https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/842744.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Повторяю вопрос:
А какие сообщества ты считаешь христианскими церквями? Мормоны христиане для тебя? А духоборы? Молокане? Адвентисты?
Огромное число протестантов придерживается учения, принятого на первых Вселенских соборах и прямо об этом говорят (на уровне пасторов и известных теологов). Их очень просто распознать, адекватные протестанты знают Писание, учат в семинариях греческий и иврит, читают святоотеческие тексты, чтобы понять как верили христиане прошлых веков, пишут книги по догматическому богословию.
И с этими людьми сильно контрастирует вторая группа - протестанты новой волны, секты, возникшие в результате Second Awakening или более поздних событий, люди, не имеющие авторитетов в христианской истории кроме собственно создателей их сект (СИ, адвентисты, "Christian Science", филадельфиане, различные харизматы, "мегацеркви"). У них иногда даже свои "переводы" Библии, откуда изъято все, что показалось им неканоничным и неправильным.
Да нет, вполне может быть, что он искренне так думает. В интернете доводилось встречать сторонников "анонимного христианства", которые не хотят иметь отношения к исторической Церкви, или тех, кто считает, что Павел внес какие-то радикальные изменения в учение Христа. Но взгляды таких людей обычно бессвязные и противоречивые. Церковь на подобные сомнения давно ответила.
обычная претензия на избранность "несмь, якоже прочии человецы", люди не меняются за тысячи лет, все то же и так же.
>Прав ли он?
Нет. Просто ему, видимо, лично неприятно слышать про этот смертный грех.
Ну наверное так и есть. Ладно. Начну опять говорить это на исповеди. Аноны, из вас кто-нибудь в нофапон вкатился на фоне религии?
> смертный грех.
никогда не любил этот термин, важна степень порабощения страстью.
это больше католический термин, там это гвоздями забито, у восточных отцов меньше формализма.
Маловероятно до тех пор, пока Московский патриарх считает себя особенным.
>Просто хочу разобраться, честное слово не троль.
>будем ждать пока патриарх канонизирует там Кадырова например
>честное слово не троль
Вопрос: где об этом сказано в авторитетных источниках?
Воскресение мертвых - восстановление Израиля. Почитайте, в Библии прямым текстом сказано что воскресение всего лишь метафора.
https://radiovera.ru/rv_gospel/2021-05-01-8
>всё пшик
только для тушек. Принятие Евангелия - это и есть воскресение, духовное восстановление Израиля. Ты воскресаешь в Духе, и удостаиваешься возможности войти в Небесный Иерусалим.
Из-за Украины что ли? Я просто особо не вникал. А тут решил прикупить парочку его книг и прочел в новостях, что он снят с должности.
Видимо. Но это просто удобный повод, а не какая-то реальная причина. Мир высоких чинов в церкви - тот ещё "Карточный домик".
Просто я думал, что именно он станет следующим патриархом, видать нет.
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Один увидел, другие прикрыли.
>Из-за Украины что ли?
не только, там косяков было норм и с константинополем не разрулили тогда, дипломатия дана не каждому что тут сказать, там тонко надо чувствовать, не оправдал доверия.
хам что то сделал, а не просто увидел, а что не указывается.
>>845231
> попал в ад
не попал, все сыны ноя были благословлены богом и слова ноя, это не то чтобы проклятие, а скорее пророчество.
> хам что то сделал, а не просто увидел, а что не указывается.
Как ты сделал этот вывод из отрывка в библии? Хам увидел - вышел - рассказал. Все.
> талмудисты
А, понятно. Ну это уже мало к православию относится.
школ толкования было много и были весьма авторитетные, еще до н э
И всё же, интересная штука. Вот так просто убрать виднейшего и крупного церковника, метившего в патриархи, да ещё и в такое время. Он всегда славился довольно либеральным взглядом, а тут время такое, что точно неспроста это. Даже с поста главы ОЦАД убрали. И убрали в слабоватенькую иностранную епархию, не имеющую ни голоса, ни влияния. Это не Париж или США. То есть, убрали полностью.
>>845212
>Считается, что сознание человека со всеми его знаниями восстановится, когда он воскреснет.
>Вопрос: где об этом сказано в авторитетных источниках?
Сознание и знания, которыми человек обладает, являются частью его души. Считается, что душа бессмертна, значит логично, что и присущее ей - тоже бессмертно. В самом деле, с какой стати душе человека этого лишаться по воскресении?
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Мф. 22:32)
То есть души умерших Авраама, Исаака и Иакова после их разрешения от тела – не мертвые, но живые, ибо все живы для Него. Так Сам Господь свидетельствует о бессмертии душ человеческих по смерти.
И ещё:
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лк. 20:38)
Сам Иисус Христос после воскресения сохранил сознание и память, узнал своих друзей и всё такое. Разве это не пример того, как воскресение будет работать?
Более подробно тут ещё можно почитать https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/simfonija-po-tvorenijam-svjatogo-pravednogo-ioanna-kronshtadtskogo/4
всегда есть кто хочет тебя подвинуть, за власть грызня насмерть идёт всегда
Вполне может стать, всё зависит от того, останутся ли у него связи на момент выборов следующего патриарха. Но это нескоро.
Сомневаясь в прочем, духу заповедей ты всё-таки веришь. Почему?
Хам, судя по всему, не просто рассказал братьям, а посмеялся над Ноем. Типа "батя там пьяный валяется с пиструном наружу, вот ржака". Братья хамову позицию не разделили, как и сам Ной.
Почему? Постоянные споры между конфессиями кто главный, кто еретик, противоречие Ветхого и Нового Заветов, попы на мерседесах, золотой трон патриарха Кирилла как у этого вашего Импи, ЛГТБК+ протестанты и святоши-католики.
Ислам это ислам.
Зороастризм мертв и без мобеда не обратишься, а их полтора человека на всю Россию.
Индуизм - есть много интересностей, но бесчисленное количество так называемых "гуру", которые, похоже, просто ззарабатывают деньги на бездуховных иностранцах и суеверных индусах. Один блоггер в городе-крематории отлично раскрыл суть этих "святых".
Буддизм, конечно, тоже не идеален, но там хоть учение с практикой не расходится и атмосфера не такая напряженная.
ну до кому там какой то бог нужен, главное ж поп на мерседесе сука ездит, к стенке бы его.
>Буддизм, конечно, тоже не идеален, но там хоть учение с практикой не расходится и атмосфера не такая напряженная.
ха ты просто внутри не был
Какой именно буддизм? Там тоже много разных течений, лул. И не становись монахом, а то придётся дрочить своему наставнику.
> ну до кому там какой то бог нужен, главное ж поп на мерседесе сука ездит, к стенке бы его.
Кто учит Богу? Церковь. Соответстаует ли она тому чему учит? Вопрос.
> ха ты просто внутри не был
Возможно.
>>845354
> Какой именно буддизм? Там тоже много разных течений, лул.
Разрываюсь между дзеном и тхеравадой.
Ваджраяна слишком языческая и состоит в подчинении ламе, а про "обычную" махаяну мало что слышно.
> И не становись монахом, а то придётся дрочить своему наставнику.
И не собирался.
>Разрываюсь между дзеном и тхеравадой.
Ну такое. А какое субтечение? https://ru.wikipedia.org/wiki/Школы_буддизма#Тхеравада
Собираешься переехать в Калмыкию/Бурятию?
>Соответстаует ли она тому чему учит
церковь не нужна праведникам, она нужна грешникам и чем грешнее тем нужнее, церковь это лечебница, ты дохуя здоровых в больницах видел?
> Ну такое. А какое субтечение? https://ru.wikipedia.org/wiki/Школы_буддизма#Тхеравада
Не знаю даже. На которое первым наткнусь и которое будет иметь наибольшое присутствие в русскоязычном сегменте.
> Собираешься переехать в Калмыкию/Бурятию?
Нет. И зачес? Ваджраяной не интересуюсь.
и гипертоников среди них нет, да ведь, и вообще не болеют.
И они в больницу лечиться идут?
>>845369
Например, в Евангелии от Иоанна, про блудницу. Там прямо Иисус поступает против закона.
>И они в больницу лечиться идут?
а куда они идут по твоему? также лечат зубы у стоматологов, а апендицит у хирургов.
И ты не пиши, если не умеешь писать не хуйню. Речь про попов, а он про каких-то грешников, лечебницу, гипертоников, ну охуеть вообще.
Я думал ща будет гностическая апологетика, а тут все скучнее. Новый Завет (Новый Закон) на то и новый как бы. Если бы ты прочел Библию, для тебя была бы несостоятельность твоего аргумента очевидной. Христос например отменяет слова о том, что нужно любить ближнего и ненавидеть врагов своих, и говорит что нужно прощать и любить даже своих ненавистников.
>В чем противоречие Ветхого и Нового заветов?
В том, что ветхозаветный еврейский племенной божок — наглухо ебанутая истеричка, непосредственно из-за которой были пролиты не просто моря, а целые океаны крови, слёз и страданий. Верить в это мракобесие — это признак полнейшей духовной слепоты. Новый Завет полностью самодостаточен и с этой древнееврейской племенной шизой, похоже, никак по сути не связан, а пришит к нему искуственным образом.
нет уж мой бог это бог авраама, исаака и иакова, слово обретшее плоть.
О, ждал тебя. Тогда объясни, зачем Христос постоянно ссылался на Старый Закон и его приход связан как раз с древнееврейскими пророчествами?
Если что, я не особо силен в этой теме и я даже не крещен
Ты никогда и не был вписан с подобным поведением, все нормально.
>Если бы ты прочел Библию
>Христос например отменяет
Если бы ты прочёл Библию, то тебе было бы знакомо изречение Иисуса:
«17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» https://bible-teka.com/synodal/40/5/
а также, Второзаконие 12:32
«Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.»
>нужно любить ближнего и ненавидеть врагов своих, и говорит что нужно прощать и любить даже своих ненавистников.
«врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною» https://bible-teka.com/vs/42/19/27/
>но там хоть учение с практикой не расходится
А что тебе мешает не разводить учение и практику в христианстве? Или ты как увидишь буддиста не соблюдающего буддизм, так сразу новую религию искать начнёшь?
>ждал тебя
Я буквально на пять сек заглянул, пока нет времени развлекать уважаемое сообщество своими клоунскими представлениями, самому очень жаль, извините(( Хотел почитать, что к моему позавчерашнему диалогу добавили, но так и не успел, наткнулся на этот идиотский вопрос про Ветхий Завет))
>зачем Христос постоянно ссылался на Старый Закон и его приход связан как раз с древнееврейскими пророчествами?
По моему скромного разумению, вариантов тут, грубо говоря, три. Первый: он по-настоящему и не ссылался, просто будучи древнеевреем пользовался доступным ему и его аудитории языком, вот поэтому и упоминал удобные для него ссылки из Ветхого Завета, но в целом концепцию злобного, ревнивого и завистливого бога-шизика Саваофа (каким мы его знаем по имеющемуся у нас Ветхому Завету) не разделял. Второй: он ссылался, но на какой-то тот Старый Закон, который нам сейчас уже неведом — ведь по ходу Нового Завета Христос частенько говорит о том, что проклятые фарисеи и книжники всё извратили, поэтому вполне могло быть и так, что извратили они и сам Старый Завет, а то, что мы сейчас принимаем за него — это сильно не то, что разумел Иисус. Вариант третий: всё это вообще ложь, Иисус в гробу видал истеричку Саваофа с его гниловатым шкурническим заветом, построенным исключительно на страхе и на корысти, и учил совершенно другим вещам — сам дух Заповедей Христовых недвусмысленно говорит нам как раз об этом. А все эти отсылки к Завету Ветхому — они либо случайны/ситуативны/метафоричны (см. два варианты выше), либо просто внаглую приписаны проклятой православной церковью, которая всю свою историю только и делает, что искажает Учение Христа: анафемствует, проклинает, роскошествует, властолюбствует, тщеславствует, благословляет гонения и даже войны и так далее. Учитывая, что так называемая «иоаннова» вставка сейчас признана фальшивкой практически всеми, включая церкви, то ничего удивительно в самой идее фальсификации Нового Завета нет. Проклятым церковникам не удалось извратить лишь только дух его — дух Заповедей Христовых, и именно вот в этом вот и заключается сто амое главное, самое прекрасное и самое чудесное чудо боговдохновенности Евангелий, аминь!
> доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона
>«Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.»
Это не значит, что сами правила не могут изменяться. Здесь сказано, что суть (ни одна йота ни одна черта) новых правил не нарушит суть старых правил. Не зря же ВЗ называют тенью НЗ, есть ли что-то в силуэте тени что-то, что не имеет объект её отбрасывающий?
>«врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною
Это вообще притча, которая образно отражает судьбу тех, кто будет отвергать учение Господа.
отчеты получаешь оттуда, кто вписан а кто нет, пшел в жопу.
>>845429
>Это не значит, что сами правила не могут изменяться
это значит что активных договора с богом на данный момент два, старый, который на евреях и новый который дал логос, старый закон все еще работает, поэтому судимы они будут по закону когда начальство вызовет, ну а новозаветные судимы по другому.
Да не, я тебя помню с протестантского треда. То что было выше я не читал
>это значит что активных договора с богом на данный момент два, старый, который на евреях и новый который дал логос
Нет, Новый появился на крови Иисуса, а до того, он говорил слушать фарисеев. И сам закона не нарушал. Вот ты приводил пример с женщиной, но там Он ничего не нарушил. Он не запретил побиение камнями, а сказал что бы этим занимались те, кто сам не имеет подобного греха. Увы таковых не нашлось. Сам же Он по праву Сына человеческого имеет власть на земле прощать грехи.
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
Мф. 9:6
По-твоему Яхве всегда считался именно Богом с большой буквы?
>Он по праву Сына человеческого имеет власть на земле
Вообще говоря, мы все дети человеческие, если немного подумать. Простить тебе твои грехи, мракобес?
и? как это противоречит что старый еще существует? а прощает грехи и бог старого закона, псалом 50 например, все его знают.
нигде не говорилось что старый отменен, он все еще существует, но к спасению уровня нового не приводит, а че там на том свете творится нам доподлинно не говорится, да и не вдуплим мы живущие во времени концепцию вечности.
>>845433
а еще элохим, адонай, саваоф и тд
А что о природе Христа думаешь? Какое течение вообще тебе ближе? И самое главное как ты вообще без общины практикуешь, ты ведь не отрицаешь Крещение и Евхаристию?
>а еще элохим, адонай, саваоф и тд
Тебя вообще не ебёт, что он был одним из племенных богов ещё до оформления иудаизма в первом тысячелетии до н.э.? Об этом пишут даже христианские профессоры хотя как это у них уживается с, собственно, ортодоксальными верованиями - тоже вопрос.
Я больше о церкви котороя говорит что нужно жить в бедности, затянуть пояса и т.д. При этом у патриарха золотой трон, церкви растут как на дрожжах (не то что бы это было плохо, но ведь эти деньги откуда-то берутся), а о православных благотворительных организациях не слышно общим счетом ничего. Даже католики и всякие баптисты большее присутствие в этом плане имеют.
Меня больше расстроило это видео:
https://youtu.be/vb2pQZzOCEA
Точней даже не само оно, а комменты под ним, как от православных, так и католиков.
Просто как-то разом разочаровался во всем христианстве.
Можно поподробнее про иоаннову вствку? Это про апокрифичное Откровение?
Ее не было в оригинале. Ее позже вставили в латинский перевод Евангелия от Иоанна и использовали как док-во Троицы. Ясное дело это была фабрикация и в греческом или церковнославянском переводе никакой вствки не было.
>А что о природе Христа думаешь?
Ничего не думаю. Это бессмысленный тёмный вопрос, не имеющий однозначного ответа, не зря он так популярен у мракобесов-церковников.
>Какое течение вообще тебе ближе?
Насколько мне известно, в настоящее время нет таких течений, потому что православие (и его логическое развитие католичество) всю свою историю только и делало, что лютой звериной жестокостью боролось с любой попыткой усомниться в её власти — поэтому никаких живых церквей подобного свободномыслящего толка не осталось.
>как ты вообще без общины практикуешь
В точности так, как Иисус Христос завещал: втайне, в одиночестве, в смирении, отвергшись от мира. Надо бы ещё и от себя отвергнуться, напряжённо работаю над этим.
>ты ведь не отрицаешь Крещение и Евхаристию?
Я не то, чтобы их отрицаю, я просто смысла в них не вижу. Это какие-то очень третьестепенные, несущественные формальности, очень далёкие от практики христианства, ведь Учение Христово прекрасно работает и без них. Наверное, я бы поучаствовал, если бы было с кем, но не в православном же клоунском храме перед ряженым попом креститься и причащаться, ну в самом деле.
>>845439
>Можно поподробнее про иоаннову вствку?
Ну ты погугли, ёпта, ну чего как маленький. Вкратце: совершеннейшая отсебятина, внаглую вставленная церковниками в Священное Писание с целью легитимизировать абсурдное в своей дурости учение об ихней манятроице. Подлог данный подозревался давно, но признали только недавно, т.е. многие-многие века человечество жило с подложным текстом Евангелия. Соответственно, нет никаких ни малейших причин предполагать, что это единственный подлог в Библии.
Окей, понял тебя
Но ведь Иисус говорил что будет "с вами до скончания веков". Как же истину "одолели врата ада"?
Не боишься за свою душу с таким отношением к таинствам?
>Но ведь Иисус говорил что будет "с вами до скончания веков". Как же истину "одолели врата ада"?
Не понял, поясни.
>Не боишься за свою душу с таким отношением к таинствам?
Нет, не боюсь ни в малейшей степени. Я верую в Учение Иисуса Христа, делаю всё возможное, чтобы жить по Его заветам, и напряжённо работаю над собой, чтобы делать ещё больше. Мне нечего бояться, совесть моя абсолютно чиста перед любым Богом, какой бы он ни был. Уж если кому бояться нужно, так это мракобесам-церковникам, обслуживающим эту сатанинскую властную вертикаль, пренадлежащую мирской власти и через неё — Князю мира сего, да ещё вдобавок и не занимающимся ничем, кроме пустой, насквозь прогнившей изнутри обрядовой ритуалистике, нужной лишь затем, чтобы сподручнее управлять было стадом.
Сын Человеческий это отсылка к ВЗ, машиахом тоже любой первосвященник и правитель назывался, но все ждали Машиаха.
>и? как это противоречит что старый еще существует?
Ну так а где ты увидел нарушение старого?
>>845438
>при этом у патриарха золотой трон, церкви растут как на дрожжах
>а о православных благотворительных организациях не слышно общим счетом ничего.
А как это влияет на истинность христианства? Если так хочешь помогать людям, то дерзай, думаю в православии всё же есть какие-то благотворительные организации. Присоеденись к ним и помогай людям.
Или может тебе кажется, что буддизме больше благотворительных организаций открывается?
>Не понял, поясни.
Ну в новом завете сказано, что церковь не одолеют врата ада, а ты утверждаешь, что православные всех правильных христиан перебили. Олсо как ты к гностицизму относишься?
>Нет, не боюсь ни в малейшей степени
Так ведь в НЗ опять же ясно сказано о важности Крещения и Евхаристии как условиях спасения
> А как это влияет на истинность христианства?
Полностью ему противоречит?
> Если так хочешь помогать людям, то дерзай, думаю в православии всё же есть какие-то благотворительные организации. Присоеденись к ним и помогай людям.
М.б.
> Или может тебе кажется, что буддизме больше благотворительных организаций открывается?
Нет. Но они на это упора в своем учении и не делают.
Кстати, вспомнил что мне все же в буддизме не нравится. Карма. В плане того, что карма капает за благие дела аки запрлата, что вызывает такую хрень как тибетские крутилки. Не знаю как называются. На цилиндре написаны мантры, читая которые нарабатывается благая карма. Но зачем молиться, когда можно просто ходить и крутить цилиндр? Цилиндр крутится - карма мутится.
Там написаны неудобные вещи, поэтому "ваши евангелия не евангелия".
>Полностью ему противоречит?
Ну так, ты не смотри на тех кто противоречит, смотри на тех, кто исполняет. У них и учись.
>Но они на это упора в своем учении и не делают.
А капиталисты в своём учении даже поощряют действия патриарха, может сразу в капиталисты тогда?
Кек, а если я щас тоже напишу очень неудобные вещи и начну это за истину выдавать) Тоже сокрушаться будешь? А стоп, в общем-то их уже и без меня написали в каноничных Евангелиях.
>Ну в новом завете сказано, что церковь не одолеют врата ада, а ты утверждаешь, что православные всех правильных христиан перебили.
Во-первых, там совсем не так сказано. Иисус говорил о духовном единстве верующих, а не о церкви в человеческом её понимании. Во-вторых, тот камень, на котором он воздвиг ту церковь, прямо сразу оказался ущербным и троекратно предал Иисуса ещё до того, как петух успел запеть, — такова же и церковь, на нём основанная, надо полагать. В третьих, православные уничтожили все альтернативные церкви, но они, эти богомерзкие врата ада, они не смогли сделать главного — полностью затемнить суть Учения Христа. Поэтому хоть истинно христианских церквей, вроде бы и нету, но духовное единство верующих в Учение Христа, тем не менее, сохранятся. Лично я, по крайней мере, ярко ощущаю, что я не один такой, просто не могу быть один. Небезызвестный Лев Толстой, кстати, придерживался схожих взглядов, да и многие-многие другие. Вот мы — и есть Церковь Христова, а не государственная богадельня, выполняющая любой каприз барина, каким богомерзким бы он ни был.
>в НЗ опять же ясно сказано о важности Крещения и Евхаристии как условиях спасения
Что-то я не помню такого, чтобы там было что-то такое «ясно сказано» на этот счёт. Алсо, не стоит забывать о подлогах и фальсификациях. Небольшое изменение акцентов и формулировок — и вот уже вместо радикального пацифизма, полного смирения и возлюбления врагов православные благословляют все подряд кровавые войны, угодные мирской власти.
>вспомнил что мне все же в буддизме не нравится. Карма. В плане того, что карма капает за благие дела аки запрлата, что вызывает такую хрень как тибетские крутилки
Во-первых, тибетский буддизм (он же ламаизм) — это типа православие от буддизма, нужно относиться с большой осторожностью, не зря он зародился и формировался как главнейшая опора тамошнего (тибетского) теократического феодализма (опять же, прям как православие). Поэтому не всё, что ламаизм — это буддизм.
Во-вторых, на самом карма очень сильно по-другому работает, но меня откровенно ломает это объяснять, спроси в буддизма треде. Главное — помни об особенностях ламаизма и с особой осторожностью относись к ответам тех, у кого к сообщению прилеплены домики (символ тибетского буддизма).
>Иисус
Кто? Я вот к иконе Матронушки приложился, водки заговоренной выпил - и сразу хорошо на душе стало!
>Я вот к иконе Матронушки приложился, водки заговоренной выпил - и сразу хорошо на душе стало!
Два крашеных иичка этому православному!
а он в политику и не лез, поэтому кстати евреи и не признали в нем машиаха и кстати он мог вызвать к себе легионы ангелов, но не стал чтобы сбылось пророчество, но все еще мог.
Сокрушаетесь вы. Нам нормально.
>А стоп, в общем-то их уже и без меня написали в каноничных Евангелиях.
Пук ни о чем. Я нигде не утверждал, что там написано что-то "неудобное". Это твой манямирок придумал.
люди как земные боги скурвились, скурвилось и все остальное.
сначала толковую библию наверни на оба закона, а потом уже сочинения святых отцов наворачивай августина, паламу там или кто понравится.
Разве ты не думаешь, что в православии много людей, следующих именно духу заповедей Христовых?
Так вот. Какова политическая обстановка на небесах на самом деле, есть ли просто противостояние сатаны и Бога, или не все демоны или ангелы обязательно служат кому-то из них?
Как их тёрки влияют на наш мир?
Что думаете насчёт мнения, что Бог на самом деле сам по себе зол, а Иисус просто пытался переписать иудаизм, а на деле был просто философом, и возможно колдуном, раз уж чудеса творил? Ведь то что я слышал о Ветхом Завете каюсь, не читал почти пока что говорит о том, что он очень сильно контрастирует с Новым по градусу всякого треша и пиздеца со стороны Бога.
Я не гностик с их шизоидеями о НПС и прочей хуйне, если что.
ва первых, ад это прежде всего состояние, а потом уже место где присутствие бога минимально.
>Какова политическая обстановка на небесах на самом деле
дьявол зол на бога аж кушать не может, но навредить не способен и с ноги наваливает нам как его образу.
>не все демоны или ангелы обязательно служат кому-то из них?
каждый служит своему, их структуры иерархические, они так созданы.
>Как их тёрки влияют на наш мир?
хреново, демоны хотят нас всех пустить во все тяжкие и убить, причем нашими же руками.
>Иисус просто пытался переписать иудаизм, а на деле был просто философом, и возможно колдуном, раз уж чудеса творил
я думаю что нельзя курить соли.
>говорит о том, что он очень сильно контрастирует с Новым по градусу всякого треша и пиздеца со стороны Бога.
мир вз полностью языческий и крайне жестокий сам по себе, жертвоприношения людей, детей, храмовая проституция любая на твой вкус, бордели с детьми, секс, оргии, наркота и непотребства там было нормой.
Первое что в поисковике выдало по поиску парадокса Эпикура.
>>845693
>дьявол зол на бога аж кушать не может, но навредить не способен и с ноги наваливает нам как его образу.
Тем не менее Бог не всемогущ или не вседобр, если почему-то не останавливает его в этом. Неуязвим для дьявола - вероятно да.
>хреново, демоны хотят нас всех пустить во все тяжкие и убить, причем нашими же руками
Это понятно, интересны мысли как именно это происходит на конкретные события. Когда какие-то политические события объясняются подобным. Мб кто-то уже думал над этим ИТТ.
>я думаю что нельзя курить соли.
Мда.
>мир вз полностью языческий и крайне жестокий сам по себе, жертвоприношения людей, детей, храмовая проституция любая на твой вкус, бордели с детьми, секс, оргии, наркота и непотребства там было нормой.
Ну да, и Бог ничуть не лучше там. Если в случае Иисуса просто по его поведению и собственно учению чувствуется что-то сверхчеловеческое, то в ВЗ Бог ведёт себя как человек, которому дали власть. И я вовсе не говорю о том что потом там или уничтожение Содома и Гоморры это однозначно плохо, я скорее про какие-то нарциссические замашки с требованием поклонения и всё в этом духе.
>Тем не менее Бог не всемогущ или не вседобр, если почему-то не останавливает его в этом.
истребить всех падших фактически уничтожить свободную волю из творения как таковую, доказать что он не прав можно только примером что люди могут превозмогать его, а не примитивным уничтожением, да и сатана он подстрекатель, он нас не может заставить, только подталкивать. он ведь стремится доказать богу что мы ничтожества, а он был прав всегда.
>Это понятно, интересны мысли как именно это происходит на конкретные события.
пикрил
>Когда какие-то политические события объясняются подобным
антихрист это именно политик
>я скорее про какие-то нарциссические замашки с требованием поклонения и всё в этом духе.
все языческие боги = демоны
>то в ВЗ Бог ведёт себя как
тот кто хочет сохранить единобожие даже таким жестоким способом.
> >я скорее про какие-то нарциссические замашки с требованием поклонения и всё в этом духе.
> все языческие боги = демоны
Кроме того, который определил себя как самого важного.
> >то в ВЗ Бог ведёт себя как
> тот кто хочет сохранить единобожие даже таким жестоким способом.
Узурпировать у коллег по пантеону и навязать* фикс
>истребить всех падших фактически уничтожить свободную волю из творения как таковую
Ты не истребляешь падших, ты забираешь у них помощь их сверхъестественной крыши - сотоны.
>все языческие боги = демоны
Я не про поклонение в этом смысле. Можно заставить не поклоняться другим, но зачем заставлять нас, смертных, приносить уже ему жертвы, выказывать ему "уважение" и всё в этом духе? У Иисуса таких замашек вроде не было.
>тот кто хочет сохранить единобожие даже таким жестоким способом.
Это можно было бы сделать куда более эффективно забрав у демонов власть над материальным миром или вовсе уничтожить их или отобрать у них абсолютно всю силу.
>Кроме того, который определил себя как самого важного.
>я вас всех сделал, я источник и податель жизни, я то к чему стремится ваш дух и я не самый важный
таблетки не выпил?
>Узурпировать у коллег по пантеону и навязать* фикс
илия там угорал с тех "коллег"
И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо.
И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
>я вас всех сделал, я источник и податель жизни
Пруфы какие? Сверхъестественные силы? Так где гарантии, что только на это он и способен?
>я то к чему стремится ваш дух
Стремление к нарциссизму скорее негативное стремление для меня и не доминирует во мне.
>илия там угорал с тех "коллег"
Пруфов того что эта история реальна, а не переписана, нет. И что Иллия просто не какой-нибудь ебучий фокусник или колдун тоже.
>жертвенник
>и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему
Ну и нахуя оно нужно? Зачем какие-то жертвы приносить, зачем называть себя рабом?
>их сверхъестественной крыши - сотоны.
он ненавидит людей, он не крыша он топор на башкой.
>Можно заставить не поклоняться другим, но зачем заставлять нас, смертных, приносить уже ему жертвы, выказывать ему "уважение" и всё в этом духе?
люди добровольно это делали, ибо видели что он настоящий вон сюжет с илией выше был.
>или отобрать у них абсолютно всю силу.
если бы они могли они тебя на куски бы разодрали, они только нашептывают, подталкивают, показывают, внушают, но именно сверхъестественно воздействуют оче редко, да бог от сосульки по башке может не уберечь, но вот силу всяких супернатуралов он контролирует очень жёстко.
>>845701
> Так где гарантии, что только на это он и способен?
а ты каждый день видишь сверхъестественное? нет
> Зачем какие-то жертвы приносить, зачем называть себя рабом?
тф в тред по религии по приколу зашел, ебань мм? мне тебе тут что многотомник библии в пяти строках пересказать, учи матчасть.
>он ненавидит людей, он не крыша он топор на башкой.
И чё? Всё равно у него есть некие слуги, или демоны под прикрытием, которые вмешиваются в людское общество.
>люди добровольно это делали, ибо видели что он настоящий вон сюжет с илией выше был.
Мы оба знаем, что он ожидает этого. То что не принуждает насилием или нет уже другой вопрос.
>они только нашептывают, подталкивают, показывают, внушают
И почему нельзя запретить им как-то контактировать со смертными?
>а ты каждый день видишь сверхъестественное? нет
Не каждый день, но за жизнь может и видел. Как это говорит о всемогуществе ветхозаветного бога?
>тф в тред по религии по приколу зашел, ебань мм? мне тебе тут что многотомник библии в пяти строках пересказать, учи матчасть.
Я тебя понял. Не трать ни моё ни своё время тогда, вступая в спор, если не можешь не сливаться с неудобных вопросов.
> >я вас всех сделал, я источник и податель жизни
>Будучи одним из младших богов
А я Наполеон.
> я то к чему стремится ваш дух
>Имплаинг "захватить дух"="сами стремятся ко мне"
> >Узурпировать у коллег по пантеону и навязать* фикс
> илия там угорал с тех "коллег"
> И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова...
Благодатный огонь тоже сам горит.
>Разве ты не думаешь, что в православии много людей, следующих именно духу заповедей Христовых?
Я думаю, что они там есть, но навряд ли их там много, поскольку со стороны они совершенно незаметны. Кроме того, православие (особенно наше, дикое, полуязыческое) — оно ведь не уделяет практически никакого внимания Заповедям Христовым (прекрасно понимая, что в первую очередь сама им кардинально противоречит), а учит вместо этого сотням всяких разных бессмысленных ритуалов, только затемняющих Учение Христово и уводящих прочь от него. Поэтому, даже если в «православии» и есть люди, в полной мере следующие именно духу Заповедей Христовых, то это как бы уже и не православные, получается, ибо «никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне».
>>845708
>где православный десант?
Причём тут десант, мы же в православия треде, это их дом, зачем им сюда десантироваться, они тут живут. Кроме того, там же канун ихней маняТроицы, видимо, какие-то другие у них есть дела, поважнее. Какие-нибудь многочисленные бессмысленные полуязыческие ритуалы нужно справлять или типа того.
>Повторяю вопрос: какие сообщества ты считаешь христианскими церквями?
Извиняюсь, не заметил перекат, пропустил ряд вопросов. Отвечаю: никакие мне известные сообщества я не считаю в полной мере христианским церквями. Возможно, что таковых не существует, поскольку что православие, что католицизм всю свою историю только и делали, что с великой злобой уничтожали всякое инакомыслие. Возможно, что-то где-то всё-таки есть, но просто я не в курсе, поскольку на самом деле даже никогда и не искал особо. Иисус Христос ведь не завещал сбиваться в стаи и отчуждаться от других, совсем наоборот: он завещал отринуться от себя и благодетельствовать (как и молиться) втайне, смиренно и скромно. Про одиночество как таковое Он не говорил, конечно, но это вполне логично следует изо всех остальных Его Заповедей.
>Огромное число протестантов придерживается учения, принятого на первых Вселенских соборах
Да, я знаю об этом, и не вполне понятно, к чему ты это сказал. Протестантизм, при всех своих достоинствах, — это всё же-таки порождение не Духа Святого, а совершенно явственной мирской борьбы за власть. Поэтому, хоть многую грязь, налипшую на Учение, они и отвергли, но много же и оставили, просто потому, чтобы сохранить возможность жёстко контролировать ту часть стада, которую удалось отбить от главенствующих конфессий. Причины, обусловившие протестантизм — это хорошо известные факты, прекрасно изученные атеистической научной литературой.
>с этими людьми сильно контрастирует вторая группа - протестанты новой волны, секты, возникшие в результате Second Awakening или более поздних событий
Это безусловная шиза. Меня частенько обвиняли в чём-то подобном, но есть огромная разница: моя позиция состоит в том, чтобы НИЧЕГО не прибавлять к Заповедям Христовым, и стараться избегать всего, что им противоречит. А эти же шизики, действительно, выстраивают какое-то своё христианство, во многом базирующееся как раз-таки на дополнениях и альтернативных толкованиях Завета Христова.
>В интернете доводилось встречать сторонников "анонимного христианства", которые не хотят иметь отношения к исторической Церкви, или тех, кто считает, что Павел внес какие-то радикальные изменения в учение Христа.
В целом, это примерно соответствует моей позиции, но лично мне не доводилось никого с такими же взглядами встречать. Вероятно, таковых исчезающе мало из-за жёсткого тоталитаризма исторических псевдохристианских церквей, агрессивного зомбирования паствы, монополизации права на толкование «христианской» мудрости.
>взгляды таких людей обычно бессвязные и противоречивые
Навряд ли можно упрекнуть меня в этом, скорее даже наоборот — при каждой попытке ответить на мои вопросы таковыми выглядят именно мои оппоненты, сторонники исторических псевдохристианских церквей.
>церковь на подобные сомнения давно ответила.
Кому ответила? Самой себе и своей слабоумной пастве? Ну, возможно. Мне покамест никто ничего вразумительного не ответил. И вот, к примеру, Льву Николаевичу Толстому церковь тоже ничего не ответила, ума хватило лишь на то, чтобы отлучить его от церкви, предать анафеме — уровень дискуссии, совершенно обычный для православных мракобесов, представителей антихристианской религии крайнего властолюбия, тщеславия и ненависти.
Не слушай эту >>845613 мелкобукву унылую и читай в первую очередь Апокрифы. Потом можно Каббалой отполировать.
Держи нормальные пики Эпикура. Да, Яхве очевидно не добр, и очевидно, что он не единственная потусторонняя сила. Просто пустынный божок, пусть и везучий. Хотя в последнее время он начал сдавать в силе.
>Анон из прошлого треда. Который верен духу заповедей Христа.
>Сомневаясь в прочем, духу заповедей ты всё-таки веришь. Почему?
У тебя здесь перепутаны причины и следствия. В первую очередь, я верю в Учение Христа, у Учение, универсальное для очень многих культур (наверное, самым лучшим примером здесь будет буддизм, который в этическом плане чуть ли не идентичен христианству). Во вторую очередь, я смотрю на церкви и вижу, насколько они этому Учению не соответствуют. Не будучи шизиком и зомбированным промытком, я не могу принять и то, и другое, не могу «служить двум господам» (от чего и Христос предостерегал). Следует совершенно логичный и единственно верный вывод — отбросить к чёртовой бабушке псевдохристианское православное мракобесие, с ног до головы покрытое омерзительными нечистотами греховности. Вот, таким образом и получается, что отрицая всё мирское, я верю во всё божественное, и вот мне-то как раз и непонятно совершенно, как шизики-православнутые умудряются примирять в себе эти два начала.
>>845015 →
>«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема»
Вот классический пример такого двоемыслия. Христос завещал любить, а эти мракобесы ненавидят и анафемствуют. Причём считают, что всё в полном порядке, что всё нормально, что так и надо, что хоть так и нельзя, но если очень-очень хочется, то можно. Можно ненавидеть, можно проклинать, можно уничтожать, можно убивать. Вот такие вот у нас последователи Христианского Учения, к сожалению. Не зря в Евангелиях приведено столько эпизодов апостольской тупости, непонимания и неверия — и даже троекратно повторён самый главный эпизод из этой серии, как Пётр (камень, на котором считают себя основанными все эти антихристианские церкви) трижды отрёкся от Христа в течение нескольких часов, максимально важных для Иисус. «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?»
>Да, Яхве очевидно не добр
Кто такой Иисус тогда? Он вроде добрый, даже слишком.
>и очевидно, что он не единственная потусторонняя сила.
Какие ещё?
>Хотя в последнее время он начал сдавать в силе.
Он обладает большинством последователей, если считать мусульман. И его последователи весьма могущественные, если считать евреев.
А вот насчёт христиан хз, это вообще кардинально другая религия, пусть и формально там не отрицается ВЗ.
>кто такой Иисус
Я вот хз. Трансцендентная сила, наверное. Советую почитать Апокрифы на этот счёт, особенно Евангелие от Иуды. Оно датируется примерно той же степенью древности, что и официальные 4.
>какие ещё
Все остальные боги, лол. Даже из ВЗ евреи не смогли окончательно вымарать упоминания своих старых богов. Вот индуистские боги живы до сих пор и имеют большую силу.
>если считать мусульман
А вот тут мы переходим на туманную сторону. Скорее всего Яхве, в силу своей шизоидности и невозможности удержать такой поток энергий - разделился на несколько аспектов-субличностей. Аллах, Троица и оригинальный Яхве. На его ментальном состоянии это сказалось не лучшим образом.
>Советую почитать Апокрифы на этот счёт, особенно Евангелие от Иуды. Оно датируется примерно той же степенью древности, что и официальные 4.
Почитаю обязательно, просто мне влом, но на размышления тянет. Я даже евангелие не дочитал, 3/4 всего где-то. И это одну из четырёх книг.
>Все остальные боги, лол
Лавкрафтовские тоже, что ли? Должен же быть какой-то механизм отличающий выдумку от реального бога.
>Скорее всего Яхве, в силу своей шизоидности и невозможности удержать такой поток энергий - разделился на несколько аспектов-субличностей. Аллах, Троица и оригинальный Яхве. На его ментальном состоянии это сказалось не лучшим образом.
По моему твоя гипотеза строится чисто на том что три учения между собой сильно отличаются. Но какое это имеет значение, если нужно судить о его личности о характере по его действиям, а не представлениям религий о нём?
Ну разве что у тебя есть какие-то железобетонные пруфы того что реальность и/или боги куются исключительно верой в них, и не только их сила, но и личность формируется нашими представлениями о них.
>Вот индуистские боги живы до сих пор и имеют большую силу.
К слову о них. Я бы вообще тебя послал как шиза беспруфного, если бы не исследования реинкарнаций Яна Стивенсона, которые косвенно доказывают многобожие тем, что реинкарнации(вернее случаи когда двухлетние дети знали задокументированные обстоятельства смерти людей которые они не могли знать) в подавляющем большинстве случаев происходили в странах, где главенствует вера в реинкарнацию, в т.ч. и Индию.
Вот исследования и прочие факты подобного рода, которые можно использовать как доказательство и способ познания как там всё устроено хотя бы в общих представлениях, меня очень интересуют. Не найдётся чего-то подобного или хотя бы не порекомендуешь ли где и как подобное искать, пожалуйста?
> >Все остальные боги, лол
> Лавкрафтовские тоже, что ли? Должен же быть какой-то механизм отличающий выдумку от реального бога.
Те, с которыми Яхве заседал в совете своего отца.
Гугли "Yahweh polytheism Mark Smith", "Yahweh son of El" итп.
>>845726
Всё прикол в свободной воле. Воля Бога в том, что бы мы могли поступать как мы хотим, а не как хочет Бог.
Вот и весь парадокс в общем-то.
>Всё прикол в свободной воле. Воля Бога в том, что бы мы могли поступать как мы хотим, а не как хочет Бог.
>Вот и весь парадокс в общем-то.
Это одно из самых глупых маняоправданий верунов. Совершенно игнориуется тот факт, что бог сам спроектировал, создал и запрограммировал человека (а значит, всегда мог и может полностью предсказать его поступки, тем более, что бог ведь якобы всеведущ). Кроме того, ингорируется тот факт, что бог спроектировал, создал и запрограммировал всю окружающую человека среду, что ещё больше увеличивает его ответственность. Наконец, согласно ветхозаветно-апостольско-святоотческим бредням, бог ещё и постоянно вмешивается в ход истории, раньше (до нашей эры) — прямо внаглую лезет в общественное устройство (и ничего у него толком не получается, лол), во время нашей эры действует потоньше, но всё равно проявляет себя, если верить в апостольско-святоотческие сказки. То есть, свобода воли тут получается очень и очень условная, практически никакая. Хотя, конечно, верунам, не владеющим логикой, этого никогда не понять.
>>845749
Проблема вовсе не в том что человек может творить зло. В мире дохуя вещей которые причиняют страдания независимо от желания человека.
Страшные болезни, стихийные бедствия, агрессивные животные, опасные насекомые, паразиты, холод, жара, голод, и так далее и так далее. Причём в этом всём просто купаются нахуй люди менее везучие, чем мы, живущие в Африке какой-нибудь. А их чуть ли не 80% населения земли не только африканцы, но и индийцы, китайцы и так далее.
>>845745
Погуглю обязательно. А чонить касательно этого
>Вот исследования и прочие факты подобного рода, которые можно использовать как доказательство и способ познания как там всё устроено хотя бы в общих представлениях, меня очень интересуют. Не найдётся чего-то подобного или хотя бы не порекомендуешь ли где и как подобное искать, пожалуйста?
Не найдётся?
>Не найдётся?
Ищущий да обрящет.
Вообще, если внимательно пройдешься по основным тредам религача - найдешь за что зацепиться для начала. На Реддите кидают ссылки, плюс там есть сообщества, например, где на вопросы отвечают академические богословы, в общем, не левые хуеплеты. Гностические и ортодоксальные сообщества с большим кол-вом полезных и интересных источников - все не уместить в одном ответе.
Лучше вникать во все понемногу, имхо. Очень много хороших вещей есть и в этом треде, и в остальных на доске.
>как шизики-православнутые умудряются примирять в себе эти два начала.
Через слова Иисуса. Конкретно - притча о плевелах.
Христианство шизофренично от начала. Обещанный избавитель победил смерть умерев на кресте. Он одновременно 100% Бог и 100% человек. Бог любит всех, но кто-то проведёт жизнь в агонии, а вечность в аду, и часто это одни и те же люди. У Бога есть план на каждую жизнь, но у людей есть ответственность за поступки.
И если с первыми утверждениями у большинства христиан проблем нет, то последние два вызывают серьёзные трудности, результатом которых нередко становится отступление от веры. Чаще всего, это происходит через период исканий, построения теорий и попыток человеческим умом постичь Бога.
Откуда это? Не гуглится.
Вообще, во многом справедливый тезис, но относится он только к православию (и через него к католичеству и большей части протестантизма). Само же по себе христианство, как Учение Христа, ничего подобного перечисленным проблемам не подразумевает. В частности, Иисус даже об аде ничего толком не говорил, только буквально пара-тройка высказываний, очень тёмных и неоднозначных, а потому и несущественных.
> Совершенно игнориуется тот факт, что бог сам спроектировал, создал и запрограммировал человек
Он сделал это так, что бы воля человека не зависела от Его воли. Вот так Бог может делать.
>>845750
>Проблема вовсе не в том что человек может творить зло. В мире дохуя вещей которые причиняют страдания независимо от желания человека.
Потому что этот мир уже изначально следствие грехопадение. Тут буквально всё причиняет страдания. Но если человек с Богом ему эти страдания не страшны, он даже получает пользу преодолевая их. Проблема в том что у людей отсутствует воля слушать своего создателя, оттуда все мучения.
Тогда я смотрел Ларина и остальных ютубо шизов.
Но становясь старше, я понял что религия нужна и стал верующим.
Религия способствует моему успокоению и психологической разгрузке. Мне буквально проще жить веря в Бога.
Так у тебя есть взаимоотношения с Богом? Если нет духовной жзини, то ты пока ещё не совсем верующий.
О, годный лютеранин. Читая его рассуждения об отсутствии свободы воли убеждаюсь, что хрюсы поклоняются Демиургу который сознательно обрекает часть людей на вечные муки.
>то ты пока ещё не совсем верующий.
лол нет, ты либо веришь, либо нет, это как выключатель, а остальное это приложение к этому.
но ты то другой, избранный еби его мать, что за говно у людей в голове
>человеческим умом постичь Бога.
А у автора пасты, я так понимаю, есть третий глаз которым он и видит истинную суть Бога?
Какие же фидеисты клованы, я худею.
Суть не в избранности или уникальности. Типично мирянское мировоззрение и проецирование.
Бог как Эрен Йегер – он одновременно есть и везде, и нигде.
Я, кстати, антихрист и новая мессия.
Пост предусматривает воздержание от срачей на двощах, а мелкобуква без них помрет.
>Почему сотона ненавидит и мучает людей
потому что ненавидит бога, а люди его образ.
> А что если он начнёт относиться к ним по другому
не начнет, ангелы укатываются в абсолют по мировозрению, им не надоедает как людям.
всмысле по людской логике, вот сегодня я передернул, а завтра мне лень/надоело/нашлось другое занятие/ватевер, с духами так не работает у них тела нет они не устают, не спят, не едят и не умирают.
структура иерархическая у них, кто был в подчинении того и утянул скорее всего
>Какой смысл восставать против Бога
https://www.youtube.com/watch?v=edat8aGIR2w
ну почему совсем нет, духи отлично разбираются в логике и хорошие аналитики, через всяких экстрасенсов может почти правду говорить, почти.
>>845928
>духи отлично разбираются в логике и хорошие аналитики
Поэтому нападают на заведомо непобедимое существо, которому неспособны даже навредить. Непонятно.
так на него они не нападают как раз, они его боятся.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, ‑благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
А что будет после страшного суда? Все уйдут чиллить а по своим местам?
В чём здесь выражается боязнь? Больше похоже на издевку над бедным Иовом чисто ради пари из любопытства кто окажется прав, а кто ошибется.
сатана просит бога разрешить испытать иова, он сам не может его коснутся.
>Больше похоже на издевку над бедным Иовом
отнюдь, сатана говорит люди эгоисты и скоты неблагодарные, лояльные пока им дают, что ты о них печешься, отними у них всё и они плюнут на бога, бог говорит нихрена они любят меня не из-за подачек.
>Потому что этот мир уже изначально следствие грехопадение.
Ну то есть Яхве нам мстит за грех наших прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадеда и прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабки.
Как его можно после такого называть добрым - вообще неясно.
>>845756
Как скажешь. И на том спасибо.
>>845835
>>845859
Вера может вредить духовному спокойствию. Можешь бояться попасть в ад из-за своих грехов, например.
Так что это всё сорта верований. Есть объективное знание, и судя по всему и те и другие не до конца правы.
Ощущаю себя глупо. Целовать стекло за которым труп не стал. А за спиной мужик стоял и бормотал как же так придти к мощам св Матронушки и не приложиться. А я стою и смотрю сверху. 5 секунд на человека. В ткань завернут труп под стеклом и ему молятся.
Сначала не хотел подходить, но мужик подтолкнул, который там типо охранник.
проблема в том, что ты веришь что бы себя успокоить. То есть для собственного комфорта, а не от осознания истины.
>мстит за грех наших прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадеда и прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабки.
Нет, не читал что ли Бытие? Человек сам захотел уйти, то есть стать как Бог. И получил по своему желанию. Это выражается в том, что здесь мы живёт по законам и моральным нормам которые сами считаем приемлемыми. Кушаем какие хотим плоды с каких захотим деревьев, понимаешь?
>Мать рассматривает святых, иконы, мощи как таких мини богов, которые творят чудеса и которым нужно молиться.
Идолопоклонство как оно есть. Очень па хрестянске.
потому что благодать и благословение бога неприложно и не пропадает оттуда где была, даже из останков.
а прикладываться или нет, молится или нет, это лично дело, но хулить тоже нельзя, не нравится относись равнодушно.
>Ощущаю себя глупо. Целовать стекло за которым труп не стал.
В телах обитает Святой Дух, так в Библии написано. А мощи это усопшие тела.
Ну и как же понять есть ли в этих костях благодать и благословение бога?
по совершающимся чудесам, при причислении человека к святым это очень учитывается.
Причём здесь страшные болезни и прочая муть, от которой страдают невинные младенцы в том числе?
Как вообще можно спорить с тем, что бог либо не всемогущ, либо не добр? Это аксиома же.
Ну это, Он любит младенцев, они таким образом получают прямую путевку в Царствие Божие, понял. Мир тленный, так что надо сказать Богу спасибо за их извлечение отсюда к Себе.
ну уж простите что человек тащемта существо сверхъестественное, только с обрубленной "ризами кожанными" силой.
Так далеко не все умирают. Если раньше умирала условно говоря половина, то почему вторую половину он не забирал?
А щас умирает куда меньше, и умирали они всегда далеко не безболезненно. Почему он их перестал забирать?
Долгое время испытывал личностный кризис, искал его разрешение в Боге, не получилось.
И сейчас, пришел к тому, что в жизни я один и все мысли о том, что мне помогут - навязчивая идея в виду моего психического расстройства, желание найти помощь и опору, поддержку.
В общем, разочаровался и если ранее было желание, даже сквозь апатию, депрессию тяжелую, была какая то надежда - сейчас "глухо", ощущение мне ново, видимо реально остатки веры отмерли окончательно.
Я понял, что один и в жизни в целом должен рассчитывать на свои собственные силы, помощи ждать неоткуда. В Бога тем не менее верю и считаю, что мир тварной.
Есть понимание, что я пойду в ад за свой выбор, боюсь адских мук, гореть в геене огненной за то, что я не выдержал того, что пало на мои плечи - нет желания, но меня и спрашивать никто не будет.
Почему Бог не может просто уничтожить душу своего творения, дабы оно избежало мук в вечности?
> У тебя здесь перепутаны причины и следствия.
Переформулирую вопрос. Вообразим, что наслоений из исторических учений не существует. Только заповеди Христа, только хардкор. Почему ты им веришь?
> а прикладываться или нет, молится или нет, это лично дело
Выпадаешь из православия. Седьмым Вселенским Собором постановлено: не лобызаешь иконы - анафема.
>Есть понимание, что я пойду в ад за свой выбор, боюсь адских мук, гореть в геене огненной за то, что я не выдержал того, что пало на мои плечи - нет желания, но меня и спрашивать никто не будет.
За какой выбор? Не нарушай заповеди и всё.
>Почему Бог не может просто уничтожить душу своего творения, дабы оно избежало мук в вечности?
Чтобы другим неповадно было. Небытия сложно бояться.
>Седьмым Вселенским Собором постановлено
колешь их топором - анафема, а лабызать или нет личное дело.
>Чтобы другим неповадно было. Небытия сложно бояться.
Видимо отличный мир, который невозможно покинуть и для удержания в котором нужны угрозы вечных нечеловеческих пыток.
То есть некоторые постановления Собора ты принимаешь (колоть нельзя), а некоторые не принимаешь (не лобызать нельзя). Ты выпал из православия.
Мир подвержен тлению, болезни вызванные микроорганизмами естественны, потому что микроорганизмы просто живут как хотят. А откуда берутся генетические болезни надо спросить у родителей. В целом мир не обязан быть сделанным под человека, поэтому глупо винить Бога в наводнении или пожаре, потому что это естественные и закономерные вещи, такие же как смерть. Бог только мог бы помочь их предотвратить, если бы человек обратился за помощью. Не зря же Бог сказал не ешь, смертью умрёшь.
В этой жизни ты предоставлен сам себе. Не зная ничего наверняка, ты поступаешь по желанию воли. А в конце подводятся итоги. В этом и есть сущность земной жизни. Поэтому не над относиться к смерти как к трагедии. Трагедия, если после смерти душа попадет в ад.
ой пиздабол мамкин нет там такого
Божественный апостол Павел изрек: некиих человек греси предъявлени суть, неким же и последствуют (1Тим. 5:24). Ибо грехам предваряющим и другие грехи последуют. За нечестивою ересью клеветников на христианство, последовали и иныя нечестия. Ибо как зрак честных икон отъяли у церкви, так оставили и другие некие обычаи, кои подобает возобновити, и тако содержати, по писанному и не писанному законоположению. Сего ради, аще которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. Аще же отныне обрящется некий епископ, освящающий храм без святых мощей: да будет извержен, яко преступивший церковные предания
>Видимо отличный мир
Согласись, иной мир был бы довольно скучным.
>который невозможно покинуть
Не факт. Как и не факт то, что ты его покинешь просто умерев.
>для удержания в котором нужны угрозы вечных нечеловеческих пыток.
Так-то угрозы вечных нечеловеческих пыток только в христианстве и жидаизме, и то это может быть моим дилетантским заблуждением. В мусульманстве ты чалишься в аду только несколько столетий, а после перерождаешься, вроде как.
> то это как бы уже и не православные, получается, ибо «никто не может служить двум господам
Господь один. Просто есть понимание главного (евангелие царствия), а есть принятие второстепенного (традиция форм). Не вижу, почему главное и второстепенное обязаны конфликтовать.
>>845728
> Во вторую очередь, я смотрю на церкви и вижу, насколько они этому Учению не соответствуют.
Ты изнутри смотришь или только снаружи?
> ой пиздабол мамкин нет там такого
Есть.
«Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема»
«Некоторые говорят, что достаточно иметь иконные изображения для одного только напоминания, но не лобызать их; одно принимают, а другое отвергают, и таким образом оказываются какими-то полулжецами, или отчасти лжецами, а отчасти говорящими истину; потому что с одной стороны исповедуют истину, а с другой говорят ложь. О как они безумны!...»
Принеси мне извинения за клевету, пожалуйста.
> ой пиздабол мамкин нет там такого
>Согласись, иной мир был бы довольно скучным.
Вкусовщина, кому-то было бы нормально, мне же и в таком скучно. Тем, кому повезло меньше меня, здесь бывает ужасно больно/мучительно в течение части жизни или всей жизни. Не скучают зато, да.
>Так-то угрозы вечных нечеловеческих пыток только в христианстве и жидаизме, и то это может быть моим дилетантским заблуждением. В мусульманстве ты чалишься в аду только несколько столетий, а после перерождаешься, вроде как.
В иудаизме разве есть ад? Как я помню, там все в одном месте тусуют - в шеоле.
это деяния, чел, правило собора я тебе дал.
>Принеси мне извинения за клевету
а больше те ниче не принести, проваливай.
> это деяния, чел, правило собора я тебе дал.
Все постановления собора (в том числе догматический орос и 22 правила) - это деяния, прикинь, чел. Ты решил принимать постановления Вселенского Собора выборочно и в результате выпал из православия.
> а больше те ниче не принести, проваливай.
Впрочем, ты в православии никогда и не был.
Я хочу креститься и начать ходить в храм, но не знаю, что говорить в церкви. Я сам не крещенный, родители тоже, и никто в роду не крещен.
Должны ли там присутствовать родители, или можно обойтись без них? Родители не христиане, а скорее магометане. Но в мечеть не ходят, и ничего не соблюдают, а только праздники празднуют.
Я знаю, что там надо купить какую-то специальную рубашку для крещения... Ее по интернетам заказывать, или в храме можно приобрести?
Да и вообще, пожалуйста, прошу, расскажите что там надо делать...
Знаю, что скорее всего тупые вопросы, и на них уже отвечали много раз, извините, если так, и дайте ссылку на ответы.
Спасибо за ранее)
деяния это протокол, дебилушка.
да ты меня в день по пять раз выписываешь да никак не выпишешь.
для начала подойди к любому попу и спроси про крещение, он тебя на катехизис определит.
К любому попу? То есть прийти в церковь, найти тамдяденьку в рясе, и спросить у него?
А если там богослужение какое-то, то мне надо ждать внутри?
Спасибо
в общих чертах да, если не будет никого в свечной лавке спроси когда поп будет, скажи насчет крещения поговорить, там обычно знают кто где.
>А если там богослужение
ну если придешь во время богослужения, ну постой, послушай, помолись ниче такого нет.
Спасибо, наверное, глупые вопросы были все-таки, раз такой простой ответ оказался. Всего хорошего
> деяния это протокол, дебилушка.
А, ну ладно.
Протокол чего?
протокол собора, он же не однодневный, выступления, письма, служебки, аргументы и контраргументы, эти многотомники мало кто читает, и в конце дают выжимку в виде свода правил собора, которые уже знают все.
Или разные по-разному?
какие как и смотря есть какие посты или праздники, по воскресеньям всегда с утра работают литургия часов в 8 в среднем начинается, но может сдвигатся тут от конкретно прихода зависит.
А, хорошо. А вот это что такое:
> «Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема»
?
это не означает буквально облизывать их, тогда анафематсвовать придется почти всех, во время недавней эпидемии это запрещалось почти везде, да и до нее во время эпидемий запрещалось.
Мораторий на лобызание во время эпидемии - это постановление Церкви, а не личное дело каждого. А ты что утверждал, помнишь?
Много любопытных текстов, как из отцов Церкви, так и из старообрядческой литературы. Автор, кажется, причисляет себя к безпоповцам и наследникам казаков-некрасовцев, поэтому противопоставляет имперским идеалам народную демократию и самоуправление. Не принадлежу к числу староверов, но читать интересно. Всё больше староверов выступает против дугинизма и евразийства.
https://t.me/IgnatNekrasov
>этож постится надо
https://azbyka.ru/tryoxdnevnyj-post-pered-prichastiem-sledstvie-duxovnogo-upadka
>безпоповцам
чел...
беспоповцы ж те еще нарики, там без поллитра не разберешься
Еще один канал со схожей позицией.
https://t.me/protopopavvakum
полистал, всех в монастыри, все пидарасы один я дартаньян, пасиба не интересна, щас таких телег через одну.
Наоборот там много людей начитанных и образованных. Потому что традиция у них передается через институт наставничества. Прочитай к примеру, про Выговскую пустынь и братьев Денисовых.
https://www.pravenc.ru/text/171687.html
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/023/23880.htm
"Выговцы успели собрать богатейшую коллекцию древних рукописей и старопечатных книг; здесь были не только книги богослужебные, но грамматики и риторики, космографии и сочинения философские, летописи и хронографы, книги польские, литовские, малороссийские. Сильная своим просвещением, В. пустынь дала расколу целый ряд деятелей, которые привели раскольническое учение в систему, и целый ряд сочинений, исторических, догматических и нравственных, которые до сих пор считаются у раскольников лучшими."
но я так и не понял откуда автор телеги, корнилия он хуесосит почем зря, какие то древлеправославные, отдельная секточка что ли внутри старообрядцев
> любого попа
Если всё православное священство игнорирует постановления Вселенских Соборов, то почему оно продолжает считать верность Соборам признаком принадлежности к православию?
и на всю голову отбитых судя по телеге, все еретики, одни мы хорошие, как же меня это заебало.
"Выговское «всепустынное собрание» было действительно большим культурным очагом, особенно при жизни Андрея Денисова, этого самого тонкого и культурного изо всех писателей или богословов раннего Раскола, «хитрого и сладостного словом». Денисов весь в Апокалипсисе (срв. его «плачевное» слово «О невесте Христовой», т. е. о Церкви, сущей в странствии и в скорбях). Но он не теряет от того ясности мысли, у него чувствуется большой умственный темперамент. Денисов был не только начетчиком. Его нужно признать богословом. «Поморские Ответы» — богословская книга, и умная книга.
На Выгу была хорошо подобранная и богатая библиотека. Здесь изучали Писание, отцов, «словесные науки». Сам Андрей Денисов «сократил Романдолюллия философию и богословие» (очень ходкая книга, если судить по числу сохранившихся списков).
Особенно интересно, что братья Денисовы, Андрей и Семен, взялись усердно за переработку Четьих-Миней, чтобы противопоставить свой новый свод агиографическому труду Димитрия Ростовского, который слишком многое брал с западных книг. Работали на Выгу и над богослужебными книгами. Здесь были иконные и другие мастерские…"
>все еретики, одни мы хорошие
Orthodox moment. Точно не еретики, потому что следуют канону, который установили сами.
>почем зря
Он пишет конкретно, за что критикует. За милитаризм и "русскомирство".
>>846060
Не все староверы хотят играть роль в этом этнографическом спектакле, когда от них требуется напялить косоворотки и поддакивать официальному курсу.
да пусть хоть кем меня считают, я о них не думаю вообще, я думал они вообще вымерли лет двести назад.
может корнилий наконец захотел раскол закончить, но упертые бараны как всегда.
с рпцз такая же хуйня была в своё время вы все еретики а мы тут такие охеренные.
Преодолеть раскол во имя чего? Староверы вряд ли собираются поступаться какими-то своими принципами, они люди идейные. Если раскол должен быть преодолен на фундаменте агрессивного "русскомирства", то такое преодоление не будет христианским.
Тогда предложи сразу проект имперского экуменизма - "преодолеть раскол" между христианством, исламом, иудаизмом, буддизмом на основании общей лояльности президенту и "традиционных ценностей".
>Преодолеть раскол во имя чего
во имя единой соборной апостольской церкви и тд по символу веры, у нас ведь нет фундаментальных догматических и практических различий, как с католиками например.
>какими-то своими принципами
самая обычная упёртость, спроси чем старообрядец фундаментально отличается от никонианца, да ничем, мелкие различия во внешнем обряде.
>Если раскол должен быть преодолен на фундаменте
да там нет фундамента самого раскола уже, анафемы уж лет 50 как сняты, но иерархи наизнанку вывернутся с ручными зилотами чтобы непущать.
>экуменизма
ты экуменизм и синкретизм путаешь.
Единоверие не вчера запилили, все старообрядцы могут легально креститься двумя перстами и принадлежать к единой церкви.
Это идейные старообрядцы не хотят единения с «никонианцами».
По поводу символа веры у них к никонианам есть вопросы - https://mu-pankratov.livejournal.com/678435.html
Другие разногласия - https://mu-pankratov.livejournal.com/677739.html
>спроси чем старообрядец фундаментально отличается от никонианца, да ничем
Ты тот еще специалист, выше писал, что вообще не знал, что они нынче остались.
я про беспоповцев
>По поводу символа веры у них к никонианам есть вопросы
>особо проорал с Изменено имя Господа- с "Исус", на "Иисус".
надо было писать иешуа и вопрос ни у кого не возникло бы.
а остальное типа замены распева или ходить крестный ход в другую сторону это блядь как влияет на мою веру, вот объективно, да никак.
единственное что
>Смена найма священников на приход Общиной, на распределение и назначение их епископом.
да может быть, но это мое личное предпочтение дать больше власти общине, а остальное из пальца высосано.
>мне же и в таком скучно
Ты просто быдло.
>В иудаизме разве есть ад? Как я помню, там все в одном месте тусуют - в шеоле.
Да я чё, ебу? Суеверия жидов особо не интересуют.
Смерть не трагедия совершенно. Трагедия это страдания перед ней.
>Мир подвержен тлению, болезни вызванные микроорганизмами естественны, потому что микроорганизмы просто живут как хотят
Те же вирусы - не микроорганизмы. Плюс микроорганизмы вряд ли обладают свободной волей. Скорее это биороботы.
>А откуда берутся генетические болезни надо спросить у родителей
А у них они откуда появились? Благодаря мутациям. А почему вообще существуют мутации?
>поэтому глупо винить Бога в наводнении или пожаре, потому что это естественные и закономерные вещи, такие же как смерть
Бог по его заявлениям создавал законы этого мира, и если подобные явления вызывают смерти тысяч людей, да те же землетрясения убивали порою под миллион человек за раз, то они могут происходить лишь по его воле. Он мог изначально создать мир с такими опасностями и не вызывать каждое явление отдельно, но это не снимает с него ответственности.
>Нет, не читал что ли Бытие? Человек сам захотел уйти, то есть стать как Бог.
Это полнейший абсурд, который может существовать только в головах православных дегенератов. Садист Яхве-Саваоф спроектировал, создал и запрограммировал первого человека (запрограммировал как минимум инстинктами, склонностиями, базовым набором знаний и т.д.), спроектировал и создал райский сад с древом познания — как будто специальную сцену для грехопадения, спроектировал, создал и запрограммировал змия, да ещё и поместил всё это (человека, древо и змия) в одном месте, чтобы они не могли не сыграть задуманную им сценку. Поэтому именно злобный шизик Яхве-Саваоф только и повинен в том, что произошло, вся ответственность лежит исключительно на нём, потому что по заданным им условиям события просто физически не могли пойти как-то по-другому.
>Переформулирую вопрос. Вообразим, что наслоений из исторических учений не существует. Только заповеди Христа, только хардкор. Почему ты им веришь?
Это очень сложный вопрос, я наверное не смогу так вот запросто в нескольких словах взять и ответить на него, ну, по крайней мере, не смогу зделоть это удовлетворительным образом, на достаточно высоком уровне. Но одновременно это и очень важный, возможно даже важнейший вопрос, поэтому я всё-таки попробую набросать общие мысли хотя бы в крации.
Моя вера в Заповеди Христа реализуется двумя путями — через классическую иррациональную веру и через рациональное осмысление. Начнём с первого. Если немножко отстраниться от привычного православно-мракобесного бытового взгляда на христианство, то можно увидеть, что Заповеди Христа (в отличие от ветхозаветно-апостольско-святоотческой дребедени) — они ведь представляют собой действительно нечто сверхъестественное, нечто явственно не от мира сего. Это не вам не нелепая истеричка Яхве-Саваоф, которая ведёт себя как типичное злобное, ревнивое и завистливое быдло, дорвавшееся до власти, — нет, в случае Христа налицо совершенно сверхчеловеческое, надчеловеческое чудо, которое своей немыслимостью, уникальностью, кажущейся нерациональностью и нарочитой отстранённостью от «мира» само свидетельствует о собственной истинности. Кроме того, это Учение пробуждает очень живой, очень яркий отклик лично в моей психике (в душе и в разуме) — я много размышлял над этим, много думал, много сомневался, но никогда, при любых обстоятельствах, даже в самые тяжёлые в моральном смысле моменты, меня не покидало ощущение пристутствия Света Истины исходящего от Проповеди Христовой. Грубо говоря, приблизительно таково основание иррациональной, духовной веры.
Кроме того, Учение Христа очень хорошо обосновывается и с точки зрения рационального подхода, логических рассуждений и здравого смысла. Наверное, лучше всего это было сделано Буддой и Кантом, — оба они весьма убедительно обосновывали этический постулат христианства через более-менее рациональные доводы. Буддизм (если рассматривать его в первую очередь как этическое учение и не обращать особого внимания на доставшуюся ему по наследству индуистическую мистику) вообще очень похож на Учение Христа, сложно отделаться от мысли, что это одна и та же Проповедь, просто прочитанная разными языками для разных культур. Некоторое преимущество буддизма (но одновременно и существенный его недостаток, это тоже тема для отдельного разговора) заключается в хорошо развитой практической части Учения, где весьма убедительно, логично и непротиворечиво предлагается, в том числе, и рациональное обоснование такого рода этики, т.е. буквально на пальцах раскладывается, почему привязанность ко всему «мирскому» (включая даже самые скромные удовольствия) представляет собой исключительно лишь страдание, и то, каким образом безусловная, всеохватная любовь и полное смирение могут помочь преодолеть эту инстинктивную, животную привязанность, и стать, наконец, поистине Сыном Человеческим.
Ну и, наконец, большое влияние лично на меня оказало учение Иммануила Канта, особенно в той его части, где он рассматривает основания и предпосылки так называемого категорического императива, во многом схожего с базовой частью христианской этики. Тут на пальцах объяснить ничего невозможно, даже на википедию бесполезно ссылаться (там вообще соответстующие статьи представляют собой нечно в высшей степени невразумительное), нужно именно что первоисточник читать. Рекомендую всем интересующимся. Кант безусловно признаётся одним их величайших (если не самым величайшим) мыслителем всех времён и народов, поэтому такое чтение, скорее всего, ни для кого не пройдёт даром. К сожалению, пишет он довольно сложно (и мудрёный перевод Лосского, как правило, не добавляет ясности), да и читать его желательно полностью (т.к. сложно полностью уяснить всю метафизику нравственности, не имея представления о критике чистого и практического разума), поэтому обязательным чтением для каждого это назвать, конечно, нельзя — тут требуется определённая подготовка, хотя и не бог весть какая, но главное — настойчивость и тщательное продумываение всей кантовской логики изложения.
>Господь один
Злобный, ревнивый и завистливый полуживотный древнееврейский племенной божок Яхве-Саваоф, — как это постановляют ваши маняцеркви? Нет, спасибо, я предпочитаю Иисуса Христа.
>Просто есть понимание главного (евангелие царствия), а есть принятие второстепенного (традиция форм). Не вижу, почему главное и второстепенное обязаны конфликтовать.
В принципе, они и не обязаны. Но, к сожалению, в нашем конкретном случае православные (и отделившиеся от них католико-протестантские) церкви самым наиочевиднейшим образом представляют собой насквозь прогнившую мирскую иерархию власти, предназначенную исключительно для обслуживания интересов светских государств и через них — подпадающие господству Князя мира сего. Вот это уже — очевиднейший и вопиющий к небесам конфликт интересов. Совершенно невозможно представить себе, чтобы церковь была осенена Духом Святым, но при этом вела себя настолько богомерзким антихристианским образом.
>Ты изнутри смотришь или только снаружи?
Бессмысленный вопрос. Формально церковь я не посещаю, но хорошо знаком с историей церкви, более-менее слежу за текущей жизнью церкви, поэтому имею о ней очень хорошее (хотя, конечно, и не всеобъемлющее) представление. Вот, например, межконфессиональные и межцерковные конфликты, возведение монструозного Храма Войны и фактическое благословление «спецоперации» — с ума сойти, какие христианские деяния, да? Прямо вижу, как Христос сразу же безоговорочно впрягается за всю эту крысиную делюгу, говорит, мол: «вы русские, с вами Бог» — и записывается добровольцем на фронт, соглы?
Иоанна Дамаскина читай
Легко и просто. Православных и одновременно целомудренных девушек не бывает. Обычно это бляди, которые в церкви грехи свои блядотные свечами замаливают. А няшных нецелованных христианочек надо в протестантских церквях искать. Там с этим ситуация получше, но будь готов что местные будут в душу лезть.
Такие тяны не для тебя, их ждет замужество с православными кунами.
Т е можно поняшиться, но потом обязательно сходить отмолить? Спасибо анон, дал надежду и порыв к действиям.
>тогда еще разница сильно катастрофичной не была
Нет, это не так. При Аквинате католики уже были еретиками. Он выразитель католицизма тех времен, со всеми его недостатками, неприемлемыми для православного христианина.
Читать Фому Аквинского православному имеет смысл лишь укрепившись в догматическом богословии, ознакомившись с работами святых отцов, особенно каппадокийцев, Максима Исповедника, Иоанна Дамаскина и Григория Паламы.
Какой манямирок. И среди убежденных протестанток, и среди воцерковленных православных в среднем благочестие одинаковое, в смысле, тяны ведут себя как подобает - скромно.
лоал кул стори бро.
>>846179
ты долбоеб братишка.
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
>>846183
>>846187
Сечин хорошо всю эту кодлу вскрыл. Что не шлюха - скромная, в платочке, в церкви на фоне икон, а сами шлюхами работают в Туреции.
Ну можно было бы и переписать библию. Не так уж и греховно если предохраняться.
сечину я б больше поверил, он блядей на яхтах видел куда больше, у него информация была бы с полей так сказать.
То, что относительно подавляющего большинства христиан картина иная. Как тут пукнула мелкобуква про кого-то там:
>все еретики, одни мы хорошие
Только и тут так же.
>>846206
Когда-то и мусульман было в разы больше христиан. Выходит, Аллах - сила, Иса - могила?
Напомнить, что большинство иудеев не приняло Иисуса и было за распятие?
Как собираетесь из 12,5% (в целых 3 раза больше, чем сектантов) обойти хотя бы протестантов?
>>846214
Я это и так знаю. Пост ни к чему.
На западе наблюдается тенденция упадка протестантизма с переходом их в православие и католицизм. Преимущественно в православие.
Анон, объясни мне кое-что:
Вот Иисус крестился, естественно, до своего распятия на кресте.
Т.е. как это? Он же типа не знал, что его распнут на кресте, а обряд уже до этого назывался крещение?
Как это не знал? Он - Бог. Он знал уже тогда чем все закончится.
https://azbyka.ru/forum/threads/o-proisxozhdenii-slova-kreschenie.7112/
Ну ладно, вот, я теперь спокоен.
Крещение (греч. βάπτισμα — бáптисма — «погружение в воду»)
Твила (ивр. טבילה) — ритуальное очищение в раввинистическом иудаизме посредством омовения в микве, которое также является неотъемлемой частью гиюра. Твила послужила основой для христианской практики крещения.
Какая разница во что верит подавляющее большинство? Во времена апостолов подавляющее большинство людей было нехристианами, апостолы шли им проповедовать.
в европе католицизм в чудовищном кризисе если ты про это.
>католики еретики
>религ. отклонение от официальных догматов
>перен. человек, отступающий от господствующих или общепринятых взглядов, правил, положений
Судя по соотношению, отступаетесь от них вы. Поэтому нет.
Разное представление о мире. Буддисты не верят в Бога, у них совсем другое представление о вселенной, о человеке, душе, сознании. Соответственно, цели аскезы абсолютно разные.
цель христиана стать богом по благодати, целью буддиста вырватся из цикла и растворится в ничто
> целью буддиста вырватся из цикла и растворится в ничто
Какое невежество, ты вообще о буддизме ничего не знаешь, да? Или на курсе воскресной школы о нем слышал?
Так мы не в переносном, а прямом значении используем слово "еретик", причем не в словарном секулярном значении, а изначальном религиозном.
Численность вообще ничего не значит для верующих, у нас есть примеры Ноя, Авраама, апостолов. В Библии много стихов о том, что христиане могут оказаться в меньшинстве или быть гонимы. От общественного приятия или неприятия истина нисколько не теряет в своей цене.
>Шапочку поравь.
отрицаешь что ее нет? слепой?
>Говорить можно что угодно.
пиздеть не мешки ворочать конечно, но спрашивай с них.
> религ. отклонение от официальных догматов
Всё правильно. Католики отклонились от установленного Вселенским Собором символа веры и внесли в него добавление, чем прямо нарушили запрет на изменение. Ну и догматы о непорочном зачатии Богородицы и непогрешимости туда же.
Так что по вопросу отклонения от догматов у католиков нет шансов.
Так у них есть возможность вернуться к православной вере, чем они и пользуются, особенно в XXI веке.
За примерами сюда:
https://vk.com/wall59231343_191
>Трагедия это страдания перед ней.
Ну обычно люди склонны оплакивать утрату своих близких. А в чём претензия к страданиям я не понимаю. Физические страдания закономерны, это сигналы тела о неполадках в организме. Моральные страдания это лишь наше восприятие ситуации.
>Скорее это биороботы.
И почему эти биороботы должны быть спроектированы под человека?
>А почему вообще существуют мутации?
А разве мутации сами по себе это плохо?
>Бог по его заявлениям создавал законы этого мира
По заявлениям Бога изначально даже плотоядных животных не было. А далее человек по мере падения помещался в мир в соответствии со своим духовным состоянием. Почему текущий мир так жесток? Ну тут однозначного ответа нет, но я думаю это потому, что ангелам дана определённая власть над миром, в том числе и ангелам которые пали. И эту власть у них никто не отбирал. Вот они и смогли на сколько могли исказить развитие жизни на земле.
>По заявлениям Бога изначально даже плотоядных животных не было.
нет там такого
>спроектировал, создал и запрограммировал первого человека
Если бы это было так, то ни о какой свободной воле речь не шла. Но Библия чётко говорит что свободная воля есть. Бог способен создать человека без программирования его поведения.
>создал райский сад с древом
Суть дерева познания добра и зла заключается в выборе кому верить. Не важен сам плод, а важно то, что они вняли словам сатаны, который, к слову, как и люди обладает свободной волей. Человек имел все шансы устоять в этом искушении, это не было предопределено, лишь предузнано.
Принимают Христа не формально, а по подобию притчи о суде над овцами и козлищами. Христос приходит незримо. Принимаешь - к овцам, отвергаешь - к козлам.
>Саваоф только и повинен
Ох не заметил я этого оторопелого богохульства. Нет, брат, так нельзя. Меня ты можешь сколько угодно поносить, а Бога не смей. Отвечать я тебе больше не буду, ни в этом треде и в других. Пока за языком не научишься следить.
Нашел еще один канал такой направленности.
https://t.me/staraya_vera
Отношусь с интересом, как к реальному, хоть и не до конца изученному закону, который Бог установил в этом земном мире.
А как же Земля за семь дней? Адам, Ева, Сиф, Ной, вот это вот всё?
Это тысячу раз обсуждалось, научись искать информацию. Библия не учебник биологии, геологии и т.д.
>Библия не учебник биологии, геологии и т.д.
Лол, я даже не понял: ты вот пытаешься Библию возвысить или принизить?
>Библия не учебник биологии, геологии и т.д. - поэтому достоверность и нюансы не важны?
>Библия не учебник биологии, геологии и т.д. - это метафоры, их нужно третьим глазом понимать?
К чему это и как ты развил эту мысль в своей голове?
ну не мог же он сказать я провалили дипломатию.
>>846351
нормально, я науку вообще не отрицаю.
книгу купи Закон Божий или Ведение в Православие какое-нибудь.
и изучи это все, подумай, насколько ты в это веришь, насколько готов жизнь изменить.
лекции хоть на ютубе глянь
с чего ты решил креститься вообще?
Да, куплю книгу.
А сходить все-таки сегодня не получилось, как-то стесняюсь я и мне стыдно, за то что я стесняюсь, да и страшусь этого попа. Вдруг он что-то личное начнет спрашивать, и что-нибудь обидное но правдивое мне скажет...Кароче, я трус
>с чего ты решил креститься вообще?
Ну, я думаю, у меня была т.н. нуминозность. А еще, когда смотрю Поучения Православных Старцев, мне на душе спокойно становится, и легко.
Я всю жизнь верил в Бога, знал, что он есть. И лет в 14-15 уже стал задумываться какая религия истинна. И как-то понял, что Православие. Вот.
в шапке полно ссылок
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
ты же конкретную религию выбираешь, а не просто веру в Бога.
почитай по теме, посмотри насколько тебе это близко, походи в церковь регулярно, потом крестишься, если все устроит
Тебе не плохо походить на катехизаторские курсы. Но лично от себя я толком не знаю чего посоветовать, меня крестили в детстве, а в возрасте 25 лет на меня Бог воззрел после и я стал храмы посещать и Библию изучать, поэтому именно с крещением я не знаю как быть.
Думаю тебе лучше действительно подойти в храм к священнику и спросить порядок действий. У любого храма есть сайт на котором есть расписание служб, выбери свободное от служб время и подойди, хоть один священник всегда есть в храме. Но учти, что ты должен чётко понимать во что веришь, поэтому катехизис необходим.
Да я смотрел шапку, читал этот курс оп ссылькам не переходил, просто посмотрел, можно сказать
А разве не крестятся сначала?
>>846427
Спасибо, подойду к священнику, и там уже решит он, что мне делать, да...
>А разве не крестятся сначала?
крестятся, когда принимают для себя, что это все так и есть и им это подходит.
если ты сомневаешься то какой смысл креститься
>>846515
>>846522
>>846523
>>846525
>>846525
>>846527
>>846528
Это не политический чат, за разговорами о геополитике пройди в /po/.
Если есть что сказать по теме религиозной составляющей конфликта или его христианской оценке - то это будет по делу. Например, лично мне полностью понятна позиция УПЦ и я с ней солидарен.
по религиозной составляющей, даже эсхатологической в какой то мере, мои мнение таковы по итогам передела мира запад в глубине своей апостасии потеряет лидерство и оно уйдет к азии, все экономисты в один голос повторяют что наступает век азии.
зато я понял про что в конце времен всех будут тупо канселить как нас сейчас, только в большем масштабе применимо к отдельному человеку, хуяк и ты даже еды не сможешь купить, все заблокировано.
Темы:
- когда был утвержден и как менялся Устав Украинской Православной Церкви
- чем отличаются уставы УПЦ и ПЦУ в отношении к высшему церковному управлению
- как были организованы соборы УПЦ в условиях отсутствия регламента об их проведении
- какие изменения в Устав ПЦУ внес Собор 27 мая
- сколько "партий" существует в УПЦ сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=oL8sK2HUdbc
по теме религиозной составляющей - христианская церковь не может поддерживать нацистов и прочих садистов типа бандеровцев, а упц вполне себе поддерживает
Хороший кстати канал, советую подписаться.
Разговор о православии в Америке:
https://www.youtube.com/watch?v=lajhKQiVbqg
A Talk with Catechumens: A Historical Overview of Orthodoxy in America
https://www.youtube.com/watch?v=msvDPAIQvo4
и че такого в муриканском православии, ну колорит местный только и всего
https://www.ancientfaith.com/
Там много всего интересного. Я бы сказал, что за православной Америкой будущее, так как там уровень образованности и вовлеченности в теологические дискуссии гораздо выше, чем у нас или в Европе. В Нью-Йорке расположен один из интеллектуальных центров православного мира - Свято-Владимирская духовная семинария.
>за православной Америкой будущее,
нет, непаханое поле только в азии осталось, мурика давно окучена на кучки и хрен там вырастет, только если глобальное потрясение уровня октябрьской революции там не произойдет.
Брешешь, собака, Нью Йорк это Вавилон и столица содомии, там родится антихрист а Америкой правят сатанисты.
Я думаю, что как раз любить, прощать и не судить - это православие. А если этого нет, то это что угодно, но не православие, даже если название совпадает.
Ты думаешь правильно, но слово "православие" опошлено и узурпировано.
вавилон это переходящее знамя, где центр торговли там и вавилон
>Свято-Владимирская духовная семинария
Их издательство заново открыло для англоязычной аудитории святоотеческие тексты. Многие протестанты благодаря этому пришли к православию.
https://svspress.com/categories/Popular-Patristics-Series/
Помнится, американец Серафим Роуз писал, что Антихрист может прийти одетым в византийские одежды...
и каков уровень обращений, ну несколько тысяч в год, это как пописать в тихий океан.
антихрист будет из христианской культуры ессесно, иначе он не антихрист.
Я понимаю, что ты своего рода местный тролль, который и выругаться любит, и подушнить, но если ты христианин, то прекращай такие кощунственные сравнения.
Если на несколько тысяч обращенных будут люди по-настоящему христианской жизни, то это чудо, слава Богу за это. А "конвейерное" представление о православии это глупости: сейчас этих обратим, потом тех, "Африка, считай, уже наша".
ты пару постов сказал что за православной мурикой будущее, ок я спросил сколько обращений для такого будущего, несколько тысяч это капля в море, о каком будущем ты вещаешь, кощунником меня тут называет на ровном месте.
у тебя есть огромные еще языческие народы окучивай не переокучивай, но ты цепляешья за небольшую общину в переполненной смыслами мурике где аж через край льется и вещаешь о каком то там будущем, у тебя с логикой всё хорошо, сила в количестве "пойдите и научите все народы"
Я сказал, чтобы ты следил за языком, не используя оскорбительных сравнений. Нехорошо так писать, если ты этого не понимаешь, то нормальный диалог с тобой вряд ли возможен.
В принципе, любителей о православии "разговаривать матом" следует игнорить. Это базовый принцип христианства: не метать бисер.
https://vatnikstan.ru/history/pravoslavie_us/
Если захотеть - это запросто можно приплести под самоубийство.
да не, это считается естественная причина, в старости ведь убивает не сама старость, а какая нибудь левая боляка.
От трактовки и от попа зависит, кто-то скажет, что это естественная причина, кто-то, что Бог через фармацевта создал лекарство, чтобы ты излечился, а ты сознательно отказался.
>Ну обычно люди склонны оплакивать утрату своих близких.
Ну да. Но это на уровне если человек уедет в другую страну и ты больше никогда с ним даже в интернете не попиздишь. Грустно, и со смертью тоже самое.
>А в чём претензия к страданиям я не понимаю. Физические страдания закономерны, это сигналы тела о неполадках в организме. Моральные страдания это лишь наше восприятие ситуации.
Сигналы могут быть иначе выражены, это во первых. Во вторых, эти сигналы крайне неприятны и при этом их причиняют не существа со свободной волей, как я уже сказал. Их причиняют порою совершенно неодушевлённые предметы, которые даже технически живыми назвать нельзя, вроде землетрясений или вирусов(а не бактериологических заболеваний)
>И почему эти биороботы должны быть спроектированы под человека?
Они вредят человеку и другим существам, приносят им страдания, но при этом делают это не по своей воле, потому что они биороботы, у них нет воли, алё.
>А разве мутации сами по себе это плохо?
Они могут как приносить что-то хорошее, так и что-то плохое. Но их создал бог, и он мог сделать так, чтобы приносили только что-то хорошее. Опять же, мутации не обладают свободной волей, так что тут это не в пользу бога.
>А далее человек по мере падения помещался в мир в соответствии со своим духовным состоянием.
Опять же, просто месть за то, что человек посмел ослушаться и не подчиниться, и съел плод древа познания.
>И эту власть у них никто не отбирал
Почему её не может отобрать бог? В чём смысл?
Сами посудите:
Яхвач смог создать Рай, Землю и Ад. Вселенная только одна, но с несколькими измерениями.
Шива ежесекундно в своем танце создает и уничтожает бесчисленное количество миров.
Если читать Библию внимательно, то Бог создает небо дважды.
Какая нахуй разница, если либо одного из них не существует либо вообще и того и другого, либо оба - пиздаболы?
Где здесь про аметизм?
Здесь про противоречие, каждый из них претендует на роль создателя и отрицает существование другого.
А значит, либо кого-то из них не существует, либо оба пиздят.
>Яхвач смог создать Рай, Землю и Ад
Не Яхве. Элохим. Махинации ортодоксов, что это вдруг одно лицо - мимо.
чувак, в Бина (בינה) Яхве Элохим יהוה אלהים - это одно Лицо.
http://www.wiki93.ru/index.php/Бина
Рекомендую поизучать каббалу, узнаешь много интересного.
Это не ответ на мой вопрос. Как внутри безгранично благого существа может быть зло?
А Аллах то твой зачем зло создает? Он чё, невсеведущий, чтобы испытания посылать?
Мимо
> А Аллах то твой зачем зло создает?
Чтобы был смысл в свободе выбора.
> Он чё, невсеведущий, чтобы испытания посылать?
Не понял вопроса. Как одно связано с другим?
надо же что то новенькое, ну что ж каким ты меряешь тем и тебе отмеряно будет.
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Оно возникает, когда свободное существует начинает ослушиваться воли Господа. Если бы оно этого не могло, то и свободным оно не было бы.
зла не существует. Как и добра, в принципе. Зло и добро лишь обозначение событий и предметов которые не нравятся или нравятся человеку. Зло уничтожить или создать невозможно, потому что его нет.
"Всё равно в Бога не верите, так хоть денег с вас поиметь" ©
https://publicorthodoxy.org/ru/2020/03/23/covid-19-и-христианский-ли-дуализм/
"Дуалисты полагают, что часть окружающего нас мира—это сущее (онтологическое) зло. По сути многие и сейчас считают таким злом и коронавирус. А потому верят, что он не может быть в Дарах. Это результат осознанного или неосознанного дуалистического взгляда на мир.
Зло—не в природе, а в выборе, который делает человек. Как объяснял Дионисий Ареопагит, «Зло не имеет места среди сущих или несущих… Как таковое, зло не является существом и не порождает существа… Зло является не-сущим. Зло не пребывает в существующих творениях» (О Божественных именах 4).
Зло укоренено лишь в человеческой свободе: оно происходит, когда люди делают ошибочный выбор. Таким выбором является игнорировать опасность от инфекции. Возможно, настоящее зло—не в вирусе, а в том, например, когда человек, вместо того чтобы заботиться о своем ближнем, предпочитает закрывать глаза на законы природы, приходит в собрание и заражает других людей."
Оказывается, прежде чем лишиться всех постов, бывший глава отдела внешних церковных сношений РПЦ митрополит Иларион (недавно считавшийся одним из двух главных кандидатов в преемники патриарха) дал интервью на России-24. Где, похоже, эзоповым языком рассказал то, что думает, пишет журналист Илья Шепелин.
«Мы знаем, что многие советы, которые Распутин давал Царю были правильными. Царь чаще всего не слушался этих советов, но, может быть, если бы он их послушался, судьба России сложилась бы по-другому.
Например, Распутин был горячим противником вступления России в войну. И он предупреждал Царя о том, что если Россия вступит в войну, то это грозит всей стране катастрофическими последствиями. Царь его не послушал, Россия вступила в войну...
...И в итоге мы потеряли не только часть российских земель, но потеряли Россию как таковую».
В поддержку войны Иларион так ни разу и не высказался, а на этой неделе был лишён должностей и отправлен подальше из Москвы.
ну теперь из него все экс журналисты дождей будут народного героя лепить, а то что он провалил дип работу скромно умалчат
спасибо, добрый человек, а то я все сомневался, а ответа не находил
личное дело кто то вообще не прикладывается, просто кланяются и уходят, я например в плане гигиены брезгливый.
Жаль что ложь. Памятник не букве Z, а погибшим в ходе СВО екатеринбуржцам.
Z последняя буква алфавита, так же как последняя буква греческого алфавита это буква Ω
Когда Бог говорит что он есть Альфа и Омега, по-латински это можно перевести как "Я есть Эй и Зет", а по-русски "Я есть А и Я".
Так что наши войны носят на себе латинский символ конца истории земного грешного мира и начала истории вечного Божьего Мира.
Не удивительно, что бесов корёжит от буквы Z.
Памятник погибшим фашистам-захватчикам в виде новой свастики, не более. А ты манямир развел.
ты же сам не христианин по духу
>>846959
что именно ты предлагаешь и ожидаешь?
никак не бороться с садистами и прочими убийцами?
> ты же сам не христианин по духу
Это такой ироничный реверс, мелкобуква-нехристь?
Вот это манямир. Буква совсем другие коннотации имеет, они не относятся к христианству. Такие символы на могилах вместо крестов - это сродни пятиконечным звездам.
> никак не бороться с садистами и прочими убийцами?
Почему, с солдатами и правительством сатанинской рабсийской педерации нужно бороться.
>>846964
Вот как трактуют эту символику староверы
https://t.me/IgnatNekrasov/56
Хуже звезд. Пятиконечная звезда имела хоть какой-то смысл кроме как символизировать захватническую войну и геноцид мирняка.
>староверы
да че ты со староверами доебался, они впринципе всегда против всего кроме возвращения в 12 век.
>>846973
о парашный десант в деле
>>846977
>геноцид
ну надо же столько лет русских убивали и нормально было, а теперь геноцид плак плак
Нет, староверы за православие и старый обряд, но против имперства и других нехристианских вещей.
> парашный десант
От мелкобуквенного zватриота это слышать смешно.
потеряйся
>>846979
и поэтому называют всех вокруг еретиками, мне тащемта похрен на них, упорствуют в своём расколе это их дело.
Надо изучать Тору, новый завет не нужен. Это же очевидно.
да, но только с экзегетами, книжки старые и сложные.
это живая история как бог тащил израиль к боговоплощению
>>846988
шломо спок
Не удивлюсь если в христианской печати времен третьего рейха можно подобное маняврирование встретить.
Дескать, свастика - символ солнца, а Христос это Солнце Правды, вот бесов и корежит.
что ты подразумеваешь под профитом?
для православных это каноничное писание, которое в принципе хорошо бы знать
Да, разница важна. Если сначала приложишься лбом, а только потом губами, то в ад. Либо задонать.
>Дескать, свастика - символ солнца, а Христос это Солнце Правды, вот бесов и корежит.
Так и есть, какие-то вопросы? Но сравнение неправильное, как можно сравнивать защитников Отечества и чмошные банды азиатских царьков?
нет, это не личный грех, это родовая травма.
>>847014
ахахаха ну тогда понятно отчего свастонов столько в располагах, солнечные воены.
> что именно ты предлагаешь и ожидаешь?
Распятие.
> никак не бороться с садистами и прочими убийцами?
Бороться методами Христа.
Но это я только себе предлагаю. Другие сами решают, что им нужно, я от других ничего не жду.
потому что это чистый пиар ход и в реальности ему особо ничего не угрожало
Почему патриарх не приедет куда-нибудь хотя бы на Бомбасс?
ну вот давай твои контраргументы, почему агитпроп с той стороны не подаст это как вот видите а к нам не поехал, да его убьют просто если он в киев например приедет лол, так чта геть маскальску церкву, ситуация щас болтается на соплях но ее еще можно откатить но можно и довести что будет нельзя.
Да поздно уже в Киев ехать. Если он хотел единства в МП, надо было быть нейтральным, а не поддерживать только Донбасс.
и раньше это эффекта бы не дало, упц давили еще со времен кондитера если не раньше.
хреново молились мы видимо все раз почалось.
Да можно было легко показать, что ты не "алтарник Путина", и УПЦ было бы намного сложнее давить.
ниче не поменялось, ты выдаешь свои хотелки за какую то панацею.
Ну да, Гундяев как и был шестёркой, так и остался. Вот и разваливается МП. Ну и пускай.
Нет оснований верить, что Бог есть любовь, если по итогу даже один человек будет обречён на вечные мучения. Даже если это Каин, Гитлер или Ленин.
смотря в чьем исполнении, сама концепция использовалась часто, часть ересь часть нет.
>>847059
твоя личная неприязнь к нему значения не имеет, он не слиток золота чтоб все его любили.
Основания появятся, когда ты будешь любить Бога и людей. Когда в тебе поселится любовь, то поселится и Бог, и тебе не придётся верить, ты будешь знать, что Бог есть любовь.
Пока у меня нет веских оснований считать Иисуса из Назарета Богом, я не могу это сделать.
Главное, что я живу как православный. Ищи любовь и узнаешь Бога.
бгг ты их с готами путаешь, смысл в том чтобы удерживать тебя от грехи, вот ты пойдешь во все тяжкие и откинешься без покаяния.
Ну что поделать, если его малодушие негативно влияет на церковь.
Почему долбаёбы так обожествили обозначения zападного военного округа?
Пойми что всё мимолетно и возможность сделать что-то всегда может быть упущена самым неожиданным для тебя образом. Поэтому не мешкай.
твое мнение, этими попизделками мы упускаем один важный фактор, волю бога, по его попущению мир пошел в разнос, а мир щас разваливается.
и бывает что вся церковь не может перебить молитву одного праведника, как говорил он друзьям иова, не приму молитв ваших, а его приму, это не так уж редко встречается в библии вот иеремия и иезекииль.
Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.
---
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Воля Бога, чтобы РПЦ потеряла своё влияние? Странный тейк.
Да это и без размышлений понятно, ну как понятно, головой, видимо не сердцем, раз так не живу, как и то, что "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь(за него и держись)". Чтож, буду пытаться, попробую молиться и аффирмировать на эту тему, чтобы эта мысль отложилась у меня в подсознании и стала частью меня.
>кейс качаешь поди когда никто не видит, телеграмоманька?
Рандомный набор слов какой-то. Перечитал три раза, ничего не понял.
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк 13:1-5)
ну пиздец уже рассуждать нельзя, мыслепреступление уже придумал? или ты отрицаешь что все происходит по плану бога?
а поводу наказания, ты же не считаешь что октябрьская и последующие события произошли просто так, да попустил быть тому что было.
1. В Украине, на законодательном уровне, запрещена официальная деятельность колдунов, гадалок, ведьм.
2. Запрещены азартные игры.
3. Законодательно, в Украине, семья — союз между мужчиной и женщиной.
4. Конституция признаёт Божье правление над нами: «Усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями, керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням, приймає цю Конституцію — Основний Закон України» (Конституція України, Вступна частина)
5. Украина — единственная страна из бывшего СССР, которая осудила идеологию коммунизма и преступления коммунистического режима. Коммунизм и его символика запрещены в Украине.
6. В Украине свергнуты все памятники Ленину и другим коммунистическим преступникам.
7. В Украине невероятная свобода слова и вероисповедания.
8 годами убивала собственное население
9 дегуманизация на аналогии с руандой
10 содержала парамилитаристские ультраправые организации
11 развернула небывалую компанию по террору оппонентов существующего режиму
12 не соблюдала ни одного договора который подписывала
мне продолжать?
и кстати ри в момент революции законодательно была ну ваще какая христианская, не помогло
https://www.youtube.com/watch?v=fkY6DqsqpYQ
На 47 минуте:
"Во славном во Киевском городе
У славного у киевского князя да
Сделалась беда там великая,
Там беда великая, страшная.
А повадилась zмея лютая.
Она zмея ведь просит в день три головы:
Перву она просит куриную,
Другу она просит лошадиную,
Третью она просит человеческу."
https://www.youtube.com/watch?v=bN0B99T6Tng
https://www.youtube.com/watch?v=Y_CThRjjtS4
Ты понял что у тебя нибомбит? Поздравляю. Своей порашей месяцами тред засираешь и оправдываешь любой вспук пынявой гебни.
Я сужу по твоим высерам в треде, причем тут кровать, поцреот?
да я тут не один так то, а ты типично нетерпимый к чужому мнению.
> типично нетерпимый к чужому мнению.
> каждым постом оправдывает власть и обвиняет хохлов, перекрывает любую претензию в сторону рпц
У тебя в глазу тайга.
https://www.youtube.com/watch?v=VuOpAabO-9Q
>в каждом посте пытается укусить церковь
>говорит что терпимый
ха
> >в каждом посте пытается укусить церковь
Для начала покажи мои посты, стрелочник.
> >говорит что терпимый
Я этого и не говорил, лол. Терпеть не могу лицемерных фашиzтов, прикидывающихся христианами.
https://www.youtube.com/watch?v=XZaW6X5Zz2I
https://2ch.hk/re/res/847130.html
https://2ch.hk/re/res/847130.html
https://2ch.hk/re/res/847130.html
https://2ch.hk/re/res/847130.html
В интернете натыкался на инфу о ангеле-хранителе, который есть у каждого человека, и который поможет наставить на путь истинный. Есть ли какой-то способ с ним поговорить?
да, молитва ангелу-хранителю, у нас, в православии, дается по крещении, у котоликов - во всяком случае.
Вот православные так ему молятся:
Молитва 1‑я
Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения, аз же своею леностию и своим злым обычаем прогневах твою пречистую светлость и отгнах тя от себе всеми студными делы: лжами, клеветами, завистию, осуждением, презорством, непокорством, братоненавидением, и злопомнением, сребролюбием, прелюбодеянием, яростию, скупостию, объядением без сытости и опивством, многоглаголанием, злыми помыслы и лукавыми, гордым обычаем и блудным возбешением, имый самохотение на всякое плотское вожделение. О, злое мое произволение, егоже и скоти безсловеснии не творят! Да како возможеши воззрети на мя, или приступити ко мне, аки псу смердящему? Которыма очима, ангеле Христов, воззриши на мя, оплетшася зле во гнусных делех? Да како уже возмогу отпущения просити горьким и злым моим и лукавым деянием, в няже впадаю по вся дни и нощи и на всяк час? Но молюся ти припадая, хранителю мой святый, умилосердися на мя грешнаго и недостойнаго раба твоего (имя), буди ми помощник и заступник на злаго моего сопротивника, святыми твоими молитвами, и Царствия Божия причастника мя сотвори со всеми святыми, всегда, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Перевод: Ангел Христов святой, к тебе припадая, молюсь, хранитель мой святой, приставленный ко мне от святого крещения для соблюдения души и тела меня, грешного! Я же своею леностью и своим злым нравом прогневал тебя, чистейшего и светлого, и отогнал тебя от себя всевозможными постыдными делами: ложью, клеветою, завистью, осуждением, непокорностью, ненавистью к братьям своим и злопамятством, сребролюбием, прелюбодеянием, яростью, скупостью, объедением ненасытным, многословием, злыми и лукавыми помыслами и привычкой к гордости, стремясь по собственной воле ко всякому плотскому вожделению. О злое мое соизволение на то, чего и скоты неразумные не творят! И как же сможешь ты взглянуть на меня, или приблизиться ко мне? Какими очами, Ангел Христов, посмотришь на меня, запутавшегося злосчастно в гнусных делах? И как еще смогу я просить о прощении горьких и злых моих и лукавых деяний, в которые впадаю во все дни и ночи, и на всякий час? Но молюсь, припадая к тебе, хранитель мой святой, умилосердись надо мною грешным и недостойным рабом твоим (имя), будь мне помощником и заступником против злого моего противника святыми твоими молитвами, и Царства Божия причастником меня соделай со всеми святыми вовеки. Аминь.
Молитва 2‑я2
Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною, насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости. Аминь.
Перевод: Святой Ангел, поставленный блюсти мою бедную душу и страстную жизнь, не оставь меня, грешного, и не отступи от меня за невоздержание моё. Не дай возможности злому демону властвовать надо мною посредством смертного тела сего. Возьми крепко несчастную и опустившуюся мою руку и выведи меня на путь спасения. О святой Ангел Божий, хранитель и покровитель бедной моей души и тела! Прости мне всё, чем я оскорбил Тебя во все дни жизни моей, и если чем согрешил я в прошедшую ночь сию, защити меня в настоящий день и сохрани меня от всякого искушения вражеского, чтобы мне никаким грехом не прогневать Бога, и молись за меня Господу, да утвердит Он меня в страхе Своем и покажет меня рабом, достойным Своей благости. Аминь.
Молитва 3‑я3
Аудио:
0:33
Ангеле Христов, хранителю мой святый и покровителю души и тела моего, вся ми прости, елика согреших во днешний день, и от всякаго лукавствия противнаго ми врага избави мя, да ни в коемже гресе прогневаю Бога моего; но моли за мя грешнаго и недостойнаго раба, яко да достойна мя покажеши благости и милости Всесвятыя Троицы и Матере Господа моего Иисуса Христа и всех святых. Аминь.
Перевод: Ангел Христов, мой хранитель святой и покровитель души и тела моего! Прости мне всё, в чём я согрешил в сегодняшний день, и от всякого коварства идущего против меня врага избавь меня, чтобы никаким грехом не прогневал я Бога моего. Но молись за меня, грешного и недостойного раба, чтобы представить меня достойным благости и милости Всесвятой Троицы и Матери Господа моего Иисуса Христа, и всех святых. Аминь.
Какую роль вообще должно играть национальное самосознание для православного и какую литературу по этому вопросу можно почитать?
фактически он прав,ты же не монах.
Нет как такового запрета у христиан,если ты мирянин.
Чел не майся ерундой.Изучи греческий язык и читай святых отцов в первоисточнике.И тогда ты поймешь,что между Ортодоксией и буддизмом не такая уж большая разница.Только христианство роднее.
Поддерживай гражданских.
Пропагандистская подводка сво разогревалась сатанистами и еретиками-гностиками. Сейчас они ликуют. Этому ликованию можно и нужно вставлять палки в колеса.
Любые грехи нужно называть, значительные или нет. Хотя губительность фапа может быть меньше, чем осуждения и ненависти, это не делает его вообще невесомым. К тому же, любая сильная плотская зависимость, доходящая до исступления, несовместима с Царствием. Можно иметь эту зависимость и без самого акта фапа. На уровне помыслов. Вот на них надо направлять покаяние в первую очередь.
>>850306
Малакия же.
Такой вопрос, я раб божий, по своей глупости сотворил глупость - уронил библию в туалет, который предварительно заполнил нечистотами. Какую молитву почитать чтобы очистить её?
Если для понимания этого нужен какой-то бэкграунд, то вот с чего я стартую: читал Библию, примерно знаком с основными поводами для несогласия одних церквей с другими на первых вселенских соборах, примерно до филиокве. Ничего кроме отдельных анекдотов не знаю про всех этих святых, что и зачем там с этими мощами делают, кому молятся, чем в церквях и монастырях занимаются… ну, короче, на самом деле ничего по сути не знаю о "практической" стороне христианства и православия в частности.
Только, пожалуйста, посоветуйте материал в сумме часов на 20 максимум, а лучше на 5. Я не собираюсь заменить себе этим курсом обучение в семинарии, и даже крестиков не ношу. Я просто хочу с позиций общей эрудиции понимать суть православной ритуальной практики, настолько, насколько это вообще возможно в сжатые сроки.
обычный синодальный, вкатывайся сначала,в пятикнижие моисея читай первые 3 книги, бытие, исход, левит, книги царств почитай, там тоже экшона хватает, любишь поэзию почитай псалмы и песни саламоновы, обязательно руфь, иова, пророков игнорь, я счас токо даниила помню, иезекииля если хочешь шоб бошка взорвалась, дальше новый завет - читай сначала еванглие от марка, самое короткое молодежное понятное, потом от иоанна, послания игнорь, можешь прочитать откровение иоанна там тож взрыв бошки
пс то што я написал игнорь, не игнорь в прямом смысле, можешь краткую выдержку прочитать
Что обычно делают с вещами умерших, с точки зрения православия? Имеется ввиду те которые у них были в гардеробе. Я почитал про благотворительность и то что можно отдать их, но требования к вещам там жесткие, они практически должны быть новыми, а что тогда делают с вещами не в кондиции, просто выкидывают?
делай что хочешь, требования не такие уж и жесткие ,берут стиранное + молния, пуговицы в порядке + без дырок, не кондицию у тебя не возьму просто
Веруны, напомните. когда грядёт анафема на пидорашек?
>Что обычно делают с вещами умерших
>>857545
>делай что хочешь
Что и не удивительно, в стране мародёров - в рашке, где статью за мародёрство декриминализировали ещё со времён первой чеченской войны:
https://tjournal.ru/u/461371-teodor-biryukov/583582-rossiya-strana-maroderov-i-ubiyc
Ну, попробую сдать в
https://vtoroe.ru/
https://dobrove.ru/
написано что это сэконды, но хоть какие-то отчисления на благотворительность они делают. С храмами сложнее, в храме у дома висело объявление что принимает только новые с бирками, а остальные храмы далековато да и условий куча
https://hramnevskogo.ru/socialnoe-sluzhenie/hitrovschinskiy-dom-miloserdiya/
>Не нужно: офисные женские и мужские костюмы
>г) проглаживаем
я гладить не умею, кучу своих то вещей испортил в попытках
не страшись трудностей, помни поглаженные шмотки достанутся погорельцам, бедным, беженцам
бог наделил тебя свободой, ад это просто место без бога, "вечные сттрадания" - это то как это место без бога видели те или иные верующие
Сам не ходил в церкви, но читал литературу. Хочу в сентябре понаехать в Москву, поработать год, освоиться и там попытаться куда-нибудь поступить, либо в Самару, рядом с домом почти.
Православные аноны, проясните мне момент с убийством.
Я могу убивать, что бы остановить зло? Допустим, это очень плохой человек и у меня не было возможности поступить иначе. В слово "плохой" каждый вкладывает свой смысл, но есть же что-то общее у всех людей в этом слове.
Или я попал на войну и у меня был выбор не убивать человека, но поступить я иначе не мог, вот вообще.
Сложно описать эту мысль, тогда скажу так:
Когда православный, да и просто человек имеет право убивать с точки зрения Бога и религии, а не закона?
При этом у него нет выбора, хотя сложно представить такую ситуацию.
Вообще Бог прощает убийство и в каком случае?
Ну и это...Как здесь отреагировали на тему российско-украинского противостояния? С начала зимы тут не появлялся и всё пропустил (на самом деле и видеть не хотел). Но всё равно интересна позиция тредика. Под спойлером, чтобы без порашесрачей.
>советовать вкатываться сначала в ветхий завет
>православие
А?
>годную статью, в которой описывалась помощь РПЦ, что она оказывала СССР в годы ВОВ, а так же про священников, что добровольцами пошли на фронт и в партизаны
Правило 55.
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
Зонара. И это правило так же тяжко, как и то, которое отлучает от святого причащения на три года убившего на войне; ибо поражающие взаимно разбойников или противостоят им, когда они нападают, чтобы не быть убитыми, и, если умертвят разбойников, достойны снисхождения, по крайней мере миряне; или полагают свою душу за других, дабы очистить место от разбойников и освободить от опасностей путешествующих. И таковые не только должны быть прощены, но и наград достойны, как не пощадившие себя самих ради спасения других. Но все это о мирянах.
Синопсис. Взаимно поражающие разбойников, пребывая вне общения, отлучаются от Таин; а клирики извергаются из степени.
Аристин. Поелику, по гласу Господа, всяк приемший меч мечем погибнет (Мф. 26, 52); то и те, которые выступают против разбойников и убивают их, должны быть подвергаемы епитимии, именно: миряне не причащаются божественных Таин, а клирики извергаются.
Вальсамон. В 13-м правиле святый определили в виде совета, что совершившие убийство на войне должны воздерживаться от приобщения Таин в продолжение целых трех лет. А здесь удаляет от святого причастия тех, которые противустали разбойникам и убили их, если они миряне, а клириков подвергает извержению, и говорит, что он определил это согласно с Писанием, которое говорит: всяк приемший меч мечем погибнет (Мф. 26, 52). А мечем и гибелью называет извержение и лишение Таин; ибо для благомыслящих это составляет смертоносное наказание. поелику же некоторые говорили, что 13-е правило, как изложенное в виде совета, не обязательно, и потому может быть не соблюдаемо, то мы утверждаем, что из настоящего правила, которое без ограничения наказывает всех, кто защищаясь убивает разбойников, открывается, что и то правило обязательно. Так наказывает (убивающих разбойников) закон церковный. А второе положение 14-й главы 39-го титула 60-й книги (Василик) говорит буквально так: «нападающего разбойника можно убивать безопасно». А в дни святейшего патриарха господина Константина Хлиарина, когда явились в святейшую великую Божию церковь некоторые войны и рассказали, что они встретились с вооруженными разбойниками в ущелии святаго Василия и убили их, и хотели узнать, как должно быть с ними поступлено, то в синоде возник вопрос: должно ли безразлично всех подвергать епитимиям, кто убивает разбойников? Некоторые говорили, что если кто, имея возможность избежать злоумышления разбойника, не сделал этого, но намеренно убил его, должен быть подвергнут епитимии не по настоящему правилу, но понести более тяжкое наказание, как убийца; ибо, говорили они, кто знает, – если бы нападавший разбойник остается жив, может быть, он по воле Божией оставил бы разбойничество и обратился бы к Господу. Ссылались и на древнего толкователя, который к тексту вышеизложенного закона, приписал: «то есть, если не мог безопасно убежать, не подлежит обвинению». А если разбойник поднял свою убийственную руку на того, кто убил его, то должно поступать согласно с тем, что определяет настоящее правило, а также и указанный закон. Если же кто убил разбойника, не преследуя его, ни защищаясь от его преследования, но замыслил убить и убил ради общей пользы, призванный к тому другими, то не должен быть наказан ни по законам, ни по церковным правилам; ибо таковой, говорили (они в синоде), достоин даже наград, так как он спас от смерти души многих и сделал обитаемым такое место, которое покрыто было разбойническими засадами, как трением и волчицами. Они подтверждали это и законом, который содержится в 1-м титуле 8-й книги (Василик) и определяет, что «не подвергается бесчестию тот, кто ради показания мужества вступил в бой со зверем, и получил награду за то, что поразил зверя, не прибегая к травле его собаками, если этот зверь наносит вред области». Но собору угодно было, по смыслу церковных законов, чтобы как защищающиеся от разбойников, так и те, которые убивают их ради общей пользы, призываемые к тому другими, подвергались такой же епитимии, какой подвергаются совершившие убийство на войне; а того, кто убивает разбойника, когда мог бы избежать разбойнического нападения, подвергать более строгой епитимии, так что вышеуказанное различие, принятое в законах, не устранялось. И это относительно мирян. А клирики, каким бы то ни было образом совершившие убийство, извергаются, так как для них в этом случае не полагается никакого различия между неприятелями, или разбойниками, или кем-либо другим. Прочти синодальное постановление, состоявшееся в 15-й день месяца мая третьего индикта, в дни святейшего патриарха господина Константина Хлиарина, которое помещено в конце настоящей книги (Разумеется экземпляр канонического кодекса, бывший в руках у Вальсамона и содержавший в себе, в числе приложений, указанное синодальное постановление) и содержит в себе все это; прочти также 23-ю главу 13-го титула настоящего собрания (То есть номоканона патриарха Фотия).
Славянская кормчая. Иже противу разбойником изшедшим, вне церкве пребывающе, благого общения упразднится. Причетницы же суще, от степене да извергнутся.
Толкование. Понеже по господьскому гласу, всяк приим нож, от ножа умрет: и на разбойники исшедше, и тем противящеся, и сих убивающе, под запрещением суть: мирстии бо человецы суще божественных даров не причастятся: причетницы же суще, да извергнутся.
>аду, где людей вечность истязают просто за то что недостаточно умные?
Since I am not feeling the love of God, therefore, to ward off eternal damnation, it appears I must believe in Jesus out of fear. I see no reason to love this God or His bizarre sacrifice of himself/His son/the son of man/an apocalyptic Jew for sins I never committed based on a purported deed by a an innocent, poorly designed creature by her creator, who could not possibly have understand or known the consequences or magnitude of her decision. Finally, none of the Biblical creation story could ever have possible happened based on everything we know about archeology, the evolution of man, biology, and astronomy. I have to rip out my cerebral cortex to avoid eternal damnation? This is Damnation by not having a lobotomy.
В церкви какой-нибудь спроси. У меня просто с надписью; от издательства РБО.
Привет, аноны. Если не в том треде пишу, прошу извинить. Тут совсем нубский вопрос назрел: люблю тяжелую музыку, метал там всякий, в связи с чем вопрос: а можно это сочетать с верой в Бога? Так-то я слушаю музыку, не более того.
надеюсь, что всё найдёт своё завершение, анончик. не отчаивайся только совсем уж с головой. молюсь за тебя, брат.
хз, скорее, стоит обратить внимание не музыку, но то, что она воспевает, что прославляет. анон, подумай, не отвращается ли твоё сердце от Бога, слушая песни. всё-таки проблема сокрыта не в мелодии, не в инструментах, а том смысле, который и несёт композиция. имхо, в этом контексте "метал" спокойно можно сменить на "попсу" и "рэп".
бывше в церкви, купил себе Закон Божий. там достаточно сносно и ясно объясняется чинопоследование, весь христианский ритуал (без языческих отсылок, я-то сам православный), етс.
Война - защита Родины, поэтому это не греховно, если я правильно помню
А вообще, проще погуглить, ибо на многие вопросы раз 100500 отвечали всевозможные священники (но атеистам и это погуглить лень)
Брат, что случилось? Никто из тебя твою дурю не выбьет. Ты должен сделать это сам. Молись, верь в лучшее, в Бога.
Поделись чем можешь поделиться.
и помни, что суицид - не выход в лучший мир
1. Стиль одежды (не передаёт национальную культуру, ибо сделана вся в Бангладеше, женщины одеваются хуже проституток)
2. Религия (я знаю несколько десятков человек, но нет ни одного, кто ходил бы в тот или иной храм или молился бы, я просто не понимаю что сейчас почитают люди, повсеместная ненависть и презрение к Христианству в медиа)
3. Брак (более не союз мужчины и женщины а договор кто кого лучше кинет в разводе, почти всегда применяющийся по своему коварному назначению)
4. Вымирание
5. Безразличие к вышеуказанным проблемам (такое ощущение, что об этом говорят только на бордах или я всё пропустил?)
4/5 проблем - последствия капитализма и общества спектакля.
Православие пытается не быть частью современнего неолиберального общества, поэтому на верующих смотрят как на маргиналов, которые НЕУДОБНЫ.
Да, печально, что наши традиции мимикрировали под рыночек и стали по итогу симулякрами. Но Православные верующие пытаются противостоять этому миру. Как и бОльшую часть истории.
В церкви всегда есть лавка рядом. Зайди и спроси.
Если стесняешься, то чекни на озоне, я там покупал евангелие (за 50 рублей, лол)
За то что я наделал, в лучший мир точно не пускают. Завидую людям без совести.
Если хочешь в церковь чтобы не мучиться совестью, то скорее всего ты не в церковь хочешь а куда-то в другое место.
Вот цикл видео, если осилишь, то поймешь что такое христианство в общих чертах. Хорошо рассказывает для неофитов.
https://www.youtube.com/watch?v=i7qkIYFFM7c&list=PLn1c_RqZnqms1lcaWzhi7JX6-uUXqPish
Для меня это похоже на вопрос можно ли не соблюдать пост. Тут ведь предела нет, от чего мирского человек может отказаться ради Бога.
Раз спрашиваешь, значит уже сам понимаешь... чувствуешь что здесь что-то не так как положено.
Ты - это я до того как Господь поменял мою жизнь. Все точно так же и говорил и писал. Кроме Бога. Мне было на него плевать, а ты надеешься раз тут постишь.
А вообще забавно у тебя написано. Сам же и отвечаешь почему ты проклят. Как по Второзаконию (27, 16):
«Проклят злословящий отца своего или матерь свою!» И весь народ скажет: «аминь».
На всякий случай напишу.
Причастие это подтверждение согласия (клятва) следовать за Христом даже до смерти на кресте. Это не лекарство от болезней или плохого настроения. Если вы пока не разбираетесь что такое христианство, лучше сначала поизучать, не спешить. Хороший курс для начинающих: https://www.youtube.com/watch?v=i7qkIYFFM7c&list=PLn1c_RqZnqms1lcaWzhi7JX6-uUXqPish
Вот два смысла из этого курса лекций о причастии:
- Знайте, что в последний день, когда Господь придет отделять праведников от грешников, самое пристальное внимание будет уделено христианам (поклявшимся). Считается, что особенно страшно будет тем людям, которые причащались, исповедали себя христианами перед людьми, а сами не следовали за Христом (т.н. фарисеи, лицемеры).
- Хуже стать одним из двенадцати предавшим Христа, чем тем кто не понял Его и отошел (до времени).
Иоанна гл.6:
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Пётр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
Сраспинаясь Ему через несение своего креста и умирание для греха, мы воскресаем с Ним для новой жизни, ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием Воскресения (Рим. 6, 5).
Сап, религач. Сейчас мылся в душе, находясь в упадочном настроении, и имел опыт такой небольшой мыслительной спекуляции по вопросам веры, который оставил меня с некоторыми вопросами. Постараюсь вам привести ход моих рассуждений, а вы мне поможете найти ответы на мои вопросы. Сразу скажу -- я не очень воцерковленный человек, не очень верующий, не очень хорошо знаю основы православия. Хотя, конечно, все относительно.
Так вот. Я мылся и молился о том, чтобы Бог мне помог справиться с теми проблемами, которые на меня свалились сейчас. После я, понятное дело, стал припоминать свои грехи в виде некрепкой веры, постоянного отклонения от чистоты веры, постоянных заблуждений, ухода, всяких магических практик. Короче говоря то, что, когда нужда проходила - я сразу же забывал о Боге, к которому взывал в трудное время. И припоминал при этом слова из Откровения про Лаодикийскую церковь, которая была ни холодна, ни горяча, но тепла, и от того более противна Ему.
Потом я задумался о том, что часто просил Его ниспослать мне сил укрепить свою веру, что возможно Он их мне как-то и ниспослал, но вышло так, что я все эти силы опять спустил на суетные вещи и никак веру свою не укрепил. А после я задумался о том, кто спасется в последние времена и кто наследует Царствие Небесное? Вот вроде бы основой реформации считается утверждение, что важнейший путь к спасению -- вера, а все остальное вторично. Хотя я не уверен, возможно я ошибаюсь, по крайней мере возможно подобных убеждений придерживаются и другие церкви. В церковной догматике вообще все сложно. Но мне показалось такое утверждение ошибочным, ведь если считать ад и рай одним из видов такой "пенитенциарной системы", то в ад или в рай люди должны попадать исходя из того, придерживались ли они в течение жизни определенных этических норм, или нет. Ну и, например, можно представить, что существуют люди, во всем соблюдающие основные нормы христианства, или даже человечны еще более того, но которые при этом не верят от слова совсем -- неужели их ждут муки? Я знаю, про то, что говорят про дохристианские времена: мол тогда люди жили до рождения Христа, с них будут спрашивать не так жестко, у них не было подобной "путевки" в правильную веру, как добровольная смерть Богочеловека. Но ведь и сейчас, например, живут люди во многих странах, которые далеки от христианства: в Азии, например, в исламских странах. Значит, возможно, например, что вопрос не в истинной или неистинной вере, а в том, жил ли человекам по нормам христианства, творил ли он добро, помогал ли другим людям или нет.
Но тут встает другой вопрос: а каковы собственно этические нормы, являющиеся каноничными для христианства? Ведь в Ветхом и Новом завете они, как мне представляются, несколько разные. В Ветхом Завете ставится упор на справедливость, равновесие, око за око, какую-то гармонию в мире, когда каждое преступление уравновешивается справедливым возмездием. А в Новом Завете этика совершенно другая: этика Блага, смирения, такого Блага, которое наоборот эту гармонию равновесия нарушает, подставляю вторую щеку, вместо того чтобы дать сдачи. В текстах я тоже не силен, но мне припомнилось что вроде бы в разных книгах пятикнижия текста заповедей совершенно разные: в одной из книг они такие, какими их привыкли видеть, по типу "не убий", а, вроде бы, во второзаконии они выглядят более архаично, по типу "не вари козленка в молоке его матери и приноси мне дары в Субботу".
А каковы "официальные" христианские толкования по этому вопросу? Я понимаю, что это сложная тема, и что мнения, скорее всего, будут совершенно разными, но можете привести какие-либо слова из Отцов церкви или, может быть, если такие есть, из Вселенских Соборов, из каких-то комментариев на слова Писания, не знаю.
Припоминаю еще Оригена, у которого всех простят. Забыл как называется у него такая теория, устал думать уже. Мне она как будто близка, я всегда находил нечто христианской в своем способе отношения к тому, что кажется злом: я просто старался понять, почему человек делает так, находил какие-либо причины его заблуждениям, отклонению от истины, от правильности, короче говоря искал способ простить его зло ему. Вот, я конечно не читал Оригена, но, судя по тому что слышал, у него наверное нечто подобное описано? И Достоевский в Карамазовых писал нечто подобное. Правда он там очень точно подметил: а хочу ли я, чтобы убийца, терзавший ребенка на штыке, издевавшийся над ним на глазах у его матери, в один момент встал вместе с праведниками, осознал свои заблуждения, раскаялся, и вместе с другими людьми вошел в светлое царство правды со слезами на глазах? Согласен ли я одну маленькую слезинку ребенка простить за Правду? Или как-то так он писал, что-то подобное, уже не помню.
Короче, извините, что воды разлил. Душа хочет выговориться. Одиноко очень мне в последнее время.
Если есть горячая плита, которую не надо трогать ребенку (и отец ему запрещает), то есть и пирожки которые там пекутся. Может не очень правильное сравнение.
>Чому бог такой злой
Если смотреть по Евангелию то мне кажется он довольно добрый.
>позволяет существовать аду
Выглядит как жалоба на смерть (убежал от жизни во грех), ложь (от истины во грех), тьму (от обличения в свете - спрятался от людей - лжешь, притворяешься, лицемеришь и не хочешь ничего менять), безумие (смысла нет там где нет истины), рабство (променял свободу духа на поклонение плоти, и даже после смерти связан с ней), ад (обменял любовь даже ко врагам, радость помощи ближнему, работы на благо людей - все то что дается от Бога, обменял весь этот рай на мелочность, злобу, зависть, корыстолюбие и прочий ад).
Существует такое мнение, что когда грех из мира уйдет, духи лжи неспособные больше к исправлению посредством инструмента исправления (тела) станут мучиться по-настоящему - в геенне огненной. Сейчас они еще могут спрятаться в человеков (в виде бесов) через их грех, или "ходить по безводным местам" в ожидании второго пришествия (видимо все это и есть ад). Но это не вечно так будет. Но это всего лишь версия, как оно по-настоящему мы узнаем только там. А у кого есть вера, верят в то что сказал Господь про ад, геенну и муки вечные.
Чтобы не взлетело, а если взлетело, то не долетело, а если долетело, то не не взорвалось, а если взорвалось, то не убило, а если убило, то праведников 😊.
Самая лучшая молитва - это исполнение заповедей Божьих. Похожа на неё - личная молитва от чистого, сокрушенного сердца.
Я имею ввиду не идею как таковую, а так сказать систему, выстроенную вокруг. Со всеми этими "жрецами", их иерархией и тому подобным.
Оно понятно, что это было необходимо в древности, для систематизации и монолитности учения, дабы в каждой деревеньке каждый отдельный "младший сотрудник" трактовал одинаково - отсюда и иерархия и вот это все.
Но сейчас-то, в век технологий и интернета, зачем нужны "старшие звенья" - все эти архиереи, и тому подобные патриархи?
Почему бы не отказаться от классических вселенских соборов,
толкованием заниматься "коллективным сознанием" через википодобные системы и т.д. и т.п. И "сотрудники" были бы тольк омладшими, те, что непосредственно контактируют с прихожанами. А общались бы они и решали вопросики между собой - через инет, по принципу равных. Ну как пример
Надеюсь, мысль потянта. Не хочется тут косноязычно распинаться стеной текста, пережевывая одно и то же.
А если смотреть по ветхому завету, то очень даже злой.
А еще нарциссический и инфантильный. Словно обиженный ребенок.
>А если смотреть по ветхому завету, то очень даже злой
А Ветхий Завет не стоит понимать буквально и дословно. Ноев ковчег тоже не мог существовать в том виде, в каком он описан, да и вмещать в себя абсолютно все живые виды тоже. Кроме того, всемирным потопом для человека тех времён вполне мог бы быть потоп масштабам а несколько стран, ведь представления о мире в те времена были достаточно ограничены.
Примерно то же и с Богом. Когда ты читаешь книгу Иова и думаешь: "какой кошмар, да как же так", стоит обратить внимание, что, во-первых, не сам Бог насылает на него бедствия, а во-вторых, является это скорее поучительным напоминанием, что никто не застрахован от бед материального мира и даже в самых тяжелых случаях следует не терять веру.
Ну и на всякий напомню, что и Иову, и всем ему подобным за страдания при земной жизни была дарована жизнь вечная в царствии небесном. А ты уже сам решай, насколько это равноценно для тебя
>А Ветхий Завет не стоит понимать буквально и дословно.
Как раз таки наебарот, его стоит воспринимать максимально прямо - ни на йоту не отклоняясь от поставленных инструкций. Бояться и уважать бога, делать ему жертвоприношения, иначе гроб гроб кладбище пидор.
Но если ты не еврей, то должно быть похую вообще. Ты просто их раб и вообще не задумывайся.
А что не так? Я неофит, много не помню что рассказывали священники, но из того что помню Библия вся из символов, одно сплошное пророчество о пришествии Христа.
-Выходя из Египта заклали пасхального агнца (прообраз Христа).
-Вел Господь свой народ (Иудеев, если переводить дословно - "хвалящих Бога") в землю обетованную (царствие небесное) по пустыне 40 лет (почти вся жизнь чтобы его достигнуть).
-В пустыне Моисей создал медного змия и закрепил его на шесте (Христа на древе), всякий на него смотрящий избавлялся от укусов змей, посланных на народ в наказание.
- А это кто такой? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BA до Христа живет такой себе священник, которому Авраам приностит десятину после войны, а тот ему хлеб и вино преподносит.
Да хотя бы 21 псалом почитай, там пол-странички текста - создан до Христа и является по-сути одним сплошным пророчеством.
>толкованием заниматься "коллективным сознанием" через википодобные системы
Все уже истолковано Святыми Отцами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8 к ним и обращаются как к авторитетным источникам. Последний такой (в православии) умер около 750-го года.
>А общались бы они и решали вопросики между собой - через инет, по принципу равных.
Равных быть не может в таком смысле - это фиксируется в христианстве в целом, не только в православии. Не может быть ребенок равным своему родителю. А если следовать писанию и учению Святых Отцов, то вообще жесть получается - надо подчиняться любому поставленному над тобой как Богу, беспрекословно и с любовью, и тогда стяжаешь царствие небесное через послушание. Т.е. как минимум выполнять все что скажут, без ропота, если оно не противоречит слову Божию.
-Единственно когда люди становятся равны это пред Богом, поскольку в сравнении с Ним бесконечно малы.
Я пробую в данный момент так жить и, кмк, стяжал некоторое умиротворение. Если нет своего видения на ситуацию, то и все возникающие проблемы по-сути не твои. Как будто с плеч лишние размышления сняли, всплески нервной активности. Иногда всё же возникают - например трудно смириться с поддержкой экстерриториальной войны. "Кто к нам от меча придет", убийства тяжело поддерживать, вот это всё. Сразу хочется всем всё объяснить, как они не правы. Но я борюсь, и чувствую что все легче и легче становится. Это можно сравнить с буддизмом наверно - когда все мирское становится безразлично. Они где-то там в телевизоре, и я никогда их не увижу и не смогу объяснить если попытаюсь и смысла это не имеет, только нервы возникают ненужные.
Толковать нечего, все уже истолковано Святыми Отцами.
Равных нет, надо подчиняться воле Божией проводимой Святым Духом через наставников духовных.
Анон, поясни...
Возможно ли в принипе - не грешить?
Что если именно вот суждено согрешить - то чтобы не грешить, надо изменить судьбу что-ли?
Что если конкретно так взять и согрешить, допустить роковую ошибку, после этого уже получается вообще невозможно грешить, значит получается достижение безгрешности штоле?
Бог может согрешить?
Так как Бог живой, то он безгрешный и безошибочный, и Он достиг безошибочности без греха, как описано выше, что-ли?
Возможно ли обрести безошибочную безгрешность - не согрешив, а как-бы сливаясь с Богом, и ставая святым?
Это что, надо стать Богом что-ли? Или просто святым?
Если святых много, то может быть много безошибочных безгрешных святых, или надо стать именно Богом?
А можно приконнектиться к Богу, чтобы стать безошибочным безгрешным святым, или все сдонут нахуй, когда-нибудь конкретно согрешив?
А если вообще нихуя не делать, то можно так согрешить?
Вообще, если удуматься, то достичь безгрешной безошибочности, можно было бы - всю жизнь, безошибочно исполняя корректный алгоритм, ниспосланный Свыше.
Но даже исполняя безошибочно, ошибочный алгоритм - можно согрешить, допустив ошибку, потому что сам алгоритм ошибочный.
Тогда, как распознать Бога, как источник именно корректных алгоритмов для безошибочного исполнения?
И вообще, чтобы исполнять безошибочно алгоритмы, надо же безошибочный исполнитель иметь, вроде процессора который безошибочно исполняет инструкции.
А если алгоритм - это план, тупо делай так, так, так, так, и вот результат. Как его исполнять безошибочно? Это значит чтобы нейросети были безошибочный? Может надо какой-то нейроморфный процессор в бошку вставить, в качестве безошибочного исполнителя корректных алгоритмов, и приконнектить его к Богу, чтобы получать именно корректные алгоритмы - и только аж тогда, сразу станешь безошибочным безгрешным святым?
А так-то все эти потуги ебучие, ведут только к греховности ошибочной, где короче алгоритмы нихуя не корректные, и ещё и исполняются как-то небезошибочно, блядь?
Я уже тут это писал, но еще раз хочу порекомендовать. Хороший курс для начинающих: https://www.youtube.com/watch?v=i7qkIYFFM7c&list=PLn1c_RqZnqms1lcaWzhi7JX6-uUXqPish
Бог не может быть грешным, потому что грех (с греческого: промах) это отпадение от Бога. Он также не может меняться. "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?".
Как я это понял вся правда святых была в том, что они сознавая себя насквозь грешными всеми силами стремились к Богу. И, да, надо пытаться стать именно Христом - единственным настоящим человеком, таким каким человек был задуман.
Получается, чтобы стать безошибочным безгрешным святым, не обязательно нужно становиться нищей, алчной, крысинной, рашистской и дегенератской ботовской сукой подхуйловской,
которая через слежку непрактичную, имея доступ к высокоточной модели объективной реальности - пиздит последнее, исподтишка,
всякое падло в нервы увязывает, с модели на опережение и тупо режет хуй вдоль, вместо того, чтобы обрезание сделать нормально, как с детства и полагается, на восьмой день?
Этих уёбищных ботов уже перемочили нахуй, или ещё продолжают ликвидировать?
В символе веры православных есть такое:
>Исповедую одно Крещение для прощения грехов.
Т.е. один раз крестят.
Просто где-то слышал, что продавать и покупать таинства и огромный грех.
Спасибо за ответ!
Таки в чем разница? Есть ли она? И где каждый из них находится?
Ты совсем глупый? Воля Господа не распространяется на волю человека. Вся суть его Замысла в том, что ты и только ты сам совершаешь поступки, обладая полностью свободной волей, ничем не определяемой и не ограниченной.
>Вся суть его Замысла в том, что ты и только ты сам совершаешь поступки
Т.е. он не всезнающий, получается?
Ты реально думаешь, что вывезешь этот диалог, находясь на уровне восьмиклассника, который прочитал "крутые аргументы" в интернетике?)
Каким путём ты дошёл до мысли о том, что Он не всезнающий? Где речь заходила о Знании вообще?
Он знает всё, но не вмешивается в твою жизнь непосредственно. Твоя жизнь творится только твоими руками и только на том основании, что Он наделил тебя свободой воли.
Опа-опа-оп-па-па. Отсоси, блядь - у попа.
>Он знает всё, но не вмешивается
Как он может это знать, если даже сам объект "свободной воли" "не знает" своих будущих действий, пока, собственно, их не совершит?
Тут либо дудочка, либо кувшинчик:
либо детерминизм жизни всех "сынов божьих" и, соответственно, всезнание об этом детерминизме,
либо свобода воли каждого из, но тогда ни о каком всезнании речи и быть не может. Логика-с, Карл.
>пук среньк ти шкальник
Мм, это та самая пресловутая христианская терпимость?
Как принять его и жить по заповедям и его милости?
Все существо и все сознание противятся " нелогичному и устаревшему философскому трактату от евреев" на фоне всего происходящего в мире и в РПЦ в частности.
Слушаю радио Вера, подкасты и споры о православии на ютубе, лекции Шмемана, смотрю на окружающую действительность и православных верующих.... и пустота.
Может креститься?
Как вы пришли к вере?
Зачем?
>прям выть хочется как все плохо
>начинаю неистово молиться Богу, прося об утешении
>Спустя примерно час умирает королева Англии
>День удался, на душе сразу стало намного легче
И кто после этого сможет меня убедить, что Бога нет?
Я крестился, приносил покаяние, с большим трудом имел довольно длительное воздержание не только от блуда тела, был даже допущен ко Причастию - в итоге моя страсть только усугубилась до каких-то фантосмогорических масштабов. Доходило до то того, что стоя на литургии я настолько распалился - что извергал семя самопроизвольно, находясь словно в тумане чудовищных блудных образов, которые невозможно было отогнать ни Иисусовой молитвой, ни поклонами. И чем больше я стремился к Богу и покаянию - тем ожесточеннее моя страсть проявляла себя. И напротив - когда я перестал ходить на церковные службы и прилагать усилия по борьбе, страсть утихала, оставалась на приемлемом уровне и я мог ее контролировать.
Получается, мне лучше было и не рождаться, как говорил Христос (с чем я согласен)? И я от рождения обречено на вечность в аду?
уважение за твою стойкость, не прекращай борьбу. можешь рассказать больше о мистическом опыте?
Брат, это дьявол тебя искушает, чем ближе ты к Богу тем сильнее искушения. Борись как можешь. Лучше распевай молитвы, а не говори, именно пой, чтобы концентрировался на голосе. Молитвы нужны не Богу, а нам самим. Исповедуйся и причащайся. Тебе пригодятся силы от Бога. И да спасет тебя Господь!
Видишь ли ты, что с миром что-то не так? Моральная деградация, тоталитаризм, везде тебя пытаются наебать, и становится все хуже и хуже. Как ты думаешь насколько ещё хватит человечество а? Насколько глубже оно сможет ещё опуститься? А часики всё тикают. Тик-так, тик-так. А считаешь ли ты смерть нормальным процессом? Что она должна быть, или ты считаешь что смерть - это что-то неестественное и омерзительное, считаешь смерть есть проклятие, болезнь. Думай, думай, но смотри время кончится рано или поздно или для мира или для тебя.
>не прекращай борьбу
Так она бесполезна. Это все равно что бороться с желанием пить воду. Сколько-то продержаться можно, но рано или поздно будет срыв.
>можешь рассказать больше о мистическом опыте?
Все чудес ищете? Напрасно. Ничего приглядного и интересного в этом нет.
В минуты крайнего распаления плоти я зримым образом наблюдал бесов. А один раз было, что когда встал на колени читать пслтырь, чтобы избавиться от помыслов, мне стало невыносимо жутко, буквально животный страх, и я почувствовал как что-то тяжелое сдавливает и оттягивает левое плечо и руку. Физическая боль была реальна. Я боялся посмотреть, обернуться, потому что до этого уже видел невыносимо безобразное явление. Я перестал читать псалтырь, и начал вслух, едва не плача читать Иисусову молитву. Не знаю сколько я ее читал, но наваждение прошло, страх прошел, и никто меня больше не давил.
Однако, когда я встал, у меня левая рука отнялась. Я с трудом мог ей двигать. Это состояние сохранялось больше недели.
Иногда бывало даже трудно перекреститься, вот как будто бы что-то не дает наложить крестное знамение. С трудом крестишься, говоришь Иисусову молитву - и все проходит. В такие моменты понимаешь, что действительно - Христос есть истинный Бог.
В основном, конечно, бесы мне показывают "изысканные" блудодейства, особенно на кануне похода на Литургию.
>>867674
Я прекрасно это понимаю. Вот только не понимаю - за что мне такая ноша? Почему именно эта страсть? Поверь - любая другая страсть - ерунда, ничто. С любой другой страстью бороться гораздо проще. Мне батюшка на исповеди сказал, что блудная страсть - одинакова, и по сути не важно на кого направлены блудные мечтания. Я с этим не совсем согласен. Обычный блуд он хотя бы не противоестественен, и его оправданием служит падшая плоть. Содомия же не имеет никакого оправдания, т.к. она противоестественна, и исходит не от плоти, а от растления и гибели души.
>Поверь - любая другая страсть - ерунда, ничто.
Ой, братан,я б не сказал. Блуд по крайней мере очевиден в своей омерзительности. Но и более тонкие грехи, если к ним пристрастился, захватывают с головой и уничтожают. При этом их сложнее в себе заметить, ведь сразу несколько из них заставляют видеть себя прекрасным, а не обслюнявленным, их даже можно перепутать с благодатью! Любая страсть может дойти до такого распала, что человек будет не в силах потушить её волей и даже при Божьей помощи не захочет от неё отказаться.
>Получается, мне лучше было и не рождаться, как говорил Христос
Он немножко не так и не про тех говорил.
Всё с тобой будет хорошо, не сдавайся.
Поищи, как ты мог бы расширить своё понимание Христа, чистоты и греха. Возможно, если ты заполнишь себе голову духовным чтением, то для блудных помыслов не останется достаточно места, чтобы вовлекать тебя в туман.
Кроме того, ты постепенно поймёшь разные тактики борьбы с помыслами, какие-то увороты или прерывания.
Сначала борьба качелеобразная, потом постепенно привыкаешь к бдительности, а точнее, Дух Святой научает, как быть крепче. Только не прислушивайся к своему отчаянию. Возможно, отчаяние первично даже, а сладострастие - попытка утолить неосознаваемую ненависть к себе. Либо с подсознательной мыслью "я плохой, я грязь" ты кидаешься в пучину грязи в любой непонятной ситуации.
Найди в вере радость. Найди в Христе опору.
Эта ссыкливая сука,
хуй вдоль разрезала мне...
Хоть хуй надо было обрезать,
а не. сука, прыгать, блядь, мне.
Последнее спиздила, падаль
в уёбищном криптоговне.
Ведь нищая, алчная крыса,
годами сидит, блядь, в говне.
Сука ссыкливая - нищая,
хоть и модель у неё,
падло с модели таскала,
исподтишка, вот мразьё.
В нервы писала мне падло,
имея возможность насрать.
И не возможность же это,
а необходимость же, блядь.
Дегенератская сука,
хоть и Всевидящая,
мерзость же - неисправимая,
и всё ненавидящая.
Алчная, мерзкая гнида,
хоть мнит себя хуй знает кем,
Говна, блядь, не стоит паскуда,
на деле, от слова совсем.
И нет ничего божественного,
в непрактичной слежке мразья,
Лишь алгоритмика конченных,
выблятков ботовских, бля.
И не исправить усосочных,
ботовских крысо-червей,
в ебне фашитском, крысинном,
где боты ебашат людей.
В этом объекте, где боты,
видят всех тупо насквозь,
мне не в то время родиться,
увы, вот, как есть - довелось.
Я понимаю прекрасно,
что ебень сей - неисправим,
и что в аду, этом, сраном,
мы мыдленно, тупо горим.
Наша судьба неизменна,
ведь в мире царит фатализм,
и этой вот ботовской мразью,
выходит обычный фашизм.
Ссыкливая, алчная сука,
что жаждит побольше насрать,
ведь только насрав максимально,
она возвышается, блядь.
Нельзя, блядь, исправить уёбка,
поскольку ошибка не в нём,
а в доступе к этой модели,
уёбищным, этим - червём.
Ведь если бы доступ прикрыли,
то этот вот дегенерат,
не смог бы выдёргивать падло,
и пиздить последний фиат.
>даже при Божьей помощи не захочет от неё отказаться
Да, без личного желания и участия человека ничего не получится. Свобода воли. Согласен конечно и со всем выше сказанным тобой.
>>868844
>Сначала борьба качелеобразная
Да, именно. Бывает, что молишься по долгу, со слезами, в таком сокрушении, и такое состояние несколько дней, а потом - резко начинается бесовство...
>Возможно, отчаяние первично даже
Нет, оно вторично. Оно возникает из-за осознания тщетности борьбы, точнее отсутствия плодов этой борьбы. Бывали даже мысли (точнее, как бы предложения в голове) об уходе из жизни. Но с такими "предложениями" уж очень легко бороться: я в любом состоянии прекрасно знаю, что сaмoyбийcтвo - не только страшнее любых блудных грехов, но и однозначно обрекает на ад, без вариантов.
>попытка утолить неосознаваемую ненависть к себе
Почему неосознаваемую? Я вполне ее осознаю.
>я плохой, я грязь
Так и есть, верно.
>кидаешься в пучину грязи в любой непонятной ситуации
Нет. У меня это происходит либо, когда я буквально теряю рассудок, словно не я сам собой руковожу, а потом прихожу в себя и с ужасом осознаю, либо, когда мне назойливо внушается и показывается вся "прелесть" содомии, и в этот момент все настолько туманно и иррационально, что я, хоть и осознаю, что думаю о плохом, но мало что могу с собой сделать.
Да, не практиковать содомию с другими людьми в реальности я могу. Но во снах, мыслях - все это продолжается.
смерть и воскресение Христа;
смерть человека и попадание в рай/ад;
всеобщее воскресение;
всеобщий суд;
Какой же это мир, если нищие и усосочные боты подхуйловские - продались за пижженные народные капиталы. liveuamap точка com. Охуенный манямир, да?
Почему бог сделал человека социальным существом?
Только начинаю свой духовный путь в христианстве, точнее в православии.
Ищу единомышленников для общения на бытовые и религиозные темы.
Пишите свой тг и я свяжусь с вами.
Чё склонять, блядь? Кто пидор? Чё это за пук был-то, а червь?