Почему нету хороших аргументов в пользу существования Бога? Все аргументы выглядят так будто меня хо
Аноним
21/08/22 Вск 22:51:18
№
1
Потому что доказательства Бога -- то, чем занимаются только гопники из подвротни. В Бога верят. Ну или не верят.
Может не по теме но самый лучший обман как раз идеален. На этом условный дьявол и работает.
А правда она парадоксальна и сложна.
Гонения на христиан - чем не аргумент. За что убили апостолов Христа (11 из 12, кроме Иоанна Богослова), скармливали христиан львам, колесовали, живые факелы Нерона, и пр., расстреливали священников и монахов в 30-е годы?
Вот эти вот попытки мира втоптать Истину в землю, и сказать что и нет её и не нужна она. Разве не может это быть доказательством существования Бога?
>Все аргументы выглядят так будто меня хотя гопники из подворотни наебать на бабло.
Многих святых ты знаешь лично, или хотя бы священников? Если ты действительно хочешь Его искать, ты Его найдешь. Он обещал - "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. ".
Не жалуйся что не можешь найти, потому что не ищешь.
>Гонения на христиан
Гонения на маньяков забыл. Чикатилу вон расстреляли. А прежде преследовали. Вот эти вот попытки мира втоптать Истину в землю, и сказать что и нет её и не нужна она. Но не получилось, маньяки продолжают появляться.
Как за что? За то что Истину нес конечно! За что же еще? Ведь если гонения устраивают - то только за Истину.
Чтот я не припомню чтобы он говорил что Истину несет. Зачем же он прятался тогда? Разве истина во тьме (спрятаться от света, обличения деяний) ?
>ЗА ШО
Угроза госбезопасности Римской Империи. Да и по твоей логике язычники тоже несут истину, раз их угнетали не слабее христиан в своё время.
>Угроза госбезопасности Римской Империи.
Просто сказать, и трудно объяснить. В чем суть-то этой угрозы (подлежащий смысл)? Почему христианин опасен, и его надо уничтожить?
>Да и по твоей логике язычники тоже несут истину, раз их угнетали не слабее христиан в своё время.
Все-таки есть разница. Если ты называешься христианин, на базаре украл финики и тебе отрубили за это руку - ты не можешь сказать что тебя наказывают за Истину. Также и с язычниками. Их законы пришли не от Бога, и трудно им защитить их если за это их наказывают. Кто будет свидетелем их правды?
Похоже мы в разговоре уперлись в саму суть, различное толкование проявления Бога в человеке. На взгляд христиан Бог, пребывающий в человеке выглядит так:
(там всего 3 главы с 5 по 7)
https://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#5
А зачем Иисус прятался что единственный способ был изловить - это внедрение агента? И чего это первые христиане прятались?
>его надо уничтожить
Уничтожать христиан не хотели. Если бы хотели - уничтожили. Гонения на них устраивали с целью создания ореола мученичества.
Да ну, в Евангелие по-другому было.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
>>863432
>Уничтожать христиан не хотели.
Но уничтожали. Напоминает мне стенания апостола:
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
>И чего это первые христиане прятались?
Не все прятались. Можно же было сказать - отрекаюсь, и "идти с миром". Но мученики были, значит не все так делали.
Еще, чтобы был мученик - должен быть мучитель. Мучитель от своего греха будет страдать. Уж лучше тогда не стать мучеником самому.
>по-другому было
Ровно так. Что там кто говорил неважно важно что изловили Иисуса только через подкупленного агента.
>Но уничтожали
Не уничтожали. Делали вид что уничтожают.
>Не все прятались
Все. Если отрекся то значит не христианин.
>чтобы был мученик - должен быть мучитель
Обычно это одно и то же лицо тащемта.
>Если отрекся то значит не христианин.
Почти все апостолы отреклися.
В этом и фича христианства, что в нем есть место прощению. Другие приоритеты, другие горизонты.
Так-то, это ведь уже не так уж и мало, если кто-то сумел разработать схематоз, который две тыщи лет работает. Разве не так?
И добавь к этому то, что ты сам прекрасно понимаешь, что только лишь это полуправда.
>Почему нету хороших аргументов в пользу существования Бога?
Ты ищешь не с того конца - аргументы подразумевают, что тебе должны что-то объяснить и как-то разрушить твою картину мира где бога нет другой картиной где он есть.
На деле же, если ты честно себе начнешь задавать вопросы по поводу своей картины мира и увидишь сколько в ней дыр, и что даже начинаешь ее строить ты не с начала, а с того места где тебе мама с папой, учителя в школе и интернет рассказали - тогда никакой картины мира у тебя не останется и ты даже перестанешь понимать кто ты. Вот тогда, когда останется только "я знаю, что ничего не знаю" - у тебя есть шанс что-то понять про Бога.
А аргументы - это игры для детского сада, которые наивные верующие ведут с наивными атеистами последние 200 лет, весело иногда, но фигня полная
Даже тогда может не получиться, потому что Бог гордым противится.
Самый действенный способ это смирить свою гордыню перед Ним, сказать в самом себе - если Он есть, и сотворил всё и меня и вселенную, то ему лучше знать как все быть должно. И затем вслух - "я же только прошу, Господи, помоги мне поверить в тебя."
Если действительно с сокрушенным сердцем этого просишь, длительное время, и все равно Господь не открывается, то должно стать страшновато - это может означать, например, что если бы Он тебе открылся, ты бы уверовал и все равно не стал бы Ему следовать (и тем получил большее осуждение, и страшнейшие муки) - т.е. ты не из стада Христова. -А может просто время еще не пришло.
Смотря как гордиться на самом деле, есть практика основанная на гордости, но это не так уж просто, на самом деле - потому что ею пользоваться полезно как раз тем, кто склонен к самоунижению больше
>если ты честно себе начнешь задавать вопросы по поводу своей картины мира и увидишь сколько в ней дыр, и что даже начинаешь ее строить ты не с начала, а с того места где тебе мама с папой, учителя в школе и интернет рассказали
Как отчаянно ты стараешься опустить адекватного человека до уровня слабоумного ведомого внушаемого веруна.
Хороших нет, это правда. За то у аметистов и антитеистов есть крутые против.
Отвечу за него: христиане отказывались почитать других богов и императора, что явный протест против тогдашнего общества. Иногда оскверняли языческие святыни. Вот тебе и повод.
А потом в Европе христиане сами уничтожали язычников и не только с особой жестокостью. Или этадругое?
Ну вот религиоведы-философы этого веруна хвалят, умный говорят. Но осилишь ли ты?
https://libgen.rocks/ads.php?md5=3a283dad6c4cb5911b35fd9866aa9251
Открывается?
Страница 74. Не хочу случайно переврать. Но сложновато. Американская аналитическая нудятина, но всё стоит на логике. Мне самому эта тема не очень нравится, то Плантинга лютый. Тот же Деннет (топовый атеист, на мой вкус) не выдержал с ним в дебатах. У них ещё книга есть совместная - тоже сильная. Ни о каком Докинзе после этого не может быть речи.
Но это же просто пустые слова. Поток бессмысленных терминов за которыми стоят только выдуманные правила.
Ладно, пидорас, слушай сюда. Ты из тупых аметистов походу, не Деннет ни разу. Даже не Докенз бля.
Так как ты наверняка эгоист-индивидуалист и ищешь везде выгоды для себя, то вот мой аргумент простой в эту область:
Нахуя тебе верить в то, что ты просто сдохнешь? Окончательная смерть обессмысливает абсолютно всё .
Разве Докинз не тем же самым занимается? Видя противоречие не нужно его признавать, лучше рассмотреть его через призму ебанутого манямирка где одно рассматривают через другое.
То есть, гонения на язычников в Саксонии (и вообще где угодно, куда приходили христиане и мусульмане) — свидетельство истинности язычества? Гонения на мусульман Мьянмы и Палестины — свидетельство истинности ислама? А ещё буддистов в Афганистане гнобили — это значит, в буддизме истина?
>В Бога верят
Рав Захария Мататьяу не верит в Бога. он знает что Бог есть
>Гонения на христиан - чем не аргумент. За что убили апостолов Христа
>христиане
>апостолы
Ты апостолов ещё шахидами назови или ламами.
>Или этадругое?
Эта другое!
Христиане же за все хорошее, против всего плохого
А язычники за все плохое , против всего хорошего.
>крестовые походы и инквизиция
Но ведь покаялись же за это (католики).
То что некоторые конфессии не понимают христианство, а иногда и отдельные части Евангелия выбрасывают (как свидетельство о Троице), так что еще, от врага Бога и человеков, ожидать можно было.
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
>То что некоторые конфессии не понимают христианство,
Но тебе повезло, ты то лично попал в ту самую, патентованную, никогда не ошибающуюся.
Тупой аметист, спок. Ты просто сдохнешь, а мы попадаем в Рай.
https://youtube.com/watch?v=esqoTaWVdFg
I travelled far and wide through many different times
What did you see there?
I saw the saints with their toys
What did you see there?
I saw all knowledge destroyed
I travelled far and wide through many different times
I travelled far and wide through prisons of the cross
What did you see there?
The power and glory of sin
What did you see there?
The blood of Christ on their skins
I travelled far and wide through many different times
I travelled far and wide and unknown martyrs died
What did you see there?
I saw the one sided trials
What did you see there?
I saw the tears as they cried
They had tears in their eyes
Tears in their eyes
Tears in their eyes
Tears in their eyes
https://youtube.com/watch?v=LKoxzdll8Y8
А ты кидай свои слова в мою прорубь,
Ты кидай свои ножи в мои двери,
Свой горох кидай горстями в мои стены,
Свои зёрна в заражённую почву.
На переломанных кустах клочья флагов,
На перебитых фонарях обрывки петель,
На обесцвеченных глазах мутные стёкла,
На обмороженной земле белые камни.
Кидай свой бисер перед вздёрнутым рылом,
Кидай пустые кошельки на дорогу,
Кидай монеты в полосатые кепки,
Свои песни в распростёртую пропасть.
В моём углу засохший хлеб и тараканы,
В моей дыре цветные краски и голос,
В моей крови песок мешается с грязью,
А на матрасе позапрошлые руки.
А за дверями роют ямы для деревьев,
Стреляют детки из рогатки по кошкам,
А кошки плачут и кричат во всё горло,
Кошки падают в пустые колодцы.
А ты кидай свои слова в мою прорубь,
Ты кидай свои ножи в мои двери,
Свой горох кидай горстями в мои стены…
https://youtube.com/watch?v=bQ4duQx0Zv0
This is the room, the start of it all
No portrait so fine, only sheets on the wall
I've seen the nights, filled with bloodsport and pain
And the bodies obtained, the bodies obtained
Where will it end? Where will it end?
Where will it end? Where will it end?
These are your friends from childhood, through youth
Who goaded you on, demanded more proof
Withdrawal pain is hard, it can do you right in
So distorted and thin, distorted and thin
Where will it end? Where will it end?
Where will it end? Where will it end?
This is the car at the edge of the road
There's nothing disturbed, all the windows are closed
I guess you were right, when we talked in the heat
There's no room for the weak, no room for the weak
Where will it end? Where will it end?
Where will it end? Where will it end?
This is the room, the start of it all
Through childhood, through youth, I remember it all
Oh, I've seen the nights filled with bloodsport and pain
And the bodies obtained, the bodies obtained, the bodies obtained
Where will it end? Where will it end?
Where will it end? Where will it end?
https://youtube.com/watch?v=PT6kdLC86pw
Крестом и нулем, запечатанный северный день
Похожий на замкнутый в стенах семейный скандал.
Рассыпалось слово на иглы и тонкую жесть,
А злая метель обязала плясать на костре.
Столетней бессонницы в горле гудят провода;
Болит голова. Это просто болит голова.
А вот и цена, и весна, и кровать, и стена!
А вот чудеса, небеса, голоса и глаза.
Чужая дорога неверною левой рукой
Крестом зачеркнула, нулем обвела по краям.
А я, почему-то стою и смотрю до сих пор,
Как многоэтажный полет зарывается в снег.
Крестом и нулем разрешились пустые места,
В безвременном доме за разумом грохнула дверь.
Рассыпалось слово на иглы и тонкую жесть,
А злая метель обязала плясать на костре.
https://youtube.com/watch?v=C-r9tuPrZK4
This is out of our reach
This is out of our reach
This is out of our reach and it's grown
This is getting to be
This is getting to be
This is getting to be drone
I'm a negative creep
I'm a negative creep
I'm a negative creep and I'm stoned
I'm a negative creep
I'm a negative creep
I'm a negative creep
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
This is out of our range
This is out of our range
This is out of our range and it's crude
This is getting to be
This is getting to be
This is getting to be like drone
I'm a negative creep
I'm a negative creep
I'm a negative creep and I'm stoned
I'm a negative creep
I'm a negative creep
I'm a negative creep and I'am
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
Daddy's little girl ain't a girl no more
https://youtube.com/watch?v=D742dNm1f8Q
Sell the kids for food
Weather changes moods
Spring is here again
Reproductive glands
He's the one
Who likes all our pretty songs
And he likes to sing along
And he likes to shoot his gun
But he knows not what it means
Knows not what it means
And I say he's the one
Who likes all our pretty songs
And he likes to sing along
And he likes to shoot his gun
But he knows not what it means
Knows not what it means
And I say yeah
We can have some more
Nature is a whore
Bruises on the fruit
Tender age in bloom
https://youtube.com/watch?v=n6P0SitRwy8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/85/Nirvana-Incesticide.jpg