого, наше дело православное - скорбь и уныние.
Брехня, уныние так вообще смертный грех. Просто когда начинаешь смотреть на мир христианскими глазами, то что раньше казалось веселым теперь вовсе таким не кажется. Скорее пустым и несуразным.
Внемли, Израиль: Господь — Бог наш, Господь — один! И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим. И будут эти слова, которые Я заповедовал тебе сегодня, в сердце твоём, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоём, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку твою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих
Очевидно, праздные беседы - грех по православному. Труъ православу интернет нужен только чтоб погоду узнать разве что или акафист прочитать. Так что оправдывайся, грешник, почему не борешься? Вон, все мюсли съебали отсюда, например. После того как их жестко слили и затроллили, лол
Учитывая, что я тут с 2008 то много чего. В каких разделах я только не сидел, но если брать конкретно христианство, то уже пару лет веду здесь религиозные споры, в ходе которых узнаю много нового о противоположной религии, а заодно оттачиваю собственную аргументацию. Сидение на дваче сподвигло меня к более глубокому изучению Писания.
Ну и много ты наспорил с буддистами, даосами и представителями Недвойственности, например? Просто каждый раз я видел здесь за много лет только одну и ту же картину: пгмнутые сосали с проглотом даже в своем же треде у Трактатыча с отцами Пигидиями. Вы - представители самой неинтеллектуальной и противоречивой религии, хуже вас только бабахи.
Кое что наспорил, по крайней мере привел им некоторые свои аргументы и показал пару пророчеств. Но сильно не наседал на них пока, я жду своего часа, который скоро должен настать. Вот тогда я приду к ним снова.
По поводу трактатыча это чисто твоя субъективная оценка, мне нет интереса менять её. Точнее интерес конечно есть, но боюсь любые мои усилия будут тщетны. Ты не готов к диалогу.
осознал и приуныл, как с этим жить, порно заменяло мне личную жизнь, я представлял, что там моя девушка, но это грех.
как жить одному всю жизнь?
2. как избавиться от порнозависимости?
увижу бабу с большой грудью, не могу остановиться, представляю, как мы обнимаемся и со всеми последствиями.
Да, я просто жду когда мои доводы станут более убедительными. А они вероятно станут, при том совсем скоро. Но это должно стать очевидным так же для моих оппонентов, иначе от такого спора не будет толку.
Ты же действительно не готов. Тебя выдает попросту твоя манера речи. Это не манера человека, который действительно хочет в чём-то разобраться.
«Рамзан Кадыров принадлежит к русской цивилизации всеми фибрами души. Принадлежит к русской цивилизации, к которой не принадлежит пару сотен тысяч Ивановых, Петровых и Сидоровых»
Протоиерей РПЦ Андрей Ткачев рассказывает о боевом братстве русского и чеченского бойца.
Ткачев - трус. Когда хоть чуток у него проблемы нарисовались в Украине, то он сбежал. А теперь в РФ несет всякую хрень и благословляет убийства.
"А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."
(От Иоанна 10:12)
И что не так? Это сама основа учения. Боженька просто сидит и следит за всеми, ведет подсчет грехов, злится на людей, ничего не делает но когда придет время - тут-то и набросится, тут-то всю обиду и выместит, жечь будет вечно. Потом когда-нибудь. А пока ждет пока время не придет. Пока Солнце не разрешит, ведь что такое время, как не движение Солнца по отношению к Земле?
Тут кстати вышел текст, в котором бывший соратник патриарха рассуждает о т.н. "Русском мире" и роли РПЦ в войнах 2014-2022 годов.
И пишут что роль действительно есть.
При этом много говорится об идеологическом наполнении "РМ", что в нём есть некие идеи, которые нужно защищать, и нынешняя война является метафизической в смысле, что идёт за защиту этих идей от "растления западом" и "либерализма".
Собственно, а о каких идеях идёт речь? Я вижу много обёртки - что цивилизация несущая эти идеи является исключительной (почему-то), что идеи нужно защищать (защита как таковая не может быть идеей, защищается, всё же, "что-то"), что запад растлевает что-то. Так вот, о чём вообще речь? Я не регистрирую наличия каких-либо идей, то есть совсем. Я что-то упускаю? Часто слышу о ценностях, но ни разу не видел их изложения.
Сразу хочу уточнить - беспрекословная покорность не является ни идеей, ни ценностью. Увы, именно она и выглядит первым кандидатом в такой "список" для меня в данный момент.
Чем докажешь?
>>828848
>Бог может хоть что-то делает полезное а не просто сидит и обиду копит?
Он и делает ровно то, что Ему позволяют сделать люди. Если Бог насильственно начнёт исправлять ситуацию, то настанет Судный День.
Ты сам прогоняешь добро из своей жизни своим отвержением Бога. А потом жалуешься почему жить так хреново. Не справедливо это.
>Ему позволяют сделать люди
Люди не позволяют? Богу лол ? Серьезно? Даже если рассматривать этот абсурд всерьез то ты это сейчас делаешь вид что не знаешь о том как миллиарды людей каждый день умоляют Бога о помощи?
>настанет Судный День
Ну. Должен настать - так что не настает? Бог ждет подходящего времени. Почему Солнце приказывает БОГУ а ?
>Ты сам
И переход на личности. Да еще и с проекциями походу, лол.
Продублирую: Слушайте, я тут подумал: если вся радость должна быть у правильного христианина только после смерти, то почему бы не молить каждый день Бога о смерти, чтобы поскорее так сказать "закончить испытания на этом свете"? По моему отличный вариант. Diskuss
>миллиарды людей каждый день умоляют Бога о помощи?
На словах, а сердцем не хотят исполнять Его заповеди. Это как просить мира во всём мире, а потом идти и грабить магазин.
>Должен настать - так что не настает
Когда спасутся все кто хочет спастись тогда и настанет. В Библии это прямо сказано.
>Да еще и с проекциями походу, лол
Это универсальное обвинение, практически любого человека. Уж для нас с тобой точно.
>сердцем не хотят
Сердцу не прикажешь. Сам человек над ним не властен.
>просить мира во всём мире, а потом идти и грабить магазин
Что не так? Видно что своими силами мира во всем мире никак не достичь, можно только кое-как выживать и то грабежами, поэтому единственная надежда - попросить о мире кого-то более сильного.
>Когда спасутся все кто хочет спастись
Все хотят спастись, очнись.
>прямо сказано
Где?
>обвинение
"Обвинение"? Ты троллишь?
>. Сам человек над ним не властен.
Потому и надо молиться, чтобы Бог очистил сердце. Самому действительно никак.
>Видно что своими силами мира во всем мире никак не достичь
Да, Но ты хотя бы за себя отвечал бы. А человек и этого не может. Вот толку что ты на словах просишь спасения, а на деле хочешь делать поступки противоположные спасению. Например, выше были жалобы, что христианам нельзя развлекаться. То есть воля человека все же не спасаться, а предаваться греховным развлечениям.
>Где?
По-моему в конце 6 главы Откровения. С телефона не удобно чекать.
>надо молиться
У тебя как со зрением ? Писал же что люди и молятся. Постоянно. И никакого толку. Я уж молчу о том что это означает что сердцем управляет Бог и если у человека чего-то там в сердце нет - сам человек тут ни при чем, Бог должен был все что нужно, в сердце вложить, иначе никак.
>толку что ты на словах просишь спасения, а на деле хочешь делать поступки противоположные спасению
И то правда. Бога же нет, никто просьб не услышит, все на свете только от человека зависит и от его усилий, верно?
>поступки противоположные спасению
Никакой противоположности. Человек не хочет мук и человек избегает мук. А всякое при жизни не мучился - так будешь мучиться после смерти типа "ты сейчас мучайся, не развлекайся, терпи, а потом эти муки тебя каким-то мистическим образом приведут к избавлению от мук" фактически утверждает что Бог хочет человеческих мук. А раз хочет то какое может быть спасение? Пустое обещание, типа как надежда на исполнение молитв.
>С телефона не удобно
Ясн
>"ты сейчас мучайся, не развлекайся, терпи, а потом эти муки тебя каким-то мистическим образом приведут к избавлению от мук"
Сам придумал, сам осудил. Как думаешь люди празднуют пасху, может они все таки веселятся?
И я советую тебе задуматься, если все хорошее в твоей жизни это греховное.
>празднуют пасху
Каждый день всю жизнь?
>они все таки веселятся
Кто-то, может, и веселится. А кто-то нет. Жизнь у большинства не очень-то располагает к веселью.
>все хорошее в твоей жизни это греховное
А в твоей нет? Тебе нравится когда тебе угрожают и шантажируют? Ну может конечно тебе и нравится но у большинства-то здоровая психика. Как быть им?
>Каждый день всю жизнь?
Конечно нет, тогда в праздниках не было бы смысла.
>А в твоей нет?
Нет, я могу хорошо проводить время и при этом не впадать во все человеческие грехи.
>Тебе нравится когда тебе угрожают и шантажируют?
Получается ты называешь предупреждения о том что тебе лучше не делать из за того что это тебе навредит шантажом и угрозой. Нужно объяснять дальше в чем проблема твоего подхода?
>тогда в праздниках не было бы смысла
С какой стати?
>не впадать во все человеческие грехи
Будто бы, чтоб тебя считали грешником, нужно впадать обязательно во все грехи.
>предупреждения
Предупреждают о том что от предупреждающих не зависит. Когда бандит угрожает порезать тебя своим ножом если не отдашь деньги - это не предупреждение.
Хочу войти который раз и у мены новый вопрос. Почему бог в ветхом завете все время наводит суету, а в новом завете он как будто другой.
> Писал же что люди и молятся. Постоянно.
Кто молится, ты молишься? Как часто? Тем кто искренне молится о пользе своих душ тем и даётся. Бог ничего в сердце человека не вкладывал, а создал свободным. Человек сам в ответе за своё духовное развитие.
>Бога же нет, никто просьб не услышит
Он есть и всё слышит. Но смотрит не на слова, а на сердце.
> Человек не хочет мук и человек избегает мук.
Нет именно, что человек сам выбирает муки когда грешит. Алкоголик знает о мучительных последствиях своего пристрастия, но всё равно их выбирает. Так и любой грешник, знает что грех вредит, но всё равно его выбирает.
>Ясн
Ещё раз доказывает что к разговоры ты не готов. Ведь было бы тебе реально интересно, то пошёл бы и сам всё прочитал. Но ты хочешь пререкаться. А потому спорить я с тобой больше не буду. Это бессмысленно.
>Бог ничего в сердце человека не вкладывал, а создал свободным
Сердцу не прикажешь. Сам человек над ним не властен.
>Алкоголик знает
Не надо лицемерия. Алкоголик знает что алкоголь помогает забыть горе и уменьшить страдания. А мучительные последствия не наступят вовсе если не просыхать.
>пошёл бы и сам всё прочитал
Твои маняфантазии? Где я их могу прочитать, наркоман?
>ты хочешь пререкаться
Ай да проекции. Но ты уже спалился. В ответ на адекватное указание выдаешь подчеркнуто лицемерную нотацию. Так что вот получается-то что пререкаться хочешь ты. И конечно же первым делом пытаешь обвинить в своих проблемах другого лол.
Ребят, вы чего? Насытили желудок свежей морковкой, помидоркой, капустой, салатом и болгарским перчиком - и всё, больше не хочется ни курочки, ни яишенки, ни сыру.
И это я ещё про фрукты не заикался
И это сухоядение, а в остальные дни много проще.
Такое решение было принято игуменом Иовом (Ольшанским) и братией монастыря.
В очередной раз убеждаюсь, что самые большие русофобы - это сторонники "русского мира".
https://newizv-ru.turbopages.org/newizv.ru/s/news/society/21-03-2022/nastoyaschie-hristiane-kostromichi-trebuyut-izgnat-svyaschennika-za-propoved-ne-ubiy?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FKostromichi_trebuyut_izgnat_svyashhennika_zapropoved_Ne_ubij--c01debc9d571a5590fc12e94b6133760
Не бойся, сходи. Хуже быть уже не может просто.
Как помолиться, чтобы у меня исчезла тяга дрочить на порно с изнасилованием? Да и вообще дрочить
Это все не запреты в том смысле, как например, уголовный кодекс работает.
Скорее это ориентиры.
>несопротивление злу
Непротивление.
Христианство - оно про спасение, про вечную жизнь.
Ты хотел бы заниматься "самозащитой" вечно? Утвердительный ответ означал бы, что Бог должен наполнить рай опасными людьми, чтоб самозащитникам скучно не было.
>Ты хотел бы заниматься "самозащитой" вечно
А смиряться и терпеть христиане хотят вечно? А раю будут эксплуататоры и тираны чтоб было чью жестокость терпеть и с несправедливостью смиряться? Ведь плакать и кричать будет уже запрещено. И враги конечно, чтоб было кого прощать?
Там прямо указывается: ударили по щеке - подставляй другую, сняли рубаху - отдай всю одежду, погнали на километр - пробеги сотню. При этом нужно молиться за притесняющих тебя людей.
Это еще во времена рассвета ислама, кстати, подмечалось, как один муслимский полководец спросил у римского, если вам в Писании сказано молиться врагу, то почему вы сопротивляетесь, а второй не нашел что ответить.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%20109&version=KJV
Хотел почитать перевод в русской, но там совсем другое.
> Не могли бы вы посоветовать какую-то подходящую для новоначального юноши аскетическую литературу, которая поможет настроить жизнь на христианский лад и избавиться от привычек прошлой жизни?
Начни с Андрея Конаноса. Не совсем аскетическая литература она тебе и не нужна, но под твой реквест точно подходит.
На одной из улиц навстречу царю выбежал блаженный Николай верхом на палке, будто скача на коне, и закричал царю: "Иванушко, Иванушко, покушай хлеба-соли, а не христианской крови". Царь приказал поймать юродивого, но тот стал невидим.
Запретив убийства, Иван Грозный, однако, имел намерение разграбить город. Царь слушал молебен в Троицком соборе, поклонился мощам святого благоверного князя Всеволода-Гавриила и пожелал получить благословение у блаженного Николая.
Когда царь пришел в келлию блаженного, тот сказал: "Не замай, минухне, нас (не трогай, прохожий, нас) и пойди от нас, не на чем тебе будет бежати". Юродивый предложил царю на угощение кусок сырого мяса. "Я христианин и не ем мяса в пост", - сказал ему Иоанн. - "Ты пьешь кровь человеческую", - отвечал ему блаженный.
Он так пояснил причину этого:
«Мой правящий митрополит полагает, что я не должен на приходском сайте писать что-то, отличное от мнения Патриархии».
При этом, замечает отец Иоанн, его «христианский опыт, действительно, нередко не совпадает с мнением Патриархии. Так что волей-неволей приходится искать новую возможность говорить о том, что волнует не только меня, но и многих христиан».
«Огромный поток звонков, писем, сообщений, хлынувший после моего обращения и проповеди, показал, что людям важно слышать от священника не только общие слова, аскетические наставления, постные кулинарные рецепты и патриотические речи, гораздо важнее им услышать простые евангельские слова о любви и прощении. И о том, как жить в мире, переполненном ненавистью. И как не стать соучастником зла.
Меня тоже волнуют эти вопросы, и я буду стараться найти на них ответ»
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2022-03/25-marta-papa-posvyatit-rossiyu-i-ukrainu-neporochnomu-serdcu-ma.html
если имеешь ввиду просто ругательства то ничего, у людей нет мистической силы к счастью.
все в мире происходит по воле божьей.
а вообще у современных людей оче развито магическое мышление и персонализация проблем и нахрен атрофировалось системное мышление, условный комбикорм марвела буквально воспитал дебилов с синдромом главного героя.
не надо понимать буквально ту цитату про гречишное зерно, это скорее мотивационная речь.
так же сказано не вы меня избрали, но я вас, то есть для дарования каких то возможностей нужны конкретные цели, в случае с апостолами помощь в проповедовании, а не просто по приколу двигать горы.
Как так?
"Мир - есть общее название для всех страстей". Выйти из мира и умереть для мира — означает избавиться от страстей и «мудрований плоти», то есть от всего телесного и материального, что препятствует духовной жизни (прим. митр. Иларион (Алфеев)
Такой же авторитет как и любой патриарх. Ватикан такая же сила как и Московский патриархат или же Констатинопольский. Противоречия пц и кц не столь сташны для обычного верующего как это может видеть высшее духовество. Вместо того чтоб обсасывать где кто прав это время можно потрать в более полезное русло, на молитвы или же на помощь тем кто в нужде.
У меня сейм, часто с ним разговариваем о наших конфессиях, традициях, но не пытаемся переубедить друг друга. Тем более что Польша - одна из самых ревностных католических стран, не стоит ничего менять. В Черногории вообще считается нормальным смешанные браки православных и католиков и живут спокойно.
В шапке треда есть англоязычный список литературы - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Пусть почитает этот блог, там много хорошего.
https://energeticprocession.wordpress.com/2005/04/17/response-to-fr-kimel/ - в целом про католицизм
https://energeticprocession.wordpress.com/2006/03/08/spit-spat/ - платонизм Августина
https://energeticprocession.wordpress.com/2006/03/10/the-bickersons/ - ещё про Августина
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/08/25/an-apologetic-two-fer/ - протестанты не выступают против filioque, хотя это небиблейская доктрина
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/17/heres-a-dot/ - арианство и платонизм
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/19/two-sides-same-coin/ - латинская теология основана на платонизме
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/12/03/killing-your-father/ - протестанты - наследники католического богословия
https://energeticprocession.wordpress.com/2008/06/21/the-naked-book/ - почему протестанты в действительности не придерживаются Sola Scriptura
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/03/08/anglicans-in-exile/ - про англиканство
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/04/09/no-gospel-for-augustine/ - Sola Fide и Sola Gratia
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/05/06/the-nub/ - цитаты о тринитарном богословии католицизма
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/06/13/an-imposition/ - (не)обязательность признания filioque с точки зрения Ватикана
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/07/03/hes-got-issues/ - ответ лютеранам
https://energeticprocession.wordpress.com/2009/08/30/episcopacy-and-the-reformation/ - про епископат
https://energeticprocession.wordpress.com/2010/06/12/picking-cherries/ - иконоборчество на Западе и франкское христианство
Социальная жизнь - это основа христианства. "Уединение от мира" не может быть игнорированием ближнего.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти — твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти — или вернуть утраченный — смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."
>Дополнительные условия не оговаривались
Именно что не оговаривались, он не загадывал ничего про чью-то смерть. С тем же успехом можно утверждать что лично ты прямо сейчас получил миллион, или вообще что угодно, смекаешь?
А средство тут одно - силы самого джинна. И если мать умерла то где гарантия что джин вообще что-то сделал? Обманул, получается.
А почитай об Антонии Великом или о Симеоне столпнике. Они с ранних лет уходили в монастырь и постепенно наращивали аскезу. Я не говорю что одни лучше других, просто что можно идти к Богу по-разному. Главное не прыгать через уровни, а восходить постепенно, в соответствии со своими силами.
> Симеоне столпнике
только таких уникумов как симеон единицы, собсна почему практика вериг, власяниц, самобичевания и прочего хардкора негласно запрещена, банальный мазохизм, католики этого кстати нахлебались половником у них в одно время оче самопиздюли были распространены.
>Антонии Великом
практика скитов и щас жива, он не прям один совсем жил
Игнатий бьет по всем фронтам, приложил блудницу на лопатки: https://www.youtube.com/watch?v=MIMLZIdATMI
Весь сценарий давным-давно описан.
Люди гибнут за свои грехи. Только у "Мордора" и "эльфов" грехи разные. У первых - злоба, насилие, лень, зависть. У вторых - разврат, утыние, праздность, безверие. Одни наказывают других, а затем гибнут сами от голода и эпидемий. Слуги Антихриста будут умирать очень долго и мучительно.
Ассур (Русса) мочит Евера
Вождь ассура объявляет себя богом и лупит печати и убивает несогласных
Киттим (Китай) частично разоряет Ассура
Второе пришествие Христа в Израиль, истребление войск Антихриста и всех язычников.
В промежутках голод и мор.
Числа, Глава 24, стихи 22-24
но разорен будет Каин, и недолго до того, что Ассур уведет тебя в плен. И (увидев Ога,) произнес притчу свою, и сказал:
Горе, (горе,) кто уцелеет, когда наведет сие Бог! Придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им гибель!
Казнь Вавилона (Западной апостасии) силами нового ченгизхана - Антихриста:
Откровение Иоанна Богослова, Глава 17, 18
Казнь с помощью "страшной звезды":
3-я книга Ездры 15 глава
Пыня-Антихрист-Чингизхан предсказан Нострадамусом в 10 центурии 72 катрене. Он стал премьером точно в срок, во время затмения.
Есть и местные пророки - Войнович (Москва 2042) и Салтыков-Щедрин (персонаж Угрюм-Бурчеев "Истории одного города"). В обоих книгах описано антихристово правление в России.
Пыня - это также ветхозаветный царь Гог - князь Роша, "от краёв севера".
Пыня - это Антихрист - "презренный" в книге Даниила 11 глава, стих 21
Как понять что я делаю не так и чего Господь ожидает от меня чтобы даровать избавление? Боюсь что рано или поздно поедет крыша и я ударюсь в самый гнусный разврат и/или наложу на себя руки однажды при помутнении рассудка
Попробуй проникнутся христианством а не православием.
А в христианстве противостояние миру не так буквально. Христиане противостоят не людям а неправильной позиции с точки зрения христианства. А это распутные связи, войны, убийства, язвительная речь, нечестность, излишнее самолюбие и всё прочее что является противоположностью концепции христианства - любви к Богу и ближнему.
Если ты любишь Бога то не будешь ли исполнять его заповеди? А через Христа нам дано повеление любить ближних делами а не словами и нести благую весть. А это сделать просто невозможно если ты уединяешься.
Так что выйти из мира нужно в духовном понимании а не буквальном. Выйди из мира буквально ты может быть и оградишь лично себя от влияния общества но просто забьешь на других людей и на заповеди Бога.
¹ Как хорошо и как приятно
жить братьям вместе!
Псалтирь 132:1
¹⁹ Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, ²⁰ уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Матфея 28:19-20
¹⁵ Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. ¹⁶ Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. ¹⁷ И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.1 Иоанна 2:15-17
>Хочу показать ему всё правоту православия
В чём заключается правота православия?
В почитании икон?
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ¹⁰ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Второзаконие 5:8-10
В оправдании войн?
¹⁹ «не убивай» Марка 10:19
В становлении инструментом власти?
¹⁹ Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. ²⁰ Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Иоанна 15:19-20
>Что посоветуете дать ему почитать?
Библию.
Ты слепо веришь всему что тебе говорят и не подвергаешь свою веру никакой критике и сомнениям? Попробуй хоть раз прочитать Библию и сравнить то что там написано с догматами своей неоязычной церкви, без негатива но ты просто бездумно ведешься на мнение большинства.
Отстранить церковь от какого-либо участия в государственных делах и отказаться от идеологического контроля общественной и частной жизни граждан, в том числе в культуре и искусстве.
Можете пояснить, а какое собственно участие осуществляет церковь в государственных делах и как образом контролирует общественную и частную жизнь граждан, в том числе культуре и искусстве?
Я лично сталкиваюсь с церковью только тогда, когда переступаю порог храма, больше вообще нигде ее не вижу. О чем речь?
Поклонение крашенным истуканам аkа иконам ты чем оправдываешь? Почитанием? Тем что с Богом ты их не сравниваешь? Почему же тогда нельзя попросить напрямую у Бога? Он не услышит, безжалостный получается? А если услышит и поможет, зачем тогда просить кого-то кроме Него?
Любая религия в которой объект поклонения не Всевышний христианством назвать нельзя. Даже Христос учил молится Богу а не кому-то ещё.
¹ В неком месте, после того, как Иисус закончил молиться, один из Его учеников попросил Его: «Господи, научи нас молиться, как и Иоанн научил своих учеников».
² Он сказал им: «Когда молитесь, говорите так:
„Отче!
Почитаемо да будет святое имя Твое!
Да придет Твое Царство!
Лука 11:1-2
Всё это отращивание бород, монашество и самобичевание в христианстве своего отражения не имеют.
К тому же принцип "троицы" является по сути пантеоном что один из признаков язычества.
А это как? Я все время был номинально православным, никогда не каялся и не причащался.
>>829470
Я был атеистом, и как-то раз увидел беса вблизи. Он как ангел светился и т.п. Просто пролетел мимо. Начал искать объяснения. И наиболее правильным объяснением мне показалось индуиское объяснение. Что это дэвы. Так как во всемогущего бога Я не верил, а индусы тоже верят во всемогущего бога, я выбрал буддизм. В целом буддистская теория мне была по нраву. Но в последнее время я в ней разочаровался. Во-первых, не везде в России есть из община, а общение с общиной это очень важно для всякой религии. Во-вторых, дыры в теории буддизма. На которые они просто не обращают внимания. Объяснение обычно такое.
> Кто знает что говорил Будда на самом деле?
> У нас перевод переводов перевода истинный смысл утерян.
> Ну и ладно что он говорил, что земля плоская. Ведь 4 Благородные истины верны, остальное мелочи и т.д.
Я уже выше писал, что эта НЕХ была записана на камеру телефона. Так что я уверен, что это не были галлюцинации. Видел я его лишь раз в жизни и было это уже много лет назад. У меня есть основания полагать, что это именно что НЕХ, а не какой-то обычный объект типа дрона и т.п. Представь себе пролетающую мимо российскую ракету Кинжал без какого либо шума, которая делала бы повороты на 90 градусов без какой либо инерции. И это будет примерное описание того, что я видел и было позже записано на телефон.
Ну вот сам зацени.
>>829531
Тут я использую аргумент пари Паскаля. Существование инопланетян не опровергает существование Бога.
Однако существование НЛО доказывает, что науке еще очень много неизвестно о мире. Значит есть вероятность, что Бог, магия и сверхъестественное существует. Существование Бога включает существование рая и ада. Неверие ведет в ад, а вера в рай. Я хочу в рай, поэтому выбираю религию.
Почему сразу? Я буддистом был довольно долго.
>>829545
Это снял не я, а мой брат о чем я говорил выше. Когда НЛО видел я, это было за несколько лет до этого видео, оно летело слева направо, на гораздо большей скорости, делало резкий повороты под 90 градусов без инерции. В этом видео объект выглядит внешне в точности как мой, действия происходят в одной и той же местности.
Синодальный вообще не могу читать, засыпать каждый раз начинаю буквально.
>просто атмосферное явление
Я допускаю, что это атмосферное явление, инопланетяне на космическом корабле и т.п., но см. пари Паскаля выше.
>какой-нибудь зонд
Я бы поверил, что это зонд, будь у меня из свидетельств только видео которое я выше кидал. Однако, кроме этого, у меня есть свое свидетельство, где видел 3 из 5 сигнатур Элизондо.
1) мгновенное ускорение;
2) бесшумность при высокой скорости;
3) необычное передвижение в воздухе (повороты на 90 без инерции).
Никакие современные зонды, дроны, китайские фонарики и тп. не способны проявить 3 признак.
А можешь посоветовать какие-нибудь толкования?
Знаю Николая Златоуста, но у него на каждый стих комментариев на целую главу ещё. Сложна
>>829564
А для чего православные плебсы, коим и я являюсь, вообще Библию читают? Ну в смысле если ответ "для расширения кругозора никого не оскорбит, то для этого и читаю, да. Чтобы знать, во что верю, хотя, судя по всему, так и не скажешь, вообще.
>А можешь посоветовать какие-нибудь толкования?
Знаю Николая Златоуста, но у него на каждый стих комментариев на целую главу ещё. Сложна
Просто читай, когда наткнешься на непонятный момент ищи стих на сайте и просвящайся.
http://bible.optina.ru/
Поэтому ты выбрал себе шизанутого божка-тирана, который 99% якобы сотворенных им существ отправил в Адскую Долбильню.
>А можешь посоветовать какие-нибудь толкования?
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Мф. 5:26, например.
И даже в Ветхом Завете: 2Макк.12:38-45
Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите
Мф. 21: 22
>>829622
>ничего особо плохого не совершил
Совершил, просто не знаешь последствия своих действий или не помнишь или не считаешь грехом. Но если будешь заниматься самооправданием, но будешь молиться Богу о покаянии и прозрении, то Он тебе всё покажет, да так что мало не покажется.
>чего не попросите - получите
О, мне тогда одну кошка-жену, а лучше гарем. Ты пытаешься натянуть сову на глобус. Эта цитата никак про то, что грешников отпускают из ада не говорит. Тебе надо присоединиться к Оригеновой ереси. Ее из русскоязычных богословов Оспиов поддерживает.
вообще тема апокатастасиса нихера не однозначна, в трактовке оригена, причем сделали это аж через 300 лет после его смерти, а до он считался одним из учителей церкви, она была осуждена, причем другие его фундаментальные труды не тронули, но этими наработками активно пользовались и после него.
и по личности оригена и трудам его можно диссертации писать, а не красить всё на черное и белое.
>Ее из русскоязычных богословов Оспиов поддерживает.
Не только
https://pravoslavie.ru/54529.html
https://monastery.ru/bog-i-chelovek/pochemu-my-molimsya-za-usopshikh/
>Это официальная позиция РПЦ же.
Нет же.
О молитве за усопших святой Паисий Святогорец рассказывал[2]: «Осужденные в аду – те, у кого есть немного любочестия, – ощущают свою вину, каются и страдают за свои грехи. Они взывают о помощи и получают существенную помощь от молитв верующих. То есть сейчас Бог дает этим осужденным людям благоприятную возможность получать помощь до тех пор, пока не наступит Второе Пришествие.
В жизни земной друг царя может походатайствовать перед ним, чтобы помочь какому-то осужденному. Подобно этому, если человек “друг” Бога, то он может походатайствовать своей молитвой перед Богом и исходатайствовать осужденным усопшим перевод из одной “темницы” в другую – в лучшую, из одной “камеры” в другую, более удобную. Он даже может исходатайствовать им перевод из “камеры” в какую-нибудь “комнату” или “квартиру”.
Бог хочет помочь усопшим, потому что Ему больно за них, однако Он не делает этого, потому что у Него есть благородство. Он не хочет дать диаволу права сказать: “Как же Ты спасаешь этого грешника, ведь он совсем не трудился?” Однако, молясь за усопших, мы даем Богу “право” на вмешательство. Надо сказать и о том, что в большее “умиление” Бога приводят наши молитвы об усопших, чем о живых.
Панихиды, заупокойные службы – это самый лучший адвокат о душах усопших. Заупокойные службы обладают такой силой, что могут даже вывести душу из ада».
у оригена в основе была теория пресуществления душ, отвергнутая позднее, не забываем что он жил во втором веке и был учеником неоплатоника, много его учеников стали почитаемыми святыми, да его там 100500 раз осудили через несколько веков, только он нихрена никуда не делся.
так же есть универсализм григория нисского, никто его не трогал.
это сложная херня я в нее до конца так и не въехал
Это официальная позиция. Вот, читай толкования, к Мф. 5:26
Троицкие листки
истинно говорю тебе: ты не выйдешь (не освободят тебя) оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта, пока не отдашь все до последней полушки. А откуда ты возьмешь там, чтобы уплатить? Взять там негде, значит, и уплатить нечем, а следовательно, никогда, во веки веков не будешь освобожден из этой темницы адской, если не уплатят за тебя другие, если не придет к тебе на помощь Святая Церковь со своей сильной у Бога молитвой, если не смягчит Сам Господь сердце оскорбленного тобою так, чтобы и он помолился о тебе вместе с Церковью. Можно разуметь под соперником и совесть: мирись с этим неподкупным свидетелем твоих дел, пока не предстал ты пред лицом праведного Судии…
Патриарх Кирилл заявил, что проблемы, с которыми сталкиваются жители страны, - это наказание за их прошлые грехи:
«Когда входим в полосу невзгод, то не отмахиваться надо, не судьбу винить, а задуматься, почему это со мной произошло. И внимательный взгляд на самого себя, на свою жизнь с самого детства непременно может нас привести к мысли о том, что ах вот, теперь я понимаю, это мой крест, и я должен искупить вот тот самый грех, вот те обиды на людей, вот те ссоры, скандалы».
Глава РПЦ также предложил россиянам брать пример с Христа: нести свой крест смиренно, никого не винить в проблемах и молиться:
«Вот это страдание входит в жизнь человека, и если его не сопровождать молитвой и праведным отношением человека к страданиям, то можно очень сильно себе навредить, иногда даже непоправимо. Господь нам предлагает взойти на свой маленький крест, чтобы по образу распятого Спасителя мы свои собственные грехи искупили, чтобы скорби, которые нас посещают, мы воспринимали как наш крест, а не как несправедливое движение нашей судьбы».
> Глава РПЦ также предложил россиянам брать пример с Христа: нести свой крест смиренно, никого не винить в проблемах и молиться:
>>829646
> И чт здесь не так? Это идеология чэдов - превозмогать свои неудачи и бороться с тем, что тебя убивает
Как смиренно нести крест соотносится с превозмоганием, хрюс?
от прихода зависит, где богатый приход там и бабло, а где бедный там и поп в одном халате зимой и летом, ты странный пиздец.
>радоваться нищете
нигде не сказано, но тема принятия и добра и зла идёт во всей религии от старого завета. вот тебе книга иова, написана еще до широкого распространения пятикнижия, то есть ооооче старая.
И сказала ему жена его: ты все ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
— Иов 2:9-10
одних голов предтечи штуки 3-4 что ли, а шипов с тернового венца вообще дохрена, власть, бизнес, политика, дипломатия выбирай что хочешь.
>исходит ли от них благодать
если в смысле может ли бог через них сделать чудо? да, ему кстати так то инструменты вообще не нужны, они для самих людей сделаны.
если в смысле теологии что бафф божий пребывает на святых его всегда, то если реликвия поддельная то нет.
>Если хочешь обратиться, Израиль, говорит Господь, ко Мне обратись; и если удалишь мерзости твои от лица Моего, то не будешь скитаться.
>2 И будешь клясться: «жив Господь!» в истине, суде и правде; и народы Им будут благословляться и Им хвалиться.
Искать не хочу потому что это бессмысленно, там все про жидов, просто вот только что прочитал это. Собственно все это и говорят тут куда не ткни будет написано что израиль стронг остальные сосут. Вот я почти прочитал ветхий завет, да там есть про святой дух что уже странно, но бог сын или логос нет, хотя есть сын человеческий. Так же там нет разделение человека на душу и дух. Еще бы ведь души дух и логос придумали греки а ветхий завет писался до алекстандра.
Я читаю иеремею, он писал до захвата жидов персией, и у всех пророков до персии нет ничего о мессии. Потому что идею мессии взяли у персов. Напоминаю что волхвы которые пришли к иисусу были персидскими магами. Как так вышло что в боговдохновленной книге все идеи пиздятся то у персов то у греков. Я уж не говорю про более древнее что сложнее проследить а именно ассуров и египтян.
Сначала хотел написать тебе развернутый ответ, потом понял, что мою мысль уносит в сторону(слишком много всего здесь можно рассказать), поэтому постараюсь быть максимально кратким.
Израиль(не как государство, а как богословское понятие) - это народ Божий, (изначально это были этнические евреи). У этого народа много прав, но много и обязанностей. Древние евреи со временем это стали забывать и просто возгордились своей избранностью. Пророки призывали их к покаянию и смирению(как кстати и в приведенной тобою цитате). Конфликт между Христом и евреями в НЗ как минимум отчасти вызван нежеланием евреев помнить об обязанностях. После того, как старый Израиль не справился со своей задачей(то бишь быть Божьим народом), Бог, воплотившись, собирает Себе новый Израиль - христиан. Как-то так. Никакого качественного различия между Богом Ветхого Завета и Нового Завета нет, это один и тот же Бог.
>Вот я почти прочитал ветхий завет, да там есть про святой дух что уже странно, но бог сын или логос нет, хотя есть сын человеческий.
Есть пророчества о Христе в Псалтири, в том числе о Его совечности Отцу.
Больше здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5
>«… мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя» (Ис. 49:5—7)
Взято с твоей ссылки. Тут написано что иудеи всех обратят в свою веру. Как щас делают некоторые каббалисты. Но заметь, тут написано что израиль это коленя иакова а не христиане. Мне очень сильно нужна ссылка что израиль это христиане а не дети иакова
>«[Господи!] Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53:1—12)
>Раб Мой
Заметь раб а не сын. Я все еще ищу ссылку о сыне в ветхом завете
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C#44
"Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." - стих 8. Здесь даже больше, Давид прямо зовёт Мессию Богом, Которого Бог помажет на Царство. Сопоставь это место с другими пророчествами о Мессии.
>>829706
Во-первых, там написано "народов", не только "евреев". Во вторых, вера христиан - это вера Авраама и Иакова. А ещё Иова ("А я знаю, Искупитель мой жив...")Только вот евреи думали, что Мессия построит им земное царство, где они будут управлять всем, а оно оказалось не так.
>>829708
>«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: „познайте Господа“, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более» (Иер. 31:31—34)
Поидее вот эта цитата про новый израиль, только вот завет будет заключен с иудой а не народами
>Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Ну вот эта цитата вроде норм, но все равно как то малоубедительно, надо больше цитат. Но это вторично меня гложет антисемитизм и я хочу прежде всего узнать что иисус был послан не только к сынам иакова
Если ты хочешь узнать об этом из ВЗ, то не думаю, что такую цитату я тебе найду - по крайней мере, сейчас.
>малоубедительно
То есть малоубедительно? Здесь один из легендарных персонажей иудейской истории говорит о двух Богах. Я даже не знаю с кем тебе сравнить Давида по авторитетности. Его статус, наверное, сопоставим со статусом пророка Мухаммеда для мусульман.
>надо больше цитат
Не уверен, что найду тебе больше, спрашивай у профессиональных библеистов.
>>829717
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это
>Сын дан нам
Вопрос о сыне снят
>узнать об этом из ВЗ,
Дай в новом
Достатчно будет упомянуть, что иудеи совершали нападки на раннюю Церковь. Короче говоря, читай Деяния святых апостолов. Там описана ранняя жизнь Церкви, размежевывание их с иудеями, вот это всё. Плюс послания.
Смотри речь первомученика Стефана перед Синедрионом(собранием священства) - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2#7:51
Врать не буду, плохо знаю эту часть НЗ.
>израиль
И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"
Ос. 2:21-23
В тот день Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,
и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.