https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
ВСТАВИТЬ ССЫЛКУ
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Дважды обосрался.
Советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=8tPfDlvXs0s
возможно невозможно, но вот так.
В Верховную раду Украины 29 марта внесли законопроект, предлагающий ввести запрет на деятельность Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Также документ регламентирует изъятие недвижимости и иного имущества религиозных организаций с центром в России, пишет газета "Известия".
Инициатива предполагает внесение изменений в закон Украины "О свободе совести и религиозных организаций".
>какая разница.
вообще то есть, там религиозная возня идёт еще с филаретовской упц кп, когда приезжали дуболомы пиздили и отжимали церкви с молчаливого согласия власти, а с недавних пор еще варфоломей решил руки погреть, за то что его с собором на кукане прокатили и вышла ситуация все против всех упц мп / упц кп / пцу и более мелкие организации, дикое поле.
в дополнение для понимания ситуации почему филоретовское кп отвалилось, когда делали пцу они хотели легализации и ну и патриаршую кафедру как минимум, а договор там оказался такой что все сидят на кукане варфоломея и лишний раз пункуть без его согласия не могут, а о патриархии вообще хрен там плавал, скажи спасибо хоть митрополит, а не экзарх, так что власть не поделили снова.
Примени эти правила к РПЦ, для начала, и сразу будет понятно, кто вообще раскольник.
Я спросил тебя, какая разница для верующих. Она есть, разве что в политическом аспекте, больше нигде. Ну и в том, что они могут хотя бы смогут посещать храмы Константинопольской, Греческой, Кипрской, Александрийской Православных церквей.
И вы понимаете текст богослужения? Или вообще наизусть уже знаете все?
он наверное про видеорилейтед
Помогите найти сурс трека, которым Сквидвард Спанчбоба атакует на видеорелейтеде
Если это своего рода наказание для тех кто от них пострадал, то почему от них страдают в том числе и младенцы?
Ну, можем допустить что младенцы в прошлых жизнях(какой-то шиз меня в этом заверял) были злодеями, или это предотвращение их ещё бОльших страданий/убийство человека который мог бы стать новым Гитлером.
Но тогда получается, что Бог всё таки вмешивается в дела смертных не смотря на свободу воли, тогда почему он не останавливает другое зло? Можно ещё как-то понять околобытовое, аля воровство и прочее, но почему он не препятствует многомиллионным геноцидам, например?
>и ты хочешь в двух словах получить ответ?
С чего бы в двух? Может, я хочу увидеть тонну текста.
>причем эта проблема ставится считай во всех религиях
Далеко не во всех религиях бог - добрый.
>христианство отвергает реинкарнацию
Я знаю, меня в этом убеждал шиз с кашей в голове, как я уже сказал.
https://www.youtube.com/watch?v=P5TFugMQ5Is
Ну, как я понимаю, мы сюда посланы в качестве наказания, эдакая коллективная ответственность за грех первых людей. А Бог может по приколу помочь кому-то, а кого-то наказать.
>>830243
>христианство отвергает реинкарнацию
Это да, но если рай еще можно как-то объяснить, то в чем суть ада? Чтобы наказывать грешников. А наказывать чтобы что?
мимо_крокодил_не_спец
>Ну, как я понимаю, мы сюда посланы в качестве наказания, эдакая коллективная ответственность за грех первых людей
Ну то есть получается Бог всё таки злой.
Ну и это вообще всё следует только из Ветхого Завета, а он противоречит Новому.
Невольно можно задуматься, что в них речь о разных богах или кто-то из них вовсе не бог.
>С чего бы в двух
обычно хотят сжато, если сжато то каждый акт зла допущенный богом является необходимым для божьего плана, который в конечном счёте и победит, основная мысль, но у каждого автора отвечающего на этот вопрос своё видение.
ну как например в ветхом завете евреям грозились пиздюлями за каждый их косяк и таки они их получали время от времени.
>Далеко не во всех религиях бог - добрый.
нередко есть на кого свалить всю обязанность по злу в мире.
>>830250
> в чем суть ада
богооставленность, ад больше состояние нежели место.
Проблема в том, что понятия добра и зла очень сильно исказились в последнее время, во многом из-за того, что люди стали очень инфантильны.
>а он противоречит Новому
Вспомнилась цитата, что Иисус пришел не отменять Закон Божий, а исполнить его. https://svitle.org/sluzhinnya/vidpovidi-po-biblii/4488-kak-ponyat-chto-iisus-prishel-ispolnit-zakon-no-sam-govorit-kak-by-protivorechivo-zakonu
Новый Завет никак не противоречит Ветхому, он просто повышает планку для человека.
мимо_крокодил_не_спец
иди читай толковник
Лопухин А.П.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым
На этот раз с Господом были Его ученики, о присутствии которых при беседе Христа с Иудеями (Ин. 8) не упоминалось. Ученики обращаются к Господу с вопросом теоретического характера: как объяснить то обстоятельство, что слепорожденный так страдает? Kто является виной его тягостного положения? В Ветхом Завете ученики, очевидно, не могли найти объяснения этому явлению. В самом деле, хотя закон Моисея и говорит, что Бог карает детей за грехи родителей до третьего и четвертого поколения (Исх. 20:5), но с другой стороны, пророки предвозвещали, что с наступлением Царства Мессии этот порядок будет отменен и каждый будет наказываться только за свою личную вину (Иер. 31:29 и сл.; Иез. 18:2 и сл.). Это же Царство апостолам представлялось как уже наступившее с тех самых пор, как Ангелы возвестили мир всему миру после рождения Христа. А этот слепец, очевидно, по возрасту своему казался им родившимся уже после Христа. Kак же Бог мог покарать его за грехи родителей уже после того, как на земле утвердился мир? Но и другое объяснение – личной виновностью слепорожденного – сюда не подходило, так как этот слепец не успел, конечно, совершить ничего преступного до своего рождения.
«Что родился слепым». Здесь вместо «что» нужно бы поставить «чтобы» соответственно поставленной здесь частице ἵνα. Между тем, по общеиудейскому воззрению, болезнь все-таки должна была иметь своей причиной чью-либо вину, думать так давал повод и Сам Христос (ср. Ин. 5:14).
>вписываются болезни, стихийные бедствия, и прочие источники страдания которые не зависят от свободы воли?
В том, что сам этот мир это следствие свободы воли - воли людей быть как боги.
Младенцы страдают из-за действий их родителей. Ну например если родитель будет безответственно водить автомобиль то попадёт в аварию, где может пострадать и ребёнок, который как бы не виноват. Но это тот самый мир без Бога, как человек и хотел и поэтому здесь ты сам несёшь ответственность за свои действия.
Аналогия с автомобильной аварией неуместна, т.к. машина и допустим стена в которую врежется она с родителем за рулём не осознают себя, а Бог - осознает, и может выбирать, как ему поступить.
>>830270
Я право не зубрил библию, чтобы точно сказать, где там слова про это и были ли они вообще. Но способы Иисуса и способы ветхозаветного Бога кардинально отличаются.
>>830268
>свобода воли
Спасать от свободы воли или нельзя спасти из-за свободы?
Как зло поможет им спастись?
>Не было
Зато были такие слова
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1Иоан.1:5
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
Втор.32:4
>В чем?
Иисус не убивал и почти не прибегал к насилию.
>>830278
>Человек обращался к Богу, когда садился за руль и начинал нарушать правила?
Алё, речь не о машине, речь о наказании за проступок двух предков(проступок ли?) миллиардов людей.
Стена, в которую врезается родитель на автомобиле в следствии чего страдает и ребёнок на заднем сидении, не осознаёт себя и не обладает свободой воли, а значит аналогия этой условной стены с Богом не уместна, и всё тут.
>и почти не прибегал к насилию.
но он и не занимался толстовщиной
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. лука 3 14 (тут речь предтечи)
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? иоан 18 22-23
>Алё, речь не о машине, речь о наказании за проступок двух предков(проступок ли?) миллиардов людей.
Это прямое следствие их действий. Такое же как не соблюдать пдд и улетать в кювет. А потом эти люди уже будучи в кювете, рожают таких же подобных себе и дети уже вобрав грех родителей совершают свои грехи. Если корень умирает,то всё дерево начинает сохнуть, так и здесь. Но ты можешь обратить этот процесс в спять, начав жить праведно и дать здоровую порасль.
Но ведь вспоминают же. И постоянно молят помочь. Шаблонный ответ про "а ты заплатил?" знаю но он неуместен. Чтоб человек начал платить праведной жизнью в обмен на помощь, ему эту праведную жизнь надо начать, что без помощи невозможно. Получается замкнутый круг
>Но ведь вспоминают же. И постоянно молят помочь.
Ну вот те кто вспоминают тем Бог и помогает. Но если это 1 процент из 100, то миру всё равно достанется.
>Чтоб человек начал платить соблюдением правил пдд в обмен на безопасность на , ему эти пдд надо начать соблюдать.
Да понимаю, что пдд сложно начать соблюдать, особенно если ты уже привык их не соблюдать. Поэтому начинать надо с малого и молиться Богу, даже о самом начинании праведной жизни. Поэтому уходи скорее из системы координат с оплатой, Богу ты ничем не можешь заплатить. Начинай вместо этого заново учить пдд и пытаться их соблюдать по мере сил, что бы не угодить в канаву. А Бог поможет с твоим обучением.
>те кто вспоминают тем Бог и помогает
Мы все видим глазами что нет, не помогает.
>1 процент из 100
Мы не в совке живем, твоя агитка устарела, подавляющее большинство сейчас верующие.
>молиться Богу
Перечитай еще раз - молятся, постоянно молятся, толку-то.
>уходи скорее из системы координат с оплатой
Из православия уходить?
>Мы все видим глазами что нет, не помогает.
Ну не знаю за всех. Я вот вижу, что тем кто занимается духовным деланием, тем помогает. Может ты не туда смотришь?
>подавляющее большинство сейчас верующие.
А по посещаемости храмов как-то незаметно. На словах можно кем угодно быть.
>Перечитай еще раз - молятся, постоянно молятся, толку-то.
Повторяю, тем кто молится, тем помогает. Если ты молишься и тебе не помогает, то значит ты что-то делаешь не правильно. Сходи в храм и поговори с батюшкой, он скажет в чём были ошибки и что делать.
>Из православия уходить?
В православии нету "заслуг" перед Богом. Так что искреннее недоумеваю причём тут православие.
>туда же
Нет, он по-моему глубже всех дно пробил.
Ни слова из Библии, ни строчки от Св. Отцов.
Методичка лахты и сказка про репку. Богослов от Бога, as is.
>>830323
У него кагбе на институт права вообще всегда были своеобразные взгляды.
А вот он прямо требует "закрыть рты".
>по посещаемости храмов
Храмы обычно забиты. Может это ты не туда смотришь?
>В православии нету "заслуг" перед Богом
Сам же пишешь
>не помогает, то значит ты что-то делаешь не правильно
Т.е. уверен что помочь человеку в беде просто так, без всяких "духовных деланий" в качестве оплаты, Бог не будет. Конечно слово заслуги тут неуместно, ты видимо специально именно его применил что потом торжественно опровергнуть, я же про суть писал. А суть в том что не отработал - помощи не получишь, ты на это напираешь.
>на институт права
институт права послали нахуй еще в югославии, а то и еще раньше, просто все делали вид что оно работает, и потом кстати будут делать вид что оно продолжает работать, с этим надо просто жить.
>Ни слова из Библии, ни строчки от Св. Отцов
в библии политику вообще не трогают.
этот конфликт так остро воспринимается только потому что он рядом, когда в ираке перерезали почти всех христиан чет все язык в жопу затолкали, были ли они недостаточно христанами, а может недостаточно людьми.
абстрагируясь от эмоций, пошел очередной передел мира, который зрел достаточно долго, прямая война невозможна из-за яо, но прокси конфликты будут гореть, загорится индокитай, ближний восток, африка, балканы, все достанут большую книгу обид и начнут пролистывать ее за последние сто лет.
там не все так просто
(Лк. 22:51; Ин. 18:11). Спаситель повелевает Петру оставить свой нож без употребления. Дальше приводится причина, почему это так. Альфорд считает “мечом погибнут” заповедью и говорит, что здесь не только будущее, но и будущее повелительное: пусть мечом погибнут или должны погибнуть. При таком толковании смысл слов Христа был бы ясен; но в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: “не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам.” Августин затруднялся толкованием этих слов. Другие думают, что здесь — общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица), по которому наказанием для каждого служат его недостатки (ср. Откр. 13:10). Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча; или что изречение относилось к иудеям, погибшим от меча римлян, потому что в этой самой толпе, взявшей Христа, именно римляне, вероятно, и владели мечами. Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле; и если мы раскроем ветхозаветную Библию, то найдем множество подобных же общих изречений, например, у Сираха, в Притчах и проч., которые нельзя принимать в совершенно безусловном смысле, не допускающем никаких исключений. Так и слова Христа допускают множество исключений, в общем своем значении не переставая быть вполне верными. Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
Эту цитату чаще всего приводят в подтверждение мысли о том, что будто бы христианам нельзя служить в армии и участвовать в войне. Хотя о войне здесь нет ни слова, и обращается Спаситель не к воину, а к человеку гражданскому (как бы мы сейчас сказали), каким был апостол Петр. Тем не менее, слова обо «всех, взявших меч» при определенном понимании могут быть отнесены и ко всем воинам. Но так ли воспринимали это место святые отцы?
Вот что мы читаем у святителя Иоанна Златоуста: «Итак, двумя причинами Он хотел успокоить учеников: во-первых, угрозою наказания тем, которые начинают нападение: ибо все, сказал Он, взявшие меч, мечом погибнут; во-вторых, тем, что Он терпит это добровольно»[1]. Как видим, по мысли святого отца, эти слова относятся к тем, кто начинает кровопролитие, следовательно, не относятся к тем, кто вынужденно обороняется.
Если мы будем понимать эту фразу буквально, то дойдем до отвержения ее, ведь известно, что далеко не всякий взявший в руки оружие, погибает от оружия. Поэтому важно знать, от какого меча, как объясняет блаженный Иероним, погибнет инициатор нападения, – «от того меча огненного, который обращается перед раем (см.: Быт. 3: 24), и от меча духовного, который описывается среди всеоружия Божия (см.: Еф. 6: 11–17)»[2].
Преподобный Феодор Студит пишет: «Церкви Божией не свойственно мстить за себя бичеваниями, изгнаниями и темницею. Кроме того, я хочу сказать о деле павликиан и их преследовании: ведь церковный закон никому не угрожает ни ножом, ни мечом, ни бичом. Ибо, говорит Писание, все, взявшие меч, мечом погибнут (Мф. 26: 52). Но поскольку все эти средства были применены, как будто из недр ада вспыхнул столп зла – эта христоборная ересь, губящая всех»[3]. То есть святой Феодор считает, что эти слова относятся не к людям вообще, а к Церкви и ее епископам, которые являются преемниками апостолов, услышавших от Христа повеление о мече. Поэтому Церковь не может преследовать еретиков с помощью телесных наказаний и физических казней. Это является грехом. А поскольку незадолго до того имело место впадение в этот грех по отношению к еретикам-павликианам, то, по мысли преподобного, и был попущен в качестве наказания церковный раздор о четвертом браке императора, повлекший за собой в том числе и гонения на православных.
Стоит привести слова и блаженного Феофилакта Болгарского: «Петр был извлекшим меч, как говорит Иоанн (см.: Ин. 18: 10). А меч он имел при себе как незадолго пред этим заклавший агнца, которого вкусили на вечери. Мы не осуждаем Петра, ибо он сделал это, ревнуя не о себе, а об Учителе. Господь же, приучая его к евангельской жизни, наставляет не пользоваться мечом»[4].
Итак, хотя святые отцы в своих толкованиях не одобряют обращения к оружию и начала кровопролития – что вполне естественно, однако никто из них не понимал эти слова как запрещающие воинское служение для христиан вообще. Такая трактовка встречается лишь у Тертуллиана, но он не только не был святым, но, более того, был еретиком. А то, что мнение, подобное его, не было свойственно ранней Церкви, следует из указаний на благочестивых воинов-христиан, прославившихся еще до Тертуллиана при императоре Марке Аврелии.
Протестантам же, настаивающим на таком понимании приведенных выше слов из Евангелия от Матфея и не признающим авторитета святых отцов, можно возразить вот что: уж коль они так буквально понимают слова: «все, взявшие меч, мечом погибнут», – то пусть так же буквально понимают и эти слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10: 34), и особенно следующий фрагмент евангельского повествования: «Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч… Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 36, 38). И если протестанты отказываются понимать эти слова буквально, но предпочитают толковать приведенные фрагменты духовно, то логично тогда и слова, сказанные апостолу Петру, тоже понимать духовно.
>Храмы обычно забиты. Может это ты не туда смотришь?
На большие праздники. Да и то сколько там будет человек? Может 200-300 от силы. И это для миллионного города. В будний же день в храмах как правило пусто - 10-15 человек. В городе около 10-20 храмов. Перемножаем и получаем что даже в праздники мы говорим о максимум 8% в самые главные праздники. А на постоянке это что-то около пары процентов от населения города.
>Сам же пишешь
Так я правильно пишу, что заслуг нет. И тебе хороши бы выйти из системы координат где эти заслуги есть, это не православие.
>Т.е. уверен что помочь человеку в беде просто так, без всяких "духовных деланий" в качестве оплаты, Бог не будет.
Без духовных деланий ты сам отвергнешь помощь Бога. Например если ты вдруг решил просить у Бога излечение от болезни, то дать тебе это излечение означало бы оказать медвежью услугу. Без осознания причин болезни, после излечения ты бы кончил тем, что снова бы заболел. Потому Бог не даст тебе излечение. Духовное делание помогает увидеть себя и увидеть Бога. И тогда ты сможешь делать правильные просьбы, которые тебе во благо, а не во вред.
>Без осознания причин болезни, после излечения ты бы кончил тем, что снова бы заболел. Потому Бог не даст тебе излечение.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
и это павел еси че
И следующим же стихом объяснена причина:
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Из этих слов мы заключаем, что Павлу полезнее было оставаться именно в таком состоянии. И Павел это принял без ропота, но с благодарностью. Вот что даёт духовное делание.
ой да легчайше я это выверну, гражданочка с 2014 года, сожжение в одессе, авиа и арт удары на бомбасе, куча трупов, террор, возмездие пришло и бла бла бла.
и еще сверху насыплю даниилом например, там много откуда дёрнуть можно.
а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
Даниил 9:26 — Дан 9:26:
ты ищешь какого то божественного осуждения не пытаясь принять тот факт что обосрались так то все и что к этому вел целый мать его комплекс факторов.
И ещё скажу, что нельзя однозначно установить виновника конфликта 8 лет назад. Выглядело всё так, что людей просто стравили. И отличились обе стороны. Ополченцы не были добрыми и пушистыми и так же творили беззакония, как и украинцы. Не помню что бы в Новом Завете был хотя бы намёк на парадигму "если не мы их, то они нас".
Вообще, меня поражают подобные кадры. 2000 лет люди друг с другом воевали и воюют до сих пор. Священники всех деноминаций благославляли воинов, а кое-где и боевые клирики были. А тут вдруг повылазили с «не убий» и «всех, взявших меч» , как только это стало выгодно по политической повестке.
Так я всё-равно не понял твою позицию. В тексте говорится как минимум об оборонительной войне, то есть когда на тебя уже напали. И даже здесь момент спорный. Потому что берясь за оружие, ты пытаешься решить проблему собственными силами, а не упованием на Бога.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" 1 Коринфянам 6:19
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." Иоанна 1:9
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Римлянам 2:14-15
"Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:20
"Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё." Деяния 17:24-25
"Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»." Деяния 17:27-28
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Луки 17:20-21
>договор был четким и даже по пунктам
Ну давай, принеси эти пункты и ты сам увидишь, что формулировки нечёткие. В особенности в тех местах, где речь идёт о судьбе донбаса.
>>830372
Нет, клянусь, что не понял. На нас ещё никто не нападал, а мы решили нанести удар первыми. Хоть кто-то из Святых Отцов одобрял подобную стратегию?
> о судьбе
ну харашо разведем малость политоты
например особый статус, в унитарном гос-ве это = переформатированию страны, другие регионы 100% начнут кидать какашками и станут сепаратистами, если один кусок страны будет иметь много самоуправления а они нет.
по выборам и контроле границы, они сильно хотели сначала границу, а потом выборы, если отдать границу до выборов, то понятно как они пройдут, а потом начнутся чистки, а в договоре было написано сначала выборы, а потом граница, это было равно фактическому анклаву в составе страны.
формулировки максимально четкие, но выполнение = самоубийству текущего истеблишмента+велика вероятность начала гражданки и раскола на всей территории после всей кампании пропаганды, зигуны начнут стрелять.
ну этом с политотой и закончим
Почему особый статус должен означать именно это? Украинцы понимают это как децентрализацию, но когда речь идёт о независимом самоуправлении, с правом вето на решения Киева - а именно этого требовали русские, то украинцы естественно отказывали.
В итоге это выглядело примерно так:
- мы в принципе что-то начнём делать только после того как вы сложите оружие
- мы не сложим оружие, пока вся верхушка украины не пойдёт под суд.
Вот и поговорили.
>Без духовных деланий ты сам отвергнешь помощь Бога
Что за чушь
>Без осознания причин болезни
Опять ты торгуешься. Даже делая пугающее для тебя допущение что Бог вылечит человека, страшно подумать, бесплатно, Бог ни за что не вразумит человека о причинах болезни бесплатно, тут уж обязан платить, за дополнительные-то услуги. Про то что причины болезней прекрасно известны и они физиологические а не духовные, я уж молчу.
>Никто никогда не отвергнет нужной ему помощи - вот факт
По своему разумению конечно не отвергнет. Вот только Божье разумение не человеческое, если Бог видит, что человек просит себе во вред, то помогать не станет.
>Нарушает ежеминутно.
Никогда.
>что еще за "насильно", тебя
Это значит что Бог не будет заставлять тебя быть хорошим. Только косвенным образом, попуская беды, которые ты сам на себя навлёк, или наоборот, неожиданно помогая по молитвам за тебя других людей. Но даже так, конечные решения принимаешь ты.
>А если простудил потому что наоборот помогал матери не щадя живота своего?
Тогда: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Но бытовой ситуацией является как раз ослушание, а не жертвенность во имя матери.
Если же однако соблюдаешь волю Господа,то любое событие с тобой является наилучшим исходом. Несмотря на то, что в случае Христа это означало распятие.
>Никогда
Ты еретик? Писание отвергаешь? И глазам верить нельзя?
>заставлять тебя быть хорошим
Опять твое любимое "насильно". Что ж ты за насильник такой что на насилии зациклен? Не надо никого заставлять, все хотят быть хорошими, сами хотят, причем тут "заставить"? У тебя какая-то болезненная фиксация на насилии?
Христианин не может без других людей и в частности христиан, человек должен помогать человеку, это воля Бога.
⁹ Двоим лучше, чем одному,
потому что они получат хорошую награду за свой труд.
¹⁰ Если один упадет,
то его друг поможет ему встать.
Но горе тому, кто упадет,
и не будет никого, кто помог бы ему подняться!
¹¹ И если двое лягут вместе, то им будет тепло.
Но как согреться одному?
¹² Хотя одного и можно одолеть,
двое смогут защититься.
Екклеcиаст 4:9-12
³⁴ Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы любите друг друга. ³⁵ Все узнают, что вы Мои ученики, если вы будете любить друг друга! Иоанна 13:34-35
¹¹ Поэтому ободряйте и укрепляйте друг друга, что вы и делаете.1 Фессалоникийцам 5:11
Да и в целом христиане это собрание людей а не отдельные личности.
³ И я услышал громкий голос, прозвучавший от трона:
– Это жилище Бога с людьми. Здесь Он будет жить с ними, и они будут Его народом, и Сам Бог будет с ними и будет им Богом.
Откровение 21:3
А если вопрос в том является ли Царство Бога состоянием человека то подумай над тем почему оно должно придти и как его вообще можно передать Богу, у которого и так оно должно быть в изначальном виде.
²⁴ И потом наступит конец, когда Он, уничтожив всякое начальство, всякую власть и силу, передаст Царство Богу Отцу. 1 Коринфянам 15:24
¹⁰ Пусть придет Твое Царство,
и исполнится воля Твоя
на земле, как и на небесах.
Матфея 6:10
>Ты еретик? Писание отвергаешь? И глазам верить нельзя?
В писании не сказано что Бог нарушает волю.
>И глазам верить нельзя?
А что твои глаза видят то?
>все хотят быть хорошими, сами хотят,
Только у них свои трактовки что такое хорошо и что такое плохо. А быть хорошими как Бог говорит не особо то хотят.
>>830410
>Все равно же заболел.
Да и Христос на кресте не за Себя страдал. Но чаще всего мы страдаем именно за свои грехи. Страдаем мы всегда за грех.
>и та мамок своих любит
Любить мамку != равно слушать. Не передёргивай.
Я осознал, что верил в иллюзию и проживал жизнь в своих фантазиях, когда я ранее молился, я думал, что Бог отвечает мне, что слышит меня или помогает мне, но "открыв" глаза, осознал, что не совсем так и скорее всего, я видел то, что хотел видеть (феномен Баадера-Майнхофа).
Разочаровавшись и впав в уныние, оказавшись у разбитого корыта, я начал молиться и просить хоть о каком то ответе.
Просил на протяжении нескольких месяцев и все было пусто, молился акафистами, молился святым, в последние время молился ангелу хранителю и св. Николаю чудотворцу, акафистом и в моей жизни, произошли некоторые обстоятельства, как я считал, по воле Божией.
Мне нужен был ответ в одном вопросе, я молился акафистом и просил у ангела хранителя помощи и внезапно, по странному стечению обстоятельств, после молитвы в посещаемом мною сообществе, я увидел пост-историю одного человека, который также молился ангелу хранителю акафистом и получил ответ, и проблема у него была такая же, какая у меня. Учитывая, что я просил ответ "да" или "нет", учитывая, такое явное совпадение, я поверил в то, что это ответ от Бога.
И спустя несколько дней, после молитвы акафистом ангелу хранителю и св. Николаю чудотворцу, после подобного совпадения, заболевают мои родственники и мне необходимо переехать в другой город на несколько дней, делать я этого явно не хотел и всеми способами пытался избежать поездки, но обстоятельства "приперли" меня к стене и пришлось ехать. И тут я вспомнил, что в городе, где живут мои родственники, есть священник, который по слухам обладает духовным даром и действительно, искренне служит Богу и мои знакомые, много лет назад, советовали мне сходить к нему, но из за страха и своей лени, я постоянно откладывал поездку и в итоге забыл о нем. И тут, после моих молитв к Богу, после того, как я молился святому и просил его совета, возникли такие обстоятельства в моей жизни, что я вынужден уехать в другой город и как раз в тот город, где проживает этот священник, к которому я хотел сходить давным давно. Очередное совпадение и как подумал я, ответ от Бога.
В итоге, я поехал к родственникам на несколько дней и в дни службы, решил съездить в храм, где служит этот священник, перед поездкой молился Богу о том, что бы открыл священнику мою жизнь и через него, дал мне в жизни необходимый совет, т.к. все рассказать я бы не мог, в виду очень личного. Были надежды, поехал в храм, понравилась атмосфера и наблюдать за людьми, подошел к нему за советом и получил следующее: пропить святую воду и помолиться святым и Бог откроет мне свою волю. Ожидания не оправдались и откровенно говоря, я разочаровался. Тем не менее, воду я пропил, молился и надеялся на то, что Бог поможет. На следующей недели, я поехал в храм, что бы отдать бутылки и предварительно помолившись, что бы я встретил там священника и поговорил с ним наедине, но храм был закрыт. Поехал в другой, поставил свечку, отдал бутылки и понял, что никакого ответа от Бога не было и я просто видел то, что хотел видеть.
У чему это я - к тому, что мы видим то, что хотим видеть.
К примеру, если ты начнешь просить у стула дать тебе знак, в какую страну переехать, то начнешь видеть знаки и подмечать то, что ранее просто игнорировал.
В общем, моя последняя надежда не оправдалась.
>В писании не сказано что Бог нарушает волю
Конечно, волю же задает Бог.
>твои глаза
А твои не видят?
>быть хорошими как Бог говорит не особо то хотят
Хотят же. Ты что, отрицаешь наличие верующих людей?
>всегда за грех
Так не может человек остановить чужие грехи.
>Любить мамку != равно слушать
Если для тебя это так то мне жаль твою маму
>Конечно, волю же задает Бог.
И то что волю задаёт Бог тоже не сказано. У Бога своя воля, у тебя своя.
>А твои не видят?
Нет, потому и спрашиваю.
>Хотят же. Ты что, отрицаешь наличие верующих людей?
Слишком малое количество. Да и то, как правило хотим мы только на словах, а как до дела доходит то сразу же не хотим.
>Если для тебя это так то мне жаль твою маму
Увы это так для подавляющего количества людей. У меня в школе был друг чеченец, так и он бывало ослушивался родителей, а потом врал.
>Конечно, волю же задает Бог.
И то что волю задаёт Бог тоже не сказано. У Бога своя Воля, у тебя своя.
>А твои не видят?
Нет, потому и спрашиваю.
>Хотят же. Ты что, отрицаешь наличие верующих людей?
и много людей признающих православие? Ведь только здесь полнота веры. Да хотим мы исполнять Божью волю только на словах, а как до дела доходит то сразу же не хотим. Вот ты, десятину давно платил?
>Если для тебя это так то мне жаль твою маму
Увы это так для подавляющего количества людей. У меня в школе был друг чеченец, так и он бывало ослушивался родителей, а потом врал.
очевидный кризис веры, почти все через него проходят.
выдохни, сходи отдохни, погуляй, прибухни, если будешь насиловать себя религией через силу, ниче хорошего не выйдет.
первый шаг к преодолению кризиса, признать его, а будешь глушить ритуалом через силу, тем херовей он станет, ты уже проверил.
>то что волю задаёт Бог тоже не сказано
Сказано, еще как. Бог не раз приказывал людям чего им хотеть.
>У Бога своя воля
Тогда почему человек не выбирает что ему хочется?
>Слишком малое количество
Православных в России как минимум 10%, особо верующих 4% по статистике, т.е. каждый 25. Много. Методичка твоя устарела.
>подавляющего количества
Твой чеченец - не подавляющего количества людей. У них там другое отношение к женщинам.
>Это прямое следствие их действий
В таком случае то что тебя убили за то что ты не отсосал хуй какому-нибудь гопопидору на улице когда он это приказал тебе сделать, то это прямое следствие твоих действий, а убийца невиновен.
>А потом эти люди уже будучи в кювете, рожают таких же подобных себе и дети уже вобрав грех родителей совершают свои грехи.
Т.е. склонность к грехам по наследству у нас уже передаётся?
Что это за место на пикриле?
Пиздострадание по еотовой не богоугодно
Сначала молился чтобы как-нибудь мы встретились снова, но подсказали что это глупо и маловероятно, со временем понял.
Потом молился чтобы избавиться от обиды, гнева, ревности, печали, в общем от страстной зависимости. И к сожалению особого прогресса нет, по-прежнему каждый день преимущественно такие мысли. Что я делаю не так? Я понял прошлые ошибки, обещал не распутствовать в будущем, но все равно ничего. Прошу ответ что ещё я должен сделать и не слышу.
Сейчас хочу попробовать читать акафисты за нее 40 дней, ну т.е. как за моего обидчика. Не знаю поможет ли, я так отчаянно жду облегчения, чтобы Господь снял с души этот груз, с которым я сам никак не могу справиться
В детстве, начиная с 5 класса по 3 курс института, я был влюблен и одержим одной девочкой, в школе испытывал тяжёлые страдания из за которых, я превратился в унылое и депрессивное говно.
Умолял Бога избавить меня от подобного, просил меня убить и т.п. - ничего не происходило, потом отпустило, когда понял, что мы разные люди.
И при всем при этом, Бог помогал мне в других вещах, но думаю, что не из за меня, а из за того, что за меня молились.
Сейчас, тоже прошу помощи и ничего, вот мой пост >>830413
Почему так? Не знаю, ответа нет, наверное из за того, что сознательный грешник или другая причина, но мне уже надоело разбираться.
По существу - обратись к врачу, толковому психотерапевту, он поможет, если проработать все внутренние проблемы, т.к проблема у тебя в голове.
Во вторых, ищи тех, кто может за тебя помолиться, есть канал духовный маяк, там можно заказать аккафист или же попросить бесплатно, если денег нет, можешь ознакомиться и если сочтешь нужным, заказать и самому читать со всем миром акафист и просить о помощи.
Я думаю, тебе это поможет.
>И при всем при этом, Бог помогал мне в других вещах, но думаю, что не из за меня, а из за того, что за меня молились
Вот да. Через неделю после того как девушка меня бросила, позвонили по очень классной вакансии, на которую я откликался но уже не ждал что возьмут, и пригласили на работу. Причем ЗП буквально в 2 раза выше, а сама работа не сказать что сложная. Интересно совпало, конечно. И мне бы радоваться и благодарить Бога за такое, но в душе только горечь от расставания. Думал что может Господь специально отвел от меня эту "подругу", чтобы взялся за ум и развивался? Но тогда почему же меня уже 4 месяца не отпускает и каждой день - борьба с унынием? Наверное это тоже для чего-то нужно, не знаю. Может без этого не вспомнил бы все свои грехи. И все равно неопределенность мучает, как будто я не до конца уверен что все произошедшее - не просто случайность. И расставание, и работа
>По существу - обратись к врачу, толковому психотерапевту, он поможет, если проработать все внутренние проблемы, т.к проблема у тебя в голове
Не поможет. Я за это время посмотрел десятки роликов по выходу из расставания, все известные каналы по отношениям, каналы мужского движения и т.д. Да, просветился, увидел свои ошибки, но на душе -то легче не стало
>ищи тех, кто может за тебя помолиться
Где ж мне найти такого праведника, который захочет за меня помолиться
>есть канал духовный маяк, там можно заказать аккафист или же попросить бесплатно, если денег нет
Знаю, звучит сомнительно. То как там вычитывают имена, просто достают из корзины и тараторят, это не похоже на настоящую молитву. В моем понимании молитва по соглашению это когда лично знающие друг друга люди молятся вместе о решении какой-то проблемы. А заказывать на сайте, звучит сомнительно
>самому читать со всем миром акафист и просить о помощи
Читаю 4 месяца, видимо недостаточно. Или чего-то ещё не понял и пока рано мне избавиться от боли. Наверное как христианин я жидкий, если получу избавление, то ничего не пойму и вернусь к прошлому. Других объяснений у меня нет
Ну либо просто все происходящее - случайно, а я пытаюсь увязать все в какую-то закономерность и придумать причины, чтобы было проще. Потому что если смысла в страдании нет , то проще сразу выйти в окно, терпеть боль без уверенности в загробной жизни нет абсолютно никакого смысла
>а расслабится не пробовал? просто забей на нее
Смеёшься? Это был очень хороший вариант. Не для семьи, но для хорошего времяпровождения дружба-секс - идеальный для меня. И тут либо перепрошить себя кардинально и признать такую парадигму отношений (дружба-секс) греховной и ведущей к погибели, либо признать что упустил возможно лучший в своей жизни вариант и выпилиться
>специально отвел от меня эту "подругу", чтобы взялся за ум и развивался
Я не знаю, быть может станет яснее со временем, быть может и нет.
На своем примеру скажу, что задумывался, что бы было, если бы мы сошлись и Бог удовлетворил мою просьбу.
Я был одержим ей, а она нет, мы были разные и я этого в упор не замечал, скорее всего, мы бы разошлись, а зная себя, с большей вероятностью это привело к моему самовыпилу, ведь попытки имели место быть.
На счёт страданий, не знаю, вспоминая, хочу отметить два пункта: я Богом в детстве клялся и нарушил клятву, а это серьезно, быть может это и было моим искуплением за ту глупость.
Во вторых, как бы мне не хотелось этого признавать, но если бы не моя социофобия и навязчивые мысли, которые явились следствие перенесенного стресса, я пустился бы в институте в большой разврат, и неизвестно, к чему бы это все меня привело.
И мой страх на тот момент, удерживал меня от многих глупых и безумных поступков, которые привели бы меня к тюрьме или болезни и возможно, смерти.
Очень тяжело это признать было, но это так, если бы не школьные и институтские страдания, меня бы здесь могло и не быть.
Как в твоей жизни, я не знаю, быть может и поймёшь, к чему все это дано тебе было.
>звучит сомнительно
Попробуй читать аккафист, вместе со всеми, не оплачивая его.
Ты крещёный? Если да, то начни читать ангелу хранителю, на сайте духовного маяка, можно скачать в любом формате.
Я тоже, откровенно говоря сомневаюсь и не оплачивал ни разу, но по отзывам, много кому помогало, хотя как я считаю, конторка сомнительная крайне.
Но материал там можно взять и самому или же, вместе со всеми читать.
>объяснений у меня нет
Как и у нас, а Бог на звонок не отвечать прямо.
Свои проблемы я понял, спустя много лет, думаю и ты свой ответ найдешь, возможно ты к чему то должен прийти и приобрести опыт, который пригодится тебе в новых отношениях в браке, что бы было всё хорошо.
Молодец, меня бы на 4 месяца не хватило.
>В храме же или в монастыре
Ну вот что, мне пойти в храм и приставать ко всем с просьбой за меня помолиться? Вообще в идеале было бы найти человека с которым регулярно можно было бы молиться вместе о разрешении наших бед. Я в мск живу, если что
>>830470
>я Богом в детстве клялся и нарушил клятву
Я тоже , кстати. Покаялся в этом на исповеди, надеюсь последствий не будет
>Очень тяжело это признать было, но это так, если бы не школьные и институтские страдания, меня бы здесь могло и не быть.
Ну вот меня в школе травили, из-за чего я вырос закомплексованным зажатым задротом, потом 3 года ходил по проституткам. Получается это для меня лучше, чем если бы просто вырос как все, так что-ли
>Ты крещёный? Если да, то начни читать ангелу хранителю, на сайте духовного маяка, можно скачать в любом формате.
Читал. В феврале-марте читал 40 дней по 6 акафистов в день, в т.ч. ангелу -хранителю. Было утомительно, понял что взял не по своей мере, прекратил после 40 дней. Да и печаль осталась, наверное плохо молился, либо слишком много грехов накопил, либо пока для меня полезнее скорби чем лёгкость. Не знаю
Сейчас до 3 в день сократил
>Молодец, меня бы на 4 месяца не хватило
Да это не то чтобы я молодец, это от безысходности, верил что смогу таким образом решить проблему. Сначала молился чтобы у нас получилось что-то снова. Вычитал 40 раз акафист, написал ей - заблочила. Потом до текущего момента молился чтобы избавиться от боли и зависимости, но все ещё обида и гнев отравляют каждый день. Думаю таким темпом скоро начну молиться о терпении чтобы нести эту ношу. И уверую что заслужил это
Но сейчас хочу молиться чтобы эта девушка не потерялась в жизни. У меня одновременно и обида и жалость к ней. Может однажды этот гремучий коктейль из страстей и зависимости от нее превратится в спокойную всепрощающую любовь, не знаю. Хотелось бы
И вот на данный момент пришел к выводу что эту бездну в сердце можно только либо пороком, либо божественной любовью. Либо прокачивать свою тушку (что впрочем я сделаю в любом случае) , знакомиться, иметь все новые связи и глубже утопать в разврате, либо терпеть-молиться и верить что однажды Бог пошлет утешение. Может жену хорошую, может просто спокойствие сердца.
То что первый вариант путь в никуда я уже понял. Жизнь своими страстями хорошо не закончится. Остаётся верить что Иисус не оставит меня. Вчера посмотрел 3 фильма: Варрава, Страсти Христовы и какой-то старый фильмы по Евангелию от Луки на Ютубе. Преисполнился
– Если мир вас ненавидит, помните, что сначала он возненавидел Меня. Если бы вы принадлежали миру, то мир любил бы вас как своих. Но вы не принадлежите миру, потому что Я избрал вас, отделив от мира, поэтому мир вас и ненавидит. Помните Мои слова: «Слуга не больше своего господина». Если преследовали Меня, то будут преследовать и вас. Если Моему слову повиновались, то будут повиноваться и вашему. Но ваши противники будут гнать вас из-за Моего имени, потому что они не знают Того, Кто послал Меня.
Иоанна 15:18-21 НРП
https://bible.com/bible/143/jhn.15.18-21.НРП
– Я говорю вам все это, чтобы вам не оказаться обманутыми. Вас отлучат от синагог, и даже наступит такое время, когда убивающие вас будут думать, что они тем самым служат Богу. Они будут так поступать, потому что не знают ни Отца, ни Меня.
Иоанна 16:1-3 НРП
https://bible.com/bible/143/jhn.16.1-3.НРП
Это было вне границ нашего государства, поэтому мы должны были решать проблему другим способом. Например дать жильё тем, кто не хочет быть под украинской властью. Вести диалог о примирении не только с украинской стороной, но и с донбасовской. Потому что те тоже выставляли невыполнимые ультиматумы.
Если бы они сами первые вторглись хотя бы на тот же Крым с оружием, то я бы ещё понял. И то, на мой взгляд это не то, о чём учил Христос.
>Если бы они сами первые вторглись
судя по тем общевойсковым документом что попали в руки на месяц-два их опередили, прежде чем они снесли бы лднр, там в поле ~50-70к сычуют, и как защищать было неизвестно, колонны беженцев забили бы все дороги.
> Вести диалог о примирении
8 лет вели, твои предложения как еще их вести было.
>не то, о чём учил Христос.
они б там всех вырезали, толстовщина какая то.
>судя по тем общевойсковым документом что попали в руки на месяц-два их опередили
А ты документы эти в руках держал, присутствовал во время их добычи.
>прежде чем они снесли бы лднр, там в поле ~50-70к сычуют
А может быть и не снесли. Ты понимаешь что этим методом можно вообще любое насилие оправдать?
>8 лет вели, твои предложения как еще их вести было.
Не вели как должно значит. Позиция донбасовцев была столь же ультимативная сколько и украинская. И даже если примирение невозможно, то вместо войны можно было бы потратить деньги на возведении жилья для беженцев на территории РФ.
>они б там всех вырезали
Всё таки христианин должен полагаться на Божью Волю, а не на собственные страхи. Лучше было бы молиться за украинцев всей россией (у нас же 70% христиан в конце концов), а не желать им смерти и не культивировать ненависть к нам.
>>830645
>А ты документы эти в руках держал, присутствовал во время их добычи.
судя по действиям киевской власти, интереса решить конфликт дипломатическим путем не было, ситуацию нагнетали, республики обстреливали.
на протяжении 8-и лет пытались, через минское соглашения ненужные республики впихнуть в состав украины, но не получалось.
>А может быть и не снесли. Ты понимаешь что этим методом можно вообще любое насилие оправдать?
готовились и неоднократно, рано или поздно, конфликт должен был произойти.
>можно было бы потратить деньги на возведении жилья для беженцев на территории РФ.
а если базы той самой НАТО, на территории Крыма или республик были бы со всеми вытекающими?
+ надо понимать, что на протяжении 8 лет, украина жила и воспитывала граждан на основе русофобских идей.
>христианин должен полагаться на Божью Волю
под лежачий камень и вода не потечет, можешь молиться сколько угодно, но если сам никаких действий не предпримешь, ничего не произойдет.
и вообще, надо понимать, что все царство - тьма и от этого отталкиваться.
не думаю, что спец-операция несет национальный интерес или же цель защитить жителей республик от неминуемой резни, просто совпало так, что удастся вскрыть этот гнойник, который отравил бы жизни многим россиянам и стране в будущем.
и если думаю о воле Божей, не знаковое ли сейчас время?
возможно Бог дал шанс народу образумиться в 2014 году, когда элита могла повернуть курс развития страны в правильное русло, но упустила этот золотой шанс.
сейчас же, дана еще возможность изменить курс развития страны на правильный, правда уже в более жестких условиях и с потерями.
>А ты документы эти в руках держал, присутствовал во время их добычи.
ваши документы не документы, отчет обсе у них на сайте можешь почитать о стягивании войск туда, если мне не веришь, в предвоенный период.
>Не вели как должно значит
а как надо было? может им еще денег надо было дать?
>Всё таки христианин должен полагаться на Божью Волю
а может это часть его плана, божья воля достаточно абстрактное понятие, мы ее не знает, а он перед нами не отчитывается.
>>830649
ну знаешь если прям упоротся и ебануть в глубины поиска смысла™, то чем больше стран глобально сопротивляется единому центру управления тем дальше апокалипсис
> вскрыть этот гнойник
А бревна в своём глазу не видишь.
>под лежачий камень и вода не потечет, можешь молиться сколько угодно, но если сам никаких действий не предпримешь, ничего не произойдет.
Это не так. Бог Сам тебя направит, если будешь полагаться на Его Волю. Твоё дело назубок знать заповеди и стремиться их исполнять.
>>830675
>одобрение
Не думаю, что я одобряю то, что происходит на Украине, но как иначе было разрешить этот конфликт?
Особенно с учетом того, что одна сторона не заинтересована в этом, а другая живет, только своими интересами, а не национальными.
Для жителей Донецка и Луганска - это однозначное благо, возможна и Божья милость и ответ на молитвы, т.к люди устали на протяжении стольких лет погибать и умирать от обстрелов украинских войск.
Для России же, в целом - это катастрофа, т.к. наши города не находились под ударами вражеской армии.
>Через совесть, через рефлексию, через события.
Быть может, сейчас через совесть и направляют?
или через события? ты об этом не подумал?
>это однозначное благо, возможна и Божья милость и ответ на молитвы
это кстати отличная иллюстрация к вопросу который был тут, каким образом бог будет выполнить просьбу в молитве, таким как ты хочешь, обычно это некое магическое чудо из воздуха, или наиболее реалистичным, банальная война.
>Для России же, в целом - это
неизвестность, старое сломалось, новое еще не построилось, может будет лучше, может хуже, многие опять же хотели перемен, ну вот и перемены пошли, в мировом масштабе.
>но как иначе было разрешить этот конфликт?
Моё предложение это выполнить все требования Украины и предоставление жилья беженцам. Именно так я понимаю слова:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
>Быть может, сейчас через совесть и направляют?
Что бы одним жилось хорошо, нужно запачкать руки в крови других? Нее, не такое христианство я исповедаю. Не так в Евангелиях написано.
> выполнить все требования
но тогда тоже умрут люди и много или ты думаешь бездействие не пачкает кровью руки, классическая загадка про два стула, ток кровища будет на всех вариантах выбора, что выберешь.
>Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
>>830688
>выполнить все требования Украины
Ты понимаешь, что будет твориться на территории Донекой и Луганской республики?
И на территории Крыма?
>и предоставление жилья беженцам
4 миллиона пустых квартир + транспортировка + обеспечение питанием + трудоустройство и это только, донецкая область.
а еще и луганская и крым есть, ты понимаешь, что это нереально?
>Что бы одним жилось хорошо, нужно запачкать руки в крови других? Нее, не такое христианство я исповедаю. Не так в Евангелиях написано.
Именно это и делают на протяжении 8 лет с республиками.
Но я тебя понял, ты просто симпатизируешь Украине, очевидно для тебя норма то, что русскоязычное православное население терпит потери на протяжении, столь долгого времени, это же внутренние дела Украины, не так ли)?
Если уж ты христианин, то подумал бы в первую очередь об угнетенных в Донецке и Луганске, но что то мне подсказывает, что до операции тебе было на них наплевать.
>но тогда тоже умрут люди и много или ты думаешь бездействие не пачкает кровью руки,
Не факт. Это было бы исполнением заповедей Божьих, а Бог помогает тем, кто исполняет Его заповеди. так что и крови могло бы не быть.
>если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ты о чём вообще? Христос не только щёку подставил, но дал Себя распять на кресте, а когда Пётр хотел силой заступиться - не позволил.
Словами в твоей цитате Он лишь указывает на беспочвенность обвинения.
>Ты понимаешь, что будет твориться на территории Донекой и Луганской республики?
>И на территории Крыма?
Ну и что будет? Поведай.
>4 миллиона пустых квартир + транспортировка + обеспечение питанием + трудоустройство и это только, донецкая область.
Во-первых уехать захотят далеко не все. Во-вторых война может встать куда дороже. В-третьих при таких уступках правительство Украины тоже будет вынужденно пойти на уступки. Например оставить русский язык, дать некоторые свободы в самоуправлении, но явно не такие какие просила Россия, что они аж могут вето на решение Киева налагать.
> то подумал бы в первую очередь об угнетенных
В мире всегда были угнетённые. Где ж ты был эти 7 тысяч лет? Вопрос только могу ли им как то помочь или не могу.
Я тебя понял, твои симпатии на стороне Украины, а на жертвы и кровопролитие о которым ты говоришь, тебе то собственно наплевать, как и наплевать на жителей республик. Ну правильно, за них же "топить" не модно.
Каждый останется при своем, собака лает, а караван идет.
> Это было бы исполнением заповедей Божьих
смерть лднр? нихуя себе
>Бог помогает тем, кто исполняет Его заповеди
пмв началась из-за сраного фердинанда, а верующих тогда было больше чем щас, даже святые были.
>но дал Себя распять на кресте
>а когда Пётр хотел силой заступиться - не позволил.
если возможно да минует меня чаша сия, человеческая часть боялась до ужаса, но это была необходимость, в этом был божественный план изначально, даже петру непозволено было его нарушить.
а просто так он себя бить не давал, да и сам мог навалять менялам и торгашам в храме, понтия пилата не берем там уже недобровольно было.
>смерть лднр?
С чего ты взял что была бы обязательно смерть? Ты провидец?
>пмв началась из-за сраного фердинанда, а верующих тогда было больше чем щас
Так и сейчас верующих 70%. Куда уж больше то?
>если возможно да минует меня чаша сия
впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
>а просто так он себя бить не давал
И каким же образом? В драку лез ещё скажешь?
>да и сам мог навалять менялам и торгашам в храме
остановил грех и только. Те у Него ничего не просили.
>недобровольно было.
Воля Христа отличается от Воли Отца? Это ересь, брат. Единая воля.
>Воля Христа отличается от Воли Отца
я про суд и наказание от пилата
>С чего ты взял что была бы обязательно смерть?
годы тлеющего конфликта, с цветами и конфетами бы пошли ага, подтянув артиллерию.
людей натурально будут резать по подвалам, а ты предлагаешь стоять и причитать ну нинад(((.
>я про суд и наказание от пилата
О чём конкретно речь.
>>830720
>годы тлеющего конфликта, с цветами и конфетами бы пошли ага, подтянув артиллерию.
Бог может чудеса творить для верующих в Него. Не хорошо быть маловерным и из-за страхов нарушать заповеди. Христос не защищал себя с кулаками, и не учил что "если пыня неизбежна пынить надо первым". С точностью да наоборот учил.
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстовство
Вот это я? Серезно? Нет уж брат, Христос не только воскрес, но и пребывает с нами во все до скончания века.
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
если ты не знал то автор войны и мира в один прекрасный момент ебанулся на отлично и придумал свою мини секту, с непротивлением злу насилием, преферансом и белошвейками, и вот как будто выдержку оттуда читаю, бог каким то образом всё сам сделает, а молись постись и слушай радио радонежь.
>бог каким то образом всё сам сделает, а молись постись и слушай радио радонежь.
Сделает, как делал для Святых и Апостолов. Ты почитай Деяния, сколько раз Апостолы оказывали на грани смерти, сколько их сажали в тюрьмы, но Бог выводил их оттуда, покуда Ему это было угодно.
> как делал для Святых и Апостолов
но я то блядь не святой и не апостол.
я не экстатик который истово верит в чудеса, я за здравый смысл и прагматичный подход, если тебе в голову летит кирпич он прилетит даже если ты зажмуришься.
ничего не случается вне его воли.
>но я то блядь не святой и не апостол.
Нет, не святой конечно. Нет уже святых наверное. Но разве это является аргументом к нарушению заповедей? Разве не должен ты вместо маловерия просить укрепления веры?
>если тебе в голову летит кирпич он прилетит
Ну попробуй увернись тогда, ведь нет заповеди ловить лицом кирпичи. Но если предан Воле Божьей, то и кирпичь тебе во спасение. Ведь и всех Апостолов, кроме Иоана, казнили.
а что если вся эта заваруха не просто так.
я не пытаюсь понять волю бога, мне он не докладывается, но я вижу и действую исходя из обстоятельств которые вокруг, а они таковы что кровь прольётся в любом из решений, соседнюю страну накачивали горами оружия и инструкторами не просто так и вся эта херня идёт с более-глобальными последствиями, устранить всех сопротивляющихся и войти в дивный новый мир.
>я не пытаюсь понять волю бога, мне он не докладывается, но я вижу и действую исходя из обстоятельств которые вокруг
Всё правильно, об этом я и сказал в самом начале. Надо просто жить по заповедям. И тогда тебе Божья Воля сама откроется. Это сложно объяснить, но ты начнёшь различать где Божья воля, Бог сам тебя обучит.
>Права это социальный конструкт
Очередной дугинист забыл таблетки принять.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/pravoslavnoe-nravstvennoe-bogoslovie-igumnov/3
Ответ мы находим в Евангелии от Иоанна. Его автор вообще не упоминает об искушении в пустыне, но не упоминает и о крещении. Вместо этого он сначала рассказывает о том, как Иоанн ответил посланным к нему иудеям: Стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете (Ин. 1:26); из чего можно заключить, что беседа происходит в присутствии Иисуса, незаметно стоящего в толпе. Затем евангелист рассказывает о встрече Иисуса с Иоанном на берегу Иордана на другой день (Ин. 1:29) и далее еще об одной встрече, которая происходит на другой день (Ин. 1:35). Эта встреча завершается тем, что двое учеников Иоанна следуют за Иисусом. Опять же на другой день Иисус решает идти в Галилею (Ин. 1:43) и находит Филиппа, а Филипп находит Нафанаила. Наконец на третий день Иисус вместе со Своей Матерью и учениками приходит на брак в Кане Галилейской (Ин. 2:1). Таким образом, мы имеем повествование, в котором описаны события четырех дней подряд.
Гармонизировать эти описания с повествованиями синоптиков можно только одним способом — если предположить, что события на берегу Иордана, описанные в Евангелии от Иоанна, происходили уже после того, как Иисус вернулся из пустыни. Это значит, что из пустыни Иисус не пошел сразу в Галилею, а вернулся сначала к Иоанну. В этом случае становится понятно, почему Иоанн Креститель в Евангелии от Иоанна говорит о событии крещения Иисуса в прошедшем времени:
Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю... Я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий (Ин. 1:29–34).
Выражение о Котором я сказал указывает на некий момент в прошлом. Дважды произнесенные Иоанном слова я не знал Его свидетельствует о том, что до первого появления Иисуса на берегу Иордана они не были знакомы, несмотря на то что, согласно Луке, их матери были родственницами (Лк. 1:36). Слова я видел Духа, опять же, звучат как воспоминание о событии, имевшем место когда-то раньше. Эти слова не могут быть произнесены в самый момент крещения Иисуса: они адресованы уже новой толпе людей — тем, кто не были свидетелями этого события. Креститель в Евангелии от Иоанна не упоминает о самом событии крещения, но из сопоставления этого рассказа с историей, изложенной синоптиками, можно заключить, что Иоанн увидел Духа Божия, сходившего на Иисуса, сразу после того, как Иисус, приняв крещение, вышел из вод Иордана.
Почему автор четвертого Евангелия не описывает сцену крещения? Во-первых, она уже была описана в синоптических Евангелиях, с которыми (или, по крайней мере, с одним из них) он, по-видимому, был знаком. А во-вторых, он, вероятно, не присутствовал при крещении Иисуса, не был очевидцем этой сцены. Зато он стал очевидцем других встреч Иисуса с Иоанном Крестителем, по крайней мере, последней из тех, которые он описывает.
РПЦ уже натурально снежный ИГИЛ, особенно после Бучи.
Наши ценности заменяют семитскими, вам это нужно?
Почему мы должны славянские ценности менять на еврейские или арабские?
Почему христианский славянин должен считать святыней израиль, а не Славянские земли? Почему мы должны инородные ценности ставить выше своих?
Вы когда нибудь задумывались об этом? Почему бы нам не уважать своих предков, не жить своими традициями, своим мировоззрением?
Неужели мы настолько варвары? Что, у нас не было своей цивилизации? Почему мы должны принимать что то чужое?
Почему великие славянские народы должны жить инородными, семито-еврейскими ценностями? Почему мы так себя не уважаем? У нас есть свои традиции, своя гордость. У нас есть свой язык, свои страны и своя земля. Мы должны сохранять исконно славянские традиции..
От славянского язычества ничего не осталось почти, нельзя восстановить.
Если создать нео-язычество - это будет не древняя религия, а новодел 20, 21 века.
А в христианство на Руси уже сколько лет с 10-го века - больше 1000 лет? Есть русские святые и богословы, есть национальная версия христианства - православие. Т.е. православие уже тоже русская религия можно считать.
>Если создать нео-язычество - это будет не древняя религия, а новодел 20, 21 века.
Когда одни народы делали идолов и поклонялись им по своему, а затем на место этих народов приходили другие народы, увидя этих идолов они поклонялись им по своему, то есть любое язычество - это неоязычество.
>А в христианство на Руси уже сколько лет с 10-го века - больше 1000 лет? Есть русские святые и богословы, есть национальная версия христианства - православие. Т.е. православие уже тоже русская религия можно считать.
С этим я с тобой согласен. Но православие нужно переварить и адаптировать под славянскую культурную среду.
Хрюсы считают этот мир испытанием и трамплином в ад или в рай. То есть ценность это выдуманный потусторонний мир. Для язычника ценностью является сама жизнь, ибо он знает что живёт всего лишь один раз.
>то есть любое язычество - это неоязычество.
нихуя, люди не вымирали внезапно, люди приходили культы смешивались, была историческая преемственность, ну например как я могу легко проследить от попа который меня крестил преемственность рукоположения до апостола, а ты предлагаешь с нуля в голом поле чето сделать и считать это неким возрождением
>нихуя, люди не вымирали внезапно, люди приходили культы смешивались, была историческая преемственность
Где я сказал что они вымирали внезапно?
Хотя такое тоже возможно. В целом то в пантеон богов язычника можно добавить любого бога. На то он и многобожник.
Да, от религиозных практик у нас осталось мало знаний, но есть общие ценности. Для язычника очень важен его род, почва на которой он живёт и история его предков. Это фундамент на котором строится язычество
>Да, от религиозных практик у нас осталось мало знаний
никаких не осталось на самом деле, кроме фолклорных персонажей типа бабы-яги и тд, которые когда то может в культе чето было но в современности остались лишь как персонажи детских сказок.
>Для язычника очень важен его род, почва на которой он живёт и история его предков. Это фундамент на котором строится язычество
тотемизм, шаманизм, анимализм, анимизм, фетишизм я могу долго продолжать, они все разные, прям совсем
>никаких не осталось на самом деле
Так языческие традиции сохранены в православии в видоизмененном виде.
Даже церковь это языческая структура.
>тотемизм, шаманизм, анимализм, анимизм, фетишизм я могу долго продолжать, они все разные, прям совсем
К чему ты все это привел?
Да это так, тем не менее в Новом Завете они заповеди Торы развернуты во внутрь человека, и в то же время являются абсолютными. Например заповедь не убей предписывает запрет на чисто материальное убийство. А в христианстве тоже самое, но вплоть до того, что даже в мыслях ненавидеть нельзя. И так во всём. У них суббота это 7 день недели, где надо выполнять чёткие указания. У нас суббота это буквально любой день недели, только надо не обряды исполнять, а направлять любую свою деятельность во славу Божью.
То есть вроде бы то же самое, а вроде и нет.
это династия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иродиады
>>831082
до распятия Христа на земле работал закон воздаяния. это видно из книги пророка Ионы и так же из книги Иова. когда корабль с Ионой попал в шторм, то моряки тут же стали искать виновного, кто согрешил. древние знали, что если совершить все обряды перед отплытием и на борту нет грешников путь будет успешным. так же у Иова, когда Иов требовал суда от Бога, но говорил не согрешая, то жена Иова сказала ему, скажи на Бога слово (хульное) и придет конец твоим страданиям. то есть ясно сказано, согрешил и тут же получил. до Жертвы Христовой , бесы собирали грехи людей и носили хозяину своему, а тот имея вход на небеса, носил грехи пред лицо Божие и Бог как судья праведный наказывал сообразно греху. беда в том, что у ветхого человека не было возможности покаяться, согрешил к смерти(по немощи) но сатана грех пред Бога и смерть человеку тому без покаяния. когда сатана был изгнан на Голгофе, грехи носить пред Бога стало не кому, а Бог не хочет смерти грешника, но ждет отвернув лицо, что обратится и покается. после Голгофы закон мгновенного воздаяния перестал работать по милости Божией, ради нашего покаяния. мир резко почувствовал изменение и как те кто близко к Иерусалиму быстро были извещены апостолами, что произошло, то и выдумывать новую картину мира не было необходимости. Индия же далеко и местные жрецы изумились, когда изменилось все чему они учили и как все работало. и тогда они задались вопросом, почему люди грешат и не получают возмездия от богов. вот и посетило их умы мысль об отложенном наказании за грех и была придумана реинкарнация. следует понимать что люди до Жертвы Христовой, в нашем понимании вовсе и не люди, а самые настоящие биороботы были, следующие четким инструкциям и алгоритмам и за не исполнение которых уничтожались. к сожалению люди уже во времена апостолов не оценили того, что сделал Христос. потому и пишет апостол Иуда, благодать Бога нашего обратили в повод к распутству. Индусы в этом отношении может даже более благочестивы, не стали распутствовать , а придумали реинкарнацию.
Посередине Иисус меж двух разбойников и еще кто-то.
Сврху Троица(?)
В самом низу три мудреца (?)
А остальные что?
Нет, вот эта
"Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: "употребляйте их в оборот, пока я возвращусь". Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: "не хотим, чтобы он царствовал над нами". И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. Пришел первый и сказал: "господин! мина твоя принесла десять мин". И сказал ему: "хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов". Пришел второй и сказал: "господин! мина твоя принесла пять мин". 19 Сказал и этому: "и ты будь над пятью городами". Пришел третий и сказал: "господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял". Господин сказал ему: "твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?" И сказал предстоящим: "возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин". И сказали ему: "господин! у него есть десять мин". "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет, врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."
Лк 19:11-28
(Лк. 19:20-21). Чтобы сберечь талант без прибыли, его нужно было закопать в землю; у Луки малая сумма, одна только мина, завертывается в платок. При всем сходстве по смыслу, у Матфея и Луки сильное различие в выражениях. Речь раба отличается деловитостью — так, по крайней мере, ему самому кажется. Вместо рассуждений он указывает на факты, хорошо известные и ему, и самому господину. Неправильно мнение: talis non erat hic dominus (господин не был таков на самом деле), каким его изображает раб. Если в притче изображаются действительные лица, если она есть изображение современной тогдашней действительности, то нужно предполагать, что господин был именно таков. Такое предположение не только не вредит духовному смыслу притчи, а, напротив, крайне его усиливает. Нет никакой надобности в сентиментальности и прикрасах, какие допускаются разными экзегетами, если только признать, что Христос изображал лиц такими, каковы они были, а не идеализировал их. Слова раба были справедливы, что отчасти подтверждает далее и сам господин. Доброту последнего, проявленную к первым двум рабам, нельзя назвать безупречной с точки зрения абсолютной нравственности. Ему нет никакого дела до того, какими способами рабы его нажили деньги и увеличили вдвое его капитал, — лишь бы только нажили. Он любит жать, где не сеял, т.е., может быть, у своих соседей, на полях, смежных со своими, и собирать зерно на чужих гумнах. Он был жесток (σκληρός); раб выражает пред ним страх (φοβηθείς, Мф. ст. 25; έφοβούμην — Лк. 19:21), и не только “знает” его таким, но и “знал” (εγνων — аорист) раньше, прежде, в течение неопределенного времени. Нет надобности предполагать, что раб этот здесь служит олицетворением еврейского народа, который был in lege persistens, totus carnalis et stupidus; здесь разумеется каждый отдельный человек, каждая отдельная личность, которую призывает Бог дать отчет в своих действиях.
>Для христианина нет национальности или народности,
Какой хороший гой.
Грубо говоря если ты инцел мечтающей о романтических отношениях с тян, ты должен признать что это просто замоскированное желание размножаться. Если ты успешный кобанчик мутящий бизнес, ты должен признать что это просто такое же животное начало побольше схапать и доминировать над остальными. Собсна после осознания у челика должно ещё хватить воли послать внутреннюю обезьяну нахуй, признать что все что с тобой происходит воля божья и идти за ним делать то что он предписывает, без привязки к миру. "не любите мира и того что в нем" я прав?
Не впадай в крайности. Любить не значит смеситься с неграми.
Когда чёртовы плантаторы завозили себе негров рабами, они не думали, а что потом.
И ты прячешься от проблемы, уверяя себя, что её нет. А тем временем, на фотографии, две прости Господи, бляди, приперлись в Храм Божий с голыми ляжками, зато в платках. Ещё и нигру приволокли.
А поп лыбится с такого поругания святынь.
само по себе обладание баблом и трахание еот не есть зло, оно нейтрально как инструмент, смысл в том что бы желания не владели тобой.
>>831222
а ты будешь отрицать что каждая поместная церковь имеет свой колорит? своих святых, свои богословские труды, да и те же святые не были прям людьми мира в современном понимании, а вполне переживали за свою страну и народ.
христос не сорос с идеей а давайте всех в миксер засунем, смысл в вере в одного бога с одними догматами.
И как это соотносится с утверждением, что у каждой поместной церкви своя версия христианства?
> своих святых, свои богословские труды
Ну допустим. Как местночтимые святые влияют делают «свою версию христианства»? Про свои богословские труды вообще пушка. По этой логике у великих каппадокийцев было одно христианство, а у Иоанна Дамаскина другое христианство.
> да и те же святые не были прям людьми мира в современном понимании, а вполне переживали за свою страну и народ
Что ещё за святые как люди мира в современном понимании? Я вот не понимаю. Где это современное понимание можно почитать? Или это твоё понимание?
В разговоре с двумя молодыми брахманами, которые обратились к Будде с вопросом, кто из их учителей прав, говоря о слиянии с Брахмо, он прежде всего спросил, видели ли эти учителя Брахмо, видели ли его их учителя и учителя их учителей. Если же не видели, сказал он, то они не могут знать его и, следовательно, не могут учить тому, чего сами не знают. Следовательно, критерием достоверности знания в раннем буддизме выступает не авторитет великих учителей или священных текстов, а собственный опыт человека. В этом смысле аргументы Будды близки рассуждениям Аджиты Кешакамбалина, который, как уже говорилось, также считал личный опыт решающим критерием достоверности знания.
Источники палийского канона свидетельствуют о ряде «атеистических» аргументов Будды (имея в виду отрицание им концепции ишваравады — учения о личном боге-правителе Ишваре). Так, согласно «Агнуттараникае», Будда подчеркивал несовместимость понятия благого и всесильного бога с насилием, царящим в мире, и понятием свободы воли. «Некоторые аскеты и брахманы утверждают: все, что случается с человеком, — радость или страдание — вызвано волею Ишвары. Но я говорю: ведь тогда по воле их творца и бога люди становятся ворами, убийцами, нечестивцами, лжецами, грабителями, завистниками, злодеями и еретиками. И тем, которые полагаются на творение высшего бога, недостает свободы воли, чтобы делать то, что должно делать, и воздерживаться от того, чего делать не следует»25. Сходный аргумент против ишваравады вкладывает в уста Будды и Ашвагхоша: «Некоторые говорят, что творение мира исходило от Ишвары. В этом случае, какой смысл в деяниях человека? То же самое существо, которое является причиной продолжающейся активности мира, является определенно причиной прекращения его активности» («Деяния Будды», IX; 63).
Ты бы че нить кроме странички в Педивикии по христианству почитал. Фому Аквинского там, Августина, Иоанна Дамаскина. Из мусульман мог бы прочитать аль-Газали. Из иудеев - Маймонида. Умные дядьки были. Но вместо этого ты решил понтануться мыслью Будды а-ля Бога не видно, значит его нет. Пиздец глубина мысли конечно.
>эти утрирования от незнакомого с предметом и не читавшего буддийских текстов
То, что некоторые миряне из буддиских стран так делают - ничего не говорит о философии буддизма. Ваше же миряне вообще молятся дощечкам и трупам, при том что ваш бог и так якобы "всевидящий". И догмат о троице нужен лишь для того, чтоб связать воедино иудаизм и христианство и придать последнему легитимности.
> Перекрещиваешься ли ты на входе в храм
да
> имеешь ли дома иконы и тому подобное на видном месте
да, ну где место на полке есть там стоят
>носишь ли крестик
не ношу ни цепочки, ни кольца, ни часы, мне неудобно в них
>носишь ли четки с собой
зачем? если я не молюсь по ним, я слишком ленив для этого.
> молишься ли, с какой частотой
до войны время от времени, щас стараюсь каждый день
Иисус пришел исполнить закон, а закон это Тора.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Лк 16:16
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Лк 24:44
"Не отменить, но исполнить" это про выполнение мессианских пророчеств, описанных в ВЗ, а не про вечную актуальность ветхого Закона.
Нужны адекватные аргументы за и против
1. Возможность проекта прохождения альтернативной службы в монастырях? (Аргументы за и против)
2. Возможна ли молитва перед иконой и флагом в учебном заведении (аргументы за и против)?
3. Нужно ли введение духовной цензуры в медийном пространстве (аргументы за и против)?
4. Проект обозначения Православной веры как государственной религии России (аргументы за и против)?
5. Нужно ли духовенству принимать участие в политической жизни (аргументы за и против)?
Так Он и исполнил Закон взяв на Себя проклятье Закона, освободив нас тем самым от него. Теперь, уверовавшие во Христа должны жить в любви и по Духу.
>чтобы потом спасать от своего же проклятья
Упразднение ветхого Закона это не цель искупления, а только подводка к цели.
>зачем было проклинать людей законом
Это оптимальная для тех людей модель религиозности, они варварами были еще теми.
>себя через самоубийство?
Он не сам себя убил.
Ладно, покормил
> Следовательно, критерием достоверности знания в раннем буддизме выступает не авторитет великих учителей или священных текстов, а собственный опыт человека.
То есть в авторитет ставится субъективное человеческое восприятие. Не очень то умно.
>что случается с человеком, — радость или страдание — вызвано волею Ишвары
Радость или страдания это следствия свободного выбора, то есть наличия свободы воли. Изначально воля человека это чистый лист и он сам её направляет. Бог предузнаёт, но не предопределяет.
>примитивную шизу и язычество с одним богом?
А откуда эти боги взялись тогда?
>Он не сам себя убил.
Но ведь Бог Всемогущий, Всесильный, значит Он не мог быть убит против своей воли.
>Это оптимальная для тех людей модель религиозности, они варварами были еще теми.
В таком случае почему сейчас остаются запреты на убийство, воровство и прочее? Ведь были отменены наоборот всякие ритуальные законы, пищевые запреты и подобное.
Я понимаю если бы остались законы касающиеся ритуалов, а запрет убийства отпал за ненадобностью благодаря духовному росту человечества, повлекшему неспособность на преступления.
1 за - при многих монастырях есть приюты и тп, для верующего человека это более приемлимое чем обычная альтернативка = на нее охотнее пойдут, меньше откосов
против - и так людей не хватает на альтернативке/соц проектах, а в монастырях и так все заебись
2 за - флаг никак не влияет на молитву, молишься ты богу, а патриотизм и работа на благо народа в писании поощряется
против - что то на тему эксплуатации религии гос-вом
3 что такое духовная цензура?
4 за - как самая распространенная религия в стране она должна иметь отражение в политике гос-ва
против - ну религий у нас много, мусульмане тоже захотя сбуддистами.
5 за - духовенство должно представлять интересы своей паствы на всех уровнях
против - молится постится и слушать радио радоне, христос не лез в политику и нам низя и тд
>Но ведь Бог Всемогущий, Всесильный, значит Он не мог быть убит против своей воли.
бог впринципе не может быть убит, человек иисус да, бог иисус нет, кстати поэтому ад и развалился когда туда вошел тот кто не знает смерти.
>В таком случае почему сейчас остаются запреты на убийство, воровство и прочее
ну потому что люди воруют и убивают.
масштаб был не тот, древний закон был чудовищно суров, но и мир в котором жили евреи был языческим полностью, хотя упоминания единобожия были тот же иов, мелхиседек и тд но там сложно что то сказать, и все равно евреи время от времени скатывались в язычество.
очевидная латинская америка, мексика там итд с их днем мертвых, это то что навскидку вспомнил, хесус мальверде слишком крут для этого мира, если покопать то наверно немало откопать можно.
причины, очевидные остатки язычества, почему конкретно у нас, ну за годы советской власти понимание религии паствой сильно деграднуло, полностью не ушло но упало на уровень народного христанства, еще не двоеверие, но высоты мысли той нет.
>субъективное
Ты только что все религии.
>свободный выбор
Только вот в христианстве его как раз нет, попы нагло врут. Всесильный бог обладает сверхволей - следовательно все остальные воли рангом ниже фальшивы. Это как ученый и мыши в клетке во время эксперимента или программист и его программы. Буддизм лишен этого сертезнейшего недостатка
>другие боги
Такие же омраченные лалки, только очень сильные. Можно переродиться богом, но тогда ты будешь опьянен своими безграничными силами и проживешь жизнь в иллюзиях.
Вот допустим актив ебёт пидора и оправдывает это тем что пидор провинился. Он ведь мог бы не оправдываться, ведь по праву сильного он имеет полное право это делать, и никакие оправдания не нужны. Означает ли это что он оправдывается перед богом? Можно ли полагать что актив имеет в себе духа святого и всё время находится в общении с богом, раз оправдывается? Можно ли полагать что актив это глубоко верующий человек, и это проявление вульгарной религиозности?
И развивая эту мысль можно ли считать что обвинение жертвы и вера в справедливый мир это та же самая вульгарная религиозность, причём очень глубокая? Ведь казалось бы право сильного проще и объективнее, но сердце верующих стремится к справедливости и чтобы применить силу им нужно обвинить жертву. И таким образом выходит что социал-дарвинисты превзошли по праведности даже святых, ведь только они пребывают в непрерывном молитвенном общении с богом, и не только каждый поступок, но и каждую мысль согласовывают с ним.
>Ты только что все религии.
Таки не все. Христианство говорят о Божественном откровении, записанным в книгах. И в доказательство этому в Библии есть множество сбывшихся пророчеств.
>. Всесильный бог обладает сверхволей
Это не как не влияет на свободу нашей воли. И только этим объясняется страдания, мы идём в разрез с волей Бога, и Он нам это позволяет.
>Такие же омраченные лалки, только очень сильные.
Я не спрашивал тебя их характеристик, я спрашивал откуда они взялись. Что бы ты поразмыслил над этим и понял, что такие существа не могут называть богами ведь у них тоже есть Создатель.
>Тогда почему Законом был проклят лишь один маленький народ
Проклятьем за грех Адама была смерть. И Христос освободил нас именно от неё. А Моисеев закон это не наказание, но, наоборот, начало излечения. Это как маленьким детям дают сначала детскую Библию, что бы когда вырастут они охотнее перешли на настоящую.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Гал. 3:24-25
>Проклятьем за грех Адама была смерть. И Христос освободил нас именно от неё.
Очнись, протри глаза. Люди до сих пор умирают. Как умирали, так и умирают.
Только не надо говорить, что он освободил от ада или духовной смерти, на которую сам и обрёк каждого человека, даже самого праведного.
>Только не надо говорить, что он освободил от ада или духовной смерти, на которую сам и обрёк каждого человека
Всё верно. Разрушение это смерть тела, отпадание от Бога - смерть для души.
В том и дело что человек сам себя обрёк над духовную смерть желанием быть Богом. Бог лишь исполнил желание человека. Так же как некогда исполнил такое же желание сатаны.
> самого праведного.
Нет праведных. Иначе бы люди могли вернуться в рай после смерти. Но не было людей достойных рая, кроме Иисуса Христа. Однако и в аду не все люди страдали от злобы демонов.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Но и Авраам не был в Царстве Божьем на тот момент.
Хочу в Японию и жить с японкой, выучить японский и работать там, а потом еще и гражданство получить.
В обмен готов бороться с грехами, отказаться от онанизма и порно, поститься и исповедоваться и причащаться, а еще создам в японии православный кружок для стариков, где буду вовлекать их в православие, что бы прингяли крещение перед смертью.
ну а вообще, я просто хочу рисовать и гулять по крутым японским пейзажам, как попросить Бога об этом или что бы он дал свой ответ? Меня даже "нет" устроит, главное, что бы я понял, что он мне ответил.
Никакой шизы нет, но есть твоё непринятие.
У Бога совершенная воля, но Он не хочет никого насильно заставлять следовать ей. Человек должен сам это сделать. В то же время человек может и своей воле следовать и обсираться раз за разом. Выбор за человеком.
Ну типа, как ученик может сказать учителю "я лучше знаю ваш предмет и буду обучаться самостоятельно". Результат немного предсказуем, но тем не менее такова воля ученика, не будет же учитель насильно заставлять учиться.
>В обмен
Вот место твоего преткновения. Богу не нужны ни твои молитвы ни твой пост. Это всё нужно тебе для очищения собственной души. Нет никакого обмена, есть только твои грехи, которые на тебе висят и которые могут свести тебя в ад. Что будешь с этим делать?
>не нужны ни твои молитвы ни твой пост
Это я понял, скорее жест отчаяния, хоть что то сделать, что бы помогли.
На счет своих грехов не задумываюсь, я пребываю долгое время в уныние и мне на себя и свою жизнь, уже все равно.
Просто хочется все изменить и устал так жить, а если от Бога услышу ответ, хотя бы "нет", буду рад.
Как понять ответ от Бога?
>>831383
Я даже спать с ней не буду, если она того не захочет, просто женюсь ради того, что бы остаться в Японии и все.
Изменять не буду, буду как с другом жить и выполнять свой супружеский долг, если надо и все, без любви.
Главное, что бы мне не изменяла, а то не хочется жениться и разводиться.
Дооо, охуенно. Ваш божок предлагает только 1 путь - обязательное раболепство перед ним, иначе грозит самое жуткое наказание. Свобода во все поля. Я понимаю, что хрюсы неспособны в общепринятые определения свободы, поэтому и говорю, что ваше определение - конкретная шиза. Буквально свобода - это рабство.
>1 путь
>конкретная шиза.
Учитель тоже предлагает ровно один путь обучения - слушать учителя. Ты в школе учителю так же говорил, когда он тебе домашнее задание задавал?
>иначе грозит самое жуткое наказание
Именно так. Наказание будет заключаться в пожинании плодов собственных действий.
>И его власть над событиями якобы абсолютна
Но Бог не закладывал в людей совершать грехопадение. Он создал их свободными, способными нарушать Его собственную волю. Пойми ты уже это. Иначе мы бы ничем не отличались от персонажей книги. Но мы отличаемся, мы можем поступать не так как хочет Автор.
Пчел, если ты хочешь под синькой хмурого кидать за гаражами, то так прямо и скажи.
ну вот можешь разборку от куравева, когда он еще не двинулся башкой на политике, посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=lQrYhTMFYC8
«[Европарламент] осуждает роль Патриарха Московского Кирилла, главы Русской Православной Церкви, в предоставлении богословского основания агрессивной войне России против Украины; восхваляет мужество 300 священников Русской Православной Церкви, которые подписали письмо, осуждающее агрессию, выражающее скорбь о тяжелых испытаниях украинского народа и обратившееся с просьбой „остановить войну“».
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2022-0125_EN.pdf
>Европарламент
это тот европарламент что двигает диверсити, инклюзивность и вокизм аки ебанутый, пытающийся уничтожить идентичность народов, расхуярить даже само понятие семьи и сделать один большой колхоз имени лагард?
>Европейский парламент в своей недавней «Резолюции об иностранном вмешательстве в демократические процессы в Европейском союзе, включая дезинформацию» обвинил Сербскую Церковь за то, что она «способствует продвижению России как защитника традиционных семейных ценностей и укреплению отношений между Церковью и государством».
ебаный цирк
>пытающийся уничтожить идентичность народов, расхуярить даже само понятие семьи и сделать один большой колхоз имени лагард?
И че ты бомбишь? Все по заветам Иисуса Яхвовича. Ранние христианские коммуны такими колхозами и были. Это потом уже иерархи присосались к государственной титьке и начали находить оправдания чуть ли не любой херне, которую император творит. А вот как раз для императора важны семья, идентичность и прочие государственные скрепы типа благословления боевых колесниц.
В честь предателя - нет, в честь другого апостола Иуды - да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иуда_(имя)
Вместе с тем существует русское имя Иуда, происходящее от канонического (христианского, крестильного, то есть данное человеку при крещении) имени Иуда имени Апостола Иуды (Иаковлева, Брата Господня, по православной традиции сына св. Иосифа от первой жены во плоти или св. Иуды Фаддея). Так, например, его носил отец знаменитого русского военачальника, командующего Юго-Западным фронтом в начале Первой мировой войны Николая Иванова.
От этого имени происходят фамилии: Юдин, Юданов, Юдасов, Юдасин, Юдов, Юдачёв, Юдинцев, Юдашкин, Юдкин, Юденич[2] и некоторые другие.
Женский вариант этого имени — Юдифь (ивр. יהודית / иhудит) — получил широкое распространение в европейских языках. Поскольку там букву י (юд) принято обозначать как j, то это имя приобрело форму Judith или просто Judi, что в английском звучит как Джуди. В ряде языков (немецкий, польский) это имя приняло форму Эдит или Эдита.
>сына св. Иосифа от первой жены
Правда нет пруфов того, что Мария была второй женой Иосефа.
А есть четкие слова Евангелия:
⁷ родила Сына Своего Первенца,(Луки 2:7)
Первенец предполагает, что есть ещё минимум один последующий ребенок.
И другое:
²⁵ и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, (Матфея 1:25)
Тут православные попытались спетлять невнятным выражением "как наконец она родила".
Но уже выражение "своего первенца" наводят на подозрения.
А если открыть подстрочник , то читаем "не знал ее ПОКА не родила сына".
То есть пока была беременной не знал - как родила то поступил как Адам - "и познал жену свою".
Все вместе даёт такую картину - пока Мария была беременна у нее с Иосифом не было секса. Как родила и прошли дни очищения - начали вести обычную супружескую жизнь и появились Иосия, Иаков, Иуда, Симон и их сестры.
>Вопрос: а австралопитеки, неандертальцы, кроманьонцы сейчас в аду или в раю?
https://azbyka.ru/parkhomenko/sotvorenie-mira-i-cheloveka.html
>Как православный человек должен реагировать на измену со стороны партнера? Терпеть и молиться за их счастье?
Как ни странно - да. Ну от меня просто ушли. Прошу чтобы все равно не потерялась в жизни и все страсти отступают. До этого гнев и обида душили каждый день каждую минуту 4 месяца
>утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Странно, что мусульманин не понимает, что Бог может прощать прегрешения человеку.
Дугин - сатанист, оккультист, ведущий программы на Царьграде.
> 1. Совесть
Что совесть? Значит можно просто взять и простить любое преступление со словами "но он/она больше так не будет!"? Эта баба разрушила свою семью и семью своего лююовника (которого к этому моменту вполне могли уже побить камнями). Где тут справедливость?
> 2. Господь очистил её от власти греха над ней
Иса, мир ему, просто буквально отпускает грешницу и преступницу под честное слово, хотя такие как она осуждаются на протяжении всего Нового Завета, как самим Исой, так и апостолами.
> 3. Положительное подкрепление, оказанное её благому поведению (покаянию)
Чего в ней благого?
> В авраамических религиях есть концепция Страшного Суда.
Последний день последним днем, но значит ли это что мы должны также отпускать насильников и убийц, уповая что после смерти им воздастся?
> И в любом случае, Христос лучше понимал нюансы той ситуации, чем мы сейчас, и сделал то, что сделал.
Если только это вообще не фабрикация. А это фабрикация.
>Одно дело просто простить грех или же дать возможность замолить, искупить его
Узнаю механистичный исламский подход. Понимаешь ли, "замаливание" грехов - это вещь возможная лишь в исламе, где есть набор отчеканенных формулировок на непонятном языке, от многократного повторения которых якобы должен наступить желаемый результат. В некоторых исламских странах шишка на лбу от многократных намазов считается признаком высочайшего благочестия. Называется забиба - https://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_bump
В христианстве в покаянии важна метанойя, перемена ума, переосмысление содеянного. Насколько внешнее, показное искупление греха важнее внутренней перемены души? Разве не могут муки совести быть более тяжелой и неподъемной ношей, чем, к примеру, удары палкой на площади или раздача денег нуждающимся ради отпущения грехов?
Когда человек общается с Богом, то Богу известны ВСЕ мысли человека. Было ли покаяние у той женщины? Это известно Христу. Он говорит, что не осуждает ее, но это не означает, что греховное действие не является греховным. Христианство отделяет личность человека от совершаемых им действий.
Затрону один интересный момент, связанный с исламом и наказаниями. Мухаммед в одном из хадисов говорит, что видел, как обезьяны наказывали обезьяну-прелюбодейку, забрасывая ее камнями. Этим Мухаммед хотел подкрепить авторитет введенного им шариата, но получается странная картина: люди, потомки Адама, поставленные владычествовать над природой (включая животных) должны учиться межчеловеческим отношениям и законодательству у животных? Особенно странно это выглядит в свете коранической идеи о том, что обезьяны - это дегуманизированные грешники (Коран, 5:60).
Еще бОльшую путаницу вводит отрицание исламом свободы воли, но сейчас об этом не будем.
Мы не претендуем на роль Бога, ведающего сердца людей, поэтому, во-первых, не можем знать искренность кающегося, а, во-вторых, не можем предвидеть последствия нашего бездействия по отношению к совершившим некое преступление.
Поэтому и существует законодательство, которое не смешивается с личным отношением к грешнику. Человека можно простить лично, но в силу нашего несовершенства (незнания) мы должны применить к нему некоторое наказание, которое будет благом и самому преступнику, и ближним.
>но значит ли это что мы должны также отпускать насильников и убийц, уповая что после смерти им воздастся?
Уголовное право это конечно вопрос очень важный, но не религиозный. Как мусульманин ты с этим можешь не согласиться, но факт в том, что Новый Завет не дает нам предпосылок для создания христианского шариата, например. Если просто ответить на вопрос - нет, не должны. Но важная деталь состоит в том, что их нужно наказать не для стимуляции покаяния и не для "искупления грехов".
>Если только это вообще не фабрикация. А это фабрикация
Да, естт мнения ,что это позлняя вставка, но в качестве контраргумента ссылаются на упоминания у Августина, это 4 век.
Про хадисы говорить не буду, ибо это то еще болото. Но вот что я скажу, борьба с грехами в исламе идет не только снаружи, но и внутри.
>>831816
>>831817
Так или иначе, но измена всегда считалась и считается тяжким грехом во всех культурах мира. Еще сам Сулейман, мир ему, писал:
>10И вот - навстречу к нему женщина, в наряде блудницы, с коварным сердцем, 11шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее: 12то на улице, то на площадях, и у каждого угла строит она ковы.
> 13Она схватила его, целовала его, и с бесстыдным лицом говорила ему:
> 14"мирная жертва у меня: сегодня я совершила обеты мои; 15поэтому и вышла навстречу тебе, чтобы отыскать тебя, и - нашла тебя; 16коврами я убрала постель мою, разноцветными тканями Египетскими; 17спальню мою надушила смирною, алоем и корицею; 18зайди, будем упиваться нежностями до утра, насладимся любовью, 19потому что мужа нет дома: он отправился в дальнюю дорогу; 20кошелек серебра взял с собою; придет домой ко дню полнолуния".
> 21Множеством ласковых слов она увлекла его, мягкостью уст своих овладела им.
> 22Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, [и как пес - на цепь,] и как олень - на выстрел, 23доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они - на погибель ее.
> 24Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
> 25Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее, 26потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею: 27дом ее - пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти.
У Сулеймана вообще на удивление много притч посвящено теме блудных жен.
А про фабрикацию я вообще иное имел ввиду, ну да ладно.
Если заставить любого человека платить по грехам, то он не оправдается и попадёт в ад. Именно поэтому Богу пришлось воплотиться, что бы заплатить за наши грехи. Принимающему жертву Христа достаточно покаяния и последующего оставления греха, а остальные по закону будут осуждены.
>Значит можно просто взять и простить любое преступление со словами "но он/она больше так не будет!"?
Да, духовно ты должен простить любой грех против тебя и отдать суд Богу. Для этого требуется крепкая вера.
>Где тут справедливость?
Нету справедливости, Бог перекрыл собственную справедливость своим милосердием. И теперь прощает по благодати, если человек искренне раскаивается.
>просто буквально отпускает грешницу и преступницу под честное слово
>Чего в ней благого?
Так же как отпускает всех нас. Думаешь ты лучше грешницы? Зря, ничем не лучше. Только грехи у вас разные.
>Аллах даёт каждому человеку именно такую ношу, которую он способен потянуть.
Это так. Но вопрос идёт не о личной заслуге Царства Божия, а заслуги милости от Христа. Христос не каждого милует, а лишь тех кто достоин милости.
Личная заслуга Царствия Божия невозможна для человека, потому что оно совершенно, а человек грешен.
>>831846
>За легкие грехи камнями не побивают.
Что тяжелее тонна маленьких камушков или большой камень весом в 10 центнеров?
> Это так. Но вопрос идёт не о личной заслуге Царства Божия, а заслуги милости от Христа. Христос не каждого милует, а лишь тех кто достоин милости.
> Личная заслуга Царствия Божия невозможна для человека, потому что оно совершенно, а человек грешен.
Милость и правда является основным фактором в выбиванием себе места в раю, но заслуги имеют не меньшее значение. Почему одним для спасения нужно молиться, поститься и слушать радио Радонеж, а другим достаточно блата?
> Что тяжелее тонна маленьких камушков или большой камень весом в 10 центнеров?
Тонна маленьких камешков и камень весом в 10 центнеров вместе взятые.
>заслуги имеют не меньшее значение.
У человека нет заслуг перед Богом. Без Бога человек вообще ничего хорошего сотворить не может. Человек может лишь работать на очищение/загрязнение своей души и пожинать плоды.
>Почему одним для спасения нужно молиться, поститься и слушать радио Радонеж, а другим достаточно блата?
Молиться поститься и слушать радио должно быть для тебя естественным как пить воду. Это не то что нужно делать из под палки ожидая награду, сам этот образ жизни и есть награда. ты можешь не понять, но это свобода от оков мира и пребывание с Богом,. И вот тогда какая разница кто когда и как к этому образу приходит?
>Тонна маленьких камешков и камень весом в 10 центнеров вместе взятые.
Выберите что-то одно. Или признай что между ними нет разницы.
> У человека нет заслуг перед Богом. Без Бога человек вообще ничего хорошего сотворить не может. Человек может лишь работать на очищение/загрязнение своей души и пожинать плоды.
Значит ты можешь делать что хочешь, ведь на то воля Божья?
> Молиться поститься и слушать радио должно быть для тебя естественным как пить воду. Это не то что нужно делать из под палки ожидая награду, сам этот образ жизни и есть награда. ты можешь не понять, но это свобода от оков мира и пребывание с Богом,. И вот тогда какая разница кто когда и как к этому образу приходит?
От каждого человека у Аллаха имеются определенные ожидания. У мулл своя ноша, у обычных "мирян" своя, как и у, например, у факихов своя. И с каждого из них будет спрошенно соответственно их возможностям. Ни больше, ни меньше. Даже самый грешный из мусульман может надеяться на милость Аллаха, но верный приверженнец сунны имеет большие шансы попасть в джанну.
> Выберите что-то одно. Или признай что между ними нет разницы.
Сначала приведи корректную аналогию.
>Значит ты можешь делать что хочешь, ведь на то воля Божья?
Нет, Божья воля это что бы человек соблюдал заповеди. Но человек может и нарушает Божью волю. С попущения Бога, разумеется.
>И с каждого из них будет спрошенно соответственно их возможностям
Разумеется это так. Тем не менее то что ты назвал "поститься, молиться и слушать радио радонеж" это так же называется земное служение Богу. А небесное служение это лишь преображённое земное. Поэтому даже если с разных людей спрашивается по-разному, суть служения от этого не меняется.
>Сначала приведи корректную аналогию.
Два человека идут к старцу на исповедь. Первый совершил один тяжкий грех. И вот он идет и смиренно думает: – Как же ему исповедоваться. А второй идет к старцу и рассуждает: – Вот у него-то большой грех, а я-то что иду, ведь грешу-то все по мелочам и сказать нечего. Приходят они к старцу, тот посмотрел на них, и тому, кто совершил один большой грех, велел принести один большой камень. А второму сто мелких камней. И когда они принесли, старец им говорит: – А теперь верните эти камни на то место, откуда вы их взяли. Но вернуть на место сто камней значительно труднее. Эта притча о том, что не бывает мелких, незначительных грехов, что грех по сути своей – это всегда нарушение Божьих заповедей.
>Сначала приведи корректную аналогию.
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они — праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться, один — фарисей, а другой — мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я — не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, прелюбодеи или как этот мытарь, пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот, ибо всякий, возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Я просил долгое время, пребывал в уныние, за 2021 и 2022 год, со мною произошли события, которые сломали меня, искал поддержки у Бога, даже в церковь поехал в другой город, ходил к священнику и сегодня молился акафистом ангелу хранителю и говорил с Богом своими словами, умолял Его мне помочь, хоть какой то дать ответ, потому что я в тяжелой депрессии в общей сложности 16 лет, последние года - удар за ударом, я просто на пепелище сижу и не знаю, что делать, молился о том, что бы Бог свою волю, через священника открыл - ничего, молитва - ничего.
Теперь я понял, что мои силы действительно на исходе.
В общем, к чему я пришел, если отталкиваться от слов попов, кторые рисуют образ Бога, как доброго старичка на небе, который утешит и приютит тебя, даже, если ты дерьмо - то у тебя есть иллюзия, что это так и надежда, которая была у меня.
Если, внезапно, если читать Библию самому, то можно понять, особенно черех Ветхий завет, что Бог суров и таки грешника не особо слушает и вообще не факт, что тебе ответит или как то поможет.
Считаю, если бы не было этих иллюзий от протестантов и православных священников, большая часть паствы бы отошла в разочарование, ведь большинство верующих, даже и Библию не читало.
Сам же решил, что боле просить Бога не буду, смысла нет, очевидно я ему противен или же попал в "бан", раз после такого, он никак не дал мне понять, ответ на мой вопрос.
Но тем не менее, буду стараться жить по заповедям Христовым, т.к. они в человеке воспитывают чувство любви, сотрадания и добра, а мне это очень нравится.
Но мне это не поможет и не спасет, т.к. от тяжести проблем я уйду в свой мир, где выдумаю тян и буду дрочить раз в месяц, а в этой жизни буду существовать, воспитывая себя в духе добра и любви.
За такой образ жизни, я пойду в ад во веки вечные, даже нет возможности быть уничтоженным, дабы я не страдал в вечности и просто перестал существовать.
>слов попов, кторые рисуют образ Бога, как доброго старичка на небе, который утешит и приютит тебя
Это какой поп тебе такое говорил? Откуда ты это взял вообще ?
>большая часть паствы бы отошла в разочарование
С какой стати? Большинство-то как раз получает то за чем в церковь приходит - социум.
>просить Бога не буду
Каноничные молитвы это просьбы. Перестанешь молиться?
>Это какой поп тебе такое говорил? Откуда ты это взял вообще ?
Проповеди смотрел, Ткачева, Головина (пока его не убрали от службы), и других священников, чьи имена не запомнил.
Читал форумы и общался с протестантами, они особо юбят строить иллюзии и особо любят говорить за Бога.
Читал форумы и общался с православными, смотрел ролики от праворслвных и т.п.
Отрезвляющие действие, пожалуй только Лапкин Игнатий дает, которые не строит иллюзий и не говорит за Бога, а живет в соответствии с писанием.
>С какой стати? Большинство-то как раз получает то за чем в церковь приходит - социум.
На примере моей матери сужу, такая же "верующая", как и я, библии не читавшая в церковь не ходящая, рассматривающая Бога, как ларец с желанием и боящийся работать в православный праздник, но тем не менее не боящийся в православный праздник кого либо осуждать или ругаться.
>Каноничные молитвы это просьбы. Перестанешь молиться?
Нет, не перестану, буду молиться правилом Серафима Соровского, утром и вечером и каждый день просить св. Пантелеймона излечь мою плоть, которую я довел до беды, а возможно до смерти за 16 лет уныния и наплевательского отношения к самому себе.
Хз, чего так молиться ему хочу, наверное для галочки или скоре всего, что бы себя дисциплинировать.
да ты нарколыга иди наверно курс богословия университетский
https://www.youtube.com/watch?v=O_rmiMzle1k&list=PLeETVJS0WoGNOvkHr6ekYdvP2hfoqFtwS
И второй вопрос, будет ли грехом если уморить себя голодом? Просто лежать и ничего не делать пока не умрешь?
>Нет, не перестану, буду молиться правилом Серафима Соровского, утром и вечером и каждый день просить св. Пантелеймона излечь мою плоть, которую я довел до беды, а возможно до смерти за 16 лет уныния и наплевательского отношения к самому себе
Вот это правильно. Победа над грехом начинается с молитвы.
"Догматическое богословие" Давыденкова, просто учебник догматики, может быть сложноват.
"Таинство веры" И. Алфеева - краткое введение в православное богословие, читается легче, инфы поменьше.
"Православная церковь", Каллист Уэр. Немного истории, основные положения - Предание, литургика и т.п.
"Введение в святоотеческое богословие" И. Мейендорф, там разбираются ключевые для восточного христианства богословы со второго по четырнадцатый век.
>евреи правят миром
Абрам интересуется у соседа:
- Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
>>832018
>>832019
Это на сурьехных щщах или тут филиал рен тв? Просто ирл многие православы таким упаковываются
В конце евангелий Христос не умирает (в каком бы то ни было смысле), а после ободряющих слов Магдалины слезает с креста, избивает фарисеев, НАКОНЕЦ встречается со своим Небесным Отцом, и в конце они все вместе танцуют
Вчера смотрел Осипова, передачу "Зачем человеку Бог".
Так вот в самом финале передачи ему задают вопрос, как справиться с обидой, если она мучает человека? На что он приводит следующую молитву: Господи, святыми молитвами (этого человека, который меня обидел) помилуй его и меня.
В упор не понимаю логику молитвы. Например я точно знаю что мой обидчик не верит ни в Бога ни молится. Так как же тогда его молитвами (этого обидчика) Бог помилует его и меня. Расшифруйте кто шарит. Для меня это важно.
Ссылка на передачу с привязкой ко времени:
https://youtu.be/84Gur1MtvGg?t=3104
>Правильно ли я поступаю?
Ты задумываешься над этой темой, это уже хорошо.
Пойми, братик, самое важное это исполнять волю Бога а в чём она заключается ты поймешь если будешь регулярно читать и размышлять над Библией. Никто не должен, не может и не имеет права делать это за тебя. Выходить и класть тебе какую-то мысль в голову с которой ты должен покорно соглашаться, это неправильно отдавать такой вопрос в руки какой-то конфессии. Сначала подробно изучи Библию, потом сравнивай то что написано и то что фактически происходит и делай выводы, это трудный путь но если ищешь Бога то он направит тебя на нужный путь, молись Ему, прилагай усилия и ты поймешь где на самом деле истина.
¹³ – Входите через узкие ворота. Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. ¹⁴ Но тесны ворота и узок путь, ведущие к жизни, и лишь немногие находят их.Матай 7:13-14
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. ⁹ Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь, Бог твой, везде, куда ни пойдешь. Иисус Навин 1:8-9
²³ Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте. ²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:23-24
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2 Тимофею 3:16