https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.life/re/res/874873.html
>>874873 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Ведь правда же?
>Значит я могу выбирать власть
Ну попробуй выбери
хотеть то ты можешь, но если ты не родился в правильной семье, не отучился в правильном месте и не имеешь влиятельных патронов, то шанс прихода во власть примерно нихуя.
https://t.me/orthodoxwisdom
Совет Федерации одобрил закон, позволяющий проходить альтернативную гражданскую службу в период мобилизации.
Не, храм это совместная молитва. Если ты конечно там не в облаках витаешь.
Чет жижа. Из текста новости, получается, что закон касается тех, кто уже на АГС - их не пидорнут в боевые части. А вот будут ли предоставлять АГС мобилизованным - не ясно.
>В законе указано, что граждане, проходящие альтернативную гражданскую службу в Вооруженных силах (ВС) России, воинских формированиях и органах в качестве гражданского персонала, продолжат находиться на альтернативной службе в случае объявлении мобилизации.
>Совет Федерации одобрил закон, позволяющий проходить альтернативную гражданскую службу в период мобилизации.
Только вот не будет ли эта альтернативная служба направлена на помощь войне? Тогда в чём разница, так даже хуже.
Из Вики
>альтернативнослужащие работают санитарами в больницах, диспансерах и домах-интернатах, строителями, рабочими на заводах, лесниками, библиотекарями, архивистами, рабочими в цирках и театрах, почтальонами, дежурными на метеостанциях, пожарных командах.
Не сказал бы, что вышеперечисленные профы дико помогали именно боевым действиям.
Не это норм конечно всё. Только ли будет такая возможность в военное время? Типа там все воюют а тебя ставят рабочим в цирке?
Надо следить за комментариями юристов и прецедентами. Несколько каналов и чатов про АГС и около того.
https://t.me/pchikov
https://t.me/NoArmyChat
https://t.me/stoparmy
https://vk.com/stoparmy
https://t.me/armylaw2ch
>>876713
Не знаю, анончик. Пикрелейтед специальности. Раньше про АГС говорили, что там работают каким-нибудь почтальоном.
если прям мир закипит до третьей мировой, то ты увидишь несколько ярких вспышек на горизонте и наступит тишина
Был подъем сил, уверенности, мотивации, но ничего сверх-естественного.
Если при нофапе еще и молиться, можно овладеть супер-силами?
И вообще для чего нофап практикуется в монашестве?
Лет 10 назад слушал его лекции запоями, настолько все логично он все обосновывал касательно механики спасения и прочих тем Православия.
Вот сейчас снова хочу вкатиться.
Посмотрел последние видосы на Ютубе: он начал топить за войну и ПОДЧИНЕНИЕ правительству, дабы "сплотиться перед НАТО".
Мдэээ, не ожидал от него такого.
>>876745
Как думаете, стоит его слушать на все другие темы, не смотря на то, что он говорит о войне в Украине?
Не думаю. Если закипит до 3 мировой то это будет вполне контролируемая 3-я мировая, максимум с точеными ядерками. А вот на войну таки могут отправить народ.
прокси война рф-нато щас вон идёт и по всем прогнозам это только начало серии конфликтов.
а почему он не имеет право на собственное мнение? только потому что оно тебе не нравится?
У меня в голове несостыковка: как такой глубоко-верующий человек, анализирующий писания святых отцов церкви, с развитым интеллектом, поддался пропаганде и оправдывает войну, якобы "мы защищаемся"?
Меня давно настораживало когда он вначале биометрию поддерживал, а потом вакцинацию.
ты признаёшь что он умнее тебя, но раз него другое мнение то анафема сразу же.
почему люди сначала не зададут себе вопрос, а почему у него другое мнение? почему я не дошел до его выводов, может моё ошибочно, но нет нихуя, не имеет права на своё мнение и точка.
у кураева например другое мнение и я признаю его право на него, даже если оно отличается от моего.
>биометрию поддерживал
о господи секта свидетелей инн - печать антихриста на моем религаче.
Ну а теперь по этой биометрии отлавливают уклонистов в москве. То ли ещё будет.
и? прогресс не остановить, неолуддит ты мой, как говорил бог антонию великому за собой смотри.
Не остановить, как и его последствия. И кончится всё той злополучной печатью. Только я не понимаю зачем в этом участвовать и более того одобрять.
опять снова здарова печать она в голове а не на теле, 666 это цифра талантов золота которое получал соломон, то есть это крайний материализм, когда людям будет похер на всё кроме материального, апофеоз общества потребления.
а все электронные приблуды это инструмент, они не добро и не зло сами по себе.
>она в голове а не на теле
Так то оно так. Число 6 это число дней творения без седьмого дня, когда Бог творение благословил. Тройное повторение это всеобъемлющее утверждение данной идеи. То есть по сути попытка построить рай без Бога. В этом и суть антихриста.
Но в тоже самое время это вполне буквальная печать, без которой нельзя ни купить ни продать, как написано в Откровении.
прообраз печати ты с недавнего времени можешь на себе ощутить, хуяк и тебя кансельнули, это не какой то знак или чип, это по сути единая база данных из которой тебя могут заблокировать, что в рамках единого мирового гос-ва не слишком сложно организовать и ты не можешь ни купить ни продать с заблокированными счетами.
>а все электронные приблуды это инструмент, они не добро и не зло сами по себе.
Сами по себе нет, но их используют во зло. В итоге в один прекрасный день обнаружишь себя перед крайне тягостным выбором жить без возможности покупать и продавать или принятием печати посредством электронных приблуд. Лучше конечно к такому заранее быть готовым, хотя бы духовно.
>единая база данных из которой тебя могут заблокировать
Пока я могу пойти на рынок и купить картохи у бабули за наличку. И саму наличку я могу обналичить. В целом печати форм можно какую угодно выбрать, хоть ту же биометрию по которой тебя будут считывать. Суть то не в этом, а в том как избежать голодной смерти когда этот выбор встанет.
>Пока
ключевое слово
>>876768
>но их используют во зло.
столовым ножом убить тоже можно, сказано в апокалипсисе что так будет, значит так и будет.
Сделал по молодой глупости, когда варился в одном котле с бонами. Вернуть бы то время - не сделал бы ни одной.
Лучше читай книги по богословию. Осипов спорная фигура. Были какие-то дискуссии, верит он в апокатастасис или не верит и т.д.
Я думаю, что надо в первую очередь читать Библию и отцов Церкви, а также патрологов и библеистов (но только верующих и адекватных с т.з. науки). Христианин должен определиться с основами веры - христология, экклесиология, сотериология, этика, эсхатология и т.д. Может у Осипова это и есть, но лучше обратиться к первоисточникам - Библии в первую очередь, Афанасию Великому, Иоанну Златоусту, Василию Великому и т.д. Академические исследования помогут разобраться. На Азбуке удобно сделано, труды отцов и тут же работы патрологов по ним.
В идеале вообще вкатываться греческий. Было бы здорово, если бы у христиан был такой же интерес к греческому, как у мусульман к арабскому. Знаю, что баптисты часто учат греческий для лучшего понимания Нового Завета, а у православных и догматика по сути формулировалась по-гречески отцами Церкви. Хотя это греческий двух разных эпох, но это отдельная тема.
Я думаю, что их делать не стоит, но насчет греховности не уверен. Но сделанные в прошлом татуировки никакого вреда не несут, если это не агрессивные лозунги на лице, отпугивающие работодателей и потенциальных друзей.
Нет людей, неспособных ошибиться или согрешить, кроме Христа. Поэтому многие люди, десятилетия говорившие и делавшие хорошие вещи, могут поступить не по-христиански. У нас есть Евангелие - ориентир, которого нужно держаться в первую очередь, а уже потом слушать начитанных знатоков богословия, старцев и всех остальных.
Когда начинают говорить про Сергия Радонежского, Пересвета, дедов, "можем повторить", "испокон веков на Руси" и т.д. - на ум приходят строки из Евангелия:
«Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?».
Как уже писал выше, лучше читать книги. Сейчас вся литература доступна и онлайн, и офлайн.
Проповеди как способ наставления были направлены в основном на малограмотных крестьян или горожан. Они и сейчас нужны, но в проповеди какие-то сложные вещи сложно объяснить, отсюда различные недопонимания, кто во что верит.
Среди образованных христиан учение распространялось через тексты - апологии, трактаты, толкования, письма. Сегодня большинство православных образованы и имеют возможность разобраться в своей религии - это, пожалуй, самое лучшее для духовного образования время.
Какого Святого Отца церкви почитать православному ньюфагу в первую очередь?
Чтобы прям выжимка православия была: в чем суть веры и как молиться/поститься, чтобы стать, как Иисус.
Сложнее, но не сильно. Греческий выглядит знакомым для вкатывающихся европейцев, в т.ч. русскоязычных, из-за огромного количества заимствований. Многое из греческой лексики ты уже знаешь.
А грамматика сложна. Причем есть разные греческие: древнегреческий, новозаветный койне, византийский, новогреческий. Вот тут советуют учить новогреческий, а потом уже более старые версии:
https://youtube.com/watch?v=AelM2zyv5Us
Я сам планирую выучить новогреческий, потом вкатиться в койне и учиться читать Новый Завет в оригинале (сам текст знаком, лексика не такая большая, как в древнегреческом - от Гомера до Аристотеля).
А вот чтобы читать отцов по-гречески, надо немножко стать филологом, поскольку там довольно сложный слог, обширная лексика, все таки это были невероятно образованные люди по меркам тогдашней Византии (как США сейчас). Но оно того стоит, византийская мысль многих ученых привлекает в последнее время, не только богословие, но также идеи в области этики и логики.
В /fl/ были годные треды по греческому кстати.
>А вот чтобы читать отцов по-гречески
А много я потеряю, если их буду читать на русском языке?
Наверное не последние умы церкви их переводили и знают контекст.
Выжимка православия вроде тут:
Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры.
другой анон
Из сочинений отцов - "Точное изложение православной веры" Дамаскина, "Семь слов о жизни во Христе" Николая Кавасилы.
А вообще читай книги, указанные в шапке. Алфеева, Лосского, "Догматическое богословие" Давыденкова, представителей неопатристического синтеза - Флоровского, Мейендорфа, Кривошеина, Керна, Афанасьева, Шмемана. По мере прочтения поймешь, в каких темах хочешь разобраться и кто на эти темы писал. Так выйдешь на конкретные святоотеческие тексты по интересующим тебя темам.
В чем их отличие?
Это какой-то качественный или количественный критерий?
Конечно, на русском можно читать. Просто не все тексты хорошо переведены или переведены в олдовом стиле, который сложно воспринимается в наше время. Что-то возможно еще не переведено вообще.
А стремление к чтению в оригинале - это необязательно, но все же хорошо и правильно. Больше людей, знающих греческий, - больше хороших переводов. Например, протестанты постоянно делают новые переводы Писания на английский. Это не только переводы феминисток или либеральных теологов, но и вполне качественные издания, уточняющие, скажем, KJV и то, что было после.
https://youtube.com/watch?v=S-kczf3Y3bI
https://youtube.com/watch?v=PsX2Xt17ZgM
Еще можно вспомнить, что новые переводы Платона и Аристотеля на английский выходят довольно регулярно. Это ключевые для европейской культуры тексты, поэтому каждый раз переводчики стараются сделать как можно лучше, такая филологическая соревновательность.
Просто так называют выдающихся святых, но это не какая-то отдельная категория. Афанасий Великий, Антоний Великий, Василий Великий, Григорий Великий (в православии его называют Двоеслов) - а других не помню, может есть еще. Есть Богословы - Иоанн Богослов и Григорий Богослов (Назианзин).
Если ты про лики (категории) святости, то можешь почитать об этом тут:
https://azbyka.ru/days/p-tip-svjatosti
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лик_святости
обычно тех кто много для церкви сделал или прям чудес много творил, тех великими называют, это условно достаточно, святые и те и те.
кто увидит бога тот умрет, человек не переживет встречу, в теле, да даже от явление ангела таким каков он есть в полной славе может крыша потечь, человек существо слабое и потому бог нас хранит от сверхъестественного, от кирпича на голову и всяких бытовых происшествий не всегда, а вот от всего потустороннего да.
>Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость. Поэтому Бог все без изъятия, что Он творит, творит добрым; но каждый по собственному произволению делается как прекрасным, так и злым.
Значит любое творение Бога включает в себя весь спектр добра и зла, иначе бы Бог не был бы Богом во всей своей полноте?
И получается он был вынужден сотворить нас в "шатком" состоянии, зная, что мы искусимся идеей Яблока ака "бытием вне Бога".
И вот, уже будучи павшими, позабыли Бога. Но она нас не позабыл, в лице Иисуса слился с природой человека, претерпел весь спектр страданий, как бы становясь сопричастным и солидарным с нами, и в конечном итоге исцелил "баг" в природе человека, не дававший нам снова слиться с Богом.
И вот, стучится Бог в наш дом и просто умоляет отвернуться от зла и выбрать добро и прийти к нему. Поэтому и не может открыться нам в своей полноте, ибо это будет влияние на нашу свободу воли, и Богу придется переступить свою природу, но это все равно что Богу перестать быть Богом - невозможно.
Но всяческими лазейками типа молиться/поститься/подвижничать, мы сами открываем Богу путь к нам и тогда он без всяких "нарушений" своей природы может к нам обратиться. Отсюда и все истории, что Святые могли общаться с Богом непосредственно.
вот я все это написал, и как будто озарение меня постигло. Точнее небольшая его доля, но я ощущаю некий духовный подъем.
Скажите, я прав в своих рассуждениях?
Вот изучаю Индуизм, и там просто гигантские описания, как все устроено во вселенной, где какие существа живут и чем занимаются на своих планах бытия. Как там Атман, Брахман, Кришна/Вишну, Пуруша соотносятся друг с другом.
А вот в Христианстве очень скудно с этим. Зачем создавать эту Вселенную только для горстки людей на голубом шарике на задворках галактики?
Во-первых, Ветхий Завет - просто еврейские сказки (рекомендую прочитать Фрэзера "фольклор в Ветхом Завете"). Во-вторых, Христос не был Сыном Божьим и даже не был пророком - он прямо говорил, что второе пришествие наступит ещё в его поколении, совсем-совсем скоро. Ну а Коран, основанный на двух заветах, да ещё отрицающий распятие, тоже не является истиной. Как-то так.
Встреча с Джастином Марлером, автором книги «Молодежь Апокалипсиса и Последний Истинный Бунт», издателем православного зина «Смерть для мира» и идеологом монашеского бунта против американской мечты, преодолевшим путь от панка до подвижника.
Ссылка на Zoom будет ниже в день встречи.
https://t.me/ugrymin
PS Слова Иисуса
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Евангелие от Матфея 16:28)
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий».
(Евангелие от Матфея 10:23).
Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
(Откровение Иоанна Богослова 3:11)
Вот тут лектор на эту тему рассуждает https://youtu.be/-0qfOr1I1cY
Если кратко, то суть в том, что пророчество это не столько предсказание, сколько откровение Божественной воли и призыв к активному действию со стороны адресата. Пророчество в иудеохристианской парадигме носит условный характер, принимающий во внимание отклик человеческой воли и гибкость Божьего намерения. В ВЗ есть примеры частично исполнившихся, либо не исполнившихся пророчеств. Бог может дать отсрочку для покаяния и даже отменить свою волю (Лук. 13,6-9, Иер. 18:7-10).
Однако, Его пророчества о разрушении Иерусалимского Храма, Хоразина и Вифсаиды сбылись.
> рекомендую прочитать Фрэзера "фольклор в Ветхом Завете"
Почему бы истинно произошедшим событиям не быть популярными в человеческих культурах? В своей милости, Бог всё равно приведёт к правильному толкованию.
Тем более, всегда есть принцип "верую, ибо абсурдно". Никто не обещал, что будет просто.
Мне думается, реинкарнация лишает смысла идею религии. Если жизнь не одна, её ценность теряется. И ведь этот мир вторичен, зачем тебе приходить в него по нескольку раз? Уже в этой жизни тебе дано всё, что нужно. А дальше — жизнь истинная.
> материя постоянно переходит из нежилого в живое
Восприятие жизни на уровне материи потребовало бы восприятия самого себя, как сонма маленьких живых клеток — миллиарда крохотных живых существ, и больше ничего.
Но ты де единое существо, а не просто иллюзия, порождаемая совместной работой миллиардов разных субъектов, не так ли?
Так там было сказано если не покаятесь, а они покаялись потому и не исполнилось. Ещё примеры будут?
Идея реинкарнации это вера в конкретный принцип - принцип переселения душ из одного тела (объекта) в другое, что подразумевает переселение душ из одних людей/животных/растений/камней/объектов природы в другие. Христиане в это не верят. Если ты хочешь быть христианином, то откажись от такого взгляда на мир.
Твои выводы из наблюдений за материей ошибочны, поскольку материальная трансформация вещей в мире не имеет ничего общего с идеей переселения душ. Физика, химия и биология не дают ни единого повода говорить о реинкарнации.
Со временем разберёшься. Я тоже по началу настаивал на реинкарнации, но потом бы понял что это чисто человеческая хотелка по предоставлению второго шанса. Если бы Бог и захотел дать второй шанс, то это было бы нечто гораздо более совершенное чем реинкарнация.
>если не покаятесь
не было
И было слово Господне к Ионе вторично:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что́ Я повелел тебе.
И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
А как понимаешь строки
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
Начало IV главы стоит в тесной связи с последними словами предшествующей: пожалел Бог о бедствии… и не навел (Ион.3:10) его на Ниневию; об этом пророк Иона узнал, вероятно, потому, что для города благополучно истек сорокадневный срок, и вот он сильно огорчился этим и был раздражен (Ион.4:1). Что Иона огорчился не иным чем, а именно помилованием язычников — ниневитян, в этом не оставляет сомнения его молитва. В ней он говорит, что случилось то самое, чего он опасался, когда ещё был в своей стране, почему и бежал в Фарсис: ибо знал, что Ты - Бог благий и милосердный, долготерепеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии (Ион.4:2). Таким образом, пророк Иона в конце книги предстал пред нами таким же, каким мы его видели в начале: не желающим спасения язычникам и даже ропщущим на милостивый о них суд Божий, как будто все знамения прошли для него бесследно и его послушание Иегове не было убеждением его души. Теперь он сознает себя правым в своих мыслях о язычниках, а Бога не по правде к ним милостивым и не будучи в состоянии пережить этого несогласия просит у Бога себе смерти: и ныне, Господи, возьми душу мою, ибо лучше мне умереть нежели жить (Ион.4:3). Этот возврат к национальным еврейским мыслям и чувствам произошел у пророка Ионы, может быть, потому, что он лично в Ниневии увидел всю неизмеримую глубину нравственного развращения язычников, а плодов покаяния или не замечал, или не верил в их искренности и прочности. Как человек впечатлительный и всегда искренний, не умевший ничего делать наполовину, а всякому чувству отдававшийся всецело, Иона выражает свой протест против помилования недостойных, по его мнению, язычников в самой резкой форме. В данном случае он может быть подражал пророку Илии, которого мог знать лично, когда тот тоже просил себе смерти, если Бог не хочет истребить отступивших от Него израильтян (3Цар.19:3-14).
> Иона выражает свой протест против помилования недостойных, по его мнению, язычников в самой резкой форме
Хорошо, тогда почему Иона до смерти огорчается за цветок?
Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
Что этот цветок означал для него? По-твоему.
Прежде чем вразумить Иону по поводу его ропота на милосердие Божие к ниневитянам, Бог заставил его самого почувствовать жалость к растению, выросшему над его головой. Затем сказал, что если ему жаль засохшего растения, то не большей ли жалости и милосердия заслуживает город, в котором находится более ста тысяч ни в чем неповинных детей. Этот простой сам по себе рассказ вызывает затруднение лишь неясностью, как понимать произрастание и увядание растения над головою Ионы, считать ли это явлением естественным или чудом. На чудесный характер явления указывает как будто то, что это растение неестественно быстро выросло и увяло (в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало), и затем в этом случае неоднократно отмечается непосредственное участие Божие (устроил Бог так… произрастил Господь…). Однако эти данные не имеют решительного характера: в Библии часто и о естественных явлениях говорится, что они происходят по воле Божией, ибо по религиозному сознанию все в мире совершается по действию Божию (Мф.10:30; см. замеч. на Ион.1:4). Выражение (Ион.4:10) о быстром росте растения, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало нет необходимости понимать с буквальной точностью, оно могло быть употреблено гиперболически для выражения мысли о ничтожности растения сравнительно с человеческою жизнью (Исх.40:6; Пс.102:15). На естественный характер явления указывает как будто то, что писатель говорит при этом о различных естественных факторах, совершающих то или другое действие: червь подтачивает растение, от знойного восточного ветра оно засыхает. Затем, чудо не предполагается самым ходом рассказа: для вразумления пророка оно было не нужно, и при естественном порядке он также научался состраданию, как и при чудесном. Растение, о котором здесь идет речь, в еврейском тексте обозначено словом kijkajon, которое обычно производится от египетского kjkj. Возможно, что с этим растением евреи познакомились ещё в Египте, поэтому, встретив его у себя на родине, назвали его словом, переделанным из египетского. Это растение описывают Геродот, Плиний и блаж. Иероним. Все они согласно говорят, что оно имеет травянистый стебель, широкие листья, достигает высоты 8–12 футов, быстро растет и увядает. Таким образом, это не тыква и не плющ, как это значится в славянском и латинском переводах, а особое растение, называемое в ботанике palma Christi.
>для выражения мысли о ничтожности растения сравнительно с человеческою жизнью
Думаешь Иона не понимал разници между человеческой жизнью и растением? И ответь, с чего бы Ионе аж до смерти (!!) печалиться о растении, но совсем не печалиться о целом городе. Кто этот Иона по-твоему?
> И ответь, с чего бы Ионе аж до смерти (!!) печалиться о растении, но совсем не печалиться о целом городе
я все уже откопипастил
> Этот возврат к национальным еврейским мыслям и чувствам произошел у пророка Ионы, может быть, потому, что он лично в Ниневии увидел всю неизмеримую глубину нравственного развращения язычников, а плодов покаяния или не замечал, или не верил в их искренности и прочности
Эх, жаль что ты в пророке Божьем видишь горделивого фарисея.
Вот что на этот вопрос думает Блж. Иероним Стридонский:
"И сказал Господь Ионе: справедливо ли ты раздражаешься за плющ? И он сказал: я справедливо раздражаюсь даже до смерти. Выше (ст. 4). когда ниневитяне приносили покаяние и когда город языческий спасся, пророк на тот же самый вопрос: «справедливо ли ты раздражаешься?» ничего не ответил, но молчанием выразил свое согласие с решением, заключавшимся в вопросе Божием; зная, что Бог благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и прощает зло, он не огорчился спасением язычников; но здесь, когда, по иссохновении тыквы, иссох Израиль и когда ему предлагается определенный вопрос: справедливо ли ты раздражаешься за плющ? он с уверенностию отвечает, говоря: я справедливо раздражаюсь или «oгорчен даже до смерти», потому что я не хотел так спасти одних, чтобы погибли другие, и так приобрести чужих, чтобы утратить своих. И действительно, до настоящего дня Христос печалится об Израиле и печалится об Иерусалиме даже до смерти, – не Своей, но иудеев, чтобы умерли отрицающие и восстали исповедующие Сына Божия."
То есть Иона изначально знал, о покаянии ниневитян, как он сам и признаёт "не это ли говорил я, когда еще был в стране моей?". То есть тут прямым текстом написано что покаяние он проповедовал, это к вопросу о несбывшимся пророчестве, которого нет. Пророчество изначально было о том что если они покаятся, то Господь их помилует.
А расстроился Иона из-за цветка совсем не потому что любил цветы больше язычников. Но в цветке он увидел образ Израиля, который совсем ни в чём не хотел каяться. Выходит что его проповедь спасительна для ниневитян, но губительна для иудеев. Ведь эти не умея отличать лево и право каялись, а Израиль, который был родиной пророков духовным центром мира каяться и не думал несмотря на многочисленные призывы.
Ну мне кажется очень странным, когда в пророке видят не то маленького ребёнка который просто который сначала ликует и плачет об обычном растении которое просто давало ему тень. Или как у тебя, о гордеце нарушающим Божьи указы просто потому что считает язычников недостойными покаяния.
ты не забывай о самосознании еврея того времени, язычники не особо люди, даже и позднее вспомни самарянку у колодца, ты говорит еврей и просишь у меня воды и вообще говоришь со мной.
Ежели все религия мира об одном - приходе к Богу?
Ну не может так быть, что 1 религия истинная, остальные ложные.
Мне кажется, что Бог открывает себя по-разному разным народам. Вот легче индусам принять многобожие и всю ту фферическую космологию с Брахманом и реинкарнацией - пожалуйста.
Русскому же народу ближе молиться и поститься. Вот и нам учение, следуя которому, можно спастись.
В чем я не прав?
ну да а в буддизме вообще бога нет например, а в синтоизме классический пантеизм с миллионом богов и духов.
религии прям разные.
>ты не забывай о самосознании еврея того времени, язычники не особо люди,
Да не, чё это за пророк такой который не слушается Бога из-за гордыни? Лично у меня складывается картина только из объяснений подобных тому что у Блж. Иеронима Стридонского. Иной причины ослушания Бога, кроме как любви к своему народу я представить не могу.
>пророк такой который не слушается Бога
иона попытался свалить от бога
Писание повествует, что в то же царствование Иеровоама II Иона получил от Бога повеление идти в Ниневию с проповедью покаяния и предсказанием гибели города за нечестивость его жителей, если они не раскаются. Однако пророк, вместо того чтобы повиноваться велению Божию, сел на корабль и отправился в дальнее плавание в Фарсис. Но Господь, желая вразумить Иону, поднял на море сильную бурю. Корабельщики в ужасе бросили жребий, чтобы узнать, за чьи грехи они навлекли на себя гнев Божий. Жребий пал на Иону, который сознался в своем грехе неповиновения Богу и попросил мореплавателей бросить его в море. Как только они сделали это, волнение сразу улеглось.
Или Сын должен был стать Царём человечества в Раю? Почему ни Адам, ни Ева не видели Сына?
Последнее время очень много мониторю паблики для инвалидов, в особенности со знакомствами. Захожу на их странички, посты читаю, жизнь изучаю и т.д.
Так вот, всё это страшные судьбы, конечно. Многие скрючены и парализованы с самого рождения, живут в каких-то хибарах посреди русского "нигде" и день за днём проводят дома, почти не видя других людей и уж точно не вступая с ними в контакт. Многие держатся только из-за родителей: вот ухаживает старушка-мать за таким сыном, горшок за ним выносит, кормит, от его имени пишет посты в интернете, чтобы жену ему найти, как-то жизнь пытается скрасить, а сама с каждым годом теряет силы и стареет. Она умрёт скоро - и чадо, которому всю свою жизнь отдала, при жизни-то никому ненужный, в лучшем случае уедет в какую-нибудь богадельню богадельни я тоже поизучал, и это, извините за выражение, пиздец какой-то
Сами же инвалиды, как правило, люди очень наивные, светлые и простые: не только из-за замкнутости своего существования, но и по самой болезни, которая может затрагивать мозг. Видел сотни постов, мол, уже не могу выносить одиночества, уже понимаю, что никому не понравлюсь и любви у меня не будет, но хоть друга бы найти - пусть слепого, пусть парализованного или завязанного в узел - только бы с кем поговорить. Семью уже не создать и детей не иметь, так хотя бы найти кого, чтобы не умирать в одиночестве, да чтоб помог стакан воды принести или наволочку на подушке сменить.
Вопрос у меня, конечно, совершенно затёртый, который человечество ставило с древних времён. Но - в чём тут божий замысел?
Я понимаю, что через страдание Бог учит людей, возвращает на истинную дорогу сбившихся с неё. От удовольствий и полного благополучия душа человека заплывает жиром, духовные процессы замедляются, размывается понятие греха и пр. Без собственного страдания невозможно понять чужого страдания, отсюда и пойдёт всевозможная мерзость...
Да, вот эти инвалиды почти убережены от греха - им нет входа во взрослую жизнь с карьерами, иерархиями, половыми вопросами, необходимостями вертеться в жизни как угорь на сковроде. Они чисты и убережены от греха как дети, ибо обстоятельств, подталкивающих на совершение греха, им не дано может, какие по мелочи Тело страдает, зато душа цела.
Но что, мы разве можем назвать их счастливцами? Сколько есть людей ходящих, дееспособных, познавших любовь и дружбу - при этом с целой, светлой душой? Почему некоторым для спасения души приходится с рождения быть обречёнными на заточение и одиночество, жить в плену своего тела, а других Бог наставляет по ходу их полноценной, полной горя и счастья, жизни?
Допустим, здесь есть высший расчёт, хорошо. Но ведь это отсутствие большого греха, мерзкого деяния за душой инвалида - оно ведь искусственное! Не грешит, поскольку целыми днями лежит на кровати и общается только с матерью - а сделай его Бог изначально ходящим, он, может быть, в эту минуту б давал по морде соседу или карманил деньги в какой госконторе. Ведь возможно такое. То есть не учит Бог и не даёт выбора человеку, опираясь на его сознательность, а просто лишает выбора и по факту делает его вот таким-то. Будет ли у человека заслуга в чистоте своей души, как он будет судим у врат в Царствие Божье?
Ну и последнее, о наставлении и учении. Как я говорил, у многих инвалидов мозг работает неисправно из-за болезни, им даже плохо даётся письмо с правильно согласованными падежами или выводы из какой-нибудь несложной логической задачки. И я уверен, что большинство из них просто не в состоянии из-за своей болезни понять, чему их Бог учит да что сказать хочет. Буквально страдающие существа, которые не понимают, за что их наказывают и вообще - наказывают ли.
мог ли адам не падать? да мог.
я не помню у какого святого это было, но он высказывал что даже если бы падения не было бог бы все равно воплотился.
Пусть все они будут едины, и пусть они будут в нас, как Ты, Отец, во Мне, а Я — в Тебе
>Почему ни Адам, ни Ева не видели Сына
видели и говорили с ним, только он без тела был.
>Вопрос у меня, конечно, совершенно затёртый, который человечество ставило с древних времён. Но - в чём тут божий замысел?
Заскочил из соседнего треда: я не атеист, не религиозный, но верю в науку, в прогресс, в будущее. Божий замысел, смысл етц тут такой - без инвалидов не было бы эмпатии у тех у кого она есть, без эмпатии не было бы инвалидов, без инвалидов не было бы развития жизни, эволюции интеллекта. Без этого всего невозможна технологическая сингулярность и бессмертие. А бессмертие это процесс, а не конечная цель.
Надеюсь понятно объяснил.
Не понимаю что ты хочешь сказать этой цитатой. Разверни свою мысль.
ты спросил что это за пророк такой что не слушается бога, ну вот иона например хотел убежать от бога, не получилось.
вообще житуха у пророков так се была.
Я православный ньюфаг, не претендую на истину, но вот как я это вижу:
После отделения Адама и Евы от Бога, они решили посмотреть "а каково это - жить вне Бога". Этот опыт был им необходим (как и всем людям) из-за механизма свободы воли. Иначе бы мы вечность мучались этим вопросом в раю: а все же, каково это?
И так как любой бы из нас поддался бы этому искушению, мы, люди, все коллективно несем эту ношу страданий тут на Земле. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей.
Я так понимаю, что Бог неизменен и количество страданий во всем мироздании, нужное претерпеть, чтобы к Богу вернуться обратно, оно неизменное.
А вот количество людей - конечное число. Вот и Бог "распределяет" страдания не равными долями, а в зависимости от духовной силы каждого. В какой-то степени все эти инвалиды - лучшие из нас. Они смогут все эти страдания перенести и не выпилиться.
Поэтому я бы не стал тут причитать, что мол жизнь несправедлива, а полностью бы уповал на Бога (если ты верующий), ведь он лучше знает, как все организовать.
Так ты не читал что ли предыдущий диалог. Мы как говорили об Ионе и выясняли причину почему он сбежал. Такое ощущение что ты даже коментарий на который отвечал до конца не дочитал.
>Ежели все религия мира об одном - приходе к Богу?
У православных вера в Бога, у индуистов вера в каких-то других богов. Поверхностное изучение религий может привести к мысли, что все религии об одном и том же, но это заблуждение.
Какому народу что ближе - странная формулировка. Многие народы стали придерживаться той или иной религии в результате завоеваний. Например, посмотри на историю ислама. Это не было добровольное принятие неких архетипически близких традиций, а просто навязывание и последующее воспроизводство практик.
>Вот и нам учение, следуя которому, можно спастись
Если современным людям ближе атеизм или агностицизм, то это форма религии, в которой им проще спастись? Не думаю. Кто-то к совсем диким инфернальным культам тяготеет, это тоже никакой не "другой путь к спасению".
Вообще что значит "спастись" для нехристианских религий? Тоже отдельный вопрос. Они в спасение зачастую не верят или то, как верят, мы не считаем спасением в христианском смысле. Даже само отношение к миру разное, у язычников нет представления о грехопадении, например. Отсюда обожествление мира или отдельных его частей или стихий в некоторых религиях.
Вспомнил ещё из армии кое-что. Не знаю зачем, но тоже расскажу.
На воскресные службы я в армии ходил не всегда, раз или пару в месяц. Но когда ходил, всегда видел там одну девушку, дочь какого-то контрактника из близлежащей бедной деревеньки. Она была на инвалидной коляске, руки её не слушались, и она, насколько понимаю, ни одной службы не пропускала.
По ней было заметно, что церковь - почти единственное место, куда её вывозят - отец на службе постоянно, мать тоже работает. А по тому, как мельком девушка посматривала на солдат, я понимал, что она молодых парней только здесь и могла видеть. Прямо отчётливо представлялось, как она перед сном по -детски мечтала, что однажды понравится доброму, верующему солдату, как выдастся у неё каким-то чудесным образом минутка переговорить с ним, начнётся любовь, он будет возить её на кресле везде, заберёт с собой в новую жизнь и проч.
На деле же некоторые солдаты ходили на службу, чтобы только откосить от утренних построений, а над девушкой вовсе посмеивались, пусть и довольно мягко. А девушка будет вот так кататься в церковь, пытаться там бороться с собственными мечтами о любви - ведь не место им в святом храме - до конца своей жизни.
Мне ещё тогда подумалось, к чему это всё? Не могла разве она быть такой чистой, будучи здоровой? Не пустое ли страдание переносит?
>>876951
В общем, понятно объяснил.
"Страдание одних ради научения других, что, в свою очередь, приведёт к общему благополучию". Тоже к этому склоняюсь. Примерно как в "Книге о Иове", где Бог позволил невинным сыновьям Иова умереть, чтобы тот доказал свою смиренность и "победу добра" в общем. Только если при твоём научном мировозрении справедливость здесь вовсе не имеет значения, то при моём мировозрении... Как писал Достоевский, "гармония мира не стоит слезинки замученного ради этого ребёнка". Вопрос очень сложный.
>без эмпатии не было бы инвалидов
Ты про то, что общество бы сразу избавлялось от инвалидов как от экономически нецелесообразного балласта?
>без инвалидов не было бы развития жизни
Возможно, ты тут немного перегнул или имел в виду не то. Не так и много "основательных" инвалидов в обществе, чтобы они так стимулировали развитие человечества. Но вот страдания в общем - это да, это стимул.
>>876956
Да я тоже в учении слаб, как чувствую - так и понимаю. Отсюда и столько вопросов у меня.
>Вот и Бог "распределяет" страдания не равными долями, а в зависимости от духовной силы каждого
Тоже так думаю. Только вот эта сила - она у всех душ, спускающихся на землю, разная изначально, или она одинакова и нарабатывается по мере деяний человека на земле? Если второе, то инвалиды сильны духом по большему счёту по причине своей инвалидности, которой Бог наделил их. Чем тогда руководствуется Бог, когда при одинаковой силе души он одним даёт такое вот перманентное страдание, а другим нет?
Мне кажется, как ни крути, но при разговоре о Боге говорить о справедливости, по крайней мере в нашем понимании, не приходится. У Бога своя справедливость, нам неведомая. Учение объясняет это тем, что воздастся за всё в Царствии Божьем, там и будет справедливость. Но опять же, если с самого рождения человека Бог одного ставит в обстоятельства, преграждающие путь к греху, а другого не ставит при условии, что души одинаково чисты и сильны изначально - ведь нет здесь свободы выбора, и как будет суд совершён?..
>Сколько есть людей ходящих, дееспособных, познавших любовь и дружбу - при этом с целой, светлой душой?
Сколько? Я сколько живу ни разу пока не видел человека с целой душой. Все так или иначе запятнаны.
Даже святые грешны и запятнаны.
Я имел в виду, что целы настолько, насколько можно быть целым в человечьем теле. Возможно, не так смотришь на людей, и мелкие страсти, которые и сами неприятны для людей, у которых возникли, уже определяешь в "червоточины души"
>Я понимаю, что через страдание Бог учит людей, возвращает на истинную дорогу сбившихся с неё
¹² Блажен тот, кто, перенеся испытание, выдержит его до конца – он получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит Его. ¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом ине искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают исоблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает ипорождает грех, асделанный грех порождает смерть.Иакова 1:12-15
Что за привычка полагать что Бог - какой-то сумасшедший садист и мучает людей, перевоспитывая их? Все страдания на земле - последствия существования такой штуки как свобода. Это из-за свободы Сатана выбрал стать предателем, это из-за свободы Адам захотел стать мятежником и.т.д.
Конечно, существуют определенные предрасположенности но Бог учитывает их и свой суд вершит совершенно. Люди не рождаются инвалидами "потому что Бог их чему-то учит" и не умирают "потому что Бог забрал". На всё воля и случай, мы живём в мире где Дьявол временно у руля, это последствия.
¹¹ Иеще кое-что явидел под солнцем:
не обязательно вбеге побеждают быстрые,
авбитве – храбрые,
не всегда умудрых есть хлеб,
ауразумных – богатство,
как не всегда образованные пользуются благосклонностью,
потому что все зависит от времени ислучая.
Екклеcиаст 9:11
Осебе¹⁹ мы знаем, что от Бога мы. Авесь мир — во власти дьявола¹⁹ .I Послание Иоанна 5:19
¹² Ликуйте же, небеса ивсе на них живущие!
Но горе тебе, земля, итебе, море,
потому что сошел квам дьявол,
ввеликой ярости сошел он,
ибо знает, что мало уже осталось унего времени».
Откровение 12:12
> На всё воля и случай
если брать фундаментально, то случайностей нет.
>Только если при твоём научном мировозрении справедливость здесь вовсе не имеет значения, то при моём мировозрении...
Справедливость не нужна. Всё должно быть на своих местах, оно и есть. Так надо.
>Как писал Достоевский, "гармония мира не стоит слезинки замученного ради этого ребёнка".
Он сломанный либерал-декабрист. Мне больше нравится то, что он говорил когда был не сломанным. Но так было надо чтобы он сломался. Зато не сломаюсь я.
>Вопрос очень сложный.
Всё наши вопросы можно завершить, всё проблемы решить.
Готов ли ты стать счастливым и жить благополучно? Готов ли ты быть бессмертным?
>Ты про то, что общество бы сразу избавлялось от инвалидов как от экономически нецелесообразного балласта?
Да. Без толерантности, без инклюзии, без бережного отношения к людям, вещам и идеям не наступит Технологическая сингулярность. Так надо.
>Возможно, ты тут немного перегнул или имел в виду не то. Не так и много "основательных" инвалидов в обществе, чтобы они так стимулировали развитие человечества. Но вот страдания в общем - это да, это стимул.
Я ни в чем не перегибаю я пишу как есть: без инвалидов мы бы погибли еще не дойдя до уровня развития первых цивилизаций.
Без обычных инвалидов, которые ничего из себя не представляют, которые ничего не достигли и никак не "двигали человечество железным кулаком".
>Мне ещё тогда подумалось, к чему это всё? Не могла разве она быть такой чистой, будучи здоровой? Не пустое ли страдание переносит?
Почему ты с ней не познакомился?
Какие подводные? Как это вообще осуществить?
Я говорил к тому, что способность ходить, любить и дружить не не спасают. Спасает Бог, и Он открыт как для инвалида так и для здорового. Да, инвалиду сложнее жить, тягостно, больно но с зато с него и спрос меньше. А вот тебе здоровому такой побалжки не будет.
Мне лично без инвалидов на этой Земле будет жить некомфортно так как я представитель лгбт и в обществе "сверхлюдей" такие как я долго не выживают.
>А вот тебе здоровому такой побалжки не будет
Он "здоровый" с твоей точки зрения. Ты не знаешь кто он и что у него за жизнь.
Т.е. выходит так, что рождение человека обречённым на страдание на всю жизнь или рождение полноценным - это лишь случайность, просто "ну, вот так получилось", при этом же человек будет в любом случае жить в мире, над которым владычествует и, как ты сказал, "рулит" дьявол, а Бог - это так, где-то абстрагировавшийся и ни на что не влияющий, просто судящий уже отстрадавших людей?
Ты, конечно, и цитаты принёс, и сам я плохо знаком с учением, но всё же знаю батюшек, которые такое бы назвали.. кхм, богохульством? Поэтому посомневаюсь немного.
Разве не участвует Бог в жизни людей, не дарит утешения им, не шлёт испытания, не отвечает на молитвы? Да ведь и в Библии есть, что он делает это. А раз участвует в человеке, значит, о полной свободе говорить не приходится. Всё равно Он направляет человека, указывает ему - а человек так устроен, что просто не может не реагировать на внешнее воздействие.
Да и как сказал >>876975 , случайности происходят из-за определённого стечения обстоятельств, которые, в свою очередь, происходят из-за другого стечения и т.д. Случайности не случайны. Какая ж тут свобода?
>>876977
А к чему такая бессмертность вообще нужна? Ради чего? Ты, наверное, скажешь, что ни для чего, что просто так нужно и так будет, а бессмертие это процесс.
>Готов ли ты стать счастливым и жить благополучно?
Счастливым я уж точно не стану, если буду знать, что мало чем отличаюсь от камня, смысл существования которого "просто быть на своём месте". Отдельные индивидуумы примирятся с таким, а вот всё человечество не вынесет.
И раз счастливым тебе не быть, смысла жизни своей не видеть, то нахуя жить вечно? Это уже ад какой-то.
>>876979
Потому что, во-первых, неправильно давать ложные надежды, а полюбить такого инвалида я не мог и не хотел бы. Да, не хотел бы - что здесь поделать, вот такой я. Сочувствую ей, а собой пожертвовать не готов.
А во-вторых, это армия. Мы там на службе в шеренгу стояли, приводил и отводил нас ответственный офицер. Меня б за такой выкрутас, ещё и по отношению к дочери контрактника, мигом бы в казарму отправили через пендель.
>Он "здоровый" с твоей точки зрения. Ты не знаешь кто он и что у него за жизнь.
Поэтому я и написал "такой" поблажки. Впрочем с нас россиян спрос в любом случае велик, поскольку живём в стране где храмы и святыни на каждом углу.
>и в обществе "сверхлюдей" такие как я долго не выживают.
И что это за общество сверх людей такое? Не выживешь ты без Бога, поэтому лучше тебе отвратиться от лгбт и примкнуть к Подателю жизни. Он же тебя и излечит, если покаешься.
1. Размышлять над прочитанным, и пытаться применять на практике. Т.е. исполнять заповеди.
2. Изучать пророчества.
>Не выживешь ты без Бога
Спасибо, я крещенный Иисус меня гарантированно этим спас с точки зрения христианства. Меня воскресят в будущем. А может я до технологий бессмертия доживу, кто знает. Посмотрим, пока что держусь.
>поэтому лучше тебе отвратиться от лгбт
Это невозможно - человек с гомосексуальной ориентацией, который занимается сексом с женщиной и утверждает что он гетеросексуал/перестал быть гомосексуальным - врет, он является гомосексуалом, который занимается сексом с женщиной, ничего не изменилось и не должно меняться, гомосексуальные люди нужны чтобы испытывать повышенную эмпатию к людям одного с ними пола, любым образом - дружба, любовь, секс, помощь.
>примкнуть к Подателю жизни.
Я уже с Ней/Ним и всегда был.
>Он же тебя и излечит, если покаешься.
Лечить не от чего. По МКБ-10 гомосексуальность не является болезнью. Моя гомосексуальность не мешает мне стать родителем, я просто не имею вагины и матки, как не имеет это любой биологический мужчина. Лесбиянки так же могут рожать, если захотят, сейчас для этого им даже не нужно заниматься сексом с мужчиной, есть искусственное оплодотворение, непорочное зачатие тобиш, какое открытие. Если тебя интересуют мои гены я бы мог стать донором спермы, но сейчас это не особенно кому-то нужно - в доноры спермы берут каких-то идеальных и здоровых, короче всё так же, ничего не поменялось пока что.
>Спасибо, я крещенный Иисус меня гарантированно этим спас с точки зрения христианства.
Не совсем понял что имеешь ввиду. В общем смысле крещение не спасает, спасает вера во Христа. А вера во Христа подразумевает стремление к исполнению заповедей. Иначе это не вера, а профанация.
>Это невозможно
А не есть и не пить 40 дней возможно? А горы двигать возможно? А верблюду протиснуться в ушко от иглы возможно?
Богу возможно что угодно. Если бы только верил, уж от лгбт Он бы тебя различил. Но коль ты не веришь, то своими силами и правда невозможно.
>Я уже с Ней/Ним и всегда был.
Бог и грех несовместимы. Занимаясь лгбт прогоняешь Бога.
>По МКБ-10 гомосексуальность не является болезнью.
Зато по Библии является грехом, а укоренившийся грех без сомнения болезнь.
>А к чему такая бессмертность вообще нужна? Ради чего?
Чтобы не умирать. Вселенная не хочет и не должна умереть. Планета живет при помощи нас. Мы живем при помощи мечты о бессмертии.
>Ты, наверное, скажешь, что ни для чего, что просто так нужно и так будет, а бессмертие это процесс.
Нужно сделать много дел, есть триллионы планет и миллиарды галактик только в обозримой области вселенной, насколько она большая непонятно. Большая. Вообще любых дел, я не оцениваю, например эта наша беседа - тоже дело. Какие у тебя есть увлечения, интересы? Хотел бы чем-то заниматься 1000 лет? Что тебе приносит положительные эмоции и самореализацию? Вот этим и займешься.
>Счастливым я уж точно не стану, если буду знать, что мало чем отличаюсь от камня, смысл существования которого "просто быть на своём месте".
Без камня ты был бы невозможен, без тебя был бы невозможен камень. Границы между тобой и камнем весьма условны и существуют для удобства нашего восприятия. У камня тоже есть душа, просто, камень не может об этом заявить, а ты можешь заявить и о том что у тебя есть душа и о том что у камня есть душа. С камнями тоже следует обращаться бережно, не разрушать и не растрачивать их, я уверен мы к этому придем, ведь пришли же к веганству и экологии.
>Отдельные индивидуумы примирятся с таким, а вот всё человечество не вынесет.
Очень жаль, но я надеюсь в будущем (далеком) их вернут к жизни и помогут им прожить то что они должны прожить, принять себя. Без них не будет будущего.
>И раз счастливым тебе не быть, смысла жизни своей не видеть, то нахуя жить вечно? Это уже ад какой-то.
Для счастья ничего не нужно лишнего. Для счастья у тебя уже всё есть, вся планета, мудрость всех философов и ученых. Смысл жизни везде, вокруг нас и в нас, его настолько много что мозг иногда отказывается его воспринимать из-за перегрузки. Нужно по чучуть воспринимать, немного там немного здесь, как ребенку учится. Жить вечно стоит для того, чтобы не умирать, очевидно же. Если мы умрем, умрет планета, а за ней вселенная.
Ад это смерть и осознание своей смертности. Нельзя сдаваться.
>Не совсем понял что имеешь ввиду.
Меня крестили в 5 лет. Потом стал атеистом. Потом понял что я в равноценной степени как атеист, так и христианин. Сейчас не вешаю на себя ярлыки, не вижу необходимости.
>В общем смысле крещение не спасает, спасает вера во Христа.
Во мне его кровь я верю в то что доживу до технологий медицины долголетия, а потом и до бессмертия, а если не доживу то меня воскресят в далеком будущем в том же состоянии, в котором я и погиб, чтобы я продолжил свою жизнь на том же моменте, это важно.
>А вера во Христа подразумевает стремление к исполнению заповедей. Иначе это не вера, а профанация.
Не тебе решать во что людям верить, а во что нет.
>А не есть и не пить 40 дней возможно? А горы двигать возможно? А верблюду протиснуться в ушко от иглы возможно?
Для чего это тебе? Давай сделаем что-то конструктивное, например, решим проблему с бездомными?
>уж от лгбт Он бы тебя различил
Мне это важно, я не хочу меняться, я такой какой я есть и так нужно.
>Бог и грех несовместимы. Занимаясь лгбт прогоняешь Бога.
Наша задача совместить Бога и грех, раз они несовместимы. Возможно Богу было больно от греха и случилось то что случилось.
>Зато по Библии является грехом, а укоренившийся грех без сомнения болезнь.
Я не читал Библию ни разу и не собираюсь. Во мне кровь Иисуса и мне этого хватает.
>Во мне его кровь я верю в то что доживу до технологий медицины долголетия, а потом и до бессмертия, а если не доживу то меня воскресят в далеком будущем в том же состоянии
Это не спасает, как же жизнь без Подателя жизни?
>в котором я и погиб, чтобы я продолжил свою жизнь на том же моменте, это важно.
Такого не будет, будет что единожды умерев, воскреснешь лишь раз для Суда.
>Не тебе решать во что людям верить, а во что нет.
Это и не я сказал. Это написано в Библии.
>Мне это важно, я не хочу меняться, я такой какой я есть и так нужно.
Откуда тебе знать что тебе нужно? Можешь предсказать что с тобой будет через год? А через 10 лет? Неужели твои ощущения тебя никогда не подводят?
>Наша задача совместить Бога и грех, раз они несовместимы.
Да ни в жизнь. Бог твердыня, как же ты хочешь его изменить?
>Я не читал Библию ни разу и не собираюсь. Во мне кровь Иисуса и мне этого хватает.
Тогда несведущ ты, даже не знаешь чего тебе не хватает.
>Это не спасает, как же жизнь без Подателя жизни?
Как же это не спасает, если медицина и наука спасает жизни? Нужно чтоб инвалиды, больные дети, пострадавшие от тяжелых травм жили, а не умирали. Смерть ужасна как идея и ее место в бесконечно далеком будущем, которое никогда не должно наступить.
>Такого не будет, будет что единожды умерев, воскреснешь лишь раз для Суда.
План таков: те, кто доживают до технологий бессмертия поддерживают себя в бессмертном состоянии при помощи осознанности, веры в будущее. Осваивают полностью всю вселенную в кооперации с инопланетянами, всю энергию всех звезд и в конце в точности 1 к 1 воскрешают ВСЕХ существ, ВСЕ вещи и ВСЕ идеи, которые погибли в этой вселенной. При помощи понимания(прощения) разрешают все этические и религиозные проблемы этих существ, вещей и идей и судить некого, суда не происходит. Всё в состоянии (процессе) бессмертия не достигая смерти никогда, так как смерть бесконечно далеко, но все еще существует лишь для того, чтобы бессмертие имело место быть.
Возможно, Бог сделал ошибку уничтожив смерть совсем и теперь придется как-то решить задачу бессмертия-смерти. Буддисты говорят что всё изменчиво и в движении, в этом ключ бессмертия. Когда у тебя есть ключ то тюрьма превращается в дом.
>Это и не я сказал. Это написано в Библии.
Я не читал Библию и не собираюсь так как прочтение Библии убьет мою веру, слишком много видел как христиане разочаровывались и становились нигилистами.
>Откуда тебе знать что тебе нужно?
Моя задача это испытывать повышенную эмпатию к мужчинам так как я с глубокого детства испытываю только гомосексуальное влечение.
>Можешь предсказать что с тобой будет через год? А через 10 лет? Неужели твои ощущения тебя никогда не подводят?
Подводят. Я задумываюсь о плохих событиях, но все как будто складывается благополучно, краха не наступает, а если наступает то всегда возникает способ выбраться из обстоятельств.
>Да ни в жизнь. Бог твердыня, как же ты хочешь его изменить?
Стать бессмертным. Принять что всё изменчиво и в движении, следовать изменениям и быть в движении, отстранить смерть бесконечно далеко.
>Тогда несведущ ты, даже не знаешь чего тебе не хватает.
Я не собираюсь читать Библию и вникать в суть того что там написано, это меня убьет, а умирать мне нельзя,мне нужно быть в состоянии бессмертия.
Жить и надеяться буду до самого конца, другого пути просто нет.
>Как же это не спасает, если медицина и наука спасает жизни?
Знаешь ли что у человека есть тело и душа и соответственно 2 смерти. Врачи могут спасти от смерти тело, но кто спасёт душу? Хорошо ли сохранить тело, а душу отсечь от Подателя жизни?
>План таков:
Что бы говорить о планах, лучше задумайся как же мы вообще оказались в этой трагичной ситуации, где надо сочинять такие вот умопомрачительные планы. И почему за тысячелетия жизни без прогресса мы впервые на грани уничтожения планеты.
>Я не читал Библию и не собираюсь так как прочтение Библии убьет мою веру
Изучение Библии как раз таки укрепляет веру. А разочаровываются как правило те, кто недостаточно усердно её изучает.
>а если наступает то всегда возникает способ выбраться из обстоятельств.
И сколько ещё тебя надо щадить прежде чем ты поймешь, что не знаешь что не в силах выбирать правильный путь? Христианство предлагает предавать свою волю Господу, потому что Господь всеведущ.
А ты если продолжишь следовать свой воле то рано или поздно упадёшь в яму из которой уже не сможешь выбраться.
>Стать бессмертным.
Бессмертия не может быть без Бога. Он источник жизни, отсечённые от Бога попадают в место где нет жизни, только вечное существование в вечной погибели. Никакие технологии не смогут обмануть этот принцип. Не полагайся на человеческое.
>Жить и надеяться буду до самого конца, другого пути просто нет.
Волен ты думать что хочешь, но я предупреждаю что твой путь погибельный. Надежда на человеческие технологии это отвержение идеи души и духовного. То есть прямой путь в безбожие, в ад.
>Знаешь ли что у человека есть тело и душа и соответственно 2 смерти.
Знаю. Душа как идея. Душа есть у всего. Пока, что нам по плечу мы воскрешаем, например по костям восстановили облик динозавров или людей древности, старые культуры, забытые тексты.
>Врачи могут спасти от смерти тело, но кто спасёт душу?
Те кто будут знать, как спасти душу, зная какая душа, можно вернуть обратно любого умершего человека, даже не имея о нем никакой информации.
>Хорошо ли сохранить тело, а душу отсечь от Подателя жизни?
Душа есть всегда и присутствует во всем. Наша особенность как Земных существ это то, что мы знаем о наличии души.
>Что бы говорить о планах, лучше задумайся как же мы вообще оказались в этой трагичной ситуации, где надо сочинять такие вот умопомрачительные планы.
Богу/Абсолюту/сверхразуму/кому угодно кто там был до начала вселенной - этому было плохо, оно было несовершенно, допущена была ошибка, оно было целое и полное, одно единое, ошибка в том что смерть более сильна чем сложнее устройство, а Бог, это максимальная сложность по устройству, немедленная смерть, неотвратимая, так как Он/Она как ты выше высказался "Твердыня". Обреченная на смерть. Составные части в виде нас, галактик, планет, звезд, атомов, вещей, идей - могут пережить смерть, отправив ее бесконечно далеко, но не прикасаясь к ней, прикосновение к смерти это разрушение всего что угодно, даже Бога разрушить было еще легче чем человека.
>И почему за тысячелетия жизни без прогресса мы впервые на грани уничтожения планеты.
Всегда на грани. Сейчас все обострилось из-за ускорения развития.
>Изучение Библии как раз таки укрепляет веру. А разочаровываются как правило те, кто недостаточно усердно её изучает.
Я не собираюсь изучать Библию, изучив Библию я буду обречен на смерть.
Изучив Библию достаточно усердно я приду к Богу полностью, а этого нельзя допускать, так как Бог мертв, Ее/Его убивает смерть, мгновенно, выше я написал как это происходит, интуитивное понимание.
>И сколько ещё тебя надо щадить прежде чем ты поймешь, что не знаешь что не в силах выбирать правильный путь?
Путь, очевидно выбирается без моего участия, я ничего не решаю. Свободы воли нет у человека, наука доказала, мы не можем выбирать, мы те кто мы есть и если бы мы имели свободу воли - то мы бы были Богом, а Бог бессилен перед смертью, как оказалось.
>Христианство предлагает предавать свою волю Господу, потому что Господь всеведущ.
Оно уже так и идет. Свободы воли у нас нет. Если бы была - мы бы погибли как погиб Бог.
>А ты если продолжишь следовать свой воле то рано или поздно упадёшь в яму из которой уже не сможешь выбраться.
Своей воли у меня нет. Я это способ достижения состояния бессмертия для Бога.
>Бессмертия не может быть без Бога.
Бог бессилен перед смертью, так как он Твердыня как ты выше высказался. Буддисты понимают что всё изменчиво, всё в движении и бесконечно разнообразное - смерть тем дальше чем больше разделен Бог на части вроде нас.
>Он источник жизни, отсечённые от Бога попадают в место где нет жизни, только вечное существование в вечной погибели.
Смерть сильнее жизни, против нее бесполезно бороться. Ее можно только отложить бесконечно далеко, чтобы она никогда не достигла. Бессмертие это состояние, которое бесконечно отдаляет от смерти, но не трогает/отменяет смерть, так как отмена смерти это взаимодействие со смертью, а значит ты погибнешь.
>Никакие технологии не смогут обмануть этот принцип.
Я вижу другое. Технологии помогают достигнуть состояния бессмертия (а бессмертие это процесс, отдаляющий смерть, но не отменяющий ее). Дети, которые умерли бы - не умирают. Люди с травмами и болезнями - живут благополучной жизнью. Твое неверие это твое обесценивание труда и усилий, видишь? Смерть убивает всё, когда прикасается близко.
>Не полагайся на человеческое.
Я не полагаюсь. Я трансгуманист.
>Волен ты думать что хочешь, но я предупреждаю что твой путь погибельный.
Твой тоже погибельный, но мой лучше чем твой, потому что мой путь отдаляет смерть от нас дальше твоего пути.
>Надежда на человеческие технологии это отвержение идеи души и духовного.
Ничего подобного. Технологии спасают больных детей, инвалидов, раковых больных от мучений и смерти. Технологии откладывают смерть, а не отменяют ее. Задача - отстранить смерть бесконечно далеко.
>То есть прямой путь в безбожие, в ад.
Ты уже в Боге и отсюда нет выхода. Будешь в аду значит и Бог будет в аду.
Хочешь еще раз попробовать начать все с начала из-за своего невежества?
Опять вы отмените смерть, а ее нельзя трогать вообще.
Ваш консерватизм уничтожает то что для меня ценно. Православие имеет культурную ценность, это какая-то пусть даже минимальная часть меня.
Если бы вы больше любили жизнь и меньше говорили о смерти, меньше строили страдальческие лица, вот всего этого doomer русского нигилизма обреченного на страдания и забвение.
- Сотвори из камнях хлеб
- Вот царства подарю тебе, только поклонись мне
- Прыгни с крыши храма и посмотри, что ангелы тебя подхватят
Одно искушение ошеломительнее другого. В чем суть?
>меньше говорили о смерти, меньше строили страдальческие лица
Вот это меня отторгает от последователей Православия.
У всех тоска и уныние на лицах. Вот на Кришнаитских сходках сплошное веселье и танцы, оттуда выходишь исполненный благодати.
Да в общем и целом ты почти христианин, только с каким-то очень специфическим и изощрённым видением. Не Бог-Отец у тебя, а вселенская слепая сила порядка; вечная жизнь не в Царствии Божьем, а на земле; необходимость добра, но не из-за любви к ближнему и к Богу, а из-за выполнения задачи по всеобщему будущему благоденствию.
>Если бы вы больше любили жизнь и меньше говорили о смерти, меньше строили страдальческие лица
Просто православные верят в вечную жизнь так же, как и ты, но считают, что она наступит после смерти, в Царствии Божьем. Что ж нам так любить эту жизнь, если всё главное и прекрасное только впереди?
>Пока, что нам по плечу мы воскрешаем, например по костям восстановили облик динозавров или людей древности, старые культуры, забытые тексты
Собирать остатки это не воскрешение, а простая иллюзия.
>Те кто будут знать, как спасти душу, зная какая душа
Для тебя душа это какая-то эфемерная субстанция. Но корень души это нематериалый дух, как ты хочешь измерить то, что не существует в осязаемом мире?
>Богу/Абсолюту/сверхразуму/кому угодно кто там был до начала вселенной - этому было плохо, оно было несовершенно,
>Всегда на грани. Сейчас все обострилось из-за ускорения развития.
Если уж абсолют допустил ошибку, то как ты то надеешься её исправить? А не думаешь что ошибку свойственно допускать человеку, а не Богу? Не думаешь ли ты, именно человек ответственен за свои поступки? И вот теперь я спрашиваю, если завтра случится ядерная война, ты так и продолжишь восхвалять технологии и параллельно обвинять Бога? Разве это не самообман?
> наука доказала, мы не можем выбирать,
Наука никогда не ошибалась? Впрочем в строгом смысле доказать наличие свободы воли я не могу, так же как и наличие души или Бога, это вопрос веры. Просто говорю зря ты веришь тому, что так часто оказывается ошибочным, с появлением "новых данных".
>Ее/Его убивает смерть, мгновенно, выше я написал как это происходит, интуитивное понимание.
Это внушение. По факту этим ты сам убиваешь в себе Бога. И именно поэтому думаешь что Он мёртв. источник и причина твоей жизни мертва. Вот что ты в сути говоришь. Долги ли проживёшь с таким мировосприятием.
Но я тебе скажу что Бог прост. Он абсолютно однороден, не состоит из частей. Отец Сын и Святой Дух суть одно в разных проявлениях. То что ты называешь богом вселенную это ошибка. Вселенная это Божье творение, но не Сам Бог.
>Твой тоже погибельный
Христианский путь, это путь в бесконечную жизнь, с Богом который вечен, бесконечен и неизменен.
>Ты уже в Боге и отсюда нет выхода. Будешь в аду значит и Бог будет в аду.
Нет, ад это то место, где Бог делает вид что Его нет. Специальное место для тех кто отказывается от Бога.
А наш мир это ещё не ад, а преддверие, отсюда ещё можно спастись. О чём и возвещаю тебе. Отринь грех и прими спасение, иначе погибнешь.
>Если бы вы больше любили жизнь и меньше говорили о смерти
Да разве это жизнь, без Бога то? Как ты можешь любить этот мир в котором столько несовершенства и страданий?
Ведь даже какой-то святой причитал перед смертью: "все не то! все не так!". Значит даже его приближения и представления о том свете было и близко недостаточным, что уж говорить о нас.
У меня проблемы с ОКР, я страдаю тяжёлой депрессией с самого детства, у меня больная тема связанная с личной жизнью, почему нет ответа хоть какого то, когда я молюсь? Это из за того, что я дрочу?
Я попросил в молитве, дайте ответ, отказаться от личной жизни или нет, т.к. надежда великовозрастного девственника тяготит - ничего, молчание.
В жизни все разбито, куда идти и что делать не знаю, просто какая то тьма - читал акафисты и т.п. хоть какой то ответ, хоть какая то надежда - мочание.
Ну пиздец и так уже много лет, нахуй мне все это надо?
Проще от всего отказаться и жить своей жизнью, только когда я сдохну, я пойду в ад. Охуенно БЛЯТЬ.
В МУКУ ВЕЧНУЮ, тут и так каждый день меня все заебало на протяжении многих лет, а тут в гиену огненную.
пиздец.
>ВСЕХ существ, ВСЕ вещи и ВСЕ идеи
Даже самые плохие, даже Гитлера?
> Это из за того, что я дрочу?
Это из-за того что веры нет, а гордыня есть.
>Да в общем и целом ты почти христианин, только с каким-то очень специфическим и изощрённым видением
Вот пример какидеи разделяются чтобы уйти от смерти. Посмотрим, кто выживет.
>Что ж нам так любить эту жизнь, если всё главное и прекрасное только впереди?
А есть выбор? Не вижу выбора и никогда не видел.
Мне повезло что я могу любить жизнь, не инвалид, родители хорошие, с здоровьем везет - не болею. Хотелось бы поделится и с другими, но я не могу.
>>877074
>Как ты можешь любить этот мир в котором столько несовершенства и страданий?
Совершенство и отсутствие страданий ведет к смерти. Может быть небольшой изъян, который никому не вредит и немного боли, которая не вызывает страданий (а страдания это не боль, а проживание/осознание боли).
Смотрю фильм про Иисуса и просто миллиона вопросов.
Из разряда "Зачем он позволил бесам в свиней вселиться?"
Что почитать, где все это будет разжевано простым смертным?
Канье Уэст недавано оправдывал его. А он черный и "недочеловек" с биполярным расстройством. Тот о ком ты говоришь, кстати, защищал права животных и неплохо рисовал картины, а еще по слухам перед смертью был страшно напуган и подавлен, значит всё таки понял что был не прав.
Не знаю в какой форме и каким образом - но да я уверен что и то о чем ты говоришь имеет право на существование. Это всё еще лучше смерти.
Давай закончим этот спор, он всё равно никуда не приведет.
>>877081
Ну вот представь что перед тобой предстало Царство Божие, во всём своём неописуемом великолепии, с Живым Богом - Создателем вселенной во главе и на закрытых воротах прибили 10 заповедей.
Какие были бы твои дальнейшие действия? Ты бы развернулся и продолжил искать тянку или попытался бы узнать как попасть во внутрь?
Не уверен, что я люблю Бога 2) соблюдать заповеди ради попадания в царство небесное, для меня такое себе, какой смысл, если ты терпишь ради будущего удовольствия? А вот идти ради любви к Богу, дело другое, ради любви и за Него в ад пойдешь.
А заставить себя полюбить я не могу, более того уверен, что Богу я ненавистен из за грехов своих, что вполне себе понятно, если откинуть иллюзии попов и самому читать Библию и Ветхий завет.
>Какие были бы твои дальнейшие действия? Ты бы развернулся и продолжил искать тянку или попытался бы узнать как попасть во внутрь?
Зачем мне туда идти, кто меня туда пустит, если я грешник?
> Может быть небольшой изъян, который никому не вредит и немного боли, которая не вызывает страданий
Но изъян потому и изъян что он как-то вредит. Иначе бы его так не назвали. А боль это сигнал, об изъяне. То что ты не чувствуешь боли не убирает изъян. А у любого изъяна есть негативные последствия.
При этом ты стремишься к совершенству, плохим вещам предпочитаешь хорошие, слабым технологиям. Но как речь заходит о тебе самом, ты пытаешься оправдать изъяны.
>>877087
Ну хорошо, а что для тебя олицетворение зла? С одной стороны ты так не любишь смерть, а с другой пытаешься оправдать причину существования вещей несущих смерть.
>если ты терпишь ради будущего удовольствия?
Верно, я лишь хотел тебя завлечь наградой. Извини, недооценил.
>и за Него в ад пойдешь.
Но вот это противоречивое утверждение. Здесь ты говорю а вот ради любви я Его отвергну. В этом нет смысла.
>А заставить себя полюбить я не могу, более того уверен
Потому что это очень сложно. Потому что мы грешные, я ведь точно тем же страдаю. Но мне ненавистен грех и я не хочу больше так жить, в грехе без любви. И поэтому ради этого пытаюсь что-то изменить в себе.
>Зачем мне туда идти, кто меня туда пустит, если я грешник?
А разве Христос не говорил что пришёл спасти грешников? Разве Господь не всемилостив? Я вот буквально только что когда читал молитву это понял. У меня проблема что я постоянно начинаю собой гордиться и любоваться, а когда ловлю себя на этом, то интуитивно быстро-быстро нахожу себе оправдание. Я начал анализировать да что ж такое то, вроде уже и сопротивляюсь и не выходит ни на шаг. И тут до меня дошло, что я пытаюсь самооправдываться, потому что считаю что Бог исполняет молитвы только правденых. То есть я как бы должен чувствовать себя праведным, что бы быть достойным исполненим молитвы. Иначе я сам не смогу поверить в то что Господь мне поможет. А на самом деле ведь все мои молитвы это пшик, Господь не помогает мне потому что я как-то хорошо читаю молитву, а просто потому что я верю в Его помщь и Он по Своей бесконечной милости помогает мне грешнику.
Ну не то что бы я это не знал, но это вылетает из головы если не прочувствовать. А правда в том, что Он реально помогает никчёмной свинье, просто потому что она просит у Него и только по этому. Только вера нужна, без веры ты в пустоту обращаешься.
>Но изъян потому и изъян что он как-то вредит. Иначе бы его так не назвали. А боль это сигнал, об изъяне. То что ты не чувствуешь боли не убирает изъян. А у любого изъяна есть негативные последствия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B3%D0%B8
Философская основа искусства кинцуги заключается прежде всего в том, что поломки и трещины неотъемлемы от истории объекта, и поэтому не заслуживают забвения и маскировки.
>При этом ты стремишься к совершенству
Бессмертие - это не совершенство. Это бесконечный процесс изменений и движения. Это в нас уже есть в виде эволюции, кустарной, неосознанной. Мы, пока что, относительно бессмертны, так как планета всё еще живет и должна пожить примерно миллиард лет, если мы не будем участвовать, а просто существовать тут и рожать раз за разом новые поколения. Но это пройдет, а я не хочу, чтобы проходила. Земля интересное, но сложное место. Чтобы ее полюбить - нужно ее понять.
>Но как речь заходит о тебе самом, ты пытаешься оправдать изъяны.
Потому что изъяны часть меня, их нельзя уничтожать.
>Ну хорошо, а что для тебя олицетворение зла?
Зло одно - смерть. Это абсолютное зло делит всё на "зло" и на "добро", отбирает, заставляет свергать и разрушать из-за страха.
>С одной стороны ты так не любишь смерть, а с другой пытаешься оправдать причину существования вещей несущих смерть.
Я хочу понять. Вещи, несущие смерть (оружие, войны, насилие) могут вполне быть в другой форме, например искусства, символически, для развлечения в виртуальных мирах, где они не наносят такие беды, какие наносят в реальности.
Как скажешь, но знай что я старался нигде не слукавить и уверен в своей правоте, ведь я когда-то и сам отказался от идеи трансгуманизма и сам страдал гомосексуальными наклонностями, хотя наверное всё же не как ты.
>что поломки и трещины неотъемлемы от истории объекта, и поэтому не заслуживают забвения и маскировки.
Разве можно использовать реставрируемые вещи по назначению? Предмет давший трещину уже не будет таким же крепким как прежде. Хоть маскируй хоть нет.
>Бессмертие - это не совершенство.
Бесконечность первый признак совершенства. Но я имел ввиду что ты сам стремишься выбирать хорошие вещи. Ну даже в поседневной жизни. Ты предпочтёшь вкусную еду и полезную еду невкусной и неполезной и качественную вещь некачественной? То есть ты стремишься минимизировать изъяны. Так почему к себе тот же принцип не хочешь применить?
>Потому что изъяны часть меня, их нельзя уничтожать.
Да но ты живой, ты можешь залечивать свои изъяны, а не маскировать. Так что и кости иногда срастаются крепче чем были. Но если поломанную кость не излечить то она срастётся не верно и будет доставлять дискомфорт.
>Зло одно - смерть
Истинно так.
> для развлечения в виртуальных мирах, где они не наносят такие беды, какие наносят в реальности.
Но получается ты не уничтожаешь смерть совсем, а садишь его в клетку виртуального мира. А то что находится в клетке имеет свойство рано или поздно вырываться наружу.
>от идеи трансгуманизма
Еще люблю дзен буддизм, японский.
>сам страдал гомосексуальными наклонностями
Я не страдаю (страдания это проживание боли, а боль я принимаю, предпочитая проживать радость), мне больно, да, есть такое, но без боли не будет удовольствия, наш мозг так устроен.
если ты сын божий то
- сотвори чудо для себя
- признай мою власть и я дам тебе всё
- они не верят тебе, покажи им ничтожным как ты силён
>Только вера нужна, без веры ты в пустоту обращаешься.
а что делать, если веры нет?
была надежда, раньше верил в то, что меня услышат, умолял, плакал и ничего.
сейчас веры нет, мне просто наплевать, пробовал читать акафист и абсолютно безразлично, непонятный и унылый мне текст.
своими словами обращаться к Богу тоже смысла нет, пробовал - ничего.
>Еще люблю дзен буддизм, японский.
Буддизм я уважал, потому что был жутким гордецом и идея что я становлюсь крутым своими силами была по мне. Но так что бы изучать нет, у меня был свой путь.
>Я не страдаю
А я страдал, потому что это дико ранило мою гордыню. В какой то момент я начал борьбу. Не один год ушёл. Дошёл уже до того, что перестал любить даже физическое удовольствие. Но всё равно срывался, что приводило меня в немалую ярость. Дело пошло только после того, как я узрел свою гордыню. Довольно любопытное явление. Когда гордость уничижается актом насилия, то она не исчезает, а вызывает когнитивный диссонанс связанный с формой этого насилия. То есть меня возбуждала идея сексуального насилия над собой, потому что я считал что будто бы я этого не заслуживаю, в то время как уже являлся самой настоящей духовной свиньей и само это насилие малая часть реального поругания которое я по факту заслуживаю. Поэтому теперь мысль об этой скорее заставляет меня грустить, а не возбуждаться. Потому что я каюсь в своей гордыне. Ужасная, страшная вещь, которая никак не может меня отпустить.
>а что делать, если веры нет?
Наберись решимости исполнять заповеди. Хоть что-нибудь. В упорной борьбе почувствуешь руку Бога, если будешь призывать Его.
Начни читать Писание, изучение влитой туда мудрости и пророчеств не может оставить равнодушным. Но тут хорошо именно изучать, т.е. разбирать каждую строку которую прочитал что бы понимать реальный смысл сказанного.
>Разве можно использовать реставрируемые вещи по назначению?
Они становятся символическими. Когда восстанавливаешь то понимаешь историю.
>Предмет давший трещину уже не будет таким же крепким как прежде. Хоть маскируй хоть нет.
Трансмогрификация, представляет собой систему изменения внешнего вида экипировки при сохранении характеристик.
Это такая штука из видеоигр, когда деревянный меч может быть так же силен по сути, как меч из самого прочного металла. Та самая фигня про душу и про образ.
>Но я имел ввиду что ты сам стремишься выбирать хорошие вещи.
"Хорошо", "плохо" - это примитивные категории, мы ими пользуемся для удобства из-за медленной работы нашего мозга.
>Ты предпочтёшь вкусную еду и полезную еду невкусной и неполезной и качественную вещь некачественной?
Да, но наши с тобою вкусы могут расходится, серьезно расходиться.
Я ненавижу вареную капусту в супе, но в пирожках она для меня приемлема.
Я люблю синий цвет, но слишком много синего или там, где он не подходит мне не нравится.
>То есть ты стремишься минимизировать изъяны.
Найти им место для существования.
>Так почему к себе тот же принцип не хочешь применить?
Я скучный человек, нечего ко мне применять. В быту я консерватор, а в разуме очень прогрессивный, тело имеет четкое разделение, а разум нет, разум это augmented individualism (мне не нравится open individualism, он срывает уютный покров реальности) Мне внешний мир намного интереснее своего внутреннего.
>ты можешь залечивать свои изъяны, а не маскировать
Я бы рад жить более открыто и свободно как человек с гомосексуальной ориентацией, но обстоятельства заставляют меня в чем-то себя ограничивать для собственной безопасности.
>Но получается ты не уничтожаешь смерть совсем, а садишь его в клетку виртуального мира.
Да. Смерть нельзя трогать. Виртуальный мир - один из способов отставить смерть бесконечно далеко.
>А то что находится в клетке имеет свойство рано или поздно вырываться наружу.
У нашей психики есть либидо и мортидо, вырывается либо через тягу к сексуальному влечению в той или иной форме, либо через разрушения.
Хотя, даже тягу к разрушению можно использовать безопасно. Из людей с психопатическими чертами личности получаются отличные хирурги.
>Они становятся символическими. Когда восстанавливаешь то понимаешь историю.
А на себя зачем ты этот образ примеряешь, ты ведь не хочешь стать символическим раритетом?
>Это такая штука из видеоигр
Но мы не видео игре
>Я ненавижу вареную капусту в супе, но в пирожках она для меня приемлема.
>Найти им место для существования.
Тем не менее ты стремишь избавить суп от изъяна капусты. А потом говоришь что ищешь примнения. Так какое ты можешь найти применение капусты именно в супе? Ведь изъян не в капусте, изъян в супе с капустой.
>Мне внешний мир намного интереснее своего внутреннего.
Не потому ли, что изменить внутренний кажется чем-то слишком дискомфортным и сложным?
>Я бы рад жить более открыто и свободно как человек с гомосексуальной ориентацией
Но гомосекусальная ориентация сам по себе изъян. Прости что так прямо, но гомосекусуальная связь направлена на получение удовольствия, но не для создания новой жизни. Это нарушает божественный принцип любви, который заключается в самотдаче. А при гомосексуальной связи ты даёшь в первую очередь себе. В итоге подобное самолюбие, со временем перетекает в гордыню и эгоцентризм.
>Виртуальный мир - один из способов отставить смерть бесконечно далеко.
Не так уж из бесконечно. Из виртуального мира она может перебежать в твои мысли.
>У нашей психики есть либидо и мортидо, вырывается либо через тягу к сексуальному влечению в той или иной форме
Поэтому надо бороться с корнем зла, что бы полностью искоренять грех, а не садить его на цепь.
>Ну даже в поседневной жизни. Ты предпочтёшь вкусную еду и полезную еду невкусной и неполезной и качественную вещь некачественной?
Не собираюсь оценивать что более вкусно, а что нет. Я забыл добавить вот еще что. В виде игры Лилы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B0
Я бы попробовал пожить каким-нибудь малоимущим человеком, бедняком. Но главное не забывать что это лишь игра. Почему бы и нет? Забавное развлечения. Я знаю то что сейчас происходит это точно не игра.
> Но главное не забывать что это лишь игра.
Игру ты можешь в любой момент прекратить. А бедняк свою бедность прекратить не может. Так как же ты хочешь понять что такое бедность?
>А на себя зачем ты этот образ примеряешь, ты ведь не хочешь стать символическим раритетом?
Я могу быть по образу кем угодно, а по сути оставаться собой, суть - душа. Взять новое тело, но душа останется.
Есть специальные реплики древних вещей, они новые, но душа у них старая.
>Но мы не видео игре
Виртуальное - с греческого означает возможное. Отыграли всё возможное в игре, а в реальности не произошло, эмоции получили, воображение развилось, а с реальностью всё в порядке. Мы этим занимаемся с зарождения письменности. Ты ведь не против письменности?
>Тем не менее ты стремишь избавить суп от изъяна капусты.
Что? Я просто не ем суп с капустой. Мама варит мне борщ без капусты. То что мне не нравится капуста, не означает что я не могу есть борщ. Борщ это комплексное, сборное блюдо, как и пицца.
>Ведь изъян не в капусте, изъян в супе с капустой.
Это не изъян. А особенность моего чувственного восприятия реальности. Есть другие, кто любят капусту в супе. Вместе мы составляем полноту бытия. Которая невозможна была бы если бы все любили одно и то же.
>Не потому ли, что изменить внутренний кажется чем-то слишком дискомфортным и сложным?
Зачем его менять? Там душа сидит.
>Но гомосекусальная ориентация сам по себе изъян.
С моей точки зрения не изъян. Если я приму другую точку зрения то стану ближе к смерти. Это опасно. Детей я родить не могу потому что я мужчина и у меня нет вагины и матки, а не потому что я гей. Лесбиянки и так рожают, когда хотят, уже без секса с мужчиной, искусственным осеменением. А отцовской фигурой может быть кто угодно, тот же Иисус, лол, замечательный пример мужчины. Слушай, если тебе так прям надо трахать женщин то ты можешь трахать их будучи геем, как гей. В конце концов я обязан тем, что я гомосексуален тем людям, предкам, которые до меня будучи носителями предрасположенности генов гомосексуальности заводили детей не важно по какой причине, может их палками пиздили или смертью угрожали или насиловали, но теперь я тут и я это не отдам. Там люди в прошлом за меня умирали, чтобы я мог влюбится в мужчину.
>Прости что так прямо, но гомосекусуальная связь направлена на получение удовольствия, но не для создания новой жизни.
Верно. Только человек занимается сексом не просто ради удовольствия, но и для "продолжения рода". Но дело в том что продолжение рода это тоже своего рода удовольствие, если хорошо задуматься. Родительство - это самореализация. Когда мы опекаем ребенка, мы с ним занимаемся взаимообменом и оба становимся в чем-то лучше, ребенок получает развитие, мы получаем развитие, мир получает развитие. Это продвинутое удовольствие, по сути то же животное, но по форме усложненное.
>Это нарушает божественный принцип любви, который заключается в самотдаче.
Если два гомосексуальных мужчины оба являются частью мира, то они отдают не себе, а миру, так же как я написал выше. Два человека, пара, это самая простое и самое сильное усложнение возможное для нас. Всё, стали в два раза сильнее просто любя друг друга. Тут уж все так закрутилось что если даже рассматривать ситуацию с твоей стороны то суть в том что уже живут на Земле геи и им будет одиноко если перестанут рождаться новые. Так же как и с жизнью, какой бы ужасной наша жизнь не была, нельзя убивать, это хуже.
>А при гомосексуальной связи ты даёшь в первую очередь себе.
Если я не буду давать себе я не буду бессмертен. Мне нужна вода, еда, удовольствие, сон, самореализация, мечты, смыслы.
>В итоге подобное самолюбие, со временем перетекает в гордыню и эгоцентризм.
Если не любить себя то не будешь любить мир. Нелюбовь к миру это самая короткая дорога к смерти с точки зрения человека.
>Не так уж из бесконечно. Из виртуального мира она может перебежать в твои мысли.
А из мыслей перебежать в страйкбол/пейнтбол или какой-то похожий вид досуга в виде той же самой божественной игры Лилы. Убивают пули (намеренние, душа), а не оружие (форма, образ). Если душа разрушительная то она будет разрушать везде.
Разрушительные души находятся близко к смерти.
>Поэтому надо бороться с корнем зла, что бы полностью искоренять грех, а не садить его на цепь.
Есть только один грех и одно зло - смерть. У нее бесконечное число лиц, масок, имен. А суть одна.
Смерть невозможно победить. Мы уже обсуждали, не? Только стать бессмертным. Без смерти не было бы бессмертия. Отодвигая смерть бесконечно далеко в процессе осознания природы реальности мы становимся бессмертными.
>Игру ты можешь в любой момент прекратить.
Могу, но не стану.
>А бедняк свою бедность прекратить не может.
Мы сейчас не в игре.
>Так как же ты хочешь понять что такое бедность?
Осознанностью. У меня есть эмпатия, мне не нужно чувствовать, я понимаю.
Нет, спор я продолжу.
>Собирать остатки это не воскрешение, а простая иллюзия.
1. Не помню чтобы православие было за креационизм, вы же как католики, которые только в 1992 признали что Земля круглая? Ты отрицаешь что в прошлом динозавры были живы? Может быть ты еще отрицаешь что Иисус был жив и был человеком?
2. Ты не праве забирать у людей их иллюзии и говорить во что людям верить, а во что не верить.
>Для тебя душа это какая-то эфемерная субстанция.
Я не знаю что такое душа. Это то, при помощи чего можно меня воскресить в будущем. Душу имеют абсолютно все существа, вещи и идеи. Или ты откажешь камню в праве на существование только потому что он не может сказать что у него есть душа? Может еще и животных нужно продолжать убивать, раз они не могут сказать есть ли у них душа или нет?
>Но корень души это нематериалый дух, как ты хочешь измерить то, что не существует в осязаемом мире?
Скоро появятся инструменты. Квантовый компьютер - один из.
Подожди, имей терпение.
>Если уж абсолют допустил ошибку, то как ты то надеешься её исправить?
Никак. Придется жить с ошибкой и принять ее.
>А не думаешь что ошибку свойственно допускать человеку, а не Богу?
Почему мы тогда уже не в состоянии Бога? Что-то случилось, не очень удачное. С моей точки зрения, точку зрения Бога я не знаю и знать не хочу, так как это приведет меня к смерти, а я хочу жить, тут на Земле (пока что).
>Не думаешь ли ты, именно человек ответственен за свои поступки?
Да. Но поступки мы не выбираем. Всё предопределено. Просто я это осознаю, а кто-то нет. Мне кстати не мешает это осознание жить как жил. Но я живу более осознанно чем те, кто считают что мы что-то там выбираем.
>И вот теперь я спрашиваю, если завтра случится ядерная война, ты так и продолжишь восхвалять технологии и параллельно обвинять Бога? Разве это не самообман?
1. Где я обвинял Бога? Он оказался профнепригоден в результате своих действий, либо он был изначально обречен (к чему я склоняюсь).
2. Да, это самообман для спасения от смерти.
3. Если завтра случится ядерная война то я буду жить дальше, если я не буду жить дальше меня воскресят те, кто дожил на Земле, если Земля погибнет то нас воскресят инопланетяне, ведь во вселенной (только видимой части) триллионы планет и миллиарды галактик, про Бога знают не только на Земле.
4. Технологии это часть природы, отрицая технологии ты отрицаешь Бога. Всё наши технологии были нами взяты от природы.
>Наука никогда не ошибалась?
Ошибались ученые, потому что были недостаточно осознанными.
>Впрочем в строгом смысле доказать наличие свободы воли я не могу, так же как и наличие души или Бога, это вопрос веры.
Я верю в душу. А вот отсутствие свободы воли доказано и научно и философски. Если бы у меня была свобода воли я бы мог пойти на улицу и вырезать людей, по своей свободной воле, а я не могу. Мир со свободной волей был бы ужасен.
>Просто говорю зря ты веришь тому, что так часто оказывается ошибочным, с появлением "новых данных".
Ты не вправе указывать людям во что им верить, а во что им не верить. Новые данные тебе не нравятся? Иди выбрось Новый Завет.
>Это внушение. По факту этим ты сам убиваешь в себе Бога. И именно поэтому думаешь что Он мёртв. источник и причина твоей жизни мертва. Вот что ты в сути говоришь. Долги ли проживёшь с таким мировосприятием.
Да это внушение. Не тебе решать что мне себе внушать, а что не внушать. В факты я не верю, при помощи фактов можно собрать очень красивую и соблазнительную ложь. Если ты отрицаешь смерть Бога ты идешь опять к тому же что там произошло и еще других туда тащишь. Сказано же не тащить туда никого, а ты тащишь, потому что ты близко к смерти.
>Но я тебе скажу что Бог прост. Он абсолютно однороден, не состоит из частей. Отец Сын и Святой Дух суть одно в разных проявлениях. То что ты называешь богом вселенную это ошибка. Вселенная это Божье творение, но не Сам Бог.
Наша вселенная не одна, а одна из многих. В том то и дело что нельзя быть одному смерть уничтожит всё, кроме бесконечности. Бог был один поэтому он был обречен.
>Христианский путь, это путь в бесконечную жизнь, с Богом который вечен, бесконечен и неизменен.
Христианство это один из очень-очень многих известных нам путей к состоянию (процессу) бессмертия. А есть еще триллионы планет и миллиарды галактик, сколько там разумных существ может быть и сколько путей может быть у них, представь? Можно восстановить Бога, но как раньше больше не будет никогда. Слишком опасно. Потому что Бог "неизменен". Смерть такое любит.
>Нет, ад это то место, где Бог делает вид что Его нет.
Ад это смерть. Ты желаешь смерти другим? Ты не христианин.
>Специальное место для тех кто отказывается от Бога.
От Бога невозможно отказаться. Как ты себе это представляешь?
>А наш мир это ещё не ад, а преддверие, отсюда ещё можно спастись.
Никаких личных спасений до спасения мира, мир нужно сохранить в первую очередь. Никакого ада тут не будет.
>О чём и возвещаю тебе. Отринь грех и прими спасение, иначе погибнешь.
Грех один - смерть. От него невозможно спастись, у Бога не получилось (убрать смерть это все равно что к ней прикоснуться, Бог прикоснулся к смерти из-за того что был один и неизменен, недвижим). Спасение в бессмертии, бесконечном процессе, без отрицания смерти. Состояние бессмертия позволяет отвести смерть бесконечно далеко, но не касаться ее.
Ты б загуглил хоть, чтоб не позориться. Католики всякие большие взрывы открывают, а ты думаешь, что они пещерные люди.
Ошибся, до 1992 года они читали Землю центром вселенной, по своим каким-то текстам, но опять же меня не интересует это всё.
Даже гуглить не хочу.
>они читали Землю центром вселенной
Даже это не так. И если бы считали, то это не является ошибкой, ты просто застрял в начальной школе и не знаешь про гравитацию и теорию относительности.
И если тебе не интересно, зачем пытаться умничать и при этом раз за разом лажать?
>И если тебе не интересно, зачем пытаться умничать и при этом раз за разом лажать?
Иди в тред к католикам.
"Цепляться к словам" было бы если бы я у тебя грамматические ошибки искал, братан. А ты делаешь огромные фактические ошибки и говоришь, что тебе на ошибки пофигу, и что для тебя главное, чтоб просто спиздануть хероту. Норм.
>>877157
Мне они не интересны, зачем мне туда идти?
Вспомнил про квакеров, которые уклоняются от уплаты налогов из-за пацифистских взглядов.
https://quakers.ru/почему-я-перестал-платить-налоги/
"Если бы действительно существовал мирный налог, вы бы могли выписать свой чек для него, и закон о мирном налоге гласил бы, что те средства, которые вы отдаете правительству, пойдут на что-то иное, но не на войну. "
"В апреле 2009 года 11 вооруженных агентов Налогового управления в бронежилетах пришли ко мне в офис, забрали все мои книги и записи. И началось судебное преследование. Я признал себя виновным по одному пункту – в умышленном непредставлении данных, и при разговоре в отделе пробации сказал, что я квакер, и что сделал это из-за сознательного отрицания войны.
Они были довольно снисходительны ко мне. Мне присудили провести 26 выходных в тюрьме графства. Что я и сделал."
Горизонт частиц по всем направлениям равноудален от наблюдателя.
Поэтому вполне корректно считать, что Земля есть центр Вселенной.
Предоставляю тебе возможность самому во всем убедиться.
А то так и останешься ленивым неучем.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Евангелие от Матфея 16:28)
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий».
(Евангелие от Матфея 10:23).
Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
(Откровение Иоанна Богослова 3:11)
Как ещё можно объяснить сии слова?
>верил
он знал и он знал что он бог.
>Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий».
Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий. Теперь они должны отправляться одни; Он их оставит на время. Но эта разлука не будет продолжительна, Он опять будет с ними. По-видимому так, как изложено, понимал это место Златоуст, утверждая, что здесь «Господь говорит не о тех гонениях, которые имели быть после, но о тех, которые долженствовали быть прежде распятия и страдания Его». «Вы не успеете обойти Палестины, как Я тотчас приду к вам». При таком толковании не остается без значения и выражение «Сын Человеческий». Оно могло означать, что Христос возвратится к ученикам не в славе и силе, но в еще более уничиженном состоянии, и обесславленный, не менее страдающий, чем и самые ученики.
>Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
У Марка и Матфея выражения почти сходны; у Луки несколько иначе. Смысл изречений понятен. Не как земной царь, но как небесный, после гонения, страданий и смерти, Христос войдет в славу Свою. Некоторые из слушавших Его лиц доживут до этого, будут свидетелями Его страданий, смерти и воскресения. Нет надобности говорить, как это предсказание Христа исполнилось, и притом с буквальною точностью.
>Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
Эти предсказываемые искушения наступят скоро как грозное посещение мира Богом, и потому Филадельфийские христиане должны быть особенно бдительны в сохранении своих нравственных достоинств, иначе диавол может лишить их обещанной награды (венца).
>можно овладеть супер-силами?
Смотря что ты под этим подразумеваешь
>И вообще для чего нофап практикуется в монашестве?
Если коротко, то потому что рукоблудие это грех
Я бы занял наверное позицию, что это война оборонительная, но некоторые вещи очень уж смущают. К примеру то как Запад в неё вкладывается. Всем взрослым людям понятно, что политиканы не будут делать что-то без гешефта для себя, а если они вкладываются в Украину в ущерб себе, то значит глубоко в этом заинтересованны.
Какое ваше мнение на счёт войны?
>Ну не может так быть, что 1 религия истинная, остальные ложные.
2 = 2 = 4, ни 5, ни 6, ни 7. Четыре.
>Ну не может так быть, что 1 религия истинная, остальные ложные.
Если вместо гвоздя ты будешь бить молотком по пальцу, то что в итоге? Что-бы забить гвоздь в стену нужно бить по гвоздю.
>В чем я не прав?
в том, что все так называемыми религии (всё не считая православной веры) имеют серьезные искажения в своей сущности и не могут привести ни к чему хорошему.
>Какое ваше мнение на счёт войны?
прокси война
> К примеру то как Запад в неё вкладывается.
их статус кво трещит по швам как старое одеяло, если проиграют наебывать всех больше не получится.
>или должен сложить оружие
можешь почитать вью от обменянных, вкратце они клали на женевскую конвенцию, мое мнение лучше уж дратся чем под пытки к этим уродам.
Блажен муж, не идущий на совет нечестивых.
Это особая фарсовая ололо-войнушка уровня ЧУДОВИЩНОГО ВИРУСА, на пустом месте разворачивается, баранам два года ебут мозги взаимоисключающими параграфами, затем точно так же на пустом месте сворачивается, с воплями о взаимной победке. Все швабы фаучи пыни гомолеи остаются на своих местах, борцовым ура-пидоранам с обеих сторон с гыгыканьем проводят по ротешникам "вас никто не заставлял".
Вощим будешь герой в жопе с дырой, и потом в ад за убийства.
>а если они вкладываются в Украину в ущерб себе, то значит глубоко в этом заинтересованны
Конечно, заинтересованы в том, чтобы через 10 лет их детей и унитазы не пришли резать бешеные фашисты. В том, чтобы поток беженцев был временным, и не на десятки миллионов человек. Ну и в собственном выживании, конечно. Выгодно ли Южной Корее иметь под боком Северную, с нюками и наглухо закрытым манямиром?
>можешь почитать вью от обменянных
Это когда солдат возвращается домой в два раза толще, чем был, но на камеру заливает про голод и холод? Анон, учись искать правду, а не информацию.
Ну раз ты у нас доверяешь интервью, данным в стране-разработчице теории гибридной войны, то как тебе такое?
https://www.dialogtut.org/mamu-arestovaly-za-dyversyonnuyu-deyatelnost-v-polzu-ukraynskyh-shpyonov
Можно ли обвенчаться, если разрыв в возрасте венчающихся - составляет 15 лет?
>>877146
>Зачем его менять? Там душа сидит.
>Если я приму другую точку зрения то стану ближе к смерти. Это опасно.
>Нелюбовь к миру это самая короткая дорога к смерти с точки зрения человека.
>Есть только один грех и одно зло - смерть.
Смерть это не грех, а результат греха. Любой грех заканчивается смертью. Поэтому что бы не умереть тебе надо прекратить грешить. И только так. А всё что ты выше хочешь оправдать как раз неминуемо ведет к смерти.
>Лесбиянки и так рожают, когда хотят, уже без секса с мужчиной, искусственным осеменением
Тогда зачем они друг с дружкой спят? Видишь, тут никак не вывернуться. Самолюбие это начало греха. Самолюбие наступает тогда, когда ты начинаешь любить себя больше чем ближнего. А сексуальные отношения без цели дать жизнь это действия именно такого характера. Гомосексуальные сверх того, ещё и восстание на собственную природу, ради одного самолюбия. Сугубый грех, ускоряющий смерть.
>Ты не вправе указывать людям во что им верить, а во что им не верить.
Прошу, воспринимай мои слова как советы. Я не вправе тебе приказывать или указывать, лишь хочу представить тебе точку зрения которую сам считаю единственно спасительной. Не на пустом месте конечно же.
>Ты желаешь смерти другим?
Да ни в коем случае? Почему ты так решил?
>Грех один - смерть. От него невозможно спастись
Последний же враг истребится — смерть
1 Кор. 15:26
Бог даёт спасение, а ты в него (в спасение) не веришь. Почему не хочешь принять?
А если она - двоюродная племянница, дочь двоюродного брата, внучка тёти моей - можно? Это не инцест? По закону, вроде как можно, а по церкви?
Не шапка, а кровь из глаз. Это какой-то троллинг или иудеи решили проклясть тред?
с канонами это уже к попу который венчать будет, но сначала загс.
>>877399
ну да а натовцы из чистого альтруизма впрягаются, чистеньких в этой кровавой бане нет, а вот простому тарасу там еще жить.
1. Православие в постсоветской реальности - в действительности религия и культура абсолютного меньшинства (в России - примерно 2,5-7.5(максимум) % населения, в Украине - примерно 10-20(максимум)% населения (для четырех пятых населения страны - 5-10%). Постсоветские общества глубоко секуляризированы, поликонфессиональны, полиэтничны и поликультурны, как бы это было не неприятно сторонникам "единства нации по всем вопросам".
2. Однако в медиареальности и в глазах чиновничества и политического класса это важная часть культурного наследия страны, которая нуждается в "заботе и опеке" (а также регулировании и финансировании).
3. На самом деле население верит (а чиновники и политический класс развивают и поддерживают эту веру) в некие "гражданские религии". Их много, но некоторые являются "государственными". Для России - это культ "Великой Победы" и "дедов, которые воевали", а для Украины - национал-патриотическая символика и культ "Небесной сотни" (а также бойцов ВСУ погибших в АТО и в целом за Родину).
И тем и другим на центральных площадях городов ставят памятники и мемориалы, а при захвате населенного пункта оппонента в нынешней войне - немедленно сносят или закрашивают.
4. Соответственно политический класс и чиновничество желают и требуют от православных, чтобы они поддерживали самую главную религию в стране, и подкрепляли её своим социальным и культурным капиталом. Для этого они должны отрываться от своих собственно православных ритуалов, и демонстрировать соучастие в ритуалах главной религии - вешали бы у себя патриотическую символику, делали бы соответствующие заявления, непременно участвовали бы в основных ритуалах главного культа. Наглядным примером, является построенный на основе нумерологии, буддийским дизайнером православный военный храм на "полигоне" в Подмосковье. Но можно вспомнить о более радикальной версии - участии православных и мусульманских священнослужителей в языческих государственных празднованиях в Абхазии или освящение митрополитом Чебоксарским Варнавой языческой скульптуры Богини-матери в столице Чувашии.
5. Обычно православные откупаются от подобных требований частичным участием в ритуалах или делегированием полномочий главе конфессии (епископам и благочинным на уровне региона, города и района), оставляя в стороне от этого главное «духовное ядро» конфессии – старцев и стариц, монастыри, духовные учебные заведения. Но это удается не всегда. Дело в степени государственного нажима на всю церковную систему.
6. Подобная соглашательская позиция вызывает волну критики со стороны тех, кто является политическим оппонентом государства или чиновничества. Вместе с тем, четко занятая позиция против государственной религии (как, например, демарш главы УПЦ митрополита Онуфрия, против культа «героев АТО» в 2015 году или упорное нежелание УПЦ участвовать в формировании культа украинских военных и повстанцев 1917-1953 годов) ведет к получению православными многочисленных упреков и подозрений в работе на идеологического (государственного) противника.
7. Ведь в постсоветском политическом классе мало кто способен признать, что бывают другие точки зрения на тот или иной предмет, которые «не проплачены» заранее оппонентами. Как «проплачена» большая часть депутатов, чиновников или журналистов.
>в действительности религия и культура абсолютного меньшинства
неплохое передергивание для слабо погруженных в тему, но эти проценты учитывают только постоянных прихожан и то весьма условны, так как у нас не формируются списки членов общины, в том числе потому что тогда община начнёт качать права, а это и выборность настоятеля и попов, прозрачность ведения дел и тд.
а то что религия всегда отдавала и отдаёт некую дань власти, так всегда было и будет и неважно какая страна и какая религия.
> главное «духовное ядро» конфессии – старцев и стариц
огромная проблема кстати, это "ядро" стало опухолью, настоящих старцев единицы а лже-старцев целый вагон и горе тому кто к ним попадет в слепое подчинение.
>буддийским дизайнером
как будто это проблема
>неплохое передергивание для слабо погруженных в тему
Это писал социолог, много лет изучавший российское православие.
https://energeticprocession.wordpress.com/2022/10/22/the-four-horsemen-of-palamism/
1. Знание Библии. Нет смысла читать остальное из списка, если не прочитали Библию полностью хотя бы один раз.
2. Знание античной философии - Платон, Аристотель, стоики.
3. Знание отцов-каппадокийцев - Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов.
4. Книги, которые помогут понять учение свт. Григория Паламы:
- Giovanni Manetti - Theories of the Sign in Classical Antiquity (1993) - полезно прочесть перед книгой Барнса
- Michel Rene Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology (2001, переиздано в 2016)
- David Bradshaw - Aristotle East and West (2007) - есть на русском (Брэдшоу, Аристотель на Востоке и на Западе)
- Norman Russell - Gregory Palamas and the Making of Palamism in the Modern Age (2019)
- Tikhon Pino - Essence and Energies: Being and Naming God in St. Gregory Palamas (2022)
социологию всегда можно вывернуть, уж как не социологу знать об этом.
Литература по античной философии (рекомендовано в том же блоге):
Jonathan Barnes - Porphyry: An Introduction
Robert M. Berchman - From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition
G. A. Boys-Stones - Post-Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen
David Bradshaw - Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom
David Charles - Aristotle on Meaning and Essence
John Dillon - The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220
John Dillon - The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC)
John Dillon - Alcinous: The Handbook of Platonism
John Dillon, Lloyd Gerson - Neoplatonic Philosophy
Lloyd Gerson - Plotinus
Lloyd Gerson - The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity
Wallis - Neoplatonism
Laura Westra - Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8
Katerina Ierodiiakonou (ed.) - Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources
Stephen Gersh - From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition
Sarah Wear, John Dillon - Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition
Литература по богословию каппадокийцев:
Василий Великий
Mark Delcogliano - Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy
Andrew Radde-Gallwitz - Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity
Григорий Нисский
Michel Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology
Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
Laird Martin - Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence
Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
Lucian Turcescu - Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons
Johannes Zachhuber - Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance
Григорий Богослов
Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Christopher A. Beeley - Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light
Michel René Barnes - The Power of God: Δύναμις in Gregory of Nyssa's Trinitarian Theology
Все упомянутые книги по патристике есть на либгене кроме:
- Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
- Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
- Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Книги по античной философии не проверял.
>Смерть это не грех, а результат греха. Любой грех заканчивается смертью. Поэтому что бы не умереть тебе надо прекратить грешить. И только так. А всё что ты выше хочешь оправдать как раз неминуемо ведет к смерти.
Без смерти было бы невозможно бессмертие (для этой вселенной). Бессмертие - это бесконечное отстранение смерти, но не отмена смерти (греха). Грех в основе твоей сущности, уничтожишь грех - уничтожить себя. Бог не уничтожает грех, так ты почему решил что имеешь право уничтожить грех и жить без греха?
>Тогда зачем они друг с дружкой спят?
Приятно. Мозг так устроен. Два человека, пара, это самая легкая и самая сильная группа, два мозга, два тела, два души взаимодействуют близко. Познают друг друга.
>Видишь, тут никак не вывернуться.
Вывернутся можно всегда.
>Самолюбие это начало греха.
Да. Грех это начало бессмертия.
>Самолюбие наступает тогда, когда ты начинаешь любить себя больше чем ближнего.
Ближний это я. Если я не буду любить себя, свое тело, я не буду любить ближнего. Тело можно сменить/изменить при помощи технологий.
>А сексуальные отношения без цели дать жизнь это действия именно такого характера.
Гомосексуалы состоящие в однополом союзе меньше имеют шанса покончить жизнь самоубийством, более счастливые и благополучно живут. Следовательно для двух геев или лесбиянок или транс персоны и партнера транс персона это дар жизни, дар бессмертия, а бессмертие это бесконечный процесс.
>Гомосексуальные сверх того, ещё и восстание на собственную природу, ради одного самолюбия.
Природа гомосексуального человека - быть гомосексуальным человеком. Вступая в гетеросексуальный союз, гомосексуал идет против своей природы.
>Сугубый грех, ускоряющий смерть.
Есть потребность для гомосексуалов в искусственных матках и в мужской беременности (изменение тела мужчины, чтобы мужчина мог рожать). В более продвинутых репродуктивных технологиях. Грех смерти ведет к бессмертию. Раньше геи и лесбиянки заводили гетеросексуальные семьи только для передачи генов, потом стало возможно усыновление в гомосексуальной семье, суррогатное материнство, совместные семьи с лесбиянками и дальше уже возможность рожать для биологических мужчин вне зависимости от их сексуальности, гетеросексуальные мужчины, состоящие в целибате или просто инцелы/девственники тоже должны иметь право стать родителями без союза с другим человеком:
https://knife.media/future-pregnancy/
>Прошу, воспринимай мои слова как советы.
Я воспринимаю твои слова как советы. Но твои советы, как и советы всех православных лишь маленькая горстка советов в этом огромном мире. Ты имеешь грех гордыни тот самый которым меня обвиняешь считая свои советы лучше советов других, да я тоже имею, но в меньшей степени, так как я будучи человеком науки, прогресса, человеком будущего считаю важным сохранить культуру христианства, ислама, буддизма, иудаизма и.тд. включая культуры всех малых и даже исчезнувших народов Земли.
>Я не вправе тебе приказывать или указывать, лишь хочу представить тебе точку зрения которую сам считаю единственно спасительной.
Спасение лежит в толерантности, инклюзии, познании мира и единстве во множественности.
>Да ни в коем случае? Почему ты так решил?
Ты хочешь чтобы я избавился от греха, а грех часть меня. В этом мире всё грешно в той или иной степени. Включая нашего Бога.
>Бог даёт спасение, а ты в него (в спасение) не веришь. Почему не хочешь принять?
Я принял. Жду технологий долголетия и бессмертия. Готовлюсь к https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Посмотри этот фильм и действуй так же https://www.kinopoisk.ru/film/649917/
>Какое ваше мнение на счёт войны?
Войны не должно существовать вне игры Лилы и вне виртуальной реальности.
с совестью мы тут все умеет договариватся, мои самые пороки это блуд и тщеславие, удерживать их дальше мыслей иной раз мягко говоря нелегко.
Кстати, раз уж на то пошло, нужно ли исповедоваться в тех грехах, в которых в душе не раскаиваешься? Помимо прочего, я допустим знаю что впредь буду объедаться любимой едой и дрочить тянки то понятное дело нет и не будет)))).
Как в православии интерпретируются эти слова?
Бог открыл себя евреям, но они пидорасами отказались, за что будут гореть в аду
>Вывернутся можно всегда
Вижу что именно это у нас и происходит. Поэтому давай наш диалог строить на логических аргументах. Если ты хочешь оспорить мой, то найди изъян в логике и докажи что я не прав. Иначе это перерастает в пустоловие.
Вот смотри что я предлагаю:
>Грех это начало бессмертия.
Берём пример любого греха. Например наркомания. Наркомания ускоряет наступление смерти, т.к. употребление наркотиков вредит организму. Поэтому утверждение, что грех это начало бессмертия не верено.
>Природа гомосексуального человека
Если бы природа гомосексуального человека была такова, то в его акте был бы смысл с точки зрения природы. Но так как мы его не наблюдаем, значит это искажение природного предназначения.
>Ты хочешь чтобы я избавился от греха, а грех часть меня. В этом мире всё грешно в той или иной степени.
Это так, поэтому Бог предлагает немощному человеку если не избавиться от греха, то покаяться в нём. А Христос своей Кровью омоет последствия греха, т.е. смерти. Это возможно, потому что Он сам безгрешен, но был убит, и поэтому смерть теперь должна ему безмерно много.
Вот так я предлагаю строить наш дальнейший диалог. Хочешь указать что я не прав - - докажи.
Так что теперь Третий Храм, которого ждут иудеи на самом деле Храм не рукотворный, который является телом Христа, т.е. Церковью. И раз Церковь это Храм, то каждый член церкви является сам себе священником, где приносит Богу духовные жертвы.
>Поэтому давай наш диалог строить на логических аргументах.
Давай.
>Если ты хочешь оспорить мой, то найди изъян в логике и докажи что я не прав.
Ты прав. Но прав не ты один. Ты видишь частичку истины с определенной точки зрения. Я вижу частичку истины с определенной точки зрения.
>Берём пример любого греха.
Любой грех это следствие смерти.
>Например наркомания.
Наркомания это социальная проблема. Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.
>Наркомания ускоряет наступление смерти, т.к. употребление наркотиков вредит организму.
Наркомания не равнозначна употреблению наркотиков. Наркомания при потреблении наркотиков возникает из-за смертности. В видеоиграх ты можешь сколько угодно наркотики употреблять, тебе они вреда не принесут.
>Поэтому утверждение, что грех это начало бессмертия не верено.
Верно с моей точки зрения: без проблемы наркомании нам бы не открылось то что за наркоманией стоит - смерть. За любым грехом стоит смерть.
>Если бы природа гомосексуального человека была такова, то в его акте был бы смысл с точки зрения природы.
Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас. Если ты не видишь смысл - это не значит что смысла нет, это значит что ты его не видишь. Если ты не видишь Бога - это не значит что Бога нет, это значит что ты его не видишь. Если ты не видишь смысл гомосексуальности - это не значит что его нет, это значит что ты его не видишь. Ты не видишь смысл в следствие твоего устройства и чувственного восприятия. Измени свое устройство, чувственное восприятие и ты увидишь смысл.
>Но так как мы его не наблюдаем, значит это искажение природного предназначения.
1. Вы это кто? Ты не наблюдаешь. Мы с тобой спорим.Ты кто по сексуальной ориентации? Гей? Я гей. Я наблюдаю, потому что заинтересован видеть смысл гомосексуальности. Я его (смылс) вижу.
2. Всё что происходит в этой вселенной - естественно. Неестественного не может быть, как не может быть бессмысленного. Смысл есть во всём и естество есть во всем, я это знаю хоть и не вижу.
https://trends.rbc.ru/trends/social/5ed90b7e9a7947abf70e009b
3. Смысл гомосексуальности в эмпатии, любви, сексуальном влечении к людям одного с твоим полом или гендером.
4. Смысл гомофобии, дискриминации и преследований из прошлого и настоящего в том, чтобы я сейчас был геем, так как геи и лесбиянки, бисексуалы из прошлого под давлением дискриминации передали гены гомосексуальности состоя в гетеросексуальных союзах либо занимаясь гетеросексуальным сексом.
5. Теперь гомофобия, дискримнация и преследования для сохранения гей-гена не нужны - есть суррогатное материнство (для геев), искусственное оплодотворение (для лесбиянок), бисексуалы так же могут жить в гетеросексуальных союзах. Трансгендеры получили право на коррекцию пола в сторону своей души (гендера) у них теперь душа совпадает с телом. Далее: искусственные матки и мужская беременность. Без гомосексуальности не было бы искусственных маток и мужской беременности. Всё связанно между собой.
>Это так, поэтому Бог предлагает немощному человеку если не избавиться от греха, то покаяться в нём.
Хочу напомнить, что во вселенной (только видимой нам) есть триллионы планет с миллиардами галактик. Там есть (должны быть) тысячи цивилизаций инопланетян, с разнообразными религиями и философиями, которые могут разительно отличаться от всего того что мы видим на Земле у нас. п
1. Не всё верят в Бога.
2. Не во всех религиях есть Бог.
3. Не во всех религиях есть покаяние.
4. Не всем нужно покаяние.
5. Не всем нужно избавление от греха.
6. Существуют либеральные христиане, для которых гомосексуальность не является грехом, в том числе православные.
>А Христос своей Кровью омоет последствия греха, т.е. смерти.
Вот мы его воскресим, технологическим путем, расскажем ему все, что он не застал за две тысячи лет и посмотрим что он скажет. Это же реальный человек, как мы. Его можно воскресить в будущем. Как, ты думаешь, будут воскрешать? Молитвой? Ха. Технологиями. Сверхразумным искусственным интеллектом.
>Вот так я предлагаю строить наш дальнейший диалог.
Я принимаю предложение.
>Хочешь указать что я не прав - - докажи.
Ты прав, но правда твоя находится в кусочке реальности, в твоем мозге 1-2кг веса, одного из триллионов земных существ живых и мертвых, на одной из триллиона планет миллиардов галактик только видимой вселенной.
Ты прав настолько же, насколько прав я или любой другой человек.
>Любой грех это следствие смерти.
>Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.
>Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас.
> Всё что происходит в этой вселенной - естественно.
Докажи.
>Верно с моей точки зрения: без проблемы наркомании нам бы не открылось то что за наркоманией стоит - смерть.
Зачем нам всё проверять на своём опыте? Тебе недостаточно что тебе мама сказала?
>Если ты не видишь смысл гомосексуальности - это не значит что его нет, это значит что ты его не видишь.
>Я наблюдаю, потому что заинтересован видеть смысл гомосексуальности.
> Смысл гомосексуальности в эмпатии, любви, сексуальном влечении
В чём смысл с точки зрения природы? Всё что ты перечислил имеет значение только для тебя. Но любовь это бескорыстная самоотдача, а что ты можешь дать занимаясь сексом, кроме приятных ощущений?
>Там есть (должны быть) тысячи цивилизаций инопланетян
Как там оно есть мы не знаем, глупо судачить об этом наслаивая туда наш земной опыт. Библия только о человеке и Боге.
>Вот мы его воскресим, технологическим путем, расскажем ему все,
Он уже воскрес и живёт рядом с тобой каждое мгновение, придёт день когда Он явится на небесах воочию, живой и во плоти. Доказать то я не могу это сугубо личный опыт. Единственный способ доказательства это ощутить Его присутствие в своей жизни самостоятельно.
>Ты прав настолько же, насколько прав я или любой другой человек.
Я говорю не от себя. А то что узнал из Библии и личного общения с Богом. Верить мне или нет решать тебе, но я верю что говорю тебе правду. Насколько могу.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Я не говорил что священники-церковнослужители отменяются. Я сказал что ты священник лишь в том смысле, что ты как на алтарь приносишь Богу духовные жертвы.
Вот смотри что написано у Иезекииля про Храм.
И сказал он мне: «эта комната, которая лицом к югу, — для священников, бодрствующих на страже храма;
а комната, которая лицом к северу, — для священников, бодрствующих на страже жертвенника: это сыны Садока, которые одни из сынов Левия приближаются к Господу, чтобы служить Ему».
Одни на страже Храма, другие на страже жертвенника. Кто из них по-твоему главнее?
>Кто из них по-твоему главнее?
Руснявый поп педофил на гелинтвагене главнее любого еврейского пидора.
>Докажи.
Хорошо, поехали:
>Любой грех это следствие смерти.
Если бы не смерть, мы бы смогли довести до совершенства каждое существо, вещь или идею. Но если бы смерти не было, мы бы этого никогда бы не сделали, так как мы есть в том числе из-за греха смерти. Значит наш смысл достичь бессмертия, бесконечного процесса отстранения от смерти, но не уничтожении смерти (греха) до конца, ведь со смертью смерти мы перестанем жить (двигаться, изменяться).
>Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.
Прочитай про наркотическую зависимость, она возникает из-за психологических проблем, неравенства, дискриминации.
>Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас.
Смысл интернета - в передачи информации. Смысл кошки - в мяуканье и бытии кошкой. Смысл стакана - в удобном потреблении жидкостей. Назови мне бессмысленную вещь или идею из нашего мира!? Нету таких.
>Всё что происходит в этой вселенной - естественно.
То что не естественно в этой вселенной - происходить не может. То что естественно в этой вселенной - происходит.
>Зачем нам всё проверять на своём опыте?
Для развития интеллекта. Для прогресса. Для наступления будущего. Кто будет Царство Божие на Небесах строить если не мы?
>Тебе недостаточно что тебе мама сказала?
Нет, не достаточно. Она не разбирается в философии, религии, психиатрии и социологии. Она просто меня любит.
>В чём смысл с точки зрения природы?
Точки зрения природы нет, или я не совсем ее понимаю. Ты имеешь ввиду всю вселенную? Для вселенной мы должны спасти ее от смерти. А значит, должны спасти всех существ, все вещи и все идеи от смерти.
>Всё что ты перечислил имеет значение только для тебя.
В мире миллионы гомосексуальных и бисексуальных людей. Они передают гены, так или иначе, как я написал выше. Спроси у них сам, что им важно.
>Но любовь это бескорыстная самоотдача
Неверно. Любовь это высочайшая выгода. Когда два человека любят друг друга это равноценный обмен. Даже невзаимная любовь, любовь неразделенная выгодна. Да, она может сделать больно и уничтожить, но без смерти не будет и бессмертия.
https://youtu.be/MBRqu0YOH14
>а что ты можешь дать занимаясь сексом, кроме приятных ощущений?
Приятные ощущения для меня и партнера, если я буду заниматься гетеросексуальным сексом то такого уровня любви не будет - меня не интересуют женщины. Что еще нужно? Дети? - я уже тебе не раз писал про новые способы, включая технологические рождения детей. Даже без технологий можно было бы жить в гомосексуальном союзе, но при этом продолжать род: пара лесбиянок находит пару геев и геи оплодотворяют лесбиянок, детей воспитывают либо вместе либо порознь. Тебе недостаточно чего-то малого, в этом есть смерть, смерти нужно больше и больше ,она сжирает всё. Всё для смерти бессмысленно, всё для смерти конечно.
>Как там оно есть мы не знаем, глупо судачить об этом наслаивая туда наш земной опыт.
Глупо. Но лучше быть глупцом, чем мертвецом. Надо готовить себя к тому что инопланетяне есть, мы не одни и придется не просто выходить на контакт, а кооперироваться, так же как и на Земле люди между собой учатся жить мирно и благополучно.
>Библия только о человеке и Боге.
Я не читал Библию, я просто крещеный. То есть меня контракт с Иисусом Христом и я должен его выполнять за спасение и бессмертие в том числе не только для себя.
>Он уже воскрес и живёт рядом с тобой каждое мгновение
Не телесно. Он жив как идея, но не как существо. Атеистам этого недостаточно, они не верят. Я в том числе и атеист.
>придёт день когда Он явится на небесах воочию, живой и во плоти.
1. Кто построит Небеса (космос)?
2. Кто его воскресит (восстановит из прошлого, технологиями)?
>Доказать то я не могу это сугубо личный опыт.
Почему же? Существование Иисуса это культурный и исторический факт.
>Единственный способ доказательства это ощутить Его присутствие в своей жизни самостоятельно.
Я его ощущаю как идею и культурное наследие в виде христианства.
>Я говорю не от себя. А то что узнал из Библии и личного общения с Богом. Верить мне или нет решать тебе, но я верю что говорю тебе правду. Насколько могу.
Я тоже говорю не от себя. Я узнал о будущем и прошлом от других людей. А по поводу Бога, он всегда молчит и это молчание лучше любого разговора. Мне нравится это молчание.
>https://youtu.be/MBRqu0YOH14[РАСКРЫТЬ]
Бля. не то скинул, сорян.
Вот тебе про любовь https://youtu.be/rvskMHn0sqQ
Нигилизм я не перевариваю ни в каком виде. Лучше Ад, чем нигилизм. В Аду хоть тепло.
>Неверно. Любовь это высочайшая выгода.
Докажи. Разве мама родила тебя ради выгоды?
> А по поводу Бога, он всегда молчит и это молчание лучше любого разговора. Мне нравится это молчание.
Он молчит только потому что ты Его в себе убил. Выгнал и сказал не приходить. Только поэтому Он молчит.
>Если бы не смерть, мы бы смогли довести до совершенства каждое существо, вещь или идею.
Знаешь можно бесконечно долго пытаться обыграть компьютер в шахматы, или пытаться делать в уме операции с многозначными цифрами. Я говорю к тому, что есть вещи за пределами возможного.
Вот ты говоришь достичь совершенства, но не знаешь что совершенная вещь бесконечна. Потому что иначе конец очень прекрасной вещи будет её изъяном. Так что человек сколько бы не бился не смог бы достичь идеала.
>Значит наш смысл достичь бессмертия, бесконечного процесса отстранения от смерти,
Потому и истинное бессмертие достижимо только с Богом который идеален и бесконечен. А в противном случае ты просто будешь очень долго оттягивать неизбежное, но не вечно. Хотя в случае человека скорее очень не долго.
>Прочитай про наркотическую зависимость, она возникает из-за психологических проблем, неравенства, дискриминации.
Я не говорил про зависимость, я говорил про даже разовое употребление такого наркотика как трава или экстази. Они вредят нервной системе, а следовательно приближают к смерти.
>Для развития интеллекта. Для прогресса. Для наступления будущего.
Как употребление какого-нибудь мета ведет к развитию интеллекта и прогрессу?
>Нет, не достаточно. Она просто меня любит.
Очень жаль, что ты веришь кому угодно, только не тому кто тебя по-настоящему любит.
Но смотри что получается. Сначала говоришь что борешься со смертью, признаешь что за наркоманией стоит смерть, но потом отвергаешь опыт доверенного человека и говоришь что хочешь попробовать смерть на вкус. Где логика?
>Приятные ощущения для меня и партнера, если я буду заниматься гетеросексуальным сексом то такого уровня любви не будет - меня не интересуют женщины.
Но секс и любовь это совсем разные вещи. Разве ты не любишь свою маму, сестру, бабушку?
Зачем тебе эти приятные ощущения? Они скоротечны, а вред наносимый душе вечен.
>Надо готовить себя к тому что инопланетяне есть
А к тому что Бог есть готовить не надо? Кто больше инопланетяне или Бог?
>Я его ощущаю как идею и культурное наследие в виде христианства.
Это не то о чём я говорю. Я говорю о присуствии Живого Бога в твоей жизни. Понимаешь Живого, который здесь и сейчас и всегда с тобой. Не на уровне идеи, а чисто физически. Вот что такое христианство для христианина.
доказывает наоборот, может ли всемогущий создать камень который не может поднять, так и человека нельзя заставить, иначе человек перестанет быть человеком.
>Докажи. Разве мама родила тебя ради выгоды?
Да. Из-за удовольствия, хотела себя реализовать как родительницу и получить от этого кайф. Рожать детей это выгода для планеты, я не антинаталист.
>Он молчит только потому что ты Его в себе убил. Выгнал и сказал не приходить. Только поэтому Он молчит.
Ничего подобного. Бог ни с кем не разговаривает напрямую. Есть какие-то символы, намеки, образы. Но это не есть разговор. Это есть наводящее молчание. То что я верю в науку, прогресс и будущее - результат этого молчания. Если бы Бог не молчал я бы никогда не стал тем, кем стану.
>Знаешь можно бесконечно долго пытаться обыграть компьютер в шахматы, или пытаться делать в уме операции с многозначными цифрами.
Зачем же использовать компьютер для соперничества если можно использовать для созидания? Создать сверхИИ, который откроет технологии долголетия и бессмертия для человека? Я вообще в шахматы и никакие онлайновые PVP игры не играю, это трата времени, борьба борьбы ради. Это ты чувак не к тому претензии предъявляешь. Я за все хорошее и против одного плохого (смерти).
>Я говорю к тому, что есть вещи за пределами возможного.
Нет таких вещей. Всё возможно. Это у тебя нет терпения и веры.
>Вот ты говоришь достичь совершенства, но не знаешь что совершенная вещь бесконечна.
Я знаю, но бесконечность, бессмертие - это бесконечный процесс, состояние. Как просветление в дзен буддизме - нужно постоянно заниматься и не прерываться.
>Потому что иначе конец очень прекрасной вещи будет её изъяном.
Изъяны нельзя трогать. Тронешь изъян - умрешь. Изъян это смерть.
>Так что человек сколько бы не бился не смог бы достичь идеала.
Человек - да. Трансчеловек (трансгуманист) признает что на пути к этому. Мы не конец эволюции. Мы стадия на пути к постлюдям (биологическим или киборгам, но они будут другие).
>Потому и истинное бессмертие достижимо только с Богом который идеален и бесконечен.
Бог не идеален, иначе в нем не было бы смерти. Мы в Боге, у нас смерть, Бог смертен.
>А в противном случае ты просто будешь очень долго оттягивать неизбежное, но не вечно.
У меня нет выбора. У меня нет свободы воли. Я не могу выбирать. Я могу только идти дальше и дальше и не сдаваться.
>Хотя в случае человека скорее очень не долго.
Дожить до технологий долголетия, потом бессмертия. И никогда не касаться смерти.
>Я не говорил про зависимость, я говорил про даже разовое употребление такого наркотика как трава или экстази.
Наш мозг - кустарное творение бессознательной эволюции. В будущем будет синтетическая (или даже цифровая) наркота, которая почти что (только для удовольствия ради) безвредна.
Сахар соль перец - это всё тоже наркота в меньшей степени. От всего есть польза и вред.
>Они вредят нервной системе, а следовательно приближают к смерти.
Без смерти не будет бессмертия. Бессмертие - это состояние, бесконечный процесс отхода от смерти.
>Как употребление какого-нибудь мета ведет к развитию интеллекта и прогрессу?
Боль приводит к страданиям, страдания приводят к мечтам о прекращении страданий, мечты воплощаются в реальность.
Всё что происходило на Земле жестокого, насильственного, страшного - всё имеет смысл, без этого невозможно было бы будущее.
>Очень жаль, что ты веришь кому угодно, только не тому кто тебя по-настоящему любит.
Меня любят всё. Просто не могут об этом сказать. Любить по настоящему или нет - это не тебе оценивать, так можно дойти до цинизма, а потом до нигилизма, то есть смерти.
>Но смотри что получается. Сначала говоришь что борешься со смертью, признаешь что за наркоманией стоит смерть
Да. Я за равноправие и толерантность, инклюзию.
>но потом отвергаешь опыт доверенного человека и говоришь что хочешь попробовать смерть на вкус.
Смерть нужна для бессмертия. Без смерти не будет бессмертия.
>Где логика?
Нет логики и не нужна мне она. Логично пусть мыслят бессознательные компьютеры. Я больше иррациональный человек, мыслю интуитивно. Значит так надо.
>Но секс и любовь это совсем разные вещи.
Вещи сходятся и образуют новые вещи. Секс и любовь в гомосексуальной паре сходятся так же как и в гетеросексуальной.
>Разве ты не любишь свою маму, сестру, бабушку?
Да. Но стоит в мозге эволюционный блок на инцест. Если бы блок на инцест не стоял то я бы чувствовал влечение к ним. Все от мозга. Измени мозг - изменишь себя. Ты можешь быть кем угодно.
>Зачем тебе эти приятные ощущения?
У меня такой мозг. Для борьбы со смертью. Эволюция толкает на выживание.
>Они скоротечны
Не обесценивай. Так дойдешь до цинизма и до нигилизма, смерти. Надо ценить всё что имеешь, даже если это скоротечно и мало. Иначе не будет большего.
>а вред наносимый душе вечен.
Вред и боль придется принять чтобы стать лучше, достичь бессмертия. Те страдания, что терпели тысячи поколений до нас - они стоят того, чего мы сейчас достигли.
>А к тому что Бог есть готовить не надо?
Готовят разными путями многие религии и философии, разные точки зрения и всё они верны по сути.
>Кто больше инопланетяне или Бог?
Бог тебя простит и знает, а инопланетяне нет. Инопланетяне могут нанести вред - Бог вреда не нанесет. Бог никогда не вмешивался в войны и конфликты, он за всех и за все стороны.
>Это не то о чём я говорю.
Да, это то о чем ты говоришь. Ты чувствуешь дух Бога (идею, идеи - это дух).
>Я говорю о присуствии Живого Бога в твоей жизни.
Бог не живой и не мертвый.
>Понимаешь Живого, который здесь и сейчас и всегда с тобой.
Живая идея.
>Не на уровне идеи, а чисто физически.
Невозможно. Если бы ты физически увидел Бога, то ты бы перестал быть собой. Не играй в эти ментальные игры. Бога ты не видел так же как и я. А обратное утверждение приведет тебя к тому к чему приводило религиозных фанатиков. Бог ни с кем не говорит напрямую. На то он и Бог.
>Вот что такое христианство для христианина.
Христианство это очень широкая религия. Есть разные направления. Ты же не будешь утверждать что христиане, которые принимают ЛГБТ итд - не христиане? Или будешь?
>Зачем ты со мной споришь?
Я спорю с собой. Ты для компании, чтоб не сойти с ума.
Я вот спорил потому чот хотел тебе что-то доказать, что бы ты послушал и не умирал. Но я вижу что мои слова тебя не достигают. ты по прежнему твердишь своё.
Отвечу на последок вот на это:
>Мы послушали сатану и вкусили смерть, как и предупреждал Бог. И до сих пор слушаем. Бог не может пойти против нашей воли слушать сатану и умирать, но крайне этого не желает.
Ты хочешь каких-то технологий, но прогнав Бога человек попадает в ад, во власть сатаны. Что Адама с Евой, что тебя сатана обольщает и уводит от Бога всё одним тем же способом - обещанием что вы сами будите себе богами. Но в итоге и без того предназначенный быть Богом погибает как человек. Что тогда, что сейчас человек не изменился.
Больше я спорить на эту тему не стану, можешь не отвечать. Лучше подумай над сказанным. Неужели ты думаешь, что Бог создал смерть? Никак нет, смерть это следствие нашего выбора, противного Богу.
>Отвечу на последок вот на это:
>Бог не идеален, иначе в нем не было бы смерти. Мы в Боге, у нас смерть, Бог смертен.
>Я вот спорил потому чот хотел тебе что-то доказать, что бы ты послушал и не умирал.
Ты испытывал мои убеждения и я в очередной раз убедился что нужно их сохранять, верить в то что верю. Спасибо. Я должен дожить до технологий долголетия и бессмертия и помочь сохранить планету от смерти. Это замечательное место, она стоит того чтобы ради нее жить.
>Но я вижу что мои слова тебя не достигают. ты по прежнему твердишь своё.
Достигают еще как, спасибо за потраченное на меня время, я это ценю.
>Ты хочешь каких-то технологий, но прогнав Бога человек попадает в ад, во власть сатаны.
Надо в том числе вытащить из ада всех. Это наша задача, тех кто хочет бессмертия.
>Что Адама с Евой, что тебя сатана обольщает и уводит от Бога всё одним тем же способом - обещанием что вы сами будите себе богами.
Так надо. Если в аду никого не будет - некого будет оттуда вытаскивать.
>Но в итоге и без того предназначенный быть Богом погибает как человек.
Мне лично быть Богом не надо. Это скучно. Я хочу быть человеком, пока что. Потом может попробую стать животным или другим существом или что-то подправить в себе или что-то отнять. Посмотрим.
>Что тогда, что сейчас человек не изменился.
Меняется каждое поколение. Постоянно. Мы уже в состоянии относительного биологического бессмертия. Дальше только качественный рост.
>Больше я спорить на эту тему не стану, можешь не отвечать.
Хорошо, спасибо.
>Лучше подумай над сказанным. Неужели ты думаешь, что Бог создал смерть?
Бог ничего не создавал. Он вечен и бесконечен и в нем есть всё, в том числе и смерть. Если бы смерти не было, Бог бы не был совершенен. А он совершенен. Он даже молчит и это признак его совершенства. Я раньше был атеистом (считал себя полным атеистом) но теперь понял это молчание. Молчание - это признак того что Бог есть.
>Никак нет, смерть это следствие нашего выбора, противного Богу.
У нас нет свободы воли. И хорошо что нет. Если бы у нас была свобода воли то жизнь на Земле была бы адом. Я бы мог пойти на улицу и мочить людей самым жестоким образом. А я не могу. Мне досталось что-то хорошее от прошлого и я это сохраню.
Будучи человеком он обладал свободной волей. Значит мог?
Как это понять? Можно ли это понять? Какой ответ даёт православие?
Как можно любить жизнь, не имея перед глазами образ смерти?
(((Они))) ведали все же, что творили, или нет, как говорил Христос?
Я почему-то убежден, что древние иудеи на основе глубокого познания Ветхого Завета прекрасно осознавали, кто перед ними. Тогда вопрос как они осмелились сделать то, что сделали ?
Виртуальный образ сгодится. Между реальностью и виртуальностью границ четких нет, а виртуальность для нас намного безопаснее. Особенно на космических масштабах. Если выживем то надо выжить так, чтобы не повторялась колонизация и разграбление что было в эпоху географических открытий. На Земле сейчас проходит урок. Чем больше тут крови и страданий тем лучше будет в будущем.
В детстве раннем вообще про смерть не знал. Это самое счастливое время в жизни.
так и у бога воля свободная.
нет не мог, бог не может грешить, а он оставался богом и осознавал себя им, ему память при воплощении никто не отбирал, он просто силой добровольно не пользовался почти.
>Чем больше тут крови и страданий тем лучше будет в будущем.
Если что, то я это все не оправдываю.
Просто о том что мы переосмыслим ошибки.
Я побуду немножко занудой, прошу прощения...
Всё-таки твоё представление о детстве это представление тебя сегодняшнего, согласен? Сегодняшний ты, оглядываясь в детство, находит себя счастливым. Но детство умерло. Оно ушло без возврата. И всё же оно живёт в твоём воспоминании. Оно умерло и всё же оно прекрасно в том новом облике, которое принимает в твоём воспоминании. Чёт я увлёкся, не помню уже что хотел сказать... скажу если вспомню.
А как ты осмеливаешься сомневаться в словах Бога?
Я без претензий, просто мне кажется поняв это в себе, можно понять и об иудеях.
Детство не ушло. Оно просто в прошлом. Я не забыл.
Представить себя в прошлом или будущем мне сложно. Легче представить кого-то другого. Типо, смена тела.
>так и у бога воля свободная
Тоже об этом подумал...
Читаю тебя и воображаю, как это иметь силу Божию и редко ей пользоваться, что это за соблазн... Может ли человек испытать подобное?
Ну, я рассуждаю что раз детство в прошлом, то оно, очевидно, прошло. Ну а "ушло" это синоним "прошло" и даже синоним "умерло", как по мне... Ещё раз прошу прощения за занудство.
А насчёт смены тела. Как тебе концепция Преображения тела? Вроде бы своё, но совсем какое-то новое.
>Я не забыл.
Это потому что память - настоящая. В отличие от детства...
>Может ли человек испытать подобное?
еще как
«Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: «Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?» Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: «Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать"" (Лк. 9:54–56).
Оно еще там. Но возвращаться назад это не для слабонервных.
У меня очень серьезный вопрос, насколько грешно заниматься сексом с собственной матерью, если отец помер? Я ведь по идее сохраняю традицию из ветхого завета, там правда брат женился на жене мертвого брата.
Я говорю о реальном прецеденте, понимаю, что трудно в это поверить, но вот допустим я приду к батюшке на исповедь и что он мне скажет?
Любой грех простится, кроме хулы на Духа. Это значит, что Бог разрешит тебя от греха, если ты его исповедуешь перед Богом. Тем более в присутствии священника Божьего.
>Ты испытывал мои убеждения и я в очередной раз убедился что нужно их сохранять, верить в то что верю.
По итогу я лишь вогнал тебя в большее осуждение, сказав часть истины, которую ты отверг.
Вот с этим сложнее будет... Типа признать то я его признаю, но прекратить делать вряд ли.
так весь смысл покаяния что ты перестанешь и бог тебе прощает беззакония твои
Я думаю рано или поздно это само собой прекратится, поэтому покаяться еще успею, а пока пожалуй я еще погрешу.
«Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет» (Мф. 24: 42).
Спасибо, но я ищу книги духовных людей, святых отцов и т.п.
Ох, только решаешь пытаться относиться к людям с принятием и пониманием, как Бог тут же посылает тебе испытание.
Говорят, Бог целует намерение. Вот без намерения действительно не вижу смысла идти на исповедь. Разве что исповедуя собственную немощь.
да понятно что даже ползти, не то что идти, к богу это хорошо, но программа максимум это бросить грех, хотя внутри желание в тебе будет наверное всегда по себе знаю, алкоголь, курево, наркотики, блуд и тд.
>хотя внутри желание в тебе будет наверное всегда
Бог в силах и полностью излечить грех. Всё от твоей веры зависит. Но начинаешь обычно с одного только покаяние, а оставление греха приходит позже.
как там в вечерних молитвах сказано яко семя тли во мне есть, оно никуда не денется по сути, желания и искушения есть и будут, страсти смогли победить только святые, тут хоть они в материальный мир не выходили бы и то хорошо.
Искушения будут всегда, а вот желание можно заминусить в 0. Но это надо конечно быстро не делается.
может быть правдой где нибудь в монастыре но не в миру, с этим надо жить.
А как думаешь можно ли её облегчить настолько что бы и вообще из ада достать?
А одному человеку сразу за нескольких нельзя помолиться? А что же ангелы?
Знаю только про богача и Лазаря, но там упоминается только про тех, кто хочет, но не может. Т.е. по идее, если душа раскается и смирится с вечными мучениями в аду, то она перестанет хотеть перейти из ада в рай, и, при этом раскаявшись, она по сути заслужит прощение.
Т.е., к примеру, я не пью, не курю, стараюсь по возможности питаться нормально, но при этом буду вливать в себя кофе/энергетики. От них я стану более активным и энергичным, и в любом случае принесу пользу обществу своей активностью, но при этом помру лет в 30-35 от охуевающего с таких приколов сердца. Этакий вариант сгореть вместо долгого тления. И вот вроде я убиваю себя, но при этом я не убиваю себя, и как это, считать грехом?
Ну вот, кто-то когда-то может и помолиться за тех, за кого родные не молятся. Но кто и когда и помолится ли вообще, кто знает? Поэтому в ад лучше ни при каких обстоятельствах не попадать, думаю даже минуты в аду слишком много.
лол дубина думает что энергосы убьют сердце не тупо вызовут панкреатит который тебя мучить годами будет и посаженые почки которые болеть будут тоже годами.
Ну думаю если вливать в себя много и работать на износ, то можно и помереть
Я не хочу жить в мире, заполненым искусственными ужасами вне моего понимания
Всё правильно делает.
Однако самые лучшие его лекции это не интервью журналистам, которые не знают ни каких тем кроме политоты, а старые лекции по богословским наукам, когда времена были поспокойней и когда он сам бы помоложе. Сейчас он уже старенький, силы уже не те, да и он уже всё давно сказал и добавить к этому почти что нечего. Самый пик у него это 2005-2012 годы. Вот эти 7 лет.
1) Потому что это дух
2) Потому что он от тебя никуда не скрывался, это ты скрылся
3) Потому что ты не просишь, ты произносишь слова прошения, а не просишь
Я готов дать тебе ответ, только если ты объяснишь мне куда был взят Илья и Енох.
За праведность взяли в рай, не? Вроде же до Иисуса Христа в рай не пускали никого, а после его сошествия начали пускать
нет никакого документа регламентирующего, за исключением канонических памятников средних веков.
> сам стал жертвой и был убит за грехи
> люди едят его плоть и пьют его кровь то есть продолжают традицию жертвоприношения но теперь с налётом цивильности
М-да
>люди едят его плоть и пьют его кровь
>иисус боролся против старой системы с жертвоприношениями, системой установленной самим Богом
Ничего не ёкает?
>Вроде же до Иисуса Христа в рай не пускали никого
А ты чем чтец?
"И умер нищий и был отнесен на лоно Авраамово".
>на лоно Авраамово
Но это не Царство Божие, т.е. не рай ещё.
>с канонами это уже к попу который венчать будет, но сначала загс.
А тут разве не сидят попы?
Врятле, тут просто православный анон. Я вот проггер по специальности.
вот скажи мне почему ваша специальность ведет себя как средняя пизда из твитера?
Тогда зовите попа, хули, пусть хотя-бы благословит этот ИТТ тред.
внушаемость и эмоциональность, неужто все с хипстерским прошлым.
Хз, мне кажется зависимости между внушаемостью\эмоциональностью и программированием нет.
> физическая жертва
> чтобы отменить физические жертвы
С логикой не очень?
https://www.youtube.com/watch?v=wMecQkpNjhY
C октября 2022 года наряду с семинаром «Греческая и еврейская Библия» при поддержке «Лаборатории ненужных вещей» по понедельникам в 19:00 в дистанционном формате проходят семинары с медленным чтением евангелия от Марка.
Жанр семинаров - научно-просветительский, в начале каждой встречи читается один или несколько стихов новозаветного текста по-гречески и в новом переводе М.Г. Селезнева, дается краткий историко-филологический и текстологический комментарией. Во второй части встречи участники семинара имеют возможность задать вопросы и принять участие в дискуссии.
Руководители семинара, сотрудники ИКВИА М.Г. Селезнев и М.М. Юровицкая, стараются сделать разбор интересным и доступным не только для знатоков греческого, но и для всех интересующихся.
Почему муки в аду вечные, если Бог - всемогущий, всезнающий и всепрощающий? Почему Он не создал послесмертную систему, в которой все в итоге переставали бы быть грешниками?
>Люди сами выбирают ад/отсутствие Бога/ненависть к Богу/etc
Но ведь, согласно христианству, христианские ценности - абсолютная истина, и Бог мог бы как-то научить грешников после смерти этой истине
Я опять вернулся к трапованию, об меня опять вытирают ноги и мне это нравится. Я плачу бабам ради фемдом сессий и вирчу с кунами, одетый в женские шмотки
За день я дрочу раз по пять, постоянно то возвращаясь, то уходя от грязной содомии.
Я не знаю как получить удовольствие. После ссоря с уже бывшей девушкой это приходит и не отпускает.
Мне. Просто. Стыдно. Перед. Богом.
Аноны, если есть итт те, кто проходил и побеждал подобное, помогите советом или добрым словом, пожалуйста! От мысли что я однажды в приступе возбуждения пересплю с куном я просто начинаю реветь. Пожалуйста, аноны, кто может, пожалуйста помогите
Только апокатастасис, только хардкор
https://www.youtube.com/watch?v=H2133CmaCRI
Апокатастасис тоже говно, тупо из одной крайности в другую.
Если всех в конце простят, то зачем вообще нужен ад?
Ты просто не пынямаешь всей сути, посмотри видос, там все объяснено
Либо апокатастасис, либо кальвинизм (двойное предопределение). Промежуточные решения - только забалтывание проблемы теодицеи и уход от нее.
"Россияне расстреливали людей, которые выезжали из Гостомеля, — из нашей школы дети там погибли. Бомбили наши дома."
" На их улицу пришли кадыровцы и стали кричать: «Выходите! Всех будем расстреливать!» И дали автоматную очередь по окнам, по домам. "
Тем временем, зетки в сетке рассказывают сказки о борьбе с сатаной. Они лицемерно пишут молитовки, притворяясь православными. Тем самым они целенаправленно и сознательно вводят верующих в заблуждение.
>Я не хочу жить в мире, заполненым искусственными ужасами вне моего понимания
Анончик, это значит, что ты отворачиваешь взор от многочисленных проявлений Бога и Его благодати в мире. Это и есть грешок, из области отчаяния мб.
Кроме того, это ты думаешь, что энергетики делают тебя полезнее. На самом деле, здоровый отдых участвует в росте нашей продуктивности. Сон и состояние "втыкания в потолок" - неотъемлемая часть обучения, а человек, который учится всю жизнь, явно будет более умелым в 50, чем в 30. Кстати, не подвергаешь ли ты сомнению Богом составленную людскую физиологию, включая её биоритмы? Подумай.
денисова залогинься тебя обратно на работу не возьмут спок.
Многочисленные фейки о российской армии Киев специально выдумывал и раскручивал в Сети, чтобы выбить побольше денег и оружия у Запада. В этом призналась бывшая уполномоченная по правам человека на Украине Людмила Денисова в разговоре с пранкерами Вованом и Лексусом. Они позвонили ей от имени экс-посла США в России Майкла Макфола. И Денисова рассказала, что сознательно запускала «вбросы» в СМИ.
>отворачиваешь взор от многочисленных проявлений Бога и Его благодати в мире
Нет, я просто хочу умереть до того, как умрет моя любовь к человечеству угаснет, потому что именно человечество создает все ужасы вне человеческого же понимания
>не подвергаешь ли ты сомнению Богом составленную людскую физиологию
Тогда все человечество подвергает ее сомнению, нося одежду, используя достижения медицины и т.п.
Вбросы денисовой касались совсем других тем тащемта, а это одно из многих тысяч свидетельств живых людей.
> до того, как умрет моя любовь к человечеству угаснет
Почему у святых не угасает?
точно тех же как злие гусские убивали и насиловали, а потом оказалось что она пиздела как сивый мерин, назови мне причину верить этой военной агитпропщине только с другой стороны.
Тебе когда-нибудь доводилось говорить с мертвыми? Звать их с этой стороны, отрывать от их молчаливого умиротворения? Ты знаешь, что они чувствуют? Боль. Боль, когда их пробуждают, когда заставляют вспоминать о том хаосе, из которого они сбежали. Боль от принуждения к жизни.
я только со ступеньки своего рукоблудия могу сказать что нихуя не мог бросить но вот держусь уже месяца три, а раньше не мог и трех дней.
> назови мне причину верить
А ты уже вполне веришь и пытаешься замести следы.
Человек, уважающий Церковь, не желающий бросить тень на нее, вел бы себя совсем иначе.
У тебя же совсем другие приоритеты.
И да, традиционный хуй тебе в рот, сатанобот мелкобуквенный.
в чем каятся то? в том что не воспринимаю любой пук тарасов, так вранья вагон.
Достоевский - это вранье или не вранье?
Притчи Христа - это вранье или не вранье?
чего? ты таблетки не выпил? какой достоевкий, какие притчи?
Достоевский - это вранье или не вранье?
Притчи Христа - это вранье или не вранье?
Чего такого неудобного в этих двух простых вопросах?
И почему ты вдруг позабыл, что кругом вранье, и с легкостью готов упрятать человека в дурку на основании того, что тебе показалось?
Верить хохлам. Тем самым, которые вовсе не нацисты, не издевались над пленными бойцами РФ и ЛДНР, теми самыми которые 8 лет убивали детей, женщин, стариков без зазрений совести
украинцы мало чем отличаются от русских в плане вранья. Один народ же, не?
>Почему муки в аду вечные
А как ты себе представляешь муки в аду конечные? Это же бессмыслица, не?
Никак, ветхий завет включили в канон позже. Учения Иисуса это новый завет минус книга откровения, которую тоже приделали потом для запугивания.
>Я опять вернулся к трапованию, об меня опять вытирают ноги и мне это нравится.
>Аноны, если есть итт те, кто проходил и побеждал подобное,
Да, я проходил. Правда в моём большая часть всего происходила в моей голове. Максимум что я делал, это засувывал предметы себе в жопу. Но думаю, что я тебя всё же понимаю. Не могу сказать наверняка победил я или нет, но я уже года 3 с этим воюю. За это время я научился не вожделеть сексуальное удовольствие, бороться с позывами смотреть это всё, итд. Но это всё не работает до конца. Нет впрочем если каким-то образом научиться совсем ничего не чувствовать от нервных окончаний в члене, тогда я думаю ты бы таким не стал заниматься. Но это невозможно)
Короче . К чему я в итоге пришёл.
Во-первых, надо стараться соблюдать слова:
Светильник телу твоему есть око твое: аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет: аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет
Слова Христа непреложны. И благодатнее не совершать грех не потому что у тебя отсутсвует желание, а из любви к Богу.
Во-вторых, твоя тяга к самоунижению это следсвтие гордрыни. Работает это так. Из-за чувства гордыни ты ощущаешь унижение как нечто постыдное. То есть как будто ты был чист до момента унижения, а после стал унижен. Сталкиваясь с таким унижением нераскаянная гордыня начинает вызывать у тебя когнитивный диссонанс, который фиксирует твою психику на ощущениях получаемых в данный момент.
А правда в том, что ты давно сам себя унизил, и являлся свиньёй и до и после унижения и по сути получал заслуживаемое. Если увидишь свою гордыню и раскаешься в ней, то подобное унижение будет лишь напоминать тебе о твоей греховности, и вызывать скорее слезу чем возбуждение.
Вот как-то так.
Каждый кто думает, что то, что написано в ветхом завете, может быть Богом - не понял но слова из учений Иисуса. Не видеть разницы между бесконечной божественной любовью и злым, мстительным "богом" ветхого завета - иметь ноль духовной интуиции.
Иисус и есть тот Бог из Ветхого завета, аллё? Он прямым текстом это говорит. И вообще что бы читать Ветхий Завет надо иметь веру в Бога, что бы не бугутить от своей не понимания, а с верой дотошно разбираться в каждом стихе. Тогда то и начнёшь видеть что Ветхий Завет всеми силами подводит к Новому, что бы люди приняли Машиаха и Бога, которым и является Иисус.
чтобы нормально воспринимать ветхий завет нужно въехать в историческую повестку того времени, например руководство к библейской истории осилить того же лопухина, потом все становится сильно понятнее.
>Иисус и есть тот Бог из Ветхого завета, аллё?
Бог ветхого завета – Элохим. Иисус – это инкарнация Бога нового завета.
А вот если бы имел веру хотя бы в Иисуса и изучал Библию такой ерунды бы не говорил.
>>877859
Ну например, зачем Иисус ссылается на ветхозаветных пророков постоянно? На Давида, на Авраама. итд.
>чтобы нормально воспринимать ветхий завет нужно въехать в историческую повестку того времени
Можешь привести пример о чём ты говоришь? Не то что бы я был не согласен, просто хочу точнее понять как ты видишь ситуацию.
ну вот например илия, казалось бы засуху забабахал на несколько лет, голод, жестоко, но евреи приносили в жертву детей в культе баала, храмовая проституция обоих полов в культе астарты, религиозные оргии под каждым кустом, повесточка такой высоты что гей парады еще недотянулись.
Понятно. В целом согласен, но ещё добавлю, что засухи действительно иногда случаются. То что Илия предрекает засуху, не значит что без этого её не было бы. Но Господь по слову Илии мог бы эту засуху отвести или сделать так, что бы от неё не пострадали. Если бы только обратились.
Павел вообще-то был рьяным ревнителем иудейского закона, и за него молилось куча христиан.
> То что Илия предрекает засуху, не значит что без этого её не было бы.
нет там конкретно он это сделал и в апокалипсисе у него будут такие же полномочия
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шёл дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
Откровение Иоанна 11:6
>А правда в том, что ты давно сам себя унизил, и являлся свиньёй и до и после унижения и по сути получал заслуживаемое. Если увидишь свою гордыню и раскаешься в ней, то подобное унижение будет лишь напоминать тебе о твоей греховности, и вызывать скорее слезу чем возбуждение.
А ведь правда. Я всё пытался помыслить свою гордыню, но вот эта мысль. Спасибо тебе, анон
Гордость начинается в самолюбии и заканчивается гордыней. Из нее все остальные грехи, так что долго мыслить тут не надо. Просто прочитай определения и внимательно понаблюдай за собой.
Да, но мне кажется здесь не происходит прямого вмешательства в законы природы. А скорее подгадывается время и ситуация, которых можно избежать, если обращаться к Богу. Когда происходит прямое вмешательство обычно упоминается трубление в некие трубы.
если ты про трубы апокалипсиса, то там и печати еще есть и вообще там сложный текст, а когда христос остановил бурю никаких труб не было, ты чет в одну кучу всё сваливаешь.
> трубы апокалипсиса
Трубы не только в апокалипсисе упоминаются. Апокалипсис это уже сборник всех предыдущих образов. Из того что помню трубы помню были при явлении Господа Моисею на Синае, думаю ещё пара мест найдётся.
А печати это всё же другой образ. К слову 7 труб это и есть снятие 7 печати. Чисто по логике могу предположить что печати это некоторое попущение, дозволение того, что раньше было не дозволено. Но именно образ печатей я ещё не разбирал, так что пока это чисто мои домыслы.
Вот один такой пример
Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, и находящихся в нем людей сильных;
пойдите вокруг города все способные к войне и обходите город однажды в день; и это делай шесть дней;
и семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; и в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами;
когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом, и стена города обрушится до своего основания, и весь народ пойдет в город, устремившись каждый с своей стороны.
Нав. 6:1-4
Чт значит жить по заповедям? Не убей? Или четвертая заповедь? Так ее христиане не соблюдают. А если по хардкору то секс вне брака нини это никто е соблюдает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христос_и_богатый_юноша
>Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Посеменю немного, есть такая заезженная фраза из библии не суди да не судим будешь но ведь в символе веры сказано и паки грядущего со славой судити живым и мертвым. То есть судить все равно будут
>прелюбодействуй
А прелюбодеяние если на женщину посмотрел с вожделением, как жить тогда?
>люби ближнего твоего, как самого себя
Меня мамка ошарашила когда я ей эту фразу сказал, она говорит а если я себя не люблю
Тим Келлер "Разум за Бога"
Ричард Суинберн "Существование Бога"
Аналитический теист. Антология Алвина Плантинги
Оксфордское руководство по философской теологии
Крейг Эванс "Сфабрикованный Иисус"
Крейг Эванс "Иисус глазами ученых"
Ричард Суинберн "Воскресение Бога Воплощённого"
Н. Т. Райт "Воскресение Сына Божьего"
Можно получить ответ от Бога, даже если он будет отрциательный?
Мне нужна эта цель, я даже дрочить брошу и буду соблюдать православные посты, как мне добиться?
Сейчас я грешник, дрочу по 6-8 раз, в уныние более 10 лет, смысла нет, ничего нет, помогите советом, плз))
Я готов бросить грешить и пытаться измениться, только если мне дадут ответ.
>Это не траллинг
так советов мне никто еще не дал никаких.
на других ресурсах спрашивал - аналогично, прямого ответа нет, ты сам должен додумывать.
>так советов мне никто еще не дал никаких.
в чем тупость?
я как понимаю, в тредике обсуждается вера, как филосовия какая нибудь, не более того.
т.е. когда нужен ответ на практике, тот пук-кек
>Мне нужна эта цель, я даже
>Я готов бросить
>только если мне дадут ответ
Крещеный хоть?
Для начала перестань торговаться с Богом. Потом признай свои грешки, покайся и начни от них избавляться. И начни уже делать необходимое для своей цели.
>т.е. когда нужен ответ на практике
В тебе веры нет, какая тебе практика? Но читай выше
>>878003
И будут тебе ответы.
>Крещеный хоть?
Крещеный, порывался неоднократно измениться, но ничего не происходило и как то все с годами сходило на нет, а потом произошло одно событие и все, полностью меня добило.
Поэтому у меня и веры то особо нет, если честно.
>И начни уже делать необходимое для своей цели.
вот в этом то и есть суть!
я не знаю, надо ли оно мне или нет, если да, то дать мне понять, как переехать и что делать, какую профессию выбрать, т.к. я сам неспособен к этому прийти, хоть и неоднократно старался.
но ничего нет, ничего!
>начала перестань торговаться с Богом.
так я надеюсь на понимание, мол я могу исправиться, если мне помогут, хотя бы так.
>>878005
>И будут тебе ответы.
Перестану дрочить и жить в своих мирах, приучу себя к молитвенному правилу и буду жить, работая в кал центре, молясь и в моей жизни ничего не произойдет.
Просто смирюсь со своим положением, так и буду плыть по течению, верующие скажут, на значит на то воля Божия.
А может не Его воля?
Может это следствие моего выбора?
Вон атеист возьмет и начнет работать над самим собой и САМ переедет в японию или начнет развиваться, как спецалист.
Т.е. я хочу сказать, что понять, где Бог, где нет невозможно, получается ты просто придумываешь к своим жизненным обстоятельствам то, что тебе удобней.
Вот еще пример, умер ребенок - верующий просто скажет, что значит Бог его забрал, т.к. так легче пережить душевную боль, но как на самом деле, никому не известно, возможно он сдох, потому что заболел или что то подобное.
>порывался неоднократно измениться, но ничего не происходило
>я не знаю, надо ли оно мне или нет, если да, то дать мне понять, как
>Может это следствие моего выбора?
Ты - творение божие. А достойно ли творению Бога жить, как унылое говно и творить непотребства? Вот об этом подумай.
А еще у тебя есть свобода воли. Ты в свободном плавании. Все, что ты делаешь - это твой выбор, твоя ответственность. Ты лишь предупрежден о последствиях. А творить, в хорошем смысле, можешь, что душе угодно.
>Вон атеист возьмет и начнет работать над самим собой и САМ переедет в японию или начнет развиваться, как спецалист
>Вот еще пример, умер ребенок - верующий просто скажет, что значит Бог его забрал
Почему ты делаешь разделение? Вот тут атеист, САМ, а вот тут Бог. Бог он везде. И верующие этому учатся. Принимать различные события в жизни, так, что Бог им и помогает, и научает. А вот чего мы действительно не узнаем, почему Бог решил помочь атеисту или забрать ребенка. Можем только предполагать.
Планирую читать псалмы на воду и молиться в субботу акафистом об излечении своей плоти, ну так как я подвержен блуду боюсь что мне не помогут и моя просьба будет омерзительной хочу завязать с этим делом и думаю стоит ли так поступать или нет?
у меня нет более другой работы и чем, кроме этого я не знаю, чем заниматься.
у меня денег осталось 5к., даже одежды нет зимней, идти к врачу надо и покушоть купить (запас консерв и каш имеется на 1.5 месяца).
>хочу гадать на таро и зарабатывать себе на жизнь - это грех?
Конкретный. Сам то кто думаешь тебе этими таро отвечает, Бог?
Лучше доверься Господу:
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Мф. 6:25-26
Гадание - грех.
>кроме этого я не знаю, чем заниматься
https://hh.ru/
Ни пизди если никогда не контактировал с демонами, далеко не все демоны только наебывают.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
более чем исчерпывающий ответ
Если не ошибаюсь, родным был арамейский, а потом иврит (для религиозных целей) и греческий (для общения с неместными).
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_of_Jesus
Можешь посмотреть пикрилы на эту тему.
Я контактировал. Наебка за наебкой, на самом деле. Разница лишь в сложности. Дают немного, а требуют дохера.
Может, если по гоэтиям этим заниматься, норм получится, там ты их усмиряешь все-таки, а не просто пытаешься "подружиться", как во всяких чернокнижиях.
> там ты их усмиряешь все-таки
бгг как и чем ты можешь усмирить существо сильнее чем ты сам? кроме бога никто не может, а он колдунства не любит, такая же наёбка только тоньше.
>чем ты можешь усмирить
Именем Бога, конечно же. Если можно именем Христа изгонять бесов, почему нельзя через него в целом ими командовать?
>существо сильнее чем ты сам
Они "сильнее" только за счет обмана, по сути. На "Вертикали мира" они где находятся? Под человеком. Вот и думай теперь.
В православии это ересь и богохульство, да, и не просто так, но вне православия много чего можно делать, на свой страх и риск, конечно. У некоторых получается и даже по башке от Бога не получают, ибо некоторые правила присущи только какой-то традиции, для определенного менталитета определенных народов, остаточного времени до прихода антихриста и тд.
>Именем Бога, конечно же.
бог не компьютер чтобы выполнять команды.
>Если можно именем Христа изгонять бесов
хаха
13Некоторые из бродячих иудейских заклинателей тоже попробовали призывать над одержимыми Имя Господа Иисуса. Они говорили: – Заклинаю вас Иисусом, Которого возвещает Павел.
14Это делали и семь сыновей Скевы, главного священника иудеев.
15Но злой дух ответил им: – Иисуса я знаю, и Павел мне известен, а вы кто такие?
16И человек, в котором был злой дух, набросился на них с такой силой, что одолел их всех, и они выбежали из дома голые и израненные.
>Они "сильнее" только за счет обмана, по сути
они сильнее по факту того что они духи бессмертные, а нас по сути любой крупный хищник убить может не то что сверхъестественное.
>но вне православия много чего можно делать
вне православия бог тебе ничего не гарантирует знаешь ли.
хочешь договариватся с собственным убийцей вперед хуль.
> ибо некоторые правила присущи только какой-то традиции, для определенного менталитета определенных народов, остаточного времени до прихода антихриста и тд.
ой блядь начались эти синкретические сказочки.
>бог не компьютер чтобы выполнять команды.
Да, и? Я об этом что-то говорил?
>13Некоторые из бродячих иудейских заклинателей
Сказать-то что хотел?
>они духи бессмертные
А ты просто кусок мяса что ли?
>ой блядь начались эти синкретические сказочки.
Гугли "Logos spermatikos"
>Я об этом что-то говорил?
подтекст был именно этот, пробубнил заклинание и духи хуяк и подчинились, с чего бы.
>Сказать-то что хотел?
такие умные уже находились.
>А ты просто кусок мяса что ли?
пока в падшем теле да, но по мере исправления природы греха у тех кто достиг святости проявляются и духовные дарования.
>Гугли "Logos spermatikos"
ты его не читал.
День 1 - 39:24 - https://www.youtube.com/watch?v=JXztAqlNcxA
День 2 - 10:27 - https://www.youtube.com/watch?v=DymnYbH_gJw
просто очередная война и чем ближе к апокалиптическим временам тем больше их будет.
если брать глобально то случайностей в нашей жизни нет.
Нет. Убивать людей грешно. Воинов, участвовавших в человекоубийстве, по правилу Василия Великого на три года отлучают от причастия.
Читай тут хороший разбор этой темы:
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=24
Алсо выше писал >>876812
Когда начинают говорить про Сергия Радонежского, Пересвета, дедов, "можем повторить", "испокон веков на Руси" и т.д. - на ум приходят строки из Евангелия:
«Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?».
проблема только в том что войны не прекратились, господь ломает наш уютный мирок договорняка с совестью, войнами, эпидемиями, кризисами, ватевер.
держу в курсе
Что-то тебе от новостей какие-то договорняки мерещатся.
Есть целые сообщества христиан, которые сознательно не участвуют в войнах. Меннониты, например. Это непривычно, т.к. требует отказа от этатистского и националистического мышления - и перехода к мышлению общинному (жить, не ассоциируя себя с неким национальным/государственным проектом)/универсалистскому (не видеть особой разницы между убийством "своих" и "чужих").
Это все кажется слишком сложным, непрактичным, но сказано: "Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою?" - Царствие небесное берется силою, т.е. надо жить по-христиански, даже если это вызывает сложности, находить какие-то решения, а не плыть по привычному течению, как жили тысячелетиями народы ("языцы"). "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".
На уровне целых наций и государств христианские ценности невозможно установить и поддерживать, это факт. Там начинаются споры про понятие справедливой войны, в итоге все стороны избирают лозунг "С нами Бог", но это уже не христианство, а гражданская религия, как уже было отмечено тут >>877410
Попробуй пикрил почитать, там про воспитание христианских добродетелей.
Причем тут Толстой? Он еретик с христианской точки зрения. Если тебе миротворчество и пацифизм эстетически и этически неприятны, то приводи свои эстетические и этические установки в соответствие с христианством.
Христос в Евангелии прямо говорит: любите врагов ваших. Причем Лапкин очень верно подчеркивает Его радикальное "А я говорю вам" - в противопоставление привычному "убивай врагов, люби своих соплеменнников". Логика "все пошли и я пошел" больше не работает. Мало ли что делали в ВЗ, древней Руси, Византии.
«Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?»
Ты можешь пытаться схоластически оправдать убийство, но грехом оно не перестанет быть - и по меркам заповедей, и по меркам церковного права. Еще есть лазейка в ересь - представить войну последней битвой с Сатаной - тоже путь в антихристианство. Пожалуйста, православные, не занимайтесь подобными вещами. Вы - соль земли, у вас есть Нагорная проповедь.
>Ты можешь пытаться схоластически оправдать убийство, но грехом оно не перестанет быть
Казалось бы, в чем вообще проблема признать "да, участвуя в войне, я совершаю грех", как признается это в случае с какой-нибудь дрочкой, или злоупотреблением спиртным.
Нет, нужно все с ног на голову перевернуть.
Тогда больше людей начнет о чем-то догадываться. Например, о том, что войны необязательны, их можно избежать, отказавшись от чего-то. От территориальных претензий, от желания "освободить" или навязать "правильное" мировоззрение, "правильный" язык и т.д.
Если кажется, что кто-то страдает в другой стране - пусти его в свою страну.
Если кажется, что тебе мало земли - посмотри, привел ли ты в совершенный вид то, чем уже обладаешь. В Японии на небольшом острове живет 124 млн человек.
Культура и язык эффективнее всего распространяются не силой оружия, а через создание нормальной экономики.
и в то же время защита ближнего также обязательная даже если это связано с войной, любить врага не отменяет этого.
не ужимай христианство до ультра пацифизма, да ему есть в нем место, подвижники помогали ворам себя грабить, но есть и место воинскому подвигу, огромное количество святых воинов тому доказательство.
есть время собирать разбрасывать камни, а есть время собирать, мы занимались хуйней все эти годы и пришла война чтобы вразумит нас, хорошо сказал иоиль.
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
И о народе Моем они бросали жребий, и отдавали отрока за блудницу, и продавали отроковицу за вино, и пили.
И что вы Мне, Тир и Сидон и все округи Филистимские? Хотите ли воздать Мне возмездие? хотите ли воздать Мне? Легко и скоро Я обращу возмездие ваше на головы ваши,
потому что вы взяли серебро Мое и золото Мое, и наилучшие драгоценности Мои внесли в капища ваши,
и сынов Иуды и сынов Иерусалима продавали сынам Еллинов, чтобы удалить их от пределов их.
Вот, Я подниму их из того места, куда вы продали их, и обращу мзду вашу на голову вашу.
И предам сыновей ваших и дочерей ваших в руки сынов Иуды, и они продадут их Савеям, народу отдаленному; так Господь сказал.
Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силен».
Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
> В Японии на небольшом острове живет 124 млн человек.
как ловко ты обошел их совсем недавнее прошлое лол.
>защита ближнего также обязательная даже если это связано с войной
А защищать ближнего без войны и убийств у тебя не выходит?
>огромное количество святых воинов тому доказательство
"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"
Причем тут прошлое вообще?
Я о настоящем. 124 млн японцев спокойно умещаются на небольшом островке, развивают экономику, распространяют по миру свою культуру и т.д.
Идеология огромных пространств и священности "родной земли" - это языческая идеология, где обожествлено государство и/или нация. Она не имеет ничего общего с христианством.
>А защищать ближнего без войны и убийств у тебя не выходит?
обычно это не работает, да и никогда не работало, выйди из мирка розовых поней.
>предание старцев
>пророк иоиль
ты дурак не? канон танаха это канон танаха и он в невиим входит, это писание а не предание.
>Причем тут прошлое вообще?
всего поколение-два назад от них вся азия рыдала
>обычно это не работает, да и никогда не работало
Ты точно все варианты перебрал, прежде чем решил, что убивать людей - это забота о ближнем?
>это писание а не предание
Я про "святых воинов". Алсо любые ветхозаветные стихи о войне даны ДО Нагорной проповеди.
>время собирать разбрасывать камни, а есть время собирать
Только это произносится от лица стороннего наблюдателя, а не от имени собирателя или разбрасывателя.
>защита ближнего также обязательная даже если это связано с войной
Она не является безусловной, только потому, что "наших бьют". Прямо предписано и жену, и мать оставить, если они не туда сворачивают. И никаких рамок состояние защиты не отменяет.
А про всякую блажь вроде родины - такого слова вообще нет в лексиконе христианина.
>Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата
По Ветхому завету да, можно. Но только за Израиль.
Какое отношение это имеет к тому факту, что в настоящий момент японский народ прекрасно умещается на небольшой территории?
Я же не приводил японцев как пример христианского поведения, это просто напоминание, какого количества территории и ресурсов может хватать для нормальной жизни сотни миллионов человек. Аргумент против сакрализации территории, в пользу заботы о людях ("своих", "чужих", любых).
>Алсо любые ветхозаветные стихи о войне даны ДО Нагорной проповеди.
я тебе по секрету скажу диктовал их один и тот же бог, а бог неизменяем как ты знаешь.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все
меня всегда безмерно удивляет это небрежительное отношение к вз, ведь с моисеем говорил бог-слово, но нет типа устаревшее, бог не стареет.
>Ты точно все варианты перебрал, прежде чем решил, что убивать людей - это забота о ближнем?
еспч отказывался рассматривать иски с тех территорий, ну и где ты возьмешь правовые рычаги, а их нет.
>Какое отношение это имеет к тому факту, что в настоящий момент японский народ прекрасно умещается на небольшой территории
ты подожди чем сильнее мир в разнос пойдёт тем больше увидишь "миролюбие".
>какого количества территории и ресурсов может хватать для нормальной жизни сотни миллионов человек
так у них не хватает как раз.
"Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
Алсо раз решил тему неизменности закона затронуть, не мог бы объяснить, почему не соблюдаешь закон Моисеев? А то шаббат уже наступил, а ты тут.
>ну и где ты возьмешь правовые рычаги, а их нет
Какая заповедь запрещает тебе принять гонимых беженцев в свою страну? Ты против этого и за убийства людей на войне, я правильно тебя понимаю?
>так у них не хватает как раз
Вполне хватает. Японцы вполне обходятся без экспансии уже много лет. Будь они (да и русские, украинцы, китайцы и т.д.) христианами, оставили бы свои националистические хотелки.
Не мешало бы прочесть православное толкование на эти места из Писания прежде, чем применять их к современной РФ.
https://bible.optina.ru/old:iol:03:01
> почему не соблюдаешь закон Моисеев?
а я гиюр не проходил, прошел бы и соблюдал бы.
>шаббат
шаббат и для нас праздник тащемта должен быть, просто хер забили.
>Какая заповедь запрещает тебе принять гонимых беженцев в свою страну?
так принимали, огромное кол-во переехало.
> Ты против этого и за убийства людей на войне, я правильно тебя понимаю?
так принимали беженцев и щас херсон эвакуировали почти весь, что с тобой не так, толстовец?
>Вполне хватает.
так хватает что импортируют всё.
>Японцы вполне обходятся без экспансии уже много лет
имея территориальные споры вообще со всем соседями.
Ты крещен как христианин и утверждаешь, что христиане обязаны соблюдать закон Моисеев, но сам его не соблюдаешь, изредка апеллируя к нему, когда надо заповеди Христа обойти - например, убить или ограбить врагов, ну или оправдать подобное нехристианское поведение. Не находишь противоречий в своей логике?
Что касается беженцев, то речь была про изначальный выбор. Никто не собирался переселять миллионы людей, живущих на Донбассе. Для показухи вывезли несколько тысяч, а потом... Потом сам знаешь, что началось. Между тем, Турция приняла во время Сирийской войны больше народу, чем проживает в ДНР и ЛНР. Эти сирийцы до сих пор живут там, в Турции. А у Турции и территории меньше, и демографической ямы нет.
>толстовец
Я не толстовец. Ты зачем-то пытаешься вымарать из христианства Нагорную проповедь, выставляя ее в виде "толстовства", "розовых фантазий", "утопий", "мечтаний". Советую перечитать Новый Завет. Христиане не должны думать "как все". Они должны думать о том, как прожить эту жизнь, никого не убив, никого не покалечив, не ограбив, не стравив и не сделав врагами кого-то.
>так хватает что импортируют всё
Это норма. В экономике должно быть разделение труда. Одни производят это, другие производят то. Замкнутая автаркия нежизнеспособна.
>имея территориальные споры вообще со всем соседями.
Да, но ты игноришь факт, что уже 70 лет им хватает нынешних территорий. Русские тоже грозятся забрать Аляску, хотя центральная Россия нищает и вымирает.
>что христиане обязаны соблюдать закон Моисеев
понял ты долбоёб, вопросов больше не имею.
Православная церковь проводит различие между Шаббатом (субботой) и днём Господним (воскресеньем). В православии суббота посвящена всем святым, а также в субботу поминаются все усопшие.[4]
Протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии А. В. Кураев писал в своей книге «Протестантам о Православии»:
Суббота равночестна с воскресеньем («Днём Господним»), и пост в субботу означает умаление радости праздника, приравнивание праздничного дня к будничным. Как явствует из канонического православного права, празднование воскресенья — это не перенос субботнего праздника, но самостоятельный праздник, не отменяющий собою чествование субботы... Суббота в православной памяти, в православном Богослужении и богословии до сих пор праздничный день. Субботы, как и воскресные дни, празднично выделяются из дней Великого Поста. В них совершается праздничное, не постовое Богослужение. Служится полная Литургия, не читается покаянная молитва Ефрема Сирина, не делаются земные поклоны.[5]
>Я не толстовец.
ты ты
>Одни производят это, другие производят то. Замкнутая автаркия нежизнеспособна.
а потом гегемон решает что ты кансельнут и ты не можешь покупать и продавать, почти цитата из откровения.
>Да
да
>что уже 70 лет им хватает нынешних территорий
зубы маловаты просто, только и всего
>вымирает
уж как жапы вымирают слава богу не дойдём.
Закон Моисеев больше, чем соблюдение субботы. Ты же про гиюр начал говорить.
Алсо лучше избегай оскорблений, они запрещены христианам.
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
Судьбу народов никто не знает. Если христианские народы будут упорствовать в антихристианстве под видом рьяного исполнения всех традиций, то Бог даст им исчезнуть с лица земли, заменит другими народами.
нееее антихрист будет из наших, иначе он не антихрист, выродятся просто.
>>878341
не продолжай я понял что ты шиз
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Евреем он будет: в НЗ же сказано что он воссядет в иерусалимском храме. Гоя туда явно не пустят дальше притвора.
Интересно, Анон, а можно ли развенчаться? Ну как развод делают, только по религии чтобы отъебались друг от друга и жили своей жизнью кароче. Ну ты понел.
Супруги, желающие по тем или иным причинам расторгнуть свой союз, должны прийти в местное епархиальное управление. Узнать, где оно находится, совершенно нетрудно: достаточно просто сделать интернет-запрос. На процедуру могут прийти как оба супруга, так и один, если они уже длительное время не живут вместе и даже не знают, где сейчас находится вторая половинка, и побеседовать с дежурным священником или даже епископом. После этого епархия принимает решение, дать ли документ о снятии церковного благословления. Этот документ позволяет, вступая в новый брак, пройти повторное венчание. Однако чин такого венчания отличается от того, которое происходит впервые. Одним из отличий является покаянный характер молитв, в то время как в первом молитвы носят торжественный характер. Никакого документа о расторжении брака церковь не выдает. Главная цель развода в церкви - получить благословение на второе венчание
Если кто-то вдруг считал, что в 90-е произошло "духовное возрождение" Руси. Алсо в свете этих цифр понятен оттенок той духовности, которая превалирует на постсовке.
https://foma.ru/kak-tserkov-otnositsya-k-razvodam.html
https://pravoslavie.ru/65220.html
https://pravoslavie.ru/37428.html
https://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/
https://azbyka.ru/parkhomenko/rastorzhenie-braka.html
Бытие есть небытия нет
Творение не бог
Творение не бытие
Творения нет
Нас с вами нет посоны?
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/2_1
"Вот почему нельзя объективировать первичное «ничто». Nihil здесь просто означает то, что «до» сотворения ничего «вне» Бога не существовало. Или, вернее, что эти «вне» и «до» абсурдны, если они обусловлены именно сотворением. Пытаться мыслить это «вне» значит столкнуться с «ничто», то есть с невозможностью мыслить. Это «вне» существует только благодаря творению, оно есть та самая «пространственность», которая и составляет творение. Так же невозможно представить себе, что было «до» сотворения: в Боге «начало» не имеет смысла, оно рождается вместе с тварным бытием; именно акт сотворения и устанавливает время, категориями которого являются «до» и «после». Как «вне», так и «до» сводятся к тому nihil, которое упраздняет мысль. И то и другое – сказали бы немцы – суть «предельные понятия». Поэтому вся диалектика бытия и небытия абсурдна. Небытие не имеет собственного своего существования (что было бы, между прочим, противоречием in adjecto). Оно соотнесено с самим тварным бытием, которое обосновывается не самим собой, не Божественной сущностью, а одной лишь Божественной волей. Это отсутствие собственного основания и есть небытие. Так, незыблемое, непреходящее для твари – это ее отношение к Богу; по отношению же к самой себе она сводится к nihil.
«Новое» твари ничего не добавляет к бытию Божию. В наших понятиях мы оперируем противопоставлениями, в соответствии с «вещными» принципами воображения, но нельзя произвести сложения Бога и вселенной. Здесь мы должны мыслить аналогиями, одновременно подчеркивая соотношение и различие: ибо тварь существует лишь в Боге, в той творческой воле, которая именно и соделывает ее отличной от Бога, то есть тварью. «Тварные существа поставлены на творческом слове Божием, как на алмазном мосту, под бездной Божественной бесконечности, над бездной собственного своего небытия» (Филарет Московский)."
>>878378
Ну и много букв вы накидали. То есть бог это сверхбытие? А мы это просто бытие? А в чем разница? Отвечайте плиз сами или кидайте короткие цитаты
Тут не богословы сидят, а простые аноны. О догматах "короткими цитатами" вроде дзен-коанов рассуждать неправильно, это может привести к ереси.
Хочешь разобраться читай книги.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Потому что во многих религиях не принято вдумываться и анализировать. Когда поехавший йог говорит народу про святое зло, народ не думает, что это значит, он даже не слышит. Народ слышит только что мудрец говорит мудрые вещи а что конкретно - они не знают и знать не хотят. Поэтому нельзя говорить про авраамические религии. В иудаизме например такой проблемы не стоит, по вышеописанной причине. С христианством и христианами такой номер не проходит, они разумны и сознательны. Если им начать затирать про святое зло, они не будут тупо кивать как болванчики, типа со святым человеком нужно во всем соглашаться. Им сразу интересно станет а действительно ли мудр тот кто такое несет.
Потому что в авраамических религиях есть представление об Едином Боге, который всемогущ и которому подвластно всё.
Языческие религии распределяют контроль за миром на разные силы, с которыми, как считают язычники, можно "договориться", задобрить и т.д. Если эти силы противостоят друг другу, то зло и добро оказываются относительными.
А христианин понимает, что нет ничего вне Божьего контроля. Значит, всё, что происходит - неслучайно. А злом может считаться лишь сознательное злое (идущее в разрез с замыслом Творца) действие тварного существа.
>>878398
Хорошо, бог всеблаг и при этом всемогущ, откуда тогда зло, если в маздеизме все ясно зло имеет свою онтологию, то в христианстве зло лишь умаление добра. Мне кажется это самая главная проблема, весь достоевский про это
Вот тут в контексте ковида эта тема затрагивается.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aOvqMQgK6k4J:https://publicorthodoxy.org/ru/2020/03/23/covid-19-%25D0%25B8-%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9-%25D0%25BB%25D0%25B8-%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC/&hl=ru&gl=ru&strip=1&vwsrc=0
Аноний, уже много лет у меня видимо едет крыша. Дело в том что при определённых трудностях в жизни в армии я, будучи малолетним дебилом-атеистом был очень сломлен эмоционально и физически, и начал молиться, прося Господа Бога чтобы он спас меня и прекратил мучения. И дело в том что это случилось, не буду вдаваться в детали, но это буквально было чудо, слишком невозможное совпадение про которое мне говорили "этого не будет, даже не надейся, будешь жрать говно", а я продолжал молиться, внутри я был по-настоящему наконец-то полон, будто на меня реально Бог внимание обратил, я со слезами радости думал о Боге, Иисусе, о том как изменю свою жизнь если он мне поможет, понял что верю в Бога даже не получив ещё доказательств и собственно исполнения своей просьбы-молитвы. Но спасение случилось, все мои молитвы были услышаны и даже больше, я вернулся домой и продолжил верить, вкатываться в христианство, жить, молиться.
Так вот, каждый раз когда я серьёзно вляпывался в жизни по глупости, по воле случая, потому что ленивый дебил, как например во время учебы в вышке, я искренне просил помощи у Господа и он мне помогал. Иначе я не могу объяснить стечения обстоятельств когда невозможные вещи происходили и происходил самый выигрышный для меня вариант. И если честно с самого детства каждый раз когда я искренне просит Бога что-то сделать этого не происходило, или наоборот происходило, будто реально кто-то отвадил от меня неприятности.
Честно скажу, анон, я стал думать что я сорт оф юродивый. Ну уже из посещения борд понятно что я не обычный норми быдлокун, у меня были некоторые проблемы с социализацией, хоть я их и преодолел и стал обычным парнем с работой и даже девушками, но в целом некоторые аспекты жизни мне даются трудно (мне нелегко постигать новые сферы жизни, обучаться чему-то новому, я очень невнимательный и неловкий, у меня проблемы конкретные с соображалкой появились, плюс за всю жизнь я очень ожесточился), короче считаю я себя реально шизиком, которому Бог помогает из жалости чтобы он совсем не исдох. Но анон, я прекрасно понимаю что такой взгляд это реально шиза ебаная, то есть дебил реально верит что он такой особенный что Творец его оберегает от плохого.
Как ко всему этому относиться? Я очень благодарен Богу за помощь, славлю его и искренне верю в его существоание, молюсь, возношу хвальбу и стараюсь всех друзей и знакомых познакомить с христианством, ненавязчиво, но.. Почему именно я? И я ли, может я реально хуйни надумал и это всё дичайшая шиза? И если не шиза то почему я, почему миллионы других людей живут гораздо хуже чем я? У многих людей страшные неудачи, они теряют родителей, им разбивают сердца, они живут в нищете и голоде, почему не им, почему мне? Потому что я искренне верю? Или потому что Бог "бережёт" меня для чего-то? Может Бог помогает искренне таким Фомам неверующим чтобы они поверили в него и несли Слово его и жили по заветам Его? Или Он готовит например меня для чего-то - например чтобы в конце жизни я детей каких-нибудь от пожара спас, лол, или типа того.
Как быть и что делать?
Вот поэтому проблема теодицеи стоит так остро только в христианстве.
А почему ты думаешь, что Он помогает только тебе?
>Как быть и что делать?
Читай Евангелие, там вся суть христианства.
>А почему ты думаешь, что Он помогает только тебе?
Не только мне конечно, но думаю если бы исполнялось каждое искреннее желание каждого человека то мир был бы.. Другим?
>Читай Евангелие, там вся суть христианства.
Я канешн читаю Библию и не только, но честно сказать слишком тупой чтобы многие вещи понять, даже с толкованием от священников.
Ну вот мы с тобой и со всеми остальными живем аккурат после чьей-то смерти. Можно ли говорить, что сейчас ничего нет? Как по мне, так наоборот, чем дальше по стреле времени, тем больше всякого разного.
У нас есть Создатель Интернетов, вполне конкретная и даже публичная личность. Никакой тайны вобщем тута нету.
Глядя на его Творение, как ты думаешь, Создатель Интернетов скорее:
1) добр,
2) зол
3) или равнодушен к своим Пользователям?
>шаббат и для нас праздник тащемта должен быть, просто хер забили.
Нет не должен. Иудейская суббота умерла с ветхим законом.
Анон, как правильно проверить девке письку, чтобы узнать девочка она или нет?
Ну, всмысле, как подкатить, там, чтобы она не выёбывалась?
Нужно ли её возбудить, для начала?
Аноны говорят, что просто за пизду хватаешь и мнёшь, а я вот думаю, а не будет ли считаться это рукоблудием?
Мне ещё, анон в /sex/ сказал, что мять пизду надо как пельмень. Я хз, как пельмени мнут, но как бы не порвать писюшку, а то она говорит что она целочка, а мне чё-то не верится, хочу проверить кароче.