https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/883713.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Не умирай и не убьешь, не убивай и не умрешь. Здоровья вам и мира.
Опрос только для христиан:
https://strawpoll.com/polls/xVg7d3zoeZr
>скрепности
когда у тебя требуют всякие прайды и среди детей идёт повесточка, мемчики про скрепы совсем не смешные становятся и твои показатели через поколение станут чудовищными.
Насчет больной темы, которая возбуждает некоторых имперцев. У тебя в стране это существует в тюрьмах и никто не порицает этого, кроме отдельных защитников прав человека. У тебя в стране гэбуха внедряла этих в церковную среду. У тебя в стране и при Романовых, и при совке, и при пыне эти играли большую роль в политической жизни. Уваров ("самодержавие, православие, народность") был из них. Голицын, обер-прокурор Синода, был из них.
Боишься пропаганды - учи детей дома. Неважно, где живешь, в РФ или Евросоюзе.
Прогнозировать что-то на поколения вперед дело сомнительное. Если беспокоишься за будущее Европы, то завози туда консервативных русских, негров, арабов, например. Хотя каких консервативных русских, их нет...
>Боишься пропаганды - учи детей дома
Батя большой и искусный тролль. Вы думаете, что можете контролировать кто с кем спит, но а ваши дети станут геями/лесби или вообще трансами. Вы будете тратить силы-нервы на попытки контроля и в итоге уничтожите самих себя. Самих себя не жалко - пожалейте других таких как вы. Евгеника убивает евгеников. Смысл слабых и "ненормальных" чтобы мы были для них, они для нас и мы все были друг другу.
Он за магические баззворды. Духовность, скрепность, традиционность, консерватизм, самобытность и много других слов, которые так здорово писать на плакатах, и к которым 90% жителей России отношения не имеет, судя по данным статистики.
Ты гностик, а значит, исповедуешь ложное представление о Боге и мире.
Что касается темы разговора, то в росиянских школах часто учат плохому. Как учителя, так и сверстники. По возможности не отдавайте туда детей.
А когда на смену дугинизму в головах начальства придет либерализм, то ситуация станет еще хуже. Русские же разучились воспитывать детей без участия государства. Они даже религию в отрыве от гос. идеологии не могут помыслить. Идеология сменится и люди все примут без проблем. 70 лет совка породили массу безвольных патерналистов.
>Ты гностик, а значит, исповедуешь ложное представление о Боге и мире.
Этот мир искажен и извращен из-за таких как ты. Но во лжи, в иллюзиях и в искажениях можно собрать истину по кусочкам, переиграть вас же вашими методами. То что существует гнозис причина по которой мир развивается и растет, иначе такие как ты его уничтожили бы. Батю нельзя контролировать.
Какая же у тебя каша в голове. Не буду комментировать всю эту дичь.
Тебе не нужна вера, ты пришел сюда из-за страха смерти. Тобой движет страх и делаешь ты страх ,на всё готов выживания ради.
Книжник? Что же хочешь - вечно цитировать то, что написали другие?
Скажите, мне, дураку, А почему почти все теории заговора на почве религии и культур у нас в стране Антиавраамические? Ну т.е понимаю БУУКВЛЬАНО почему но эта тема все ещё чужда мне. У одних, сразу попрошу прощения за Б-гхульство, У одних Яхве это Египетский Сет якобы по этому у нас и насаждается целомудрие, мол если не ебешься как кролик то значит твой бог Свинья-кастрат, то у кого-то Эль это Сатана что уже хоть на одну единственную йоту звучит адекватнее но все-равно лишь более тонкая выжимвка из Гностических трактатов а мы сами знаем что правду самому сказать надо и одно другому не перечит но читая трактаты гностиков ты в лучшем случае разочаруешься в своей культуре ибо это довольно требовательная к образованию и критичному мышлению полная аллегорий подноготная что бы воспринимать вселенную как о метаструктуре, или думать о короле мира сего и противостоянии ему. О истинном Творце, о духах, и увечном мире. Но обычно это все банальное обезьянство, тупо блядь субкультура
Я с 95 года рождения начитался столько гадостей про моего Бога который открыто заявлен как условно непознаваемый и у кого-то стопятсот лет уходит лишь бы понять почему они начали жизни в семье Албанских-алкоголиков а не американских мультимиллиардеров,
хоть одна бы сука устроила теорию заговора что это все Сатана виноват хотя если по честному сатаны в попкультурном виде не существует очевидно, даже на форчане среди пиндосских фашистов популярны теории или из серии "Эль жадный пытается заставить нас забыть родных языческих богов и молится ему" или из серии "Бог это Сатана и нахуй религии пойду употреблять наркотики"
Зачем я блядь уже всю жизнь ищу духовность, если даже понимая хоть крохотную толику этих аллегорий и намёков тебе все-равно отвечают нормисы "А хули Авраам родил Исаака он же мужик" Так-то классический кризис веры и духовности, не на фоне шизоидов с харкача а вообще в виду тех испытаний с которыми мы сталкиваемся, я, Ты, твой брат, моя мать, войны голод болезни, ты знешь
меня это дико забавляет, в совке выходит журнал безбожник - ряяяя сойтонизды, в евросовке чуть не детского сада объясняют что чистить дымоходы и теребить пельмень это норма - ряяяяя имперцы, этадругое, а у вас нег.. негров нет, но линчуют.
Ты заранее ставишь вопрос так, среди государств есть какая-то норма, а есть девиация. Для христиан дружба с миром есть вражда против Бога. В любой стране найдутся вещи, которые будут противоречить христианским убеждениям. Христианам в ЕС лучше выбирать страны, где можно отказаться от государственных детских садов или школ. Это, например, Франция, Великобритания, Испания, Португалия, Италия, Бельгия, Нидерланды, Австрия, Польша, Чехия, Болгария, Эстония, Латвия, Словения, Венгрия, Швеция, Финляндия.
СССР хуже европейских стран, потому что там такого выбора не было. Там повсеместно насаждался атеизм, разрушались или закрывались храмы, массово распространялась антихристианская литература, это ты верно отметил.
В Европе даже в наиболее "прогрессивных" в плохом смысле странах существуют анклавы верующих и им никто не мешает исповедовать веру.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Belt_(Netherlands)
При совке все было иначе, целенаправленное истребление пассионарных верующих и насаждение атеизма. Можно это сравнить с жизнью христиан в разные периоды римской истории - при гонениях (совок) или при терпимом отношении (ЕС). Во все эти периоды было точно такое же моральное разложение, которое христиане осуждали.
Алсо ты начал с критики будущего Греции, якобы там через 30 лет начнутся либеральные ужасы. Основал это на том, что в некоторых странах ЕС были отдельные случаи, когда в детсадах навязывают что-то, и даже не привел никаких свидетельств, касающихся этого. С таким же "успехом" на основании сегодняшней криминальной хроники РФ можно "напрогнозировать" России много всего на 30 лет вперед.
Забыл написать, что христианину важно найти страну, где он и его сыновья смогут либо избежать службы в армии, либо проходить альтернативную гражданскую службу. Потому что иначе их могут обязать выполнять греховные приказы.
Русские церкви потихоньку восстанавливают и это радует, но полумерность и попытка усидеть на двух стульях реально бесит.
ты предлагаешь жизнь эрзац пустынника, но ссышь пойти по хардкору.
>>887637
> но храмы чуть ли не на улицах ленина
он к тебе во сне приходит и трогает? мне например все равно, ну название и название.
меня мало ебут улицы ленина если я не могут победить свои страсти, на это они никак не влияют.
Как украинская республика в составе Российской Империи будет проводить декоммунизацию?
>Потому что иначе их могут обязать выполнять греховные приказы.
Если ты не захочешь - убивать других тебя никто не заставит. Да, пиздеть не мешки ворочать, но это "проверка" на то являешься ли ты тем, кто ты есть на самом деле.
>>887630
>Для христиан дружба с миром есть вражда против Бога
Тонко.
>Потому что иначе их могут обязать выполнять греховные приказы.
Почему обязаны?
Ты же сам написал, что приказы греховные.
Читаю сейчас Гностические Евангелия, потом начну Наг-Хаммади. Да и до этого вся жизнь - Книга Всезнания.
Почитай ещё Таксиля и де Сада, если такой любопытный.
¹² Ачто сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, имного читать — утомительно для тела.Екклеcиаст 12:12
© Библия Онлайн, 2003-2023.
Не знаю что Таксиль и де Сад делали, но лучше они чем такие догматики как ты, потому что ты приводишь зло в этот мир тем что слишком радикален в своих убеждениях, не гибок, не видишь Жизнь.
>Ачто сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, имного читать — утомительно для тела.Екклеcиаст
Книги - это Хаос Бати. Даже при жесткой цензуре пробивается Истина благодаря игре слов, поэзии, метафорам. Ну серьезно, во вселенной триллионы звезд и миллиарды галактик (только в видимой) ты действительно предлагаешь идею что все живые и сознательные должны читать один вариант Книги Всезнания?
Научились при Советах. Вот только те, кто побежали в 90-ых в храмы - они же это делают не ради Библии, а ради поиска себя и иронично что они себя у вас найдут как им надо, а не как вам надо, ведь истина есть везде, ее невозможно контролировать.
Причем тут адекватность? Я пишу что этот чел палится тем что он украинец или кто-либо из СНГ сторонник войны с Россией, при этом пишет так якобы он из России.
Нет, ты просто недалекий. Я тоже так пишу и я из россии. Любой адекват против россии в этой войне.
>все кто думают иначе неадекваты
подрасти чел, может максимализм пройдёт
>ты предлагаешь жизнь эрзац пустынника
>пойти по хардкору
Ты гнушаешься жизнью в городах как неполноценной? Это ересь, считать, что только отшельники в пустыне живут "полноценной жизнью", а остальные до них "не дотягивают", живут "эрзац-формами" духовности. Вот, что бывает, когда верующие наслушаются Осиповых.
Христиане жили в городах Римской империи, христиане могут жить в городах России или Евросоюза, но вопрос только в том осознают ли они нехристианскость окружающего их общества и могут ли они избежать зла.
Одобряющие нападение на другую страну неадекваты, да. А вот тебе возраст не помог перерасти стадию ватной пидорахи. Да и мало кому помог.
Обязать под страхом преследования. Многие из-за этого страха могут согласиться на выполнение греховного. Так-то можно и Саудовскую Аравию выбрать для христианской жизни, но это будет тот еще челлендж. Надо понимать, что человек может недооценивать свои силы и считать, что не отступит, и того же ожидать от других. А как будет на самом деле - знает лишь Бог.
В общем, это героизм, который не все потянут. Сейчас в СНГ только баптисты указывают на греховность военной службы, остальные это умалчивают. В таких условиях христианам из разных конфессий еще сложнее найти в себе силы поступить не как все.
В общем, я много аргументов слышал. И по замыслу православных миссионеров они должны перетянуть протестантов к себе. Убедить в истинности и правдивости, правильной преемственности православия. В неверности протестантизма. Вот мне реально интересно, они правда думают, что этим можно перетянуть людей? Я более чем уверен, что большинство протестантов в России не пожелало вступать в РЦП не по причине какой-то там теоретической истинности. Дело даже не в иконах, таинствах и прочем. Они просто видят реальное положение, видят зависимость от государство и участие в его делах (особенно последние события). Видят, какие мнения и настроения среди православных сейчас. Да и до этого. Мне кажется, это все куда важнее споров о писании и попыток поймать протестантов на какой-то неточности. Это все пшик, никто всерьез из-за этого не станет православным, кроме изначально сомневающихся.
а в евангелии христос вообще политической власти не касался, ни ирода, ни цезаря, ни пилата, отдавайте кесарю кесарево и всё.
>Вот мне реально интересно, они правда думают, что этим можно перетянуть людей?
Да. На Западе многие протестанты через изучение Библии и раннехристианской традиции пришли к православию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеликан,_Ярослав
https://azbyka.ru/way/piter-gillkvist-vozvrashhenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviju/
>видят зависимость от государство и участие в его делах (особенно последние события)
В 80-90-е было иначе, но все равно какие-то люди шли к протестантам. Дело в плохом знании церковной истории - если Библию изучать с протестантских позиций, то человек реально чувствует отчуждение от церковных традиций. А если посмотреть на контекст, на первые века христианской истории, то окажется, что это было ближе к православным по вероучению и литургической жизни.
У протестантов тоже проблемы с политическими разногласиями проблемы. Глава РОСХВЕ Ряховский открытый государственник. В ЕХБ некоторые пасторы поддерживают выбранный государственный курс.
>Видят, какие мнения и настроения среди православных сейчас
Разные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению
>Мне кажется, это все куда важнее споров о писании и попыток поймать протестантов на какой-то неточности.
Нет, не важнее. Большинство украинцев остаются православными, а не идут в католики или протестанты. РПЦ это лишь одна из многих поместных церквей, у греков, болгар, грузин, молдован, румын, сербов, черногорцев и других народов всего этого меньше. Русские проходят через искушение имперством, но слава Богу, что этнофилетическое учение о "русском мире" никак не возводится до уровня догмата, поэтому никто не запрещает пропускать все это мимо ушей. Да и в самой РПЦ немало священников выступает с христианских позиций по вопросу имперства. Я уже привел выше их обращение.
Допустим, ты идешь к баптистам, а там пастор одобряет происходящее. Ты разочаруешься в христианстве из-за этого? Скажешь, что это только один пастор или несколько, но не все. Так и в православии тоже есть разные мнения. Имперствующие священники - это небольшой процент от вселенского православия. Когда ты говоришь о правильном течении христианства, то приоритизируешь в христианстве внешнее, причем одинаково неоднозначное у всех деноминаций. Иудеи так делали, когда ожидали от Христа политического освобождения из под власти Рима.
Да. Даже про русский мир, третий рим, святую русь ничего не сказал.
А то, что патриарх на эту тему говорил, открыто призывает идти и обещает, что так спишутся все грехи, это не влияет? У баптистов тех же мнение отдельного пастора или даже главы организации ни на что в целом не влияет.
>Обращение священнослужителей Русской православной церкви с призывом к примирению
Праведники в Содоме.
>это не влияет
В каком смысле влияет? Отталкивает ли это каких-то людей от Церкви? Однозначно, да. Становится ли это учением Церкви? Нет. Патриарх для православных это все таки не то же самое, что папа Римский для католиков. Патриарх может ошибаться по каким-то частным вопросам.
>У баптистов тех же мнение отдельного пастора или даже главы организации ни на что в целом не влияет.
Как и у православных. Заметь, имперствующих баптистов не отлучают, не объявляют еретиками. Максимум осуждают вслух или сокрушаются такой их позиции, либо стараются не обращать на них публичного внимания и молятся за них.
>Патриарх для православных это все таки не то же самое, что папа Римский для католиков
как епископ да.
>Патриарх может ошибаться по каким-то частным вопросам.
по любым, непогрешимостью патриархи не обладали и не обладают, как уже упомянутый папа римский.
Те кто против войны так не пишут. Особенность российских противников войны в том, что они до того чтобы писать название своей страны с маленькой буквы и с одной буквой "с" не опускаются. Можешь не лгать, что ты из России, я знаю что это не так.
> Особенность российских противников войны в том, что они до того чтобы писать название своей страны с маленькой буквы и с одной буквой "с" не опускаются.
Я еще ее и рашкой называю, прикинь.
> Можешь не лгать, что ты из России, я знаю что это не так.
Нет, ты не знаешь ничего, просто у тебя плотный поцреотический манямирок. Как же так, не может же житель россии быть не поцреотом. Такие как ты на досках с флажками ищут проксихохлов.
>не убивай и не умрешь
Чушь. Умирают как раз те кто мало убивает
Богоборцы перерезали горло не священнику, а Христу, которому этот батюшка служил. «Кровь Его на нас и на детях наших», – так ответили иудеи Пилату на его просьбу о помиловании Спасителя. Я же повторю это в отношении всех, кто сегодня радуется этой пролитой крови. Кровь этого священника на вас и на детях ваших. Она навечно останется на клоунах «95 квартала», на тех, кто продвигает антицерковные законы, на политиках, на журналистах, гонящих Церковь – ее хватит на всех вас. И поверьте, если не в этой жизни, то на Суде Божием вы за все ответите.
> Я еще ее и рашкой называю, прикинь.
Не удивительно, ведь ты не россиянин.
> Нет, ты не знаешь ничего, просто у тебя плотный поцреотический манямирок. Как же так, не может же житель россии быть не поцреотом. Такие как ты на досках с флажками ищут проксихохлов.
Патриот или нет, те вещи о которых я писал выше, россияне не делают.
Россия закончилась в 1917 году. Дальше была антихристианская совдепия.
>>887779
Если бы ты не подначивал их, вкидывая слова-триггеры, они были бы спокойны. Но и я, признаюсь, использовал очень ёмкое, но неприятное для некоторых слово "росиянский" (от греч. Ρωσία, обозначавшее когда-то языческие племена, набегавшие на православных греков). А с какой буквы писать названия стран это из разряда "в или на Украине". Заглавные буквы для русского языка придумали западноукраинские филологи в XVII веке, непатриотично им следовать.
Имена собственные в том числе названия страны всегда выделяли, не лги
Как будто без "проклятий" этого митрополита Бог не смог бы рассудить, кто прав, а кто виноват.
Что за хуйня там написана?
На седьмой день бог устал. Почему он устал? Это атрибут божественного? Слабость и усталость?
Почему он проклинает так Адама и Еву? Как такая жестокость соотносится с тем, что он якобы милосерден? Почему он не избавил их понятия добра и зла? Почему они должно были понимать, что есть плод - это плохо, если у них ещё нет понятия о добре и зле?
Вот дольше идёт тема с Каином, но после того как его проклинает бог он познает жену свою, а та рожает ему Ханока. Откуда жена? Одна из его систер? Или тут еврейская тема, что Людей (их) отдельно создали, а остальные народы как отдельные звери ходили?
>всегда выделяли
Нет.
пфффф а то раньше никто не понял, когда неизвестные снайперы расстреляли майдан и никого не нашли, когда сожгли людей одессе и никого не посадили, когда был авиаудар по луганску и "взорвался кондиционер", бузину расстреляли средь бела дня и снова рафик ниучом нуиноват и сколько еще таких было имен которых не знаем, никто не понёс никакого наказания, че удивлятся то.
>Почему он устал?
там не было про устал, у него выходной.
>Почему он проклинает так Адама и Еву?
чем?
>Откуда жена?
авраам родил исаака и тд, ну не мужик же родил, дочери адама просто не перечислялись.
Почему тебя так волнует чужая страна? Ты решил, что в твоей стране все настолько справедливо и праведно, что нет никакого предмета для критики?
"Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"...
> богоборцы
Он долбоеб или долбоеб? Он из обычного нападения урки такой вывод сделал?
> "росиянский" (от греч. Ρωσία, обозначавшее когда-то языческие племена, набегавшие на православных греков).
>Заглавные буквы для русского языка придумали западноукраинские филологи в XVII веке.
Какие удивительные истории. Что ещё придумаешь? Я уже начинаю думать, что ты на зарплате, так прямо лгать это надо стараться.
О нем в греческом календаре есть:
Τῇ αὐτῇ ἡμέρᾳ, Μνήμη τοῦ Ὁσίου Πατρὸς ἡμῶν Ἰλλυριοῦ, τοῦ ἐν τῷ ὄρει τοῦ Μυρσιῶνος.
В тот же день память святого отца нашего Иллирийского, на горе Мирсион
https://glt.goarch.org/texts/Apr/Apr03.html
Видимо местный греческий святой. Возможно было житие, но не сохранилось. Раз чудотворец, то были известны какие-то чудеса, связанные с ним.
Если не ошибаюсь, чтобы считать кого-то святым, достаточно почитания церковным народом, лично знавшим человека, когда никто не сомневается в его святости. А комиссии нужны для внесения этого святого в календарь. Если у тебя есть аргументы против святости того или иного человека, то никто не запрещает тебе не обращаться к нему в молитвах или даже пытаться пересмотреть канонизацию (были такие случаи).
Но есть однозначно святые люди, без которых не было бы тех формулировок православия, которые мы исповедуем, потому сомневаться в их святости было бы не совсем православно. Это отцы-каппадокийцы, например. А еще однозначно святые, чья жизнь на 100% евангельская.
Почему тебя так волнует, что волнует других? Занимайся своими грехами, к другим не лезь. Иди помолись лишний раз чем к людям тут приставать
Где я говорю, что это другое? Это как раз неявная установка твоих рассуждений. Убийства журналистов однозначное зло, но я что-то не вижу, чтобы ты осуждал убийства журналистов или оппозиционеров в России. А это твоя наверное страна.
>>887811
Гугли Мелетия Смотрицкого.
Родственники заносили попам золотишка, и они вписывали покойного (или нет) в святые. Сколько заносили, столько и чудес было. Видимо в этом случае ограничились минимальным взносом.
Я и не лезу к украинцам с нравоучениями. Надеюсь, что наступит мир, распри улягутся, а УПЦ и ПЦУ объединятся на канонических основаниях. Исходя из этого, пишу братьям из России, чтобы поменьше думали об остальных странах, побольше о своей, и не в свете самодовольства и ереси этнофилетизма, а честно.
Ты совсем не понимаешь психологию средневекового человека, если выдвигаешь настолько дикие теории.
Главное для христиан - спасение души.
Никакой гарантии спасения "канонизация" за деньги не дает.
Если умирает кто-то, то ЗА НЕГО молятся и просят молиться ЗА НЕГО других (в том числе святых).
Я в основном отвечаю тем, кто обращается ко мне, либо к тем, кто начинает нерелейтед разговоры.
Вообще не знаю таких фильмов, если честно. Но осторожнее с документалками про старцев, ИНН, пророчества и т.д.
Погуглил, из более-менее интересного:
Остров (2006)
сериал Раскол (2011)
Исцељење (2014)
Сьераневада (2016)
Еще есть всякие пеплумы на библейские/христианские сюжеты.
Я не устану повторять.
Спеомодаунам/инцелам надо в re пермач давать.
Сразу видно твою силу веры. Спасибо, твое мнение очень важно для нас
Я верю что инцелы перестанут засирать треды биопроблемами.
> для нас
Вам место в b.
Если ты ради жены готов менять веру, то страшно представить, как она тобой будет помыкать в семейной жизни. Не говоря уже о том, что это обесценивает все твое целеполагание - ты готов отступить от Христа из-за того, что мир не вполне идеален. Но сам-то ты свою веру готов предать, это даже хуже, чем прелюбодеяние.
У мусульман кстати не так уж просто с этим, полно парней, которые не могут найти себе тян. Но у них добавляются вероучительные различия, а также национализм, когда татарку не хотят выдать за дагестанца, узбечку за таджика и т.д. В Турции или арабских странах тяны требуют большой махр, а всякие богачи женятся на нескольких, в итоге бедняки не могут найти ЕОТ.
Попробуй бывать чаще на каких-то православных соц. волонтерствах/курсах ирл. Либо ищи тян-христианку через интернет. В вк где-нибудь, например.
Что будет через тысячи лет с разницей между григорианским и юлианским календарями?
Спасибо! Я опомнился уже, понял, что не хочу менять веру. Это всё было в порыве гнева... Сейчас просто идет трудный период в жизни...
Но "тысячу раз я падал, но Твоя милость осталась"
Просто привыкли. У некоторых православных встречаю поздравления новостильникам с Рождеством и Пасхой, потому что у них в соцсетях друзья и подписчики из разных поместных Церквей. Но многие верующие об этом не задумываются, им по большому счету все равно. Есть отдельные фундаменталисты с их "наш календарь самый истинный, Бог только на наши праздники посылает чудеса".
Возможно со временем перейдут на григорианский календарь, но сейчас, к сожалению, хватает всяких разногласий, поэтому не до того.
не перешли сто лет назад, не перейдут и щас, с другой стороны какую похабщину, нет я не ханжа, выстроили на западе вместо рождества, пусть так и остается новый год как чисто светский массовый праздник и рождество как говорится кому надо.
А о чем мне нужно думать? Высшее образование есть, работа тоже, Бога не забываю
Хоть мне и симпатично христианство во многих аспектах, увы, я не думаю, что когда-то смогу отказаться от этих взглядов. И не смогу любить ближнего каким бы он ни был. Я так понимаю, это один из главных аспектов, без него никак.
Так он почитается только греческой церковью или русской тоже? Я смотрел вроде как есть упоминание в азбуке вере, в именном молитовнике, но почему-то нету ни одного монаха который принял бы во время пострига имя Иллирик. Тоже самое касается одного из учеников Кирилла и Мефодия Ангеляра - о нем упоминают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вместе с остальными и даже нету дня памяти.
https://youtu.be/vpyfwnEYvYY>>887861
Любовь - это не значит что ты должен закрывать глаза на злые действия других, иначе преступники не изменятся и навредят многим окружающим.
>почему православные в РФ не переходят на светский григорианский
На него и греки не переходят - они пользуются т.н. новоюлианский календарём, который совпадает с григорианским. Нахрена такие сложности? Все просто - в свое время, когда католики разработали григорианский календарь они предложили перейти на него православным грекам. Предсказуемо, были посланы куда подальше. Более того, греческие патриархи предали его анафеме.
Уже в XX веке, когда у христиан была на подъёме волна экуменизма, было решено шагать нога в ногу с католиками. Но игнорировать старые анафемы вроде как не комильфо. Тогда был разработан аналоговнетный новоюлианский календарь. И даже такая гимнастика не спасла от старостильного раскола.
В РПЦ на него не переходят, потому что среди паствы и рядового священства сильны консервативные и антиэкуменические настроения, и это вызовет раскол старостильников.
Спасибо за ответ. К сожалению, ничего нового не услышал. Как и здесь:
https://foma.ru/zachem-pravoslavie-zastavlyaet-menya-proshhat-nasilnikov-ubiyts.html
Все так, как я и понимал. И что я никак не принимаю. Вообще в целом наивность сплошная. Еще и сравнения с нашкодившими детьми. Я думаю все знают эту категорию ублюдочных людей, у которых совершенно нет рамок и эмпатии. Социопаты-преступники. Их не так мало как кажется. И это видно. Они только и рады пользоваться теми, кто обещает им спасение. И ведь самое главное, что по религии давать еще один шанс можно бесконечно, лишь бы человек хотя бы изображал попытку исправиться. Ни в коем случае нельзя ненавидеть и считать, что человек неисправим, что его нужно навсегда убрать. Так общество, к сожалению, никогда не вылечишь. Многие века религиозной практики показали, что каждый раз протягивать нелюдям руку помощи - это не выход. От века к веку ничего не меняется.
Ладно, к чему это словоблудие. Пожалуй только из-за этого все же никогда не смогу принять христианство. Я ведь не просто этого не разделяю, но еще и глубоко вредным считаю. Боюсь, что многие религиозные об этом глубокого не задумываются попросту. Пребывают в некотором блаженстве, стараются видеть хорошее. Стараются отогнать от себя подобные мысли. Т.е попросту игнорирую проблему.
Еще помню мой отец-алкоголик вечно переживал из-за своего пристрастия. Лечиться пытался несколько раз. Я все его убеждал попробовать еще раз нормально пролечиться. Он как-то вернулся к трезвости на время (очередная попытка), а потом вечером вернулся пьяный. Рассказал мне, что сходил в православный храм, покаялся батюшке, рассказал об алкоголизме. А он, мол, махнул рукой и сказал, что не грех это вовсе и не нужно так убиваться. А у отца сразу огромное облегчение, можно и накатить сразу.
Ну да ладно.
>>887906
и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Матф.7:2)
ты уверен что исполняешь нагорную проповедь? да что там ты хоть в рамки праведника по ветхому завету уместишься? меня когда подпирает так мерить людей я в зеркало смотрюсь.
Серийных убийц, например, теперь только праведники могут судить и считать, что для них не должно быть прощения и второго шанса? Нужно быть не пившим алкоголь, не занимавшимся сексом до свадьбы для этого? Вот эта набившая оскомину ментальная гимнастика религиозного толка, к сожалению, в нужную сторону совсем не подталкивает, скорее наоборот.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
>Серийных убийц, например, теперь только праведники могут судить и считать, что для них не должно быть прощения и второго шанса? Нужно быть не пившим алкоголь, не занимавшимся сексом до свадьбы для этого? Вот эта набившая оскомину ментальная гимнастика религиозного толка, к сожалению, в нужную сторону совсем не подталкивает, скорее наоборот.
Вообще никто из людей не должен судить других. Это преогаратива Бога. Речь не о земном суде. Тут могут судить по законам общества, сажать в тюрьму и даже казнить. Если это необходимо для защиты общества - это не противоречит христианству.
Речь о запрете суда в душе, типа "вот это в Аду должен гореть, так как он такой-то и такой-то". Потому что мы не згаем все их свсли, внутренние и внешние обстоятельства и не в нашей власти рещать что с ними будет после смерти. И потому что это налагает доп. осложнение для нас перед судом Господа.
Ты вообще зря всех этих преступников под одну гребенку гребешь. Вот взять серифных убийц. Я конечно не оправдываю их, и за их изоляцию. Но я по воле случая немного узнал про эту тему. Многие серийные убийцы не раскаиваются в том что совершили и объясняют свои злодеяния приписыванием жертвам плохих качеств, наверное чтобы оправдать себя перед самим собой. Но вот был в СССР маньяк, который вел дневник. И из него ясно что он испытывал сильный кайф при виде умирающих детей(наверное, это можно сравнить с кайфом у от дрочки, который многих побеждает при их попытке нофапа). Он понимал что делает зло и не испытывал ненависть к детям. Его мучала совесть и он не оправдывал себя. Думал о самоубийстве. Пытался вылечится. Но, видимо чувство гордыни, не давало ему пойти на более радикальные шаги которые бы его решили обычной социальной жизни(т.е., на всегда сесть в псих. больницу, уйти в отшельники). Опять же, не подумай что я оправдываю маньяков и других преступников. Родителям убитых детей вряд ли сильно легче от мысли что маньяка мучала совесть. Дай Бог защиту всем кто с ними встретится, а лучше вообще не встречаться. Но надо понимать что перед ними(особо тяжкими преступниками) стоять могут более тяжелые искушения, чем перед обычными людьми. И, возможно, то что тот маньяк искренне корил себя за свои убийства, не обвинял своих жертв и то что он пытался как-то остановить свою звериную натуру исходя из блага для других будет иметь значение для его души в сравнение с теми кто был под меньшим искушением, никого не ограбили и не убили, но даже не пытались со своей страстью бороться.
Плюс ещё годный сериал Монастырь (2022) и фильм Варрава (2108)
>Возможно ли вообще принять христианство, если есть принципиальная нетерпимость к определенным категориям людей?
Ты можешь себя таковым называть, но будешь ли истинно таким?
Представь длинную цепочку из всех людей на Земле: всех и "плохих" и "хороших". Каждый держит двух других за руки. Всё смешано-перемешано - нигде не знаешь кто есть кто. И ты, предлагаешь оборвать ее на основании том что кто-то в этой цепочке "плохой". Это так не работает, ты лишь сделаешь зло тем, кто этого не заслужил. Человек сам по себе состоит из частей и "творя месть" над убийцей, насильником и вором ты не творишь месть над убийцей, насильником или вором.
Ты творишь безумие над теми, кем они являлись и являются, а они являются теми кем они были и есть в своем детстве, когда о них заботилась мать, они являются детьми, которые играли много лет назад, они являются живыми, мечтателями и дышащими существами, они слабы, но сильны, они это ты, а ты это они. Ты хочешь уничтожать последнее гармоничное, что в них осталось. Ты есть часть того зла, что они совершили, ты неотделим от них, когда ты хочешь им мстить.
Надежная эволюционная стратегия - это не лезть на рожон, но на насилие отвечать.
Так следуй ей как человек науки и будь милостивым как человек веры. Я предпочитаю оба варианта в гнозисе.
Их уже обезвредили, так зачем же мстить? Месть - она в тебе, это не месть этого мира, это твоя месть, это ты хочешь мстить и это твое зло, но оно не твое (может быть не твоим, ты можешь попытаться его отпустить, медленно, постепенно)
Посмотри вот этот сериал, если хочешь, конечно https://www.kinopoisk.ru/series/1435087/
>>887904
>Так общество, к сожалению, никогда не вылечишь
Не тебе и не таким как ты лечить наше общество. Ты сейчас говоришь с позиции евгеники. И тех кто говорит что негры/китайцы/мусульмане не люди, лесбиянок и геев (я сам гей и отношусь к гомофобам терпимо, но себя в обиду не дам) с трансгендерами надо лечить конверсионной терапией, потому что гомосексуальность грех sin is sign sign is sin. Зачем тебе лечить, ради чего? Ради выживания? А выживают лучше всех фашисты, маккиавелисты, психопаты и социал дарвинисты. Зачем тебе такое выживание? Лучше держаться за друг друга, чтобы слабые выжили, они не должны были выживать с точки зрения эволюции, мы решили что должны, что так надо, мы же эволюция и есть. Мне лично нужны слабые - так я стану сильнее. Они не дают мне стать "сверхчеловеком" и начать пожирать самого себя.
>Пожалуй только из-за этого все же никогда не смогу принять христианство. Я ведь не просто этого не разделяю, но еще и глубоко вредным считаю.
А я атеист-гностик и считаю глубоко вредными твои взгляды. Твои взгляды хуже чем то, что делают убийцы, воры и маньяки, ведь они делают это неосознанно, они взрослые дети, а ты хочешь мести, осознанно ли? Ради чего? Что стоит за твоей мотивацией, что тобою движет кроме выживания?
>>887906
>"согрешил > раскаялся > помолился > возрадовался и вернулся к праведной жизни" чего стоил
Верно, это сансара, которую нужно разорвать осознанностью. Пониманием. Но не таким, что предлагаешь ты "лечение". А пониманием себя.
>Еще помню мой отец-алкоголик вечно переживал из-за своего пристрастия.
Надо было сесть и выпить с ним, поговорить, выяснить то что его тревожит. Рассказать то что тревожит тебя и почему.
>А у отца сразу огромное облегчение, можно и накатить сразу.
А почему бы и не накатить? Что у него в жизни есть кроме алкоголя? Есть ли у него ты? Найди с ним контакт и изменится не только он (но пить не перестанет, смирись, станет меньше пить) но и ты изменишься.
>>887912
>теперь только праведники могут судить
Праведник всегда простит. Тот, кто не простит - не праведник. Праведников нужно защитить от тех, кто воспользуется их доверием во вред. Для этого такие как ты и я и нужны. Только ты еще не осознал кто ты. Ты должен не лезть на рожон, но при опасности защищаться сам и защищать то что дорого, ну, по возможности, я это без пафоса. И если получится. Хотя бы свою собственную жизнь - не умирай и не убьешь, не убивай и не умрешь.
>>887915
>Тут могут судить по законам общества, сажать в тюрьму и даже казнить.
Ты посадишь в тюрьму не маньяка и не убийцу и не преступника. Ты посадишь в тюрьму себя. Да. Это всё сложно, очень сложно. Легче разрушать чем творить (и особенно творить правильно, хорошо, а не так, как ветхозаветный бог) Но кто сказал что будет легко?
https://youtu.be/5v13wrVEQ2M
>про православие/христианство
Для ортодоксов не подойдет, скорее там гностический дух (направленный на себя), но вот мой любимый фильм еще задолго до того, как я начал интересоваться философией https://www.kinopoisk.ru/film/81598/
Мое детство напомнило и как я себя воспринимал (жил вполне счастливо несмотря ни на что)
Как нужно себя вести в любых обстоятельствах чтобы себя не потерять и не влезть в безумие мира.
Южная Корея
https://www.kinopoisk.ru/film/8118/
Ты буквально это понял. А нужно по другому.
Ты убиваешь себя принимая идею смерти.
Что тебе терять? Представь - что не умрешь.
Смотри не на других, а на себя. Ты умер за те годы что прожил? Всё еще нет. Так почему ты должен умереть в будущем? Не принимай свою смерть, борись с ней. Ты достоин того, чтобы жить.
>Родился в православной семье
У тебя помимо твоих кровных отца и матери есть еще духовные Отец и Мать.
>ценности о чистоте девушек, что нужно только девственницу итп, что кто уже занимался любовью, тот не подходит
Это не ценности - а оковы тюрьмы, думаю даже ортодоксы со мной согласятся.
>и полная пустота в душе
Это не пустота и не Ничто. Там другие цвета и другие миры. Ты их пока не видишь. Когда увидишь - поймешь.
>Я понимаю, что таких девушек в 21 веке нет
Их нигде не было и никогда. Иначе ортодоксия бы не наказывала за "грех". Если нет греха, то за что они наказывали в прошлом? Грех был и будет всегда (в какой-то форме), грех это знак, а не зло. Следуй за знаками и придешь.
>Я хожу в церковь, смотрю на дам, те кто в вере, мне не симпатичны вообще...стремные короче)
А теперь представь что тебя назвали стремным. Твоя проблема - в восприятии. Ты не видишь. Но у тебя есть возможность увидеть. И когда ты начнешь видеть то станешь свободным от зла и добра.
>а все очаровательные дамы уже не невинны.
Да, вот такие вот они, любят жизнь.
>где искать действительно милых и верующих девушек?
Для чего? Для любви? А можешь ли ты дать любовь? Контроль - не любовь.
>есть еще духовные Отец и Мать.
Следует понимать это абстрактно. Религия - это вообще не про то, что четко написано в книжках.
Не знаю, анончик. Он по-гречески Иллириос.
https://www.saint.gr/3805/saint.aspx
Кстати нагуглил какого-то персонажа из Игры престолов с именем Illyrio Mopatis.
>>887904
Каждому по разному дано. Ты видишь лишь результат, но не можешь значит причин почему человек таким стал. Что бы понять человека тебе надо прожить его жизнь, и совсем не факт, что ты смог бы лучше.
А вот если тебе дано больше чем убийце, то с тебя и спрос будет больше и не факт, что по итогу ты окажешься праведнее.
А я и не говорил про внеземной суд. Да, христиане как бы принимают государственные порядки и виды наказаний, но по своей вере не должны к ним стремиться. Т.е христианин понимает, что по законам государства убийцу посадят или казнят, но при этом осознает, что если бы он решал судьбу этого человека, он бы протянул руку помощи и дал шанс исправиться. Я не про суд бога и муки загробные говорю, а конкретно этот момент. В христианстве нельзя человек признать неисправимым, нужно до последнего бороться за его душу. В блаженной теории звучит хорошо, а как это может быть в реальности с преступниками-социопатами-манипуляторами всем понятно. Один процент в лучшем случае исправится, а остальные начнут множить человеческие страдания (как только появится возможность).
Про твой пример с людоедом, осознающим свой порок. Во-первых, таких меньшинство. Во-вторых, это не отменяет причиненные страдания людям и потенциальный риск причинения новых страданий. По моим воззрениям, которые, уверен, совпадают с мнением большинства адекватных людей, загубленная жизнь даже одного ребенка в результате реабилитации и освобождения "бывшего" маньяка не стоит этого принципа.
Касаемо того, что такие люди сталкиваются с более сильным искушением. Т.е с точки зрения христианства то, что я с таким не сталкиваюсь, но и не могу побороть куда меньшие искушения (условно употребление алкоголя или безделье), делает меня более пропащим? По сравнению с человек, совершающим тяжкие грехи, приносящим неописуемые страдания? Любопытно, конечно.
>>887913
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
>История с грешницей отсутствует во многих древних списках Нового Завета: в Синайском кодексе (IV век), Ватиканском кодексе (IV век), Сирийской синайской рукописи (IV или V век), в ряде переводов она помещается только в примечаниях
>Августин Блаженный пишет, что эта история была исключена некими маловерами из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён
Вся суть. А ведь так и работает.
Ты вроде местный шизик, поэтому тратить много времени на ответ не буду. Для начала уточни, что такое евгеника. Если бы я призывал искать признаки будущих маньяков у детей и избавляться от них, это была бы евгеника, да. Ну а остальное в твоем посте - отборная шизофазия.
Это все пространные рассуждения. Ничто в жизни человека не должно стать причиной для убийства других людей, насилия. Твой пост буквально оправдывает насильников и убийц, призывает их пожалеть из-за тяжелой судьбы. Пригреть змею. Я могу еще принять такое отношение к преступникам с диагностированным слабоумием, но вы так пишите про всех. Даже про тех, кто осознанно наслаждается причинением боли и страданий. Не имеющих эмпатии и морали. А таких большинство.
Я в целом не хотел разводить тут демагогию по поводу отношения к убийцам и насильникам. Меня интересует христианство, во многом притягивает. Надеялся, что кто-то здесь расскажет что-то новое. Не только блаженные речи увидеть, но и что-то действительно обдуманное, слегка отступающее от книжничества. Увы, если христианство стремится к реабилитации худших из людей любыми путями, даже с жертвами, то мне с ним не по пути. Жаль.
>Для начала уточни, что такое евгеника.
То, что ты предлагаешь. Выживание ради выживания, которое приведет к тому, что останутся только сверхлюди, которые начнут жрать сами себя. И я это пишу как трансгуманист.
>Ну а остальное в твоем посте - отборная шизофазия.
Это называется "христианство" (не совсем ортодоксальное, но в принципе)
Такие социопаты преступники вероятно будут в Аду после смерти по христианству.
"Ад" это не более чем инструмент контроля "Князя мира сего".
Ты действительно думаешь что на Небесах позволят существовать Аду? Я могу представить какой кипиш начнется (или он уже начался) от того что тут/там устроили. Кому-то из "христиан" да и самых разных верующих и неверующих очень не понравится что есть "Ад" и туда отправили хоть Гитлера, хоть кого. Приведет к конфликтам "на Небесах".
>Ничто в жизни человека не должно стать причиной для убийства других людей, насилия.
Не говори гоп, если в твоей жизни небыло таких причин, то не значит что их впринципе не может быть. Мой пост не осуждать их, то есть не ненавидеть не желать расправы, отмщения. Только Бог может справедливо избрать меру наказания.
>Не имеющих эмпатии и морали. А таких большинство.
А кто имеет? Один причиняет боль, другой обворовывает, третий просто равнодушен, потому что своя шкура ближе. От всё следствие отсутствия Бога в душе, за таких надо молиться, что бы были посещены Богом. Тогда на поправку пойдут.
>слегка отступающее от книжничества.
Такое слегка может далеко увести. Сначала ты своим неверием пытаешься оправдывать наиболее острые вещи, а заканчиваешь тем что начинаешь трактовать Библию по собственному разумению, подстраивая её под себя.
Ад это отсуствие Бога. И такому действительно позволяют существовать, ведь есть те кому Бог не нужен, и жизнь по Его законам неприемлема.
>ведь есть те кому Бог не нужен
Не нужно знать и заморачиваться подобными вопросами. Есть люди простые и в своей простоте хороши и красивы: атеисты (некоторые) и верующие не задающие вопросов. А есть люди примитивные, вроде меня ,которым мало. Мне мало и нужно больше. Я спрашиваю и хочу видеть.
>и жизнь по Его законам неприемлема.
У Бати один закон - Хаос. Никаких законов. Язык тот что называют любовью и свободой (истинной).
>Не говори гоп, если в твоей жизни небыло таких причин, то не значит что их впринципе не может быть. Мой пост не осуждать их, то есть не ненавидеть не желать расправы, отмщения. Только Бог может справедливо избрать меру наказания.
Расскажи мне про эти гипотетические причины. Что может побудить человека стать маньяком, и чтобы это можно было понять и простить. Или это опять про абстрактное отсутствие бога в душе? Ну так можно все толковать, слишком удобно и не спасает нас в итоге от злодеяний так людей. А вот их ограничение, изоляция, непозволение им вернуться в общество до самой смерти - спасло бы тысячи жизней. Уменьшило бы количество зла в мире. Пусть в изоляции среди таких же постигают бога, спасаются. Или нельзя так по христианству, нужно даже детоубийце-рецидивисту дать возможность в итоге вернуться в общество? Вопрос серьезный, а не чтобы уязвить.
>А кто имеет?
Есть те, то не убивает, не обворовывает и не равнодушен. Сложно такое представить? Таких, к счастью, пока еще немало.
>Такое слегка может далеко увести. Сначала ты своим неверием пытаешься оправдывать наиболее острые вещи, а заканчиваешь тем что начинаешь трактовать Библию по собственному разумению, подстраивая её под себя.
Вот эта ригидность тоже отпугивает, хотя она и понятна. Если ты принимаешь христианство, нужно быть готовым к тому, что все ответы на жизненные вопросы есть в писании. Если что-то там очевидно противоречит действенным методам уменьшения злодеяний в обществе, спасению людей, то просто нужно отогнать срамные мысли и молиться-поститься, пока не вернешься к правильному пути.
>Я спрашиваю и хочу видеть.
Закон Бога - любовь.
Любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь
>По моим воззрениям, которые, уверен, совпадают с мнением большинства адекватных людей, загубленная жизнь даже одного ребенка в результате реабилитации и освобождения "бывшего" маньяка не стоит этого принципа.
"Большинство адекватных людей" две тысячи лет назад вырезали христиан, тысячу лет назад убивали ученых и еретиков, сто лет назад устроили две мировые войны и чуть не сожгли планету ядерным оружием в холодной войне.. Пожалуйста, не надо мыслить "роевым" способом. Мы не рой. Мы состоим из индивидуальностей, любая толпа и любое большинство состоит из единиц. И ты не видишь, ты не понимаешь что сразу и сейчас всё не исправить, лучше станет только в будущем - это как занятие физкультурой раз за разом к результату, но на самом то деле процесс и есть результат.
>>888020
>но вы так пишите про всех. Даже про тех, кто осознанно наслаждается причинением боли и страданий. Не имеющих эмпатии и морали. А таких большинство.
>но вы так пишите про всех. Даже про тех, кто осознанно наслаждается причинением боли и страданий. Не имеющих эмпатии и морали. А таких большинство.
Мы хотим быть свободными. Мы хотим быть другими. Ты нас тянешь к ним и хочешь чтоб мы стали как они.
>Надеялся, что кто-то здесь расскажет что-то новое
Ну, посмотри на трансгуманистов и их философию, это атеисты с христианско-гностическим мировозрением но без мистицизма. Но и трансгуманизм на самом деле не за радикальное изменение человека, а за сохранение, спасение от материального мира что заставляет нас страдать и не верить в мир идей.
>Увы, если христианство стремится к реабилитации худших из людей любыми путями, даже с жертвами, то мне с ним не по пути. Жаль.
Жаль. Но ты себя убьешь сам с такими убеждениями. Я знаю. Я много думал что значит для существа жить, скажем триллион лет. Ты триллион лет не проживешь.
>>888045
Согласен полностью. Мы говорим о одних и тех же вещах, но разными словами. Ты говоришь простыми словами, а я хочу говорить словами сложными, потому что я примитивный от природы человек и мне нужно что-то поэтичное и красивое. Каждому свое.
>Что может побудить человека стать маньяком, и чтобы это можно было понять и простить
Воспитание, слишком жестокое или наоборот слишком мягкое. Да и вообще любое обстоятельство повреждающее психику. Понять и простить нужно не потому что маньяк делает нечто дозволенное, а потому что ты сам грешен. Ваша разница с маньяком может заключаться только в разных жизненных условиях.
>А вот их ограничение, изоляция, непозволение им вернуться в общество до самой смерти - спасло бы тысячи жизней.
Да спасло бы. Но маньяк не отправляет души в ад, а Бог отправляет. Так где настоящее спасение?
>Сложно такое представить?
Сложно. Сколько людей ежедневно просят на улице подаяние, ну так и где эти неравнодушние герои, что заложат свою хату что бы дать жильё нуждающемуся? Где герои, которые не проводят разницы между собой и ближним?
>Если что-то там очевидно противоречит действенным методам уменьшения злодеяний в обществе, спасению людей,
Если методы такие действенные, то почему в мире по прежнему столько злодеяний? Опять скажешь мало времени дали бедному человечеству? Вот ещё чуть-чуть и всё станет хорошо?
>мне нужно что-то поэтичное и красивое.
А ты точно сам себя не запутываешь? Вот ты недавно и ад отрицал? А как же без ада, предлагаешь Богу насильно всех заставлять любить? Но разве это не насилие?
>А ты точно сам себя не запутываешь?
Это полезно, бывает. Мир сложен. Очень сложен. Нужно научится его распутывать. Как? Познать себя.
>Вот ты недавно и ад отрицал?
Тебе нравится идея Ада? Или Рая где держат без согласия и не выпускают? Ты извращен. То зло, что совершают те, кого ты хочешь засунуть в Ад - это не мое зло, оно вне меня, я хочу жить без него, есть способы нас уравновесить в балансе, не скатываться ни во зло ни в "добро".
>А как же без ада, предлагаешь Богу насильно всех заставлять любить?
Какой Бог? Батя-Хаос или Князь мира сего Демиург?
>Но разве это не насилие?
Насилие. Любовь без согласия - есть изнасилование. Но та любовь, про которую я пишу, она другая, эта любовь есть во всех, но ее невозможно описать.
>Только Бог может справедливо избрать меру наказания.
У меня были раньше мысли, опишу:
Я бы хотел забрать их (преступников) от таких как вы и предложить им жизнь в другом месте (не на Земле). Пока что это невозможно.
Дать им улететь туда, где не будет тех, кто знает их прошлое, позволить им очиститься, медленно, помочь техническими средствами, подтерев память и забыв то что они сделали и то что их убивает.
Может быть, преступников следует обменивать между странами? В будущем мире.
Понял бы и простил маньяка-детоубийцу, если бы увидел искреннее желание исправиться с его стороны и прислушаться к вере? Поселил бы его в своем доме с детьми, если бы ему некуда было идти, его ищут и хотят казнить? Все же если он тебя обманет и совершит ужасное злодеяние, то по твоей философии это можно стерпеть, ибо:
>Но маньяк не отправляет души в ад, а Бог отправляет
Т.е оболочку он убьет, а души отправятся в рай. А ты поступил по-христиански, путь и потерял самых близких.
Предвижу способ соскочить, дескать, ну я все еще не такой идеальный христианин и не смог бы на такое пойти. Ну или ответишь согласно вере что да, пустишь, поймешь и простишь, но на практике если такое случится, уверен, что никогда ты свою семью такому риску не подвергнешь. Вот про это и я говорю, только не про отдельную семью, а общество целиком.
>Где герои, которые не проводят разницы между собой и ближним?
Они есть, но их мало. Кстати, далеко не всегда это христиане.
>Если методы такие действенные, то почему в мире по прежнему столько злодеяний?
Потому что ими не пользуются, лол. У нас рецидивистов отпускают, дают смешные сроки за серьезные преступления. Или ты думаешь, что если начнут их еще меньше держать взаперти, понимать, прощать и отпускать, то ничего не поменяется, количество жертв не увеличится?
Гностики (широкое понятие) бывают между собой намного более разные, чем я и православные, например.
>А вот их ограничение, изоляция, непозволение им вернуться в общество до самой смерти - спасло бы тысячи жизней.
Пока еще мы живем на одной планете. Хотя, можно было бы обменивать преступников между странами. Увозить их туда, где их не знают и реабилитировать их, давать им новую жизнь (по их желанию).
>Уменьшило бы количество зла в мире.
Нет. Со злом надо по хитрому.
>Или нельзя так по христианству, нужно даже детоубийце-рецидивисту дать возможность в итоге вернуться в общество?
Почему бы и нет? Не обязательно же в то общество где совершено преступление? В гипотетическом будущем ты бы отдал этих преступников (при их согласии) мне и таким как я, чтобы мы увезли их с Земли и дали им спокойствие там, где их не знают и где они смогут познать себя?
>Если ты принимаешь христианство, нужно быть готовым к тому, что все ответы на жизненные вопросы есть в писании
Только если ты ортодокс. Я вообще Библию и любую другую философскую литературу не читал (читнул вчера Гностические Евангелия и абсолютно ничего нового не нашел в 28 лет своей жизни, все что там есть я уже знаю сам).
Ты придумал свое христианство и исходишь из этой ложной проблемы. Не знаю как объяснить еще очевидную вещь. Христианин не должен позволять преступнику нести вред другим людям. Он должен их защищать. То есть, он может, будучи светским судьей, посадить человека в тюрьму или приговорить к высшей мере и это будет богоугодное дело, если все честно и это адекватное решение. Христианин даже может провести самосуд, если исходит из благих побуждений и на территории где он живет нет власти закона.
>Тебе нравится идея Ада?
Она мне не нравится но она необходима. А вот держать без согласия в раю это уже не про любовь. Ну иди поживи в монастыре том же против своей воли, тогда поймешь.
>Батя-Хаос или Князь мира сего Демиург?
Это не боги. Более того это даже не реальные существа, а твои искаженные концепции.
Бог только один - Троица, который есть любовь.
>Понял бы и простил маньяка-детоубийцу, если бы увидел искреннее желание исправиться с его стороны и прислушаться к вере
>Все же если он тебя обманет и совершит ужасное злодеяние, то по твоей философии это можно стерпеть, ибо:
Только по Божьему дару любви. Да, если бы имел такой дар, то простил бы. Ведь если я с Богом, то со мною случается лишь угодное Богу. Сказано ведь:
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Но как оно есть я заранее сказать не могу. Хотелось бы верить, что так я и поступлю.
>никогда ты свою семью такому риску не подвергнешь
Это значит что во мне мало веры, и в ответственный момент я не могу положиться на Бога. А к чему такая вера тогда?
>Они есть, но их мало. Кстати, далеко не всегда это христиане.
Хорошо если есть, значит закон Божий написан у них на сердце.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
>Потому что ими не пользуются, лол. У нас рецидивистов отпускают, дают смешные сроки за серьезные преступления.
А где не дают? Что за всю историю так и не смогли сделать как надо?
>что если начнут их еще меньше держать взаперти, понимать, прощать и отпускать, то ничего не поменяется, количество жертв не увеличится?
Этого мало. Что бы дьявол не имел власти нужно соблюдать весь закон Божий, а не только один конкретный аспект.
>Она мне не нравится но она необходима.
Нет, не необходима. Я простил всех своих школьных травителей, всех своих родственников что мне сделали какие-то неприятности в детстве, я будучи геем прощаю всех гомофобов, даже тех, которые убивают. Мне не нужна эта кровавая ненависть, я ее боюсь, она уничтожает изнутри, а я хочу жить вечно, но технологии и медицина долголетия сами по себе не помогут, нужно еще кое-что, другое. Дух.
>Это не боги. Более того это даже не реальные существа, а твои искаженные концепции.
Да, согласен с тобой. Они - из мира идей "высшего" мира.
>Бог только один
Язычники и прочие буддисты с тобою не согласны. И это только наши, земные. Существуют триллионы планет в миллиардах галактик... а, ладно, забей.
>Христианин даже может провести самосуд, если исходит из благих побуждений и на территории где он живет нет власти закона.
А где это написано?
>Где герои, которые не проводят разницы между собой и ближним?
Это мы есть. Вне зависимости от религиозных взглядов. Просто не всё себя осознали
>Нет, не необходима.
Ну вот по закону Божьему ты не должен быть геем. Но ты же продолжишь им быть? Так что с тобой делать?
>Они - из мира идей "высшего" мира
Твой мир идей, только внутри тебя. А объективная реальность во вне, в том числе и высший мир.
>Язычники и прочие буддисты с тобою не согласны.
Они лишь называют богами тех, кто Богом не является.
Ветхий Завет / это логично следует из стремления обеспечить безопасность окружающим.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Как быть?
>Ну вот по закону Божьему ты не должен быть геем.
Закон Бати для меня один - Хаос. Он прячет меня от таких как ты и защищает меня. Ты не можешь контролировать Хаос.
>Но ты же продолжишь им быть?
Да. Почему бы и нет? Я не наношу этим никому никакого вреда и это мне не мешает.
>Так что с тобой делать?
Какое ты имеешь право "что-то со мной делать"? Не имеешь.
>Твой мир идей, только внутри тебя.
И внутри тебя и внутри любого человека. Без него ты будешь как кукла, зомби, робот.
>А объективная реальность во вне, в том числе и высший мир.
Объективная реальность - это тебе к ученым сциентистам, не в тот раздел зашел. Да и квантовая физика намекает - что объективной реальности может не быть.
>Они лишь называют богами тех, кто Богом не является.
Зря ты так. Не ценишь других. Хочешь разрушать, хочешь контролировать, а зачем? Что тобою движет кроме выживания?
>>888076
>Тогда раздай своё имение и иди за Христом.
1. Имений у меня нет. Тебе в политику с такими предложениями.
2. ИИсус для меня не тот же, кто он есть для тебя. Для тебя он Господин. Для меня учитель, духовный брат, хоть я и атеистом являюсь, по сути. Он не хотел бы чтобы за ним шли, он хотел бы чтобы его услышали, его услышали, по разному.
Тебе мешает гордыня рассуждать логически. Попробуй ее укорить, а потом прочитать тред еще раз.
Впрочем, можешь ничего не делать. Бог дал свободу жить в Аду.
>Закон Бати
>Да. Почему бы и нет?
>Какое ты имеешь право "что-то со мной делать"? Не имеешь.
Ты сочинил в голове какого-то батю и заменил им Бога. Так вот и вопрос, как на твой взгляд должен поступить Бог давший закон не ложись с мужчиной как с женщиной, и говорящий что мужеложники Царства Божьего не наследуют?
Позволить тебе отвергнуть Бога и дать поступать как тебе хочется, или насильно не давать тебе быть тем кем ты хочешь быть?
Сейчас про логику тебе рассуждать. Причем тут гордыня и нежелание подвергать себя, своих близких и общество угрозе? Как я уже сказал, христианская позиция относительно убийц и насильников крайне вредная. Дай шанс исправиться - подпусти волка к невинным овцам - ну а если убьет, то так задумано богом, а пути его неисповедимы. Я бы понял, если бы христианская мораль реально на практике повально превращала рецидивистов в добрых людей, но церковь плотно работает с колониями, и ничего, пшик. Они принимают христианство, обещают не грешить, выходят и продолжают свои злодеяния. А потом раскаиваются и по второму кругу.
>Ты сочинил в голове какого-то батю и заменил им Бога.
Не я, ранние христиане https://gnosis.study/
И не только они. Но да, допустим я выдумал, как вишенку на торт. Для красоты. Занялся вопросом религии, чтобы лучше понять других, скажем так.
>Так вот и вопрос, как на твой взгляд должен поступить Бог давший закон не ложись с мужчиной как с женщиной, и говорящий что мужеложники Царства Божьего не наследуют?
Это не Батя, это Демиург - с моей точки зрения. Ты понимаешь Книгу Всезнания а она больше чем просто Библия слишком буквально. Ее надо смотреть, а не читать. Есть разница между тем как видит Книгу птица - она увидит там некие символы, а вот человек увидит там смыслы. Смыслы этих догм в том что их писали две тысячи лет назад те, кто захватили власть, сверхлюди по сути, сильные победили слабых, но праведных. Не наследуют - очевидно это из-за того что они не заводят детей, но это не вопрос сексуальной ориентации. Я могу завести детей с женщиной (и я заведу с ней детей именно как гомосексуал) если захочу, но я не хочу из-за разных причин, которых описывать не буду. В то время не было понятия сексуальная ориентация.
"Не ложись с мужчиной как с женщиной". Ты не знаешь, но я знаю, хотя я девственник, геи не ложатся с мужчинами как с женщинами, они ложатся с мужчинами как с мужчинами, лол. И лесби тоже самое, они ложатся с женщинами не как с мужчинами, а как с женщинами. Вы слишком буквально понимаете то что есть в Книге Всезнания.
>Позволить тебе отвергнуть Бога и дать поступать как тебе хочется, или насильно не давать тебе быть тем кем ты хочешь быть?
Батя меня и не отпускал, я теперь это понял, но он (Хаос) и не настаивал, просто подкидывал смыслы, как обычно, то там то тут. Я не выбирал гомосексуальность, но теперь не хочу ее терять, слишком ценно. Для меня мужчины (не все конечно) как братья, хорошо их чувствую и понимаю.
>христианская позиция относительно убийц и насильников крайне вредная
Это твое личное мнение. И хорошо что не все в этом мире такие как ты. Значит у мира есть шанс.
>если бы христианская мораль реально на практике повально превращала рецидивистов в добрых людей
"Добро" это зло в красивой обертке.
>Закон Бати для меня один - Хаос.
>>888033 →
>Бог давший закон не ложись с мужчиной как с женщиной, и говорящий что мужеложники Царства Божьего не наследуют?
Там вообще хохма случилась с этим:
https://parniplus.com/news/v-biblii-nichego-ne-skazano-pro-geev/
>Исследователи обратили внимание на главу Левита 18, стих 22 и перевели слово в слово замененные слова. В английском языке, где сказано: «Мужчина не должен лежать с мужчиной, ибо это мерзость», в немецкой версии сказано: «Мужчина не должен лежать с молодыми мальчиками, как с женщиной, ибо это мерзость».
>Затем они обратились к главе Левита 20, стих 13 — то же самое, «Юноши». Итак, они обратились к 1 Коринфянам, чтобы посмотреть, как они перевели arsenokoitai (первоначальное греческое слово), и вместо гомосексуалов было: «Малолетние растлители Царства Божия не наследуют».
Но это я не в качестве оправдания. Мне оправдываться не нужно. Хочу вам преподнести что вы заблуждаетесь, возможно.
Чтобы убивать и ненавидеть можно найти любую причину: атеист, верующий, русский, украинец и тд.
>>888107
Мы сбежали из "Рая". А "Ад" ну... такое. Человек видящий, понимает что "Ад" вызовет и на Земле и на Небесах очень большие конфликты и споры, кипишь, сильный. Грех - это знак, указывающий на то нужно понять. Чем ты собрался грешить? Расскажи.
>попасть в Рай?
Можно по разному истолковывать то, что там случилось. Например: Змей дал Адаму и Еве не само добро и зло.
А познание что есть добро и зло. Змей показал им ложную дихотомию - зло есть тюрьма собственных страстей и слепое безумие, а "добро" это зло в конфетной обертке, за которым ты бежишь как осел за морковкой. Им дали свободу.
Т.е можно блудить, материться, быть гневливым, не соблюдать посты и.т.д, а потом покаяться и все проститься? И ты в Раю
Тебе не захочется в Рай, анон. Ты понимаешь то, что ты читаешь слишком уж буквально. Ты ищешь истины раз сидишь тут. Большинство христиан просто живут и не парятся. Тебе нужно другое.
>Т.е можно блудить
Смотря с кем и как и на каких условиях. Это тебе обсуждать с теми, кого ты любишь. Ты спроси себя почему в этом мире нельзя сделать так, чтобы не нужно было блудить и один мужчина/женщина был надолго?
>материться
Кого-то ты этим можешь обидеть. Но, это делает тебя тобой.
>быть гневливым
Иногда бывает полезно выпустить эмоции, не держать в себе. Мы живые люди, несовершенные. Настоящая красота - это несовершенная красота, красота хаотичная, неконтролируемая. Да, мы можем менять мир, но менять мир нужно не как захватчики-узурпаторы "сверхлюди" на основании нашего эволюционного преимущества, а как художники как те кто живет в этом мире, мы тут не гости же.
>не соблюдать посты
Это было бы круто стать вегетарианцем, но у меня не получается, получается только мясо редко есть. Посты и праздники - это про другое. Это для единения людей. Кто-то хочет объединятся, кому-то это не надо, личное дело.
>Это не Батя, это Демиург - с моей точки зрения.
Это не "батя" и не "демиург". Это тот самый Бог, который Троица - Отец, Сын и Святой Дух. И именно Он даёт такие правила, и не потому что ему так хочется, а потому что иначе будут последствия.
Я не ортодокс. Мой Всеотец/Батя/Абсолют/Хаос/Разум - всеблагой.
И не наказывает, ведь я не хочу наказывать. Не дает правила, ведь я не хочу давать правила. Единственное правило - непознаваемость, что защищает и укрывает. Смотрю на свою жизнь и всё хорошо у меня. Но это я, каждый сам себя познает.
>Отец, Сын и Святой Дух
1. Отец тоже самое что и Хаос
2. Сын - ИИсус, он не Бог, человек как мы.
3. Дух это то что есть в нас всех, в животных и возможно даже в вещах (неживом). Даже к вещам стоит относится бережно.
Истина множественна.
>когда умрём
С чего ты решил что ты отвечай только за себя умрешь?
Вдруг ты не умрешь? Не мысли логически. Представь. Что для тебя есть спасение уже сейчас. И оно есть в тебе. Что если ты представишь себе что не умрешь, что тебе терять? И будешь жить без идеи смерти, осторожно, конечно, но без той грусти что дает тебе идея смерти? Пусть для тебя умрут другие, ладно, но не ты. Почему бы тебе не прожить 200 лет (а потом сам решишь что дальше, идти за Черту или продолжать)
Вдруг доживешь до технологий и медицины долголетия? Но они сами по себе тебе смысла не дадут, ты будешь жить как жил.
>2. Сын - ИИсус, он не Бог, человек как мы.
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
ИИсус приходил в разные места под разными масками. Это образ, некий духовный учитель. Есть Будда, например.
Есть триллионы планет в миллиардах галактик, подумай, во все ли эти планеты придет именно ИИсус?
>>888123
Каждая душа вкусит смерть. Хоть это из Корана, но вполне пойдёт, для ответа тебе
И хотелось бы ответов норм анонов а не гностикошиза
>Каждая душа вкусит смерть.
Дух смерти не познает.
Смерть вкусить можно по разному: медленно забывая старое и медленно меняя тело, без резкого уничтожения.
>норм анонов а не гностикошиза
Ты ищешь то что есть в тебе. Ответы не дадут тебе того что хочешь ты.
Этого не дано знать и не надо. Библия исключительно о Боге и человеке, а как там на других планетах ты можешь лишь гадать и все равно ошибёшься.
>Этого не дано знать и не надо
Ты не хочешь этого узнать в будущем, сам?
Предпочтешь сидеть на Земле миллиард лет?
Кто тебе такое сказал? Князь мира сего? Ты веришь Обманщику?
Нет, я верю своим глазам. Человек умирает и всё. Больше его в этом мире нет. Поэтому не надо действовать здесь и сейчас, второго шанса можети не быть.
>Нет, я верю своим глазам.
А что ты видишь?
>Человек умирает и всё.
Почему ты не умер? Почему я не умер? Что нас защищает?
>Больше его в этом мире нет.
Ты так видишь. Смерти других. И ты запуган, а вдруг это обман? Самый страшный обман.
>Поэтому не надо действовать здесь и сейчас, второго шанса можети не быть.
Ради чего? Выживания? А как же Спасение?
>А что ты видишь?
Что человек умирает и больше не находится в этом мире.
>Почему ты не умер? Почему я не умер? Что нас защищает?
Пока. Люди редко умирают в 30.
>И ты запуган, а вдруг это обман?
Ну а где ты видишь что бы человек после смерти продолжал жить на земле? Обман это скорее утверждать обратное.
>Ради чего? Выживания? А как же Спасение?
Ради как раз таки спасения, но оно возможно только после смерти. И если человек спасён ему вовсе не надо проживать по новой человеческую жизнь.
>что если вы уже в процессе спасения?
И тогда всё, что происходит, внезапно обретает смыслы, много смыслов. Обманщик исказил наше зрение, чтобы мы были одни (солипсизм) и видели то что мы видим.
Представьте монастырь на оп-пике - ну неужели он обречен превратиться в прах? Он может и должен быть вечным (ну наверное осталось только повесить на его крышу солнечные панельки). И он будет вечным, как и мы.
>Что человек умирает и больше не находится в этом мире.
Это может быть ложью Обманщика.
Прочитай про многомировую интерпретацию. И квантовое сознание. Про это же говорил Иисус (намекал) если верить Евангелию Истины.
>Пока. Люди редко умирают в 30.
Не смотри на людей, смотри в себя. В тебе и Враг и Спаситель.
>Ну а где ты видишь что бы человек после смерти продолжал жить на земле? Обман это скорее утверждать обратное.
Дело в том что смерти нет для меня то есть субьекта. У каждого есть то, что его спасет. И у тебя. Ты просто еще не открыл. Но доказательств не будет. Обманщик извратил бы прямые доказательства.
>Ради как раз таки спасения, но оно возможно только после смерти.
Спасение уже происходит, мы этого не видим. У меня нет доказательств, я это чувствую.
>И если человек спасён ему вовсе не надо проживать по новой человеческую жизнь
Ты помнишь прошлые свои жизни?...
>И тогда всё, что происходит, внезапно обретает смыслы
Я не говорил что жизнь бессмысленна. Я говорил что человека не касаются другие миры. Нужно сосредоточиться на спасении себя и своего рода, всё остальное не имеет значения на данный момент.
Христос пришёл для спасения людей и Дух Святой (посредством Павла) сказал, что мужеложники Царства Божьего не наследуют.
>Прочитай про многомировую интерпретацию. И квантовое сознание. Про это же говорил Иисус (намекал) если верить Евангелию Истины.
Как я сказал многомировая интерпретация нас не касается и рассуждения о них не приносят никакой пользы.
>Ты просто еще не открыл.
Всё давно открыто. Спасает только Бог, и никто иной.
>Спасение уже происходит, мы этого не видим. У меня нет доказательств, я это чувствую.
Конечно. Тем кому это нужно, тем кому нужен Бог, то спасаются. А те кто отвергает Бога, те получают что хотели.
>Ты помнишь прошлые свои жизни?...
Нет, если бы Богу было угодно то все бы помнили свои жизни или хотя бы об этом было написано. А написано другое. Что человек после смерти подлежит суду, а вовсе не перерождается в другого человека.
>всё остальное не имеет значения на данный момент
Дальше ты дойдешь до нигилизма, когда увидишь смерть своих родных. Не верь в это. Это обман.
>Дух Святой (посредством Павла) сказал, что мужеложники Царства Божьего не наследуют.
Это к чему? Ладно, пойдем еще жестче - я готов прямо сейчас отправиться в ад. Навсегда, без возможности выбраться. Если кто-то по твоему (извращенному) мнению достоин ада - значит мне не нужны любые радости этого мира, пока кто-то обречен на ад и вечные страдания. Предпочитаю присоединиться к ним, хотя я знаю что лично я не заслуживаю этого по вашим догмам так как не имел секса вообще - я девственник.
>Дальше ты дойдешь до нигилизма, когда увидишь смерть своих родных. Не верь в это. Это обман.
С чего это? Если мой родственник не спасётся, то я буду за него молииться, если я не спасусь, то хотелось бы что бы за меня кто-то молился. Ведь я как и многие не заслуживаю Бога.
>Навсегда, без возможности выбраться.
Возможность выбраться есть - по молитвам Церкви. А личной волей ты конечно выбраться уже не сможешь.
>Если кто-то по твоему (извращенному) мнению достоин ада
Ада достойны абсолютное большинство, потому и говорится спасение. Но Бог уже заплатил за нас, теперь требуется только верить в Христа и подтверждать эту веру делами, словами и мыслями.
> что лично я не заслуживаю этого
Ты просто не видишь своих грехов, а не видишь потому что не хочешь видеть.
>хотя я знаю что лично я не заслуживаю этого по вашим догмам так как не имел секса вообще - я девственник.
И кстати если девственник, то старайся это сохранить. Я вот не сохранил, а и только спустя время понял что натворил. И к тебе когда придёт понимание, то будешь безмерно благодарен Богу что уберёг тебя.
Я хочу в ад. Навсегда. И чтобы ты лично увидел как меня туда отправят.
Ну а я говорю что не хочу, а делаю обратное. Надеюсь только на то, что несмотря на это Христос помилует и избавит от ада.
Но я так же понимаю что многие мои родственники уже находятся в аду.
Ты думаешь что всё это шутки? Нет, всё именно так ужасно как оно есть, люди попадают в ад на вечные муки. И святые день и ночь неустанно молятся о страждущих. Как минимум пока возможно избавление от ада посредством молитв. Как будет после я не знаю, но верю что и тогда Бог что-то устроит. Впрочем это уже опять за пределами открытого человеку.
Если действительно что-то интересно или тревожит всегда рад буду обсудить с тобой здесь. Только не спамь слишком сильно, что бы тред не выглядел, как тред гностицизма.
На сайте Московского патриархата появился личный призыв предстоятеля РПЦ:
Я, Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, обращаюсь ко всем сторонам, вовлеченным в междоусобный конфликт, с призывом прекратить огонь и установить Рождественское перемирие с 12.00 6 января до 24.00 7 января, чтобы православные люди могли посетить службы в Рождественский сочельник и в день Рождества Христова.
минвале пцушники проведут службу в главном соборе киевской лавры на рождество, щас там радости полные штаны будут у раскрольников.
Я верю в Бога, но потерял веру в то, что Он мне поможет, т.к. понимаю, что я осознанно грешу. в частности фапом и порнографией, которые мне заменяют личную жизнь в перспективе осознанными сновидениями
У меня была серия проблем и начиная от надежды на Бога, я молился - плакал - надеялся - разочаровался и так по новой, сие привело к эмоциональному выгоранию и я полностью стал равнодушен к вере и религии.
Я искренне верю в существование Бога и признаю св.Троицу, но как Он поступает, я не знаю и в целом я полностью потерял интересен к чтению Библии и к молитвам и абсолютно не вижу смысла просить в молитвах здоровья, работы и т.п. вещей, т.к. в то, что дадут просимое я не верю.
Пробовал общаться с верующими, рассматривал православие, т.к. крещен там, но некоторые вещи меня отвращают, а именно житие святых и понимание того, что я не признаю некоторых святыми, т.к. по моему мнению это акт политической воли церкви.
Либо все эти истории, как у Спиридона Триумфутского, меняют ему сапожки, т.к. ходит по нашей грешной земле и помогает грешникам и т.п.
Но это ведь бред.
В общем, как поступить?
Как понимаю, лучше себя не заставлять, если не хочется и просто отойти от религии?
>Имеет ли смысл молиться утренним и вечерним молитвенным правилом?
Да, но молиться нужно постоянно. Когда долгое время молишься каждый день правилами, то замечаешь как это поддерживает тебя и появляются силы.
>грехи
Предполагаю в том, что твоя проблема скорее всего заключается в том, что ты в Таниствах не участвуешь и регулярно Богослужения не посещаешь. Я был совсем как духовный инвалид, но Соборование поставило меня на ноги, а как жить без Исповеди и Причастия я совсем не понимаю. Я тоже совершал похожую ошибку, пытался понять веру своим умом и по одиночке, в итоге закономерно тысяча проблем и ноль продвижения. Я думаю что воспринять и практиковать веру можно только в единстве с Церковью и активным участием в её жизни. Нужно учиться именно у общины.
>Спиридон
Я крайне не соглашусь. Глубоко убеждён, что Святой Спиридон всё таки ходит по земле и это не просто "история". В одном Соборе у нас есть его башмачок, я прикладывался, получил ответ. Святой Спиридон хороший, зря ты пренебрегаешь его молитвами.
>абсолютно не вижу смысла просить в молитвах здоровья, работы и т.п. вещей, т.к. в то, что дадут просимое я не верю.
Твоя проблема в отсутствии сформированной веры, советую просить её и ходить на службы.
>В общем, как поступить?
>Как понимаю, лучше себя не заставлять, если не хочется и просто отойти от религии?
Я бы на твоём месте нашел Католический приход. Постоянное посещение Мессы меняет тебя изнутри, по моему опыту священники крайне доступны для разговора и они подкованы. Ты можешь записаться на процесс катехизации, занятия сделают твою укрепят и структурируют твою веру, советую читать краткий Католический катехизис (компендиум), если хочешь, то могу скинуть на почту.
> Когда долгое время молишься каждый день правилами, то замечаешь как это поддерживает тебя и появляются силы.
но время от времени нужно разбавлять, ибо приедается, я все давно хочу попробовать по часослову хотя б в сокращенной версии.
>Я бы на твоём месте нашел Католический приход
кокой агрессивный прозелит
>Я бы на твоём месте нашел Католический приход
А зачем? Католики не признают православное священство после II Ватиканского собора и не рекомендуют ходить в православные храмы?
> да, я поддерживаю сво, режьте хохлов, слава путину умрите за родину
> ну не стукайте братья это же рождество
>ну не стукайте
хочешь увидеть как города горят в ядерном пламени? или зачем хочешь интенсификации конфликта.
>ядерном
Шавка может только визжать тяо тяо тяо, не более. Схаваете бомбежки и на рождество и на пасху, войне плевать на праздники.
>Схаваете
смотри не подавись, блэкауты похавает каждый тарас.
Я когда увидел заголовок в новостях, обрадовался, а потом понял, что это не призыв к заключению мира, а призыв к временной приостановке боевых действий. Но тоже хорошо, шаг к взаимопониманию.
>шаг к взаимопониманию
Не особо, судя по подрыву хiхла выше. И Подоляк уже обозвал это предложение ловушкой джокера
Если в разных, то какой ваш любимый перевод?
Не только про русский язык. Знаю, что кому-то KJV нравится.
толку щас призывать, хоть в малом пусть будет.
>>888261
а на что повлияет приостановка хоть на один день, да в общем то ни на что.
Да и с русской стороны тоже никакого взаимопонимания. Перестаньте оскорблять украинцев и влезать с ними в споры. Это не принесет никакой пользы.
Особенно учитывая что украинцев тут считай нет. Просто кое у кого хохлозависимость.
это надо старогреческий учить, я б на самом деле сравнил масоретский и септуагинту, кодекс последней так то постарше, хоть это и перевод.
На самом деле перевод уже убивает очень много, как бы он не был сделан. Слишком разные языки греческий и иврит, чтобы передать точный смысл. Так что новый завет на греческом - охуенно. Ветхий - говно. Надо учить иврит и читать тору, а все остальное суррогат.
>Да, но молиться нужно постоянно.
Но какой смысл, если веры нет?
Приведу пример - молиться перед деревянным истуканом, взывая Перуну, что бы тот даровал мне благ.
Ты будешь это делать, ты имеешь веру, что Перун тебе поможет или тебя слышит? Не думаю, аналогично и тут, я не вижу смысла и не хочу себя заставлять это делать.
Зачем себя заставлять что-либо делать, если ты знаешь, что это бессмысленно?
Но тем не менее, иногда я правило читаю, потому что для меня правило и молитва, ассоциируются с чем то приятным и добрым, словно ты к этому прикасаешься.
И делаю это я по "велению сердца", но не заставляя себя.
>что ты в Таниствах не участвуешь и регулярно Богослужения не посещаешь.
Именно.
Но я не хочу причащаться, ради причащения, если нет во мне веры.
У меня масса вопросов, которые я тут ранее задавал и анон сказал, что священник меня к исповеди не допустит, что я более склонен к протестантам.
К тому же, у меня имеется желание к Богу идти не из за страха адских мук или же получения благ, а из за любви, а любви у меня к нему нет, понимаю что он благ и добр, но для меня он еще и жесток весьма и я его опасаюсь, как грозного "царя".
Опасение, страх - это да, но не любовь.
>пытался понять веру своим умом и по одиночке
Многие ссылаются к святым Отцам, мол ты не должен иметь свое мнение, а должен отталкиваться от них, т.к. они освящены духом святым.
Не отрицаю, но есть противоречия у святых отцов и в этом случае священники сказали, что общее - это правда, а противоречие - частное мнение.
Я же считаю, что стоит прислушаться к ним, но своя голова должна быть на плечах, я считаю, что многое сшито белыми нитками, что бы не было противоречий и доверие у меня к Библии и к некоторым апокрифам есть.
А в истории церкви, житие, святые и т.п. - не отрицаю, но есть сомнения, весьма значительные и "отключиться" от своей головы я не могу и не хочу.
>Нужно учиться именно у общины.
Еще смотря какая община, многие противоречивые мнения разбиваются об стену "читай трактовку св.отцов" и все.
А если еще вопросы задаешь - от лукавого, ну наверное надо искать нормальных людей, которые могут дать нормальный совет.
>Я крайне не соглашусь. Глубоко убеждён, что Святой Спиридон всё таки ходит по земле и это не просто "история". В одном Соборе у нас есть его башмачок, я прикладывался, получил ответ. Святой Спиридон хороший, зря ты пренебрегаешь его молитвами.
Ну вот, как раз ЭТО ТО О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.
Видел верующею, которая молилась этому св. и к ней подошел какой то старик и попросил помощи найти трость, так она подумала, что это святой и заплакала и бабье вместе с ней тоже, начала плакать.
Такой климоксовый сгусток бабьего психоза - это же безумие.
И да, таки я пробовал обращаться к святым - НО НОЛЬ ОТВЕТА.
Я даже говорил, что исповедуюсь и причащусь, если мне помогут - БЕСПОЛЕЗНО.
В тяжелые моменты, когда я прямо таки плакал - БЕСПОЛЕЗНО.
Я даже в церковь ходил, поговорить со священником и молился перед этим - БЕСПОЛЕЗНО.
>в отсутствии сформированной веры, советую просить её и ходить на службы.
Ну вот это и есть ответ, суть веры, как я понял.
У тебя проблема, ты просишь - ответа нет, вместо этого "на все воля божия", "значит не пришло еще время", "значит тебе это не надо" и т.п.
Т.е. внешнее не меняется, но меняется внутренние и это достигается, даже не службами, а медитациями и т.п. вещами.
Ну нет смысла, нет веры в читаемое и просимое, я не могу себя заставить.
>Я бы на твоём месте нашел Католический приход
Православные же говорят, что каталоки не спасутся, разве нет?
топ кек евреи уничтожили все тексты за исключение масоретского кодекса, и единственный что остался полный не масоретский это септуагинта, ну и кусочки из свитков мертвого моря, там прям фрагменты накопали.
>>888227
Сейчас прочитал про безошибочность папского решения и таки не согласен с этим, как и с догматом о том, что дева Мария не имеет первородного греха.
Если папа примет ЛГТБ какое нибудь, его решение будет истинным, т.к. освящено св.Духом, так ли?
Ну это бред.
Чем то напомнило святых отцов и их "истинную" трактовку, но то там более консервативно и нет отсылок на современные явления, как у католиков.
>Если папа примет ЛГТБ какое нибудь, его решение будет истинным, т.к. освящено св.Духом, так ли?
Католики на это ответят, что Бог не допустит этого. Например, папа будет идти чтобы провозгласить однополые браки нормой и по пути его долбанет инсульт. Ну или что-то в этом духе.
>«Гомосексуалисты имеют право быть частью семьи. Они дети божьи и имеют право на семью. Никто не должен из-за этого быть изгнанным или несчастным»
Это кажется его слова, закидывает веточку за веточкой, пока общество не примет ЛГТБ, как норму, а сопротивляющиеся христиане будут гонимы.
православные не лучше
так они сами это говорят, остатки кумранских свитков более старые и другой традиции, как и упомянутая септуагинта.
>Ну или что-то в этом духе.
если папа дуба дал, а другой папа говорит другое то там свои приколы как оправдать это.
Не все что ляпнул папа является догмой. Так и тут.
В остальном согласен, католичество держится за счёт консервативной Африки. Европейские католики уже давно скатились.
> за счёт консервативной Африки.
ты хотел сказать латинской америки, основная масса католиков там.
Латиносы тоже либерахи. Можешь почитать про амазонский синод.
Тихон (Шевкунов). Раньше он конкурировал с Иларионом (Алфеевым), но последний не кинулся поддерживать спецоперациюи и был выслан в Венгрию.
но сам факт что ядро паствы католицизма щас там.
то что там довольно ядрёное влияние местных верований на католицизм, ну что ж колорит местный такой.
>амазонский синод.
тот который призвал отменить повальный целибат, ввести что то типа института дьяконисс, у нас вроде были разговоры стоит ли возрождать или нет, и перевод мессы на местный язык, че тут либерального у нас всю жизнь так и было.
>последний не кинулся поддерживать спецоперациюи
последний лажанул на посту главного дипломата, а не про сво.
>че тут либерального у нас всю жизнь так и было.
Именно что у нас. А у католиков это может сработать как окно овертона для дальнейших упоительных реформ.
>>888408
>лажанул на посту главного дипломата
Лажанул он ещё в 18 году, но его все равно держали. А сейчас какой промах был? УПЦ отваливается? Ну так это логично в ситуации "чья власть, того и вера". Тут уже не церковные дипломаты решают, а вояки.
>но его все равно держали
внутренние расклады, если он уже был с потерянным статусом возможного кандидата, то возможно просто держали как затычку.
> А у католиков это может сработать как окно овертона для дальнейших упоительных реформ.
с такой логикой можно всё намертво цементировать, да и про целибат давно разговоры идут.
>НО НОЛЬ ОТВЕТА.
Боюсь здесь беда в твоём не верии. То есть ты изначально сомневаешься что Бог тебе поможет. Вот в чём беда. Боюсь даже если бы тебе сам Христос сказал пройтись по воде, ты бы засомневался и бултыхнулся. Укрепляй веру и смирись (особенно смирись), и попробуй снова.
Написано:
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
Стерлигов:
видеорил
Путин поручил Шойгу с 12.00 6 января до 24.00 7 января ввести режим прекращения огня по всей линии боевого соприкосновения сторон на Украине.
Как только увидел, что это Стерлигов, выключил. Он еретик и раскольник, а не православный.
Фарисейство чистой воды. Как будто в остальное время христианам разрешено убивать.
"К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову."
Так это же ему в плюс. Повесточка в следующие десятилетия поменяется в сторону более миролюбивой и открытой к Европе. Даже просто из-за смены поколений и невозможности окуклиться от западных технологий.
Алсо влияние 70-летнего вавилонского пленения перестанет так сильно сказываться. Уже сейчас в священники много людей либеральных (с политической т.з.) взглядов идет. А по мере секуляризации православность перестает быть строго обязательным элементом русской культуры - в храмы будут ходить в основном сознательные христиане, а не адепты третьего рима, русского мира и прочих этнофилетических глупостей.
ИИсус уже осудил Князя мира сего. Больше никого не за что судить. Для тебя он не судить пришел, а спасти.
В Библии сообщается, что будет Страшный Суд.
Возникает вопрос, кто будет судить всех людей?
а как ее укреплять?
и как смириться и с чем? с отсутствием ответа?
нет перемирия плохо, есть перемирие опять плохо, мальчик ты максималист.
алсо хохлы: "Украина не примет предложение Путина о «рождественском перемирии», — глава Офиса президента Подоляк"
нуда только пленные мыколы в партаках со свастонами откуда то, наверно по пути в плен набили
Свастоны у мыкол, а нацисты, захватывающие территории и кошмарящие мирняк в этой войне - россияне. Парадоксальная война.
Ну то есть ты с постом по сути согласен, просто покривляться решил. Я тебя услышал.
ты никого не слышишь кроме самого себя, толку тебе что то говорить.
то есть ты тех кто в зоне бд за людей не считаешь особо и им отмечать рождество не надо?
Выходи на границы 1991 и отмечай круглый год. Захватчики не люди.
Нет. Ты это к чему вообще?
Лицемерно призывать к перемирию на пару дней, а дальше продолжать убивать как прежде.
>Нет
нет не считаешь? или нет они таки люди?
>Лицемерно
оу мальчик за всё хорошее и против всего плохо, вернись на грешную землю и открой учебник новейшей истории.
Очевидно, что украинцы, наученные 10 месяцами, не ожидают благих намерений.
>>888512
Люди. Ведомые самым худшим в них, но все таки люди.
тоже самое могут сказать на востоке страны, только срок побольше.
Считаю любого человека человеком, независимо от его национальности или религии. Хотя я даже не понял о ком ты говоришь.
>за всё хорошее и против всего плохого
Христос другого нам не советовал. На Страшном суде не оправдаешь убийство или воровство тем, что "все не так однозначно".
>открой учебник новейшей истории
Так мы об одном и том же говорим. Христианство столько раз использовалось людьми в политических целях, что никто всерьез не воспринимает подобных "жестов доброй воли", особенно, когда это так слаженно предлагается и поддерживается несколькими инстанциями. Открой учебник истории, да.
>>888520
Да ты неадекват, предыдущий аноним прав, это лицемерно, ты хоть вообще православный?
Могут, я и не спорю. Но это никак не оправдывает эти 10 месяцев. Тем более, они никак особо не изменили к лучшему жизнь в этих регионах, а даже наоборот.
>На Страшном суде
у каждого свой будет, не переживай.
>что никто всерьез не воспринимает подобных
и на войне есть место гуманизму и священники там именно для этого чтобы солдаты не забывали что они люди, а надеятся что войны прекратятся ну открой откровение что ли.
Да, лично!
Библия это обращение, духовное обращение Бога к человеку.
>>888469
Можно конечно сказать, что это процесс, а не осуждение.
Но
>он лично обещал!
>Но это никак не оправдывает эти 10 месяцев
вся ирония в том что это ведь тоже самое, только охотник стал жертвой, но "мир" предпочитал все годы этого не замечать до февраля прошлого года. ты наверно не слышал прорыв правды от меркель и олланда, война готовилась и все это знали и к ней готовились.
>Минские соглашения были подписаны с целью "дать Украине время", это позволило стране стать сильнее. Такое мнение выразила экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель (занимала пост с 2005 по 2021 год) в опубликованном в среду интервью газете Die Zeit.
>Минские соглашения 2014–2015 годов дали Украине время укрепить вооруженные силы страны, заявил в интервью The Kyiv Independent бывший президент Франции Франсуа Олланд (занимал эту должность с 2012 по 2017 год).
>Журналисты спросили Олланда, согласен ли он с высказыванием бывшего канцлера Германии Ангелы Меркель о том, что соглашения «заморозили» конфликт России и Украины и он не был решен, но их заключение «дало Украине драгоценное время». «Да, Ангела Меркель права. Минские соглашения на время остановили наступление россиян», — ответил он. По словам Олланда, было важно «знать, как Запад воспользуется этой передышкой».
>Тем более, они никак особо не изменили к лучшему жизнь в этих регионах, а даже наоборот.
с одной стороны да, но с другой регион просто умирал, люди уезжали, никто бизнес развивать в условиях постоянных обстрелов не будет, это не мир это медленная смерть была.
>у каждого свой будет, не переживай
Какая разница? Ты не оправдаешь ничем преступления вроде убийства. Это грех и нарушение заповеди. "Нам не оставили выбора" это ложь. Были тысячи вариантов, но выбрали наихудший из-за национальной гордыни и жажды власти.
>и на войне есть место гуманизму
Гуманизм это в принципе нечто размытое и абстрактное. В твоем гуманизме по праздникам убивать нельзя, а в остальное время можно. А в христианстве убивать нельзя никогда.
>надеятся что войны прекратятся
Христиане должны не надеяться, что войны прекратятся, а просто не участвовать в них. Не только "по праздникам", а вообще.
Где конкретно в Библии слова Иисуса Христа, что именно он будет судить во время Страшного Суда. Если таких слов нет, то люди могли ошибиться в трактовках. Судить будет другой.
Там 2-3 миллиона населения. Эрдоган гораздо больше из Сирии у себя принял. Так что не надо эту ложь писать, что деваться было не куда. Можно было в вымирающую Россию вывезти всех, кто хочет, вместо узбеков, таджиков, азербайджанцев.
Могли ошибиться или нет это не нам с тобой судить. Тебе известны другие библейские боги\пророки?
>Это грех и нарушение заповеди
оставь суд богу, как он решит так и будет.
>В твоем гуманизме по праздникам убивать нельзя, а в остальное время можно
в моём гуманизме, даже если всё плохо, надо оставатся людьми.
>Христиане должны не надеяться, что войны прекратятся, а просто не участвовать в них
тогда бы они вымерли еще в третьем веке, жестко но как есть, всех бы убили.
> Так что не надо эту ложь писать, что деваться было не куда
вот езжай и объясни им, почему они должны всё бросить и бежать, че ты мне то доказываешь, только я не знаю какими словами это объяснить тем кто потерял своих родных и повернется ли у меня язык, если тебе не знакомо чувство такта то у меня оно есть.
> тогда бы они вымерли еще в третьем веке, жестко но как есть, всех бы убили.
Покажи мне где иисус говорит что надо убивать чтобы выжило христианство? Раз он не сказал этого, значит и бояться было нечего.
Иисус христианином не был.
В Библии сказано о втором пришествии. Судил бы другой - так бы и было написано. Еще там сказано об антихристе. Что совершенно четко указывает на то, что второе пришествие это второе пришествие того самого Иисуса.
Но поскольку он христианином не был и о многих религиях видимо не знали тогда, то что есть этот антихрист? Тот, кто ему будет противостоять.
Так что судить будет именно тот самый Иисус. Все остальные будут лжепророками, о чем тоже в Библии сказано.
чет я не помню чтобы предтеча сказал солдатам перестать быть солдатами, когда они спросили а нам что делать.
>оставь суд богу, как он решит так и будет
В Писании сказано, по каким правилам Бог будет судить. Он Сам их дал для того, чтобы мы с ними сверялись и направляли других на правильный путь.
>в моём гуманизме, даже если всё плохо, надо оставатся людьми
Человек существо падшее. Человеком остается любой, даже самый страшный преступник. Быть христианином, учеником Христа - планка повыше.
>тогда бы они вымерли еще в третьем веке, жестко но как есть, всех бы убили.
Если ты материалист, то можешь так рассуждать. А если ты христианин, то тебе должно быть очевидно, почему они не вымерли и не вымрут, если будут соблюдать Божьи повеления. "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."
>Еще там сказано об антихристе
вся твоя удивительная история сыплется при переводе слова антихрист, анти = против/вместо, христос=помазанник, чеж он придет против самого себя что ли, бред.
Ты на вопрос не ответил. Где в писании сказано, что нужно убивать чтобы выжило учение?
>А если ты христианин, то тебе должно быть очевидно, почему они не вымерли и не вымрут, если будут соблюдать Божьи повеления
воля бога абсолют с этим я не спорю, но тогда не воля ли бога чтобы константин победил в той войне, не воля ли бога чтобы христианство стало доминирующей религией и не воля ли бога чтоб ее распростанили, ведь за завоевателями шли миссионеры, не всегда, но и не редкость.
В смысле против себя? Это одно слово, дебс! Против Христа.
Того самого, которого пришествие второе.
Это важно! Потому что вот что получается - антихристом темные люди могут посчитать любого злодея, а лжепророка, пообещавшего спасение, соответственно тем самым Христом.
А написано наоборот. Что будет сначала пришествие! А потом антихрист.
а где в писании сказано чтобы ты шитпостил на дваче? тоже не сказано.
>Что будет сначала пришествие! А потом антихрист.
апокалипсис прочитай, там черным по белому написано.
Хуйня аргумент. Шитпостинг на дваче не имеет ничего общего с судьбой христианства, и если в ней бы были опасения, то об этом господь бы обязательно сказал. Но убийства прямо противоречат его словам.
> нитты
Это все что ты смог высрать? Довольно жалко. Сравниваешь уничтожение учения и шитпостинг на дваче, лол. На что псы режима не пойдут, чтобытолько оправдать убийства.
Те, кому не захочется жить при победивших, и так уедут. Для этого не нужно ничего объяснять. А вот помогут ли переезжающим на новом месте -- не факт, к сожалению. Вот об этом надо думать.
>если тебе не знакомо чувство такта то у меня оно есть
Зачем нужно это гуманистическое "чувство такта", если оно мешает честно сказать людям объективную правду, что до них никому не было дела ни с той, ни с другой стороны, и что они должны заботиться о себе сами, не надеясь ни на какого "дядю Вову"? И что лучшей заботой будет вывезти всю родню как можно дальше от этих мест, потому что ни о какой защите речь не идет...
Какое-то нехристианское "чувство такта" -- молчать, давая псевдо-надежду, оставляя миллионы человек в заложниках у людей, одержимых геополитическими амбициями. Лучше отказаться от такого "чувства такта", честное слово.
>>888547
Мф. 16: 27: «Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его»;
Мф. 25: 31—32: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов».
Я читал и не раз. Оттуда и понятно, что будет пришествие второе того самого Христа. И будет антихрист против того самого Христа. Иначе бы его назвали по-другому. И пришествие было бы не второе, а первое - другого. А еще про пришествие написано, что он и будет судить.
>А вот помогут ли переезжающим на новом месте
ну вот тем кого эвакуировали из херсона дали сертификаты на жилье вот и посмотрим.
>Зачем нужно это гуманистическое "чувство такта", если оно мешает честно сказать людям объективную правду
за тем что получишь просто в челюсть и ни в чем никого не убедишь.
>И что лучшей заботой будет вывезти всю родню как можно дальше от этих мест, потому что ни о какой защите речь не идет
а если некуда ехать? ну вот некуда, а кто то не хочет уезжать.
>Какое-то нехристианское "чувство такта" -- молчать, давая псевдо-надежду, оставляя миллионы человек в заложниках у людей, одержимых геополитическими амбициями.
как я уже скинул редкие случаи правды, война была фактически предопределена и соскочить с нее бы не получилось.
Бог так допустил, что кто-то нарушает заповеди, еще и прикрываясь христианскими идеалами. Но это не дает права христианам уподобляться. Наоборот, это повод сформулировать различение и всеми силами постараться, чтобы не превратиться в "христианских" тиранов, мстителей, убийц, грабителей, лжецов.
Еб твою мать это всё прочитать надо? Сколько там страниц? Нахуй иисус столько книг высрал?
Забей на ветхий завет. Серьезно. Читай греческий подстрочник нового тут
https://manuscript-bible.ru/
Всё.
Потому что его важность минимальна для христианства. Можно его читать как легкое чтиво для интереса, но не обязательно.
>ну вот тем кого эвакуировали из херсона дали сертификаты на жилье вот и посмотрим
Слава Богу.
>а если некуда ехать?
В этом вина русских христиан. Надо было об этом думать, а не об империи. Целых 8 лет было на это. Наверное кто-то в РПЦ продвигал идею помощи переселенцам, но общественного отклика это не нашло, к нашему всеобщему стыду.
Если такие как ты станут все - любовь исчезнет. Ибо, ты безразличен к жизни миллионов людей на востоке Украины и России. За выдуманным тобой законом, желанием сладкой жизни и защиты безаконния нацистов на Украине и НАТО ты прячешься в овечей шкуре.
>>888590
Ты потроллить сюда пришел? Если да, то свали, всерьез тут таких не воспринимают. Если хочешь разобраться, то спрашивай без хулы на Бога и бранной ругани.
Почему безразличен? Я хочу их видеть в России, строящими новые города и деревенские общины, плодящимися и размножающимися, как велел Господь. А не под обстрелами.
Иисус призывал чтобы люди говорили истину, а ты про это видимо забыл. Сладкая жизнь важнее. Ты бы и Гитлера оправдывал.
>В этом вина русских христиан.
в тебя стреляют, почему бежать то сразу, то что миру было плевать на этих людей, каюсь мне тоже было всё равно ну тип война и война из медиа повестки как то пропало и ладно а ведь они так годами жили, никак не отбирает их право на самозащиту.
Тогда езжай на Домбасс, защищай их и нас. Слабо? Тогда не суди и не судим будишь.
Заметьте "Сын Человеческий", а не Иисус Христос конкретно.
Иисус Христос был первым пришествием сына человеческого.
Но вторым пришествием сына человеческого будет другой спаситель, вот он и будет судить в Судный день. Христиане запутались в терминах.
>в тебя стреляют, почему бежать то сразу
Христос запретил убивать, вот почему. Он даже подчеркивает, что раньше было так, а теперь иначе:
"Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."
"Заповедь НОВУЮ даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
А что делать, кроме как бежать? Ни за 8 лет, ни за 10 месяцев как-то защититься не получилось, вряд ли им дадут какое-то сверхмощное ПВО, защищающее от обстрелов.
Драмбасс. Dumbass. Лугандония. Деточка вышла на двачи и ее мирок трескается. Срочно залатать и выписать всех в тролли и иноагенты.
Все там правильно. Не нужно добавлять смыслов. Если где-то сказано точнее, а где-то - нет, то наверно лучше принять более точное значение, а не опираться на менее точное и додумать.
Христос — и есть Сын человеческий; и судить будет единый Бог, он же Бог, прославляемый в Троице.
Ин. 5: 26—27: «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий».
>Христос запретил убивать, вот почему. Он даже подчеркивает, что раньше было так, а теперь иначе:
осталось ваще хуйня чтоб люди выполняли, но люди не роботы.
так и живем и ждем спасения
но одни сатанисты вокруг
Прошу извинить меня, если мой текст был воспринят как призыв к убийству или реальной поездки в опасное для жизни место. Я не вижу за собой право к таким призывам. И я не хочу чтобы мой текст кем-то воспринялся буквально.
Однако, меня разозлило как ради политических целей ты коверкаешь религию, видишь то что удобно и то что не удобно. Вот что церковь пишет о различных воинах:
Всегда надо помнить, что преступное убийство и сражение на войне, пусть даже с большими человеческими жертвами, вещи совершенно разные. Война есть великое общественное зло, но, в то же время, война есть и великое бедствие, попускаемое Господом для вразумления и исправления народа. Подобно войне, попускаются эпидемии, голод, пожары и другие несчастья. Поэтому убийство на войне святая Церковь не рассматривает как частный грех человека, тем более, что каждый воин готов, по заповеди Христовой, «положить душу свою (отдать жизнь), за друзей своих», для защиты веры и Отечества. Так, среди воинов было много святых, прославленных как при жизни, так и по смерти многими чудесами.
Кун - >>888617
Вот еще на тему https://pravoslavie.ru/6388.html
Вы просто поверили в популярную трактовку библии.
Там нигде не написано что судить будет Иисус Христос, при этом про Суд там сказано.
Бог-Сын это не Иисус Христос, это другая личность.
Христиане ошиблись.
> Христиане ошиблись.
Все христианство это огромная ошибка.
>>888650
Ошиблись или нет, но у нас только такая библия есть.
Когда напишут новую с уточнениями, можно будет разбираться, а сейчас - или верим написанному, или добро пожаловать в атеисты...
мойша а почему за 2к лет ни одного пророка у вас не было?
> верим написанному
Не написанному, а разжеванному учителями. Написано то там одно, а трактуется по разному.
> мойша а почему за 2к лет ни одного пророка у вас не было?
За почти 2.5к. Потому что время пророков, к сожалению, закончилось со смертью Малахи.
>Потому что время пророков, к сожалению, закончилось со смертью Малахи.
и что господь не мог послать еще? ни пророка, ни священника, ни храма, ни жертвы, но мы ошибка, интересное заключение.
> и что господь не мог послать еще?
Всевышний послал столько сколько нужно.
> ни пророка, ни священника, ни храма, ни жертвы,
Это тяжелые времена.
> но мы ошибка, интересное заключение.
Нет противоречия. Ошибочности христианства тобой сказанное не отменяет.
>Всевышний послал столько сколько нужно.
>Это тяжелые времена.
тяжелые времена обычно за что то, может иисус все таки был не просто человек.
>Ошибочности христианства тобой сказанное не отменяет.
учитывая что шхина у нас есть, впрочем как и было сказано до времен откровения вы не прозреете.
Написано, что будет судить Сын человеческий →
написано, что Сын человеческий — это Христос →
написано что Христос — это Сын Божий →
написано, что Сын Божий — это и есть Сам Бог →
написано, что Бог един в Троице
⇩
судить будет Иисус Христос, он же Бог, прославляемый в Троице.
Где в Библии написано что судить будет Иисус Христос? Это вы сами додумали. Задумайтесь лучше, зачем Богу такую недомолвку оставлять. Потому что судить будет другой.
>>888676
Еретики вы и лжепророки. Или слуги лжепророка.
Вот как будет судить так и увидим, а кому выгодно спорить? Тому, кто с этого что-то поимеет.
Из памяти: https://ru.wikipedia.org/wiki/Февда ,
других надо вспоминать. Скорее всего, история их не запомнила, так так: «И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян. 5: 38—39).
Многие христиане выполняют. Ты же нарушать эту заповедь не собираешься, я надеюсь?
Библия вся пропитана ожиданием Спасителя, а Новый Завет завершает это ожидание. Вы, видимо, плохо читали.
Почему я лжепророк? Я просто указал факт с которым не поспоришь, вот и все. Нигде в Библии не написано что Иисус Христос будет судить в Судный День и что он Второе пришествие. Бог любит правду, я правду и сказал.
Почему так считаешь? У христиан весьма весомые аргументы.
Да шутка.
Там много чего неоднозначно написано.
Там как я понял про "святой дух" скорее.
Но я не хочу вскрывать эту тему потому что будут вопросы - а если святой дух, то был ли он лишь во Христе или были и другие, незаслуженно забытые.
Если обратиться к еврейским знаниям, то могут возникнуть сомнения.
Ну и хорошо, власть должна быть только у патриотов, лицемеров и мнущихся - за борт
Спаситель придет, но это будет не Иисус Христос. Просто я не хочу чтобы вы верили в заблуждения.
Хз я не богослов, но вообще он норм, люблю его смотреть, ща хочу с его сайта книги поизучать, у него еще лекции по истории прикольные были, жалко, что доступ закрыл
>спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову
Стараемся, а местные безбожники осуждают спецоперацию по защите Донбасса
>Просто я не хочу чтобы вы верили в заблуждения
Если не хочешь, то замолчи. Прочем вряд ли тут кто-то тебе поверит.
>видишь то что удобно и то что не удобно
Заповедь "Не убий" самая неудобная. С ней не согласно больше всего людей. Кто-то даже пытается увидеть оправдание ее нарушения в словах "положит душу свою за друзей своих". Но ведь сказано "свою душу", а не чужую. Речь о жертвенном служении ближнему, а не об убийстве людей. Отцы Церкви не трактовали эти слова как оправдание войн.
Понятно, что люди из патриотизма и национализма хотят оправдать участие в войнах на "правильной" стороне, но от этого убийство человека не перестает быть убийством и страшным грехом. Церковные каноны вменяют в грех в том числе и убийства из-за мести. Василий Великий призывает на три года отлучать от причастия воинов, убивавших на войне.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
А почему стараются совершить действия самостоятельно, а не молитвой к Богу? Разве Бог не в силах защитить свой народ?
> не написано что Иисус Христос будет судить
Ин. 5: 26—27 и другие параллельные места.
> в Судный День
Мф. 16: 27, Мф. 24: 30, Мф. 25: 31—32, Мр. 13: 26, Лк. 21: 26—27 и другие параллельные места.
> и что он Второе пришествие
Он о Себе: Мф. 16: 27,Мф. 24: 27, Мф.25: 31, Мк. 8: 38, Лк. 12: 40,
апостолы о Нём: 1 Ин. 2: 28, 1 Кор. 4: 5, 1 Фес. 5: 2—6.
>Разве Бог не в силах защитить свой народ?
а разве бог не использовал других людей для этого? да почти всегда, книгу судей открой.
Евреи Иисусу не поверили, а вы мне не верите. Забавно, история повторяется. Похоже люди не заслуживают спасения.
С божественными заповедями не согласны, безбожники.
Не убий значит не убий.
>он ли первый нанес удар, или отмщал.
А как же не суди и не судим будешь? А то может мстя излишняя оказалась?
А потому что знали о вспыльчивой природе человека и написали так, как будет работать для всех.
Безбожники нарушить хотят.
Репортил, просто аноны посмышленее тебя и не разводили много постов ни о чем. Если хочешь обсуждать политику, то есть политач - https://2ch.hk/po/
Открой Исход для начала. А потом объясни как ты понимаешь слова:
возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Ты же защищаешь эту позицию, поэтому у тебя и спрашиваю.
>>888740
На Иисуса указывали пророчества ВЗ и многочисленные сотворённые Им знамения. А ты кто такой?
>Открой Исход для начала.
недавно читал только, как там амалик нормально огрёб не?
И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
9Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
10И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
11И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; 12но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.
13И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
14И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
15И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарек ему имя: Иегова Нисси.
16Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.
>недавно читал только, как там амалик нормально огрёб не?
Бог приказал воевать с хананеями не потому что иудеям требовалась защита, а для того что бы они не могли не могли научить их своим нравам. Об этом прямо написано.
А что на счёт фараона?
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=24
Почему ты в магазин ходишь за едой, а не молишься, чтобы ее тебе принесли?
Там все про Сына человеческого и про Сына божьего. Имени Иисус Христос там нет. Христиане, вы рискуете опростоволоситься в Судный День как язычники и неверующие. Иисус Христос не Бог, он вас не спасет, вы даже не поняли, что он вам говорил при своей жизни.
Да тут и ежу понятно, что это политическая акция, направленная как раз на всё что угодно, кроме «защиты бедных детишек Донбасса», акция продуманная и запланированная. Причины могут лежать на геополитической поверхности и быть более глубокими и совершенно неизвестными нам, но они никак не связаны с защитой ДНР/ЛНР. Извините за политику. Мира и добра всем православным.
Мог бы и молиться если бы была такая нужда. А просто так зачем искушать Господа?
>не потому что иудеям требовалась защита, а для того что бы они не могли не могли научить их своим нравам
ну во первых никто свои земли просто так не отдаст.
>А что на счёт фараона?
ну явно только обращенным евреям надо показать могущество бога.
а что на счет судей израильских? а книги иисуса навина? сражайся иисус и я буду с тобой.
Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.
На меня тоже указывают пророчества. И знамения будут скоро.
>ну во первых никто свои земли просто так не отдаст.
>ну явно только обращенным евреям надо показать могущество бога.
Помнится по-началу иудеям было достаточно обойти вокруг города и протрубить в трубы чтобы стены пали.
>а что на счет судей израильских? а книги иисуса навина? сражайся иисус и я буду с тобой.
Всё в рамках приказа истребления хананеев.
Вообще лапкинцы лучшее, что случалось с русскими православными общинами в XXI веке после единоверцев и кочетковцев
Рекомендую этот стрим
https://www.youtube.com/watch?v=xAX3tIFKBTs
Что за пророчества, где написаны? А почему скоро, а не сейчас?
>Всё в рамках приказа истребления хананеев.
судьи более поздняя книга, гораздо.
>Помнится по-началу иудеям было достаточно обойти вокруг города и протрубить в трубы чтобы стены пали.
и они сразу все сдались? а не нихуя, завоевание было долгое.
давида еще вспомни.
>судьи более поздняя книга, гораздо.
Но и при судьях те народы никуда не девались и человеческие жертвоприношения приносились.
Ладно, а что всё таки с Новым Заветом, со словами Христа:
возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Спаситель повелевает Петру оставить свой нож без употребления. Дальше приводится причина, почему это так. Альфорд считает “мечом погибнут” заповедью и говорит, что здесь не только будущее, но и будущее повелительное: пусть мечом погибнут или должны погибнуть. При таком толковании смысл слов Христа был бы ясен; но в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: “не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам.” Августин затруднялся толкованием этих слов. Другие думают, что здесь — общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица), по которому наказанием для каждого служат его недостатки (ср. Откр. 13:10). Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча; или что изречение относилось к иудеям, погибшим от меча римлян, потому что в этой самой толпе, взявшей Христа, именно римляне, вероятно, и владели мечами. Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле; и если мы раскроем ветхозаветную Библию, то найдем множество подобных же общих изречений, например, у Сираха, в Притчах и проч., которые нельзя принимать в совершенно безусловном смысле, не допускающем никаких исключений. Так и слова Христа допускают множество исключений, в общем своем значении не переставая быть вполне верными. Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
> Что за пророчества, где написаны?
Зашифрованы в пастах двача. Ищите и обрящете.
> Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия.
Ну так и при чём тут война тогда?
Мы двач не признаём божественным откровением, так что сори.
Просто захотел чтобы некоторые люди правду узнали. Вот и все
Христос сказал "А Я говорю вам..." (Мф 5:44) - и всё, ветхозаветное состояние в прошлом. Мессия пришел и дал новые правила совершенной жизни. Да, кто-то не дотягивает до этого уровня или не хочет поверить, что такое возможно. Но христианство именно в этом и судить Христос будет по слову Своему (Ин 12:48).
Слушаем, конспектируем, в чем он не прав?
Да не правда это никакая. Не истинно твоё свидетельство.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
>Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
Ну дочитал, и что?
>и всё, ветхозаветное состояние в прошлом.
простите не достигнув хотя состояния ветхозаветного праведника, то есть хотя бы любить тех кто тебя любит, попросту невозможно сразу прыгнуть в нз.
Несу откровение тем кто готов услышать. /b/ророки для них старались.
Конкретно по вопросу войн ветхозаветная тема в прошлом, Христос это особо подчеркивает. А во всякой благотворительности, конечно, ВЗ много примеров может дать.
А что понять то должен был? Написано Христос запретил брать меч, даже для защиты. А кто возмёт тот сам на себя беду накликает.
Нардеп «Европейской Солидарности» Владимир #Вятрович заявил, что на заседании Комитета Верховной Рады по гуманитарной и информационной политике решили поддержать еще четыре законопроекта (https://t.me/kozakTv1/11247) «по защите национальной безопасности в религиозной сфере». Также в комментариях к своему посту на вопрос о невозможности без суда запретить какую-либо Церковь, ответил «можно, если есть угроза безопасности». Чем ему грозит Церковь Христова, Вятрович не уточнял.
Речь идет о проекте закона №8262, который упрощает процедуру «перехода» православных общин в подчинение #ПЦУ и предусматривает прекращение использования УПЦ государственного и коммунального имущества.
Также это проект постановления №8012, предусматривающий обращение Верховной Рады к правительству с требованием решить вопрос о передаче сооружений Киево-Печерской и Почаевской #Лавр в пользование ПЦУ.
Законопроект №7403, лишающий #УПЦ статуса неприбыльной организации и налоговых льгот.
Проект закона №8217, предусматривающий подготовку военных капелланов в военных учебных заведениях и на военных факультетах вузов (без УПЦ, разумеется).
Еще раньше этот гуманитарный комитет поддержал законопроект 7680, запрещающий священникам «московского патриархата» быть капелланами в украинском войске.
На вопрос в комментариях о судьбе «законопроекта по #запрету УПЦ Оксаны Савчук» он ответил, что поддержали законопроект нардепа «ЕС» и униата Николая #Княжицкого, «как лучший». Действительно, №8221 «Проект закона об обеспечении укрепления национальной безопасности в сфере свободы совести и деятельности религиозных организаций» предусматривает не «свободы» украинских религиозных организаций, а полный запрет УПЦ, включая в себя элементы всех перечисленных выше законопроектов.
В тред впервые за долгое время влетел тип, который одновременно двигает обе темы, новороссийство и стерлигианство, причем агрессивно так. Будем наблюдать.
У него позиция внутренне непротиворечивая, хотя и на грани шизы. Мне интереснее, что он все свои действия четко Библией обосновывает
Расскажи о пророках Илии и Енохе. Это интересные персонажи, мне интересно вот это:
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их ...
Как такое возможно?
Лол, жоско ты его приложил. "Ну не понял, что убивать можно вопреки заповеди Христа, ну значит, Писание это не твоё..."
Мф. 9: 2—7: «И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,— тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой».
То же место — Мк. 2: 5—12: «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,— говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали».
Мф. 17: 5—9: «Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых».
Мф. 26: 45—47: «Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня. И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных».
>ветхозаветная тема в прошлом
апокалипсис говорит будут и чем ближе тем разрушительнее.
>>888796
Евфимий Зигабен
Тогда глагола ему Иисус: возврати нож твой в место его: еси бо приемшии нож ножем погибнут
Упрекнул его и показал, что не нужно пользоваться мечом для защиты Бога; этим, конечно, запретил и всякое оружие. Вси бо приемшии нож… – есть пророчество о погибели пришедших на Него иудеев. Иоанн (18:11) говорит, что Иисус Христос сказал: чашу, юже даде Мне Отец, не имам ли пити ея? показывая, что все это совершается не по их власти, а по допущению Отца, и что до самой смерти Он был послушен Отцу.
«Это событие станет большим позором для Украины. В отличие от других случаев с захватами наших храмов сторонниками ПЦУ, в данном случает это рейдерство происходит напрямую по распоряжению самых высоких представителей власти. Поместные церкви за рубежом будут, мягко говоря, удивлены состоянием свободы совести и прав на религиозное исповедание в нашей стране» - заявили в пресс-службе УПЦ.
Событие историческое на самом деле. Посмотрим на проявления тонкого мира от этого всего
>Евфимий Зигабен
Лол, а что с предыдущим толкованием? Неправильным оказалось?
Сказано, что врата ада не одолеют Церковь. А Стерлигов говорит, что якобы не знает, где Церковь и даже не ищет! У человека есть деньги, чтобы в любую точку мира попасть, он даже в Афгане был, а истинную Церковь не ищет. А она у него под боком - в православии.
"Святой" Бандера.
На второй "иконе" изображены под Покровом Божьей матери "святой" Шухевич, "святой" Бандера, "святой" Петлюра, "святой" Мазепа, "святой" Слепой, "святые" террористы ОУН, сонм "святителей" УПА.
Ты из поста в пост повторяешь одну и ту же ошибку. Никто не говорит, что войны прекратятся. Тебе говорят, что Христос запретил христианам участвовать в войнах и убивать людей.
В мире много злодейств случается. То, что Бог их допустил, это не повод принимать в них участие.
ну если ты то не понял, я ж не могу понять его за тебя, оно одинаковое по сути.
>>888806
>Событие историческое на самом деле
вполне ожидаемое, а что кто то ждал что они остановятся?
Он считает РПЦ еретиками, посмотри недавнее интервью, которое я запостил выше. Говорит, что, наверное, где-то остались правильные епископы старой русской православной церкви, но он их пока не нашел
>То, что Бог их допустил, это не повод принимать в них участие.
а если оно случается непосредственно с тобой?
https://pravoslavie.ru/6388.html
И где тут написано что Иисус Христос будет судить в Судный день?
Опять додумали сами.
>Говорит, что, наверное, где-то остались правильные епископы старой русской православной церкви
в его фантазии, а всё что ей не соответствует ересь.
Откуда инфа, что это иконы ПЦУ? Пруфы в студию заранее знаю, что их не будет
Фото старые, ПЦУ еще тогда не было скорее всего. Эти личности из ОУН УПА скорее всего даже не крещены в православии.
В общем, хватит таскать всякие фейки.
Если считает, то почему не ищет? Стерлигов это поехавший шиз, я не рекомендую тебе его слушать.
>оно одинаковое по сути.
Евфимий Зигабен
>Упрекнул его и показал, что не нужно пользоваться мечом для защиты Бога
Лопухин:
>Нельзя эти слова относить только к Петру
Чёт не совсем одинаковые то.
Не участвовать в убийстве людей. Эмиграция как вариант. Христиане исторически постоянно мигрировали из-за войн. Мы уже с тобой обговаривали эти моменты, ты мою позицию знаешь.
одно другому не противоречит и бог способен сам себя защитить при необходимости и предупреждает что поднявший меч рискует что против него тоже поднимут, вот и войны идут и идут и идут.
>Христиане исторически постоянно мигрировали из-за войн
и немало их также служило в армиях, тут нет одной точки зрения.
Ну так наверное тогда надо кому-то прекратить поднимать меч, не?
>Бог способен сам себя защитить при необходимости
Бог кого угодно способен защитить, при необходимости.
>Ну так наверное тогда надо кому-то прекратить поднимать меч, не?
умирать никто не хочет.
>Бог кого угодно способен защитить, при необходимости.
это понятно, но это конкретно про гефсиманский сад, бог мог себя там защитить но не стал.
Я думаю ты врешь. Ты знаешь про них, но специально не хочешь говорить. Значит твои откровения только "для своих", а тут ты просто хвастаешься.
>умирать никто не хочет.
Конечно, но что дороже, жизнь или исполнение заповеди?
>это понятно, но это конкретно про гефсиманский сад
Себя не стал, а кого-то может и защитить. Только при чем тут война то?
>Конечно, но что дороже, жизнь или исполнение заповеди?
ты сможешь спокойно смотреть как убивают невиновных, я нет.
Как определил их невиновность? Если бог дал им умереть, значит было за что, и смертью они искупают какие-то грехи. А кто ты, чтобы мешать воле бога?
>тут нет одной точки зрения
Я тебе говорю, что христиане не раз поступали правильно, значит, это возможно воплощать в жизнь.
А то, что христиане порой поступали неправильно, шли убивать кого-то за земные интересы, это никак оправдывает участие в войнах. Христиане и преступления совершали постоянно, тюрьмы в России наполнены в основном христианами. "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".
Важно основываться на словах Христа. Библия (прочитай хотя бы текст Лапкина >>888754 ) и Соборы (тут правила >>888724 ) говорят о недопустимости убийств.
Он свои слова всегда Библией обосновывает. Католики в ереси, греки в унии с ними, тоже поэтому в ереси. Русские до 17 века без общения с греками и веру сохранили, потом тоже в ересь впали.
Человече, ты не слышишь или уши твои закрыты. Судить будет Сын человеческий, а Христос — это Сын человеческий, Сын человеческий — Сын Божий, а Бог — един в Троице. Всё сказано прямым текстом в Евангелии, даже толкования не нужны. Это просто логика, никакого скрытого смысла. Вот, к примеру, утверждения: «все нотариусы — юристы», «все юристы — люди». Ты же не скажешь: «А-а-а-а-а, не было упоминания, что все нотариусы — люди, значит, нотариусы могут быть не людьми»? Но есть два утверждения, и одно взаимосвязано с другим. Библия логична. Пересмотри мои цитаты, там всё сказано, зачем я их тебе оформлял?
А что ты делаешь? Отворачиваешься? Едешь мстить? Даешь страждущим приют?
Это с украинского православного канала, все вопросы к ним.
>Эти личности из ОУН УПА скорее всего даже не крещены в православии.
Как будто на укре до этого есть кому-то дело, там чисто политика, им от этого мож даже приятнее
>Это с украинского православного канала
Ссылку тащи, залетный
Хочешь, чтобы Россия сдалась и приняла все условия укры и запада? Ты явно к этому клонишь и ради этого тут пропагандой занимаешься
Копротивляется в сети и оправдывает власть, естественно. Что еще он может сделать.
>что дороже, жизнь или исполнение заповеди?
А тебе? Почему не в монастыре и не в пустыне?
А что, боишься что понаедут секс лгбт инструкторы нато, и будут пытать русских мальчиков в трусиках на красной площади?
Виновны все, кто умер. Драмбасята виновнее всех оказались, кек, по ним ебашут и те и другие.
>я нет.
Ну так не смотри спокойно, пролей горячую молитву ко Господу за страждущих. Патриарх Кирилл вот благословил ежедневно читать канон Божьей Матери. Ты читаешь?
Никаких пруфов там, короче, ты принес фейк. В политач с таким проследуй.
Я и ты тоже Сыны человеческие. Или ты от обезьяны произошёл?
Значит,по твоей логике, я и ты также Сыны Божьи. Где же тут вывод, что Иисус Христос будет судить в Судный день. Я логичен, как и Библия. А вот христиане додумали, а ты им поверил.
>Хочешь, чтобы Россия сдалась и приняла все условия укры и запада?
Да, хочу что бы отдала все территории и выплатила всё что стребуют. Тогда будет шанс на опровдание перед Господом. Разве не этому учил Иисус?
>>888846
Пока не дошёл. Впрочем если ты клонишь ко греховности человека то тогда следует так и говорить, мы воюем потому что мы грешные и не можем положиться на Бога.
А у нас говорят что мы силы света совершенно праведно воюем с силами зла.
Есть такие кто все по ссылке осилил?
Не слушал я никакого Стерлигова. Я говорю факты, а вы мне домыслы в которые верите.
Факты чего, даунито, там был пост лгбт секс инструкторов.
Не верь, время все расставит по местам. Сам-то где находишься? В европку от призыва сбежал и там за украинушку кулачки держишь?
Не этому. Господь хочет, чтобы мы наказали еретиков и безбожников, вернули свои земли и защитили невинных.
Ну вот свою проповедь к себе и обрати для начала, иди в монахи и там спасайся
Там есть базовые книги. Тут как-то кидали список мастридов, я его найду и в следующем треде перепощу, ок?
> Сам-то где находишься?
Россия.
> В европку от призыва сбежал и там за украинушку кулачки держишь?
Тут сижу, воевать за пынявую шайку не собираюсь, помогаю по мере сил той стороне, за которой правда.
Кретин, факты того, что "миротворцы" выступают за поражение России, что он потом сам подтвердил
Лжешь. Господь в Нагорной проповеди сказал, что не хочет, чтобы христиане кого-то убивали и даже ненавидели. А соборы Церкви это закрепили в правилах.
Миротвооцы выступают за поражение агрессора. Нихуя себе, вот это поворот.
А мы и не ненавидим, мы защищаем невинных от убийц и подонков
> ряяяя
Подрывом подпынявой чмохи удовлетворен. Рф и есть террорист, и ее я не спонсирую.
Я тебе все сказал, что хотел. Дальше не вижу смысла тебя переубеждать, сам одумаешься рано или поздно.
В любом случае, домыслы останутся домыслами.
А всю правду Я открою перед вами в Судный День.
ЦИСПОШ, игнорированием и вырезанием цитаток из контекста ты тут никого не убедишь
> наказали еретиков и безбожников, вернули свои земли
Не забыл, что во Христе нет «ни Еллина», ни русского, ни украинца, «но все и во всем Христос»?
Матфей, глава 24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.