https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/864581.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Твой реквест:
>Структура, иерархия, догматы, богослужение, терминология, празднества - вот это вот всё
Тебе скинули нормальные книжки, просто ты сам не разобрался, что ищешь вообще. Сам же сказал, что тебе надо в том числе и про догматы, а потом жалуешься, что там излагается православное учение о Христе.
Алфеев, Уэр, МакГакин это академические ученые, которые занимаются патрологией и церковной историей. Это не апологетика, а систематическое описание православия. Если под "научным подходом" ты понимаешь воинствующий советский атеизм, то обратился не по адресу.
Из предисловия к алфеевскому двухтомнику:
"Настоящая книга представляет собой первый том задуманного автором подробного систематического изложения истории, канонического устройства, вероучения, нравственного и социального учения, богослужения и духовной жизни Православной Церкви."
Libgen открывай через VPN/Tor.
Почему митр. Илларион не может поцеловать руку Папе Римскому.
пополни список библиотек
http://old.mpda.ru/elib/?page=all
>Где можно почитать об апофатическом богословии
Дао дэ цзин.
Физически может, какие препятствия. Пусть хоть негру отсосёт. Так, штришок к портрету. Сомнительно, чтобы еретик написал что-то, не ведущее в погибель.
>Где можно почитать об апофатическом богословии кроме Ареопагитики?
У Владимира Лосского.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
>прям выть хочется как все плохо
>начинаю неистово молиться Богу, прося об утешении
>Спустя примерно час умирает королева Англии
>День удался, на душе сразу стало намного легче
И кто после этого сможет меня убедить, что Бога нет?
Пожелание смерти, в традициях православного треда.
"Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли – этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь. 9 вечера..."
>Пожелание смерти
он всего лишь новости прочитал, скорбеть его никто не обязывает.
Он связывает смерть человека с тем, что Бог так утешает его, причём тут скорбь.
ну не любит он мелкобритов, его право, когда тетчер померла там полбритании плясало.
Так это же абсолютно антихристианское поведение. Что у тех британцев, что у того анона, и, видимо, у тебя тоже.
Ну ок, допустим тебе всё равно, а вот тому анону на душе легче от чьей-то смерти.
Вопрос: если христианин пойдет воевать на такую войну, на кого пойдут грехи за то, что он совершит на войне? На христианина, или на церковь?
Вот смотри.
Я хочу легко отвечать на вопросы, уровня что такое дьяк, как считать семидицы, как легко читать церковный календарь, каков порядок проведения молебна, какие элементы есть у храма, по какому принципу устроено территориальное деление РПЦ.
Мне же накидали книг, в котором описывается сакральная природа таинств. При этом как эти таинства совершаются - ни слова. Вот они есть, они крутые, иди их совершай.
Я вполне допускаю, что вся церковная литература такова, но всё же надеялся, что какой-то учебный краткий курс по введению имеется, в котором сухим языком и простыми схемами объясняется что да как.
>Пожелание смерти, в традициях православного треда.
это те ещё про псалмы-проклятия не знаешь.
>>867062
с какого момента?
вроде как любимое племя яхве вполне себе разрешала иудеям на праздниках всяких фараонов поносить и радоваться тому, как они сдохли.
>на кого пойдут грехи за то, что он совершит на войне
твои грехи всегда твои не важно справедливая или нет.
Т.е. если я на войне кого-то убью, я в ад попаду?
Толстоманя, залогинься
если ты не знал после войны на пару лет епитимья отстранение от причастия, убийство есть убийство, то что ты делаешь на тебе и останется.
Кто возмёт в руки меч от меча погибнет. Путин со своей войной хорошенько рпц в грех окунул.
мимо
Это другое время и там можно подвести другое, тут нет, человек считает что Бог ответил на его молитву убийством неприятного человека.
> ответил на его молитву
ты жопой читаешь что ли? он говорит день говно был, прочитал новости и он у него настроение поднялось. он не молился об этом.
бляяя какие ж придурки тут обитают временами.
Тупица, весь его пост об этом. Поумнеешь до понимания постов из 6 строчек - возвращайся.
Должно быть, русофобы самые счастливые люди на свете, ибо сколько этой русни каждый день мрет...
Он молился об утешении и его утешением стала смерть другого человека, мань. Читать научись.
>рпц в грех окунул.
РПЦ тут каким боком? Идика ты в /по, хохол ципсошный.
нет такой страны которая не воевала, иди ка ты в жопу идеалист.
Абсолютно не согласен с твоей позицией, но политике в /re и правда не место.
Да, и на историю ни в коем разе ссылаться нельзя, и науку запрещено приплетать, и богословие - упаси боже от этой философии, и дрочунов посылать в сексач/медач. За жизнь базарить - это в /b, а то ишь чаго, чатик тут развели.
Только без всего этого у нас остается филиал магача.
> политике в /re и правда не место
Политически мотивированным чисткам - вот чему здесь не место.
Убирай свои соломенные чучела, они нелепо построены. История, богословие и наука нормально вписываются в тему. Да, теоретически и политику можно грамотно в тему вписать, но вы же так не делаете, вы просто вкидываете полную херь не в тему.
Поэтому да, проследуйте в /b или в /po, там найдёте себе кучу собеседников.
И снова соломенное чучело, ты ничего другого не умеешь?
Я либерал и пацифист, дурында. Но политике на /re не место, иди на /po.
Твои посты буквально не имеют никакого смысла, мои чувства никак не задеты, лул. Можешь и дальше повторять одно и то же, раз у тебя нет никаких аргументов.
Ты слит без реабилитации. Можешь ещё убежать из треда в /po в слезах, я не осуждаю.
Политику ты начинаешь углядывать тогда, когда задеваются твои политические чувства.
>в /po
Это как тебя - пацифиста - послать на войну.
Я не сижу в /по, и вообще на политоту смотрю свысока.
Маловатое наказание за столь страшный грех. Видимо, оф. церкви слишком отошли от Духа Христа, полностью подчинившись мирской логике.
>либерал и пацифист
ЭТО БАЗА
>Твои посты буквально не имеют никакого смысла
>никакого смысла
>но политическое дело я тебе все равно пришью
>Политику ты начинаешь углядывать тогда, когда задеваются твои политические чувства.
Ещё что скажешь? Сколько ещё соломенных чучел построишь? Каким образом мои политические чувства вообще были задеты? С чего ты это взял?
Ты, видимо, не понимаешь, что эти политосрачи, вообще никак не связанные с религией и постоянно засирающие тред - просто неинтересны и мешают нормальному общению на тему религии. Эмоции здесь вообще ни при чём. Абсолютно ни при чём.
>Я не сижу в /по, и вообще на политоту смотрю свысока.
Самому не смешно?
Тогда уж "антиполитическое дело", дурень. Подумай немного головой.
>>867172
1) Я не социалист.
2) Я не маня, поэтому не пихаю свою политическую повесточку в неполитические треды.
>пук среньк, я буду повторять одно и то же, как робот
Политотная манька слита на изичах. Иди поплачь.
А кто сказал, что я лево-"либерал"? Я либерал обычный, правый.
>пук среньк, у меня нет аргументов, я слит, буду повторять как робот и плакать
Всё с тобой понятно, убогий.
Верховенство РПЦ одобряет.
>>867147
Ну так и не ни одной праведной страны, никто и не спорит. Но я не про страну говорил, а про Церковь.
>ассоциируется со страданиями Иисуса?
А его миссия в чем заключалась? Цирк показать?
>другая позиция
То есть не- и антихристианская? Ну сорян за "выписку" тех, кто никогда с Христом и не был.
>цирк показать
На так в ЦИРКовь же ходим, да. А если б Иисуса повесили или утопили в выгребной яме например?
>Треду не хватает
Не хватает сырья и кадров полномочий.
Для в-писывания кстате тоже.
>Разве он просил об этом?
Ещё как просил -"Сим победиши"
>>867195
> одобряет.
пруфоф не будет, это понятно.
Ну вот я дрочу, а потом отмаливаю этот грех. Потом снова дрочу и на дваче сру. И так по кругу. Считаю себя настоящим христианином, потому как искренне люблю Христа.
>Зачем мы носим этот символ на шее
ну как символ своей веры и носим, символизм свойственен людям.
>Разве он просил об этом
он и не запрещал
>символизм свойственен людям.
Так символизм этот это символизм страдания.
>>867219
>Сим победиши
Но это же не из евангелие.
>>867207
Его миссия была показать свои страдания, хочешь сказать? Никак нет, он хотел как бы реформировать иудаизм, научить людей другой морали.
Говори "каюсь, грешен в том то и том то." Если на исповедь много народу священник долго выслушивать тебя не станет и быстро накроет епитрахилью. Если же народу нет, то вполне возможно он тебе скажет чтоб рассказывал в подробностях.
Но всю мелкую повседневную ложь не перечислить. Она тут же забывается.
Для отпущения забытых грехов есть таинство соборования. После исповеди спроси на него благословение. Только перед этим узнай в церковной лавке проводят ли его в данной церкви и когда его проводят, могут несколько раз в год всего, вот если в ближайшую неделю- две будет соборование проси благословения на него.
За троллинг получишь епитимью - сто земных поклонов Кресту и три пинка в сраку от паномарей
>Так символизм этот это символизм страдания.
мир лежит во зле и страдании чел
Тролль, спок. Иди пинки свои получай, странные у вас там традиции конечно
>он тебе скажет чтоб рассказывал в подробностях.
не лучшая идея, многие прямо запрещают это спрашивать, исповедь это исповедь, а духовная беседа это беседа.
Лично я на подробный разговор назывался один раз. Это было в монастыре на вечерней службе, народу кроме меня две бабки было. С тех пор стараюсь ходить в воскресенье с утра, когда прихожане табуном прут.
Схуяли?
И как это оправдывает культ страдания христа? Он же не злодей, чтобы 90% символики в мире с ним было таким, что он страдает.
>не злодей,
Ко злодеям причтен быв.
Исаия 53:12
Страдает потому что взял на себя проклятье Закона.
Галатам 3:13
Вопрос не почему он страдает, а почему мы носим символику с изображением его страданий, хотя страдает он согласно библии потому, что взял на себя наши грехи.
Тут как бы либо символизм его жертвы ради нас, либо символизм его страданий, потому что он совершил нечто плохое по мнению тех кто эту традицию создал.
Изображение страданий, смерти, адамовой головы в основании Распятия, страстных орудий символизирует о бренности земного бытия и о том что тело вторично, дух первичен. Также рассказывает об искупительной жертве Христа, ибо чрез нее мы теперь можем получить Дар Духа и назывться сынами Божьими.
>символизирует о бренности земного бытия и о том что тело вторично, дух первичен
И зачем это символизировать?
>Также рассказывает об искупительной жертве Христа
Об этом и так рассказывается в библии, не к чему для этого носить символику на которой его пытают.
>И зачем это символизировать?
Потому что люди постоянно забывают об этом. Крест - напоминание.
>Об этом и так рассказывается в библии
Ты удивишься, но вообще все таинства, и вообще любые телодвижения во время литургии так или иначе взяты из Библии. Зачем тогда литургию служить, если все и так в Библии рассказано?
>Потому что люди постоянно забывают об этом
Забывают не смотря на крест, попрошу.
>Зачем тогда литургию служить, если все и так в Библии рассказано?
Понятия не имею. Ритуалы кажутся бессмыслицей, суть ведь в учении и том живёшь ли ты по нему, а не в них. Священники должны чаще наставлять христиан и обращать язычников в христианство, а не проводить ритуалы, я думаю.
>Священники должны чаще наставлять христиан и обращать язычников в христианство, а не проводить ритуалы, я думаю.
В современном мире это запрещено законами, если шо.
Ну раз уж я диванный дебил и не прав, то тебе же не составит труда меня разъебать?
>>867276
Каким таким законом?
>Забывают не смотря на крест, попрошу.
Надо чтоб за каждым человеком поп ходил, и как он забудет о первичности духа сразу бы бил ему палкой по голове, тогда никто забывать не будет, да.
>Ритуалы кажутся бессмыслицей
В церкви ритуалов нет, есть таинства. Бессмыслицей кажутся потому что символику нужно просто изучить. Какой-нибудь индус на санскрите тебе если умную речь двинет, но ты будешь считать ее бессмыслицей ибо язык не знаешь.
>суть ведь в учении и том живёшь ли ты по нему, а не в них
В них тоже. Таинство крещения, причастия, соборования на прямую прописаны в Библии.
>Каким таким законом?
ты в натуре как будто с луны свалился. Миссионерская деятельность разрешена только в религиозных учереждениях, грубо говоря за пределами церкви проповедовать уже нельзя.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/8c786bbd612ebce7f0579b6034d926be67b91c60/
О, молодец, я что-то долго искал, но ты забыл ещё и про предыдущую статью, 24.1.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/04154b11ab7aacf1f7a3b270b5d034e15009ce83/
Там ещё немного есть, как раз в отношении язычников и т.п.:
"4. Запрещается деятельность религиозного объединения по распространению информации о своем вероучении в принадлежащих другому религиозному объединению помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения, без письменного согласия руководящего органа соответствующего религиозного объединения."
Может, пяток христиан наберётся, но не одновременно, а шо?
Постеров-то значимо больше, 22 человека, в предыдущем 87. Что ж получается, дай Бог каждый десятый здесь - не тролль?
>Что ж получается, дай Бог каждый десятый здесь - не тролль?
Ну, то, что 90-95% - тролли, звучит вполне правдиво.
Честно скажу - да. Как и все итт, лоол. Только вот они дальше комедию ломать будут, нет у них чести. Но большинство цитат Иисуса мне нравятся, испытываю к нему как минимум уважение.
А официальные™ ЦИРКви и прочих фарисеев-буквоежек грех не потроллить. Собственно, без срача и таких троллей как я этот тред давно бы сдох.
Зачем же ты так про себя? Иди помолись, да спать ложись, праведничек. Нечего душу на этой помойке марать.
>Только вот они дальше комедию ломать будут, нет у них чести.
Причем тут честь? Если анон напишет, что он тролль, то у него не получится троллить дальше. Это же очевидное негласное правило срачей. Все понимают кто тут тролль, но нельзя признаваться в этом.
>Ритуалы кажутся бессмыслицей,
ритуалы всегда срабатывают, вот те истинный пруф
https://pikabu.ru/story/ritualyi_vsegda_srabatyivayut_2919755
Спок, стрелочник. Я понимаю, конечно, что ты убогий, но, представь себе, другие люди нормальные, в отличие от тебя.
>В церкви ритуалов нет, есть таинства
Называй как хочешь, суть не меняется.
>Бессмыслицей кажутся потому что символику нужно просто изучить
Бессмыслицей не в этом плане.
>>867282
1. Это законы РФ, а не всех христианских стран.
2. Никто не мешает вербовать залетух в церкви. Тем более их было бы больше, если бы попы не пели однообразные песенки, не поили бы вином и обрызгивали водой, а устраивали в церквях социальную движуху, типа психологической помощи алкоголикам, детских кружков(кст в некоторых церквях они есть), прочей хуйни.
>1. Это законы РФ, а не всех христианских стран.
А мы где живём? И по законам какой страны? Т.е. ты всё это время говорил о священниках и христианах/нехристианах в других странах, что ли?
>2. Никто не мешает вербовать залетух в церкви.
Вот только в РФ им нужно будет подписать бумажку по типу "согласия на обработку персональных данных", что их не прозелитизировали, а они сами по своей воле завербовались.
>Т.е. ты всё это время говорил о священниках и христианах/нехристианах в других странах, что ли?
Да. А до этого говорил о кресте, который используют и все остальные христиане.
>Вот только в РФ им нужно будет подписать бумажку по типу "согласия на обработку персональных данных", что их не прозелитизировали, а они сами по своей воле завербовались.
Лол че? Для того чтобы начать ходить в храм нужно подписывать бумажки нынче? Чушь.
>Да.
А, ну других странах по-разному. Где-то так же, как в РФ, где-то с этим посвободнее, где-то пожёстче. Но мы живём в РФ, смысла обсуждать "среднюю температуру по больнице" - нет.
>А до этого говорил о кресте, который используют и все остальные христиане.
Христиане разные, если что. И кресты у них разные.
>Лол че? Для того чтобы начать ходить в храм нужно подписывать бумажки нынче? Чушь.
Ты просто вообще не в теме.
Да, для того, чтобы быть "завербованным", нужно подписать бумагу, чтобы не было проблем с законом РФ.
Ну и для того, чтобы покреститься и/или присоединиться к церкви, тоже нужно подписать бумаги, но это уже для внутреннего учёта в церкви.
В чужом глазу соринку ищешь, а в своем говна не замечаешь.
>Христиане разные, если что. И кресты у них разные.
Кресты разные, но суть одна - страдания христа.
>Ну и для того, чтобы покреститься
Это другое дело, и думаю если ты просто креститься собрался во взрослом возрасте тебя бумажка не оттолкнёт эта.
>Это другое дело
А бумажка, которую нужно подписать, чтобы у церкви не было проблем с законом РФ, оттолкнёт, что ли?
Стрелочник, стрелочник никогда не меняется. Всё с тобой понятно.
Скопировать ее, очевидно. Но от попа к попу она сильно разнится, люди всё-таки разные.
Так я не хоистианин, делаю что хочу. Но просто задал тебе вопрос, от которого ты увильнул сракой как обычно.
>Так я не хоистианин, делаю что хочу.
Ясно-понятно.
>Но просто задал тебе вопрос
А кто тебе сказал, что обличение лжецов и грешников неправедно?
>мам я абличаю в интронети на мервтой доске!1
Ну тогда про соринку и бревно в силе, я оказался прав. Спроси у любого священника про "праведность" твоих абличительных действий.
Спок, это слабая манипуляция, стрелочник. Это ты на меня постоянно указываешь и стрелки переводишь. Бревно у тебя, а соринка у меня. Такие дела.
Маня-святоша с харкача, плиз. В храм лучше лишний раз сходи, да мамке помоги.
>Спроси у любого священника про "праведность" твоих абличительных действий.
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Мф.18)
Тут только про христиан брат твой, в светском обществе не работает.
Ну понятно, что страдать хуйней в интернете для тебя приятнее, святош.
>труЪ "христианин" пишет про "обосрамс" с истинно-христианской любовию
Кек. Классика. Никогда такого не было и вот опять.
>>867469
Увы, ты реально обосрался, ибо Библию не читал. Так что сорян, тут никакие маняпуляции не прокатят.
Свои слова доказать можешь? Или это твоя маняинтерпретация, придуманная на коленке?
А ты читал, но так и остался озлобленным обрыганом-двачерашкой с ЧСВ.
>>867465
>>867471
>>867481
>>867484
>РРЕЕЕЕЕ ТЫ ОБОСРАЛСЯ МРАЗЬ!!!
https://youtu.be/bsE33uj_R9o
https://youtu.be/EygnrgYpBu4
Лол, чет напомнило
>>867503
Как и ожидалось, никаких аргументов, только дальнейший обсёр штанишек и перевод стрелочек.
почему все дауны думают что христиане должны любить всех и вторую щеку подставлять всем? Так заповедано относиться только к братьям христианам, а ко всяким кафирам, язычникам, еретикам нужно относиться как к псам, об этом даже Иисус говорил.
Мелкобуква, ты палишься. Иисус говорил именно об прощении обид врагам своим даже.
Христос не разрешил христианам восставать против римлян и повелел платить им налоги. А еще Он остановил апостола, когда тот хотел защитить Христа от ареста римлянами. Так что это не только о христианах речь.
>христиане должны любить всех и вторую щеку подставлять всем
Это несвязанные понятия.
Именно что нет. Так как это мешает заниматься прозелитизмом вместо бесполезных ритуалов?
Ты видимо с людьми не общался, они действительно боятся бумажек.
Но не в этом суть, тебе привели законы, препятствующие прозелитизации, но ты, видимо, поленился их прочитать.
Христос не разрешал восстания потому что понимал что жидам крышка будет, что в итоге и случилось. Петра он остановил потому что понимал - Петр будет висеть на соседнем с ним кресте. Кто бы тогда церковь создал которую врата ада не одолеют?
>>867543
Врагам, которые одной веры с тобой.
>>867557
Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Заметь, любить не всех, а только друг друга.
Но таковы уж слова Господа в Евангелии «а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф.6:15) и соображение простого здравого смысла — если можно протащить в рай ненависть и месть, это уже не будет рай; а желая себе прощения грехов, я должен быть готов, что Бог простит грехи и моему врагу, и я его там встречу.
Я еще помню, как в 90-тые годы газета РНЕ выходила с такой шапкой — и с тех пор эту цитату носят, чтобы изобразить Господа а) милитаристом б) милитаристом, почему-то поддерживающим именно их сторону. Но это рассчитано на людей, которые не читали и не будут читать, собственно, Евангелие. Потому что в тексте Евангелия «меч» — это символ разделения на тех, кто принял Христа и Его послание и тех, кто Его отверг, острой грани, по отношению к которой можно быть только на той или этой стороне.
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Матф.10:32-39)
То есть, если вы последуете за Христом, вас могут отвергнуть даже самые близкие люди — что и происходит, если в семье ревностных приверженцев какой-нибудь нехристианской религии или идеологии кто-то обращается ко Христу.
«и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:17)
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные» (Евр.4:12)
«Прп. Нил Синайский: Да и Какой покупает он нож? Тот, о котором говорит Христос: «Не приидох воврещи мир, но мечь», мечом называя слово проповеди. Ибо как нож разделяет сросшееся и связное тело рассекает на части, так слово проповеди, вносимое в дом, во всяком из них, соединенных на зло неверием, отсекало друга от друга, отделяя сына от отца, дочь от матери, невестку от свекрови, рассекая самую природу, показывало цель Господня повеления, а именно: что для великой пользы и во благо людям повелел Он Апостолам взять нож»
Блаж. Феофилакт Болгарский
Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.
Августин Иппонийский блаженный
«Не мир пришел Я принести, – говорил Господь, – но меч». И слово Божие называется в священном Писании мечом обоюдоострым (Евр. 4:12) по причине остроты двух заветов.
Николай Сербский святитель
Чем же отсечешь, Господи? Мечом истины. Или мечом слова Божия, так как это одно. Апостол Павел советует нам: возьмите меч духовный, который есть Слово Божие. Святой Иоанн Богослов в Откровении видел Сына Человеческого, сидящего посреди семи светильников, а из уст Его выходил острый с обеих сторон меч. Меч, исходящий из уст, что иное, как не слово Божие, слово истины?»
Он отказывается поднять меч в защиту Своего народа, хотя Его настойчиво к этому побуждают. Вместо этого Он проповедует любовь к врагам:
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Матф.5:43-48)
Он запрещает Петру защищать Его с мечем, когда Его пришли арестовывать:
«Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52)
Он принимает самую позорную, унизительную и мучительную смерть, даже не попытавшись организовать сопротивление.
Я понимаю, что люди могут выдвигать аргументы против пацифизма — но их особенность в том, что к словам или примеру Господа Иисуса возвести их невозможно. Я понимаю, что аргументы могут быть — но они все имеют вид «невозможно же буквально следовать учению Иисуса в этом падшем мире; постараемся хотя бы не звереть сверх меры». Ссылаться на Господа Иисуса в обоснование войны просто невозможно.
>питая ненависть и жажду мести
не надо питать этих чувств. Иисус четко указал как нужно относиться к кафирам и язычникам - как к псам. У меня пес на цепи сидит, я его кормлю, гуляю с ним, играю даже люблю. Но если он на меня оскалит зубы - получит по башке.
>а если не будете прощать людям согрешения их
ключевое слово "люди". Псов к людям не относим. Все остальные пасты прассматриваем с этой же точки зрения.
Я не много поною - разочаровался в религии, отделил от Бога личную и в целом свою жизнь и понял, что надо рассчитывать, только на свои силы, не ожидая знака или же помощи с небес.
Это из за того, что я пребывал в определенной прелести из за проповедей православных священников, которые создают иллюзии того, что Бог такой добрый и любящий родитель, который подтирает тебе задницу 24-7, эту иллюзию подкрепляют толкования св.отцов, на которых ссылаются священники и крайне не рекомендую толковать все самостоятельно. А толкование то такие, что натягивают сову на глобус, пытаясь все выкрутить про вышеописанную иллюзию.
А потом я отошел и для себя понял, что Бог то действительно любит людей и желает человеку добра, но по своему и по своему справедлив. Т.е., это не добрый старичок, а строгий родитель, который за непослушание может так ударить, что мало не покажется.
И Содом и Гомора и геноцид народов и прочие ужасы - тоже, как я понял проявлении любви к человеку.
Есть сад роз, из 100 роз одна завяла и грозит заражением всему саду, ее просто вытаскивают и уничтожают, тут тоже самое, как я понял и читая Ветхий завет и потом Новый, ты видишь постепенное развитие и понимание, что все логично и правильно, а добавляя толкование св.отцов, только все более запутываешься и задаешься многими вопросами.
Сначала я возненавидил попов и тех, кто подобные иллюзии создает, а потом просто выгорел и решил закрыться в себе, мне нравится читать Библию и нравится менять свою жизнь под заповеди Христа, но я уверен, что пойду в ад в то самое озеро огненное и серу и буду страдать в вечности.
Полностью выгорел, никаких чувств не испытываю к Богу, кроме равнодушия, крестик ношу и понял, что все это меня не интересует, а православие в большинстве своем - невроз.
Сожалею, что верил в одно, а по существу оказалось другое и последствие - глубокое уныние, долгие-долгие года и понимание, что после смерти - опять муки.
Что на счет тяночки - я понял, что любви нет, тян не встречу, родственные души - самообман, одна на всю жизнь - не существует, а личная жизнь - это не нечто высше-духовное и приятное, где влюбленные встречаются друг с другом на небесах, а просто механизм размножения, приправленные гормонами, что бы не было хаоса, в итоге из за этого, умирали и умирают много людей, про страдания умолчу (но не критикую и не осуждаю, Бог вне критики и осуждения, как я понял, Он может делать все что хочет, даже зажарить тебя и это будет, тоже истинно и благо).
Поэтому подумой, а нужна ли тебе тяночка?
Все, я поплакол.
>а нужна ли тебе тяночка?
Я не знаю, я просто хочу женской любви и ласки и не представляю без неё смысла. Может апостолы и понимают безбрачие как какое-то особенное благо но мне оно почему-то не даётся.
Ой сьеби, жалкий двачерик. То что именно ТЫ чего-то не имеешь, не значит что этого НЕТ. То что ТЫ не имеешь яхту, не значит что какой нить достигатор Олигарх их не имеет. Нет, они у него есть. Хтьфу.
у тебя просто тульпа не прокачана
надо смотреть на иконы Саши Грей и слушать валаамские распевы, тогда всё ок будет
мария попросила его помочь с вином во время свадьбы, не верила она ага что он не просто человек, а он помог, хотя и изначально не хотел.
Читай Евангелие, там есть все ответы (даже на те вопросы которые ты не задал). Начни с Иоанна.
>Аноны, поясните, почему так, или дайте что почитать.
>>Христос свою мать на порог не пускал
Он её ненавидит.
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"
Если без троллинга, то ответ на твой вопрос "почему так" заключается в том, что всё не так. Ты процитировал чьи-то враки.
нет, ибо грех, а ещё суета и тлен
надо отвечать на вызов и становиться творцом, меняя реальность, а для этого нужна энергия, которая нарабатывается от лицезрения вагинь порнхаба и воздержания от истечения семени, этому способствуют монашеские песнопения, механика раскрыта у йогов, с их понятием тапаса и тд ,с помощью этой энергии ты творишь избавляющую тебя от одиночества тульпу (ну или привлекаешь суккуба), немного потрудится и профит, ты не один
>нет, ибо грех
>энергия, которая нарабатывается от лицезрения вагинь порнхаба
>ты творишь избавляющую тебя от одиночества тульпу
>привлекаешь суккуба
Это Народное Православие, пынямать надо. Не чета книжному фарисейству.
>в Адскую Долбильню попаду
Так надо готовиться, чтоб там не страдать, а наслаждаться.
если грубо то скорее так, да соборная, групповая молитва это хорошо, но помолится ты можешь и дома и даже всю службу по часам прочитать.
Я, просто, как новообращённый имею вопросы, какие-то интуитивные сомнения в своих действиях. Поэтому и пошёл на курсы при Храме.
Хотя в Храме находиться мне нравится, посещаю 2-3 раза в неделю, причащаюсь раз в 2 недели. Получается, что как только захочу в Храм, надо готовиться к Причастию. Потому что Причастие - проявление любви ко Христу, а любовь надо проявлять каждый день или как можно чаще.
Свечи, оказывается, тоже - универсальный способ пожертвования Храму. Раньше использовался для освещения помещения и никакой усилительной функции не несёт (это я подозревал, но не раскручивал эту мысль из-за страха).
Скажите, братья, про записки "Об упокоении"," О здравии". Если я искренне их подаю - нужны? Или так же можно дома, молясь, помянуть или пожелать в Утреннем правиле?
>Свечи
просто освещение, стоят полкопейки по собестоимости, но люди привыкли к некоему ритуалу, если ты просто положишь сумму в ящик для пожертвований то жертва меньше не станет.
> Потому что Причастие - проявление любви ко Христу
христа к тебе, частица бога это частица бога, не просто так.
>Скажите, братья, про записки "Об упокоении"," О здравии"
https://www.youtube.com/watch?v=quKGY9kqfH8
Мне нравится соборная молитва. Чувство причастности к чему то великому, общность церкви, все такое. Я, если не причащаюсь, хожу только из-за этого и когда закрывают Царские Врата не дожидаясь окончания литургии ухожу.
Вот была неприятная ситуация, что меня оскорбли сегодня, обозвали мою мать и меня, какие то погрязшие на дно люди.
Я не испытал злобы и ненависти, просто ощутил омерзение, когда от подростков исходило столько ненависти и злобы, издевательства на ровном месте, вместо речи - сплошной мат. И не к ним омерзение испытал, а к самому состоянию.
Проигнорировал и ничего не ответил, просто ушел, наверное это из за капчевания, т.к. мою мать тут неоднократно сношали, а возможно из за того, что я не ощущаю себя свиньей, а моя мать не шлюха.
Оскорбления для меня не проблема, кто бы что не говорил, я просто пройду мимо, но вот попытки меня задеть - это другое.
Я не потерплю агрессию по отношению ко мне, у меня сразу включается какой то мод на выживание, либо я, либо он и точка.
Т.е. я могу забить и подростков и алкашей и быдло какое нибудь, когда ко мне пристала толпа из за того, что я был одет, как лохо-бомж, я просто прошел мимо, на что один подбежал ко мне и дал мне поджопника, я автоматом развернулся и прописал ему двоечку, тот слег, дальше толпа и какой то туман.
Я какой то дрын нашел, избил двоих, одному руку сломал, остальоные убежали, ситуацию разрулили, т.к. они были виноваты первые.
Но не в этом суть, если ко мне также подбегут школьники, то я просто буду защищаться, несмотря на возраст, например подростки-школьницы бдут меня оскорблять, то я вполне себе, если кто то попытается меня тронуть, дам ответку, или двоечку или лоу-кик (с детства, как хобби заниматься БИ).
Как должен поступить православный, если дети до него пристанут? Терпеть я не буду, максимум, если смогу себя сдержать, дам пощечины, но это чревато наказанием со стороны закона.
Молодец, лупи их всех. Св. Николай тоже Арию в щи прописывал. Потом только на исповеди покайся, и прости этих балбесов.
раз так, то рекомендую оба, причём советую тщательно взболтать, перед применением
простая житейская мудрость - не связывайся со склочными людьми, просто игнорируй, если это единократный конфликт.
> Причастие - проявление любви ко Христу
ритуальный каннибализм?
Намедни на радио "Вера" в передаче "Светлый вечер" шел разговор про убийство царской семьи... и ведущий задал риторический вопрос, зачем убили детей царя 13-22 лет, какой такой идее принесена жертва, что такого хорошего получилось в итоге, кроме гулага и десятков миллионов жертв в 20 веке...
Знающий анон, поясни.
Я глубоко верующий и убежденный в истинности и правоте учения Христа человек, но очень часто меня посещают мысли о том что же такое остальные религии? Раньше вообще были вопросы по типу "а что если ислам есть истина, или иудаизм", но теперь конечно немного другое - а что если в каждой авраамической религии есть рациональное зерно? Как христианство вообще относится к другим религиям в глубине? Я читал что ислам с точки зрения христианских богословов это обычная ересь арианства, переросшая потом в огромную веру с множеством последователей. Мои мысли плохие и еретические, анон? Можем ли мы вообще существовать в разнообразии, ведь сделал же Бог людей совершенно разными, но истину то он указал одну? Может Бог разным народам открывал истину по-разному? Ведь даже христианские проповедники в той же Азии адаптировали учение под местный колорит.
И такой глупый вопрос, который наверное задаёт себе каждый верующий - а что будет с другими верующими в других религиях? Я правильно понимаю что в целом не грешивший и каявшийся мусульманин/иудей/христианин может попасть в Рай?
оооо чел ты вскрыл тему на несколько лекций\книг гугли ютуб
> Как Бог относится к другим религиям в глубине?
Вот список цитат из Библии https://capmin.org/ru/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8/
>Суицид через других людей - не суицид.
значит можно выёбываться и нарываться
сознательно пойти навыебыватся в какой нибудь сомали на местных чтоб тебя пристрели, как то духу мученичества не соответствует.
Смотря каким образом. Если человек будет проповедовать Евангелие, а его за это убьют местные муслимы - то это вполне себе мученик.
Друзья, я множество раз оскорблял Иисуса, отвергал его божественность, отрекался от веры. Со мной произошло кое-что, что убедило в собственной неправоте. Как я могу раскаяться перед Господом? Как просить прощения? Сердце разрывается от лицемерия и стыда.
Когда Иисуса спросили как спастись, Иисус не ответил придерживайся такой-то религии. Он ответил соблюди заповеди - и спасешься.
>Как я могу раскаяться перед Господом? Как просить прощения?
Искренне и подтвердив изменения на деле.
>Сердце разрывается от лицемерия и стыда.
Можешь проплакаться при обращении к Нему. Кроме шуток, некоторым помогает.
за проповедь щас врят ли убьют, вот если начать оскорблять их веру можно и на нарватся.
>Как я могу раскаяться перед Господом? Как просить прощения?
ну так и раскайся и попроси и помолись еще, на исповедь еще сходи.
скажи правду, что к Мухаммеду, вместо ангела чёрт приходил, тебя и порешат, за эту правду
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
>если я не буду исповедоваться, то гарантированно попаду в ад
Неправильно. Никаких гарантий никто тебе не даст - первый человек в раю, напомню, не каялся.
посмотри и спаси свою душу
https://vk.com/video13552160_165758287
>исповедоваться не хочу
>чтобы не кринжевать
Бля... Скажи что ты троллишь
а что делать? ну типа я понимаю, что по идее исповедоваться надо, наверно, но неохота
поч? ну вот представь, прихожу я к батюшке, чтобы исповедоваться, и рассказываю ему про свои типично двачерские грешки типа дрочки и т.д., кринж же
Кринж для тебя, а для священника - уже не в первой. Перебори себя.
>за проповедь щас врят ли убьют
Могут и убить, т.к. твоя проповедь будет противоречить исламу.
>вот если начать оскорблять их веру можно и на нарватся
Сама проповедь может быть рассмотрена как оскорбление их чувств, лул, им не в первой аггриться на всё подряд.
ты путаешь исповедь и покаяние, в первом случае это таинство когда ты рассказываешь свои косяки, а второе это изменения себя, так что первое без второго такое себе.
проповедь должна давать плоды обращения, а не очередь из автомата по проповеднику.
Так этот потенциальный мученический случай станет резонансным. Почему ты думаешь, что такое не даст никаких плодов?
тогда лицемерить придётся, что толку от проповеди лицемера?
тогда придется книжки читать и учится, а не переть напролом, горящее сердце и пустая башка страшная смесь
Так это постсовок, здесь почву испоганили коммуняки.
>>868506
Хоть минимальный толк, но будет.
>норот не тот
а мож проповедники не те? тот же кураев привел к вере тучу народу и героем не стал
Пока что народ действительно не тот (и законы тоже не те), нужно, чтобы прошли ещё пара-тройка поколений, тогда старания проповедников будут прокать с большим КПД.
>от же кураев привел к вере тучу народу и героем не стал
Был героем, но теперь он в опале.
>горящее сердце
единственное на потребу
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откровение Иоанна Богослова 3:15,16)
а что сказать, Бог даст
в зеркало посмотрись и увидишь проблему. не надо обвинять в своих провалах ни высшие силы ни прошлые власти, слаб лично ты.
что у либералов вечно норот не тот, что у проповедников.
>Был героем, но теперь он в опале.
бывает не сошелся с новым начальством.
>>868511
>единственное на потребу
и получили мы октябрьскую революцию, когда горящие сердца низвергли фундаментальный капитал до шариковского "взять всё да и поделить".
Какие-то кривляющиеся чудики. Я лучше послушаю батюшку на ютубе.
>в зеркало посмотрись и увидишь проблему
Так я не проповедник, но если бы им стал, то да, пробовал бы поменять ситуацию.
И я, пожалуй, криво написал. Да, дело и в проповедниках. Но не стоит забывать об условиях, в которых им приходится существовать - постсоциалистическое-атеистическое общество и законы. Со временем станет легче. Евреям тоже нужно было 40 лет ходить по пустыне.
>бывает не сошелся с новым начальством.
Мягко сказано. И очень жаль, ибо Кураев был во всём прав.
>был во всём прав.
не во всем, у него слишком идеалистический взгляд, как будто всё существует не взаимодействуя друг с другом.
>у него слишком идеалистический взгляд
А что ты от него хочешь, он христианин. Это ему в плюс, а не в минус.
звучит как приговор. нет он философ, а у нас тут жесткое обострения реализма происходит.
если брать глобально то случайностей нет, то что происходит без воли бога не произойдет.
Это только делает его христианство и идеализм более похвальными. Такие дела.
Мне больше нравится эта версия https://youtu.be/pAL0t861ZPk
Аниме + православие = сила.
>идеализм обычно не жизнеспособен
Только с точки зрения нехристианина. Для христиан, идеализм это большое благо.
только вот мы не идеальны и потом не может его построить, всё всегда будет тоже и также в разной пропорции, только вот нашему клиру надо лицемерию у католиков поучится, да святыми не станут ни там ни там, но хоть скандалов в обществе будет меньше.
>только вот мы не идеальны
Ага, но в отличие от нехристиан, довольных своей неидеальностью (или того хуже, упивающихся своим грехом), христиане стремятся к идеалу Христа. Поэтому я и говорю, что идеализм - это крайне похвальное для христианина дело.
>Ага, но в отличие от нехристиан, довольных своей неидеальностью (или того хуже, упивающихся своим грехом)
гордыня самый коварный грех
Там нет гордыни, не знаю, где ты её увидел. Или ты в любом отличии христиан от нехристиан гордыню видишь?
я к тому что мы тоже неплохо можем упиватся грехами и будет в ситуации мытаря и богача.
>>868545
Но т.к. христианам, если они действительно христиане, присущ идеализм и перед ними есть пример Христа, то они будут стремиться избавиться от грехов. Такие дела.
> если они действительно христиане
а другие что надувные? нет уж кто принял крещение тот наш, если сознательно не отрёкся.
>а другие что надувные?
Номинальные/невоцерковлённые/заблудшие, тогда уж.
>нет уж кто принял крещение тот наш, если сознательно не отрёкся.
Если ведёт нехристианскую жизнь, то отпал от христианства, но может когда-нибудь в церковь и вернётся.
>Если ведёт нехристианскую жизнь
а кто может сказать что он ведёт? я нет, я даже когда новостную ленту пальцем пролистываю уже 10 раз осудил.
>а кто может сказать что он ведёт?
Он сам и должен знать, у него ж есть совесть. Но если он в церковь никогда не ходит и открыто живёт в грехе - всё очевидно и посторонним.
>я нет
Да то, что ты антихристианин, всем давно известно, мистер мелкобуква.
>Он сам и должен знать, у него ж есть совесть
когда начинаешь боротся со своими страстями, то понимаешь насколько их дохрена.
>Да то, что ты антихристианин, всем давно известно, мистер мелкобуква.
куда уж мне
>куда уж мне
Правильно! Не устанем выписывать тебя из христиан!
>куда уж мне
Ну это понятно. В твоём служении Кхорну сатане предела нет.
Решил вкатиться в православие.
И делать это по порядку, так что сел читать библию, с ветхого завета, как положено.
Пока что, с первых двух книг, получил только чувство возросшей неприязни к евреям, и к ихнему еврейскому Богу.
Это нормально, и потом, к Новому завету, это изменится, или же со мной изначально что-то не так и даже пытаться дальше читать не стоит?
>Бог ведь один и тот же.
Отношение Бога к людям изменилось. Завет изменился. Люди изменились.
Когда ты маленьким был то срал в штаны и это было нормальным. Если ты сейчас насрешь в штаны значит ты болен. Но ты же не смеёшься над тем как дети срут в штаны?
>с ветхого завета, как положено
Положено с Нового Завета. В НЗ увидишь как Иисус пренесший евреям благую весть был отвергнут ими. "Не дали плода" это везде встречается по тексту.
Проклятье неплодной смоковнице, притча о дереве которое не дает плодов, затем срубается и бросается в огонь (прям дедушка Адольф сразу вспомнился). Затем он пидорнул их лишив Царствия Небесного, и сказал апостолам идите и научите все народы.
Блин, зря спросил, спойлеров нахватал (не то чтоб сильно, все равно более-менее всё это на слуху).
Но мне не понятно, почему положено с Нового завета, нету же порядка.
Да и если всё как ты говоришь, то в самый раз, проникнуться в должной мере неприязнью к евреям, чтобы вот это что ты описываешь в НЗ зашло лучше.
Так сказать, прием противопоставления.
Короче, продолжаю по порядку.
>почему положено с Нового завета
Священники рекомендуют. Я и сам когда прочел понял что надо было с НЗ начинать. ВЗ, для христианина, по сути просто сборник пророчеств и душеполезных притч.
потому что вз понимают в контексте нз, да еще и с экзегетикой надо читать, я сам думаю как нибудь занятся хотя бы по несколько глав в день разбирать серьезно.
Бог дважды нам давал Писание, по которому должно было жить людям. Ветхий Завет был необходим людям, ожидавшим прихода мессии. Мессия пришел и дал нам Новый Завет, по которому и должно жить нам теперь, в ожидании Страшного Суда. Можно провести аналогию со светским документом в данном случае - ты можешь прочитать конституцию СССР и найти в ней даже какие-то статьи актуальные и по сей день, но тебе важнее знать нынешнюю конституцию, ибо по ней тебя будут судить. Ветхий Завет в первую очередь важен для христиан как факт богоявления, как фундамент истинности Нового Завета. Жить же заповедовал нам Христос по Новому Завету.
>ты можешь прочитать конституцию СССР
Без понятия почему я написал о конституции, хотя хотел написать об уголовном кодексе или ином документе, регулирующем взаимодействие в обществе. Хотя и конституцию, наверное, тоже можно использовать в качестве примера. В общем, вы поняли.
Живу на пожертвования, т.к. ничего не умею, к тому же у меня проблемы со спиной и пойти работать курьером или на стройку я не могу.
Думаю бросить таро, но тогда у меня не будет денег на жизнь, максимум я могу обеспечить себе 3 месяца нищенской жизни, а потом нужны будут деньги на квартиру и еду.
Не знаю, как мне быть.
Мне нужна работа наверное, какой то заработок или нет, мне нужно понять, могу ли я обрести профессию, но не знаю, как просить Бога об этом, пробовал - молчание.
В идеале хотел бы уехать вдругую страну, но не из за денег, а из за тяжелых в жизни событий, которые до сих пор меня тяготят.
Я запутался, сплошной тупик и не знаю, что делать, понимаю, что спасити меня может, только Бог.
Как быть, если молитва дома пуста и ответа нет? Ставить на себе крест и плыть по течению?
в церковь не пойду, пробовал пойти и поговорить со священником - не помогло.
буду благодарен за совет верующих людей.
>могу ли я обрести профессию, но не знаю, как просить Бога об этом, пробовал - молчание
1. Молиться нужно правильно. Прочти инструкцию (полностью):
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/metod-svjashhennoj-molitvy-i-vnimanija/
2. Если ты действительно хочешь выпросить у Бога что-то, прояви усердие: сочитай молитву с постом. Зарядись на недельку: постясь прочти молитвы утренние, изложи свою просьбу. Затем вечером молитвы вечерние и опять просьбу. Сделай перерыв на недельку, и повтор. Если не срастется, то еще. Лично у меня после первого раза срослось.
спсибо за ответ.
инструкцию прочитал поверхностно, суть в том, что мне даже тяжело молиться.
было время, когда я у Бога просил очень и очень важное для меня, просьбы и надежды длиною несколько лет.
и просимого и ответа я не получил, я просто изнутри вес выгорел, плыву по течению и заставить себя молиться с чувством или верой или надеждой, я не могу.
такое ощущение, словно пустота одна, вышеописанные и другие события так повлияли на меня, что мне уже все равно и полнейшая апатия.
2. я пробовал библию читать и молиться правилом - не могу, когда то молился давно и надеялс яи верил, а потом не получил и разочаровался и все.
т.е., это просто будет монотонное прочтение текста, крик в пстоту без какой либо веры.
я читал, что многие советуют св. Николаю читать акафист, каждый день и поститься.
как считаешь, такйо вариант допустим?
>, могу ли я обрести профессию, но не знаю, как просить Бога об этом, пробовал - молчание
А ты это как бы сказать...того.... учиться не пробовал? Говорят помогает.
Ты думаешь бог за тебя должен что ли профессию освоить?
Так я не могу понять, чем себя занять, что мне интересно и получится ли вообще.
Господь даёт не то, что просишь, а что нужно для твоего спасения. Наверное, твои просьбы привели тебя к выгоранию, потому что ты не замечал знаков Господних, когда он увещевал тебя: хватит просить одно и тоже и биться головой о стену, посмотри на мир вокруг, как он изменился, а ты остолоп этакий заржавел с этой своей просьбой... Ты не слышишь Господа, не понимаешь его разговор с тобой через жизненные уроки... поэтому тебе так трудно сейчас стоять на пути церковном, потому что считаешь Бога всего лишь автоматом для исполнения твоих желаний... да и считаешь ли ты Бога Богом... спроси себя честно, веришь ли ты вообще в Бога. Если не повиниться перед Богом, не начать искать прощения грехов твоих Господом, то путь в никуда уже готов к твоему следованию... более того, ты уже идешь по нему... Пока не придешь в Церковь, Господь не сможет тебе помочь. Аминь.
Что-то из зарубежного есть на русском, например, Роберт Тафт и Арранц.
https://hgr.livejournal.com/495169.html
список 6: литургика
1. R. Taft
2. A. Baumstark. Liturgie comparée. 3me éd. par B. Botte. Paris 1958 (лучше всего именно это изд., а не немецкий оригинал или его англ. пер.)
3. J. Mateos
4. И. Карабинов
5. А. Дмитриевский
6. Н. Красносельцев
7. А. Алмазов
8. M. Arranz (М. Арранц)
9. S. Janeras
10. G. Winkler
>Пока не придешь в Церковь, Господь не сможет тебе помочь
Нет.
> Пока не придешь в Церковь, Господь не сможет тебе помочь
не ограничивай бога
>>868731
>не ограничивай бога
Я просто хочу быть честен с аноном, понимая, что Господь в первую очередь привел в рай преступника, который был распят на соседнем кресте буквально в нескольких метрах... понимаешь, очень важна близость к Богу... Понимаешь ли ты это...
тащемта только потому что преступник покаялся.
не ограничивай бога, я повторю, он делает то что считает нужным
Он находится везде и нигде.
Хотя и поход в церковь может быть полезен, необходимым условием это не является.
Ну а почему ты думаешь что бог за тебя это должен решить?
В старину кто родился в семье пахаря -тот становился пахарем и не жужжал. С чего ты взял что у тебя какой то особой талант?
Займись тем же чем занимаются в твоей семье если нет идеи лучше.
У тебя должна быть весомая причина не ходить в церковь. Например потому что ты уходишь жить в пещеры. Или ты физически дойти не можешь.
Иначе так получается что ты совсем становишься нерадивым. А кто становится нерадивым о Боге, тот начинает больше согрешать (отсоединяться от Бога). А кто грешит, тот свидетельствует что не любит Бога, и, из этого, ближнего своего. Поскольку всё благо от Бога, и через Него в нас приходит. Т.е. ты не можешь творить добро "на самом деле", если ты без Бога. Это будет как медвежья услуга, ты оденешь, но человека не согреешь и сам не согреешься. Ты накормишь его тело, но человек останется голодный, и ты будешь голодать.
Это какие-то языческие замашки и неуместная ритуальность.
Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?
1 Коринфянам 3:16
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Мф. 6:5-8
Но Он уходил в пустынные места и молился.
Лк. 5:16
Это про личную молитву. При чем тут церковь? Священники наоборот говорят, что без личной молитвы никуда. По уставу надо молиться утром, на ночь, перед и после еды, и вообще во всяком деле призывать Бога в помощь.
Есть слова Христа о камне на котором будет стоять церковь (и врата ада не одолеют её). Получается апостолы создавали церковь по велению Христа.
Еще в Откровении, Иисус обращается к церквам с наставлениями.
Как услышал от священника, так и ощущаю. Если грешу меньше - значит благодать во мне. Если начинаю грешить, значит покинула.
Ты можешь быть на седьмом небе во время молитвы, мурашки там по коже, слезы, рвение, все дела. Но если вдруг тебя отвлекают родственники или телефон звонит. А ты при этом начинаешь испытывать неприятные ощущения по отношению к этим людям, которые тебя отвлекли. То в чем смысл всех твоих молитв был? Разве этим ты не свидетельствуешь о нелюбви. О нарушении заповеди. / из yt Константина Корепанова
Объясните, зачем нужны попы и институт церкви, если бог внутри? Значит ли это что люди которые поклоняются идолам и символам (кресты, "священные писания" и прочая аттрибутика) не имеют бога внутри и ищут его во внешнем - в церкви, в идолах, в атрибутах религии?
>При чем тут церковь?
В том и дело, что не причём. Ты выставляешь всё так, будто без посещения церкви Бог не станет слушать этого анона. А он, кстати, и так в неё ходит, и к священнику обращался.
>>868742
Ты должен быть близок к Богу и должен быть близок Богу. Близость к Богу и Богу - это необходимое условие понимания божественной связи Бога и человека. Понимаешь... Даже в простых человеческих объятиях ты лучше чувствуешь любовь близкого человека, а вот когда маршируешь с ним параллельно на прогулке по парку, кроме как ни о чем и поговорить не можешь.
>>868760
Все начиналось с Церкви Христовой. И Бог наш, как глава Церкви Христовой, стал причиной создания и храма Божьего и снисхождение благодатного огня в день Пятидесятницы.
>>868767
>Священники наоборот говорят
Так они тебе где говорят... домой к тебе приходят и говорят или ты в церкви советы спрашиваешь у них.
>>868779
Потому что без похода и прибывания в Церковь, ты не сможешь быть настолько близко к Богу, чтобы понять все метафоры, аллегории да и сам Апокалипсис Иоанна Богослова... но если твой уровень спорщика с Богом на двачах, то и от Бога получить ты можешь лишь талант спорщика на двачах, хотя там в Царствии Небесном можно увидеть это Царствие Небесное целиком.
>и так в неё ходит, и к священнику обращался
Я один раз посетил церковь, для меня это было, весьма тяжелое мероприятие, наполненное страхом, т.к. у меня были психические расстройства в одно время.
Когда то, я даже боялся выйти в Магнит, что бы купить булку хлеба, ждал 3 часа дня, пока никого на улице не было и выбегал, туда-обратно. Социофобия.
Так что я себя переоселил с большим трудом и поехал, предвраительно помолившись, что бы Бог через священника дал мен ответ. Церковь маленькая, людей было много, я стоял и кое как поведал о своей проблеме, по итогу - ничего.
Потом, второй раз приезжал в церковь, тоже предварительно помолившись, в надежде встретить там священника, пока никого не будет - ничего.
С тех пор я полностью утратил веру в молитву и для меня, это просто текст, хотя в Бога я верю.
В общем, я пришел к мнению, что Бог подобным мне помогать не будет, если читать ветхий завет, то становится все на свои места и вполне себе логично.
Я безбожник и грешник, спору нет, зачем мне помогать, если Он отварачивается от молитвы нечестивого?
Раскаяться? Ну я ощущаю вину и понимаю, что ответственность на мне, но после серии неудачных молитв длиною несколько лет, я как то полностью истощен и наверное, даже на расскаяние сил нет никаких, мне просто насрать на все. Плыву по течению и живу одним днем.
А может быть и анон выше прав был, веры то во мне и нет, то и зачем мне тогда все? Легче крестик снять и жить своей жизнью, нет надежды на помощь - нет разочарования.
Большая часть ответов снова невпопад. Это не разговор, а два монолога. Ты слышишь, но не слушаешь.
Незачем тебе писать обо мне, мне не нужны твои советы, есть более стоящие источники. Что я хотел, то получил.
>>868782
Священники тоже люди, гарантии того, что вы наладите контакт - нет.
>Бог подобным мне помогать не будет, если читать ветхий завет
Христиане живут по Новому Завету.
>Ставить на себе крест и плыть по течению?
Пока человек в этом мире, ставить крест рано.
Вера - это хорошо, но дела этого мира требуют действий в этом мире.
>Объясните, зачем нужны попы и институт церкви, если бог внутри?
А как ты определишь что это Бог, а не дьявол например? Тут тебе и поможет церковь - писания, места встречи (храмы), священники. Это момент смирения. Ты как бы доверяешь людям, которые пронесли веру от отцов. Тысячелетиями обращавшихся к Богу, в т.ч. монахам, которые себя полностью посвятили служению Богу.
Кроме этого есть места из Евангелия где Иисус отбирает себе учеников из множества людей, обучает их, и посылает проповедовать Слово Спасения, исцелять, изгонять бесов.
Православные верят что через Духа Святого сошедшего на апостолов они утвердили первую церковь, и помогают сохранить ее такой какой она была задумана.
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришёл Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
>Значит ли это что люди которые поклоняются идолам и символам (кресты, "священные писания" и прочая аттрибутика) не имеют бога внутри и ищут его во внешнем - в церкви, в идолах, в атрибутах религии?
Можно ли провести службу Богу (общие молитвы) в сарае? Можно же, правда? А если ты начнешь проводить две, три, десять служб. Что поменяется?
Во первых это уже не совсем сарай, скорее храм. Ты начнешь оттуда выносить неподходящие храму предметы, и всячески его украшать, чтобы было приятно в нем находится. Туда на пол уже мусорить перестанут и т.д. (из yt Константина Корепанова)
Почему ты не станешь обращаться к человеку с просьбой, и лузгать семечки одновременно? Так и тут. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Так я и пишу, что личная молитва и общая это две совершенно разные вещи.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Жаль что ты не веришь что Бог тебя любит, если не дает того что ты просишь. Помню я в детстве просил меч, и когда мне подарили какой-то зеленый, пластиковый, очень расстроился.
>я стоял и кое как поведал о своей проблеме
Поведай анону о своей проблеме.
>А как ты определишь что это Бог
А что такое бог? Я не знаю что под этим понятием подразумевают современные христиане, я про эту тему знаю только что есть ветхий завет, новый завет и что был такой чел Иисус. А, еще я точно знаю о чем он говорил когда произносил слово "бог".
Поясни, плз, что это для вас сейчас?
>Это момент смирения
Перед кем?
>посвятили служению Богу.
Почему считается что богу нужно служение? И что понимается под служением?
>Можно ли провести службу Богу (общие молитвы) в сарае?
Думал что если бог внутри, то хоть в самолете, хоть в метро, хоть в туалете службу проводи. Разве не так?
>скорее храм
Мой первый пост был про это. Где храм? Внутри? Или это капитальное строение за 10 миллионов долларов? Те кто ищет внешнее, не видя внутренее - безбожники. В них нет бога. А в капитальном строении его точно нет. В кадастре тоже нет. Хотя земля нынче дорогая, но на бога не тянет.
>Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Хорошая цитата, кто автор? Есть вопрос по ней. Как бог может противиться? Он разве не давит пальцем неугодных? И каково его сопротивление? По идее противление бога - абсолютно (или нет?). Тогда получается что гордость в принципе не может возникнуть, если сопротивление ей бога имеет абсолютную мощь . Далее вопрос про смирение, повтор по сути. Перед чем смирение? Если перед богом, то его воля абсолютна (или нет?), ему не нужно смирение. Или тут имеется смирение перед чем-то или кем-о другим?
Но цитата хорошая, сохраню себе. И еще очень интересно что вы подразумеваете под благодатью?
>А что такое бог
вечная, простая, бог прост, триединая, неизменная, самодостаточная, бесконечно могущественная сущность, которая сознательно ограничивает свою мощь.
если ты хочешь услышать определение божественных атрибутов и то я перечислил не все.
>Почему считается что богу нужно служение?
богу не нужно, людям нужно, люди созданы со стремлением к божественному, к своему творцу.
>Думал что если бог внутри
он везде, так как вездесущ и потому у нас много храмов.
> Где храм? Внутри?
да и внутри тоже, но верующим нужно здание где собиратся.
>Как бог может противиться?
подобное соединяется с подобным, если ты его отвергаешь он не навязывается.
>Он разве не давит пальцем неугодных
не хочет.
>Тогда получается что гордость в принципе не может возникнуть, если сопротивление ей бога имеет абсолютную мощь
человек образ божества, одно из свойств божества, свобода - человека нельзя заставить, никак.
>Если перед богом, то его воля абсолютна (или нет?), ему не нужно смирение.
бог сам смирен, он сознательно себя ограничил при воплощении, восприняв всю нашу природу, кроме греха и вылечил ее.
>И еще очень интересно что вы подразумеваете под благодатью?
божественную энергию, это к паламе.
Мне в голову пришли параллели между СССР и Вавилоном.
>В современной культуре Вавилон ассоциируется с глобализмом, мультикультурализмом и секуляризмом.
Я поначалу от такой формулировки вспомнил США, но США не переселяло массово народы. Потом сразу приходит в голову СССР. СССР переселял народы, вёл глобализационную политику, завязанную на мировой революции, угнетал жидов в конце концов.
СССР - реинкарнация Вавилона, и в истории было 2 Вавилона. Грядёт СССР 2.0? Что думаете?
бабилон это переходящее знамя, сегодня он тут, завтра в сша, послезавтра сша проиграют китаю и он будет там и тд., убивающий дракона сам становится драконом.
>которая сознательно ограничивает свою мощь.
Два ключевых вопроса :
1. зачем?
2. откуда инфа?
И вот тут противоречие :
>>868826
>самодостаточная, бесконечно могущественная сущность
>которая сознательно ограничивает свою мощь.
Так мощь ограничена или нет? Если ограничена то какая разница чего он там хочет?
>богу не нужно, людям нужно, люди созданы со стремлением к божественному, к своему творцу.
я об этом и говорю, почему кто-то решил что людям нужно служение богу? Почему кто то решил что чтобы стать ближе к богу, нужно какое-то служение? И что подразумевается под служением?
>он везде, так как вездесущ и потому у нас много храмов.
если он вездесущ - храмы не нужны. Зачем вы их строите и называете "обителью бога"? Значит ли это, что вы не видите что он везде, а для вас он есть только в храме?
>но верующим нужно здание где собиратся.
Зачем??? Зачем собираться? Если бог внутри каждого, зачем собираться в здании?
>не хочет.
А что он хочет?
>человек образ божества, одно из свойств божества, свобода - человека нельзя заставить, никак.
Выходит, что бог не имеет власти над человеком? Не совсем понял. Тут какое то противоречие вот с этим :
>>868789
>Бог гордым противится
Ну пусть противится раз сделать ничего не может и заставить не может. А если наказывать человека за повиновение и то что богу неприятно - то это и есть заставить против воли, навязать. Люди так постоянно делают - наказывая за одни поступки и поощряя другие они навязывают модель поведения, то есть заставляют. Вобщем этот момент совершенно непонятен. В твоих пояснения одни вещи входят в конфликт с другими.
>божественную энергию
Я просто не в курсе, Иисус разве про такое говорил? Или это поздние придумки?
Хотя с самой практикой Паламы я немного знаком, и именно из-за неё исихазм был уничтожен церковью, а все письменные труды были изъяты без следа (церковью же). То определение что дано в вики - не соответствует действительности, ну да ладно, это не предмет обсуждения.
>1. зачем?
если ты возьмешь хомячка в руку со всей силы ты его убьешь
>2. откуда инфа?
в библии
>Так мощь ограничена или нет? Если ограничена то какая разница чего он там хочет?
ты тупой
>если он вездесущ - храмы не нужны. Зачем вы их строите и называете "обителью бога"? Значит ли это, что вы не видите что он везде, а для вас он есть только в храме?
потому что людям нужна и форма и содержание.
>А что он хочет?
чтобы все люди перестали творить дичь и спаслись.
>Выходит, что бог не имеет власти над человеком? Не совсем понял. Тут какое то противоречие вот с этим
имеет но не над его волей, бог волен создать человеку такие условия чтобы подтолкнуть в нужном направлении
Как христианство может объяснить то, что меня иисус не любит с самого рождения? Вот смотрите, я родился обычным ребенком, но с небольшой челюстной аномалией. Родился не в россии, большинство ребят были другой расы. С самого дества, начиная с детского сада меня все гнобят, смеются, издеваются. Родители никогда не пытались мне помочь и даже наоборот поддакивали тоже. В школе я был изгоем, из преятелей было буквально пару человек, котрых я считал друзьями, каждый из них так или иначе меня кинул, предал, унизил. Несмотря на это я стрался не озлобиться на людей, смог привести немного себя в порядок. вылечить некоторые заболевания, смог найти работу мечты, заработать деньги. Помогал родителям несмотря ни на что. Вчера 70 летний батя. который 30 лет сидел на жопе ровно и ни дня не работал после 40 лет, выдал мне то. что я разачаровал их всех, вырос совсем не таким каким они хотели бы меня видеть, не благодарным. Сказал, что я могу только языком ля-лякать а на деле ничего из себя не представляю. Я вот ту тпросто задумался, как объяснить это все с точки зрения верующего. Почему всё и все всегда в этой жизни против меня? ПОчему иисус выбрал меня мальчиком для битья?
>Если ограничена то какая разница чего он там хочет?
Так Он Сам её и ограничивает, потому что хочет.
>смог привести немного себя в порядок. вылечить некоторые заболевания, смог найти работу мечты, заработать деньги
> меня иисус не любит с самого рождения
Святые тоже болели и мучились. Христианство не о материальном гешефте за следование ритуалам, а о том, что этот мир и его страдания, порождаемые князем мира сего, преходящие и суетные перед будущим. Хотя вера естественным образом помогает улучшить своё положение, это вторично, ибо "и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего" 1Кор 7:31.
Так это все вопреки, один фиг меня никто не лоюбит и я несчастный. Я бы лучше бы нищим был но с нормальными родными и здрузьями.
>Так это все вопреки
ля какой богоборец, чел он тебе дал это всё, а ты на него гонишь.
>Я бы лучше бы нищим был но с нормальными родными и здрузьями.
не повезло бывает, у меня тоже в шкиле класс был говно, жестокие дети 90х да, но бог тут не причем.
>если ты возьмешь хомячка в руку со всей силы ты его убьешь
я беру хомячка в руку и не убиваю его, хотя могу это сделать, потому что я контролирую свою силу, не ограничивая её, мне не жунжно становиться слабосилком, чтобы не убивать хомячков. бог не контролирует свою силу? Противоречие на противоречии
>в библии
Библию писал не бог. А после множественных соборов и переписывания - изначальный смысл утрачен практически полностью, только человек имеющий внутри бога сможет в библии отделить зерна от плевел, но такому человеку и библия уже не нужна (как и храмы и кресты и обряды и вся осталная шелупень), бог всегда с ним.
>ты тупой
как это по христиански. Не можешь объяснить - обвиняй в тупости собеседника. База.
>потому что людям нужна и форма и содержание.
Тем кто не имеет бога внутри - да. Что насчет тех кто имеет бога в себе? Возвращаясь к моему первому посту и вопросу в нем : значит ли это что люди посещающие храм, обращающиеся к поклонению идолам (кресту - орудию пыток,и замученому на нем человеку), и другим религиозным аттрибутам (обряды, попы/жрец и т.д) не имеют бога внтури и ищут его в этой внешней , как ты выразился, форме? Форме, которая пуста, бога в ней нет.
>чтобы все люди перестали творить дичь и спаслись.
Зачем?
>имеет но не над его волей, бог волен создать человеку такие условия чтобы подтолкнуть в нужном направлении
Это и есть принуждение. Я уже писал об этом в прошлом посте - когда ты хочешь заставить человека делать то что тебе нужно против его воли, ты создаешь ему такие условия чтобы он подчинился твоей воле - наказываешь, унижаешщь, создаешь трудности пока он не сломается и не будет делать то что тебе нужно.
>>868980
>Так Он Сам её и ограничивает, потому что хочет.
Для чего? Какой в этом смысл? Если его сила ограничена, таким образом что он не может ни на что влиять, какой он бог, в чем божественность?
>как и храмы и кресты и обряды и вся осталная шелупень
Скажешь Христу в лицо, что крест на котором Он погиб - это шелупень.
>Зачем?
Затем, что люди созданы ради любви, поэтому их Отец желает им добра.
>Это и есть принуждение
Принуждение к чему? Не хочешь быть с Богом - тебя не заставляют, живи по правилам этого мира, который и навязал тебе несчастья, и после смерти катись в ад. Это, собственно, и не наказание даже, а свободный выбор - отказаться от Божьей любви.
>Для чего? Какой в этом смысл?
Чтобы человеческая любовь к Нему была волевым решением человека, а не заранее определенного болванчика.
>
Чел, ты сделал первый шаг на пути к себе. Ты задумался. Все что с тобой произошло и происходило, каждый треш в твоей жизни направлен только на одно, чтобы тебе показать что-то. Показать то, что в тебе неправильно, указать тебе на твои недостатки (я не про внешность, а про мировосприятие). Сделать тебя лучше. Если ты что-то теряешь - то тебе бог показывает что ты слишком привязан к этому. Если ты заболеваешь, то подумай почему это произошло? На что тебе указывает болезнь? Над тобой издеваются в школе? Почему? Потому что ты омежка? Значит исправь это, внешность тут ни при чем, это лишь предлог, внешнее проявление. Ты последовал за богом, осознанно или нет, но ты сделал то что от тебя требовалось :
>стрался не озлобиться на людей, смог привести немного себя в порядок. вылечить некоторые заболевания, смог найти работу мечты
А теперь твой отец. Это очередной урок, который показывает тебе что тебе нужно изменить в себе, что улучшить. Смотри не на отца, который говорит это. а смотри внутрь себя - почему тебя это задевает? В этом твоя слабость, это тот урок, который тебе нужно решить.
>Почему всё и все всегда в этой жизни против меня?
Потому что это не против тебя, это для того чтобы сделать тебя лучше. Это все равно что когда отжимаешься или подтягиваешься говорить - почему гравитация против меня?
Однако хочу тебя предостеречь. Не впадай в религиозность и тем более держись подальше от христианства. В принципе я тебе все разложил по полочкам, но если хочешь узнать больше - изучай философию и мировые религии, удели внимание востоку, но никогда не примыкай ни к кому. Никогда не будь христианином, буддистом, мусульманином. Изучай все и познавай, чтобы понять почему с тобой в жизни происходит то или иное. Если сможешь найти бога в себе, то на этом все уроки будут окончены. Удачи в поисках
>Скажешь Христу в лицо, что крест на котором Он погиб - это шелупень.
Ну так то Иисус умер (если вообще существовал) 2к лет назад.
А ты когда встретишь, скажи что всю жизнь поклонялся орудию пыток и убийства этого самого Иисуса. Интересно кто из нас отправится в ад после этого .
>Затем, что люди созданы ради любви
Откуда инфа?
Если созданы ради любви, но творят дичь, значит ли это что бог облажался?
>Не хочешь быть с Богом - тебя не заставляют
Зачем тогда испытания? Зачем тогда кары от бога? Не хочу быть с богом, он может от меня отвалить и свои испытания оставить при себе?
>Чтобы человеческая любовь к Нему была волевым решением человека
На основании чего она должна быть? я вижу пока что, что христианство пытается принуждать, суля кары , наказания а в конце ад, если не полюбишь по собвственной воле бога, ай-ай-ай
Что насчет других вопросов?
>потому что людям нужна и форма и содержание.
>Тем кто не имеет бога внутри - да. Что насчет тех кто имеет бога в себе? Возвращаясь к моему первому посту и вопросу в нем : значит ли это что люди посещающие храм, обращающиеся к поклонению идолам (кресту - орудию пыток,и замученому на нем человеку), и другим религиозным аттрибутам (обряды, попы/жрец и т.д) не имеют бога внтури и ищут его в этой внешней , как ты выразился, форме? Форме, которая пуста, бога в ней нет.
Вопрос тот же : те кто имеет все признаки поклонения и внешние аттрибуты - значит ли это что они не имеют бога внутри и являются безбожниками?
дополню тут немного
>Зачем тогда испытания? Зачем тогда кары от бога? Не хочу быть с богом, он может от меня отвалить и свои испытания оставить при себе? Хочу жить нормальной счастливой жизнью, без всяких испытаний и без всякого бога, почему он лезет, навязываясь?.
>Если созданы ради любви, но творят дичь, значит ли это что бог облажался?
Нет. Люди вольны делать зло.
>Не хочу быть с богом, он может от меня отвалить и свои испытания оставить при себе?
Вполне. Я ведь и пишу, хочешь - живи по правилам дьявольского мира. Против твоей воли обратно возвращать не станут.
>христианство пытается принуждать, суля кары , наказания а в конце ад, если не полюбишь по собвственной воле бога, ай-ай-ай
Это от мракобесов, которые в религии находят пугалки. Видят то, что хотят видеть, а не то, что есть.
>Хочу жить нормальной счастливой жизнью, без всяких испытаний и без всякого бога, почему он лезет, навязываясь?
Не Он. Он помогает справиться со злом и испытаниями, а не портит жизнь.
Да по дефолту: выучись на права, например, а там столько профессий независимых появляется
>Вопрос тот же : те кто имеет все признаки поклонения и внешние аттрибуты - значит ли это что они не имеют бога внутри и являются безбожниками?
Не значит. Я внешний образ наполняю внутренним содержанием. Бог, который во мне и вне меня, одухотворяет пустую форму. Если во мне нет Бога - внешний образ пуст, является идолом, пуст и обряд, и молитва пуста. Если я наполнен Богом, всё перечисленное наполняется Богом.
>раскрестился
невозможно
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Евангелие от Иоанна 3 глава
В животе нет жара; на окружающий мир смотришь без левых мыслей на заднем фоне, а как-будто вместо головы просто видеокамера и спокойно от этого. Да просто даже, когда кассир в Пятёрочке тупит нереально, а ты в очереди уже минут 5 стоишь, а пукан не горит совсем и даже сочувствуешь ей. У меня такое состояние - весь день после Причастия.
Несколько месяцев не контактировал с бывшей женой после недавнего развода; воцерквлялся всё это время, обрёл баланс. Потом с ней несколько раз пересёкся, ибо дети школьники есть и всё - прям высосала из меня благодать накопившуюся. Третью неделю максимально дистанцируюсь от неё, но продолжаю молиться каждый день, Писание читать - возвращаюсь в это мирное состояние.
«И враги человеку — домашние его».
Естественно, что гневиться на них не стоит если нечаянно отвлекли от молитвы, но таковы издержки мирской жизни, друг.
Чувак, именно с такой философией я и жил все это время. Все что в жизни мне получилось добиться это благодоря такому мировосприятию. Я не опусаю руки, не ищу оправдания и стараюсь не обижаться не на жизнь, не на людей. Но я не становлюсь счастливее. Я понимаю, что счастливым я могу быть только тогда, когда я смогу найти друзей нормальных, близких людей, с кем бы я мог разделить все то, что со мной происходит. Но с возарстом это становится все менее реалистичным. Если еще в 25 мне казалось, что у меня это получится, в 31 я уже понимаю, что все эти достигаторства мои сводятся лишь в том, что я делаю свою жизнь немного комфортней, но никак не становлюсь счастливее. Я видел счастливых людей, которые живут в любви, у меня этого никогда не было. А я ведь не вечный, я мог и не дожить до 31 даже. Так что как бы смысл всякий теряется с пониманием того, что надежда это просто иллюзия для самомотивации как и вера. Короч как материалист я себя чувствую нормально, но как человек духовный оч хуево.
я тебе больше скажу, ее можно даже прервать а потом продолжить, если надо что то срочно сделать.
>Затем, что люди созданы ради любви
>Нет. Люди вольны делать зло.
Созданы ради любви, но могут творить зло. Точно ради любви созданы? Если да, то налицо полный факап создателя. Создавал для одного, а по факту другое.
>живи по правилам дьявольского мира
Что такое "дьявольский мир"? Кто его создал? Кто создатель? Если есть дьявольский мир, значит дьявол его сотворил? Значит он такой же творец? В чем тогда разница?
Чем больше ты говоришь, тем больше порождаешь противоречий. Либо ты не понимаешь о чем говоришь, либо если понимаешь, то само учение противоречиво чуть менее чем полностью.
>>868987
>Не хочешь быть с Богом - .. живи по правилам этого мира, который и навязал тебе несчастья, и после смерти катись в ад.
Ок, жить по правилам мира, который создал бог, и потом катись в ад.
>Это от мракобесов, которые в религии находят пугалки.
:) Мде. Либо быть с богом, либо ад. Кто эту жуть придумал? Я не хочу ни бога, ни ада. Почему меня христианство заставляет и навязывает свою волю и такой дебильный выбор?
>Не Он. Он помогает справиться со злом и испытаниями, а не портит жизнь.
Каким образом он помогает? Кто создает испытания?
>Бог, который во мне
Зачем тогда молитва, храмы, и вся внешняя форма? Человек у которого постоянная связь с богом - не нуждается ни в чем. Ни в молитве, ни в иконах, ни в крестах, ни в зданиях, ни даже в других адептах религии, вообще в религии он не нуждается. Все уже у него есть. А тем кому все это нужно - у того внутри пустота. И в ритуалах и идолах точно бога нет. Мой вопрос про это.
>Человек у которого постоянная связь с богом - не нуждается ни в чем.
Постоянная связь с Богом - это плод духовного роста, она не возникает по мановению волшебной палочки. Ребёнок, учась ходить, цепляется за окружающие предметы, используя их как костыли. Когда он научится, он сможет без них обойтись, но всему своё время: отними у немощного точки опоры, и он вообще не научится ходить самостоятельно.
>Чувак, именно с такой философией я и жил все это время
все правильно, просто продолжай и развивай это.
>Но я не становлюсь счастливее.
>Я понимаю, что счастливым я могу быть только тогда, когда я смогу найти друзей нормальных, близких людей, с кем бы я мог разделить все то, что со мной происходит
Увы не сможешь. Счатье не во внешнем, не в близких людях, не в друзьях. Будут проблемы другие, все равно будет что то, что тебе не даст быть счастливым. Если ты ищешь счастье в чем то внешнем - ты обречен на провал.
А вот если ты сможешь "найти бога", то ты даже будучи одиноким хикканом, без работы, без друзей и без тян будешь басолютно счастлив. Надеюсь мысль донес - не стремиться за новыми вещами которых у тебя нет, в надежде в них найти счастье (в них его нет), а сразу искать счастье в том что у тебя есть сейчас, и тогда неважно будут у тебя друзья или нет. С "друзьями" гемора еще больше, поверь. Лично мой жизненный опыт говорит об этом. Я от них отказался и чувствую что стал свободнее. На счастье это никак не влияет.
>Я видел счастливых людей, которые живут в любви
это ты думаешь что они счастливые, потому что видишь внешнее. А на деле там все по-другому, не завидуй им. Они возможно еще в большей жопе чем ты. Хотя внешне делают вид любви и счастья, и даже будут уверять тебя что это так.
>как человек духовный оч хуево.
Найди причину, почему, разберись чего тебе не хватает, не внешнего (друзья, тян, путешествия, вещи какие-то, дом, машина и т.д), а именно чего тебе не хватает внутри.
Глянь в сторону философии буддизма, там это объяснено очень хорошо (хотя и там много религиозной мути, много течений противоречащих сами себе, но все же он не настолько далек от истины как христианство в нынешнем виде), адвайту посмотри. Не нужно становиться адептом, но ознакомься с философией, уверен, тебе это поможет
Двачую. Просто христианство было придумано в жестокие древние времена, когда пугалки адом воспринимались нормально.
Ты такие вещи не говори.
А как же стадом управлять и барский сапог целовать?
Счастье - скоротечная иллюзия, всего лишь выброс хим. веществ в мозгу. Его невозможно достичь по хотению, оно приходит и уходит само собой.
Обряд фарисейский, когда его совершают фарисеи. И обряд божественный, когда его совершают верующие люди. Собственных свойств у обряда нет. Вера, как и лицемерие, - духовные сущности, наполняющие оболочку обряда. Имеющий разум да разумеет.
>Если сможешь найти бога в себе, то на этом все уроки будут окончены. Удачи в поисках
Если в православной стране ты найдёшь буддийского Бога или индуиского или ещё какого, то ты либо святой, либо глубоко обманывающий себя человек. такая привелегия есть у евреев, но это не точно
>Глянь в сторону философии буддизма, там это объяснено очень хорошо (хотя и там много религиозной мути, много течений противоречащих сами себе, но все же он не настолько далек от истины как христианство в нынешнем виде), адвайту посмотри. Не нужно становиться адептом, но ознакомься с философией, уверен, тебе это поможет
Я со всем этим знаком, еще лет в 15 кастанеду прочитал. Про буддизм трактаты и лекции читал, экхара толле, кена уилбера и т.д. Я эту теорию про субъективность восприятия, что кроме него ничего больше нет, что видящий, видимое и само виденье это одноце единое целое и т.д. уже давным давно прошел. Хочешь реально узнать, что за гранью материального, после смерти, до жизни и т.д. просто убей себя, это самый прямой и честный путь, у каждого из нас прямо сейчас есть возможность сделать шаг в истину. Но нахуй надо правильно? Все таки хочется просто нормальную жизнь, как живут 99% населения земли. Я понимаю, что у большинства наверное еще хуже чем у меня положение, но все таки большинство людей вокруг меня почему то радуются жизни имея материальных благ меньше, а я все часще думаю о самоубийстве на полном серьзе. Я всю жизнь чувствую как плыву проив течения, как все против меня и стоит мне раслабится и плыть по течению, как тут же течение меняется и снова ветер дует мне в лицо. Я хз, я просто проклятыый нахуй.
Я кстати все чаще думаю о наркотиках. Может рили в них счастье можно найти. Если просто материально смотреть на мир, то действительно сачстье это просто хим реакция в мозгу. так наркотики тяжелые, типа герыча способны это состояние воспризводить и даже превышать его. При должном соблюдение правил можно это кайф растянуть как можно на дольше и прожить вполне прикольную жизнь все время испытывая СЧАСТЬЕ на 1000%.
>Постоянная связь с Богом - это плод духовного роста
Постоянная - да. Практикующие начинают с нескольких мгновений, постепенно расширяя и углубляя это состояние. В библии эта практика почти не описана, и искажена настолько что все это вылилось в современное христианство не имеющее никакого отношения к истинному учению познания бога. Там даны лишь некоторые намеки, которые не вымарали на соборах, ввиду того что не поняли о чем там говорится.
>>869021
Медитация. однако само это понятие в современном мире также не отражает сути. Советую поисследовать эту тему. Исихасты занимались тем, что попам очень не нравилось, имнно поэтому после смерти Паломы, сама ветвь была предана забвению а все письменные источники были ихъяты церковью. Все что сохранилось по практикам исихазма известно лишь из писем Варлаама Калабрийского, который был главным обвинителем Паломы. Однако соснул и ничего не смог ему сделать, потому что уже на тот момент исихасты имели наибольше количество святых (из-за их практик). Ну это так, инфа для думающих. Остальное сам найдешь если интересно.
>>869026
Раньше тоже так думал, а сейчас сморю и понимаю, людям хоть ссы в глаза а им кажется что это божья роса. Всегда абсолютное большиснтво будет идти по неверному пути. К сожалению (или к счастью) задуматься и найти верный путь могут единицы. Структура примерно пирамидальная - в основе большинство - заблуждающееся быдло, а не вершине единицы, познавшие бога
У самой вершины - люди вставшие на правильный путь. Тут помочь никто не может, увы.
>>869035
Такие понятия как "буддийский бог" или "индуисткий бог" или "христианский бог" или "исламский бог" - глубоко ошибочны и не имеют никакого отношения к богу. Имхо. Ия не про концепцию "единого бога" - это такой же буллшит. Это все равно что говорить - есть "христианская" математика, а есть "буддийская математика". Что там , что там 2+2=4, но быдло готово убивать друг друга доказывая что их 2+2 более правльная , их оппоненты заблуждаются и что их 4 не правильная. Идиотизм? да. Многие ли способны это понять? Едва ли
Так ты ж не от мира сего. Поэтому мир тебя и не любит. А против рожна тяжело топить!
Дальше трав и грибов не иди, ибо погибель.
Мимо твой Иисус
>Созданы ради любви, но могут творить зло. Точно ради любви созданы? Если да, то налицо полный факап создателя.
Бог тоже может творить зло, и мы тоже, как Его образ, наделённый свободной волей. Однако стараемся не творить, как Он не творит. Так и задумано.
>Что такое "дьявольский мир"? Кто его создал? Кто создатель?
Мир, где мы сейчас находимся. Стал таким печальным из-за неуместного любопытства предков - захотели, и решили окунуться во грех. Бог допускает это, и ждёт всех обратно.
>Либо быть с богом, либо ад. Кто эту жуть придумал? Я не хочу ни бога, ни ада.
Не хочешь ни вечного блага и безусловной любви, ни быть сам по себе - ты уж определись с этой вашей в голове. Любить и быть любимым ты отказываешься, чтобы тебя пустили во тьму внешнюю маяться в посмертном одиночестве ты отказываешься.
Он-то как раз предпочитает этот мир.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
От Иоанна 15:18-19
>что за гранью материального, после смерти, до жизни и т.д.
Это можно узнать не умирая физически. Если ты знаком со всем что ты перечилслил в плане философии, то удивительно что ты не дошел до этого.
Почитай трактат Кабира "О смерти". "Кто умирает до своей смерти, тот становится бессмертным". По другому - умри пока не умер, родись пока живой. Тебе туда. Тогда ты увидишь бога в себе. А еще ты поймешь что такое смирение в христианстве. Все встанет на свои места, и все вопросы отпадут, все уроки будут окончены для тебя.
Заметь, я не говорю о физической смерти, только о смерти разума, который делает тебя несчастным.
>В библии эта практика почти не описана, и искажена настолько что все это вылилось в современное христианство не имеющее никакого отношения к истинному учению познания бога.
У меня другое мнение. Как бы мы могли выяснить истину?
> Он-то как раз предпочитает этот мир.
Он может предпочитать пока что угодно. Какая разница, если он уже избранный?
"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."
Гностикам тоже грозят бесконечные перерождения во всё худших условиях, пока они привязаны к миру.
Гностики идут лесом.
Анон под Богом ходит, ему ничего не грозит, кроме Царства Небесного. Если он сам от него не откажется, разумеется.
У тебя гностическое толкование, а не ортодоксальное.
>Если он сам от него не откажется, разумеется.
Грехом и отказывается.
Ну когда я этим серьезно увлекался, я много медитировал. Со мной происходили какие то инсайты, как мне казалось тогда это просветление, типа все додумался, понял, осознал, но каждый раз это постепенно смазывалось и забывалось. Вот например я чотко помню, когда впервые читал кастанеду, я после каждой главы закрывал книгу и ахуевал от прочитанного. Потом помню как медитировал и умел концентрироваться на ощущениях, на осознание того, что всё едино и целостно, что кроме того, что есть буквально ничего больше нет, я мог испытать радость и чувство единения, потока естественности, когда одновременно очень тихо внутри и при этом все очень чотко понимаешь, словно видишь всё сразу, все смыслы, нет границ. Я испытывал такие состояния, но что толку если все равно все это оказваплось просто состояниями. Я уверен, все это можно как то тоже материально и научно объяснить. Умереть до смерти значит осознать, что ты никогда и не рождался. Вот крутишь крутишь эту мысль. пытаешь понять и в какой то момент что то происходит и ты словно ощущением это постигаешь, а потом это чувство постепенно смазывается и ты снова просто кекарь двачер. Можно на это всю жизнь потратить и всё это тоже просто игры разума, кайф каждый ловит по своему.
>гностическое, а не ортодоксальное
А тебя кто поставил в этой вашей канцелярии на мои толкования бирочки наклеивать? Документик есть? Свидетельство о профпригодности?
Что до греха анона, так все мы грешны. И всем нам оставлено покаяние.
Так трава и грибы это галюциногены, счастливыми они не делают. Это очень быстро наскучивает. Весь смысл в тяжелых наркотиках и в том. чтобы научиться ходить по канату смекаешь?
>Как бы мы могли выяснить истину?
На самом деле никак. Это и невозможно, по крайней мере читая, говоря, обсуждая. Истину может познать только тот, кто емеет в себе бога, и истина эта невыразима. А вот правда у каждого своя. Ты же не хочешь мою? А я не хочу свою. Тупик :)
Я тут решил высрказаться просто так. Я больше не ищу ответов. Хотя надеюсь что немного помогу вот этому анону >>868979
, может он что то вынесет, а может и нет.
Если тебе реально интересно про исихазм. Приведу тебе цитату, а подскажу куда смотреть, дальше сам решай интересно тебе копать дальше и искать истину и бога или нет.
«…Они посвятили меня в чудовищные и абсурдные учения,
до описания которых не может унизиться человек,
имеющий хоть сколько-нибудь разума или смысла…
Они учили меня чудесным разделениям и воссоединениям
духа и души, связи демона с последней,
различиям между белым и красным светом,
умопостигаемым вхождениям и исхождениям,
производимым ноздрями при дыхании, щитам вокруг пупа
и, наконец, соединению Господа с душой,
производимому внутри пупа
с полной сердечной уверенностью...»
Варлаам Калабрийский о «пуподушниках» и св. Григории Паламе
>различиям между белым и красным светом,
Очень напоминает практику кассин в буддизме, а также некоторые описания переживаний в Бардо, в тибесткой книге мертвых.
>умопостигаемым вхождениям и исхождениям, производимым ноздрями при дыхании
Прямая отсылка к медитации на дыхании. В буддизме - анапанасати. Да и в принципе отсылка к медитавным практикам с дыханием.
>щитам вокруг пупа и, наконец, соединению Господа с душой,
производимому внутри пупа
Это очень похоже на практики цигунистов с соредоточением на дяньтяне в районе пупка. Та же медитация по-сути.
Вот с этого начни
Забавно, что сейчас христианство прям жопно полыхает от слова "медитация". А также почему пропали все записи исихастов
Делают, ими даже депрессии лечат. Тяжы дают тяжелые последствия. Впрочем, можешь не слушать предостережений.
Личное толкование даже не священнослужителя, явно противоположное позиции церкви, это ересь. У тебя конкретно с уклоном в гностицизм.
Да, инсайты это просто феномены которые ничего по сути не значат. То что все откатывается - тоже нормально, нужно преодолеть некоторый этап, после которого практика перестает быть практикой и становится образом жизни, ты уже не прилагаешь усилий для этого. При условии что практика верная. Как узнать что она верная? Хз. Никак. Только надеяться на удачу. Ведь каждый человек что то практикуя , практикует это имнно потому что считает эту практику верной, не так ли? И приктики у всех разные. Как понять кто прав? Никак. И объяснить другому человеку что он делает неверно невезможно, потому что он скажет что это ты практикуешь неверно. У меня пока нет ответа на этот вопрос. И возможно его в принципе нету, иначе бы давно уже все нашли правльную прктику и просветлялись направо и налево. хз как тебе помочь и подсказать. Учитывая что у тебя уже есть негативный опыт. Думаю все же, что жизнь тебя направит. Может через очередную боль и страдание. Просто слушай себя и анализируй что с тобой происходит и почему? Какова внутренняя причина этого? Она есть всегда.
> помню как медитировал и умел концентрироваться на ощущениях
Это не есть истинная пратика медитации. Ищи настоящую. Настоящая медитация - это связь с "богом". Как только один раз получится осознанно это сделать, и ты поймешь что именно ты сделал, то ты поймешь что нужно делать дальше и будешь это развивать.
>Можно на это всю жизнь потратить
Многие и тратят. А еще большее количество тратят на еще более худшие вещи - на бухло, "друзей", тусовки, праздность, или какие-то аморальные вещи. Многие тратят жизнь на сожаления, мысли о несправдливости жизни, о суициде, о том какое все говно, как мир несправделив и т.д.
Так лучше потратить её на поиск. Даже не на нахождение истины, а на просто поиск, даже безрезультатный. Сам выбирай :)
>А вот правда у каждого своя. Ты же не хочешь мою? А я не хочу свою. Тупик :)
Конечно, ты тут оговорился. Иначе получается, что мы оба не хотим твою. Впрочем, как знать, не Святой ли Дух застучал твоими пальцами по клавишам, стоило нам лишь задуматься об истине?
Касательно исихазма любопытно ты акцентируешь внимание на внешнем: дыхании, пупке. Совсем как иные неразумники критикуют внешность обрядов в Церкви. Не буду утверждать, будто ритм дыхания и сосредоточенность на пупке мало значат для практикующего умно-сердечную молитву. Хотя я действительно так думаю. А сравнивать исихазм с медитацией можно ли? В исихазме я соединяюсь с Богом, моя цель - Он. А цель медитации... у медитации вообще есть цель, направление?
Он самый. Сначала пишет как думает о РКН, потом лезет к другим с помощью, да не своё пишет, а исковерканное подобие мыслей, уже осмысленных в христианстве. Юноша с горем от ума.
Я тебя потому и спросил о профпригодности, чинуша, что никакой противоположности моей позиции с позицией Церкви нет, кроме той, что ты сам себе увидел.
В практике умно-сердечной молитвы очищение ума - средство.
То есть наш мир создал дьявол? Я думал бог. Получается что бог=дьявол?
>захотели, и решили окунуться во грех
каким образом? Если сможешь развить эту мысль, придешь к интересным выводам. Эта история из ветхого завета имеет даже не двойное дно, но увидеть за деревьями лес, увидеть истину заключенную в этих словах сегодня может лишь человек имеющий бога внутри (но она ему не нужна, он и так её знает), для остальных же это просто какая-то сказочная история про дерево, змея, яблоко и парочку дебичей.
>Не хочешь ни вечного блага и безусловной любви, ни быть сам по себе - ты уж определись с этой вашей в голове. Любить и быть любимым ты отказываешься, чтобы тебя пустили во тьму внешнюю маяться в посмертном одиночестве ты отказываешься.
Наоборот, я хочу быть сам по себе. Хочу любить и быть любимым. Я не писал обратного. Но при чем тут христианский бог к моей любви? В беседе с тобой говоря слово "бог" я имею ввиду христианского бога. В других постах я пишу о другом боге. Просто чтобы было понимание
Смысл вопроса простой. Чтобы жить, любить, развиваться мне не нужен бог, не нужно поклонение и аттрибуты религии. Чтобы найти истинного бога в себе все это не нужно.
Исихазм - лучшее что есть в православии.
https://disk.yandex.ru/d/zzmoFBqAc5Xbqg
https://disk.yandex.ru/d/Ot-lwGn7s2qdkQ
https://disk.yandex.ru/d/O-VrPCOhKilXtg
Я не толкую сам, но сравниваю с толкованиями святых. Здесь твой бред о избранности по факту существования опровергается сразу же -https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-15/stih-16/
Можешь поспорить со святыми, твоё дело.
>Сначала пишет как думает о РКН, потом лезет к другим с помощью
Чел, это рпзные люди.
Сорта еретиков. Тем лучше, чем бы дитя не решилось, лишь бы не плакало и не маялось комнатными протестами.
>Здесь твой бред о избранности по факту существования
Зачем ты приписал мне веру в избранность по факту существования, чинуша?
>>869077
Патриарх Real KiLL и его Храм Войны.
>Конечно, ты тут оговорился.
Да, само собой. У меня куча опечаток, если смотреть по тексту. Но смысл ты уловил, это главное.
>Касательно исихазма любопытно ты акцентируешь внимание на внешнем: дыхании, пупке.
Я лишь привел слова попа-обвинителя, эти обвинительные письма единственные письменные свидетельства практик исихастов. Подумай почему их изъяли и спрятали. Пупок, дыхание, цвета - всего лишь описательная часть практики, так, как её практиковали и передавали исихасты монахам. Надо же как-то объяснить что делать и как практиковать?
>Совсем как иные неразумники критикуют внешность обрядов в Церкви
Если ты троллишь, то думаю дальше нет смысла обсуждать. Если ты и правда не видишь разницы, между внутренней практикой, которая не имеет внешних проявлений и показными ритуалами церкви - причастие, массовые сборища и молитвы, многомилионые капитальные строения, идолы в виде икон, орудия пыток и убийства Иисуса. Ну, я хз что тогда тут еще обсуждать тогда.
>В исихазме я соединяюсь с Богом, моя цель - Он. А цель медитации... у медитации вообще есть цель, направление?
Ровно та же самая. только бех религиозной мишуры. Поверь, бог есть и так - без религиозной мути. Его можно почувствовать безотносительно религии. С одной оговоркой - ты делаешь правильную медитацию. Вообще медитацией назвали не то. Правильно практика называется по-другому.
Погугли, поищи, проработай вопрос, копни в этом направлении, удивишься. Я не говорю про это популярное говно которым завален весь ютуб и интернет. Поищи что такое настоящая медитация.
Я бы прост овыбрал быть нормальным. С нормальным лицом с рождения, с нормальными родаками, с нормальными друзьями, с нормальной страной.
Вот ты сам честно скажи, ты достиг просветления или просто много читал, испытывал инсайты и теперь просто пытаешься завлечь своим видением "счастья" в эту свою адвайту?
Я лично считаю, что дальше инсайтов никто никогда не заходил, они достаточныое явление. чтобы человек думал, что достиг истины и может другим её открывать и сам при этом иногда снова и снова сипытываться моменты просветления. Я уверен в том, что все великие мастера этим и занимались. Мне просто было интересно как верующие в бога люди объяснят то, что кому то все в этом мире. а кому то нихуя. А требования по жизни и спрос со всех одинаковый.
И всё-таки я хотел бы изыскать способ выяснить, кто из нас стоит в Правде, а кто обольстил себя глупыми фантазиями. Без такого выяснения наша переписка пуста.
да, это я.
>>869067
ты меня с кем-то спутал.
>>869068
в правильной медитации это приходит как следтсвие.
>>869071
один хрен. Если делать молчаливую молитву правльно, то это и есть медитация.
>>869080
Какая у тебя каша в голове. Смешал и протесты и попов и иисуса в одну кучу. И еще что-то про ересь городишь. Типичный последователь христианства. Нужно людей спасать от таких как ты и от вашего учения.Обычные безумные сектанты. Может и есть среди вас нормальные, но я пока не встречал. Хотя в истории святые ы христианстве были, но это скорее вопреки, а не благодаря. Если уж совсем не доходит - посмотри "Остров" Лунгина, с Мамоновым. И посмотри какой хер клал герой мамонова на всю эту церковную лабуду. Он там тоже еретик, если что.
>>869090
>кто из нас стоит в Правде
я же писал. И ты и я в Правде, как ты выразился, потому что она у кажого своя. А вот Истину я тебе сообщить не смогу, потому что её суть такова что она невыразима. Её можно только увидеть. И ты когда увидишь, тоже не сможешь мне её сообщить. Вобщем это не для двача разговор.
>а кто обольстил себя глупыми фантазиями
Все что мы тут друг другу пишем и есть глупые фантазии. Просто ктото способен это признать и свободен от них, а кто то нет.
Могу тебе лишь сказать, что я прикоснулся к богу, которого все ищут. Но чтобы быть с ним постоянно нужна практика, длинною в годы. Для человека важно увидеть путь. Я когда искал, тоже каждый день был уверен что я прав, а сейчас я знаю что все что я говорю не соотвествует действительности, потому что бога нельзя передать или показать. Его может увидеть только каждый лично, и доказать это никак нельзя. Что в таком случае ты хочешь выяснить? Если о практиках исихазма, то они утрачены. Можешь попробовать проанализировать письма попа-обвинителя Паломы.
>Без такого выяснения наша переписка пуста.
Можешь показать хоть одну не пустую переписку во всем интернете? хотя бы одну единственную? :) Спойлер : такой не существует
>Мне просто было интересно как верующие в бога люди объяснят то, что кому то все в этом мире. а кому то нихуя
Я верующий в Бога, но я не понимаю твой вопрос. С моей точки зрения нет тех, кому ничего, а есть только те, кому всё в этом мире. Другое дело, что есть те, кого всё в этом мире устраивает, и те, кого всё в этом мире не устраивает. Вторым, очевидно, нужен какой-то другой мир. Другой мир есть только у Бога, который владеет всеми возможными и невозможными мирами. И вот тут уже у меня вопрос к людям, которых всё в этом мире не устраивает: почему они не обращаются в поисках иного мира к Тому, Кто может им его подарить???
>Я бы прост овыбрал быть нормальным
Ну тут как бы сейчас вообще нет смысла переживать по этому поводу, все уже произошло. Ты же не будешь переживать о том, чтобы не наступить в лужу, если ты уже обосрался и идешь домой в грязных воючих штанах? Все уже произошло, расслабься и иди :) Сорян за такую грубую аналогию
>Вот ты сам честно скажи, ты достиг просветления
Нет, не достиг, и не достигну, потому что когда оно случится меня уже не будет. Эта отслыка к смерти. Ну опять же, это все неважно, это просто какие-то концептуальные вещи, обдумывание которых никак не поможет. Если касательно меня - то у меня были не просто какие-то инсайты, у меня был спонтанный опыт самадхи, который со временем сошел на нет, потому что я не понимал что с этим делать. После этого я понял что это было круто и я хочу такое на постоянной основе. В итоге поиск привел меня к настоящей практике, которая ведет к освобождению, к самому себе, к богу, если угодно. Почему я думаю что эта практика верна? потому что она возвращает меня в состояние самадхи, на мгновения, но я видел людей которые пребывают в нем часами.
>в эту свою адвайту
Да в жопу адвайту. Я тебе просто хотел подсказать на что посмотреть, но если ты уже это все знаешь и видел, то могу только посоветовать не опускать руки и искать дальше. В религиях есть зерно, в философии есть путь, просто нужно долюиться в эту дверь и увидеть путь. Когда увидишь, дальше все станет проще, просто практикуй, иди к себе, иди к богу, иди к миру.
Что ж. Я, в свою очередь, верю, что Истину можно сообщить. Что Правда одна на всех, и только ложь у каждого своя. Что разговоры не пусты, когда они сообщают Истину. Что Истину можно попросить открыться другу, и Она откроется. Что у Неё есть имя, и имя это Иисус Христос. Это может звучать, как набор формальных критериев, но это то, что мне открывается в личном знакомстве с Истиной, единственно возможном, как ты и сам сказал. Открывается через внутреннее преображение души и, как следствие, окружающего мира. И почему-то ты мне особенно симпатичен. Наверное, чувствую в тебе неравнодушие к Истине.
Анон, тема истины, правды, восприятия, из чего это все состоит и на чем основано - слишком обширна, чтобы её обсуждать нужно затронуть слишком большие пласты , это точно не для обсуждения тут иначе посты будут километровые, а читать такое, а тем более писать слишком долго.
Если вкратце, то есть базовое различие между правдой и истиной. Истина - абсолютна, а правда у каждого своя. Правда - продукт жизни, опыта, памяти, привычек, характера, мировоззрения, вобщем всего того что составляет твою личность. Правда - продукт личности.
А Истина - она абсолютна и безличностна, как ты можешь её сообщить или передать? Как только ты попробуешь это сделать, она превратится в Правду, твою правду, продукт твоей личности. И так с каждым человеком. Более того, то что ты мне сообщишь, превратится уже в мою правду, которую личность воспримет через свою призму опыта, характера, пмяти, мировоззрения, понимания определенных концепций. Таким образом получается что нет двух одинаковых Правд на земле, ибо опыт каждого уникален, у него уникальная жизнь, он один такой во вселенной.
Истина лишь познаваема, но её невозможно ни от кого взять, и никому передать. По вышеозначеным причинам.
Но к истине есть путь. Вернее пути. В христианстве имхо его не найти, он слишком глубоко спрятан, это иголка в стоге навоза. Есть другие места не такие захламленные, где путь можно найти намного легче. Но это на мой взгляд. Ближе всего в христиантве были исихасты, но их быстро предали забвению, а настоящие практики, хоть как-то ведущие к Истине - запрятали. А на первый план вышла форма - обряды, идолы - иконы, кресты, труп Иисуса, здоровые золрченые капитальные строения, засилье попов и другое. Форма без содержания. Это, кстати, не только христианства касается, а в целом любой религии. Как только учение становится религией - все, жопа, можно его просто выкинуть в мусорку. Имхо
Но если бы ровно бы боженька давал. тогда бы я и не спорил. А так есть обделенные.
а ты меня... и бога. Религию и богопознание можешь оставить себе, для меня это пустые слова, мусор, а в мусоре я не очень разбираюсь, прости. У каждого свой путь, иди с миром
и правда, церковь им не нужна, иконы им не нужны, свечки! подаяние! храмы видите ли им не нужны, бог у них видите ли внутри! совсем охренели! Грешникик! Еретики!
Любой европейский математик (что Эйлер, что Гаусс, что Лагранж) имеет академическое преемство от свт. Григория Паламы. Что неудивительно, ведь когда-то центром просвещения и культуры была православная Византия.
https://www.mathgenealogy.org/id.php?id=176844
According to our current on-line database, Gregory Palamas has 1 student and 196432 descendants.
Я не говорю, что он повлиял на всю математику, я конкретно про то, что он был в цепочке передачи академического знания.
Православные Византии, особенно богословы и философы, довольно хорошо владели научным знанием своего времени, об этом регулярно стоит напоминать как шутникам, говорящим о "православной математике", так и людям, настаивающим на "крестовом походе" против науки.
так сказано же
Псалом 21
17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
Как ни странно, википедию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
>>869072
Ты ничего не думал, ты выдаёшь приглянувшееся из случайно попавшегося инфомусора и передёргиваешь. Уровень понимания темы равен ПГМнутой бабке от нью-эйдж шизотериков.
>>869094
>Может и есть среди вас нормальные, но я пока не встречал.
Почаще выходи в люди из дома. Многим нужно общество, ритуалы, люди находят утешение и спокойствие, параллельно осваивая веру. Но ты узколобый пиздюк, понабрался чуши отовсюду понемногу и отталкиваешься от неё.
>И посмотри какой хер клал герой мамонова на всю эту церковную лабуду.
Имплаинг, что 100% вещей в церкви - это лабуда и внешняя показуха. Совсем не бывает хорошего, только плохое. Все, кто туда ходит, ничего не испытывают.
>отбивать атаки шизов.
а что ты думал, в сказку попал? Отрабатывай
>узколобый пиздюк
>Многим нужно общество, ритуалы, люди находят утешение
да-да, многим неполноценным все это дерьмо и правда нужно, подобное тянется к подобному. Безутешные, безбожные, бездушные, считающие себя исключительными, прямо как ты. Ты про этих людей к которым надо почаще выходить?
>Имплаинг
йес, офкоз. Забавный признак неполноценности. У тебя какая-то разновидность дисграфии?
>100% вещей в церкви - это лабуда и внешняя показуха
Абсолютно верно подмечено.
>Совсем не бывает хорошего, только плохое.
А что хорошее бывает?
>Все, кто туда ходит, ничего не испытывают.
Да, испытывают массовые психозы, иногда даже галлюцинации, иногда путем самовнушения думают что бог с ними поговорил.
Если опустить твой очевидный глуповатый сарказм, то все так и есть как ты сказал.
>>869203
Да, увидел, спасибо. Я просто несколькими часами ранее прочитал https://2000letvmeste.pressbooks.com/, мне это иудеи скинули, я очень расстроился. Получается, в этой книжке автор просто наврал, обманул, слукавил. Как и всегда у евреев...
Ты английский знаешь? Есть много книг на тему того, что Христос соответствовал ветхозаветным пророчествам о Мессии и, соответственно, ветхозаветной теологии.
Дело было так: в Израиле много течений иудаизма (часть из них - фарисеи и саддукеи). Христос пришел и приняли его те иудеи, у которых была правильная христология (учение о Мессии). Это прежде всего круг Иоанна Крестителя. Иудеи с неправильным учением о Мессии Иисуса в качестве Мессии не признали. Иудеи с правильным учением составили апостольскую Церковь.
Алсо почитай про мессианский иудаизм. Тут есть целый тред об этом >>810630 (OP)
>многим неполноценным все это дерьмо и правда нужно, подобное тянется к подобному
Сразу видно просвещённого. Хорошие люди совсем не тянутся друг к другу зато, а строчат писульки в интернете.
>считающие себя исключительными, прямо как ты
Нет. Я такого не писал о себе.
>А что хорошее бывает?
Хорошо, когда люди чувствуют поддержку и легче справляются с делами. Церковь помогает в этом. Волонтёры в храмах, круг приятных людей.
>Да, испытывают массовые психозы, иногда даже галлюцинации, иногда путем самовнушения думают что бог с ними поговорил.
>Да, считают себя единственным богом, сидят в комнате и ни с кем не разговаривают, любовь и ненависть уже не нуждаются во внешнем объекте - поле действия в онейроиде.
Мессианские иудеи появились совсем недавно. Причем их христианство очень спецефично, они больше схожи с баптистами. Ну и еще они надрачивают на свою избранность, впрочем как и все евреи.
>«Вы слышали, что сказано древними: Не убивай; кто же убьет, подлежит суду. А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «пустой человек», подлежит Синедриону, а кто скажет «безумный», подлежит геенне огненной».
>И здесь очевидно, что Иисус не предлагает на самом деле судить в Синедрионе того, кто гневается на брата, и не собирается в юридическом смысле приравнять гнев к убийству – он хочет лишь укрепить и усилить заповедь.
Ой бля, вот в этом все иудеи. Вообще-то именно это и предполагается, чёрным по белому написано. Даже за такое казалось бы незначительное оскорбление выходящие из сердца человек уже подлежит суду и геенне. Иудеи же читают и говорят да не, на самом деле тут написано ровно обратное. И вот как с ними потом беседы вести?
Как это не сказано то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе#Воскресение
>а строчат писульки в интернете.
тут не понятно, это про меня или про тебя?
>Хорошие люди
хорошие люди не завлекают в секту, которая на донаты строит позолоченные капитальные строения и не занимается коммерцией на религиозной аттрибутике.
>Нет. Я такого не писал о себе.
Как же? называя меня всеми теми эпитетами, ты явно считаешь себя не таким, а лучшим, исключительным. Это же ты! Ты не можешь быть узколобым пиздюком и хикканом, ты же ходишь в "люди". Короче, я понимаю что ты привык общаться с прихожанами которые не способны к анализу, но ты прогадал в данном случае.
>когда люди чувствуют поддержку
в чем заключается поддежка, и при чем тут церковь?
>круг приятных людей.
имею противоположный опыт. Многократно.
Обоснуй какую пользу приносит ваша религия (кроме сбора денег на нужды попов). Вернее не так : какую пользу ваша религия приносит адептам?
Зачем ужны церкви, если иисус говорил что бог внутри?
Вот общаясь с тобой я вижу яркого представителя христианства, и то что я вижу - это отстой. Как ваша религия делает адпетов лучше? и делает ли?
Перед чтением ВЗ прочти Д. Эдмонд "Проституция в древности". Не рофл. Поймешь почему при Моисее запрещалось брать в жены иноплеменниц, почему оставляли в живых только девственниц(расространение сифилиса в ханаанских племенах), ну и еще много всяких фишек.
Рене Жирар - Насилие и священное
Рене Жирар - Вещи, сокрытые от создания мира
Рене Жирар - Я вижу Сатану, падающего как молния
Том Холланд - Доминион
Ойген Розеншток-Хюсси - Великие революции. Автобиография западного человека
Книги издательства ББИ, особенно серия Современная библеистика. Там есть много разных введений в Ветхий и Новый Завет. Еще можешь посмотреть книги Н. Т. Райта и Крейга Эванса.
https://books.standrews.ru/category/sovremennaya-bibleistika
>А Истина - она абсолютна и безличностна
Конечно же Истина личностна. Истина - абсолютная личность. Вот почему Она с каждым может говорить на его языке и говорить лично о Себе. Человек тоже абсолютная личность в своей глубине, образ Божий. Только поэтому общение возможно.
>>869142
>Как только ты попробуешь это сделать, она превратится в Правду, твою правду
Сам собой я не могу Её передать, но Она может захотеть передать Себя через меня, если мы с Ней хорошо ладим. Тогда адресат через само по себе мёртвое слово познакомится с Живым Духом. Я скажу одно и то же слово Истины тысяче человек, но только некоторым воссияет свет Истины, и произойдёт личное знакомство.
>В христианстве имхо его не найти, он слишком глубоко спрятан
В христианстве всё как раз элементарно и общедоступно. Иисус Христос и есть абсолютная личность и Истина. Достаточно к Нему обратиться с верой, и Истина откроется. Без всяких этих ваших многолетних практик, тернистых и обходных путей. Иисус Христос - прямой путь.
Жирар рассматривает Библию в контексте антропологии (наука, изучающая устройство обществ, мифы, ритуалы). Прочитав его книги, поймешь, почему Библия спасает конкретных людей и целые общества, а язычество нет.
Другие книги - о роли христианства в истории человечества.
Для лучшего понимания читай и исполняй прочитанное, живи Евангелием. Будешь стараться исполнять Евангелие хотя бы минимум, который понятен, тогда Дух будет открывать тебе и дальнейшее. Это лучший путь.
Самый хуевый. Он привел миллионы людей к войнам и насилию. Я лучше по другому сделаю.
>>869249
От чего спасает, не понял?
>Я лучше по другому сделаю
Извини, что посмел решить, как для тебя будет лучше.
>Зачем ужны церкви, если иисус говорил что бог внутри?
По словам самого Христа, Он воздвиг на камне (св. ап. Петре, с др. греч. "камень") церковь и врата ада не одолеют её.
После своей смерти и воскресения Он обращается через св. ап. Иоанна к церквам с наставлениями (Откровение). Он не распускает церковь за ненадобностью.
Вот через Петра, и других апостолов, Он установил первую церковь. Все обряды от первых церквей пошли, или имеют основание из Библии.
Пора этот ответ в макросы запиливать. Или можно просто ссылку кидать на источники:
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Vladykov/pravoslavnaja-tserkov-i-sektanty/1_11
>Вот общаясь с тобой я вижу яркого представителя христианства, и то что я вижу - это отстой.
Ты его не видишь же, как ты можешь его увидеть через экран. При личной встрече все совсем по-другому происходит.
>Он привел миллионы людей к войнам и насилию. Я лучше по другому сделаю.
Видимо ты не читал что там сказано. Иначе понял бы что противление Слову Божию как раз и приводит ко всему этому.
И почему же множество великих языческих цивилизаций существовало и существует, а хрюсы вымирают либо представляют из себя дикарей типа Лат. Америки?
Ты сам написал "спасает". Это вообще не конкретная формулировка, она ничего не описывает. Пустой звук.
>>869271
Ну да, только он предлагает слепо следовать Евангелию, во всяком случае, противопоставляет свою позицию моему стремлению полнее понять Библию, опираясь на другие труды.
И что значит "нищие духом"?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(От Матфея 5:3)
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
(От Матфея 5:4)
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(От Матфея 5:39)
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(От Матфея 5:41)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(От Матфея 5:44)
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
(От Луки 6:22)
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(От Матфея 10:35)
И враги человеку - домашние его.
(От Матфея 10:36)
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(От Матфея 10:37)
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(От Матфея 19:29)
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
(От Луки 12:52)
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(От Луки 12:53)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(От Луки 14:26)
Посмотри на жизнь апостолов и Христа и поймешь, чего от тебя хочет Христос.
Если умер человек святой - слава Богу. Если умер человек, как и все мы, грешный - это трагедия. Христиане первых веков сами с радостью шли на смерть - вот и думай.
Рэп батл с фарисеями что бы у них жопа сгорела и тебя распяли? Мутить с проституткой? Дружить с червями-пидорами сборщиками налогов? Проповедовать и призывать проповедовать исключительно среди жидов, но после смерти переобуться и резко переключиться на все народы? Что хотел Христос? Ничего по сути не сказал, законы из ветхого завета как были так и остались, только пашок, который христа в живую никогда не видел - их облегчил для конвертации паганцев. Все охуенные чудеса только текстом написаны в книге, которая переписывалась, а оригинал на оригинальном языке утрачен. И это всё при вот этом - >>869322. Как можно быть христианином пиздец просто. Ладно раньше люди не умели читать и им умный толстый дядя из церкви сказал что так надо, но сейчас то нахуя? Какой глубинный и практический смысл принимать на веру мифы евреев-куколдов? Которые уже доказано являются всратым пересказом шумеро-аккадских мифов. Есть какое то обоснование, что бог есть, он один, и он наибольше раскрывается именно в христианском учении?
>Рэп батл с фарисеями что бы у них жопа сгорела и тебя распяли? Мутить с проституткой? Дружить с червями-пидорами сборщиками налогов?
Да. Пока не выкупишь почему это наиболее верный способ жизни - не спасешься.
>Что хотел Христос?
Умереть на кресте за грехи человеческие.
>Как можно быть христианином пиздец просто.
С религиозным задором.
>Ладно раньше люди не умели читать
Сейчас тоже. То что кривозубого крестьянина научили понимать закорючки на письме еще не значит, что он умеет читать.
>но сейчас то нахуя?
Потому что грядет Страшный Суд, на котором нам всем предстоит предстать. И только христиане без капли сомнений встретят Мессию в радости и смирении.
>Какой глубинный и практический смысл
Христианство это благородные одежды души. Теплые, комфортные, красивые одежды.
>на веру мифы евреев-куколдов
Ну вот всякую светскую чушь ты без проблем на веру принимаешь и живешь по ней. Спокич, рационализатор собственного греха и слабости духовной. Прими Христа в сердце свое и спасешься.
>Которые уже доказано являются всратым пересказом шумеро-аккадских мифов.
Новука докозала!!! То что эти "мифы" еще древнее, чем обычно думается - только подтверждает их истинность.
>Есть какое то обоснование, что бог есть, он один, и он наибольше раскрывается именно в христианском учении?
Ты не поверишь, но есть! Называется Библия.
>Да. Пока не выкупишь почему это наиболее верный способ жизни - не спасешься.
Аргументум ад "ты просто ничего не понял)))"
>Умереть на кресте за грехи человеческие.
Создал людей и мир, предопределил судьбу и в уже предопределённом мире, где всё по замыслу божьему, и каждый не наставший день записан в книге судеб - заклал себя самому себе же, умерев, но при жтом не умерев, но типа понарошку)))))
Много смысла...
>С религиозным задором.
Видимо с ним и только
>Сейчас тоже. То что кривозубого крестьянина научили понимать закорючки на письме еще не значит, что он умеет читать.
Если он складывает закорючки слова, слова в предложения, а из предложений достаёт смысл - значит умеет читать, это именно так и работает. И удивительное совпадение, спустя несколько веков после достижения всеобщей грамотности - христианство переживает свой упадок, после средневекового пика. И там, где наивысшая грамотность и наибольший коэффициент IQ - там и наибольшее количество атеистов.
>Потому что грядет Страшный Суд, на котором нам всем предстоит предстать. И только христиане без капли сомнений встретят Мессию в радости и смирении.
Из миллиардов когда либо живших только 144к девственников, которые никогда не лгали
>Христианство это благородные одежды души. Теплые, комфортные, красивые одежды.
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её; и на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
А вообще, это не внятный ответ, а просто словесный пердёж. Норма для христиан, и объяснение почему после веков рационализма оно в упадке.
>Ну вот всякую светскую чушь ты без проблем на веру принимаешь и живешь по ней. Спокич, рационализатор собственного греха и слабости духовной. Прими Христа в сердце свое и спасешься.
Ну и что я принимаю на веру? Сам выдумал чучело сам поборол.
>Новука докозала!!! То что эти "мифы" еще древнее, чем обычно думается - только подтверждает их истинность.
Как и политеизм древнее, напоминаю что ранний иудаизм был генотеизмом, а у Яхве была жена и дети
>Ты не поверишь, но есть! Называется Библия.
Набор сотни раз переписанных еврейских седых бредней где еду жарят на говне, первопредок помогает ослам в загоне поебаться и НЁХ на копытах с 10 головами ебашит людей змеиным хвостом. А ещё она очень точна в своих определениях, и христиане не говорят "неправильный перевод", "вырвано из контекста", "это метафора" и т.д. при предъявлении очевидной хуйни в тексте. Отличная книга что бы построить вокруг неё всю жизнь. Главное не забывать надменно вздыхать, когда задают неудобные вопросы, делая вид, что все ответы уже давно "даны".
Ответы даны. Но не тебе. Имеющий уши, да услышит. За сим беседу с тобой считаю верным окончить.
Большего ответа и не ожидал. Слишком туп даже для промытого гоя.
>тут не понятно, это про меня или про тебя?
Про тебя.
>Короче, я понимаю что ты привык общаться с прихожанами которые не способны к анализу, но ты прогадал в данном случае.
Тебя не смутило, что я к православным обращаюсь во втором лице?
Нет. Я не хожу в церковь и к ортодоксам не отношусь, и личной пользы для себя не нахожу. То, что я не поддерживаю православных не значит, что мне необходимо непременно гнать на них.
Забавно, что ты такой аналитик и пришёл к выводу, что сюда заглянет поп... Умные мысли преследуют тебя, но ты быстрее.
>Как же? называя меня всеми теми эпитетами, ты явно считаешь себя не таким, а лучшим, исключительным.
Почему же ты укоряешь меня в том, что делаешь сам? От тебя в треде полно сквернословия. Как и про исключительность - это про тебя - то не нужно, тут я сам, вы Бога не знаете, а я знаю - при этом пользуешься плодами чужого труда, и даже те не осилил толком - а лезешь спорить. Тобой или твоим собеседником упомянутый Кастанеда также настаивал, что человеку следует иметь учителя - где ваш? Его ученик сейчас преподаёт в Европе. И даже там есть некий Дух, который ведёт человека, но анону это не нужно - он нашёл всё в интернете сам, он центр всего.
Сегодняшние твои вопросы - это минимальная база православия, я не рассказываю особые знания, это всё за день осиливается на любом православном сайте (на удивление, они все очень качественные). А кто это придумал, это все равно дураки, т.к. кучкуются в группы. Гностики тоже кучкуются, образуют секты и церкви, тогда как их корневая идея в личном познании и личном опыте.
>в чем заключается поддежка, и при чем тут церковь?
Благотворительные и волонтёрские организации при церкви. Некоторые обычные люди отказываются от мирской жизни и могут попробовать пожить в храме как трудники - и переосмысляют свою ситуацию, находят выход из неё. Моральное утешение, которому уделено многое в вере.
О том, что подобное есть не только в этой религии, я знаю, если ты вдруг собрался удивить таким "контраргументом".
>Вот общаясь с тобой я вижу яркого представителя христианства, и то что я вижу - это отстой. Как ваша религия делает адпетов лучше? и делает ли?
Потому что думаешь эмоциями и стереотипами, как это делают ПГМ-бабки. Ты даже проглядел, что я вообще не отношусь к ним. Просто знаю, что у них тоже бывает всё очень здорово. Умиротворённые, работящие люди, радуются жизни и легче остальных переносят страдания. Знают (или считают так), откуда пришли и куда уйдут, что и зачем они делают, и что в худшей ситуации они все равно защищены. Ничего плохого не вижу.
Да, ты должен принять принцип ненасилие и низвергнуть любые связи, кроме верующий-верующий-Бог. Никаких матерей, никаких братьев, только братья по вере. За это выступал Иисус, только попы решили что его можно не слушать и творить хуйню с патриархатом и войной.
Ок, допустим. Тогда если ты знаешь писание, помоги разобраться, так как я его не читал и особо не понию и хочу прояснить некоторые вещи.
В статье что ты скинул указано, что Иисус основал "церковь". Из того что там написано
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.1:18). «Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями пасти Церковь Господа Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20:23). «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:25).
больше похоже на то, что "церковь" имеется коннотацию не "институт" и даже не "капитальное строение для сбора милостыни и обители попов", а всего лишь "Учение". Коннотацию института, вероятнее всего добавили на каком-то соборе попы, дабы формализовать свою власть над быдлом.
В этой же статье написано что иисус установил там какую-то иерархию, назначил главных попов и сказал им повелевать паствой. Так собсвтенно вопрос : можешь ли ты привести какие-то слова из библии в подтверждение этого? Я просто не в курсе, есть ли это или это просто дописки и комментарии к писанию?
>Все обряды от первых церквей пошли, или имеют основание из Библии.
типа покрытой головы в кап.строении? Типа продажи свечек? типа исповеди? типа подаяния(иисус разве не был против стяжательства)?
Еще очень интересен вопрос ангелов, можно ли привести из библии какие-то слова Иисуса об ангелах, а не слова пророков и апостолов?
Он достаточно выразил свою суть через текст, того что было показано достаточно для кое-каких выводов
>>869350
>Про тебя.
Забавно. ты делаешь те же писульки в интернете, но говоришь только про меня. Ответил бы тебе словами из библии, да я её не читал. Наверняка там есть что-то про соринку в чужом глазу и бревно в своем. Есть же?
>что сюда заглянет поп
Общаться с прихожанами может только поп? Другие прихожане не могут?
>Умные мысли преследуют тебя, но ты быстрее.
Это к тебе относится в той же степени ;)
>вы Бога не знаете, а я знаю
Ну я не хотел чтобы это прямо так прозвучало и было понято таким образом. Посыл был скорее - покажите где ваш бог, где мой я знаю. Не показали.
>при этом пользуешься плодами чужого труда
как ты это понял? Как ты увидел где плоды моего труда а где чужого? Что ты подразумеваешь под этими плодами?
>человеку следует иметь учителя - где ваш?
Внутри, прикинь. И снаружи, везде. Как объяснить слепому[тебе] как выглядит свет? Когда увидишь, тогда и поймешь.
>он нашёл всё в интернете сам, он центр всего
Иисус насколько я знаю так и говорил.
«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор. 6: 17).
«Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также» (Ин. 5: 19)
«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп. 2: 13)
и т.д.
Что поделать если я вижу бога в себе? Я не должен об этом говорить? Я в этом виноват? Давай, камень еще в меня брось :D.
>все равно дураки, т.к. кучкуются в группы
Ты передергиваешь. Одно дело община, другое дело иерархия и религиозный институт. Мой камень был в огород имнно этого явления. То что люди объеденены общей идеей или учением - в этом нет ничего плохого. Но в христианстве это на первом плане, даже сам смысл учения потерян за религиозным институтом , мишурой ритуалов и идолопоклонства.
>О том, что подобное есть не только в этой религии, я знаю, если ты вдруг собрался удивить таким "контраргументом".
контраргументов будет являться фактическое поведение и дела этих волонтеров, попов и руководства церкви. Не секрет же, что церковь освящает военную технику, ракеты (даже где-то есть в интернете картинка где попо освящает баллистическую ракету "Сатана" ), про гундяева и его бабло тут даже говорить излишне, имеющий глаза увидит, а если мозги еще на месте, то будет держаться от этой религии и этих людей подальше. В католицизме та же хрень, хотя может и не так явно там это все.
>Потому что думаешь эмоциями и стереотипами
я думаю так, как я вижу. Твою ангажированность (хоть ты и утверждаешь обратное) и твой стиль общения с навешиванием ярлыков. Я заметил что ты как бы не относишь себя к адептам, но ты сидишь в этом треде и пишешь вещи типа
>знаю, что у них тоже бывает всё очень здорово. Умиротворённые, работящие люди, радуются жизни и легче остальных переносят страдания. Знают (или считают так), откуда пришли и куда уйдут, что и зачем они делают, и что в худшей ситуации они все равно защищены. Ничего плохого не вижу
Прям, вижу что сам так хочешь и готов бы, но что-то не дает (скорее всего те же причины которые я описал выше). Не так ли?
>что значит "нищие духом"?
Это значит, что блаженство нищего составляет его дух.
Это не значит, что дефицит духа (малодушие) ведет к блаженству.
>Это значит, что блаженство нищего составляет его дух.
То есть хорошо быть нищим? Хорошо лишний раз пострадать и посмаковать эти страдания?
>То есть хорошо быть нищим?
Хорошо обладать духом. У нищих он есть. Как правило в нищету можно конечно и по малодушию скатиться.
>лишний раз
Лишний раз никто нарожон не лез, ни апостолы, ни Иисус.
>пострадать
Ну а чего ты хуньёй тут тогда страдаешь, если тебе известен способ не страдать?
а что если нечто другое? И тогда фраза обрете совершенно иной, понимаемый смысл, не требующий пояснений?
>Хорошо обладать духом. У нищих он есть
Чем характеризуется и как верифицируется этот дух у нищих?
>Лишний раз никто нарожон не лез, ни апостолы, ни Иисус.
Иисус ещё как лез
>Ну а чего ты хуньёй тут тогда страдаешь, если тебе известен способ не страдать?
Так страдать это плохо, а христианство говорит что страдать это заебись. Я хочу понять почему
>>869393
И какая это мораль и какая воля есть у нищих? Я бы сказал что у них всё наоборот
>а что если нечто другое?
а что если твой вопрос - это нечто другое?
Твой вопрос может быть чем-то другим => снимаем его с повестки.
Еще есть вопросы?
>Чем характеризуется и как верифицируется этот дух у нищих?
Это нагорная проповедь, а не лабораторная.
>Иисус ещё как лез
Лишний раз не лез.
>христианство говорит что страдать это заебись
Христианство этого не говорит ни буквально, ни в переносном смысле.
Дух - это понимание и вера в то, что когда ты что-то чувствуешь внутри себя, то это и есть проявление Бога. То есть, ты сам даешь оценку тому, что ты чувствуешь - от Бога это или нет.
Дух - это электромагнитное поле, создаваемое током крови в сосудах, при сокращении мышц и электрохимическими реакциями в нейронах, которое могут осознавать некоторые святые и транслировать это понимание и эти ощущения тебе. Но это не точно...
> что значит "нищие духом"?
Слова "нищий" и "ищущий" этимологически сродственны. Нищий - это нискающий, смиренно ищущий; ср. со словом "снискать".
Дух в данном случае - это не что-то, чего недостает "нискающему", это способ этого самого "нискания".
Нищие духом - это смиренно ищущие духом (или в духе). Вот про таких людей и сказано, что они блаженны.
ладно, пусть будет по-твоему, мне плевать.
Дух - это моральные качества и чем они ниже, тем лучше, со слов Иисуса. Ок. Подходит к современной идеологии христианства, особенно на постсовке.
>Еще есть вопросы?
не, какие к вам могут быть вопросы? христиане и есть христиане
>>869404
>Дух - это понимание и вера что когда ты что-то чувствуешь внутри себя, то это и есть проявление Бога.
То есть нищий пониманием и верой в бога блаженны?
Под спойлером мощщщь :D
>>869405
Это точно? куча разных толкований и объяснений. Нищий духом блаженен - нищий, ищущий, побирушка духовный - блаженный. Так? Хотя эта версия получше чем остальные
>То есть нищий пониманием и верой в бога блаженны?
Блаженны нищие Духом... речь идет о нищите собственного Духа... когда с помощью Бога очищаешь свой сосуд от собственного Духа, и туда вселяется Дух Господень. Нищие собственным духом, нищие верой в себя...
И самое интересное в том, что нищие пониманием и верой, на самом деле, счастливее многих из нас, кто ещё помнит вкус того плода с Древа познания Добра и Зла.
Фраза "нищий духом" не имеет самостоятельного смысла.
>Фраза "нищий духом" не имеет самостоятельного смысла.
Точнее, имеет множество разных смыслов, не относящихся к обстоятельствам, в которых была произнесена.
> Это точно?
Точно.
> куча разных толкований и объяснений
Это потому что толковать библию берутся очень много людей, в большинстве своем не имеющих для этого нужной квалификации. У каждого получается свое толкование; люди такие, конечно, ни к какому согласию прийти не могут, а все, что им остается - давить друг друга своим авторитетом.
А всего-то и надо понять, что дух сперва отражается в языке, а уже потом - в написанных этим языком книгах. Хотите читать русский перевод библии - потрудитесь выучить как следует сам этот русский язык.
>>869409
Дело в том, что подмену значений слов совершил как-раз таки ты; я лишь исправил ошибку, допущенную тобой и другими полуграмотными толкователями.
>Дело в том, что подмену значений слов совершил как-раз таки ты; я лишь исправил ошибку, допущенную тобой и другими полуграмотными толкователями.
Это синодальный перевод, манька
πτωχός — нищий, бедный; син. πένης.
πένης — бедняк, неимущий; син. πτωχός; πένης говорит о человеке, который вынужден зарабатывать свой дневной хлеб тяжким трудом, и кто неспособен сберечь чтолибо на следующий день, а πτωχός говорит о нищем, который вынужден попрошайничать.
Как же хрюсы заебали лгать, в рай же не попадёте
Эллинист в треде? Запости фразу целиком, если не трудно. Я давно уже хотел глянуть, что там в оригинале за фраза была, но руки не доходили.
Там вообще нет "духом", просто "нищие".
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_51/5#sel=20:218,20:270
Да где ж нету, когда там πτωχοὶ τῷ πνεύματι, "бедняки в духе".
"Бедность", видимо, надо понимать как беспокойство, тревогу, или просто пребывание в страхе Божьем. Не в смысле каких-то неврозов, а в смысле необходимости чего-то делать и чем-то зарабатывать в жизни на хлеб. Но не на простой, а на "небесный хлеб". Все это, тащемта, никак не противоречит тому, что я изначально сказал.
>>869430
Мда, пацаны, счас тут выясниться что не духом, и не нищие, и не в покер а впреферанс и не выиграл в проиграл.
Короче, кто там блажен-то по итогу?
Да просто смотрел греческий оригинал на том же сайте
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r~g
У Луки может и нету πνεύματι - существенно это не влияет на смысл фразы.
>>869432
см. >>869405
все остальные претензии предлагаю адресовать авторам синодального перевода
Нагорная проповедь буквально перед этими самыми нищими (в буквальном смысле) и произносилась.
Иисус решил перед ними в языковые игры поиграть чтоле? И чтоб мало не показалось, намешал еще туда шизотерики?
>Да просто смотрел греческий оригинал
Там не написано, что это именно оригинал, просто указание на греческий язык.
Может это перевод синодального какого-нибудь на греческий.
https://bible.by/verse-gr/42/6/20/
>все остальные претензии предлагаю адресовать авторам синодального перевода
ок, беру лопату, отправляюсь выкапывать.
Получается, что какие-то дебичи, намеренно или нет своим переводом похерили важдные части учения. Кто знает что еще похерено, переврано,испорчено умышленно? Вы точно исповедуете учение Иисуса? Или вы исповедуете учение сначала коряво переведенное с утратой изначального смысла, а затем еще и многократно дописанное и исправленно попами для установления диктатуры религии?
Кто блажен? - нищие.
Чем блаженны? - духом.
Чем нищи? - материальным достатком, но не духом; духом они как раз-таки богаты.
То есть смысл примерно такой:
Блаженны (счастливы, радостны) духом (верой в бога?) те кто нищ (материально).
?
А остальные что? Если у меня хорошая зарплата, занчит ли это что я не могу быть блаженным духом?
что за дискриминация по финансовому признаку?
>своим переводом похерили важдные части учения
>с утратой изначального смысла
Уж где-где, а в этой части - в части отношения к нищим - учение везде +/- одинаковое.
>Кто знает что еще похерено, переврано,испорчено умышленно?
Я думаю, что Иисус это предвидел.
> Нагорная проповедь буквально перед этими самыми нищими (в буквальном смысле) и произносилась.
Может быть, но дело не в этом, а во внутреннем смысле фразы.
> Иисус решил перед ними в языковые игры поиграть чтоле?
Вообще-то это очень простой и доходчивый образ. Но для тебя может и "языковая игра", да.
> намешал еще туда шизотерики?
В чем увидел шизотерику? В "хлебе небесном"? Это ващет классический образ, встречается повсеместно в Библии. Учи матчасть.
>>869438
Нет, это именно оригинал, написанный на койне - древнегреческом. Для современного греческого там другая пометка - "новогреческий", оно вот так выглядит.
Просто мы говорим о разных евангелиях. Я взял от Матфея, ты берешь от Луки.
>>869439
бротишь, успокойся, выпей чаю с ромашкой там не знаю.
Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
>что за дискриминация по финансовому признаку?
Ну вот она есть такая.
Почему тебе не нравится ответ "прост"? Вселенная у тебя "прост" произошла, самая себя родила, а тут почему "прост" не прокатит?
>Может быть, но дело не в этом, а во внутреннем смысле фразы.
Дело как раз именно в этом.
Чтобы дать такие толкования, нужна соответствующая школа и традиция.
А тут Иисус к мимокродилам обращается.
>В чем увидел шизотерику?
В мистификациях на ровном месте.
>В "хлебе небесном"? Это ващет классический образ, встречается повсеместно в Библии.
Вот именно, что он и встречается там, где уместен.