Почему в христианстве нет ничего подобного? Иисус же пришёл на землю «не отменить, а исполнить» ветхозаветный Закон. Почему тогда церковью официально не введено определенное количество ударов плетью для воров? И почему старина Джизус не запрещал своим последователям есть свинину? Он же сам легион бесов загнал в стадо свиней. Что думаете?
С точки зрения действительно продуманных христиан, Иисус - это как-бы живая Тора, живой Закон. Т.е. это пример, которому необходимо следовать. Отсюда все эти стигматы, самобичевание, самокастрация и прочие прелести. Что он там говорил - не так важно, и т.д. Это такой гойский хасидизм.
Ты наверное еще не знаешь, кто первым в Рай вошел в Христианстве... Это вообще для тебя будет открытием века.
Собор Апостольский:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
Деян 15:28-29
Для понимания Христианства, осуществление Христианского пути жизни, обращение на внутреннее свое содержание человека, а не на внешнею обрядовую сторону.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы
15:10
Аврелий Августин пишет: Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса спасемся, как и они, так как и они по благодати Господа Иисуса были спасены, а по закону Моисея было дано не исцеление, но познание греха, как учит апостол, говоря: законом познается грех.
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».
Итак, верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона». А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
Гал 3:2-11
Св. Писание — говорит он — проклинает всякого человека, как скоро тот не исполняет закона во всей совокупности его предписаний (Втор 27:26). Очевидно, что человек, стоявший под законом, уже не мог рассчитывать на получение обетований. Напротив, он чувствовал постоянно над собою проклятие, висевшее над ним как Дамоклов меч. Правда, проклятие это падало только при том условии, если подчиненный закону не будет исполнять всех предписаний закона, без исключения, — исполнявший же их все получал даже жизнь (Гал 3:12). Но, как показывает Ап. далее, не было ни одного человека, который бы удовлетворил последнему условию.
Рим.7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Рим.10:4 потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего.
>а исполнить
Так Он его и исполнил, сняв с нас тем самым проклятье Закона. Теперь мы имеем возможность жить по любви Христовой.
>продуманных христиан
так считают жиды, мессианские христиане.
>Отсюда все эти стигматы, самобичевание, самокастрация и прочие прелести.
А это уже католики.
Как хорошо что я не имею к ним отношения.
>так считают жиды, мессианские христиане.
Да не только. Справедливости ради фразу: "Христос - живая Тора" мне как раз от православного батюшки довелось услышать.
>Почему в христианстве нет ничего подобного?
Вся западная юриспруденция изначальна основана на христианстве и римском праве.
>И почему старина Джизус не запрещал своим последователям есть свинину
Он же среди евреев проповедовал, они и так не ели.
>Отсюда все эти стигматы, самобичевание, самокастрация и прочие прелести.
Это католическая ересь. Они зачем-то концентрируются на страдании, а не на раскаянии и признании своей немощи. Христос пострадал что бы нам не страдать, а католики этого видимо не поняли.
>Христос пострадал что бы нам не страдать
И как, люди не страдают?
Потому что у христианина цель жизни - спасение и у каждого этот путь индивидуален. Христианин хочет стать наследником идеального мира, доступного после Второго Пришествия. А мусульмане и евреи хотят построить идеальный мир прямо здесь и сейчас.
>Потому что у христианина цель жизни - спасение
Эти страдания ничто по сравнению с вечными. Христос пострадал что бы искуплять нас от осуждения закона, по которому мы даже будучи по меркам земли праведными отправлялись в ад.
Ну тебя же никто не заставляет верить во спасение. Тут уж ты сам решаешь. Хочешь можешь попытаться что-то построить здесь. Только всё равно всё развалится, сразу говорю. лучше вкладываться в очишение бессмертной души, а не в постройку замков на песке.
Новый завет не нарушает ветхий закон, а расширяет его, делает абсолютным. Новым он называет только потому, что предложен другой метод искупления.
>Эти страдания ничто по сравнению с вечными
Кнут и пряник. Или ты христианин и может быть (но не факт, если че ты сам виноват) попадешь в рай, или будешь гореть в вечных страданиях.
Одних поманим сладкими обещаниями, других запугаем страшными карами. Профит!
Вас не тошнит от таких методов?
Или спасение или ад? Вот прям такая вилка? Третьего не дано?
>Вас не тошнит от таких методов?
Нет, мне греет душу мысль о том, что такие, как ты, будут вечно гореть в Аду, а я вознесусь в Царствие Небесное
>Или ты христианин
Христос может кого угодно помиловать, в том числе не христианина. Даже из ада достать может.
>Одних поманим сладкими обещаниями, других запугаем страшными карами. Профит!
Нет нет, всё это не работает. В первом случае ты наёмник, а во втором вообще раб. А нужно иметь сыновью любовь к Богу, только тогда устоишь.
Ад это отсуствие Бога, даже у тебя в душе может быть ад, если ты Бога отвергаешь. Такая вот вилка.
Я бы лучше сказал так: Тора это Иисус до воскресения. Новый Завет - после воскресения.
С такими мыслями не вознесешься. Возлюби ближнего как самого себя это вторая из главнейших заповедей, в которых сокрыты все остальные.
Какого именно Бога? Иегову? Мардука? Зевса? Того, кого Иисус называл "Отец" но ни разу не назвал имени?
Зная о множестве Богов, зная из истории что многие Боги постоянно дерутся за то кто из них главный, ты решил верить сразу в самого главного Бога, не имея понятия кто это?
Человеческая Тора не абсолютный закон, а Христос абсолютный.
>Какого именно Бога?
Истинного.
>Того, кого Иисус называл "Отец" но ни разу не назвал имени?
Он Себя этим именем называл. Я есмь, по еврейски как раз и звучит как тетраграмматон.
>Христос может кого угодно помиловать
Я читал о том, что он это может. В этом случае он попирает справедливость, и этим умножает несправедливость.
Давай еще конкретнее. Древо познается по плодам его. Посмотри на христианство, поищи в нем милосердие на практике.
Сперва христиане немилосердно изничтожали язычников. Потом начали изничтожать друг друга. Потом скрипя зубами поделили сферы влияния на земле.
Кто помилует Христа, если его будут судить за деяния, совершенные его последователями, как главного ответчика и зачинщика христобесия на земле?
> В этом случае он попирает справедливость, и этим умножает несправедливость.
В том и чудо что не попирает. Он то что за что пострадал, если по справедливости не должен был страдать? Получается теперь уже закон должен Христу. Вот этим долгом Христос и расплачивается за других, за кого захочет.
>Посмотри на христианство, поищи в нем милосердие на практике.
Как практикующий говорю что оно есть. Но милосердие это лишь одна добродетель, её одной недостаточно для спасения. Многие могут проявить милосердние, но при этом быть гордыми, или тщеславными, или завистливыми, мнительными, лжецами, прелюбодеями итд итп. Всё это отравит любое милосердие. И христиане тут не исключение, но они честно признают свою греховность и недостоинство и в молитве просят Бога очистить от всех грехов, осознавая что никогда не будут достойны рая по своим делам.
>если его будут судить за деяния, совершенные его последователями,
А почему в их злоедяниях виновен Христос? Он их этому не учил. Церковь этому не учила. Ни Новый Завет ни Вселенские соборы не учат ничему дурному.
>Эти страдания ничто по сравнению с вечными.
А, так ты католик, получается.
Тогда какой-то "православный" с непоследовательной логикой на тему страданий.
В твоём отношении к страданиям. То говоришь, что их быть не должно, т.к. Иисус нас всех от них избавил, то говоришь, что они всё ещё есть.
>Он то что за что пострадал, если по справедливости не должен был страдать? Получается теперь уже закон должен Христу.
Апокрифы говорят, что уже в детстве Иисус был не от мира сего и словом убил ребенка.
>осознавая что никогда не будут достойны рая по своим делам.
Осел и морковка.жпг. парадокс осла в том, что даже все понимая, он продолжает упорно тянуться к морковке. На этом двигателе и существует христианство.
>почему в их злоедяниях виновен Христос? Он их этому не учил
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; "
Ты внимательно читал это? Как понял написанное?
> он попирает справедливость
А ты как думаешь первым в рай кто вошел в Христианстве?
Помнишь, что сказал другому разбойнику, который раскаялся?
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лк 23:43
А когда прелюбодейку к нему привели, когда хотели ее судить, что сказал Христос после обличения?
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин 8:10-11
А что мы читаем в другом месте:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин 3:16-18
О чем говорит Христос? Какой вывод можно сделать из его поступков, слов? Бог, Все думают, что Бог – это сама абсолютная справедливость. Это, по-моему, чуть ли не аксиома для обычного человеческого представления о Боге. А я смею утверждать, что православный Бог – несправедлив.
Бог вовсе не есть справедливость. Если бы Он был справедливостью, то поймите, пожалуйста, что было бы с каждым из нас. По справедливости, мы, кажется, не смогли бы просуществовать и одного дня!
Христианство же учит совсем иному: Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!
Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной, желающей лишь блага для всех.
>парадокс осла
А теперь обоснуй парадокс осла, когда за ним гонится хищник какой-нибудь лев, сколько он будет за ним тянуться? Почитал бы лучше историю Христианства прежде, чем делать такие легкомысленные выводы.
Вы в одном посте приводите два противоположных утверждения
>неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
>Христианство же учит совсем иному: Бог никогда и никого не наказывает
Или-или.
>Любви в высшей степени разумной, желающей лишь блага для всех.
А геенна огненная для кого приготовлена?
>когда за ним гонится хищник какой-нибудь лев
За тобой гонится нарисованный кнут, а впереди тебя убегает нарисованный пряник. Ты бежишь за пряником и убегаешь от кнута. Вечный двигатель, батарейка, источник энергии.
Читаем далее:
Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин 3:19
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Ин 8:24
Если человек не хочет спастись, не хочет вновь соединится с источником жизни, то на что он себя обрекает? Подобно тому, как Аквалангист который зная что практически остался без кислорода, все равно не всплывает на поверхность, на что он себя обрекает? Или может его кто-то наказал?
Лев не кнут, ведь кнут не забирает жизнь в отличие от льва.
Хорошо.
Позади тебя бежит страх обещанного пиздеца (ад)
Впереди тебя бежит твоя алчность, страстное желание получить обещанное вкусное (рай, нирвана)
И ты бежишь, бежишь бежишь, пытаясь ухватить то что убегает от тебя и одновременно убежать от того, что догоняет тебя.
Это не путь, это бег на тренажере.
Не пробовал сойти с тренажера в сторону?
>ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Миллионы китайцев, индусов, негров, чукчей, индейцев - не уверовали. Они умерли во грехах за 2000 лет? Нет.
Ты свое писание с жизнью-то сверяй....
>получить обещанное вкусное (рай, нирвана)
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Лк 17:21
>Если человек не хочет спастись
Все твои мысли, желания, устремления, надежды, мечты, всосало в воронку "жажда спастись". От чего? От страха, которым тебе пригрозили, от пряника, которым тебя поманили.
Белка в колесе. Бег не остановится пока белка не выдохнется. После этого ты упадешь и будешь лежать взывая "я больше не могу, я всю жизнь старался, помогите кто нибудь" но тебя не услышат потому что ты больше никому не нужен, когда перестал бежать.
Все твои помыслы о христе, о спасении, а помыслы и внимание это энергия, направляемая ему. Он начало и конец, причина твоих страхов и твоих надежд.
Не просто так он говорил "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"
Что за любовь у него такая если ему нужна твоя ненависть к ближним и родным?
>и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Ага, то что он поместил в тебя через слова свои которые ты услышал. Инфовирус.
Если бы он не дал тебе ничего, если бы его не было и не было его учения - как бы ты жил на земле?
Превратно толкуешь эти строки не понимая смысла.
"смотри, не соблазнись сим изречением", говорит блаж. Феофилакт, "ибо Человеколюбец не бесчеловечно учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда (только), когда они препятствуют ему в деле Богопочтения, и когда он, при отношениях к ним, находит затруднения в совершении добра". Если плотские привязанности представляют собою решительные препятствия к последованию за Христом, то надо возненавидеть их ради Христа и разорвать с ними все.
То есть все таки хочет чтоб он ненавидел своих родных?
Ненависти хочет, да?
> От страха, которым тебе пригрозили, от пряника, которым тебя поманили.
Больному констатируют факт, что он болен и если не произвести лечения, то будут закономерные последствия.
Думаю адекватный больной призадумается и захочет все таки изменить жизнь к лучшему и себе блага.
>но тебя не услышат потому что ты больше никому не нужен, когда перестал бежать.
Нет, нет и еще раз нет.
Всё, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Ин 6:37-40
и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мф 28:20
Поступки твои как у лисицы, такие же хитрые, а уста извергают слова лукавые.
Грех, прежде всего. Не нужно смешивать Зло в человеке с Образом Божиим.
>Больному констатируют факт, что он болен и если не произвести лечения, то будут закономерные последствия.
У нас в жизни есть ситуации когда частные клиники для того чтобы подоить клиента находят ему кучу разных болячек а потом долго их лечат, платно разумеется.
Еще можно отравить воду (сознание), а потом выгодно продавать противоядие.
Иисус ничего не делал просто так, в ответ он требовал веру.
>волю пославшего Меня Отца
Вот только мир в который он пришел ненавидел его, не знаешь почему?
Так и кто тут лисица лукавая? В писании прямо сказано: иисус требует от тех кто идет е нему ненависти к своим родным и близким.
А ты все изворачиваешься.
> он пришел ненавидел его, не знаешь почему?
Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своём.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
Ин 15:19-25
Никогда так строки не понимались Церковью, лишь превратный ум мог так слова истолковать ошибочно без опыта Христианской жизни.
И клевечишь на Господа, посему по делам своим да будешь обличаем пред всеми.
>Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха
Это как понимать?
Так как мир мог в свое оправдание выставить неведение, о котором говорит здесь Христос, то Христос разъясняет, что такое самооправдание совершенно неосновательно. Самое это неведение является несомненным грехом после того, как Христос учил иудеев.
>истолковать
Я ничего не толкую в отличие от вас.
Я говорю вам факт: Иисус требовал ненависти к родным и близким. Не важно почему. Никакое толкование не изменит факта.
>неведение является несомненным грехом
Адам в неведении не знал греха и был безгрешен.
Ты не устал еще ахинею нести?
>я говорю
Слова твои не соответствую действительности, ибо читая Библию видно, что Христос говорил непрерывно притчами. Доколе лукавить будешь? Сколько не наговаривай и не ищи сказано:
Бог! — Непорочен путь Его,
чисто слово Господа;
щит Он для всех, уповающих на Него.
Псалтирь 17:31
>Апокрифы говорят,
На заборах тоже много чего написано. Почему ты злому веришь, а доброму не веришь?
>. На этом двигателе и существует христианство.
Христианство существует на общении с живым Богом, который отвечает на молитвы, исчеляет, помогает преодолевать грехи. Только на этом.
>Как понял написанное?
Точно так же как и
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто потакает мирским желаниям, своим или же родных, кто любит этот мир и принимает его правила и желаниям, тот не может считаться учеником Христа.
остальное отвечу завтра
>Слова твои не соответствую действительности,
Как это не соответствуют?
Вот его слова из библии:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14:26)"
В чем ты обвиняешь меня? Я не добавлял к этой фразе лукавого толкования, я не убавлял от нее ни слова.
Иисус требует ненависти к родным и близким. И прямо об этом говорит.
Чем ты недоволен?
>Почему ты злому веришь, а доброму не веришь?
Потому что я не слепец, и вижу и добро и зло.
>Христианство существует на общении с живым Богом, который отвечает на молитвы, исчеляет, помогает преодолевать грехи. Только на этом.
Тогда почему христианская церковь огнем и мечом истребляла язычество, а когда истребила язычество - также истребляла единоверцев?
Почему на протяжении всей истории становленмя христианства в воздухе стоял дикий срач между христианами по вопоосам что считать каноном а что нет?
Почнему Иисуса стали считать сыном божиим через прямое ГОЛОСОВАНИЕ на соборе?
Твои слова не соответствуют истории христианства. Они пустое... как и ты сам.
кто любит (этот мир и принимает его правила и желаниям), тот не может считаться учеником Христа.
Кто любит тот не может быть учеником христа? А кто ненавидит тот может?
Он отрицает любовь и требует ненависть?
Ты сам это видишь, разуй глаза
> Ты сам это видишь, разуй глаза
Блин не могу сегодня отвечать, завтра с утра распишу. Ты вырывает цитаты из Библии и занимаешься вольными трактовками, и видимо не в курсах, что в другом месте Библии написано:
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1 Тим. 5:8)
>Ты вырывает цитаты из Библии и занимаешься вольными трактовками
Этим грешите как раз вы, а я привел цитату как есть. Не пытаясь домысливать к ней "добрый смысл". В отличие от вас.
>в другом месте Библии написано:
>Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1 Тим. 5:8)
Это написано не в Библии. Это не слова Христа.
Зато вот еще из Библии:
Мф. 10:34-37 «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его».
>Чем ты недоволен?
Потому что надо понимать о чем речь идет.
и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Лк 14:27
Кто хочет следовать за Спасителем, должен предварительно сесть и основательно рассчитать, имеет ли он достаточное в себе количество сил на совершение этого не совсем легкого пути: не будут ли его беспокоить привязанности к земным благам: к деньгам, к пище, к чести, к спокойствию, к светским удовольствиям, к родным, забота о их благосостоянии, — то есть он должен устранить препятствия к последованию за Господом, должен прежде холодно обдумать, силен ли он с своими силами, которые, может быть, слабы и могут изменить ему, встретить напор силы, превосходнейшей, чем его силы, и запастись большими силами; должен подумать, не обуяет ли его соль — эта энергия душевная, предотвращающая расслабление и сообщающая крепость его намерениям и делам
Тут тоже самое, опять не понимаешь смысл слов
Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, — удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.
>Потому что надо понимать о чем речь идет.
>
>и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
>Лк 14:27
>
>Кто хочет следовать за Спасителем, должен предварительно сесть и основательно рассчитать, имеет ли он достаточное в себе количество сил на совершение этого не совсем легкого пути: не будут ли его беспокоить привязанности к земным благам: к деньгам, к пище, к чести, к спокойствию, к светским удовольствиям, к родным, забота о их благосостоянии, — то есть он должен устранить препятствия к последованию за Господом, должен прежде холодно обдумать, силен ли он с своими силами, которые, может быть, слабы и могут изменить ему, встретить напор силы, превосходнейшей, чем его силы, и запастись большими силами; должен подумать, не обуяет ли его соль — эта энергия душевная, предотвращающая расслабление и сообщающая крепость его намерениям и делам
>
Такое ощущение, что лукавый ответил. Бррр...
Ты отдаешь себе отчет, что сейчас сидишь и толкуешь библию как тебе выгодно?
Да что ж за лукавый в тебе сидит..
.
>Это написано не в Библии. Это не слова Христа.
Чел это цитата из Библии, слова Павла, которому Христос лично обратился и отправил проповедовать.
Он так говорит потому что в Библии есть другие места говорящие как надо относиться к ближнему. Здесь речь идёт именно об отделении себя от всего мирского.
>>860268
Нет, это учение Святоотеческое.
Библия написана так, что каждый будет понимать по разному. Один так, а другой этак. Что для нас является истинным пониманием? Истинное понимание находим лишь в том, в чем есть согласное мнение Святых Отцов. Кто лучше мог Библию понимать от начала Апостольского? Только ученики соответственно Апостолов, потому что были непосредственно с ними, общались, узнавали.
>Чел это цитата из Библии, слова Павла, которому Христос лично обратился и отправил проповедовать
Послание Павла Тимофею это не Евангелие. Это частное мнение Павла.
Христос же в Евангелии говорит совсем иное.
Ты обманут или обманщик, я не пойму...
>Здесь речь идёт именно об отделении себя от всего мирского.
Ты лукаво толкуешь к своей выгоде. Христос сказал совсем не это.
>Библия написана так, что каждый будет понимать по разному.
Библия написана так как написана, а если ты лукавый поп толкователь - то это твоя беда. Ты все толкуешь в свою пользу.
>Истинное понимание находим лишь в том, в чем есть согласное мнение Святых Отцов
В 325 году на Никейском Соборе решили, что Иисус – единственный бог.
В 345 году на Антиохийском Соборе уверенно провозгласили, что отныне, раз и навсегда, Иисус Христос – не единственный бог, а только Сын Божий, но Един со Своим Отцом.
В 355 году на Миланском Соборе триста епископов подписались под посланием в защиту Ария и его взглядов. В результате в 357 году на Сирмийском Соборе Сын перестал быть единосущным с Отцом.
В 358 году на Втором Анкирском Соборе уточнялось, что Сын не единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности.
В 380 году на Соборе в Сарагосе было провозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух есть одно Лицо, а Христова человеческая натура только иллюзия.
В 449 году на Эфесском Соборе появилось предположение о том, что в Иисусе Христе нужно признать наличие двух натур, божественной и человеческой.
Вы свои договорняки за истину выдаете?
Могу, но не хочу, товарищи попы от лукавого. Толкователи всего как вам выгодно, жонглеры словесами и смыслами.
Потому что Христос пришел освободить людей от оков.
Христос так же говорил:
И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут
Не дергай фразы из контекста, а изучай контекст что бы понять о чем говорится. Когда Христос говорит не мир но меч, имеется ввиду духовный меч, отсекающий грех. Потому и есть разделение, между теми кто принимает Христа и теми кто не принимает..
То есть христос взявший духовный меч от духовного же меча погибнет?
Или как тебя понимать?
>Миллионы китайцев, индусов, негров, чукчей, индейцев - не уверовали. Они умерли во грехах за 2000 лет? Нет.
Да умерли, но если Христос счёл нужным бы их простить, то простил бы. С каждого спросится столько сколько ему дано.
Нет, тут говорилось о мече который хочет причинить вред , а в первом случае о мече отсекающем грех.
Ещё в Библии часто употребляется меч как орудие суда, то есть тут может быть смысл осуждения, тот кто осуждает будет осуждён.
>Да умерли
Почему? Они как не знали грехов дома израилева так и не знают
>>860310
>тут говорилось о мече который хочет причинить вред , а в первом случае о мече отсекающем грех.
Цитирую: "...но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его».
Это меч причиняющий вред - или отсекающий грех? Какой грех в родных и близких?
>Почему? Они как не знали грехов дома израилева так и не знают
Потому что шли против голоса совести.>>860314
>Это меч причиняющий вред - или отсекающий грех?
Очевидно же что отсекающий, если написано разделить.>>860314
>Какой грех в родных и близких?
Такой же как и во всех остальных людях, а Христос учит нетпотокать их воле, а выполнять заповеди. Вот говорит тебе жена иди больше зарабатывай, а ты говоришь нет жена, буду больше просвещать время Богу, а не мирским желаниям.