http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>843710 (OP)
Шалом хаверим!
мимо нееврей сообщил всю известную инфу о предках, сказали что вероятность того, что моя прабабушка еврейка, мала
Шалом хаверим!
мимо нееврей сообщил всю известную инфу о предках в Шорашим - сказали что вероятность того, что моя прабабушка еврейка, мала
Теперь впрок ем свинину и зелень с шерецем с удвоенной силой - вдруг откроется новая инфа, по которой вероятность увеличится или окажется 100%-й.
Русские будут только приветствоваться, потому что они прямые потомки царя Кураши, образ которого воспроизводят все еврейские мужья во время Пурима (а их жены воспроизводят образ Эсфири, жены Кураши).
Да, если ты русский, то мы можешь писать "Бог" как ты хочешь, потому что твои предки отстояли Бога и свою веру в него. Можно даже плевать перед храмом, потому что это означает вызов (как у Израиля), а не отрицание Бога.
Но если ты в своей душе проклянешь Бога, которому другие имена Сварга и Перумаль, то тебе все...
Это правда? Можно побольше про происхождение русских?
Ураааа, ты всё-таки вернулся!!!
Рад тебя видеть, думал уже решился уйти с Двача.
Что он мелет, значит и Гиркин и Коломойскикй и Шеломов, это выкресты??
Получается так.
Настоящая фамилия Гиркинд, хабадский раввин и масон высокого градуса. В 2014 году в канун Пурима совершил ритуал пульса денура на государство Украина.
Если Путин - иудей, то объясните это:
28+07+19+14=68
01+09+19+39=68
24+02+20+22=68
2+8+0+7+1+9+1+4=32
0+1+0+9+1+9+3+9=32
2+4+0+2+2+0+2+2=14 если что
100-68=32
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Гематрия_32
בל: значение - "Ваал".
https://www.youtube.com/watch?v=x43RDXjeO2E&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Настоящая фамилия этого анона - Анониман, хабадский раввин и масон высокого градуса. В 2022 году совершил ритуальную дефекацию в этот ИТТ тред.
>Если Путин - иудей, то объясните
Слава Б-гу он не еврей, и можно эту хуйню не объяснять.
https://esxatos.com/gershovich-antologiya-evreyskoy-srednevekovoy-filosofii-alef
https://esxatos.com/antologiya-evreyskoy-filosofii-novogo-i-noveyshego-vremeni
https://knizhniki.ru/catalog/9785905826443/
https://toldot.com/limud/library/musar-evreiskoe-mirovozzrenie/
https://toldot.com/limud/library/
>Слава Б-гу он не еврей
Евгей и иудей разные вещи.
>и можно эту хуйню не объяснять.
Это не хуйня. Объяснять надо, но тем что пыня сатанист, что нельзя сказать если бы он был иудеем.
>А чего остановился то?
Остановился потому, что
1. Гематрия 32 уже имела смысл
2. Гематрия 5 это просто одна буква
3. Выпадение 5ти таким вот образом в разы более вероятно, чем выпадение 68 или 32.
+, эта чмоня сдохла в 1к997 и ничего не сделала
Она идеальная няша, 10/10 по моим понятиям, замужем конечно давно.
https://www.youtube.com/watch?v=1IR3CIhrkw0
https://www.youtube.com/watch?v=KluKxSQugOY
Так, что за знут ты тут разжигаешь?
Зачем похотливым глазом смотришь на чужую жену , да ещё и анону принес?
Кстати, почему на первом видосе у нее рукава выше локтей?
Что ж ты гиматрию считаешь по григорианскому календарю?
Ты бы ещё китайский календарь взял.
Считай по еврейскому.
Шалом хаверим.
Будьте добры, дайте ссылку на транслитерацию Торы, был такой хороший сайт http://bible.ort.org/intro1.asp?lang=2, но он у меня не работает.
Есть такой сайт, pdf книга с транслитерацией Хумаша.
Тода.
https://www.shalomhaverim.org/torah_in_english.htm
Аудио (чтение Торы) https://www.chabad.org/library/howto/trainer_cdo/aid/1771208/jewish/Learn-to-Read-Torah-and-Haftarah-With-Trop-Audio.htm
>>875719
Наверняка нет, он же их продаёт, ему важны авторские права.
>>875697
Если на то пошло, то женское пение вообще слушать не стоит.
>>875735
Двач монастырский
Постишь образец благочестия
@
Старые бабки шипя охаживают ссаными тряпками
А вот Хая-Мушка допустим, о ней только тянки могут размышлять?
С точки зрения закона, слушать женское пение - всё равно что смотреть на обнажённую женщину (поэтому странно делать замечание про рукава выше локтей).
Можно слушать в записи без видеоряда или в живую женское хоровое или женщине петь хором с мужчинами. По обычаям у ашкеназов с этим строже.
>дайте ссылку на транслитерацию Торы
https://mechon-mamre.org/i/t/t0.htm
Танах с огласовкаии
Огласовки учатся за пару вечеров.
Я в Википедии посмотрел.
>Если на то пошло, то женское пение вообще слушать не стоит.
Евреям.
Но я не еврей. Но надо уточнить вопрос у рава.
>>875790
>Постишь образец благочестия
У женщины рукава должны быть ниже локтей.
"У евреев не принято носить нескромную одежду. Особенно это касается женщин. Платье не должно открывать колени и локти. "
https://toldot.com/skromnost.html
Поясните за отечественные синагоги.
Я так понимаю, они подотчетны или ФЕОР или КЕРООР, и мне приходилось слышать, что в хабадные ортодоксальные феоровские общины евреев практически не пускают не в плане гонят в шею, а просто не приветствуют, выказывают недовольство присутствием.
Зачем-то взялся за социологическое исследование на учебе, и мне теперь необходимо будет несколько синагог в своем регионе объехать. Как там вообще все устроено внутри? Нормально будет просто зайти и начать проводить анкетирование? Можно ли подойти к раввину и пригласить на интервью? Можно ли вообще с членами общины как-нибудь познакомиться поглубже, чтобы работу продолжать и в будущем? Или меня выгонят нахуй ссаными тряпками?
Извиняюсь за, может быть, глупые вопросы, просто раньше работал только по теории, писал хуйню всякую про хасидизм. А теперь вот выкинули меня в поле.
Но так как я всю жизнь жил в светской семье, был фактически атеистом хоть и крестили в глубоком детстве и получил светское образование, то я думаю, что ортодоксальный гиюр для меня закрыт. Остается только консервативный и реформистский. Последний, на мой взгляд, слишком далек от истоков и особого смысла я в нем не вижу, там ведь даже заповеди некоторые соблюдают по желанию. А вот консервативный выглядит интересно, золотая середина как по мне. Что скажете? Многие говорят, что консервативный гиюр это не гиюр вообще и это совсем другая религия. Я правильно понимаю, что община в таком случае будет закрыта для меня навсегда и все урожденные евреи даже светские, про ортодоксов я даже не говорю будут смотреть на меня как на говно? Поясните, пожалуйста.
Только меня немного напрягают женщины-раввины и лояльное отношение к однополым бракам
>евреев практически не пускают
Евреев? Ты не опечатался? Наоборот евреев ждут в синагогах вне зависимости от направления.
Если ты про неевреев спрашиваешь, то к "приходящим в гости" относятся доброжелательно и гостеприимно, но также стремятся чтобы люди там не задерживались, иудаизм способствует дистанцированию от неевреев.
Чтобы взять интервью или провести социсследование напиши предварительно раввину и спроси. Очевидно, что кому то будет не до этого, а кто-то с радостью согласится.
Твое прошлое никак не мешает тебе пройти ортодоксальный гиюр. Ключевой критерий для прохождения гиюра - намерение соблюдать все положенные заповеди в полной мере.
Гиюр пройденный в "консервативной" общине не будет признаваться никем кроме самих реформистов.
Это одно из сообществ, в рамках которых влиятельные люди встречаются, решают вопросы, находят проверенных людей. Хасиды имеют определенный политический вес, но контролируют - это сильно сказано
В одной человек стырил плитку у дорожных рабочих. Прошло много лет, но никогда не поздно стать религиозным. Он пошел рыться в архивах, нашел того прораба, пришел к нему домой, "помнишь в мохнатом году ты делал тротуар и у тебя украли плитку? я хочу возместить".
В другой водителю встретился офигенный чел, который ему все починил и ничего не взял. Он его спрашивает, в чем фокус. А тот говорит: у меня был автосервис, и я наебывал: тут не докручу, там деталь похуже поставлю; а теперь я религиозный и делаю просто так, чтобы возместить.
Вопрос: применяется ли этот принцип в отношении гоев или только между своими? Просто (вопрос с двачерской спецификой, ну а что вы хотите) был один еврей, участвовавший в травле, и его было бы гораздо легче простить, если бы он дорос до таких покаяшек.
Пока что я почитал про ортодоксальный модернизм, и вызвали интерес два направления: тора у-мада и тора ве дерех эрец. Где можно подробнее ознакомиться с этими направлениями? Есть ли у них представительства в Израиле, или они все в основном сконцентрированы в США и Европе? Реально ли у них пройти гиюр?
Плейлист про направления в иудаизме:
https://www.youtube.com/watch?v=QYcyuQEOKDE&list=PLpnPFQrYRp7KBl2BZJ8RKBhPYHT1rar18&index=5
>тора у-мада и тора ве дерех эрец. Где можно подробнее ознакомиться с этими направлениями?
Это не направления, а скорее взгляд на взаимодействие с внешним миром (внешним по отношению к еврейской общине). Грубо говоря, "ультраортодоксы" стремятся отгородиться от внешнего мира с целью сохранения Торы, традиций, а "модернортодоксы" наоборот стремятся освятить окружающий мир, реализуя идеи Торы в нём.
Погугли в сторону modern-orthodox judaism и религиозного сионизма. Про религиозный сионизм у Пинхаса Полонского предостаточно лекций на ютубе выложено.
https://www.youtube.com/watch?v=PpZzVm506cU&list=PLDPyvmJhrjazYmSuypNEY2wfZ6Rl-tH51&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=x-Bbn8nB0q8&list=PLDPyvmJhrjaxe3rTqW5q5vfr0mhRGjGXp&index=3
>Есть ли у них представительства в Израиле
Религиозный сионизм - наиболее распространённое направление в Израиле. Не считая Хардаль это то что ты ищешь.
О прохождении гиюра
В Израиле https://ru.ami4u.org/
В Москве https://www.youtube.com/watch?v=Xv0Q17er7nI
https://giurmoscow.ru/
Подробнее о гиюре в Израиле:
https://fb.watch/gDQidnrMvo/
>О гиюре в Израиле, если вы уже в Израиле с израильским паспортом
Чтобы губу не раскатывали.
Вольфыч считает, что ты недооцениваешь НАШУ власть
https://vk.com/video55855970_166242728
> его было бы гораздо легче простить, если
А ты до сих пор испытываешь к нему неприязнь? До сих пор эмоционально переживаешь те события?
Он действовал подлее и тошнотворнее остальных: докапывался, обращаясь в женском роде. Я тогда вообще не понимал что происходит, но в его случае ощущал что-то особенно мерзкое. У тех понятно, ранговость-примативность, мои поздравления растущим организмам. А этот перешел какую-то грань.
Пустят каплю крови, типа это мы всё отрезали.
Алсо раз пошел такой фарбренген, может ли скопец стать евреем?
И может ли стать евреем ФтМ с пинусом, сформированным из жопной кожы?
Отношение иудаизма к масонству?
гой? да.
Братишки, не не так, Йидн, мамины генетики, эзотерики, логики, каббалисты, меня всегда интересовал один вопрос.
Вот не оставил потомства некий мужчина, а ведь по радужке и отпечаткам пальцев — мы все уникальны, нет такого на земле человека генетически и духовно одинаковым с нами, где каждый человек — уникальный пазл вселенной, ну вот так сложилось, не оставил потомство человек, не продолжил свой уникальный род, а в каждом роде, каждая семья обладает какими либо аккумулированными цепями своих предков талантами или даже божественным даром, и так сложилось не продолжил генодушевную эстафету, не разнообразил генофонд общечеловечества, это же откровенная трагедия!!! вселенная потеряла один пазл, уникальный оттенок человечества, который мог и завершить картину человечества и сделать ее прекрасной, карма, сансара, второе пришествие, нирвана, тиккун олам, и т.д. завершить этот порочный круг.
Как быть? как вселенная, природа восстанавливает этот утерянный гено-душевный пазл? и восстанавливает ли она его вообще? неужели со времен капли спермы Адама, пережившими пелопонесские и мировые войны, революции и голод, где предки этого человека, несмотря на все ужасы всё равно продолжали род, превозмогали и т.д. чтоб их потомок доживший аж до 2022 года, ну или 5000 лет человеческой истории, вот так вот решил, ну или так получилось — прервать свой уникальный род?!? НУ ОБИДНО ЖЕ! согласитесь, значит 5000 лет предки этого человека продолжали род, а их потомок, в генах которого уникальные аккумулированные таланты его личного рода, в крови которого могут быть и презренные трусы, рабы и предатели, как цари, полководцы, святые и даже где-то боги) — так умудрившись бездарно просрать этот уникальный опыт не оставив потомства.
Неужели уникальный ген не оставившего потомства человека, не вернется снова? неужели он навсегда пропал?!?
Хатафас дам (пролитие крови) хотя некоторые общины (как ради справедливости и сами геры) проводят/настаивают на повторном, но уже кошерном брите.
>может ли скопец стать евреем?
У кого раздавлены ятра не может войти в общину божью.
Хотя, местный двачевский рав поправит, вроде Йешаягу утешал евнухов соблюдающих Шаббат, что Ашем даст им имя в общине Израиля, которое не сотрется, и возможно с воскрешением из мертвых, точно не помню.
>У кого раздавлены ятра не может войти в общину божью
Это про коэнов.
Разве?
Дворим 23
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Мамзер не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки.
В довесок амалекитянам.
>Но не на гиюр.
Это уже зацал к Аризалю и каббалистам, именно они занимались духовной социализацией: мамзеров, евнухов и амалекитян.
Эйн мазаль ле-Исраэль, естественный отбор — это к народам мира, не совершай классическую ошибку, невежд евреев не бывает.
Желательно примеры из личного опыта.
«Счастлив человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании легкомысленных не сидел.
Только к Торе Г-сподней влечение его, и Тору Его изучает он днем и ночью.» Псалом №1
>практики искоренения греха. Как с ним борются в иудаизме.
Путём ограждения себя от возбудителей греховных поступков и культивации богобоязненности.
Изучение Торы способствует развитию веры и трепета перед Б-гом. Я чувствую духовный подъём даже погружаясь в изучение неприменимых в наше время законов. И уж тем более изучение книг, которые написаны с целью мотивации людей к раскаянию, воодушевлённому и осмысленному служению Б-гу.
https://toldot.com/articles/articles_30145.html
Месилат Йешарим. Глава 5: "Определение факторов, удаляющих от осторожности, и объяснение, как их избежать"
https://toldot.com/articles/articles_30662.html
Вот три фактора, уничтожающие и удаляющие это качество: первый — беспокойная забота о материальных излишествах, второй — легкомыслие и насмешка, третий — дурное общество.
1. О беспокойной заботе по поводу материальных излишеств сказано выше, а именно: когда человек слишком занят материальными вопросами, его мысли отягощены и скованы этим грузом и не могут обратиться к Деянию. Мудрецы, видя это, сказали (Авот 4:12): «Уменьшай число дел и занимайся Торой».
2. Очень тяжел второй фактор, уводящий от осторожности, а именно: легкомыслие и насмешка. Потому что, точно также, как сама суть осторожности состоит в том, что необходимо обращать внимание на различные ситуации и положения, — так и сама суть легкомыслия состоит в удалении разума сердца от праведных и резонных глубоких мыслей. Мысли о страхе пред Всевышним никогда не проникнут в такое сердце.
3. И третий фактор, уводящий от осторожности — это общество глупцов и грешников. Об этом говорится (Мишлей 13:20): «Кто дружен с глупыми, сокрушен будет». Мы часто видим, что даже узнав истинность обязанности служения и осторожности, человек настолько слаб, что нечто в ней нарушает, чтобы над ним не смеялись его друзья, чтобы остаться принятым среди них. От этого предостерегает Шломо (Мишлей 24:21): «С изменниками не общайся!» И если в обществе найдется насмешник, не следует обращать внимания на насмешки. Человек должен высмеять тех, кто высмеивает его, и презирать их. И сказать самому себе: «Если бы я мог заработать большую сумму денег — разве оставил бы эту возможность из-за насмешек друзей?» И уж, несомненно, не станет человек терять свою душу из-за насмешек! Это указали мудрецы (Авот 5:24): «Исполняя волю Всевышнего, будь отважен, как леопард, легок, как орел, быстр, как олень, могуч, как лев».
Как иудеи относятся к тому, что миф о Моисее слизан с мифа о Саргоне?
Мне приходит на ум отрывок, который каждый кошерный йид говорит два раза в день, утром и вечером — Шма, там говорится:
Вайомер Ашем эл Мойше леймейр: Дабейр эл бней Исроэл вэомарто алейхем веосу лохем цицис, ал канфей вигдейхем лэдойройсом, вэносну ад цицис хаконоф, псил тхейлес: Вэхойо лохем лэцицис, уръейсем, ойсей, узхартем эс кол мицвойс Ашем ваасисем, ойсой вэлой сосуру ахарей левавхем вэахарей эйнэйхем ашер атем зойним ахарейхем.
То бишь глядя на цицис, просто взглянув на него — сразу отпадает желание кормить йецер ара, ну то бишь грешить, в довесок что мицва кошерного ийда — постоянно носить цицис.
Довид в Теилим говорил ... и непотребного перед глазами не положу. Т.е. здесь говорится от глазах, поэтому самый простой и гаонише кунцим — это закрыть глаза перед поползновениями йецер ара.
В Пиркей Авос, говорят наши зацал мудрецы, что труд и занятие Торой — отвлекают человека от греха.
Бешт и Гаон зацал, учили что когда одолевает йецер-ара нужно проследить за этим нахашом, проделать лабораторную работу, откуда появилось желание, что его вызвало, куда оно дальше пошло то бишь нейтрализовать его разумом, и потом успокоишься, не захочется штуёсами страдать.
Мешуллам Зуся зацал учил, чтобы окончательно победить одно из качеств йецер ара — нужно 40 дней воздержаться от него. Не знаю, уйти в пещеру, горы, пустыню и дать недер на 40 дней. Кстати приходит на ум изречение Юнга, что змей (в нашем случае йецер ара, прячется в тени) что змей/зло не искореняется, он уползает в нору глубин подсознания, ждёт своего часа когда носитель даст слабину.
Также приходит на ум перек из Торы парашас ха-шавуа Вайеро 19:25.
И перевернул города эти и всю долину и всех жителей городов и растение земли. В синодальном переводе написано ниспроверг.
Так вот в этом переке ключ к победе над йецер ара, чем сильнее на него давишь/воздерживаешься/рефлексируешь, тем этим пропорционально оно тебе и отвечает, вроде третий закон Ньютона, сила действия равна силе противодействия.
Йцер ара нужно перевернуть, сделать с ним ипха мистабра, примеры: йецер ара включило жадность — давай сильней цдоку, хочешь напиться — сделай кидуш, хочешь наркотиков — понюхай бесамим, хочешь по-мастурбировать — или срочно женись или посмотри на цицис и закрой глаза, внемли совету Довида о непотребности в глазах, хочешь своровать время/имущество/игру/музыку/фильм — посмотри на цицис :3 (см. выше) скажи спасибо Брэму Коэну, создателю протокола битторрент, и раздай сколько скачал, в пиркей авос (моё-моё, а твоё -твой) — характер среднего человека, а некоторые говорят что это черта жителей сдома, вот так вот.
И венчает загнание йецер ара в тень — совет Мешуллам Зуси, недер на 40 дней, если есть свободные 40 дней — идите в лес, пустыню, горы, вместе с изучением Торы приручите йецер ара, его не надо побеждать, это невозможно, сделайте из него союзника, рафинируйте его, сделайте так чтоб он СЛУЖИЛ вам, вот только так можно приручить ецер ара. Вот что вспомнилось из шиурим.
Зай гезунт унд парнусе йидн.
>Путём ограждения себя от возбудителей греховных поступков и культивации богобоязненности.
>Мы часто видим, что даже узнав истинность обязанности служения и осторожности, человек настолько слаб
Понятно. А если усугубить? Например, что делать если ты нарушаешь не из-за человекоугодия, а просто потому что ты слаб. Ну вот как например закоренелый алкоголик уже и с друзьями алкоголиками не видится, а всё равно пьёт в одного, потому что просто любит пить, захвачен этой стратью. И страха Божьего не хватает что бы прекратить.
Хоть я и усугубил, но вообще-то это самая стандартная ситуация у грешащего, в том числе верующего.
Не может человек совершенно богобоязненный, верящий что за данный поступок он неминуемо получит наказание несравненно большее земной прибыли/удовольствия, совершить выбор в пользу греха.
То есть если человек грешит, значит богобоязненности ему не хватает. Если человек слаб, значит пусть набирается все больше и больше сил, работает над собственным исправлением.
Только много ли этих совершенно богобоязненных? Ни одного не видел пока что.
Обычно человек слаб, и хоть и пытается сопротивляться, грех рано или поздно одерживает верх. То обычно причина у согрешающего в том, что ему не хватает сил не грешить. Ну конечно я говорю о грехе превратившемся в страсть. То есть глубоко укоренившимся. Некоторые грехи человек вполне может постепенно перебороть. Но есть такие, что никакого постепенно не происходит, а происходит топтание на месте - один шаг вперёд два назад, потом снова шаг вперёд.
>>878938
И всё таки, у тебя такой проблемы никогда не возникало? Мне реально интересно, как с этим борются в иудаизме. Я понял что нужно стараться избегать возбудителей греха, анализировать причину греха и лично тебе помогает чтение Писания. А анон выше предлагал и носить цицит. А есть ещё какие-то методы? И ещё интересно какие грехи вы своими способами победили.
Интересуюсь потому что хочу сравнить подходы своей религии и других. Сам будучи христианином так же борюсь с грехом через воздержание от возбудителей (здесь конечно силы воли часто не хватает), укрепление веры путём чтения Писания, а ещё через раскаяние и и пожалуй самое главное через молитвы. Ещё есть исповедь и причастие, но я до этого ешё не дошёл.
Отдельно хочу отдельно выделить изучение причин греха. По христианскому учению источник любого греха это гордость (данное понятие включает целый спектр свойств души от самолюбия до горыдни). И в принципе я нахожу этому повреждение в своём опыте. То есть когда ищу причину греха, то пытаюсь понять в чём я проявляю гордость. Делать так начал совсем недавно, но такой анализ действительно открывает глаза. Вот, интересно послушать ваш опыт.
Спасибо! Не думал, что тут сидят настолько сведущие люди в ешиве учишься? Зай гезунт, а фрумер йид.
Сап жыды,такой вопрос - как у вас жыдов называется такой жыд, который не верит в Бога Израиля? Атеист если, или буддист. Одним словом, как кафир у муслей.
А зачем верите? Или верит только народ, а элиты делают вид как всегда? Вера просто чтобы удерживать культурные ценности и национализм?
Выше цитировал книгу "Месилат Йешарим" (Путь Праведных). Рекомендую к изучению. Там найдёшь практические советы по борьбе с грехом.
https://toldot.com/cycles/cycles_720.html
>Мешуллам Зуся
Рав Зуся из Анополя, брат Элимелеха из Вижаньска?
>ну вот так сложилось, не оставил потомство человек
А как же гильгуль нешамот?
Гены это тело,но человек это не только тело и тело не главное в человеке.
Слушал аудиоурок рава Гедальи Шестака и он вскользь упомянул этого персонажа.
Лады, почитаю. В принципе насколько я увидел методики у иудаизма и христианства весьма схожие. Только странно что про молитвы ничего не сказали. Всего хорошего.
Ой ой ой, слиха, конечно, постоянно путаю этих двух благословенных братьев.
>Это говорил раби Элимелех из Лиженска зацал.
Рав Гедалья в своих аудиоуроках часто упоминал этих братьев.
Удивительные люди.
Простите меня грешного. Я не религиозный но хочу покаятся, трижды был женат, детей не было, Б-г уберег с зачатием от этих шлюх.
И тут, на старость лет, Всевышний послал мне еврейскую даму, с которой всё стало на свои места и полмесяца отношений были лучше чем двадцать лет сношений с руснявыми и свинявыми хавроньками!
Ну и как тут не уверовать! Хочу в первые за сорок лет сходить в синагогу. Расскажите что надо делать, что да как. Может бабла кому закинуть, на благо Сионизма, хотя я думаю в синагоге, не то что в правослабных храмов жулики-попы и там все под другому.
Хоть примерное будущее (+- век/ несколько веков)?
Не отойдет скипетр (власти) от Йеhуды и стило эакона от потомков его, пока не придет Шило, и к нему стечение народов.
Поэтому я и не иудей, если что.
В ближайшее время.
И хотя он задерживается, мы каждый день будем ждать его.
Этимология слова разобрана по ссылке
https://www.abarim-publications.com/Meaning/Shiloh.html
В прочем из слов "и к нему стечение народов" и так ясно к кому это относится.
Мы не высчитываем времена прихода машиаха, потому что это не природное явление происходящее в определённое время, а проявление воли Б-га, и произойдёт тогда, когда Он сочтёт нужным. Мы требуем у Б-га скорейшего избавления.
«Ибо есть еще время до исполнения видения, и свидетельствует оно о конце, и не обманет оно; если замедлит – жди его, ибо придет непременно; не опоздает.» Хавакук 2:3
>Мы не высчитываем времена
Но ты сам сказал в ближайшее время.
ОП, привет.
Я на 35-м году жизни осознал, что я, похоже, еврей по происхождению. Мысль эта для меня необычна, и полностью пока я к ней не адаптировался.
Хочу начать с каких-то простых шагов. В частности, думаю сходить в синагогу. Я же могу там просто побыть? Посидеть, посмотреть на людей, послушать. Как это удобнее — для более постоянных посетителей — сделать? В Москве.
Может, что еще подскажешь. Буду рад.
Спасибо.
Если хочешь просто посмотреть со стороны, то приходи в субботу утром в большую синагогу. Например, в МЕОЦ в Марьиной Роще https://mjcc.ru/ или Хоральную синагогу на Китай Городе https://centralsynagogue.ru/
На входе охрана, всех незнакомых людей досматривают, поэтому не бери с собой никаких сумок, чтобы сократить эту неловкость. Когда войдёшь в молитвенный зал, впереди будет шкаф с молитвенниками, возможно будут также лежать гостевые кипы. Если нет, то не постесняйся спросить. Молитвы у нас длительные, особенно утром в субботу, поэтому рекомендую заняться чем нибудь, а не сидеть колом, разглядывая окружающих. Полистай молитвенник, они все с аннотациями, разберёшься в структуре молитв. Может Тору найдёшь, недельную главу прочитаешь.
Но в идеале конечно, если ты хочешь влиться в еврейскую жизнь, советую начать ходить на вечерние субботние трапезы (вечер пятницы). Пообщаешься с людьми, познакомишься. С этой целью можно в любую районную общину идти, но рекомендую обратить внимание на "Среди своих" в Хамовниках https://sredisvoih.com/shabat/ Мне кажется, что это наиболее комфортный вариант для человека не знакомого с еврейской традицией. У них ещё канал на ютубе есть с множеством записанных лекций https://www.youtube.com/@SrediSvoih
Найди в фейсбуке страничку общины, посмотри фотографии, чтобы заранее получить представление о том, что тебя будет ждать.
Ну у меня это внутреннее открытие вызвало сильные и неоднозначные чувства. И я серьёзно к этому отнёсся.
Спасибо, ОП, отпишусь тебе позже.
Еврейки очаровашки, конечно, но это не повод становиться евреем.
>
>И хотя он задерживается
На сколько? Должен был проявиться когда?
Да, можно конечно.
Можно и в будний день прийти. В некоторых синагогах проводят экскурсии для всех желающих и прочие мероприятия.
Например, https://t.me/moscow_jews
https://sinagoga.jeps.ru/sinagoga/informacziya-dlya-turistov/ekskursii.html
На Хануку в Москве торжественно зажигают светильник на Площади Революции
Хоть вчера. Пришествие Машиаха не запланировано на какую-то дату. Есть представление о том, что в истории были люди, которые могли бы стать Машиахом, но не сложилось. Царь Давид, царь Хизкиягу, Бар Кохба и множество других. Даже первый человек Адам мог в каком то смысле стать "Машиахом", приведя в мир избавление, сделав правильный выбор при испытании в раю.
Подробнее про высчитывание времён Машиаха:
https://toldot.com/articles/articles_9919.html
https://toldot.com/articles/articles_900.html
https://toldot.com/messia-mashiach.html
Я о гиюре мучительно думаю уже 5 лет, хочется с еврейской жизнью воочию познакомиться.
Зачем мучаться? Сходи поговори с раввином занимающимся гиюрами, заранее договорившись о встрече. Поделишься своими размышлениями, может быть получишь какие-то советы.
Если ты в большом городе живёшь и уж тем более если в Москве, то встретиться с раввином совершенно не проблема.
Может у тебя очарование иудаизмом из-за идеализированного представления сформированного через интернет, а когда соприкоснёшься с реальностью, мечты развеются и сможешь отпустить свои мучения.
Сюда можешь сходить, поговорить с равом Гедальей Шестаком https://gertoshav.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=q_P6kbp_7rE
https://www.youtube.com/watch?v=cY7m-U7zmdo
Если ты не предпримешь никаких действий, то как 5 лет промучался, так и дальше годами будешь мучаться.
Актуальный вопрос, вот прямо сейчас в Израиле есть ограничение на наличку в 16к шекелей, тоже самое и в Европке, недвижимость в Израиле продается за доллары а не за шекели, можетбыть с последними выборами, когда пидорнули дурака Лапида, что-то и поменялос, но не уверен.
А вопрос в чем, в Израиле уже прямо сейчас есть ограничение на действие наличной валюты, это явно приказ Швабыни и глобалистов, есть и другое распоряжение по смене сотовых телефонов, и какой-то там их ерунде, что впрочем не важно если вы не особо религиозные
Главное это - в пище, душе и желудке Еврейского народа!
Глобалисты сейчас активно проталкивают мировую повесточку по продвижению некошерной мерзости!
А есть и кошерный вид саранчи, на который продажные равы ссылаются, а зачем они нам, зачем иудеям вни кать очкастому уродцу Билли и Швабыни!
А если они завтра примут закон и Раввинат скажет что и мучные черви и опарыши и жуки и все прочее эту в пределах кашрута!!
Такое же может быть??? Да запросто!
>Фича Машиаха в том, что это обычный человек, а не сын божий.
Э-э нет, так не бывает. Любой пророк это всегда какая-то высокоразвитая душа уровня ангелов и выше.
Тут скорее не про то откуда на самом деле русские а с кем их сравнивают сектанты и в какой образ пытаются вогнать. Это одна из психологических манипуляторских техник - представляешь врага кем-то - ну например никчемный больным и т.п. и всячески вгоняешь его в этот образ. Так к примеру газлайтинг работает
> Любой пророк это всегда какая-то высокоразвитая душа уровня ангелов и выше.
Ангелов сделали ниже чем человек
> Машиах это антихрист. Вы будете повержены Иисусом
Иешуа Бен Пандира не будет выступать против своего Машиаха - зачем ему так делать, он же не враг себе, не так ли?
Иешуа себя объявил машиахом, а про всех что после Него будут сказал что они самозванцы.
> Иешуа себя объявил машиахом, а про всех что после Него будут сказал что они самозванцы.
А понятно почему у сектантов так горит - закрыл вакансию на которую все претендовали. Хорош, хорош
> Это не так.
Я СКОЗАЛ - нах пошел отсюда петушара масонский
Машиах уже пришел это я, но сопротивляющиеся мне иудеи меня не пирзнают
Машиах это Пыня, сейчас он очищает территорию Хазарского каганата от гоев.
А так вот почему с России и Украины столько гоев репатриировалось
https://www.ng.ru/world/2022-09-22/100_w22092022.html
https://www.newsru.co.il/israel/28nov2022/rep_502.html
Я так понимаю основа современно Хазарии это великий славянский мир избранный Б-гом!
А чем жиды отличаются от остальных, в прошлом веке глобалисты загнали их в печки.
> А чем жиды отличаются от остальных, в прошлом веке глобалисты загнали их в печки.
Почему то про русских умерших в тех же печах ты не вспоминаешь, шовинист
>Иешуа себя объявил машиахом
А ещё себя объявляли Шабтай Цви и Яков Франк.
Кстати, они и чудеса творили. Причем такие чудеса, что их приняли тысячи евреев.
>Причем такие чудеса
Чудеса еще не пруф того что Машиах истинный. В Н.З. сказано что лжепророк(и) огонь с небес на землю сводить будут.
> В Н.З.
НЗ это не боговдохновенная книга, а фанфик от людей. Инфу из НЗ можно не принимать в расчёт.
Ищу видео, где раввин рассказывает, что гои это скот и рабы, которые должны прислуживать богоизбранному народу. Скиньте ссылку на ютуб или вебм.
Тебе сюда https://2ch.hk/hc/
Мне нужно найти это видео на ютубе. Потом я вам его в тред скину, будете оправдываться и пытаться объяснить почему Гитлер был не прав.
Ты забыл в какой стране живёшь?
Оправдываться будешь ты в отделении полиции сидя на бутылке. Прислушался бы лучше к Гиркману >>881851
> Остановился потому, что
> 1. Гематрия 32 уже имела смысл
> 2. Гематрия 5 это просто одна буква
> 3. Выпадение 5ти таким вот образом в разы более вероятно, чем выпадение 68 или 32.
А ну ясно - потому что просто предвзят - типа 5 нешитово потому что буква. На самом деле тут можно останавливаться на любой цифре - как тебе нравится и все
3. Выпадение 5ти таким вот образом в разы более вероятно, чем выпадение 68 или 32.
Оно вообще не вероятно - все двузначные сложатся рано или поздно до однозначных
Какой вам мессия, какое спасение...
На ютубе искал, но там как-то мало такого.
https://www.chabad.org/library/howto/trainer_cdo/aid/1771208/jewish/Learn-to-Read-Torah-and-Haftarah-With-Trop-Audio.htm
Спасибо. Интересно читает, как бы нараспев. Как такое чтение называется?
Алсо чувствуется по букве r, что американец читает))
Спасибо, этот же вариант находил тут - https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&i
Там и аудио, и текст.
Вот были/есть идише-, англо-, русскоговорящие евреи. В каком возрасте они учили иврит, и сразу ли приступали к чтению Торы?
А Талмуд на арамейском когда начинали изучать?
В религиозных семьях дети с самого раннего возраста учат иврит и Тору по мере их возможностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хедер https://toldot.com/heder.html
Устную Тору начинают с Мишны, потом в более осмысленном возрасте переходят к Талмуду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мишна https://toldot.com/mishna.html
В не особо религиозных учат ближе к Бар Мицве - тринадцатилетию, возрасту вхождения в обязательное соблюдение заповедей. Принято вызывать ребёнка к Торе, чтобы он торжественно прочитал отрывок. К этому специально готовятся, учатся читать соблюдая все правила кантилляции и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=Q-pXagOVZrA
Был к этому близок, ходил в синагогу и с раввином общался.
Нашел список литературы, который до сих пор ниасилил. Просто ну эм это... Там реально много чего учить. И что самое страшное мало выучить, надо всё это без исключений в своей жизни воплощать. Das ist kompliziert.
Это значит, что тебе не надо становиться евреем.
Живи по семи законам потомков Ноаха.
>реб Гиркман путает менору и ханукию
А кто он любавич или литвак?
Да , менору.
Сионисты тайно построили третий храм, замаскировали его голограммой Купат а-села и приглашают гоев зажигать менору.
Да нет точно помню что был такой стих. Блин совсем давно дело было, потому воспоминания смутные, иначе сам бы давно нашёл.
Я имел ввиду ханукию. У ханукии 8 свечей, а у меноры 7. Ханукию кто угодно может зажигать, а менора зажигается только в Храме, которого уже нет.
Как быть с тем , что он гиматрию пытается считать по христианскому календарю?
По еврейскому там другие цифры.
ПМВ:
5 ава 5674 - 5/5/5674
5+5+5+6+7+4=32
3+2=5
7 кислева 5679 - 7/9/5679
7+9+5+6+7+9=43
4+3=7
ВМВ(Европа - 8 мая)
17 элуля 5699 - 17/6/5699
1+7+6+5+6+9+9=43
4+3=7
25 ияра 5705 - 25/2/5705
2+5+2+5+7+5=26
2+6=8
Кстати, 6-дневная война началась 26 ияра 5727 года.
Так о том и речь.
Реб Гиркин пытается умничать не отличая ханукию от меноры.
>Нашел список литературы, который до сих пор ниасилил
Что за список?
Мне лучше знать, что мне нужно делать. Ты не можешь знать все мои обстоятельства, мысли, жизнь, опыт и мировоззрение. Не примеряй пожалуйста свой опыт на незнакомых людей. Я тебя ничему не учу, так что ты тоже, будь добр, меня ничему не учи, если не раввин, иначе покажи смиху с супом.
К тому чтобы стать евреем Авраам шел 99 лет - мне всего 18, мое мировоззрение ещё даже не сформировалось, какой гиюр.
В мозге 4 года сидит навязчивая мысль "надо стать евреем". Ничего не поделать!
>>882415
Список рекомендованной литературы (от рава Ицхака Шпендика):
1. Кицур шульхан Арух. Р. Шломо Гацфрид ( издательство Кероор)
2. Царица суббота. Р. Моше Пантелят
3. Книга нашего наследия. Р. Элияу Ки-Тов.
4. Путь творца. Р. Моше Хаим Луцато.
5. Сидур врата молитвы( нусах ашкеназ)
6. Хумаш с комментариями Санчино
7. Путеводитель по кашруту. Р. Моше Пантелят.
8. Не вари козлека в молоке его матери. Р. Лейб Нахман Злотник
9. Махзоры на Рош а Шана и Йом Кипур. (нусах ашкеназ. Издательство Маханаим)
10. Практика иудаизма.
11. Быть евреем.
12. Гиюр приятия еврейства р. Шварц.
13. Алихот бат Исроиль.
14. Законы благословений.
15. Р. Александр Арье Мендельбойм
16. Практическое пособие по соблюдению шабата р. Эли Пик
17. Законы разогревания пищи в Субботу
///
1. Береги свою речь. Хафец Хаим. В адаптации р. Зейв Плискин
2. Законы благословений.
3. Пиркей Авот.
4. Тора и бизнес. Р. Шауль Вагшал
5. История еврейского народа. Р. Мойше Оербах.
6. Учебник по ивриту
7. 613 заповедей. Рамбама.
8. Секреты еврейской женственности. Р. Теила Абрамов.
Всё тут очень важно, иногда даже чтение по-настоящему захватывает (как, например, "еврейский мир" Телушкина или книги об иудейской этике), но для меня очень тяжело идет запоминание книг о, например, кашруте, соблюдении субботы, 613-и заповедях. Я понимаю, что евреем без этого стать нельзя, сама суть Иудаизма даже больше в действиях чем в эмоциональной составляющей веры, и надо продолжать, стиснув зубы, идти к своей цели, просто вот мыслями своими делюсь.
Помню несколько лет назад в тред писал анон с вопросами о гиюре. Он был из очень христианской семьи и ему было 13-14 лет. Больше подробностей не помню. Это не ты случайно?)
Кстати, в треде часто люди спрашивают про гиюр, но потом исчезают. Даже вот, например, еврей собрался в первый раз в синагогу сходить и пообещал "отписаться позже" >>880148 Но больше его никто не видел.
Интересно было бы почитать о впечатлениях. Как встреча с раввином прошла? Он в целом доброжелательно был настроен, с пониманием? Или скорее в таком ключе, что вот тебе список, когда выучишь, тогда приходи?
Как договорился с ним встретиться? Я советую в фейсбуке написать, но может есть более удобные способы
До или после 24 февраля общались? Текущая ситуация как нибудь повлияла на сомнительность раввинов касаемо бескорыстности кандидата на гиюр?
Что вообще раввин посоветовал кроме изучения списка литературы?
По поводу возраста раввин что нибудь сказал? (В том плане как интегрироваться в общину, учитывая что большинство посетителей любой синагоги люди старшего поколения)
>мне всего 18
В таком случае понятно почему ты 4 года этим мучаешься. Конечно же несовершеннолетнему человеку гиюр делать не будут. И более того, пока не начнёшь жить самостоятельно (отдельно от родителей, самостоятельно себя обеспечивать), гиюр невозможен. Так что ещё вся жизнь впереди, успеешь определиться с выбором жизненного пути и галаху выучить при необходимости. Удачи
https://m.youtube.com/watch?v=LPPr1-VZB1M&list=PLNt0I4KmZ5gO7smy_gFA5kwT4Vox0TDMM&index=6
>>882344
А ты уверен , что тебя память не подводит?
Аколь абуд, бохе Эзра Дахан а каблан,
Маши-иах ба шамаим ве анахну бли а кэсеф кан,
Ве Йордена а яфа мемальмелет: зе лё итахен.
Маши-иах лё яво.
Маши-иах гам лё-о йетальфе-ен!
>А ты уверен , что тебя память не подводит
Уверен блин. Я сам когда эту цитату скидывал. Только может она немного деформировалась в памяти. Но смысл точно был такой, как и с Ионой. Мол что Бог не только об Израиле печётся. А вот конкретных слово сочетаний не помню, иначе говорю, сам давно загуглил.
Это я, да) Писал сюда в 2017 году. А началось всё с того, что Тевье милхикер прочитал юношей:)
Правда, более предметно я скорее не с равом, а со смотрителем небольшой хабадской синагоги пообщался, который потом дал контакты рава Леви Ицхака Шпендика.
>До или после 24 февраля общались
В начале марта где-то. Как он говорил, ещё до кандидатов в геры было полно, даже среди людей абсолютно с еврейским народом не связанных.
Я отдельно спросил насчёт корыстных намерений, и он ответил, что если их нет, то с этим проблем не будет. А если есть, то Б-г будет насылать на меня испытания, чтобы сделать из меня искреннего еврея. И приаел пример какой-то дамы, которая гиюр не совсем из духовных побуждений прошла.
По текущей ситуации еще сказал, что евреи из-за своего безответственного поведения (несоблюдения заповедей и т.п.) отчасти ответственны за многое нехорошее что происходит)))
>кроме чтения книг
Разобраться в себе, зачем я гиюр хочу. Честно говоря, я самне понимаю, просто вот в голове сидит мысль уже несколько лет: "надо стать соблюдающим евреем".
>возраст
Нет, ничего такого.
Мне ещё предстоит беседа непосредственно с равом, который за гиюры отвечает. Я у него только список книг пока спросил.
>гиюр невозможен
Почему? Гиюр не делают несовершеннолетним и тем, кто очевидно не сможет соблюдать заповеди.
Я сейчас в общежитии живу, кашрут, мезузу и шаббат спокойно могу при необходимости соблюдать.
Так что, галаху именно учить надо? Весь кицур шулхан арух надо знать наизусть?
>Удачи
Спасибо:)
>Так что, галаху именно учить надо? Весь кицур шулхан арух надо знать наизусть?
Как минимум надо знать то, что ежедневно практикуется. То есть надо знать законы связанные с молитвами, кашрутом, шаббатом.
Например, ты ежедневно пьёшь воду. Ты не можешь пройти гиюр, не зная что до питья говорят "шеаколь", а после "боре нефашот работ". Но и запомнить это совершенно не сложно. Пару раз задашься вопросом что говорить до/после и запомнишь. Так же с шаббатом. Спрашиваешь себя: могу ли я сделать это действие, под какую мелаху оно попадает?
Запомнить любые законы очень легко если ты их практикуешь.
>Только может она немного деформировалась в памяти.
>Уверен блин.
Так уверен или не уверен?
Что ты голову морочишь? Открой Танах и перечитай - если там есть такие слова то найдешь их.
>Мол что Бог не только об Израиле печётся.
Кстати, это 100%.
Вот прямая речь Бога:
⁴¹ Кто приготовляет во́рону корм его, когда птенцы его кричат кБогу, бродя без пищи?(Иов 38:41)
Если Бог кормит ворон , то можно предположить , что и людей кормит.
>Если Бог кормит ворон , то можно предположить , что и людей кормит.
"Поэтому не тревожьтесь о завтрашнем дне; завтрашний день сам побеспокоится о себе. Для каждого дня достаточно своих тревог."
Евангелие от Матфея 6:34 — Мф 6:34:
Секс вне брака хуже. Если женщина в состоянии ниды, то нарушается заповедь Торы. http://www.ejwiki.org/wiki/Нидда_(женщина_в_период_менструации)
Мастурбация запрещена мудрецами, а не заповедью Торы.
И ничего не помогло.
В это воскресенье в 10 вечера по израильскому времени состоится церемония формального принятия на себя обязательства исполнения 7-и заповедей Ноя в присутствии 3-х раввинов.
Важность этой церемонии заключается в укреплении связи каждого человека с Богом, их Творцом.
Если вы заинтересованы в объявлении залога, отправьте нам электронное письмо по адресуoffice@britolam.community.
Отметьте в «окне темы», что вы хотите присоединиться к нам в воскресенье, и мы вышлем вам ссылку на Zoom. Пожалуйста, укажите свое полное имя и страну проживания.
Замечательная лекция с подробными объяснениями Сфирот, понятными простому человеку. Рекомендую ознакомиться.
А я не сходил ещё. Я жду товарища, он из Иерусалима как раз недавно вернулся, хочу с ним сходить, наверное. Ну и вообще я в некоторых делах человек медленный. И привет, ОП. Спасибо ещё раз тебе за посты.
Посмотрел, действительно хорошо. Я до этого читал отдельно про сфиры, усвоил соответствия цветам и планетам, все абсолютно интуитивно очевидное, древо жизни это просто логичная схема расположения. И понятно понял про столбцы. Но тут у него разбираются еще и этажи, тезис-антитезис-синтез, это отлично, на это я пока не выходил. Вот нету времени законспектировать, как бы видео не потерялось.
Там как дело было... Ной должен был умереть, он не был избранным. Но обманул бога за бороду и спасся! Это нарушило естественный ход вещей, а потомки оказались прокляты. То есть он, в общем-то, смерть не обманул, судьбу не обманул. Просто испортил.
Сам почитай - бог рассердился на людей и решил их уничтожить вместе с животными. Но зачем-то оставил Ноя и его тварей.
Там шизофрения сплошная и двоемыслие.
Здесь самое время включить атеиста! И заявить что это бесконечный хаос и распад богов. Они были раньше! А теперь исчезли с этой ошибкой, вернее, она стала возможна из-за изначального недостатка. Наша вселенная с этими параметрами оказалась нежизнеспособна.
>Там как дело было.
Не продолжай дальше.
Как там было - написано в Торе.
>>884410
Ты просто ничего не понял. Сходи к раввинам, посещай синагогу, учись и только тогда ты приблизишься к пониманию. Тора была написана больше 3000 лет назад на иврите. Если не знать тогдашние метафоры и идиомы и понятия, то вразумить Тору современному человеку без какого-либо её изучения и знания культурных особенностей древности крайне тяжело. Ещё нужно знать сам иврит и понимать слова с двойным значием. Например то что число семь и клятва это синонимы. А если просто читать Тору и не учить её, то конечно ты не поймёшь даже десятую часть того, что там написано.
Не важно что и как читать, какие там метафоры. Проникнуться логикой древних шизофреников чтобы понять, что когда они это писали то были не в себе? А если были не в себе, то ясно что их знания не нужны. Пусть сами дальше с ума сходят.
Не читал. Её написали рептилоиды чтобы поработить человечество и у них получилось. Я не хочу повредить свой мозг чтением зомбирующей литературы.
Психиатрию. Там как раз описание верунов а так же предположительно тех, кто религии эти придумывал.
Рав Булочник жёстко про понаехавших гойим.
Да, ты можешь исповедовать иудаизм оставаясь русским. Не просто можешь, но даже должен. Б-гу обязаны служить все люди вне зависимости от национальности и иудаизм это религия для всего человечества, а не только для евреев.
Погугли "Бней Ноах".
Несколько ссылок для начала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/@user-gz8st4oj4t/videos
https://www.youtube.com/@monoteismru/videos
https://www.youtube.com/@-online8905
>раввин Михаил Финкель.
Ты с ним поосторожней будь.
Он бывает говорит странные вещи.
>>884560
>Финкель
>Булочник
Они какие-то подорванные, особенно второй, это что-то нездоровое. Типа как тагильская пидораха когда оказывается за границей, то начинает материться на всю улицу, думая что никто не понимает.
Наворачивайте нормальных:
https://www.youtube.com/watch?v=EHiPKL_gaFA
https://www.youtube.com/watch?v=kXoAddppVwA
>особенно второй, это что-то нездоровое
Рав Булочник это детектор антисемитов.
Рекомендую. Если тебе надо проверить человека на антисемитизм то дай ему ссылку на пару видео с равом Булочником , где он упоминает неевреев. Антисемит самого глубокого залегания тут же вылезет.
Мне нравятся майсы рава Булочника
Вот , послушай:
https://m.youtube.com/watch?v=2WRBtPVqdDw&list=PLNt0I4KmZ5gOH3Y0O5pqyCom-GkX2vNf-
https://m.youtube.com/watch?v=h-cZ3awtDuM&list=PLNt0I4KmZ5gOfrrjcsTaESjLGbr72fWLC
https://m.youtube.com/watch?v=ohp1t-IQxvc&list=PLNt0I4KmZ5gO7smy_gFA5kwT4Vox0TDMM
500+ майс. При средней продолжительности 5 минут это 2500 минут - 42 часа майс.
Зачем вы убили Иисуса Христа? Зачем купались в его крови?
Он сам зигун, каких еще антисемитов. А локалхост он не выявляет? Погромистов там.
От Булочника у многих евреев закладывает уши, потому что далеко не всякому хочется стоять рядом с тем, чему он учит. Финкель на него бомбанул, и ещё один раввин на одном из уроков, не называя имён, сказал что те, кто утверждают что у неевреев нет души - фашисты и к Торе отношения не имеют.
>Он сам зигун
Вот , о чем и говорил:
>>884641
>Рав Булочник это детектор антисемитов
Антисемитов начинает корежить только от одного имени рава Булочника.
>>884683
>Финкель на него бомбанул, и
Кто такой Финкель? Рав ли он вообще? Почему мне должно быть интересно его мнение?
>кто утверждают что у неевреев нет души -
Рав Булочник такого не утверждал.
Ты похоже тоже не прошел проверку равом Булочником. Дави в себе антисемита каккак блоху:3:3
Сходил. В Московскую хоральную синагогу.
Ну, я был днем, людей очень мало, по-моему, только те, кто там постоянно присутствуют, и 1-2 пожилых человека посетителей. Была еще группа детей, вместе со мной зашла, но они куда-то наверх убежали. За 50–500 рублей в зависимости от материала и декора можно приобрести кипу в магазине, я купил, так как своей у меня не было.
В целом, конечно, просто один раз сходить ничего не меняет. Кроме того, что ты совершил это действие. Надо ходить периодически, если стало это интересно, читать сидеть, может быть, разговаривать с людьми, если обстоятельства складываются. Это я в том числе к тем участникам треда, кто тоже спрашивает, можно ли сходить, как сходить, что будет.
Отношение людей внутри мне показалось скорее недружелюбным. Я еще спрашивал у старшего в зале про Шорашим, организацию по поиску родственников, которая на официальном сайте значится базирующейся там. Он в не очень приветливом тоне мне ответил, что вот есть такой телефон, звоните, а больше ничем помочь не могу и не буду. Но — разве такое маленькое испытание должно как-то повлиять? Я так об этом подумал.
Я думаю прийти еще, побыть чуть подольше, почитать. Далеко идущих мыслей или планов нет. Не знаю, как это — хорошо или плохо. Посмотрим дальше, я думаю.
Поищи расписание молитв, когда миньян собирается. Расписание занятий, например уроки рава Элиэзера Райхмана в московской хоральной синагоге проходят.
Вот тут он в самом начале говорит "у нас в 6 всегда урок" https://www.youtube.com/watch?v=M54Ejk4FdWE
Уроки рассчитаны на продвинутых слушателей, но может тебе зайдёт.
До/после урока будет возможность поговорить с кем нибудь из пришедших.
Касаемо подтверждения еврейства советую к раву Леви Шпендику обратиться. https://www.facebook.com/levi.shpendik Не уверен занимается он этим или только гиюрами, но направление верное. Судя по отзыву анона >>882936 он человек отзывчивый. Можешь договориться с ним о встрече, поговорить или спросить к кому обратиться по поводу Шорашим. Ответить в фейсбуке никого не затруднит.
> Я думаю прийти еще, побыть чуть подольше, почитать.
У тебя это получится только в том случае если тебе это Зевс разрешит - поскольку без его ведома даже волосок на твоей голове не шевелится
>я купил
Гой детектед. Надо было спиздить. Это проверка на труЪ
А самое топовое это спиздить у раввина его обрезок который у него в отдельной коробочке спрятан - знаете которая еще на лоб вешается - и потом бегать от него по всей синагоге при этом раскрыв ее и позоря его на всю округу - это хуцпа кстати называется - когда ты на похоронах писаешь в гроб умершему и говоришь его родственникам что это золотой дождь ну и вообще традиция такая
Естественно шиз - если кто-то что то написал он обязательно именно тебе решил нагадить, обязательно везде и пришел из ? Ты ебобо совсем? Обдвачевался?
Да и в целом - мог же пройти мимо моего сообщения - не знаю уж с кем ты меня перепутал но почему ты именно мне решили нагадить своим сообщением? А я даже не тебе писал
> Ты всю доску засрал, дегроид.
Ты бесишься и обзываешься потому доска не твоя или что?
Вы только посмотрите на него - прибежал, насрал и убежал. Ты блять cerf гой штоле?
А ты чего такой сурьезный? Кто тебя чем обидел и куда? Не рвись, будь проще.
И в чём плохо? Ломается институт семьи?
>Мастурбация запрещена мудрецами
Чтобы не вымерли?
https://m.youtube.com/watch?v=81NS_RzeovU
Немые разговаривают языком жестов.
Предполагаю, что болтовня на форумах для анимешников тоже входит в лимит.
Ну короче если ты отшельник, в лесу эивёшь-молчишь, то тогда всё же бессмертен.
Да, я видел объявление на входе. Если честно, пока не сориентировался во всем, стараюсь понемногу каждое свободное время что-то новое узнавать.
>>885109
Спасибо тоже. Я буду отписываться, о прогрессе или его отсутствии.
Ну так ты молчишь, не переписываешься, не разговариваешь языком жестов.
Здрасьте, тут к вам гой заскочил на минутку. Я только недавно узнал что каббала признается ортодоксальным иудаизмом и немножко прихуел от этого.
То что католики за такое на костер отрпавляют, я даже не поднимаю эту тему, мне просто интересно, у вас вообще есть какие-то течения, которые говорят, что каббала это ересь и хуита?
С настоящей каббалой всё в порядке. Колдовство, гадание и прочее подобное конечно же запрещено, но каббала этим не является. В иудаизме нет течений отрицающих каббалу, потому что отрицание части Торы делает такое течение отдельной религией (с точки зрения иудаизма, а не религиоведения, конечно же).
Чтобы сформировать представление о том что такое каббала и какое место она занимает в иудаизме, рекомендую к просмотру курс лекций Пинхаса Полонского:
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
Давайте по примеру ребят из буддийского и индуистского треда сделаем список рекомендуемой литературы для изучения иудаизма.
В шаблонной картинке три сектора:
1. Священные писания. Тут всё понятно: ТаНаХ, Мишна, Талмуд и Мидраши.
2. Для начинающих. В голову приходит "Еврейский мир" Телушкина, "Царица-суббота", "Береги свою речь", "
3. Углубленные тексты: что-нибудь про каббалу(?) шульхан арух и т д.
Или разумно по другому структуру построить?
Ну вот хочет человек разобраться в Иудаизме. И будет он большей частью законы Субботы изучать. Они важны, но на вопросы о мире, Б-ге и месте человека в этой системе не отвечают.
Можно по отдельным темам: философия Иудаизма (сюда насовать можно много чего, от Платона и Сократа до Канта и Лейбница), теология, теодицея, законы шаббата, законы кашрута, устная Тора, ... .
Давайте обсудим. В перспективе ещё FAQ написать. А то сидим как лохи.
Пожалуйста, поддерживайте содержательный спор и не скатывайтесь в холивары.
Конечно, давай. Но проблема в том, что каждому человеку разный набор книг подойдёт. Во-первых, если он бен-ноах, то про еврейские заповеди читать нет никакой необходимости. Во-вторых, имеет значение сколько времени он собирается уделять изучению иудаизма, то есть насколько глубоко погружаться. Кому-то хватит статьи на Толдоте почитать, а кто-то готов читать более серьёзную литературу. А также возраст, пол, мотивация...
Я обычно советую "Еврейский мир" и цикл уроков по недельным главам общины Среди Своих, потому что это подходит наибольшей массе людей, которые только начинают знакомство с иудаизмом. Те же, кто уже углубился в изучении иудаизма, найдут интересующую их информацию без помощи треда.
Извини если отбил желание список составлять. Мне кажется наиболее востребованным FAQ по гиюру и вкату в бней ноах для неевреев, а также ответы на базовые вопросы иудеохристианской полемики, потому что это наиболее частые темы обсуждений на протяжении всех тредов.
В любом случае, ты начинай, а я может что нибудь добавлю
Кстати, чем библиотека толдота не список книг? https://toldot.com/limud/library/
Я прослушал парочку, спасибо. В принципе ты мне на вопрос ответил.
Меня изначально заинтересовал аспект чтения Торы "между строк" и поиск толкования, какого-то скрытого смысла.
Если бы такое делали в средние века в христианстве, это могло быть воспринято как ересь или хотябы вызвать вопросы у инквизиции. Я не клирик, мне просто так кажется.
В принципе, христиане меняли модель мироздания, например перешли от Аристотеля к Копернику, но это было не на писаниях основанно.
Сам как думаешь, если сравнивать иудаизм и католицизм, то в плане толкования текстов, кто больше повязан догмами и имеет меньше свобод?
>если сравнивать иудаизм и католицизм, то в плане толкования текстов, кто больше повязан догмами и имеет меньше свобод?
В иудаизме нет "догматов" в христианском понимании этого слова.
Но сравнивать кто более или менее свободен в толковании Писания невозможно, потому что в иудаизме и христианстве принципиально разные подходы к толкованию и в принципе к самому Писанию.
В христианском понимании Писание первично и из него люди узнают божественное откровение.
Но с точки зрения иудаизма первична устная традиция, также называемая Устная Тора. Это пророческое знание, которое идёт ещё от Первого Человека (Адама) и обновляется через каждого, имевшего пророческую связь с Б-гом, в особенности Моше. Таким образом, Пятикнижие Моисея (и последующие книги Танаха) вторичны по отношению к их пророческому знанию и являются кратким конспектом, который необходимо было передать следующим поколениям в неизменном виде вместе с устной традицией.
В Устной Торе содержатся правила толкования Писания и извлечения нового актуального знания из самой Устной Торы. То есть толкование текстов регламентированно традицией. Но некорректно будет сказать, что из-за этого иудеи скованы в свободе толкования, т.к. этот подход предполагает множество взглядов на единую истину, "70 ликов есть у Торы". https://toldot.com/ustnayaTora.html
В двух словах не объяснить что такое Устная Тора, поэтому рекомендую к просмотру: https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
Описанный выше подход колоссально отличается от протестантского sola scriptura, по которому текст Библии первичный и важнейший источник знания, который толкует сам себя и "понимай как хочешь", то есть отсутствуют границы и правила в виде устной традиции.
>чем обосновано противостояние иудеев против идолопоклонников и в целом отторжение к ним?
Желанием соблюдения воли Б-га, очевидно.
>свести мир к единобожию и этим прекратить бесконечные кровопролитные войны?
У евреев не стоит задачи путём войны насаждать единобожие. Прекращение войн это следствие служения Б-гу.
В двух словах тяжело объяснить в чём заключается цель создания мира и служение человека в нём. Рекомендую к прочтению книгу "Путь Творца":
https://toldot.com/articles/articles_115.html
https://toldot.com/articles/articles_118.html
Хорошим примером противостояния идолопоклонникам является восстание Маккавеев, победу в котором мы праздновали на прошлой неделе.
После захвата Иудеи Александром Македонским в стране начался распространяться эллинизм, под влиянием чужой культуры евреи начали отходить от соблюдения Торы. Спустя несколько десятков лет, когда Иудея находилась под властью Селевкидской империи, в стране вспыхнуло восстание людей верных Торе, которое было жестоко подавлено Антиохом Епифаном. Он запретил евреям изучать Тору и соблюдать заповеди, а тех, кто не подчинялся требованиям публичного нарушения заповедей, ждала казнь. https://culture.wikireading.ru/41633
Посланники Епифана объезжали города с требованием идолопоклонства. Они прибыли в город Модиин, построили в центре городка жертвенник и потребовали от священника Матитьяу принести на нем жертву греческим богам, а тот с достоинством ответил: «Я, мои сыновья и вся наша родня будем преданы союзу, который Г-сподь заключил с нашими праотцами». Один из местных евреев приблизился к жертвеннику и хотел было принести на нем жертву, но Матитьяу выхватил меч и убил его. Сыновья Матитьяу и их товарищи набросились на сирийского офицера и его солдат, убили их и разрушили жертвенник. Матитьягу со своими сторонников ушли скрывать в пустыню.
В один из шабатов солдаты напали на группу евреев в тысячу человек, скрывавшуюся в пещере. Эти люди не подчинились приказу Антиоха, запрещающему исповедовать веру отцов. Посланцы Антиоха убили их всех: мужчин, женщин и детей. Матитьяу и его сторонники поняли, что нигде они не ограждены от смертельной опасности, и у них только одна дорога: восстать против угнетателей и бороться за свободу.
Сыновья Матитьягу собрали армию и подняли восстание. Антиох Епифан послал огромное войско на подавление, но с Б-жьей помощью маккавеи одерживали победу за победой и в итоге освободили Иерусалим и освятили Храм. Они нашли лишь один кувшин с оливковым маслом, которого должно было хватить на 1 день горения, но чудесным образом он горел 8 дней. С тех пор мы празднуем Хануку: победу в войне, благодаря Б-га за то что он отдал сильных в руки слабых, многочисленных в руки немногих, нечистых в руки чистых, даровал великое спасение; и чудо масла горевшего 8 дней.
================
Из вышесказанного понятно откуда наше отторжение к идолопоклонникам. Они требуют от нас оставить служение Б-гу, притесняют и убивают праведников. Конечно же мы будет противостоять им.
Сап ароны,
поясните правда ли иудаизм не запрещает есть людей? Отсюда эти байки про евреев пьющих кровь младенцев, людоедов в синагогах и тд...
Запрещает.
Кровавый навет был выдуман римлянами против христиан. Христиане обвинялись в использовании крови в церемонии причастий.
Потом уже христиане переобулись и уже сами начали обвинять евреев в употреблении крови. Погугли
А не могли какие-то секты этим заниматься? Типа пить кровь жертвоприношения младенцев итд
Если нет то все эти книги прямо хуита на 100%? Например О ритуальных убийствах (2445019 века знаешь мб такую) и всякая другая инфа
Просто интересно мнение от эксперта а не просто на википедии прочитать
Мимо интересующийся
Шалом хаверим, у меня два вопроса.
1. Как звали вроде немецкого ученого еврейского происхождения, создавшего какую-то вакцину против чего-то, однажды его спросили, ведь вашу семью замучили фашисты, почему вы им не отомстили, он как истинный йидн сказал: создав эту вакцину, спасшего многие жизни, так я отомстил фашистам.
2. Если кошерная молитва за весь Израиль и весь еврейский народ, произносимая каждый день, вот как прямо мицва чтоб была, в молитвеннике Полонского есть молитвы, выложите другие если знаете.
Знаю только этих двух
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хавкин,_Владимир_Аронович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солк,_Джонас
Но под твоё описание не подходят
>2. Если кошерная молитва за весь Израиль и весь еврейский народ, произносимая каждый день
Амида, например.
https://shofar7.com/2012/02/12/молитваамида/
И её завершение:
Устанавливающий мир в высотах Своих, Он пошлёт мир нам и всему Израилю. И скажем: Амен!
https://www.youtube.com/watch?v=zOOfWkJrO7s
> У евреев не стоит задачи путём войны насаждать единобожие.
У евреев стоит задача путем культурного навязывания насаждать СВОЕ единобожие - а это предвзятое отношение что бог евреев у которого нет доказательств существования равно как и у других богов единственный существующий и верный - а остальные черты рогатые и Сатана, и требование от других народов - язычников (гоев) почитать этого бога. Делается это с помощью навешивания негативных ярлыков
- мы верим в истинного бога, которого мы описали в Библии (сделали текстовый образ словами) - вы верите в идолы потому что сделали не текстовое изображение ваших богов
- мы кошерные - чистые потому соблюдаем заповеди нашего бога - вы не чистые потому что соблюдаете заповеди своих богов (предвзятость - наш бог лучше - без каких либо фактов)
- мы великий народ гой гадоль - вы народы мира - гои и язычники
- если Вы на нас нападаете - в следствии нашей агрессии то Вы террористы и антисемиты (хотя иудей не является семтом, а араб на которого нападет иудей является), если мы на Вас нападаем то это потому что бог нас благословил так делать
Плюс ко всему кроме культурного навязывания идет экономическое - Моисей будучи жрецом знал банковское дело которое уже было в Египте и поэтому он заложил в иудаизм так же и способы экономического порабощения
Это такая же война только холодная - информационная, и естественно она может закончится только тогда когда изменятся сами иудеи, признаю равенство всех богов на Земле, равенство всех вер и всех рас и народов в достижении целей
> В двух словах тяжело объяснить в чём заключается цель создания мира и служение человека в нём.
Потому что никакой суперцели нет - поскольку нет бога Бога или бога Илу - его придумал Моисей скрестив бога Авраама Шалема (Шулмана) и отцом этого бога богом Илу
>>887191
Тода, этого ученого звали Альберт Себин, но к этой статье нужно отнестись критично, там проблемы с датами возрастов его внучек, хотя приписываемая ему фраза:
"Он был евреем, и две его внучки были убиты эсэсовцами.
На вопрос, есть ли у него желание отомстить, он ответил: "Они убили двух замечательных внучек, но я спас детей по всей Европе. Разве вы не считаете это великолепной местью?"
Ну чисто еврейская, так настоящий кошерный йид наверное и поступил бы.
https://vk.com/wall-40180261_1112065
Я знаю только одного еврея которго исключили из секты и то не точно - это был Борух Спиноза - он написал текст что бога Бога нет и это всего лишь природа. В те времена раввины были более чувствительные и отменили его обрезание - попробуй, может и в этот раз прокатит? Хотя я что-то сомневаюсь - живаым из иудаизма никого обычно не выпускают...
>>887261
Простите был еще до этого Акоста - тот написал что бог Бог это выдумка - вот того тоже предали анафеме
>>887261
Всякое видел в этом треде, но порвавшегося елдычника - впервые. Я думал, вы все уже вымерли как динозавры. Видимо, влияние маргинала начало просачиваться на двач.
> Всякое видел в этом треде, но порвавшегося елдычника - впервые. Я думал, вы все уже вымерли как динозавры. Видимо, влияние маргинала начало просачиваться на двач.
Не знаю о каком маргинале идет речь и кто такие елдычники - это служители бога Илу какие-то? И как вообще те факты которые я написал связаны с этими ялдычниками и маргиналом? Поясни пожалуйста
Смех это кстати хорошая психическая защита от фактов - но почему ты защищаешься пока что не понятно - я твой манямирок разрушаю что ли?
Надо заметить что все кто верит в бога Илу - свиньи - поэтому этот визг порсятки зачетен
А где написано что людей есть нельзя и пить их кровь? Что младенцев евреи не едят итд?
А шлёпать про антисемитизьм и плохих христьян евреи могут...
Оп, не ответишь на >>887056?
Я совершенно без негативного контекста, просто интересно
Если весь кровавый навет хуита, на 100%, тогда этот пласт информации можно просто отсечь
Потом у меня будет второй вопрос, если позволишь
Благодарю
Мимо интересующийся
Ну ты сам мог нагуглить
Надо относиться к ближнему хорошо
Можно есть только кошерное
Вывод что человечину нельзя
> Надо относиться к ближнему хорошо
> Можно есть только кошерное
> Вывод что человечину нельзя
Ближний это кто - родственник, иудей, язычник?
Типа иудей кошерный - но близкий, поэтому нельзя, язычник не кошерный но не близкий - поэтому нельзя, родственник - может быть кошерный/ можеть быть не кошерынй
А если с другим иудеем поссоришься - он же будет кошерный но не близкий - то получается его можно?
«Закон вечный для ваших родов во всех общинах ваших: нутряного жира и никакой крови не ешьте» (Ваикра 3:17).
«И никакой крови не ешьте во всех обиталищах ваших, от птицы и от скота. Всякая душа, кто есть будет всякую кровь, отсечена будет та душа от ее народов» (Ваикра 7:26-27).
«И всякий муж из дома Израиля и из жильцов, проживающих среди них, кто будет есть любую кровь, — Я направлю Свой лик против души, что ест кровь, и отсеку Я ее, из среды народа ее. Ибо душа плоти, в крови она, и Я предписал вам (возлагать) ее на жертвенник, чтобы искупать ваши души, ибо кровь это, душу искупит. Поэтому Я сказал сынам Израиля: никакая душа из вас пусть не ест крови, и жилец, проживающий среди вас, пусть не ест крови! И всякий муж из сынов Израиля и из жильцов, проживающих среди них, кто добудет на охоте зверя или птицу, которые предназначены для еды, пусть изольет его кровь и покроет ее песком! Ибо душа всякой плоти, ее кровь с ее душой это, и (поэтому) сказал Я сынам Израиля: крови никакой плоти не ешьте, ибо душа всякой плоти — это кровь ее, — всякий, кто ест ее, отсечен будет» (Ваикра 17:10-14).
«Только крови не ешьте, на землю ее пролей, как воду» (Дварим 12:16).
«Но крепись, чтобы не есть крови, ибо кровь суть душа, и не ешь души (вместе) с мясом. Не ешь ее, на землю ее пролей, как воду. Не ешь ее, — чтобы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать прямое в глазах Господа» (Дварим 12:23-25).
https://toldot.com/krov.html
>Кстати, в треде часто люди спрашивают про гиюр, но потом исчезают. Даже вот, например, еврей собрался в первый раз в синагогу сходить и пообещал "отписаться позже" >>880148 Но больше его никто не видел.
Я вот этот анон >>877145, еще недавно задавал вопрос про язычество. Вообще, я только начинаю хоть как-то интересоваться религией. Алсо, мне всего 21 год, я еще живу с родителями, не встал на ноги не материально, не духовно т.н. "пиздюк".
Вот, кстати, хотел спросить: наткнулся на это видео youtube.com/watch?v=meD88oj4zoo&ab_channel=Гиюрвбольшомгороде и на 1:40 сказана правильная мысль, что перед приходом к иудаизму люди анализируют и изучают другие религии. Вот я эту стадию никак не прошел, не было каких-то поисков, метаний и прочего. Я просто всегда чувствовал, что мне как-то чужды христианство и мусульманство, и прочие религии тем более, не хочу относиться к их общинам, не хочу справлять их праздники. Но это какая-то материальная сторона вопроса, тут не особо много духового.
Алсо, из этой большой троицы монотеистических религий наиболее притягателен мне всегда был именно иудаизм с его праздниками общинами и историей опять же, просто так сложилось, не знаю почему и тут БАЦ и вы 20 лет я узнаю, что мой дед ОКАЗЫВАЕТСЯ чистокровный еврей-ашкенази и я могу поехать в Исраэль. Нет ли в этом какого-то подтекста?
У каждого человека свой диалог с Б-гом.
Может есть в этом некий знак, может нет. Тебе видней.
https://www.youtube.com/watch?v=3vf6rcoKYDY
> У каждого человека свой диалог с Б-гом.
Диалог с Б-гом есть только у шизофреников, у которых голоса в голове кроме его собственного, у человека с Б-гом монолог. Если же ты о том что ты все приписываешь своему вымышленному другу - которого ты называешь Б-гоем это лишь предвзятость
> к иудаизму люди анализируют и изучают другие религии
Послушай брат, изучай не только религии но и философию - потому что религии, это философия + магическое мышление. Ориентируйся не на религии а на свой разум и факты только так ты будешь успешен в жизни. Не бери в религиях веру в богов - бери практические вещи - в иудаизме возьми нравственность и правило давать всем в кредит - в буддизме сопокойствие - только создав свою философию - ты будешь рулить своей жизнью сам - а не гнать в стаде овечек в нужный загон.
Я сказал
Внимательно прослушал лекции Ашера Кушнира о том как доказать закоренелому атеисту/агностику существование Творца:
https://www.youtube.com/watch?v=Zj7xtyiPx5s
https://www.youtube.com/watch?v=N6Yy7yucv08
https://www.youtube.com/watch?v=wlGhZe23OFo
https://www.youtube.com/watch?v=idlxjGPKFyo&t=3352s
Ашер привёл три аргумента:
1. Метафизический - существование нечта а не ничего. С логической точки зрения на которую он опирается просто существование нечта, то есть пространства, времени, вселенной и того что находится за пределами пространства-времени невозможно без некого внешнего вмешательства, без первопричины. Нечто не может возникнуть из ничего.
1.1 Физикалистический - наличие неделимых частиц которые просто так существуют без всякого объяснения и подчиняются определённым, до конца не изученным законам, энергия берётся непонятно откуда и лишь перетекает из одного состояния в другое.
2. Отсутствие точного научного объяснения и экспериментальной реализации зарождения жизни, то есть появления необходимых трёх сложных аминокислот которые начинают друг с другом взаимодействовать определённым образом.
3. Филосовский - наличие Квалиа как явления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0 Просто в голове не укладывается чтобы Я, чувствующее и ощущающее себя существо это просто процесс, физический процесс, биологический робот. Термин квалиа сам по себе является парадоксальным и уже сто лет подрывает жопы фелосафам. Но всё же...
Проблема в том это всё притянуто за уши. Первый аргумент опирается на то что наш мир и мир за пределами нашего понимания логичен, что может быть неправдой.
Второй можно списать на сложность исследования и отсутствия 10n попыток что были у вселенной.
Третий аргумент уже вполне весомый, потому что даже если детально изучат каждый нейрон мозга и поймут сакральный смысл паттернов означающих наши чувства, термин квалиа это всё ещё не опровергнет.
Ещё стоит добавить что многие ашкеназские евреи знают свою родословную вплоть до Авраама, а знание торы свято хранят столетиями, но атеиста наличием передаваемых знаний не убедить, всё можно списать на легенды/мифы/искажения при передаче из уст в уста.
И вот выходит что тема которую поднял Ашер: "Бог либо есть, либо его нет, либо праведники правы и аметисты соснут хуйца, либо праведники шизы верящие только из-за потребности в вере" остаётся открытой, существование Квалиа всё равно не докажет Творца такого которым его показывает та или иная религия.
То есть атеиста/агностика переубедить невозможно? ОП, что думаешь по этому поводу? Почему ты веришь?
>Внимательно прослушал лекции Ашера Кушнира о том как доказать закоренелому атеисту/агностику существование Творца
Не надо. У всех свой путь.
>То есть атеиста/агностика переубедить невозможно?
Зачем? Они же тоже такие же как и ты.
Ты для них, а они для тебя и все вместе мы для друг друга.
Посмотри внимательно на эти картинки и поймешь, кто такие атеисты.
>2. Отсутствие точного научного объяснения и экспериментальной реализации зарождения жизни,
Кстати, удивительный момент.
Человек возникает из слияния двух довольно сложных структур(сперматозоида и яйцеклетки) эта новая структура сложнее чем две предыдущие и все более усложняется, беря вещество из окружающего пространства.
А по достижению определенного возраста структура начинает постепенно сыпаться - возникает геморрой, простатит, камни в почках, а потом смерть.
И верующие в эволюцию не имею нормального объяснения почему сначала идёт развитие, а потом деградация.
В Торе же все объяснено четко: ибо прах ты и в прах возвратишься.
>Диалог с Б-гом есть только у шизофреников
Нет.
У тех к о умеет слушать - именно диалог.
Естественно Бог не отвечает голосом в голове - Он даёт знаки. У кого открыты глаза и уши - тот видит и слышит знаки.
>ибо прах ты и в прах возвратишься.
Не умирай и не убьешь, не убивай и не умрешь.
> И верующие в эволюцию не имею нормального объяснения почему сначала идёт развитие, а потом деградация.
Тебе даже несколько причин нашли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F?wprov=sfla1
Я считаю, что убедить можно кого угодно в чём угодно. Другое дело, что не существует таких доказательств правоты теистов/атеистов, которые были бы настолько абсолютны, что на 100% доказали бы истинность одной позиции и ложность противоположной.
Взять к примеру доказательство какой нибудь математической теоремы. Доказательство будет настолько строгое, что оно даже не допустит альтернативного мнения. Человек будет поставлен перед выбором знать или не знать, а не верить или не верить.
Но мы не можем узнать был ли мир сотворён Б-гом или возник сам по себе. Сколь бы далеко не продвигалась наука, она всегда будет изучать мир изнутри, изучать материальность. Наука не может выйти за пределы мира и ответить на вопрос бытия Б-га (иначе наука перестанет быть научной).
Философские размышления на эту тему могут произвести новые идеи, новые аргументы за и против. Но философия также не сможет ответить точно и окончательно.
Таким образом, привлечение человека на сторону теизма/атеизма возможно путём убеждения, т.е. приведения аргументов, которые по своей сути не будут конечным доказательством но смогут склонить человека на ту или иную сторону.
Исходя из этого, стоить понять религиозный ответ. Верить или не верить, следовать Торе или не следовать - это вопрос свободы выбора человека. Отсутствие 100%-ных доказательств это необходимое условие для существования свободы выбора в этом случае. А свобода выбора необходима для реализации цели сотворения мира и человека в нём.
Двачую этого цадика, вера в Бога должна быть верой, а не знанием. В этом грандиозный замысел Творца, чтобы мы верили не благодаря, а вопреки.
>а не знанием
Третий текст из Наг-Хаммади,
Евангелие от Филиппа, выражает этот же взгляд, высмеивая невежественных христиан,
понимающих воскресение буквально: «Говорящие, что умрут сначала и воскреснут,
заблуждаются».47 Напротив, они должны «обрести воскресение», пока они живы. Автор
иронично говорит, что «необходимо воскреснуть в этой плоти, ибо все пребывает в ней».
квантовое бессмертие
Ты траллишь?
Ближний это любой человек как я понимаю - ближний тебе по происхождению виду и тд
Кошерность это про животных
>Другое дело, что не существует таких доказательств правоты теистов/атеистов,
Рав Мататьяу убедительно доказывает существование Бога. А ты говоришь не существует.
>Но мы не можем узнать был ли мир сотворён Б-гом или возник сам по себе.
Как не можем?
Я знаю, что вселенную создал Бог. Об этом написано в Торе.
>Отсутствие 100%-ных доказательств эт
Они есть.
Но злое начало говорит "ну это не сто процентов, поверь мне".
>вера в Бога должна быть верой
Христианские треды рядом.
Вера(эмуна) у евреев это не про "верю, что Бог существует", это больше про то "знаю , что Бог существует и верю, что Он исполнит свои обещания".
>Ближний это кто - родственник, иудей, язычник?
А что в Торе написано?
"вэ аhавта лереаха камоха" (вайикра 19:18)
"и люби ближнего своего как самого себя"
И
"ваишлах Иеуда эт гэди hаиззим бэяд рееhу hаадулами"(Берешит 38:20)
"Йеуда же послал козленка через друга своего Адуламитянина,"
Национальность реехи написана - адуламитянин, то есть житель Адулама, то есть нееврей.
Расчехляем вековой иудаизм ИТТ
Я не ОП но
> и того что находится за пределами пространства-времени
Пространство и время следствие материи - это просто меры материи, пространство - это объем разряженной материи, время это мера движения материи, материя это бытие, небытия не существует
> Нечто не может возникнуть из ничего.
Сразу косяк - бог Бог возник (Нечто смогло возникнуть из ничего), а мир возникнуть не мог. То есть миру якобы нужно внешнее вмешательство, а богу Богу внешнего вмешательства не нужно (ну он же Бог не канает - есть такой же аргумент ну это же мир он мог быть и сам по себе). На самом деле если копнуть глубже то это про виртуальность мира - типа наш мир следствие рекурсивной виртуальной реальности - но и это тоже чушь - потому что у виртуальной реальности есть деградация причем весьма существенная (в мире каждый атом "вычислитель", в игре вычислитель - процессор) и есть где-то реальный мир у которого такие же вопросы как и у нас - но нет никакого бога Бога который над ним (потому что условие реального мира отсутствие виртуальности над - а деградация доказывает невозможность самовложенности а так же бесконечности процесса).
Если бог Бог был всегда то почему мир без бога Бога не мог быть всегда так же как бог Бог? Зачем выдумывать что-то?
Итого
> Нечто не может возникнуть из ничего.
Тут либо мир появился из ничего либо бог, но у мира есть факты а у бога Бога нет.
=>
1. Мир не возникал из ничего - мир вечен (имеется в виду субстрат)
2. Ничего не существует вообще в принципе - все есть материя (ваккум материя - просто сильно разряженная - а вещи более плотная)
Об этом говорит и закон сохранения массы, и закон сохранения энергии
При уничтожении вакуума появляется более плотная материя - частицы и античастицы
3. Если человек предположил нечто - к примеру сущзествование КТулху - но у него нет материальных доказательств КТулху - КТулху лишь плод фантазии человека, и максимум может претендовать на предположение
Более того бог Бог в целом невозможен - из определения всемогущества бога Бога. Если бог Бог всемогущий - то он не может перестать быть всемогущим - следовательно он ограничен и не всемогущ, если он перестанет быть всемогущим - то он тогда уже не бог Бог.
Термин трансцендентный означает что он находится вне материального мира - то есть не воздействует на материальный мир (если бы он воздействовал бы то его воздействие требовало бы того чтобы его часть стала реальной)
1.1 Физикалистический - наличие неделимых частиц которые просто так существуют без всякого объяснения и подчиняются определённым, до конца не изученным законам, энергия берётся непонятно откуда и лишь перетекает из одного состояния в другое.
Мир диалектичен - хаос порождает порядок, порядок возвращается в хаос. Законы мира следствие конкуренции и создаваемой ассиметрии в хаосе. То есть грубо говоря у тебя есть контейнер разделенный на две части, в одной части у тебя газ в другой пустое пространство, частицы летают и ударяются друг о друга - между контейнерами появляется щель и частицы начинаютв нее проникать - через некоторое время происходит уравновешивание частиц в обоих контейнерах. Для этого не понадобился ни один бог. И так на каждом уровне. Хаос имеет градиент. Представь его как некое облако пыли которое сворачивается и закручиватся и у него есть вихри - и в отв этих вихряхь создаеся определенный порядок, в общем хаосе, который тоже упорядочен.)
> энергия берётся непонятно откуда
Энергия не берется постоянно откуда-то - энергия постоянно есть
2. Отсутствие точного научного объяснения
КОнечно же не научное объяснение что человека создал некий бог из месопотамии АДама из говна а Еву из палок это норм объяснение - главное понятное, да?) Но вообще в целом попытки объяснить даются - изучены например супрамолекулярные системы
> Просто в голове не укладывается чтобы Я, чувствующее и ощущающее себя существо это просто процесс, физический процесс, биологический робот.
Это все следствие синергии - человек не робот а живое существо. СОзнание человека отделяется от чего-то общего мозгом. Это можно увидеть как в эволюционном процессе, так и при рождении ребенка.
В эволюционном плане - есть неживая материя - у нее нет сознания, потом живая которая ощущает себя как часть чего-то целого (как неживая), потому живая кторая отделяет себя от остальной материи
Ребенок проходит стадии когда - он часть живой материи которая не отделяет себ от мира (чувствует себя частью мира) до стадии когда он отделяет себя от мира.
Буддисты гасят участок мозга который дает ощущение отделенности и получают опыт связанности, то же самое происходит и под наркотиками (я предполагаю что это сильное давление на ГАМКэргическую систему дает эффект)
> Первый аргумент опирается на то что наш мир и мир за пределами нашего понимания логичен, что может быть неправдой.
Наш мир материи имеет ассиметрию в сторону логики. Если взять диалектику - она подразумевает наличие противоречия во всем, но логика не терпит противоречия - вот стоит стакан и он есть - и в этом нет никаких противоречий, вот есть свет - это чатсицы и они есть и тут тоже нет никаких противоречий что их нет. Противоречия мы можем обнаружить в процессах и явлениях но и там везде есть ассиметрия. Я так предполагаю что возхможен мир симметричный нашему - только с перевернутой логикой. Ведь если материя это куча то где то есть и яма.
> ог либо есть, либо его нет, либо праведники правы
Праведность следствие соц инстинктов - которые есть у любой обезьяны. Но это не говорит что праведность это плохо - посколкьу это одна из мощнейших стратегий выживания - сотрудничество.
Я сказал
> Посмотри внимательно на эти картинки и поймешь, кто такие атеисты.
Посомтрел - люди не верящие в бога Бога?
Все авраамисты это надо сказать то же атеисты - они отрицают существование всех других богов и верят только в того которого выбрали по прихотям своим
> У тех к о умеет слушать - именно диалог. Естественно Бог не отвечает голосом в голове
Умеет слушать в данном случае метафора
> Он даёт знаки. У кого открыты глаза и уши - тот видит и слышит знаки.
а это предвзятость. Никто никакие знаки не дает человек просто предвзято приписывает все своему виртуальному другу которого он выдумал. Это ничем не отличается от вымышленных друзей - просто начни приписывать все любому вымышленному другу илитульпе и будет то же что с богом.
Тульпы надо заметить явления того же класса. В реальности у всего есть реальная причина - на котороую друг из твоей фнатазии повлиять никак не может. Если ты будешь молится другу из фантазии чтобы упал дом, вылечился рак - то ничего не произойдет - иначе людей не в больницах лечили бы а в молитвенных домах. Очень хороший пример этому святая Тереза со своими дома умирания - людей в этих домах не лечили молитвы - людей молитвами подготавливали к смерти - к принятию и они умирали в нищете и голоде. Очень хорошее тестирование молитв - они не работают
> Он даёт знаки. У кого открыты глаза и уши - тот видит и слышит знаки.
Так же точно и кот перебежавший через дорогу дает знаки - это что же получается кот бог Бог? Одно из когнитивных искажений верующих - вы метафору путаете с реальностю
> Рав Мататьяу убедительно доказывает существование Бога. А ты говоришь не существует.
Он просто давит на твой иснстинкт доверия авторитету поэтому он тебя и убеждает, а не фактами
> как я понимаю
Это ты понимаешь а что в Торе написано?
> Кошерность это про животных
Человек это животное во первых, во вторых - человек то же кошерный - поскольку это про ритуаульную чистоту
Вообще вся эта штука с чистотой - это очень близко к ОКР
Естественно иначе ты будешь не кошерным перед богом, тебе нельзя будет читать свиток Торы и исполнять многие заповеди. Еврей это тот кто свято (без колебаний и сомнений) верит в то что есть бог Бог, клеймит всех тех кто не верит в бога Бога проклятиями или по современному негативными ярлыками и исполняет соц программу которые ему дают учителя (раввины) секты иудаизм
> Я знаю, что вселенную создал Бог. Об этом написано в Торе.
А в книге Гарри Поттер написано другое - давай мерятьтся у кого существо из эпоса круче?
> Они есть.
> Но злое начало говорит "ну это не сто процентов, поверь мне".
Самое распространенная манипуляция - отделить от человека часть и заявить что это некое иное существо обладающее своим разумом.
Это ложно расщепление сознания на самом деле.
Так длеают когда говорят к примеру это твой мозг подумал а не ты (это твое безсознательное сделало) или у христиан - когда христианина мучают желания ему говорят что это бесы а не он сам желает (чем кстати вызывают нарушения в психике)
Это древнняя лингвистическая магия - проклятие на твою часть которую применили к тебе жрецы и запретили тебе думать ти создав ложный образ
Разрушь этого идола - нет никакого злого начала - это просто твое сомнение, ты сомневаешься а не кто-то за тебя. И сомнения созданы чтобы их проверить. Не бойся проверять - тобой управляют с помощью страха
Если хочешь знать истину не останавливай свои сомнения а проверь их фактами
Факты это истина - а не сказки народов мира (в них есть только житейская мудрость)
>ему говорят что это бесы
В чем не так уж сложно убедиться самостоятельно. Но для этого надо какую-то внутреннюю работу делать, а не на двачах про факты распинаться.
> В чем не так уж сложно убедиться самостоятельно.
Как убедиться?
> надо какую-то внутреннюю работу делать,
Ты про свои самовнушения что бесы существуют? Или про то что если ты себя сдерживаешь и прогибаешься у тебя начинаются психические расстройства?
Ты все правильно сказал, и мне такой подход близок. Это мировоззрение как раз очень свойственно иудеям-реформистам, собственно, про них я и спрашивал в своем предыдущем посте про гиюр. Они как я понял как раз считают, что Тора была написана древними раввинами как свод правил для сохранения еврейского народа, а не была записана Моше со слов Творца. И мне такой подход близок, так как я все-таки всегда был чисто светским человеком и свойственными ценностями.
Но все-таки ортодоксальный иудаизм смотрит на них как на отщепенцев и вообще евреями их не считает, а какими-то левыми типами и признавать их не собирается. А я все-таки хотел бы по-настоящему стать частью народа, так что пока не знаю.
как помочь билду епта? добрать обратно супресс?
Помогите советом, выходил в астрал прошлой ночью, ходил у себя по хате, и из зеркала вылезлка какая то страшная ебака похожая на диментора из гарри поттера она ко мне приближалась от чего я очень испугался хотел проснуться но не мог, она будто что то закричала потом и я проснулся, уже день прошел и до сих пор в себя не могу прийти, чей то вообще могло быть?
Забавно, поищи у себя еврейские корни, вдруг это не просто так
Там немного другой концеп
Ада и рая как такого нет
Все ждут воскрешения мертвых
А вообще анализировать религии или политику по почтам таким вот из ВК конечно сомнительное дело
>
>Ада и рая как такого нет
>Все ждут воскрешения мертвых
Дичь какая-то.
Ну почему дичь?
Ад и рай по Торе это совсем не то же что у христиан.
Ад в еврейском представлении это не место бессмысленных вечных мучений, а место очищения души. И душа находится там максимум один год. После очищения души - она направляется в рай - до оживления мертвых.
Если же полное очищение невозможно то душа спускается на землю ещё раз, чтоб исполнить заповеди и заработать капитал.
>пик
Неужели Стрелков завидует?!
А так вроде бы прав - Соловьев в итоге получит место в будущем мире.
> в книге Гарри Поттер
И чо?
Тора это свидетельство о событиях произошедших 3,5 тысячи лет назад.
А Гарри Поттер это фантазии английской писательницы.
Ты как в анекдоте что-ли?
"Папа, а где море?!".
Я дал достаточно информации, чтоб с помощью Гугла все найти, прочитать, просмотреть, прослушать и сделать выводы.
Лол, ну это бред же. Подойди к раввину спроси, попадёт ли в рай Шабтай Цви или Спиноза какая-нибудь.
>адекватные равви
>сторонники реформизма
>Шабтай Цви в раю
ЛОЛ
То есть ты даже не Спинозу решил защитить, а Шабтая Цви...
Старый друг реформист вкатывается в тред с самодискредитацией. Всегда бы так. Шалом
Я засомневался
>Подойди к раввину спроси
В моём городе нет синагоги (ближайшая в Хабаровске). Поэтому спросил здесь. Вроде как ОП практикующий иудей.
> Тора это свидетельство о событиях произошедших 3,5 тысячи лет назад.
> А Гарри Поттер это фантазии английской писательницы.
Тора это фантазии разнородных авторов смешанных с единичными фактами приправленными фантазией - мало чем отличается от фантазий английской писательницы - взять хотя бы эти истории что некий божок сделал сад рядом с цивилизованным городом шумер Ниппур райское местечко где из говна слепил Адама а из палок Еву
Ничем не отличается от истории про Гарри Поттера - такое же свидетльство от Джоан Роулинг. Ты бы кстати поверил если бы там вместо богов был Гарри Поттер?
> Я дал достаточно информации, чтоб с помощью Гугла все найти, прочитать, просмотреть, прослушать и сделать выводы.
Я СКОЗАЛ - я понял
> и сделать выводы.
А с чего-ты решил что ты правильные выводы сделал? Смотри я в Гугле нашел что бог Илу это калька с шумерского божка Энлиля слепленного с его сынком Шалемом - выводы?
> Все ждут воскрешения мертвых
Это невозможно - это как заявить что все ждут восеркшениях всеэ эестких дисков с инфой на них. Сказки для верующих. ИНформация исчезает бесследно - а материя вечна
Ну если ты с контекстом «сказки для верующих» - то какой запрос здесь? Это же доска Религия, тред про иудаизм
Был вопрос про рай в иудаизме на который были даны ответы
Так тут вон говорят что Тора это свидетельство о событиях произошедших 3.5 лет назад. Это как древний город в Иерусалиме - башня Давида, построенная османами, город Давида, построенный арабами, гробница Авессалома, датированная сотнями лет позже, итп
мимо
>Тора это свидетельство
Примерно так и есть.
Только Тора это не про свиток - Тора это то что передается у еврейского народа от отцов детям. Письменная Тора это только часть Торы. Письменная Тора это как бы конспект, по которому каждую неделю проводится повторение свидетельства, заодно и проверка свитка на кошерность.
> Ловушка Даннинга Крюгера.
ЛООЛ это самое краткое и яркое проявление эффекта Даннинга-КРюгера - когда человек зная поверхностно об эффекте Даннинга-Крюгера самоуверенно использует его называя ловушкой
Просто напомню
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают этих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях — даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях.
Это эпик - ты мало того что некомпетентен в вопросах материи, так еще и в вопросах психологии)
>>888951
> Ловушка Даннинга Крюгера.
Это еще кроме всего прочего и логическая ошибка
переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
Лоол, спасибо я посмеялся
Я очень сомневаюсь что человек который пришел в тред по ортодоксальному иудаизму с тезисами в духе «но такова жи не может быть» является компетентным в вопросах свойств материи
В целом вся эта переписка здесь лишняя и засоряет тред
Другой анон который тебе отвечал
Этот эффект кстати описывает иудаизм полностью
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают этих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях — даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях.
Просто почитай и посмотри на любого иудея - особенно вот эта байка про то как бог Илу слепил человека из гновна и еву из палок - это же яркий пример такого искажения
> В целом вся эта переписка здесь лишняя и засоряет тред
Ты прав
Смотри здесь 2 развилки
Религиозная (которая здесь обсуждается) и религиоведческая (например по Элиаде)
Религиозный взгляд что Тора описывает исторические факты дополненные некой духовной инфой
Пусть ОП любезно поправит если захочет где я криво излагаю
Религиоведческий консенсус состоит в том что Ветхий Завет неисторичен
То есть если бы хочешь с тз 2й развилки подискутировать то как бы ты можешь
Но и смысла в этом нет так как в нерелигиозной среде это считается и так понятным
Если подискутировать о вере в целом то это в общий тред надо - не именно здесь куда люди приходят за конкретной инфой и обсуждениями
А почему ты пишешь Илу? Типа указываешь на преемственность культа? Это же слово, преемственность лексическая скорее, кмк
Существуют ли в иудаизме аналоги католического чистилища, и что такое иудейский рай и ад, мне всегда казалось это полнейшей глупостью, не смотря на то что я еврей по галахе, но тем не менее всю эту вашу религию упоротую воспринимал как средневековую дурь и тем более попы и правослабные и иудейские, малообразованные ешиботники, которым сейчас сделали "кошерные телефоны" в Израиле в религиозных общинах. А разве это не форма крепостничества и издевательства над частью еврейского народа, которые кроме своего ребе, кусочка улицы и синагоги на ней не знают ничего и даже с телефонами у них проблемы,чтобы они не смотрели на более обширный мир вокруг, который далеко за пределами всех религий(((
Как вы думаете, с религиозной точки зрения, и где тут грань чтобы евреям сохранить и свою веру и не стать новиопом,как в россии?
>Религиозный взгляд что Тора описывает исторические факты дополненные некой духовной инфой
Скорее наоборот Тора даёт духовную инфу поверх исторического повествования.
>религиоведческая (например по Элиаде)
По Элиаде Гомера? Это как раз хороший пример неисторичной, религиозной (не религиоведческой) литературы, написанной в стиле принятом в те времена. Гомер не ставил перед собой задачи исторически аккуратно передать сведения о Троянской войне, так же как множество последующих поколений. Книги писались в наставление людям, для передачи идей, в качестве поучения последующим поколениям.
Лишь пару веков назад история стала записываться исторически верно, передавать факты без приукрас.
Поэтому современные историки для выстраивания картины реальных событий прошлого вынуждены анализировать письменные источники, сопоставлять их с археологическими находками и альтернативными свидетельствами. Изучая Троянскую войну, мы отбрасываем рассказы о богах и считаем что остальные события имели место (до тех пор пока не доказано обратное). К древним писаниям других народов относимся так же: отбрасываем нереалистичную мифическую составляющую (написанную для передачи идей) и воспринимаем остальное как исторические факты.
Грубо говоря, если мы найдём каменную табличку повествующую о чудесной победе хеттейцев, поразивших евусеев громом и молниями, то мы сделаем вывод что в такой-то период имело место сражение двух приведённых народов, в котором победил первый.
Танах ничуть не менее историчная литература, чем любой древний источник. Но Танах, как и любая другая древняя литература, не историчен в современном понимании, потому что написан не в современном истрически-аккуратном стиле изложения фактов. И это не баг, а фича.
Пророк, когда писал Книги Царств, не ставил задачи запечатлеть в истории жизнеописание грешных царей Израиля и Иудеи. Он анализировал имевшиеся летописи с целью изложения духовной деградации на протяжении истории, которая привела к изгнаниям и разрушению Храма. Исторические события служат фундаментом для передачи идей.
>Религиоведческий консенсус состоит в том что Ветхий Завет неисторичен
Примечательно, что в религиоведческой среде действительно присутствует чрезмерный скептицизм по отношению к Библии. В отличие от Элиады или любого другого древнего исторического повествования, исследователи относятся к Библии как к заведомо ложному источнику, который необходимо всячески опровергать.
Причина в том, что Библия является одной из основ цивилизации, к которой сами исследователи принадлежат, и она обязывает их к определённой культуре, образу жизни, действиям. Чтобы от этого отказаться, преодолеть христианство, им нужны доказательства ложности Библии. В ходе этого выдумываются разные антибиблейские теории, ведутся споры о датировках книг, авторстве и т.п..
Например, до 20 века были популярны теории о вавилонском происхождении еврейского народа, о том что евреи не вернулись из плена, а впервые заселили Израиль иммигрировав из Вавилона. Естественно это было опровергнуто вместе с масштабными археологическими раскопками Земли Израиля в 20 веке. Тогда остались теории о формировании иудаизма в Вавилоне, потому что мнения не могут быть опровергнуты столь же однозначно.
Ещё например, очень долго велись споры об историчности личности царя Давида. До тех пор пока не была найден независимый источник упоминающий династию Давида. https://ru.wikipedia.org/wiki/Стела_Тель-Дана
И так со всем прочим.
Люди хотят иметь обоснование своему отречению от иудейской/христианской культуры. Человек будет спорить до потери сил доказывая самому себе почему он не верит. И не важно будут ли использованы заявления "евреи спиздили мифы у других народов" или "город Давида построен арабами". Суть понятна. Он не приходит с вопросом, а заявляет почему он не верит. Не вижу смысла спорить, в особенности если человек не может внятно изложить свою позицию. >>888404
>>888966
>малообразованные ешиботники, которым сейчас сделали "кошерные телефоны"
>которым сделали
Ты так говоришь, как будто есть некоторая правящая верхушка, контролирующая религиозное население. Нет, не кто-то "сделал" им кошерные телефоны, а они сами хотят иметь кошерные телефоны. Религиозные люди не находятся в каком-то порабощении, а сами хотят жить таким образом и считают свой образ жизни гораздо более привлекательным, чем то что их окружает. Они хотят отгородиться от окружающей грязи, чтобы сохранить собственную чистоту.
Кроме ультраконсервативных харедим, которые направлены на сохранение традиции внутри общин, существуют другие направления в ортодоксальном иудаизме, которые считают своим долгом освящение окружающего мира, его использование на благо служения Всевышнему.
Да и среди харедим отказ от интернета и прочего далеко не столь распространён, как ты представляешь.
https://www.youtube.com/watch?v=XtNYQcaGsJg
Наибольшую часть религиозного населения Израиля составляют последователи направления "религиозного сионизма", которые строят страну используя все блага современного мира и при этом держатся заповедей Торы.
Сорри что несколько ввёл в заблуждение
Элиаде (не Илиада) это фамилия, мифолог и религиовед, ну, на него принято ссылаться, скажем так, в широких вопросах аналитического религиоведения, то есть с тз гуманитарного знания
Тем не менее я с интересом прочёл твои размышления относительно другого древнего документа
Я ещё вернусь с ответом если позволишь (сбит режим сна и сейчас трудно будет сформулировать что-то развёрнутое)
Спасибо за ответ
Имхо харедим в современности напоминают мне то что в других культурах называют монашеством
Просто они являются "монахами" в обычной среде то есть без ухода от окружающей жизни в специальное место (монастырь)
В целом следовать заповедям могут и менее строгие люди
Как это делали 2 или 3 тысячелетия до этого
>Просто они являются "монахами" в обычной среде то есть без ухода от окружающей жизни в специальное место (монастырь)
Это самообман. Нельзя в миру быть монахом, очень быстро надорвёшься и упадёшь.
Нельзя сказать, что харедим живут в миру. Они с ним почти не контактируют.
Ну как
Они сепаратированно живут но не в полной изоляции
В чём самообман не знаю
ОП, привет, а можешь пояснить за религиозный сионизм. Это разве не взаимоисключающие понятия? Ведь не должно быть государства до эпохи Машиаха.
Напиши, если можешь, что думаешь, как тебе взгляды — не деятельность — Нетурей Карто, всё такое.
Сорри, если уже обсуждалось. Спасибо.
Имелось ввиду, что если они ходят на мирскую работу, занимаются мирскими делами, то им уже не хватит сил и времени посвящать своё время Богу также как это делают те, кто не ходит в мир.
>Нельзя в миру быть монахом, очень быстро надорвёшься
В чём надрыв-то? В миру монахом вообще быть проще.
https://www.youtube.com/watch?v=jM3wJYOjbAY
>харедим в современности напоминают мне то что в других культурах называют монашеством
Вообще и близко не то.
Харедим живут среди соблазнов и испытаний. Они видят хилонимных полуголых женщин и стараются не следовать нарушениям ецер а ра.
У них большие семьи, которые надо кормить, одевать, заботиться.
А у монах что?
Женщин в монастырях нет, порнохаб заранее монастырским сисадмином , детей кормить одевать не надо, жену любить не надо.
Монахи просто сбегают от мира и испытаний.
Но от испытаний сбежать нельзя - не хочешь испытаний полуголыми женщинами - будут испытания толстыми волосатыми содомитами.
Количество времени которое посвящается молитвам/чтению Библии и прочим духовным делам. Строгость поста. Сохранение обетов. Да и просто соприкосновение с греховным миром непрестанно искушает.
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
>Харедим живут среди соблазнов и испытаний. Они видят хилонимных полуголых женщин и стараются не следовать нарушениям ецер а ра.
Нельзя наступить в грязь и остаться таким же чистым как прежде.
Неприменимая аналогия
Что-то в духе «хорош тот ключ который открывает много замков…»
Анон, как я понимаю, иудаизм - является глобальной концепцией управления, верно?
Если так, то как я понимаю, глобальная концепция управления, не должна бы содержать каких-либо противоречий, в принципе.
Итак, главный вопрос к иудаистам:
А можно ли бухать, водовку, по жести, и закусывать салом, по дряхло-заветному канону жидовскому, что до Иисусика Христосика был скомпилирован, древними предками, со всей той хуетой, неоптимизированной, ну там в виде жертвоприношений животных - противоречащих 10-ти заповедям Моисея, каббале всякой - противоречащей тому что Бог Вседержитель, и прочему прочему...
Насколько я знаю, по Новому Завету, Иисуса, который царь Иудейский, а значит иудеи могут его соблюдать, короче там значит можно пить вино, а значит и бухать по жести спиртовое всякое, в том числе и водовку, ну и собственно закусывать... А чем? Охуенным жирным чем-то, салом скажем, чтобы было заебись, и чтобы не пёрло так охуенно как на голодный жылудок прёт водовка ебучая. Короче по канону ли охуенно вштырится в Рождество, или надо пойти индульгенцию купить блять, заеняхи пиндосранские, что следует у пидорашек отжать по-быстрячку?
Отвечайте, сукка, от этого зависит успех подхуйловской ревойлюцийо, потому что чем больше пидорашек потеряют бабало, тем хуесосснее они станут во имя дряхло-заветно библейской концепции управления жидов стародревних, шо монополизировали когда-то пендосранские рынки ещё аж там и тогда. Их на хую мы вертеть не будем, а вот пидорахи будут. Такие дела. Так шо отвечай, мразь, и биткоин мой гони. Адрес знаешь, пидорас. Иначе сдохнешь нахуй, и поделом тебе, падаль крысинная. Соси хуй в аду, гниль. Пизда тебе, гнида. Пошёл нахуй, и хуй соси в аду, чернь чертячая, рогатая скотина, сука, гниющая, блядь. Пососи хуя демиурга сатанистского, раз стал на сторону анти-бобра, желчь обблёванная.
О, я знаю этого шиза! Это тот шиз, который в /cc влошился в биток, а когда проебал котлету, пришёл на двач просить деньги назад. Ему стало хуже, кстати.
>можешь пояснить за религиозный сионизм
Что тут непонятного, фундаменталисты, куда опаснее чем харедим в шляпах, поскольку активно занимают чины в армии и правительстве чтобы построить государство Галахи от реки до моря. Радикальные религиозные правые, враги нынешней демократии. В данный момент крайне популярны и находятся у власти. Гугли каханистов, Итамара Бен Гвира, таг мехир и молодёжь холмов.
>взгляды Нетурей Карто
Идеология религиозных антисионистов базируется на "трёх заклятиях" в Талмуде.
Обсуждение в Талмуде начинается со стиха, который трижды повторяется в Песне Песней. (2:7; 3:5; 8:4) и в котором говорится про «заклятие»: "Заклинаю вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми: не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется"
Талмуд говорит об этом:
"Сказал Рабби Йоси бе-рабби Ханина: Три этих заклятия в Песне Песней - зачем они?
(1) Одно - чтобы не поднимались евреи стеной [из изгнания],
(2) одно - что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира и
(3) еще одно, что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы они не порабощали народ Израиля слишком сильно".
То есть как бы приводится запрет массовой иммиграции в Израиль и восстания против народов.
Это лежит в основе антисионизма Нетурей Карто и прочих подобных им.
>религиозный сионизм. Это разве не взаимоисключающие понятия?
Важно понять, что приведённые выше три заклятия это не закон (руководство к действию), а поучение.
Недавно писал о маккавейском восстании >>886964 так вот после победы над эллинистами всё равно продолжилась эллинизация евреев, правители облагали народ налогами чтобы выслужиться перед правителями метрополии, шла борьба за власть, народ периодически восставал, восстания подавлялись, потом вовсе была потеряна независимость, народ восставал против наместников и всё дошло до Великого Иудейского Восстания против римлян, которое в итоге было жестоко подавлено и разрушен Храм. https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Иудейская_война Когда стало ясно, что Иерусалим обречён, мудрецы отделились от восстания и занялись спасением Торы, потому что Тора сбережёт остаток еврейского народа.
И после этого были масштабные восстания, которые закончились огромными людскими жертвами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Иудейская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Бар-Кохбы
Так вот, если понять исторический контекст эпохи, станет ясно почему мудрецы Талмуда были против восстаний и возвращения в Израиль своими силами. Они не хотели чтобы евреи подняли очередное восстание, которое обернётся новым геноцидом. Последующие поколения настолько свыклись с жизнью в изгнании, что верили в возможность возвращения кроме как чудесным путём с приходом Машиаха.
__________
Теперь, проанализируем "три заклятия" и сионистское движение.
1. Не подниматься стеной. Не запрещена индивидуальная иммиграция, первые волны алии были малы по сравнению с численностью народа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алия_(термин)#Первая_алия_(1882—1903)
2. Не восставать против народов мира. Мы не восстаём против народов, а реализуем их волю. Британская империя, владевшая территорией до нас приветствовала создание "еврейского очага в Палестине", а главное что Организация Объединённых Наций проголосовала за создание еврейского государства.
3. Народы не должны порабощать народ Израиля слишком сильно. Выходит что народы сами нарушили договор, организовав уничтожение евреев в промышленных масштабах.
Вывод: хоть даже три заклятия не являются законом, которого мы должны придерживаться, тем не менее, по всем трём пунктам поддержка сионистского движения оправдана.
>>889583
Тут подробнее:
http://www.ejwiki.org/wiki/«Три_заклятия»_(в_Талмуде)_и_идеология_религиозного_антисионизма
https://www.youtube.com/watch?v=Rwvc9KFhJVM
>построить государство Галахи от реки до моря
>от реки до моря
Два берега у Иордана и оба наши!
Не понял что тебе не понравилось. Я лишь пытался указать что пребывание в мире неизбежно наложит свой отпечаток на душу.
> Нельзя наступить в грязь и остаться таким же чистым как прежде.
Можно если ты обработан гидрофобным средством
Даже так, ты всё ещё запачкаешься, просто меньше. Да и само средство может сойти на нет со временем.
>Тора это компиляция из Ветхозаветных текстов
>Ветхозаветных
По-моему иудеи считают свой завет Вечным, а не Ветхим. Ветхим его считаются христиане. Зря ты короче иконку иудаизма нацепил, хреновый из тебя троль.
Это компиляция сказок и летописных сказаний из Ветхозаветных текстов, не более.
Дополнил тебя.
Сказ о том как бог Илу лепит человека - это сказка. Такая же точна как и сказка о том как ИОну проглотил кит (глотка у кита 10см) - то что Иону проглотила Ктулха и он выжил без воздуха 3 дня потому что бог ему насосом воздух через жопу накачивал (он бог Бог он мог так сделать) можешь не писать - а то я буду писать что бога Бога Гарри Поттер создал, а вот то что Моисей мадианитян вырезал - похоже на правду - хотя там тоже могли приписать - это тоже известный факт
Странно что тебя вода из камня и расстулпение моря не смущают. А диаметр глотки кита смущает.
тот самый анон с китом-ктулху.
> Странно что тебя вода из камня и расстулпение моря не смущают. А диаметр глотки кита смущает.
Я тут должен был все перечислить чтобы ты больше не смущался?
Давай ты не будешь подписываться менорой, как ОП, хотя бы потому, что ты пишешь какую-то дичь весь тред.
Лайтман пустомеля и мошенник, мнение о его деятельности можно прочитать на любом еврейском ресурсе, например, https://toldot.com/urava/ask/urava_1266.html. Он даже не раввин, я так понимаю, просто самозванец.
Так к чему тогда дискуссия о Боге, если ты заранее для себя точно решил что Его точно нет.
То есть по сути ты говоришь, что Бог это выдумка потому что нельзя нарушить законы природы. Это полная бессмыслица.
> Так к чему тогда дискуссия о Боге, если ты заранее для себя точно решил что Его точно нет.
Я так для себя не решил конечно же бог Бог есть, как и его Создатель Бог Дед Мороз
> То есть по сути ты говоришь, что Бог это выдумка потому что нельзя нарушить законы природы. Это полная бессмыслица.
Ну да бог Бог подчиняется законам природы - у него есть инстинкты.
Нет, ты заранее отринул все аргументы и исследование вопроса. Просто решил что Бога нет и всё.
>>890022
>Ну да бог Бог подчиняется законам природы - у него есть инстинкты.
Это не Бог. Богом называется некто, являющийся Абсолютом. И только Он.
> Нет, ты заранее отринул все аргументы и исследование вопроса. Просто решил что Бога нет и всё.
Это ты сейчас сделал а не я и приписал это мне. Ты исследовал делал ли я исследования вопроса или нет - давай разберемся. Расскажи каким образом ты это сделал?
> Просто решил что Бога нет и всё.
Я же тебе написал что Бог есть как и его Создатель Бог Дед Мороз. Почему ты до сих пор пишешь что бога Бога нет? Ты заранее отринул даже то что я тебе написал про себя - и так же точно пишешь свои фантазии что я не исследовал вопроса. Ну если хочшеь жить в своих фантазиях живи дальше. Вот только Бог Дед Мороз как только ты умрешь отдаст тебя на мученье своим эльфами и будут они тебя жарить в камине, а я будут сидеть рядом и смотреть на твои мученья вмесмте с богом Богом и Дедом Морз закинув ноги на спину Иисуса и будем смеятся над тобой и воспевать хвалу Великому и Могучему Деду Морозу
> И только Он.
Ну да - твердо и четко не инстинкты. И ты мне пишешь что это я не исследовал. Это ты не исследовал - рассказываешь то что тебе рассказали под копирку. Расскажи в чем состояло тут твое исследование? Ты послушал что тебе сказали или написали, и...?
> Богом называется некто, являющийся Абсолютом.
Другими словами ты верищь что есть некий мужик по имени Абсолют и он твой Бог и кумир? Вот это у тебя убеждения смешные, ЛООЛ давно так меня не смешили
>>890049
>Расскажи каким образом ты это сделал?
Приобрёл личный опыт богообщения, изучил пророчества. Я ведь всё это тебе писал.
>Абсолют
Это философский термин. если тебе сложно погуглить, давай попробуем разобраться.
Вот ты говоришь инстинкты. Хорошо а что такое инстинкты по твоему? Откуда они взялись?
> Приобрёл личный опыт богообщения, изучил пророчества. Я ведь всё это тебе писал.
> Приобрёл личный опыт богообщения
А ты про свои психические приходы)) Понятно, ну так у наркоманов и шизотериков такое же есть и это все психические явления а не физические, фантазия там образное - именно поэтому у этого нет влияния в реальном мире. Это тоже самое как вера в Гарри Поттера - если представишь что он сотворил мир и начнешь ему все предвзято приписывать то скоро ты его будешь видеть везде)
> Это философский термин. если тебе сложно погуглить, давай попробуем разобраться.
А еще водка. Но ладно - ты же понимаешь что абсолют и относительность две стороны одной монеты? И если ты говоришь что бог Бог это абсолют - то он лишь одна часть, одна сторона - и он уже не всемогущий и объемлющий - а лишь часть чего-то большего?
> Вот ты говоришь инстинкты. Хорошо а что такое инстинкты по твоему? Откуда они взялись?
Конечно Большой Обезьян бог Бог сделал - по своему образу и подобию, он с инстинктами как животное и нас сделал с инстинктами как животных)
Ты реальный Свидетель или просто иконку нацепил потроллить?
мимокрок
>А ты про свои психические приходы
Нет, я аргументировал свою позицию в этом посте >>885069 →, перечитай ветку.
>- то он лишь одна часть, одна сторона
Как раз таки слово абсолют и характеризует нечто всеобъемлещее, неделимое и безграничное. Потому когда ты начинаешь говорить о частях, то это уже не о абсолюте.
>Конечно Большой Обезьян бог Бог сделал
Окей, а он откуда взялся ?
Хз, на траля больше. Просто интересно стало, что там у Свидетелей, потому и спрашиваю. Вдруг ты действительно из них.
> Нет, я аргументировал свою позицию в этом посте
Что значит нет когда да - ты именно в той ветке так и написал
> ведь они суъективные.
> кто кроме Бога может спасти от ада?
Тут кстати вполне уместен такой ответ - Дед Мороз Отец Бога может спасти от ада
> Как раз таки слово абсолют и характеризует нечто всеобъемлещее, неделимое и безграничное.
Именно, а скажи то что мир состоит из частей это абсолют или нет? Бог же отдельная часть от мира, правильно - которая вне него - то есть уже не абсолют, верно?
> Окей, а он откуда взялся ?
Христиане говорят что Он был всегда
> что там у Свидетелей, потому и спрашиваю
> Хз, на траля больше
КРитическое мышление в наше время воспринимается как троллинг - потому что это задевает. Как же скудны умы современников аж жесть
> интересно стало, что там у Свидетелей
У Свидетелей все отлично - названием своей школы нарушают одну из заповедей и ничего, живут и процветают
> Окей, а он откуда взялся ?
Ты вообще кстати нормальный спрашивать у меня откуда бог Бог взялся? Я думаю его Моисей придумал с дружбанами своими - про это Библия говорит
>Тут кстати вполне уместен такой ответ
Ну так помолись деду морозу, вот со всей искренностью и верой что дед мороз есть. И посмотри, от каких грехов ты сможешь избавиться. Попроси деда мороза избавить тебя к примеру от высокомерия. А потом так же помолись Богу и посмотри что будет тогда.
>а скажи то что мир состоит из частей это абсолют или нет?
Ровно настолько, насколько вымышленный мир является частью писателя или, скажем, сценариста.
>Христиане говорят что Он был всегда
А ты как думаешь?
Ну хорошо, а мир тогда откуда взялся? В котором родился и жил Моисей.
Ты чсв-то поумерь и правописание подтяни. Я уже понял, что ты не из Свидетелей Иеговы и скорее всего даже не христианин.
>Ровно настольк
Тут корректнее сказать не "ровно", а "примерно".
> Ну хорошо, а мир тогда откуда взялся? В котором родился и жил Моисей.
Мир был всегда - зачем же ему браться откуда-то
> Ты чсв-то поумерь
Знаешь что отличает обезьяну от человека? КОгда человек спокойно отвечает обезьянке ей не комфортно, потому что она чувствует что развитый интеллект человека задевает ее право на жизнь. После этого она лезет в задний карман своих штанцов, достает оттуда пригоршню мелкодиспесрных снарядов бежит в кусты и метает оттуда оскорбления.
И вот я тебя спрашиваю - ты человек?
> Я уже понял, что ты не из Свидетелей Иеговы и скорее всего даже не христианин.
А ты смышленый
> Хе-хе, ну допустим. А что тогда находится вне мира?
Небытие или ничего - очевидно же
> Тогда откуда взялось "ничего" и "небытие"?
Из бытия - бытие перетекает в небытие
Понял. А откуда взялось это разделение между бытием и небытием?
> Понял.
А что именно?
> А откуда взялось это разделение между бытием и небытием?
Оно было всегда и не было никогда чтобы его не было
Ну вот я тебя и спрашиваю, зачем ты нацепил не свою иконку и что и кому ты пытаешься доказать в этом треде, где иудеев почти никогда не бывает даже? Мог бы честно нацепить иконку атеизма, а лучше перекатить их тред, например. Заметь, от меня в твой адрес оскорблений не было.
> Ну вот я тебя и спрашиваю, зачем ты нацепил не свою иконку
У Вас тут по цвету штанов раличение идет? Простите сейчас переодену!
> что и кому ты пытаешься доказать
Я всего лишь отвечаю на вопросы и высказал свое мнение - разве я кому-то что-то доказываю?
> Заметь, от меня в твой адрес оскорблений не было.
> Ты чсв-то поумерь
Ага, да
>А что именно?
Что ты почему-то считаешь небытие вторичным по отношению бытию. Хотя я плохо понимаю, как что-то может стать ничем.
>Оно было всегда и не было никогда чтобы его не было
Но ведь ты сам сказал что бытие перетекает в небытие, значит когда-то всё же небытия небыло. А иначе откуда небытию взяться?
> а лучше перекатить их тред
Какой мне смысл общаться с атеистами - я же знаю что мне скажут атеисты, тем более что я реалист и у Вас даже иконки такой нет. Скажи Абу чтобы завел
> небытие вторичным по отношению бытию
Из-за ассиметрии. Бытие существует а небытие не существует. Свет это частицы, а тьмы не существует, температура есть - это движение а отсутсвие температуры не существует.
> Хотя я плохо понимаю, как что-то может стать ничем.
Материя не может стать ничем - очевидно - все есть . А вот информация может - информация это связи, разрушаются связи и информация исчезает. Если ты разрушишь флешку, то сотрешь все папки с порно и если у тебя были уникальные фотографии ты их никогда не восстановишь и они будут жить пока живешь ты лишь в твоей памяти
> значит когда-то всё же небытия небыло
Такого не было никогда)
> А иначе откуда небытию взяться?
Так оно ни откуда и не бралось оно было всегда - так же как и бытие
> Но ведь ты сам сказал что бытие перетекает в небытие, значит когда-то всё же небытия небыло. А иначе откуда небытию взяться?
> Так оно ни откуда и не бралось оно было всегда - так же как и бытие
Это и есть Абсолют - помнишь мы с этого начинали, и ты мне советовал разобраться в этом?
> Вообще-то да. И "Ку" принято говорить.
Ах иудаизм - длинна пейсов, цвет ермолки - все важно) Ку
Если сделать вывод из твоих рассуждений, то твой реализм вполне тождественен атеизму. Ты ж не веришь в сверхъестественное, так?
> то твой реализм вполне тождественен атеизму. Ты ж не веришь в сверхъестественное, так?
МОй реализм схож с атеизмом но не тождлественен. Я верю в существование сверхъестественного - это психические явления
Был бы я жидом, давно в теплом Израиле чилил, эх. А у тебя есть какое-то к ним предубеждение?
Природа псих. явлений - материалистическая или какая-то другая?
> Ты ж не веришь в сверхъестественное
Не верить в то что сверхестественное существует как некое литературное явление или фантазии это глупо - это же не рационально
> Природа псих. явлений - материалистическая или какая-то другая?
Материалистическо - информационная
>Так оно ни откуда и не бралось оно было всегда - так же как и бытие
Ага, значит небытие существовало в предвечности. Понятно. Ну тогда встаёт ещё один вопрос, переход из небытия в небетие предполагает совершение действия, а действие предполагает изменение.
Что является причиной этого изменения?
> Был бы я жидом, давно в теплом Израиле чилил, эх.
Сделай отрезание и чиль кто же мешает?
> А у тебя есть какое-то к ним предубеждение?
Пред нашей беседой убеждение или пред что убеждения? КОнечно есть у всех есть - все же о жидах имеют какие-то представления даже они о себе сами
> Так атеисты ровно точно так же считают.
Нет атеисты считают что бога Бога не существует - спроси любого он тебе будет это доказывать
>Это и есть Абсолют - помнишь мы с этого начинали, и ты мне советовал разобраться в этом?
Да, советовал. Потому ты начал делить абсолюта на бытие и небытие.
> Ага, значит небытие существовало в предвечности.
Так же как и бытие. Надо заметить что предвечность это бесконечность - такая же точно как и вечность и пост вечность, и вечность без делений
> Ну тогда встаёт ещё один вопрос, переход из небытия в небетие предполагает совершение действия, а действие предполагает изменение.
Что является причиной этого изменения?
ЧТо производите движение частиц в магните? Наличие двух полюсов - так же и здесь наличие бытия и небытия производит движения за счет того что просто существует
>ЧТо производите движение частиц в магните?
Причиной этого действия является физический закон, которого не существовало до появления вселенной.
А что является причиной изменения вечности?
> Да, советовал. Потому ты начал делить абсолюта на бытие и небытие.
Я не начинал делить абсолют на бытие и не бытие - я сказал что Абсолют и Относительность это части единого целого - две стороны одной монеты - и если бог часть целого - это уже не бог. ВО что я сказал
> Причиной этого действия является физический закон, которого не существовало до появления вселенной.
ПОявление вселенной не означает появление бытия) Появления бытия не существовало - бытие было всегда
> А что является причиной изменения вечности?
Наличие мелких относительных процессов
>Наличие мелких относительных процессов
Как конечные процессы могут повлиять на бесконечность?
> Как конечные процессы могут повлиять на бесконечность?
На самом деле ты прав они никак не влияют на бесконечность - они создают лишь движение - как река в которой течет вода - но река не меняется - и остается той же
> А что является причиной изменения вечности?
Я обманулся не проверив твой вопрос - вечность действительно не меняется в целом - но в частностях все по другому - всегда есть восхождение или нисхождение)
Ты когда нибудь задумывался над тем что бог Бог трансцендентен? О чем говорит тебе этот философский термин?
>бога Бога
Что это такое, лол? Понятие "Бог" в социо-культурном контексте?
>но река не меняется - и остается той же
Вот именно. И так что мы имеем. Мы имеет некое Единое Целое, которое вечно и бесконечно. И как ты сам только что признал - неизменно.
Вот это и есть Абсолют.
А теперь ответь какие у абсолюта "инстинкты".
> Что это такое, лол? Понятие "Бог" в социо-культурном контексте?
Бог это имя собственное, бог нарицательное. Это как бог Зевс, или бог Юпитер, а это бог Бог
Класс существа и имя существа
>кто-ж мешает?
Сложно. Профит именно родиться.
>представления
Не, я в контексте отрицательного отношения, антисемитизма там спрашиваю.
У авраамистов бога зовут Яхве, если что. Так что бог "Бог" звучит действительно странно.
Не только, иначе Он бы не был Абсолютом. Будь Он только лишь трансцендентен, существовало бы нечто, без Его присутствия. А следовательно, Он не был бы бесконечным.
Бог же вездесущ, т.е. бесконечен.
> И как ты сам только что признал - неизменно. Вот это и есть Абсолют.
Часть этого Абсолют а не все)
> А теперь ответь какие у абсолюта "инстинкты".
Какие у мира есть инстинкты? НИкаких - инстинкты есть у части мира - у нас, у тебя у меня. МИр не любящий - он равнодушный
Ты же понмиаешь почему Иов так и не смог ответить на вопрос о том почему с ним случилось то что случилось? Почему праведники страдают а грешники живут хорошо? Как думаешь?
> Не, я в контексте отрицательного отношения, антисемитизма там спрашиваю.
Евреи не семиты так-то, евреи - это секта иудаизм, в которую сейчас вступили многие народы. Вот арабы семиты это да
Отношусь ли я к сектам отрицательно? Скорее нейтрально - я изучаю секты - секты это власть, и это то что мне интересно
> У авраамистов бога зовут Яхве, если что. Так что бог "Бог" звучит действительно странно.
Яхве это кликуха - Сущий или по современному Реальный. Бога Авраама зовут Шалем - ИеруШалем город посвященный богу Авраама
>НИкаких
>Мир не любящий
Как же не любящий, когда всё что у тебя есть - от Мира?
>Ты же понмиаешь почему Иов так и не смог ответить на вопрос о том почему с ним случилось то что случилось
А почему с Иисусом случилось то что случилось? Можешь ответить?
> Не только, иначе Он бы не был Абсолютом.
> Бог же вездесущ, т.е. бесконечен.
Ты богом называешь информацию) Информация это не бог
>Ты богом называешь информацию
А откуда взялась информация?)
> Как же не любящий, когда всё что у тебя есть - от Мира?
ПОтому что это просто есть - не по любви а по факту существования
> А почему с Иисусом случилось то что случилось? Можешь ответить?
Потому что Иисус это Азазель - священный козел принесенный иудеями в жертву - чтобы снять грехи с себя и повесить на Иисуса. Там было два Иисуса Иисус БарАбба и Иисус Назорей, Иисуса Назорея принесли в жертву а Иисус БарАбба был отпущен в пустыню
> А откуда взялась информация?)
Она была всегда - это часть мира. Ничего не откуда не взялось- мир был всегда - это же Абсолют
> Как же не любящий, когда всё что у тебя есть - от Мира?
Любовь \то инстинкт - ты можешь любить а камень тебя любить не может - у него нет этих гормонов что у тебя
>ПОтому что это просто есть - не по любви а по факту существования
Тебе дан сам факт существования. Свободная воля. Бог, который может исполнить твои молитвы. Что тебе ещё надо?
>Потому что Иисус это Азазель - священный козел принесенный иудеями в жертву - чтобы снять грехи с себя и повесить на Иисуса.
Ниче не понял. Зачем снимать с себя грехи и вешать на себя же?
>Она была всегда - это часть мира
Тогда почему ты назвал информацию Миром, если это всего лишь часть?
> Тебе дан сам факт существования. Свободная воля. Бог, который может исполнить твои молитвы. Что тебе ещё надо?
Свободная воля это следствие мира - а не бога Бога, факт существования - это именно факт существования. Бог Бог исполняет молитвы не более чем бог Зевс или подкидывание монеток в фонтан - святая Тереза хорошее тому доказательство - ее дома Молитвы были домами умирания - люди молили их спасти а встречали лишь убаюкивание и смерть
> Тогда почему ты назвал информацию Миром, если это всего лишь часть?
Я не называл информацию миром это часть мира
> может исполнить твои молитвы.
Молитва действует только лишь на самого человека - ты не сдвинешь и камня молитвой, даже пылинки
>Бог Бог исполняет молитвы не более чем бог Зевс
А ты с чего так решил то? Если есть некий Мир, который тебе дал жизнь, так может и ещё что-то может дать. Почему так категорично?
И всё таки что тебе надо?
> Тогда почему ты назвал информацию Миром, если это всего лишь часть?
Информация вездесуща - она имманентна миру.
Нет ты сказал, что я Богом назвал информацию, тогда как мы условились что Бог это Абсолют, которого ты называешь Миром.
> Нет ты сказал, что я Богом назвал информацию, тогда как мы условились что Бог это Абсолют, которого ты называешь Миром.
Информация это то же Абсолют) Абсолютов много в мире) Материя к примеру)
А Иисус говорил что верой можно двигать горы и обуздывать демонов, которые много больше пылинок.
>Абсолютов много в мире) Материя к примеру)
Ты же сам сказал что есть некое единое целое. Вот, твой пост. >>890302
>это части единого целого
> А ты с чего так решил то?
Из фактов
> Если есть некий Мир, который тебе дал жизнь, так может и ещё что-то может дать.
Безусловно) Только не за умоления)
> И всё таки что тебе надо?
Зашел поговорить
> Ты же сам сказал что есть некое единое целое
Есть ли у нас единое цело не состоящее из частей?
> А Иисус говорил что верой можно двигать горы и обуздывать демонов, которые много больше пылинок.
Вера это не молтива) Но более того отличное доказательство того что слова Иисуса имеют ограничения - ты не можешь верой сдвинуть пылинку - это метафора. Если ты будешь верить в и действовать по вере - тогда да. Если Иисус прав- сдвинь Луну прямо сейчас - проверим слова Иисуса. Так ли силен и правдив Иисус?
> Нет ты сказал, что я Богом назвал информацию, тогда как мы условились что Бог это Абсолют, которого ты называешь Миром.
Мир это не личность
Каких фактов?
Почему не за умоления?
А от Мира что хочешь?
>>890364
Ну ты сам так сказал, иначе оно небыло бы единым целым.
Ну типа ты можешь взять ведро воды, часть испарить, часть заморозить и отколоть. Но вода при этом останется водой.
>>890365
>ты не можешь верой сдвинуть пылинку
Иисус говорил буквально.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
> обуздывать демонов
Нет никаких демонов, демонами называют психические расстройства у людей. И нет пока ни одной молитвы чтобы вылечила человека от псих расстройств. Кликуши как ходят в церковь так и ходили - потому что это не работает. Более того церковь создает кликуш - христианство подавляя инстинкт доминатности у человека доводит человека до такого состояния.
>Нет никаких демонов, демонами называют психические расстройства у людей. И нет пока ни одной молитвы чтобы вылечила человека от псих расстройств.
Всё это есть, просто тебе не сказали. А ты сам и знать не хочешь.
> Почему нет?
Потому что разум порождающий разум - это было бы глупо) неразумная вселенная порождающая разум это логично, и разум возвращающийся в неразумную вселенную тоже логично и подтверждается фактами
> Всё это есть, просто тебе не сказали. А ты сам и знать не хочешь.
Есть конечно - я же написал это псхиические расстройства, просто аллегорически - человек это придумал когда не знал правды, а сейчас мы знаем правду чтобы не заблуждаться. Ни один бес не сдвинул и пылинки, так же точно как и вера) Зато любой бес убежит если человек выпьет психотропные препараты - бесы бессильны против таблеток так-то
> Почему глупо?
Ну смотри у тебя весь мир - это противоположности, а здесь у тебя самопорождение - это не логично
Нет я говорил не аллегорически. Всё это есть, включая психические расстройства, в самом буквальном смысле. Просто тебе не сказали.
А в чём логика бессмысленного существования, которое перейдёт в небетие?
>самопорождение - это не логично
Тогда и ты не логичен, ведь ты человек рождённый человеком. Да и весь остальной мир выходит тоже нелогичен.
> Нет я говорил не аллегорически.
Потому что ты приинимаешь аллегории за реальность и это ошибка. Если хочешь грех против правды на христианском.
> Всё это есть, включая психические расстройства, в самом буквальном смысле.
Психические расстройства это и есть бесы, а бесы это псхиические расстройства - иначе не работала бы сила внушения монахов на продавленных мирян - у которых задавлен инстинкт доминантности. Я это знаю моя жена психотерапевт, она лечила бесов - психотерапия и медикаменты лучше святой воды работают - потому что святая вода это простое плацебо которое не работает в запущенных случаях.
> А в чём логика бессмысленного существования, которое перейдёт в небетие?
Так выбери сам смысл своей жизни - не нравится небытие изучай то как остаться в бытии
> Тогда и ты не логичен, ведь ты человек рождённый человеком. Да и весь остальной мир выходит тоже нелогичен.
Мир логичен - ты же сравниваешь свои представления с миром - и считаешь что елси мир не соответствует твоим представлениям то мир не логичен, но это не так
> Почему тогда твоя жена не вылечила тебя?
Потому что я психически здоров - а ты опять взялся за свой говномет потому что понял что ошибаешься - но это свойственно приматам)
Чел ты уже месяц ходишь и засираешь треды богом богом азазелем.
>>890386
>Мир логичен - ты же сравниваешь
Но ведь тебя породил человек. В чём тут логика? Разум породил разум.
> Чел ты уже месяц ходишь и засираешь треды богом богом азазелем.
А ты своим говном Иисусом Христом и богом Богом или богом Илу. И? Ты считаешь что если человек общается на интересующую его тему с ним что-то не так? Ты в своем уме?
> Но ведь тебя породил человек. В чём тут логика? Разум породил разум.
Порождает не как фрактальное подобие а не как явление. Это разные вещи. Более того если ты считаешь что бог Бог как часть мира произвел человека (как родитель ребенка) - то это не бог
>>890390
> то это не бог
Это Большая Обезьяна которая породила обезьяноподобных существ по своему образу и подобию
Видишь как ты на Христа оскотинился, бес в тебе. Прощай, слушать твоё богохульство не стану.
> Видишь как ты на Христа оскотинился, бес в тебе. Прощай, слушать твоё богохульство не стану.
Ты предвзятый лживый уебан - ты оскорбил мои представления - когда я тебе написал то же ты вместо того чтобы принать свою неправоту опять обзываться кинулся.
Естественно не станешь ты факты слушать - ты психически нездоровый человек который убегает от реальности - бес Иисус в тебе который затыкает тебе уши и закрывает глаза - вот истина которую ты видишь не не сможешь увидеть пока не победишь ложь Иисуса которая тобой управляет
Сдвинь Луну лживый бесноватый последователь Иисус верой если слова Иисуса истинны - прямо сейчас.
> Прощай, слушать твоё богохульство не стану.
Ты даже волоса на голове не сделаешь белым по вере своей - без действий
Перекат
https://2ch.hk/re/res/890427.html >>890427 (OP)
>>890406
Извини если оскорбил, но вообще-то я всё равно думаю что с тобой не всё впорядке. И это не попытка уколоть или задеть.
Можешь не отвечать, хватит на сегодня богохульничать. Но если сможешь простить и не злиться, то буду рад.
> но вообще-то я всё равно думаю что с тобой не всё впорядке.
И что же тебя натолкнуло на такую мысль? То что я общаюсь? То что я общаюсь на интересующую меня тему? Или то что у меня другое мнение - более достоверное чем твое но которое ты оспорить не можешь потому что веришь в свои сказки?
С другой стороны оцени себя - представь что тебе бы писал человек который говорил бы что Алеша Попович создал мир а Илья Муромец пришел чтобы спасти каждого - как бы ты смотрел на таких людей? РАсскажи
Ты просто пойми - если тебе кажется что вокруг воняет, принюхайся - может это ты обосрался.
Только без обид братан - но это вот так выглядит в реальности
Че там с луной кстати - сможешь ее одной верой как Иисус обещал пододвинуть - или это все rfr dctulf просто метафора была, красное словцо, м?
Офигеть какой талант. Жиды рождаются с генами шизофрении доказано - простите кем?
Бабуля надо заметить перепутала - наги это у индусов а не у Вавилонян было
Чел
А это не наги это не наги это даги - ты рыбу с ящерицей попутал
Как вообще при таком подходе лучше организовать расписание мясной/молочной еды? Я так понимаю, наиболее логично будет поставить молочное не день, а мясное на вечер.
Так как после мясного надо ждать аж 6 часов перед молочным, то вряд ли уже получится сделать это в тот же день, иначе придется голодать аж 6 часов, ну либо есть нейтральные продукты типа рыбы.
Рассудите, я правильно понимаю, или нет?
Выкрест - это тот недостойный кто принял выдуманное правослабие и отказался от своих еврейских корней, или же можно так называть нацика-неоязычника, который, будучи сыном еврейского отца или внуком еврейского дедушки, допустим наслушался пропаганды Дмитро корчинского и Евгена Карася, обдрочился на свастики, набил себе руны, 1488 на ягодицы, стал зиговать, сугсовать и призывать резать всех ж-дов??
Можно ли называть оскотинившегося члена семья еврея, ставшего нацистом выкрестом, если он не правослабный-жидофоб, а стал неоязыческим нацистом в духе язычества?
Жесткий диск - это душа, а не физический мозг. Так что всеобщее воскрешение теоретически возможно.
Касательно природы психики, она не основана только на материально-информационном субстрате.
Материя и психика - это разные уровни бытия, одно не может образовывать другое.
Скорее второе. Таймер в шаббат не засечёшь. Да и часто бывают случаи, когда ты забыл проверить, когда ел мясо и теперь сидишь и думаешь, когда можно будет.
я еврейка по матери и по бабушке, но они православные
вопрос такой
может ли нееврей читать тору после 7 заповедей ноя?
и ещё, вопрос, какие издания танаха посоветуете, не особо дорогие, но хорошие, где вообще можно купить
Да, нееврей может учить Тору.
Ты еврейка, поэтому должна учить Тору.
>издания танаха посоветуете
Издательство "Книжники" в Москве. При покупке в магазине на ул. Образцова скидка 10%
https://knizhniki.ru/catalog/9785995307921/
В свободном доступе этот перевод выложен здесь:
http://torah.booknik.ru/
https://lechaim.ru/torah/ Тут с комментариями Раши и Ибн Эзры
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/ - другой перевод, похуже
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html перевод книг пророков с подробными комментариями. Открывается с израильским впн
Учить рекомендую вместе с уроками по недельным главам на канале общины Среди своих
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
а не знаете, где можно купить не только тору, а вообще танах, и тору, и пророки с писаниями.
нашла на авито за 5500 в москве, но пока что не могу себе позволить, пытаюсь искать подешевле
Да, ты можешь исповедовать иудаизм.
Гугли "Бней Ноах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
http://monoteism.ru
https://toldot.ru/bneinoach.html
https://www.britolam.ru/
В Москве есть община бней ноах. Их канал на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCMCukWxU-JW-SoMgFVuwUxw
И конечно же ты можешь ходить в синагогу
Не видел хороших изданий Танаха на русском целиком.
Лучше начни изучать по тексту выложенному в интернете. Иудейское изучение текста Писания подразумевает НЕ беглое чтение, а подробный разбор каждой фразы. Поэтому большой нужды иметь весь Танах в одной книжке нет. Гораздо полезнее иметь как можно больше комментариев, открывающих множество граней понимания текста.
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Заглавная_страница
https://2ch.hk/re/res/890427.html
>>890427 (OP) (OP)