https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/887598.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://strawpoll.com/polls/xVg7d3zoeZr
Златоуст говорил, что надо избить хулящего
https://energeticprocession.wordpress.com/2022/10/22/the-four-horsemen-of-palamism/
1. Знание Библии. Нет смысла читать остальное из списка, если не прочитали Библию полностью хотя бы один раз.
2. Знание античной философии - Платон, Аристотель, стоики.
3. Знание отцов-каппадокийцев - Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов.
4. Книги, которые помогут понять учение свт. Григория Паламы:
- Giovanni Manetti - Theories of the Sign in Classical Antiquity (1993) - полезно прочесть перед книгой Барнса
- Michel Rene Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology (2001, переиздано в 2016)
- David Bradshaw - Aristotle East and West (2007) - есть на русском (Брэдшоу, Аристотель на Востоке и на Западе)
- Norman Russell - Gregory Palamas and the Making of Palamism in the Modern Age (2019)
- Tikhon Pino - Essence and Energies: Being and Naming God in St. Gregory Palamas (2022)
Слушаем, конспектируем
Литература по античной философии (рекомендовано в том же блоге):
Jonathan Barnes - Porphyry: An Introduction
Robert M. Berchman - From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition
G. A. Boys-Stones - Post-Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen
David Bradshaw - Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom
David Charles - Aristotle on Meaning and Essence
John Dillon - The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220
John Dillon - The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC)
John Dillon - Alcinous: The Handbook of Platonism
John Dillon, Lloyd Gerson - Neoplatonic Philosophy
Lloyd Gerson - Plotinus
Lloyd Gerson - The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity
Wallis - Neoplatonism
Laura Westra - Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8
Katerina Ierodiiakonou (ed.) - Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources
Stephen Gersh - From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition
Sarah Wear, John Dillon - Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition
Ухожу оттуда. Златоуст нарушает заповедь, ведь бог поругаем не бывает.
Литература по богословию каппадокийцев:
Василий Великий
Mark Delcogliano - Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy
Andrew Radde-Gallwitz - Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity
Григорий Нисский
Michel Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology
Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
Laird Martin - Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence
Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
Lucian Turcescu - Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons
Johannes Zachhuber - Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance
Григорий Богослов
Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Christopher A. Beeley - Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light
«Это событие станет большим позором для Украины. В отличие от других случаев с захватами наших храмов сторонниками ПЦУ, в данном случает это рейдерство происходит напрямую по распоряжению самых высоких представителей власти. Поместные церкви за рубежом будут, мягко говоря, удивлены состоянием свободы совести и прав на религиозное исповедание в нашей стране» - заявили в пресс-службе УПЦ.
Событие историческое на самом деле. Посмотрим на проявления тонкого мира от этого всего
Там в названии греческие буквы, если будете искать электронный вариант:
Michel René Barnes - The Power of God: Δύναμις in Gregory of Nyssa's Trinitarian Theology
Все упомянутые книги по патристике есть на либгене кроме:
- Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
- Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
- Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Книги по античной философии не проверял.
Язычники взяли твое ребенка и готовятся его отдать в жертву своим богам.
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=24
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
> наказали еретиков и безбожников, вернули свои земли
Не забыл, что во Христе нет «ни Еллина», ни русского, ни украинца, «но все и во всем Христос»?
А можно сразу весь список маняфантазий от оправдателя нарушения заповедей?
Ты главную заповедь нарушаешь прямо тут, нападаешь на людей вместо братской любви. И кто ты после это такой, чтобы нас поучать? Покайся! Когда последний раз исповедовался?
Так ты считаешь себя Богом? Прости, тут только православные сидят, тебе сюда: https://2ch.hk/re/res/887091.html .
>маняфантазий
ацтеки так и делали например, цветочные войны, набрать пленных и зарезать на алтаре.
https://www.youtube.com/watch?v=BWIoKvtiR2Y
гибсон вон показал, да там историки его покритиковали в деталях, но общий смысл он передал точно.
В Библии куча описаний как Бог помогал в воинах.
Заповедь не убий лишь про криминальное убийство. Это очень важно понимать, ибо иначе люди бы совершали грех не спасая ближних от убийц, грабителей. Люди бы думали что они благочистивые христиане, когда следуя закону(ошибочно понимаемого) бессердечно смотрели как убивают и мучают их близких и других неизвестных им невинных.
А на самом деле, их ждал сюрприз после смерти.
https://zakkusufair.livejournal.com/827083.html
.
Как хорошо что настоящий христианин не принимает аргументы из ветхого завета и не оправдывает ими нарушение слов Христа, правда?
ну как бы слова христа и там и там, заповеди тоже логос дал.
Нет, ветхозаветные заповеди даны ветхому человеку, вот там можно спорить про оправдание убийства. А новый завет приоритетнее.
Оскорбления как минимум. Кроме того ты спонсор терроризма и пособник убийц-садистов
Не удивлюсь если это ЦИПСОшник пытается манипулировать Библии. Но тут люди прошаренные, на такую дезу не ведуться. Если бы велись, то его предки-биндеры уже давно тут всех на столбах развесили.
Иногда видишь очевидную жирноту, но все равно сомневаешься, и думаешь - ну ведь жирнота же, а ведь есть люди, которые такое на полном серьезе пишут.
Не сатанисты, твердо и четко.
25 декабря 2022 года во время Божественной литургии неизвестный напал с ножом на настоятеля Преображенского храма города Черноморск Одесской епархии протоиерея Николая Позднякова. Прихожане обезвредили нападавшего, но полиция его отпустила. Об этом сообщает Телеграм-канал Дозор на «Первом казацком», передает Информационно-просветительский отдел УПЦ.
Протоиерей Николай Поздняков рассказал, что когда священнослужители вынесли Святые Чаши для Причастия, на амвон забежал мужчина и замахнулся на него ножом. Только благодаря быстрой и бесстрашной реакции прихожан храма нападавшего удалось обезвредить.
Полиция, прибывшая на место преступления с опозданием на пол часа, задержала нападавшего, однако, как оказалось, его отпустили и на следующий день он снова пришел в храм.
«На наши вопросы сотрудники полиции отвечали: “Он же ничего не сделал, никому не нанес вреда”. Однако на видео четко видно, как этот человек держал в руке нож и замахивалась на священника…», – рассказывает отец Николай.
Также редакция канала обнародовала административный протокол, который составила полиция после нападения на священника УПЦ в Черноморске. Протокол составлен по 173 ст. КУоАП — Мелкое хулиганство.
>>888941
Замечено, что инициатором любых политосрачей итт почему то является только одна сторона. Really makes you think.
>пост про православие, но неудобный для заукраинских сатанистов
>ряяя политика!!1111
>давайте лучше про развал рашки-парашки
>Заповедь не убий лишь про криминальное убийство.
Не верю я тебе. Так можно многие смыслы извратить.
Если написано не убить, значит нельзя.
> Подготовка осуществляется по основным профессиональным образовательным программам высшего образования: 48.03.01 «Теология», профиль: «Православная теология» и «Подготовка служителей и религиозного персонала религиозных организаций».
>люди бы совершали грех не спасая ближних от убийц, грабителей.
А кто спасет убийц и грабителей? Они же как дети, только без детского восприятия. Дети - это взрослые, взрослые - это дети.
>>888970
>Если написано не убить, значит нельзя.
Это как если бы у тебя хватило смелости взять ладонью нож убийцы и вырвать его из его рук. Чтобы он сам не стал убийцей, и чтоб ты не погиб сам. Спасая себя ты спасаешь и убийцу. Он убивает не тебя, а себя.
>Не верю я тебе.
на соседней странице
Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему;
А Христос другому учил.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39)
> Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
> А Я говорю вам: не противься злому.
Кстати, забавная отличие. В первом случае сказано (кем то), а во втором "я говорю". ,
https://www.youtube.com/watch?v=4p7SSmVKRGo
Значит ли это что стоит соблюдать каждую строчку из писаний? Нет. Иначе все христиане бы мицвот соблюдали. Но они хитрые, и оправдывают только то что им удобно и когда удобно. Тут уже и слова иисуса не указ.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
>>888994
когда он сказал прежде чем авраам я был, фактически прямо назвал себя богом, его чуть камнями не закидали, какая уж тут проповедь.
> Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Так почему христиане не соблюдают мицвот?
> когда он сказал прежде чем авраам я был, фактически прямо назвал себя богом, его чуть камнями не закидали, какая уж тут проповедь.
Уходишь в сторону и оправдываешь слова в пользу ветхого закона.
>когда он сказал прежде чем авраам я был, фактически прямо назвал себя богом, его чуть камнями не закидали, какая уж тут проповедь.
Нет, не прямо назвал. Если бы он был тем богом, то так и сказал, что "Я говорю". Это именно что косвенные додумывания, чтобы стройную картинку не портить.
>мицвот
мицвот он разный, мицвот из писания, мицвот учителей закона и тд., какой мицвот то мань.
>Уходишь в сторону и оправдываешь слова в пользу ветхого закона.
в твоих маняфантазиях, когда иисус проповедовал он обращался именно к знающим ветхий завет и вне контекста вз некоторые вещи понять просто нельзя.
> мицвот он разный
Все 613 мицвот из пятикнижия. Значит нужно соблюдать все. Иначе аргументы в стиле "а вот раз в ветхом завете говорили что можно убивать, то слова иисуса аннулируются" не катят. Либо крестик надень, либо трусы сними.
Пойми, с приходом Христа в мир — меняется всё: Христос даёт людям спасение, которого не было до этого в мире, он искупает грех, открывает врата рая, даёт человеку возможность наследовать Своё Царство, и поэтому даёт новый закон — закон любви. Мир с приходом Христа и с Воскресением меняется, и поэтому уже для нового человека Он дал новый закон. Если бы не было пришествия Бога на землю, мы могли бы дальше жить по старому закону, но с воплощением Бога, и тем более с Его Жертвой, если мы становимся христианами, верующими, что Он даёт жизнь вечную, мы должны стараться соблюдать Его Новый Завет. Тем более, что Господь прямо перечисляет, что нужно для того, чтобы войти в Царствие Небесное. Пример мучеников показал, что они поверили Ему всем сердцем. Таков ли ты?
Да и вообще, помни час смертный, сходи на службу, причастись, говорят, помогает. Рождество всё-таки завтра.
https://toldot.com/613zapovedej.html
ты пытаешься спорить на тему которую не понимаешь.
Леонид Мацих человек антихристианских взглядов. Я слушал его лекцию о масонстве в России, он там очень негативно отзывался о православии. Такие личности для нас не авторитет в понимании Библии.
Мацих кстати поддерживал вторжение США в Ирак и Афганистан, буквально на той же лекции начал об этом говорить. Наверняка считал, что это "соответствует заповедям".
Когда видишь этих близнецов-братьев, сторонников американской демократии и русского мира, то понимаешь, что ни те, ни другие всерьез не хотят воспринимать слова Христа о врагах, но делают из Библии удобный инструмент для обоснования совершенно мирских устремлений.
Как это отменяет, что все предписания мицвот именно из Писания. Твоя цитата
> Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Так сказано "закон". Даже если брать только пятикнижие, будь добр исполнять закон. Не исполняешь? Потерял право оправдывать убийство.
ты то куда лезешь, он мне доказывает что бог который сказал нагорную проповедь и бог который говорил с моисеем на синае разные.
Даже если не брать такую трактовку, он доказывает, что Новые Заповеди != Старые заповеди и Новые Заповеди > Старые Заповеди.
Кровожадный лицемерный оправдатель убийств позорно убежал, ничего нового. В следующий раз подумай немного, прежде чем оспаривать слова Нового Закона словами Старого.
> бог который сказал нагорную проповедь и бог который говорил с моисеем на синае разные.
Ну тут два варианта. Либо они разные, либо у бога шизофрения.
так это полное раскрытие старых заповедей, в том смысле как их подразумевал сам бог, он говорит: "Вы слышали, что сказано древним..."
он не говорит забудьте их, но этот поц мне пытаешь доказать что нахер вз, нахер всё.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
>вне контекста вз некоторые вещи понять просто нельзя
Вот и понимай в ветхозаветном контексте:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому."
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
"Я даю вам новую заповедь: непрестанно любите друг друга. Так же, как я возлюбил вас, так и вы должны всегда любить друг друга."
Если считаешь, что Христос Бог, о Котором говорят пророки в Ветхом Завете, то как ты можешь отвергать Его заповеди? Он говорит, что незлобливость и ненасилие это новая заповедь и неоднократно противопоставляет все прежнее, связанное с врагами, новому закону совершенства.
Если ты не признаешь Христа, то, конечно, можешь ссылаться на ветхозаветные истории, когда Бог действительно предписывал кому-то воевать, и выдавать это за разрешенность любых войн (а любая война обосновывается "праведными" мотивами). Но то был древний Израиль. Христос дал нам новую заповедь.
Забудь то, что противоречит новым заповедям. Это так сложно понять? Новый на то и новый, что заменяет старое.
Да мелкобуквенный поцреот не христианин ни разу и сам об этом говорил. Он обычный кровожадный гундяевец.
Если уж вырвал конкретный стих из контекста, посмотри в Библии параллельные места для этого стиха:
Рим. 1: 2: «Которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях»,
2 Тим. 3: 15: «Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса»,
Лк. 24: 27, 44 (45, 46): «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании», «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день».
Он в Ин. 5: 39 говорит, что Ветхий Завет испещрён намёками о Его пришествии.
так не противоречит в том то и дело, зачем богу нарушать свои же слова.
«Не думайте, что Я пришел нарушить (в оригинале – разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять)закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (в оригинале — наполнять, исполнять, дополнять). Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:17-19).
Стоит акцентировать внимание на том, что 19 и 20 тексты теснейшим образом связаны. Раньше в Библии не было деления на стихи и тем более на главы. Поэтому любая отдельная речь изучалась полностью – как одна цельная проповедь, коею она и была. Поэтому 17, 18, 19 и 20 стихи нужно воспринимать как одну фразу, имеющую общую главную мысль. В нашем случае – это неизменность закона и ответственность за его неверное исполнение. Таким образом, в 19 и 20 стихах Иисус указал на то, что фарисеи и книжники зачастую учат народ неверно: неправильно, формально, поверхностно понимая наставления, данные Богом Своему народу в законе Моисея. И лишь закончив с ответственностью и предупреждением, Христос перешел к непосредственному анализу неверного понимания фарисеями и книжниками заповедей закона Моисея, которые, напомним, Он пришел не отменить, а исполнить, наполнить, дополнить…
Хуй знает зачем бог говорил что сначала можно убивать и мстить, а теперь говорит что нельзя. Сам может дойдешь, любитель жопой вилять?
>учат неверно
>поверхностно
Ну ка скажи мне как по новому соблюдать мицвот углубленно и неповерхностно. Как, естественно, делаешь ты.
Он христианин, но ему сложно поверить, что можно взять и перестать в мире видеть врагов, которых надо идти побеждать убивать. Манихейское представление, что есть святая Русь, а вокруг сплошные враги. На самом деле святая Русь это только святые, жившие по Евангелию:
https://www.youtube.com/watch?v=kdWlLjh8c24
>>889021
Ничего подобного я не доказываю, ты сам себе это придумал. Я лишь говорю что если раньше человек мог убить по закону, или требовать компенсации за ущерб по закону, то Христос учит не убивать и не требовать компенсации, а прощать, отдавать и благословлять. Это не нарушает ветхий закон, но в то же самое время ужесточает его.
Молокане-субботники (иудействующие) пытались в соблюдение закона, но Церковь что-то их устремления не посчитала правильными.
Обращаю Ваше внимание, на то, как Иисус предваряет каждую заповедь «Вы слышали, что сказано» (Мф. 5:21,27,31,33,38,43). Это важно, так как в предыдущей главе Евангелия от Матфея, возражая диаволу в пустыне, Иисус, ссылаясь на текст Писания, говорил: «Написано» (Мф. 4:4,7,10). То есть мы будем читать далее, как Христос пояснял не только написанное, но сказанное, а именно -комментарии к написанному. Для людей знакомых с иудаизмом, эти слова Христа не вызывают вопросов, ведь у евреев задолго до Иисуса сформировалась устная традиция толкования Писания, называемая устным законом. Она действует и по сей день, только будучи уже записанной в Талмуд. Поэтому, говоря «сказано», Иисус в Нагорной проповеди указывал на распространенное в народе неверное устноетолкование Писания, объясняя как правильно нужно понимать записанные Слова от Господа.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб» (Мф. 5:38)
Многие думают, что до пришествия Бога Сына Иисуса Бог Отец был жестокий, который учил отмщению обидчику соразмерным увечием. А Иисус вдруг пришел и стал учить, что Бог Отец был не прав и дал злые заповеди, а Я мол — Сын, изменяю закон и дам добрые заповеди! На самом деле, многие богословы уверены, что изначально именно Иисус и давал заповеди людям (см. Ис.63:9; Деян.7:38; 1Кор.10:4). Кроме того, Иисус Бог, а разве может Бог Сам себе противоречить и говорить, что мол, ранее Я был не прав? При том, что этот же Бог не раз говорил, что Он неизменен и Его закон вечен!
Все встанет на свои места, если понять к чему призывала заповедь «око за око, зуб за зуб» (Лев. 24:20, Исх.21:24)
Там, где звучит эта заповедь в законе Моисея, рядом находится разъяснение ее применения:
«Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину» (Лев. 24:18).
«Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель, то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его» (Исх. 21:18,19).
Можете спросить у любого простого иудея или раввина и Вам объяснят, что НИКОГДА заповедь “око за око, зуб за зуб” не применялась буквально, как законченное повеление. Эта часть закона Моисея посвящена соразмерности и адекватности наказания и необходимости восстановления ущерба при нарушении чьих-то прав, а не мести таким же образом. Кстати в законе Моисея есть конкретная заповедь, запрещающая месть:
Ну так если много думать то можно дойти и до истинности иудаизма. А это не выгодно. Думать не надо.
А это не важно. Истина не зависит от авторитета. Другое дело, что люди могут из-за черноты своего сердца нарушать логику рассуждений(как анон что не собирался спасать своего сына от языческих жертвоприношений). Его слова подтверждают священники, святые отцы. В прошлом треде я кидал ссылку. То есть, анон игнорирует текст на оригинальном языке, в угоду своим политическим соображениям. Отменяя контекст, ставя русский перевод выше иврита.
Ты цитируешь текст Валерия Татаркина из секты адвентистов седьмого дня. Он там и соблюдение субботы продвигает вместо воскресенья.
https://apologetica.ru/otvet/Nagornaia-propoved-Tolkovanie-otmenil-zapovedi-zakona-Moiseya-oko-za-oko.html
https://vk.com/valery_tatarkin
Ты адвентист что ли?
> адвентистов
Нормально мелкобуква обосралась в своих оправданиях убийств.
Иудаизмов много разных, особенно эпохи Второго Храма. Мы являемся продолжателями одного из них, того истинного иудаизма, который признал в Иисусе Мессию (Христа).
>А это не важно
Так ты не христианин, если в толковании Библии следуешь всяким мутным персонажам, а не отцам Церкви.
>Его слова подтверждают священники
Священники что угодно могут говорить, важно, чтобы это не противоречило словам Христа и учению Церкви. По канонам убийство страшный грех, вне зависимости от условий его совершения.
>святые отцы
Святые отцы постоянно говорят о миролюбии, незлобливости и немстительности, запрещают убивать и даже воинскую службу называют нехорошими словами.
>если много думать то можно дойти и до истинности иудаизма
Каким образом интересно? Смысл соблюдать старый закон, если он изначально не спасал?
Вот ты прямо сейчас вырываешь из контекста и игнорируешь неудобное. В прошлом треде ссылку на православный ресурс ты просто проигнорировал. Потому что ты не можешь выдержать истины. Остается только тебе долдонить как попугай свой бред.
все экзегеты об этом говорят, вот те лопухин, это настолько очевидно, что все могущие в текст это подтверждают.
С этого стиха начинается новая речь, никакими переходными частицами (ούν, δε, αλλά) не связанная с предыдущей. Если бы она принадлежала обыкновенному оратору, то мы могли бы говорить, что, после приветствий, обращенных к слушателям, — он приступил теперь к изложению сущности дела. Но хотя, как мы сказали выше, речь Христа в 1-16 стихах и была приветственной и только при таком предположении для нас доступно сколько-нибудь ясное ее понимание, однако совершенно справедливо считают ее и изложением нового – новозаветного – закона.
Этот закон был нов потому, что ничего подобного люди никогда не слыхали прежде. Слушателям Христа могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Евангелиста Иоанна, также казалось новым по сравнению с ветхозаветным законодательством. Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (καταλύσαι). Он ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в другом месте, в притче о семени: “сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе” (Мк. 4:28).
“Ветхий Завет был первыми ступенями в великом ходе откровения и искупления, которые достигают своего завершения во Христе”.
Христос уже и прежде обосновывался на ветхозаветном законе, отвергая искушения. Теперь Он как бы подтверждает то, что сказано было Им прежде. Исполнение ветхозаветного закона новым было великим историческим процессом. Ветхий Завет походил на пустой, не наполненный сосуд; или, иначе, был только формой, не имеющей внутреннего содержания. Христос наполняет этот сосуд; дает форме внутреннее содержание и смысл. Иисус Христос наполнил или исполнил ветхозаветный закон совершенно Своею собственною личностью, жизнью, Своим учением, где разъяснил абсолютные истины религии и всеобщие принципы нравственности. При таком исполнении осталось неприкосновенным все, что имело прочную ценность и значение в ветхозаветной религии. Но самый этот процесс исполнения предполагает отмену ветхозаветной религии самой по себе. Она не могла продолжать теперь своего существования независимо от Нового Завета. Только вместе с ним и при свете его ни одна черта или иота Ветхого Завета не проходит и не прейдет до скончания мира. При объяснении выражения “закон и пророков” достаточно сказать, что здесь разумеется все священное писание ветхого завета, которое так именно и называлось: тора (закон) и невиим (пророки), с прибавлением сюда кетубим, или агиографов. Так как псалмы были первой книгой “агиографов”, то последние назывались еще общим названием “псалмов” (ср. Лк. 24:44; Деян. 24:14). Если бы Христос сказал здесь только о “законе” и не упомянул о пророках, то и тогда слово закон можно было бы понимать обо всем ветхозаветном писании (ср., напр., 1 Кор. 14:21). Возражение, что ссылка на пророков здесь “неуместна,” потому что Спаситель дальше ничего не говорит о них, не имеет, поэтому, никакого значения. Не сильно основательно и другое возражение, будто Матфей только вложил эти слова в уста Иисуса Христа потому, что появились “ложные пророки,” пытавшиеся отвергнуть ветхозаветный закон и в целом и в частностях, ссылаясь при этом на слова Христа, которые извращались для этой цели. О Маркионе, напр., известно, что он изменил выражение 17-го стиха так: “зачем вы думаете, что Я пришел исполнить закон и пророков? Я пришел нарушить, а не исполнить” (τί δοκειτε; ότι ήλιον πληρωσαι τον νόμον ή τους προφήτας; ήλθον καταλύσαι, αλλού πληρωσαι). Но эти слова — одна из древнейших еретических ссылок на рассматриваемый стих Матфея, — только показывают, что не Матфей вложил слова 17 стиха в уста Иисуса Христа в целях защиты от еретиков, а еретики заимствовали слова Матфея для своих целей и извратили их.
>а исполнить, наполнить, дополнить…
Да, всё верно. А ещё избавить от формальностей. То есть смысл ветхозавтных обрядов был не в физическом выполнении действия. Поэтому та же суббота перестала существовать просто как один день в неделе, теперь суббота это образ жизни. Так что это уже совсем не тот закон, по которому жили иудеии. Они можно сказать жили по адаптированной для ветхого человека версии.
стоит еще понимать что вз оброс еще и огромной бородой устной традиции.
>Поэтому та же суббота перестала существовать просто как один день в неделе
на самом деле она именно в церковном каноническом смысле существует, но в массах и бытовой культуре как то атрофировалась, но шаббат таки да есть до сих пор.
>на самом деле она именно в церковном каноническом смысле существует
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Не совсем так. Воскресение это вовсе не суббота иудейская. Суббота иудейская это заповедь, воскресение это просто памятный день.
А вот суббота христианская это нечто гораздо большее чем просто день. Читаем у Павла:
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Суббоство это образ жизни, заключающийся в упокоении от собственных дел. То есть полное посвящение себя делам Божьим, 24/7. Вот что такое христианская суббота.
Ох, как удобно. Еще уточнение про оборонительные войны, "справедливые". Прям все как нужно. А потом тут со мной блаженно спорят, что маньяков нужно прощать и ни в коем случае не уничтожать, лол. Это не по христиански. Но воевать (=убивать, в том числе мирным коллатеральным уроном) можно, если война справедливая. Еще одна причина не вступать в ваш противоречивый клуб.
Ты мух от котел отделяй. Есть слова Бога - Писание, есть догматика - Соборы, есть учение святых отцов - Предание и есть попытки всё перечисленное подогнать под свои желания.
>Разоблачение мифа
Забавно подобное звучит в религиозных тредах
В России люди гораздо дружелюбнее к другим, чем на западе и тем более на укре
Хочешь сказать, что в писании нигде не одобряют войну или военные действия? Везде только негативно об этом пишут?
В Ветхом Завете одобряют. В Новом Христос говорит не брать в руки меч.
Не сатанисты, твердо и четко
А, так эта любимая цитатка про "взять в руки меч" или что-то такое из Ветхого, оказывается. Не знал. А есть вообще у православных консенсус по теме соблюдения правил Ветхого? Соблюдать только то, что не вступает в противоречие с Новым?
Это залупоботов уже во всех разделах обсыкают, вот они и здесь срать теперь будут.
Можно вообще ничего не соблюдать, главное, потом покаяться
Одни священниками будут, другие православными учеными-теологами-богословами типа Осипова
Не читал "Библию".
А в ней (православной) есть строчки про то что:
>«Те. кто говорит, что умрут сначала и воскреснут, - заблуждаются. Если не получают сначала воскресения, будучи еще живыми, то, когда умирают. не получают ничего»
Или это сугубо "ересь" с вашей точки зрения?
Ждете ли вы смерти и зачем?
> В России люди гораздо дружелюбнее к другим, чем на западе и тем более на укре
Молитва может гораздо больше чем оружие.
>>889075
>А, так эта любимая цитатка про "взять в руки меч" или что-то такое из Ветхого
Ещё ссылаются на то, что Иоанн предтеча не сказал воинам отсавить оружие, а мытарям перестать быть мытарями.
Вот только это опять же было сказано ветхим людям до заключение Нового Завета.
И ещё иногда ссылаются на слова Павла подобного толка:
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Но тут речь уже вовсе о другом. Там контекст обрезания, женитьбы и рабства. То есть если ты стал христианином не надо теперь рвать со всеми мосты и бунтовать. Разумеется если ты делал нечто греховное, то должен это оставить.
>Соблюдать только то, что не вступает в противоречие с Новым?
В Новом и так всё сказано что надо соблюдать, а что не надо из Ветхого. Но в целом так.
Россия, Украина, Запад, Восток - это всё симулякры Князя мира сего. По сути, не по форме. В форме культурной, я думаю и мне бы хотелось, чтобы в будущем остались какие-то страны, истории и красоты ради.
Таковы факты
>>889086
Ты пособник убийц, с тобой все уже понятно, твои слова после подобных признаний не стоят ничего
> пособник убийц
Разве он пособник фашистского образования под названием рабсийская спидерация?
Вот тут не соглашусь.
Больших уебков еще поискать придется.
1) иудея Леонида Мациха, который хулил православную веру и поддерживал войну США против Ирака и Афганистана
2) раскольника Германа Стерлигова, который запретил своим сыновьям идти в российскую армию
3) иудейский сайт Толдот.ру
4) адвентистов седьмого дня, которые не одобряют службу в армии и рекомендуют своим адептам выбирать АГС
Дело не только в том, что это неправославные источники, но и во внутренней противоречивости такой позиции. Для оправдания удобных вам взглядов вы выдергиваете отдельные "доказательства" из разных еретических традиций - иудаизм, адвентизм, проамериканский сионизм, раскольничество Стерлигова - но не следуете ни одной из этих систем до конца, так как все таки считаете себя православными.
Вам удобно сказать "ветхозаветный закон остается", но вы игнорируете запрет на изображения в храмах, пищевые запреты иудеев, соблюдение субботы, обрезание и многое другое. Но, САМОЕ ГЛАВНОЕ, вы игнорируете слова Христа в Нагорной проповеди. Понятно, почему это происходит. Человеку бывает неприятна мысль, что его страна, народ и правители поступают не по-христиански. Все народы пытаются выдать свои действия за самые правильные, пишут на своих флагах "С нами Бог", а потом идут делать то, что Бог запретил христианам. В истории это уже было много раз.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/46
"Что же отвечает им господин? Запрещает, говоря: «Нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной."
"Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею. Следовательно, если вы, – говорит Он, – искорените их преждевременно, то, лишив жизни людей, которым было еще время перемениться и исправиться, истребите то, что могло бы стать пшеницею. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/74
"Можно найти бесчисленное множество и других доказательств на то, что Бог запрещает убивать."
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranie-tvorenij-tom4/1_2
"Владыка Христос запрещает войны, кровопролития и убийства, поэтому и еретиков не следует убивать. И не только не разрешено убивать еретиков, но нам даже не дозволено желать им зла. Напротив, нужно молиться за них, как Сам Господь показал это во время Своих крестных страданий, сказав Отцу Своему: Отче, отпусти им: не ведят бо что творят (Лк.23:34)."
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
>Человеку бывает неприятна мысль, что его страна, народ и правители поступают не по-христиански
"Не по христиански" это еще мягко сказано.
https://2ch.hk/news/res/14133411.html
На кого ссылаются христиане, не желающие спасать людей от укросатанистов?
Вопрос к чему? Типа не жили по христиански, не надо и начинать?
>Православные должны ориентироваться на Евангелие, церковные каноны и отцов Церкви
Ты ориентируешься? Сейчас в монастыре или пустыне? Зачем в интернете в сочельник сидишь? Грех, иди кайся и молись
Т.е. надо позволять другим мучить людей? Может тогда и полицию надо распустить? Может и врачей отменить? На все же воля Божия
>Дерейл утрированием, метание стрелок
Литералли все аргументы итт с нападками на Россию и в защиту украхи. Какое вам дело до России и анонов? Спасайтесь сами
https://apologetica.ru/video/Bibliia-o-voinah-vragah-nasilii-tolkovanie.html
"Как мы указали в начале, Бог всегда был Богом человеколюбивым и милосердным и многомилостливым. Только, к сожалению люди, включая даже христианских духовных лидеров, зачастую неверно понимали характер Бога. Они вели войны, якобы как в Ветхом завете, и даже во имя Иисуса покоряли тех, кто в Него не верил. Но Иисус не учил этому."
Врачи лечат, а не убивают. Не хочешь мучений людей - забери их к себе. Как же тебе хочется убивать, это надо же...
Идет вопрос про оправдание убийств так называемыми православными. В жопу себе рашку и украшку засунь, порашник.
Если исповедоваться пойду, надо ли об этом говорить?
Не все врачи лечат.
Многих самих лечить нужно так как они лечат.
>Пристрастился к таро гаданиям - это грех?
грех - это знак
>Если исповедоваться пойду, надо ли об этом говорить?
исповедь - это познание себя
Так ты тоже предлагаешь доставлять мучения людям, только другим.
Врачи и аборты делают, если что, и пол меняют.
А с полицией как быть?
Идет вопрос о том, почему ты занимаешься не собой, а другими. Почему ты такой лицемер? Призываешь к тому, что сам не делаешь
Я оправдываю убийства с позиции православия? Ну ка покажи. Сперва добейся - хуевый прием.
Строго говоря, да. Даже гороскопы в журналах теоретически читать нельзя
Ах, почему же так вышло. Даже не знаю, вроде бы и причин для это нет...
Мало того что кровью языческих нацистских свиней, так ещё и на украинском
>Сейчас в монастыре или пустыне?
Христианин не обязательно должен жить в монастыре или пустыни.
И вот такое теперь будет в Киевской Лавре
От этого на несколько лет должны отлучить от причастия, лол.
Почему-то ссылки с православных свйтов ты игнорируешь, где все разбирается. Вопрос возникает, если за тобой истина, то зачем ты так низко врешь?
Это следствие а в чём причина? Бог не посылает просто так таких испытаний. Если такое бы случилось, то я помолился за врагов и попытался как-то решить ситуацию без пролития крови. Выкупом или ещё чем-то, по ситуации.
Им плевать на выкуп и прочие попытки соскочить с ответа на мой вопрос. Их можно либо остановить убийством, либо дать им убить твоего ребенка. Как ты поступаешь?
Если ты считаешь что такие ситуации невозможно, то ты не видел дарквебм где людей спокойно убивают по нелепому поводу, если не помешать убийцам.
>Их можно либо остановить убийством, либо дать им убить твоего ребенка. Как ты поступаешь?
Нет, то что ты говоришь это неупование на Бога.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
А ты говоришь невозможно.
Впрочем, при любой молитве всегда надо добавлять, но да будет воля не моя, а Твоя. Так что если Богу угодно что бы мы с ребёнком умерли мученниками в этом месте, значит да будет так.
То есть, ты ради себя дашь убить своего ребенка. Ок.
>>889192
Есть такие слова: "Не искушай Господа Бога твоего".
Нет. Тебя не будут убивать. Поблагодарят за то что не мешал. Могут шоколадку подарить в честь признательности и пойдут дальше резать лбдей.
А в чём искушение? Меня поставили в безвыходное положение, и выбор либо нарушить заповедь либо не дать убить собственного ребёнка.
> ради себя
Ты же долбоеб, который даже в своих маняпримерах разобраться не может. Кровожадный лицемерный долбоеб.
Да это не имеет значения. Имеет только то, готов ли я положиться на волю Бога или не готов. Как известно
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести
Ты же не христианин, наверняка даже в церковь регулярно не ходишь
Когда ты бывал в ситуациях угрозы жизни? Или просто фантазер-теоретик?
Что будешь делать, если при тебе будут твоего ребенка убивать?
>дать убить собственного ребёнка.
Это тоже убийство бездействием
Молитва это не бездействие. А ты предлагаешь отринуть Бога и решить проблему по-своему.
ой да проще ситуация пошел с женщиной, доебались подвыпившие неандерталы, на выбор два стула попытатся защищатся или вас ограбят, а бабу еще и изнасилуют, это не особо фантастический сценарий, такое действительно бывало.
Покади мне где в писании такими примерами оправдывается причинение вреда и убийство.
Это ты предлагаешь убивать бездействием.
Полицию тоже уничтожить?
Почему сейчас не соблюдаешь? Ты должен быть в молитве, а не сидеть на дваче
Осипов поддерживает СВО, его мнение более ценно, чем твое
Я могу молиться и во время сидения на дваче, скилл прокачан.
> в писании
Ну так Осипов обычный кровожадный лицемер, неудивительно что он для тебя авторитетнее Христа.
да ты бы всех под нож пустил, толстовец.
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. (Ис 1:17)
⁸ Если же кто освоих иособенно одомашних не печется, тот отрекся от веры ихуже неверного.1 Тимофею 5:8
> да ты бы всех под нож пустил, толстовец.
Какие сочные проекции кровожадного лицемера.
> научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. (Ис 1:17)
Ветхий завет, нигде про убийство и причинение вреда не сказано.
> ⁸ Если же кто освоих иособенно одомашних не печется, тот отрекся от веры ихуже неверного.1 Тимофею 5:8
Нигде про убийство и причинение врнда не сказано.
Если не сказанное противоречит словам Христа - оно недействительно.
из недавнего один придурок чуть не зарезал попа прям во время службы в одессе когда он вышел с чашей, прихожане еле успели скрутить, правильно они поступили или нет?
надо было стоять молится пока он живого человека на ремни резал? ты придурок не?
> придурок
Зачем ты так про Иисуса. Наверное ему стоило порезать воинов, которые его избивали и которые распинали.
вместо тысячи слов
https://www.youtube.com/watch?v=3cEkWogYi5Q
Да у тебя и миллиона слов по делу не будет, потому что личный пример Иисуса + его слова не дают никакого оправдания тем кто совершает насильственные действия и убийство.
>Они его просто скрутили без вреда
да даже если бы руку сломали, хер с ним, он чуть человека не зарезал.
> он скорее всего тролль.
или что хуже реально верит в это.
>или что хуже реально верит в это
В каком-то смысле твоя позиция мало отличается от его, хоть он и тролль. Ты ведь тоже безразличен ко многой жести, не бросаешься останавливать насилие в мире, а просто молча скроллишь новостную ленту.
ну как бы защита себя или близких хотя бы мною не воспринимается как грех, а вот малодушие или трусость как пороки.
Я другой анон, но отвечу. Если есть по-настоящему крепкая вера, то ты действительно мог бы физически не вмешиваться. По такой крепкой вере Бог мог бы и без тебя воспрепятствовать убийце. Но если такой крепкой веры нет, то ты можешь попытаться воспрепятствовать сам, без причинения тяжких увечий.
С чего ты взял, что твоя молитва работает? Раз нет эффекта, значит, не работает, значит ты не действуешь молитвой
И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Молитва работает по вере. Так что укрепляй веру и будет работать.
>>889352
А причём здесь этот эпизод? Какой смысл был в том что бы броситься со скалы?
Дьявол, соблазняя Господа броситься сверху здания, ссылается на текст из Псалтири (Пс.90:11-12), говоря, что если Он Сын Божий, то Ему не предстоит опасности: ибо если всякому уповающему на Бога обещается помощь от Него, то тем более Сыну Божию даруется эта помощь, и Ангелы сохранят Его невредимым. — Сущность и сила этого искушения состоит в том, чтобы возбудить в Иисусе желание — вынудить, так сказать, чудо со стороны Бога, при чем обнаружилось бы тщеславие, самонадеяние и духовная гордость
>А причём здесь этот эпизод?
прелесть в чистом виде, вместо того чтобы своими руками остановить зло, даже рискнув собой, те люди собой рисковали он их зарезать мог легчайше, ты предлагаешь молится надеясь что бог все чудесно сделает сам, а ты вроде как чистенький в сторонке постоишь.
Ну так ты не видишь разницы между тем, что бы ради тщеславия вынудить Бога совершить чудо и тем что бы попросить Бога о чуде ради соблюдения заповеди?
>прелесть в чистом виде, вместо того чтобы своими руками остановить зло
Своими руками ты только заповедь нарушить можешь.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
> кто ударит тебя
но били то другого
духовная гордость, чистейшая как слеза, я попрошу бога и он сделает, а не сделает, ну че на памятник скинемсяю
>но били то другого
Ты предлагаешь убить одного ради защиты другого. А Бог пришёл что бы спаси всех.
>духовная гордость
А пытаться самому решить проблему это не гордость? Бог то наверное вообще не ожидал, что тот набросится?
>А пытаться самому решить проблему это не гордость?
а ты немощный чтобы не мог решать проблемы?
>Бог то наверное вообще не ожидал, что тот набросится?
а может он ожидал от тебя действий.
>Ты предлагаешь убить одного ради защиты другого
все правосудие на этом строится.
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
>а ты немощный чтобы не мог решать проблемы?
Разумеется человек немощен. Думать обрантное это как раз и есть духовная гордость.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
а может он ожидал от тебя действий.
Против Своих же заповедей? Невозможно.
все правосудие на этом строится.
Божье правосудие иное. Меч в данном случае инструмент суда, а не убийства. И это Бог тот кто судит, не человек. А тому с ножом ты даже и не начальник.
>Божье правосудие иное.
тут апостол именно про мирские власти говорит и кстати если бы не они евреи бы его грохнули давным давно.
>Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
тут про какой то хронический телесный недуг, возможно мигрень.
>Против Своих же заповедей? Невозможно.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих
Общение любви апостолы должны поддерживать и между собою. Они должны любить друг друга, как Христос возлюбил их (см. комментарии к Ин.13:34), и самопожертвование за братьев считать высшим проявлением этой любви (ср. Ин.10:11). Господь пока говорит здесь только о самопожертвовании для друзей, а не для всех людей (какое Он проявил Сам; ср. Рим.5:6, 8, 10). Это ограничение объема самопожертвования объясняется тем, что Господь жалел Своих смущенных предстоящей с Ним разлукой учеников и не хотел предъявлять в то время к ним требования, для них слишком тяжелые. Со временем ученики и сами, под действием Святого Духа, поймут всю силу ранее предложенной им от Христа заповеди о любви и к врагам (Мф.5:44).
>тут апостол именно про мирские власти говорит
Тут Павел говорит что человеческий начальник имеет право тебя осудить за злые поступки, при чём тут война и убийства?
>тут про какой то хронический телесный недуг, возможно мигрень.
А тут про что?
И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
>Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих
И где Христос кого-то убил? Он Сам добровольно пошёл на смерть, не сопротивлялся, не устраивал побоище. Вот и ты должен также поступать, не беря в руки оружие и не причиняя насилие.
>при чём тут война
а мы не про войну, мы про тот случай в одессе
>А тут про что?
экзегетов почитаешь если захочешь.
> Вот и ты должен также поступать, не беря в руки оружие и не причиняя насилие.
и позволить зарезать человека прямо на твоих глазах, охуительно.
>а мы не про войну, мы про тот случай в одессе
И при чем тут случай в Одессе? Того поножовщика надо справедливо осудить, не убивая его и не приченяя вред. Кто ж с этим спорит? Но тыт то говоришь что поножовщика надо убить, или в лучшем случае избить ради защиты священника. А ты даже не судья и не прокурор.
>экзегетов почитаешь если захочешь.
Так экзегеты все как один твердят что человек немощен. Да и Павел об этом прямо написал, если хочешь что бы через тебя действовал Бог, смирись и признай свою немощность. А гордым Бог противится.
>и позволить зарезать человека прямо на твоих глазах, охуительно.
Опять это твоё неверие. Нет это совсем не обязательно. Если Богу будет угодно, то останется этот священник в живых. А преступник будет наказан. Но не ты будешь спасать священника и не ты будешь вершить суд, это прерогативы Бога.
Впрочем если веры твоей недостаточно, то можешь и попытаться защитить физически, я не говорил что это запрещено. Главное не убивать, что бы и преступник имел шанс покаяться.
>Опять это твоё неверие
давайте ниче не делать и ждать чуда, а если чуда не будет, ну сорян чувак. ты понимаешь что ты ебанутый?
чудо на то и чудо что оно уникально, а ты не сисой великий чтобы словом воскресить человека и не заметить.
откуда это безумная уверенность что бог именно тебя послушает в тот самый момент, я потому и скинул фрагмент про не искушай господа бога твоего.
>давайте ниче не делать и ждать чуда, а если чуда не будет, ну сорян чувак.
Говорю же неверие.
>ты понимаешь что ты ебанутый?
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
>откуда это безумная уверенность
Это называется вера в Бога. Искушение Господа это когда ты прочишь чуда ради греха, а когда ты просишь ради соблюдения заповедей это никакое не искушение.
>Это называется вера в Бога.
это прелесть, какие чудеса если страстей вагон внутри опомнись
>, а ты не сисой великий чтобы словом воскресить человека и не заметить.
А я и не говорю что сам бы стал только молиться. Я говорю как надо поступать в идеале, без греха. Но зная свою веру я конечно бы сначала помолился, а потом попытался бы словесно и физически воспрепятствовать, без оружия разумеется.
Ну так я ещё в прошлом треде сказал. Я бы ещё понял оправдание войны если бы правительство признавало свою греховность и неверие в Бога. Но правительство утверждает что мы силы света, а они силы тьмы.
Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду (Матф. 5:21-22).
Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его (Притч. 24:17–18).
Если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его
Не будь побежден злом, но зло побеждай добром (Рим. 12:19, 21).
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
(Мф. 5:43-47)
>иди проспись какое правительство
То что развязало войну и оправдывает свои злодеяния грехами соседа. К слову, если бы стояло конкретное условие убить поножовщика, что бы спасти священника, то убивать я бы не стал. Иначе это уже не просто маловерие, а прямое нарушение заповеди.
Подскажите, мне кажется, что вчера на службе я услышал Всенощное Бдение Рахманинова. А вообще её исполняют на службах? И если да, то на каких?
Как думаете, Бог примет меня назад, если я сатанист или всё уже?
Читал где-то, что падшие ангелы пришли к Богу с извинениями и просились обратно к нему, но он их не принял.
Да и Адам с Евой тоже хотели прощения, но Бог не простил их.
> Да и Адам с Евой тоже хотели прощения, но Бог не простил их.
Не у того Бога просили.
Переставай быть сатанистом, читай Писание, живи по-христиански.
> Бог примет меня назад, если я сатанист
да примет, если покаешься.
>Молитва работает по вере
Так твоя-то работает? Ты смог молитвой украину остановить? Нет.
Ну и все тогда.
Если ты сейчас сатанист или ты был сатанистом? Путь стандартный - покаяние и т.д.
Да я не знаю, был я или есть. От Сатаны ещё не отрекался, но Богу молюсь.
Я сейчас болею и мне чет скучно от этого, если хотите, могу рассказать что-нибудь интересное. Практиковал Гоэтию раньше.
Вам хочется в такой рай?
Поэтому лучше вкатываться в дхармические религии. Например в Чистые земли - рай без путина.
Хочешь сказать что можно поменять религию и сменить рай? Тогда можно свою придумать и будет свой рай. Или быть атеистом и после смерти разложиться.
Я не понимаю.
>Вам хочется в такой рай?
лол кек если ты в рай не за богом то нахер тебе туда вообще идти
На момент согрешения и предательства и Адам, и Ева, и ангелы были личностями без изъянов, совершенными. Поэтому принятое ими решение было намного более глубинным и бесповоротным в сравнении с твоим. Ты же лишь обычный человек, живущий в огромном извращённом мире что находится во власти Сатаны, с тебя и спрос меньше. И грехи тебе простятся.
³¹ Потому говорю вам: всякий грех ихула любая людям простятся, но хула на Духа не простится. ³² Если скажет кто слово против Сына Человеческого, простится ему, но кто скажет против Духа Святого, не простится ему ни вэтом мире, ни вгрядущем. Матфей 12:31-32
Осебе¹⁹ мы знаем, что от Бога мы. Авесь мир — во власти дьявола¹⁹ . I Послание Иоанна 5:19
⁸ Будьте вы кБогу ближе, иОн приблизится квам. Омойте руки, грешники, ивы, двоедушные, очистите сердца свои. ⁹ Ужаснитесь искорби предайтесь, восплачьте ивозрыдайте. Смех ваш да обратится вплач, ирадость — вскорбь. ¹⁰ Смиритесь пред Господом, иОн возвысит вас. Послание Иакова 4:8-10
> Я не понимаю.
Это не сразу придет, поизучай разные религии.
Адам был тупым животным, который не смог потерпеть немного и купился на обман своего же ребра.
А ты тогда кто, лол? Адам даже после грехопадения был праведником на протяжении своей весьма немаленькой жизни.
>Вам хочется в такой рай?
>>889449
>Попадаете в рай, а там Путин.
Во-первых, он там не будет иметь никакой власти, так что не всё ли равно? Во-вторых, если пустили в рай, значит, было за что. Я могу теоретически представить себе Путина, который из последних сил борется с собственным безумием, порождённым КГБшным образованием, и несколько раз в году на религиозные праздники пытается в покаяние. Я могу себе представить Путина-пешку, чьими страхами и чьей глупостью манипулируют ещё более циничные и осведомлённые мясники. В общем, варианты есть, поэтому пофиг как-то.
Вот если я там увижу Пригожина, то офигею.
Это мягко говоря неправда.
Есть две версии.
Первая про то, что Адам был пресвятым аки бог сам. Но лишь немного ошибся, за что его поперли из рая (где дьявол случайно оказался). После чего за всю свою немаленькую жизнь он так и не вернул себе праведность. Теперь человечество должно пройти путь грехопадения до конца, осознать и вернуться к богу в рай.
Вторая это то, что Адам таки был тупым животным, жившим где-то в Африке. Он обрел сознание и это ему не помогло. Но человечество все так же идет по какому-то пути к богу (и никак не дойдет уже сколько веков).
Вероятно, первое это про дух, снизошедший до тела обезьяны. Второе это про саму обезьяну, не сумевшую приютить в себе дух.
>Да и Адам с Евой тоже хотели прощения
Наоборот же. Адам чуть ли не наехал в ответ, мол, вот Ты мне дал жену, а она мне дала запретное есть.
>Как думаете, Бог примет меня назад, если я сатанист или всё уже?
Меня принял и тебя примет. У сатанистов нет концепта Божественного милосердия и ещё многих других, из-за чего трудно понять православие лишь своими умственными усилиями.
Читая молитву к св.Духу, верь в то, что в ней написано. Что очищение возможно, что "сокровище благих" не погнушается посетить тебя.
А может, какая-то другая молитва лично тебе объяснит больше. Не знаю. Это твой путь.
>Во-первых, он там не будет иметь никакой власти
То есть для Путина будет раем то, где у него власти не будет? Серьезно?
>теоретически
Теоретически...
>Вот если я там увижу Пригожина, то офигею.
то есть увидеть там себя ты не офигеешь?
А это точно нужно для повышения праведности?
>>889491
Ты б хоть десяток проповедей послушал, там про сквернословие постоянно упоминают.
Не ходишь ведь в церковь особо, так?
Он был бы большим праведником если бы прямо заявил, что хочет захватить всю страну и всех убить! А потом стал бы бомбить ЯО. Не прячась за рассказами о нацистах и бандерах. Проиграл бы, но как воин.
Как тот пример, что есть торт Наполеон, но нет торта Гитлер.
>>889499
Ок, у нас есть анон и Путин. В их раю будет уже двое!
Ты по существу ничего и не сказал, а форма твоего высказывания показывает, что ты не христианин, и все твои рассуждения о христианстве не имеют ценности
Ты думаешь я прям буду приветствовать попадание Путина в рай? Это решать не нам и ничего не изменится от того попадает он или нет
Ну и ладно. Кому нужна эта реальность? Проекции тоже достаточно точны.
Анон, с Рождеством, просто это довольно тяжёлая и сложная музыка, как и в принципе у Рахманинова, вот у нас исполняли на службе, но частями.
Хочу ненавязчиво напомнить, что мы находимся в православие-треде.
>>889477
Ай молодец! :3 Но вообще-то исходный вопрос подразумевал попадание по дефолту.
>>889476
Тут некая зацикленность. Если такой рай ему ненавистен, то он там и не будет. Так сказать, условие необходимое, но не достаточное.
>>889496
>А это точно нужно для повышения праведности?
Это нелицемерно. Лицемерие не сочетается с Солнцем Правды больше, чем многие другие вещи.
>>889514
Я бы в этом случае приветствовал чудеса Божии, потому что это было бы поистине невообразимым чудом. Вообще, ничто так не радует, как спасённый грешник и молодая кожа на месте язвы, правда?
>Он был бы большим праведником если бы прямо заявил, что хочет захватить всю страну и всех убить!
Меньшим грешником, да. Он бы как минимум не вовлёк в это столько народу.
Граждане приняли бы совсем другие решения. Честность позволяет другим людям сохранить свою свободу выбора, а обольщение отнимает этот важнейший дар Божий, определяющий человека как венец творения.
Сейчас государственная машина - один большой обольститель массового поражения.
У вас один храм в городе? А другие города далеко?
Вот мой совет из предыдущего треда:
"Попробуй бывать чаще на каких-то православных соц. волонтерствах/курсах ирл. Либо ищи через интернет. В вк где-нибудь, например."
Мне вот интересно: вам самим не противно, что русское православие представляют вот такие вот реально неадекватные типы, как митрополит Павел(Лебедь), настоятель Киево-печерской лавры. Вот тут с 4 минуты и далее немало жестяка о нем
https://youtu.be/QyYnMnS7TqE
Русское православие давным давно не христианство. Вкатывающиеся в настоящее православие пусть читают английскую литературу из постов в начале треда, а продвинутые пусть учат греческий и читают писание в оригинале. От русского православия надо дистанцироваться как можно дальше, и подходить к его источникам крайне осторожно.
тарас плиз, тащить столь топорный агитпроп даже неприлично.
Этот мир не управляется законами, данными нам Богом. Он управляется людьми. Одними — в соответствии с законом Божьим, другими — нет. От каждого человека зависит, каким будет его испытание, и как он его пройдёт. А ещё вам нужна уйма веры, чтобы продолжать верить пока кто-нибудь превращает вашу жизнь в ад. И всё не так просто, как нас учили святые отцы. Но всё же хорошо быть праведным, подобно рыцарю веры: в браке, в преступлении, в войне — везде и всегда. Я всё запорол — так же, как Кирилл и Франциск. Мы хотели жить праведней, но, в конце концов, "попали" гораздо хуже, чем остальные. Знаете, я думаю, что во всём надо знать меру. Да, меру — вот хорошее слово. Тот, кто хочет слишком услужить господу, рискует пасть в самый страшный грех. Правда, тот, кто слишком мало верует, может пасть куда ниже и от меньшего греха…
С супернатуралах дали один из вариантов ответа. Он писатель, и ему в кайф. Либо похуй, когда нет интереса.
Да, это евреям обязательно. А если и тянка и ты не хотите детей - пожалуйста.
Ты ведь понимаешь что страдания, это просто комплекс ощущений? Они вообще не реальны по отношению к твоей душе.
У меня 2 дня дикая диарея и живот выворачивает так, что боль аж до холодного пота. Чувствует ли Бог мою боль сейчас?
Спорный вопрос. Священник скорее всего скажет нет. Прочитай евангелие и реши для себя, можно ли.
Бог постит смешные вебмки с пердежом на небесном дваче, и ржет над тобой.
Важно ли намерение в этом вопросе?
Не просто кайф получить, а проявить любовь на более глубоком уровне, например.
Считаю что если второе то это лучше первого. Но священник скорее всего не будет видеть разницы, для него все одно если не для деторождения.
Христианство это почти не объясняет, только отмазки вроде >>889669
Буддизм же объясняет идеально.
Я эти списки запостил не чтобы вы такую дичь писали.
То, что наука патрология в XXI веке делается на английском, не означает, что русское православие не христианство.
То, что ряд людей в России поверили пропаганде или сознательно ставят имперство выше церковных канонов, не означает, что русское православие не христианство.
Если вы сочувствуете украинскому народу, то имейте в виду, что многое в русской духовности связано с выходцами из Украины.
- Без Паисия Величковского (уроженец Полтавы) не было бы русского исихазма.
- Острожская Библия вышла на Западной Украине, причем на деньги князя, воевавшего с Москвой на стороне Литвы.
- Издание Елизаветинской Библии курировалось выходцами с Западной Украины.
- Самые издаваемые Жития святых написаны свт. Димитрием Туптало, что родом с Киевщины.
- Иоанн Тобольский, Иннокентий Иркутский, Софроний Иркутский, Иоасаф Белгородский, Арсений Ростовский, Антоний Воронежский, Даниил Ачинский, Иоанн Шанхайский и другие...
Православный не может быть русофобом или украинофобом.
Что касается греков, то несколько лет назад в Ново-Тихвинском монастыре издали "Пидалион" Никодима Святогорца. Это толкование правил Церкви, там есть и антивоенное на злобу дня. Опубликовано здесь - https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-1-pravila-svjatyh-apostolov/
Кармические отпечатки, полученные в череде перерождений. Если человек невезучий или больной, значит в прошлых жизнях он делал не очень хорошие вещи. И наоборот.
Мы знаем из Писания, что женщины могут обрести спасение через рождение и воспитание детей (1 Тим. 2:15). Чаще всего приверженность чайлдфри обусловлена эгоизмом, так что это не вполне православно. Если женщина и мужчина создали семью, то Сам Бог велел размножаться ("Плодитесь и размножайтесь" - Быт. 1:28).
Даже в "Основах социальной концепции РПЦ" про это есть:
"XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."
Тебе в индуизма или каббалы тред. К православию это не имеет отношения.
Ты почитай внимательнее, я буквально сказал, что так обьясняет буддизм.
Ты предварил это словами, что буддизм это "объясняет идеально". "Идеальное объяснение" в действительности лишь бездоказательная схема, унаследованная из индуизма.
> бездоказательная
Ну так углубляйся в матчасть, лол. Я тебе тут тонны текста писать не буду. Там это хоть так объясняется, в христианстве довольствуйся "ну потлму что потому".
>Я тебе тут тонны текста писать не буду
Потому что тоннами текста ты и не докажешь индуистские верования в перерождение. Это предмет веры.
Ты в re пришел за доказательствами, подтвержденными наукой? Есть объяснения разного рода, какие то лучше, какие то хуже, какие то никакие. Практикуя разные религии ты можешь получить какие то ответы на вопросы.
И что ты из этого реально читал и какие выводы сделал, нитакусик?
Чайлдфри это целенаправленный отказ от деторождения, противоречит заповеди плодитесь и размножайтесь
В буддизме то же объяснение, что и в индуизме. А в христианстве еще есть объяснения - "по грехам предков" или "для испытания"
Там есть отличия, индуизм это сборник разных школ. Но это не тематика треда, да и вряд ли тебе это нужно.
Если тянка учительница, или врач, или другая профессия, которой надо отдавать себя. Плюс ещё понимать причину чайлдфришности. Если это лютая ненависть к мелким человекам, то сам понимаешь, ненависть штука греховная и надо разбираться, откуда она.
>>889648
Страдает.
>>889670
Может, надо сначала ознакомиться с христианством, а потом уже такое утверждать?
>>889606
Это верно только для определённого куска Церкви и недавнего (с 90-х) наследия.
>>889674
Это всё хорошо, но за последние 20 лет РПЦ создала ряд фейковых пророчеств, книжки от неких старцев без пруфов, культ Матронушки и огромный массив лжепроповедей. Та часть Церкви, которая существует в настоящем, не мертва, конечно, но поражена жестоко.
К счастью, люди прошлого - тоже Церковь и молятся за нас.
>но за последние 20 лет РПЦ создала ряд фейковых пророчеств,
пхахахааххаахах они существовали всегда, я тебе более скажу некоторые жития святых натурально из головы написаны, особенно ранних мучеников где известно было очень мало вплоть до просто имени, места и времени казни, а писать что то надо было.
>культ Матронушки
шипов с тернового венца, на котором их вообще нет, наберется на добрый такой кустарник, а про пару ящиков гвоздей от креста наверно знают.
>огромный массив лжепроповедей
греческий почитай, особенно времен войны с турками прям преисполнишься.
ты у себя в голове выстроил какую то свою особую церковь с реальной и исторической никак не связанной, люди в церкви сильно разные бывают от пустынников по сравнению с которыми радикальные толстовцы детьми кажутся, до военноначальников и воинов и даже монахов-полководцев такое тоже бывало, не надо ужимать необьятные тайны человеческой души и домостроительства божия до клишированный елейности.
>шипов с тернового венца, на котором их вообще нет, наберется на добрый такой кустарник, а про пару ящиков гвоздей от креста наверно знают.
Так это ж католики!
>до клишированный елейности
Если для тебя благодатность узкого пути ощущается как клишированная елейность - новости не очень хорошие.
>греческий почитай
Про греческий я тоже в курсе. Так что, нужно потакать слабостям и снисходить до пороков, или всё-таки будем борьться?
>Так это ж католики!
там пиженых реликвий вагон, они умудрились целого николая чудотворца кхм "перенести" в бари.
>>889722
>Если для тебя благодатность узкого пути ощущается как клишированная елейность
я ощущая только твою узость взглядов, люди разные, а бог знает подход к каждому.
> люди разные, а бог знает подход к каждому.
Ты типа о том, что кто-то может подойти к вере через красивую пропаганду госценностей? Опыт показывает, что наоборот бывает чаще. Вернее, происходит тупо подмена веры. Значит что? Значит, методички вместо житий - преступление.
>Ты типа о том, что кто-то может подойти к вере через красивую пропаганду госценностей
через что угодно могут, Ты еси Бог, творяй чудеса.
Бог не занимается принудиловкой, братиш. Бог-то может, а человек не всегда может. Человеку бывает любо звучать, как пустой кимвал.
всякие оккультисты бегут в церковь когда находят то что ищут и им это не нравится, хотя казалось бы куда глубже падать, бог все может.
Ну правильно, врач нужен больным, а не тем, кто считает себя здоровым и благодатным.
>Я Антихрист. 1260 дней уже идут.
Увы, он вполне может там оказаться. Потому что не известно, что именно Богу было важно в текущей ситуации. Пыня нагнул церковь, как и все пидорашьи царьки, но формально-материально сделал для нее дохуя. Кому-то другому скорее всего не пришло бы в голову обращать на нее внаимания, и ее забили бы секты. Хотя скорее всего оно так было бы и лучше, поскольку бы все уебаны варились в своих загонах на любой вкус, а не лезли ее разлагать, а в церкви были бы только те, кому действительно надо. Хотя тоже все это до определенного предела, ГХВС скорее всего был переходом черты, когда новая лжерелигия была наконец отлита в камне и тут уже "да это просто пропаганда сейчас такая нужна" не прокатит.
>>889469
Технически Пригожин может очень легко там оказаться, он же классический "разбойник", "лиходей", "женька-повар", можно смело по правую руку от Христа распинать. Другое дело что вот лично я не могу представить, как гопник может покаяться, он может песдеть что угодно и думать что что-то думает, но им даже в глаза смотришь души не видишь. У нас все затушевывают, но вполне возможно что гопники это реально черти и спасаться там нечему.
И так в каждом разделе на этом азербайджанском сайте, хорошие модеры и конкурсы интересные.
Хожу хожу, потому и говорю что надо уповать на Бога, а не нарушать заповеди под каким бы то ни было предлогом. Бог эти заповеди не просто так давал.
>>889428
Моя работает по моей вере. Христос тоже не мог молитвой фарисеев вразумить. Потому что Бог не нарушает свободную волю людей напрямую. Он может лишь устроить внешние факторы для того что бы человек вразумился. Так что за украину надо продолжать молиться, так же и за россию, что бы всем нам вразумиться и остановить войну.
Беда в том что похоже никто особо не молится, все решили решить проблему насилием.
Ответ до очевидности прост - генетика. Если батя вкалывал, дед вкалывал, прадед вкалывал, но и сын будет скорее всего вкалывать. А если все бухали, то и мын скорее всего станет алкашом.
Но кому больше дано, на том и большая ответственность. С богатого спросится, почему он имея такое богатство так мало помогал неимущим, когда сам жировал. А с бедного такого спроса не будет, потому что он и сам никогда не жировал. Так же и по поводу остальных даров. Сам по себе дар это ничто, важно то как ты им распорядишься.
Для любителей попыта и рашки есть калтакт и говноклассники. Почему ты еще не там? И что ты забыл в американском интернете вообще?
и не забывай что деньги портят людей, вроде были одного достатка и нормально было, а потом завелись деньжата и уже пальцы гнуть начинают, не все могут иметь деньги и не оскотинится.
Да, люди с деньгами вообще не должны быть. Деньги это грех. А грехи надо нести в церковь, там их отпускают.
> Анон, с Рождеством, просто это довольно тяжёлая и сложная музыка, как и в принципе у Рахманинова, вот у нас исполняли на службе, но частями.
Спасибо!
Всё, анончик. Полтора года как стал более-менее регулярно ходить в храм, исповедоваться и причащаться. Не держал рождественский пост и вот был на службе, чувствую - не моё. Не мой праздник. Сходил сегодня на литургию, исповедался, причастился и как будто в баню сходил. Сразу легче, чище всё стало. Жду Великого Поста.
Очень интересно взаимодействие со своим подсознанием, в т.ч. и проработать таким образом комплексы и внутренние страхи, но интересует эта тема с позиции православие, а именно адекватных людей, а не излишних фанатичных, у которых и вопросы задвать - тоже грех.
При самостоятельном поиске увидел книгу Серафима Роуза про Смерть и душу или как то так, скачал, буду читать.
В целом, что о нем (кто знаком) можете сказать, дядя вроде не плохой был.
>и мамкины сынки
Что не так?
Мне маманя дает 1000 рублей на неделю, приезжай ко мне, будешь жить у меня бесплатно, работу тебе найдем.
При условии конечно же, что ты красивая, а так.. сама понимаешь.
Тенденция коверкать слова это признак серьезных психических проблем и одержимости
Молюсь, чтобы и Крым и Донбасс наконец-то освободились от оккупантов.
С 2014 они захвачены русскими оккупантами, ждем освобождения.
Раздел имущества УПЦ набирает обороты. Вслед за «ПЦУ» свой «кусок пирога» захотели и греко-католики.
В интервью изданию "Новое Время" глава УГКЦ Святослав Шевчук заявил, что не претендует на проведение богослужений в святынях Киево-Печерской Лавры, при этом фактически поддержал решение властей забрать храмы КПЛ у УПЦ и передать ее «ПЦУ». И намекнул, что не прочь по такой же схеме получить Лавру Почаевскую.
По его словам, Почаевская Лавра имела «определенное отношение к Украинской греко-католической церкви» и была долгое время важным духовным и культурным центром УГКЦ.
«Нам не все равно, что там (в Почаевской Лавре – прим.) будет происходить», - подчеркнул Шевчук.
Очевидно, что УГКЦ таким образом подали «заявку» властям на то, чтобы Почаевская Лавра перешла в пользование греко-католикам.
К сожалению, исходя из последних тенденций, велика вероятность, что власти именно так и поступят.
5 января 2023 года архиепископ Севастийский Феодосий во время встречи с делегацией Польской Православной Церкви заявил, что христиане всего мира должны осудить преследования, которым в настоящее время подвергается УПЦ, сообщает orthodoxostypos.gr.
«Где сейчас весь христианский мир, чтобы осудить гонения, которым подвергается УПЦ? Ведь мы до сих пор не слышали четких позиций, несмотря на призывы и послания, которые направляли ее архиереи», − отметил иерарх.
Архиепископ Феодосий отметил, что в Иерусалимской Церкви не признают ПЦУ.
Как удалось выяснить, соответствующее сообщение — об утрате гражданства указанными лицами — получила также Государственная миграционная служба. Согласно действующим правилам, в дальнейшем они могут быть депортированы.
Список от LB.ua:
Елецких Анатолий Иванович – митрополит Тульчинский и Брацлавский Ионафан.
Аницой Сергей Леонидович – викарий Тульчинской епархии, епископ Ладыжинский Сергей.
Виниченко Владимир Семенович – архиепископ Новоазовский Варсонофий (Донецкая епархия)
Градомский Виктор Анатольевич — протоиерей Виктор, настоятель храма Александра Невского (Одесская епархия)
Николай Николаевич — викарный архиерей, епископ Ялтинский Нестор.
Егоренко Валентин Владимирович — митрополит Черновицкий и Буковинский Мелетий.
Масленников Алексей Александрович – митрополит Роменский и Буринский Иосиф (Роменская епархия).
Средний Иван Петрович – митрополит Днепропетровский и Павлоградский
Скобиола Андрей Петрович — архиепископ Волновахский, викарий Донецкой епархии настоятель Святовасиловского мужского монастыря
Таранов Александр Борисович — архиепископ Ровеньковский и Свердловский Аркадий
Швец Ростислав Филиппович — митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь
Шинкарев Виктор Сергеевич — архиепископ Константиновский Паисий
Яковенко Игорь Федорович – митрополит Святогорский, викарий Донецкой епархии, наместник Свято-Успенской Святогорской Лавры.
А беднякам раздать почему нельзя, если уж в церковь ни-ни?
>Поместные церкви за рубежом будут, мягко говоря, удивлены состоянием свободы совести и прав на религиозное исповедание в нашей стране
Константинополь, вроде как, поддержал ПЦУ.
"Батюшка" обычно говорят, если имя знаешь то "отец имярек"
Домогающийся до журналисток чиновник и шпионка, которая спала с мужчиной ради доступа к информации...
> Домогающийся до журналисток чиновник и шпионка, которая спала с мужчиной ради доступа к информации...
И их наградил табачный мошенник и подсос чекистов. Не вижу ничего удивительного.
Но будут ли политачеры не писать в без религиозный тред?
От меня в 730 км. 6 дней идти пешком. Так что, не судьба.
>Попробуй бывать чаще на каких-то православных соц. волонтерствах/курсах ирл. Либо ищи через интернет. В вк где-нибудь, например.
Можно ссылки?
Начал читать Библию недавно. Думал может прикупить с картинками. Нашел два варианта интересных, а потом увидел это. Это что происходит? Такого ведь не было в библии? Я ещё не всё читал и мог упустить.
Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, [брат его, ] и с ним четыреста человек. И разделил [Иаков] детей Лии, Рахили и двух служанок. И поставил [двух] служанок и детей их впереди, Лию и детей её за ними, а Рахиль и Иосифа позади. А сам пошёл пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали [оба].
-------
лестницу иакова не помню где то где то недалеков в бытии
Лол, а почему автор решил что они в губы целовались?
Мде, интересные иллюстрации.
мимо
Двачую. Историю то я нашел, а почему в губы? Это вообще не норма же. Разве это нормально такое вообще рисовать? И с какого перепугу некоторые авторы рисуют бога ещё. Это же вообще нельзя делать.
>И с какого перепугу некоторые авторы рисуют бога ещё. Это же вообще нельзя делать.
на иконах нельзя, а живопись может рисовать то что никто не видел и то это относится отцу, сын воплощался, а дух не воплощался но изображают в виде голубя.
> а почему в губы?
ханжа плиз
Мне представляется обычное лицо обычного россиянина, которому не наплевать на свою страну.
>>889816
Святой Марии Египетской читал :^)
Акафисты - не только интересный опыт, но и источник знаний о некоторых богословских тонкостях.
>>889845
>Не мой праздник.
О. У меня как-то раз было так.
>>889856
>дядя вроде не плохой
Пока такое же впечатление.
>Практика осознанных снов
Можно случайно расшатать кукуху. Сон - тонкий метаболический процесс.
У меня остались эпизодические люцидные сны с тех времён, когда оккультировал и плотно ими занимался. Сверяю по ним градус невротичности. Не покривлю душой - уже в дни веры много раз сталкивался с преодолением своих страхов или соблазнов в люцидном или осознанном сне, и это было эффективно. Действительно, в сновидении мы проявляем более фундаментальные, въевшиеся стороны личности.
Но вот что-то не хочется тебе советовать ОС. Хочется отговорить.
Дело в том, что у меня были и очень страшные ситуации. Хочешь ли ты, чтоб сон стал для тебя источником ежедневного ада? Невыносимого, но неизбежного? Такое тоже возможно.
>>889865
Непрошенная, горделивая гиперопека на почве выдуманной угрозы в виде пары десятков нацистов, из которых часть - покупные. Тысячи жертв, десятки тысяч разрушенных семей. Спасибо, освободили. Можете идти. Правда, засиделись уже.
>>889960
>а почему в губы?
Исторически достоверно. Очень давний и очень живучий обычай в человеческом обществе в целом. На Руси мужчины целовались в губы в знак особой любви и приверженности друг к другу до 19 века включительно.
>На Руси мужчины целовались в губы в знак особой любви и приверженности друг к другу до 19 века включительно.
Еще во времена Брежнева было норм.
То есть менее 1% от общей численности населения.
Если вычесть тех, кто принадлежит к традиционно исламским и буддийским народам, больных, военнослужащих и прочих - ну, процента полтора-два можно натянуть.
На Рождество.
В некоторых европейских странах, вроде Польши или Ирландии, в рядовое воскресенье - на порядок больше, десятки процентов.
Вот оно, реальное "духовное возрождение" и "второе крещение Руси при патриархе Кирилле".
Я как бы молюсь и у Бога в житейских (здоровье) прошу помощи, но все равно не могу избавиться от похоти.
охоть, порно и онанизм - то, что заменяет мне личную жизнь, хочу избавиться, но заменю шило на мыло - осознанные сны и секс в осознанных снах.
Мне жена нужна, но денег и возможности быть с ней нет, вот и страдаю, православные тут есть?
Как быть?
>то, что заменяет мне личную жизнь
Личная жизнь - это в первую очередь интересы.Есть у тебя интересы? Склонности какие-то?
Ещё иногда бывает, что грех онанизма попускается (не убирается), чтобы человек имел перед глазами своё несовершенство. Например, у тех, кто или уже возгордился собой, или склонен к этому.
Наконец, борьба с этим грехом - самый наглядный пример духовной борьбы в принципе. Результат её явственный и очевидный, проигрыш - тоже, в отличие от борьбы с тем же тщеславием или другими тонкими прелестями. То есть это как первый квест.
Наччни с того, чтобы убирать соблазны - раз, пересиливать себя как можно дольше - два. Ну и молись, конечно, о помощи в битве. Борьба эта может длиться не один год, но даёт массу опыта, полезного для всей духовной жизни.
Последнее: не устраивай себе цикл "удовольствие - отчаяние". Иначе у тебя будет два греха вместо одного, плюс организм тогда будет вообще волоком тащить тебя к единственному известному ему источнику сброса стресса (вызванного отчаяньем).
Бог любит тебя, не забывай.
>это в первую очередь интересы
Под личной жизнью я подразумевал отношения с девушкой.
Раньше я был не готов, спустя время я понял, что мне нужна девушка средней внешности и близкая по духу, взял бы ее в жены и прошел бы вместе, наш жизненный путь, ибо я семейный таки человек.
Множество раз хотел закрыть вопрос личной жизни, отказаться от нее и остаться девственником, полностью сжечь мосты, но раз за разом "срыв" и сомнения, что "хочетца тяночку".
>Есть у тебя интересы? Склонности какие-то?
Как и у всех великовозрастных, достойных мужчин - аниме, компьютерные игры, рисование, просмотр фильмов и сериалов, спорт, эзотерика, духовная жизнь, саморазвитие жонглирование анальными шариками
>чтобы убирать соблазны - раз
Смотри, пробовал убирать порно, через детские фильтры, но стоит мне выйти в магазин и взглянуть в окно, увидеть пару или красивую девушку, то начинается по новой - фантазии, как мы с ней обнимаемся, целуемся под пледиком, пару мучительных дней в попытке воздержаться и в сладкой фантазии, а потом срыв на оргию гей-викингов, яростно теребящих анус бедному сомалийскому парню.
>Ну и молись, конечно, о помощи в битве
Я не могу, я считаю, это не правильно.
Ну вот я прошу у Бога помощи, а потом включаю АСМР и смотрю на большую грудь и массаж ушек, как бэ нельзя, я же с Господом говорил, а тут ну не могу я, я смотрю и представляю, что это я и получаю то, что мне нужно - ласку.
И будучи мерзким опять к Богу идти, я ведь его и вновь и вновь предавать буду.
>Бог любит тебя, не забывай
Я не верю в это, хоть и понимаю разумом, что Он есть Любовь и по своей природе, любит меня.
Но прочитав ветхий завет вкратце, я понял, что Он не только есть Любовь и при том, что Он меня любит, это не помешает ему наслать на меня раки в качестве насказаний или кинуть в геену огненную.
Я Бога более опасаюсь, как бы это странно не звучало.
а теперь посчитай кол-во храмов и попов на душу населения и сколько они физический смогут вместить, тем более мороз стоял тридцатник.
Подскажите, в каком порядке читать литературу по данной теме? Есть ли книги с подробным объяснением каждой главы или комментариями от может священника там?
И есть ли фильмы от Дискавери, либо может многосерийные научные работы, где визуализировали Библию?
> Согласно официальным данным МВД, на это Рождество "в богослужениях, которые состоялись в Российской Федерации, приняли участие более 1,3 млн человек".
>То есть менее 1% от общей численности населения.
Храмы полные стоят на праздники. Значит храмов не хватает.
У меня недавно была ситуация, был в одном местечке про хобби и зашел разговор перед Рождеством на церковную тематику. За столом сидели трое, две девушки, парень, парень с одной из девушек обсуждал, что-то, ну допустим смысл поста и тут я подошел, поддержал разговор и получилась такая ситуация, что из 4 человек за столом 3-е воцерковлены. На что 4-я девушка говорит, что вообще ни слова не понимает о чем мы, какая скоромная, какой Пост. Ну и по взглядам она соответственно ближе к духовному стартер паку с уклоном в протестантизм, либерализм, в общем вы поняли. Прошло несколько дней, я выложил красивые ёлочки из храма в инсте, икону рождественскую, что-то ещё и она начала лайкать каждый мой сторис из церкви и на тему церкви. И в общем чате спрашивает что да как, делает круглые глаза, когда оказывается, что в православии поют многоголосия. Так что вообще не удивлюсь, что в ближайший год она окажется на первой свой службе.
Законы, прости Господи, диалектики работают и в эту сторону. Количество прихожан растет, раньше, ещё несколько лет назад молодежи на службах было В РАЗЫ меньше. Молодые приведут своих друзей, их друзья начнут вести блоги, каналы типа Серафима, да и просто в жизни четко озвучивать свою позицию, количество станет качеством. Главное этому не мешать. Над тем, чтобы молодежь не шла в церковь одновременно трудятся Первый канал и Медуза, но Церковь побеждает. И, думаю, мы на границе прорыва, когда через 3-4 года количество молодых прихожан вырастет ещё в 3-5 раз.
>мы на границе прорыва, когда через 3-4 года количество молодых прихожан вырастет ещё в 3-5 раз.
Перетолстил.
>Перетолстил.
Ты видел, сколько молодых прихожан было в храмах 5 лет назад и сколько сейчас? Если на Пасху ещё молодежи в моем храме было 25% примерно, то на Рождество чуть ли не половина были явно молодые.
По моим наблюдениям в храму ходят старики и молодежь, но абсолютно не ходит поколение Пепси, кому сейчас по 40-50.
У меня иные впечатления. За свои 30 лет встретил только одного воцерковленного православного (молодого). Девушка, со мной в меде училась. В платке ходила, на стене куча видео от Ткачева, лол. А так я в двух универах учился, занимался в разных студ.кружках. В целом довольно социальный. Больше не встречал именно православных. А вот с баптистами гораздо больше пересекался, с некоторыми до сих пор общаюсь.
С учетом текущих событий очень сильно сомневаюсь, что молодежь вдохновится идти туда идти. Если и захотят конкретно в религию, присмотрятся к другим организациям.
Нет. Она регулярно посещала церковь, православные молодежные организации etc
Люди, которые попадут в рай, встретят там людей, которые при жизни были нищие, больные, страдающие и нуждающиеся. Богатые, по заветам, попадут "не в рай".
Хотели ли бы вы попасть в рай, состоящий из нищих, больных и страдальцев? Что это за рай?
Посмотри на образ жизни нищего человека и богатого и образованного счастливца. С кем бы ты хотел жить в раю?
Мне интересно, как такая точка зрения может существовать в голове верующего человека.
нарратив что что рай бомжатник, а ад светское образованное общество не новый, слишком толсто.
Я тебе про реальность, а не насративы. Ты где там существуешь? В манямирке? Вот эти все кто тебя окружает по библии с тобой в рай попадут, те же пидорахи. Как тебе?
Получается что рай для нищуков и пидорах.
Зачем же такой рай нужен?
Но подожди. При жизни все живут нищуки и верят в один рай. Тогда каждый после смерти попадает в рай, идентичный другим, только свой? Зачем?
Ты не понял сути бесконечных раев. Это не значит, что рай для каждого отдельный.
Нет, значит. Все живут в одном мире, здесь. Когда умирают, улетают в рай, но для каждого свой. Однако при жизни все жили в одном мире, значит все раи одинаковы.
>Я тебе про реальность, а не насративы.
ну иди богу предъяви че он их в рай то берет, а таких охуенных людей нет.
>выдуманной угрозы в виде пары десятков нацистов, из которых часть - покупные
Имеджин реально в такое верить. У тебя цифры про пару десятков откуда? Там только на парады в честь галичины и бандеровцев десятки тысяч ходят, в свободе, азове и правом секторе уже сотни тысяч, миллионы их героями считают.
Государственная политика украины - антирусская и антироссийская.
Политика по отношению к русским гражданам украины - шовинизм, их сделали людьми 3 сорта.
Сами русские оказались в составе "украины" без своего желания.
Для русских это абсолютно обоснованная борьба за свободу.
Запад превратил все в вопрос выживания для России, сделана ставка на уничтожение России.
Если вы реально это тут не понимаете, то медицина уже бессильна.
Уже и из Лавры православных выгнали, а вы тут все в святых нитакусиков играетесь, при этом по манере разговора тут понятно, что вы в жизни не особо по-христиански себя ведете, а кто-то похоже даже не воцерковлен.
К чему эти лицемерные попытки делать из себя суперсвятош?
Все такие ультраморальное и набожные - идите в пустыню, раз для вас христианство это все. Но этого же нет. Просто повод повыпендриваться тут и построить из себя нетакусиков. При этом еще и реально другим людям, которые сейчас против укров воюют и от них страдают, своим поведением вредите.
Вот как сдохну так и предъявлю. Буду питиции писать, чтобы всех нищих из рая выпер нахер.
Дрочи спокойно, не грех это, много раз уже разбирали.
Грех это вредить другим и себе. Если у тебя мастурбация за границы нормы не выходит, то ты себе не вредишь, и все ок.
Если застой в простате будет, то чревато простатитом и проблемами в половой сфере.
>У меня иные впечатления. За свои 30 лет встретил только одного воцерковленного православного
Может мы в разных кругах? Я, кстати, когда в пердях жил, где недавно только второй храм построили на почти 150к человек, до этого одна церквушка была, никто особо не был воцерковлен. Сейчас живу в ДС-2 и тут верующих вокруг меня очень много
Дело в том, что его идеологию поняли совсем не так, как следовало. Каждый взял от его энергии свое и люди получили войну.
Интересно, чем в этих пынеславных молодежных организациях занимаются?
> сотни тысяч миллонов миллиардов нацистов
Этой пидорахе стекломоя больше не наливать.
"В воздухе витала безнадега, которая так свойственна государствам, где люди примкнули к православной религии. Если подумать, то какой-то злой рок довлеет над православными. Все люди, которые приняли христианство в православной форме неумолимо терпят бедствия и страдают."
Православие, в частности русское, это культ богини смерти Кали, только завуалированный и искаженный примитивными умами.
Да что ты говоришь. Правда что-ли?
> Он вроде и против Первого анала тоже.
> сделана ставка на уничтожение России
> против Первого анала
https://dzen.ru/a/Y6HiLRBqv3JPqjwY
Ладно, прочел его высер целиком. Он действительно пидораха, ты прав.
Дебич, ты реально не понимаешь, что ты грешишь даже просто формой своего высказывания?
При этом ты ничего не возразил по существу и проявил агрессию ко мне (против которой ты тут так рьяно выступаешь).
Ты реально свое лицемерие не осознаешь?
Иди к протестантам
https://www.youtube.com/watch?v=zwQhM99zyD0
Хотя тебе явно христианство побоку, нужен повод какашками покидаться
>дебич
Очень праваславна, оч па-хрестьянске. Вообще, сосач - самое оно для истинно христианского времяпрепровождения, лол.
>>890255
Вам западные политики прямым текстом про деколонизацию говорят, поддерживают эти организации, а вы все в нитакусиков играетесь.
Тема политики и событий в мире очень тесно с христианством связаны
Да ты что, а ты уверен, что тут этим занимается один анон?
Нет, не связаны. Хотя, кому я это говорю...
Наполшишечки "христианин", успокойся. Иди с миром на /порашу.
А мож тебе побоку. Высказано весьма точное наблюдение, что православные склонны к культу страдания. Есть аргументы, возражай. Нет, сиди не отсвечивай.
Но ведь и все христианство в целом склонно к этому культу тогда уж. Да и иудаизм и ислам, возможно, тоже. По крайней мере в некоторых своих проявлениях уж точно.
>православные склонны к культу страдания
возражу с пруфами, стоит посмотреть на молитвенную практику.
и так у католиков, молитва по лойлоле из духовных упражнений, скрин прилагаю, как видно очень много образов и представлений.
и православная по феофану затворнику «Если допустите образы, – предупреждает свт. Феофан Затворник, – то есть опасность начать молиться мечте» [6, с. 25].
Один из этих советов – не заниматься самовозбуждением. Не провоцировать в себе какие-либо острые «религиозные» переживания. Не искать видений и чудес. Держать в узде воображение. Путь саморазжигающих медитаций и их итог православный мистик преп. Симеон Новый Богослов описывает так: «Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем Божественные совещания, небесные блага, чины святых ангелов, селения святых, короче, собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, рассматривает это во время молитвы и всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало по малу кичится сердце его, и он мнит, что все, совершаемое им, есть плод божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтобы всегда сподобил его пребыть в этом делании. Это признак прелести» [7, с. 329-330].
>но все равно не могу избавиться от похоти.
Это и невозможно, потому что похоть - голос природы, ты не можешь избавиться от природы. Гораздо интереснее, почему ты страдаешь, это я не понял из твоего сообщения.
А куда тогда податься? У авраамистов пока ещё хоть сила и многочисленность есть.
Для тебя критерий воззрения это количество последователей? Ну так их не только у авраамистов много.
>количество
Нет, но и игнорировать этот критерий глупо. А ты куда подался?
Ну и надушнил. Какие ж это "пруфы". Мог бы в 10 раз короче сказать что христианство/православие учит держать в узде воображение чтобы человек своим воображением не навредил себе.
Только во первых как это относится к тому что христианство учит страдать и терпеть - это одна из его главных скреп. "Претерпевший до конца спасётся", "любовь долготерпит" и прочая дичь в таком духе. Как? А вот и никак.
2е, вот эта манера запрещать воображать, мечтать, отразилась на ментальности. Россия в основном только копирует западную культуру, вживаясь в её контуры, развивая западные тренды, привнося свой трагический колорит, но в целом нельзя сказать что именно создаёт что-то своё. Православие с Византии, большевизм из марксизма и т.д. Худ. литература тоже корни в западной худ литературе имеет.
Нет, этот культ страданий вторичен и связан с русской историей, а в культуре - с необходимостью смиряться с несвободой пример Достоевского характерен Пикрил об этом.
Ты когда-нибудь бывал в Греции, Грузии или Сербии? Там никакого культа страданий, наоборот жизнерадостность. Украинская религиозность очень жизнерадостная кстати. Послушай украинские колядки или народные пасхальные песнопения.
>христианство учит страдать и терпеть
А как ты в этом мире будешь без такого навыка? "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". Христиане "завоевали" Римскую империю таким принципом.
>вот эта манера запрещать воображать, мечтать, отразилась на ментальности
Так это хорошо. Реализм. Католики намечтали себе необходимость крестовых походов (а протестант Буш утверждал, что "Бог ему сказал" напасть на Ирак), потом теологию освобождения, экуменизм.
А у русских даже намечтать себе имперского Христа не получается. И слава Богу. Когда патриарх говорит про возрождение святой Руси, то все всё понимают и всерьез в это не верят. А если бы поверили, то наломали бы еще больше дров .
Русская история тоже, да. Географическое положение, большая территория, которую может держать только крепкий кулак, наследство от татаро-монгол, то сё. Да, русская история тоже фактор. Тем не менее и христианство тоже. Оно учит затерпеть, выше примеры из Евангелия. + Подставь щёку.
И опять же у большинства кого ты привел есть свои трагедии. Сербы и греки затерпели от турков, про грузин не знаю не интересовался. Знаю что христианские армяне тоже затерпели от турков. Про хохлов вообще молчу, они всю историю это... того, даже сейчас. А та жизнерадостность про которую ты говоришь, это жизнерадостность не от действующей религии, а скорее от не до конца покоренного религией народного, низового общественного сознания, творчества масс.
Думайте
Кем высказано, как измерил точность, где доказательства тезису?
Священники в церкви говорят прямо противоположное. Христианство - это путь радости и любви, надо учиться быть радостным в любой ситуации.
Но ты этого не знаешь, потому что священников никогда не слушал.
> Кем высказано, как измерил точность, где доказательства тезису?
Выше сообщения смотри, повторять не собираюсь
> Священники в церкви говорят прямо противоположное. Христианство - это путь радости и любви, надо учиться быть радостным в любой ситуации.
> Но ты этого не знаешь, потому что священников никогда не слушал.
Слушал я ваших священников.
Радость ага, только радость дурная. Про такую радость говорят, плюй в глаза божья роса.
Русские в британском израэлизме являються дьволами, что отражено во "Властелине Колец" Толкина.
У британцев Гог-и-Мамог был выликаном, который препятствовал заселению Британии, потом Том-с-Тамбс, сын короля Артура, убил последнего великана.
И до сих пор в британском израэолизме руские являюится дьяволами, теми самыми гогами из магогами, которые пойдут войной на них, поэтому всех русских с их религией нужно истребить, как во времена короля Артура, а современным британцам будут помогать колдуны, типа тех дихотомий, что действовали во времена Хайгетского вампира. Поэтому хиппи-еврей Дворкин охуел от такой теогонии, и стал ультра-православным.
Там реально очень темные дела, раз еврей стал нашим парнем.
>Выше сообщения смотри, повторять не собираюсь
Там нет ни источника, ни доказательств, чисто оценочный наброс.
>Слушал я ваших священников.
>Радость ага, только радость дурная
Плохо слушал или ничего не понял, даже не очень понятно, что ты сказать пытаешься.
По факту ты слов священников не знаешь, в церкви не бываешь, с верующими в реале не общаешься, книг по теме не читаешь, но "мнение" (ни на чем не основанное) имеешь
>что отражено во "Властелине Колец" Толкина.
для британца и немцы восточнее живут так то
Всё-таки это незаконное требование быть радостным в любой ситуации. Человек не желает, не может и не должен всегда радоваться. Радость - хорошее состояние, но всего лишь одно из многих. Возвеличить его над другими состояниями значит обеднить свою жизнь, вообразив морковку, за которой надо погнаться и достичь.
> Там нет ни источника, ни доказательств, чисто оценочный наброс.
Всё понятно, ты читаешь жопой.
"Претерпевший до конца спасётся", "любовь долготерпит", "подставь щеку" - прямые цитаты из вашей "благой" вести. К ним же можно продукты переработки ваших верований народом, например поговорки типа "бог терпел и нам велел". В копилку терпениума ещё можно добавить "Всякаядушадабудетпокорнавысшимвластям, ибонетвластинеотБога".
Боже, в какую ж дичь вы верите и исполняете!
> Плохо слушал или ничего не понял, даже не очень понятно, что ты сказать пытаешься.
Ну да конечно, ты один все знаешь и понимаешь, куда уж мне
> По факту ты слов священников не знаешь, в церкви не бываешь, с верующими в реале не общаешься, книг по теме не читаешь, но "мнение" (ни на чем не основанное) имеешь
Дядя ты дурак? Сейчас не обязательно в церковь ходить, чтобы посмотреть что вы там делаете. Почти у всех известных священников есть свои каналы на ютубе.
И кого не посмотри, в целом их проповеди сводятся к тому что эх какие вы все плохие, все вы во грехах, калеки вы все. Лучше надо каяться! Недостачно каетесь! Ты в аду дружок, в аду, ты не знаешь радости. Ты мёртв.
Не ну есть конечно и блаженные, как Владимир Головин, такой прям весь жеманный. Бог есть любовь. Всё такие ужимочки у него, "бог создал вас из-за любви, потому что он любовь, любовь не может замыкаться в себе". "Господи ты подарил мне целый мир". "За все тебя благодарю, а за зло многократно." Последнее кстати и есть та роса про которую я говорил. Фу, бл..ть, был у меня выбор, я предпочел бы блаженство несуществования.
И да ещё твой добрый исус, тем не менее про вечный ад не забывал, "пойдут овцы в жизнь вечную, а козлы в муку вечную". Вот это подспудное присутствие ада в умах, кстати, вполне может формрировать тот злой рок, довлеющий над христианами, из цитаты про безнадёгу свойственную православным странам.
>Ты в аду дружок, в аду, ты не знаешь радости. Ты мёртв.
Ты же сам себе ответил, слушал, но не понял
Цитата скопировалась плохо. Вот получше:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога"
Ой, ну чё ты чешешь, чё ты чешешь. Знаю я всю вашу православную механику и психологию. Только вот радость такая мне не нужна.
Антинаталисты, эфилисты, ну и буддисты честнее вас в своём отношении к миру. И их позиция приносит пусть и не радость, но покой от честного осознания и отношения к миру.
>>890469
Ты хочешь, чтобы я тебе что-то доказывал что ли? Не подходит тебе христианство - не занимайся
Ты не шаришь, конкретно так. Самые убогие системы перечислил.
Ты и доказывал? Нет спасибо, поговорили и хватит. Ничего интересного кроме стандартных обвинений что я, видите ли, не понимаю ваше прекрасное (на самом деле нет конечно, далеко не прекрасное) учение, я не услышал.
Спасибо, не надо.
Хорошо, я не шарю. Тебе легче?
Для тебя убогие, для меня нет. Иди шарь, дружок. Практически не сомневаюсь что твои не убогие системы для меня окажутся хуйней.
Ты не пришёл сюда за прекрасным или интересным, ты пришёл за едой с унылым вбросом про безнадёгу православия. Тебя покормили, поблагодари и иди с миром.
Корм твой говно, ешь его сам.
но высокодуховные местные знатоки предпочли его не заметить.
А смысл? Я рад, что Прусикин выложил это фото и видео.
С одной стороны Рахманинов, Чайковский, Достоевский, Пушкин, с другой Прусикин, Галкин, Долгополов, Дудь. Выбирайте
Почему каждый пидорок так и норовит пнуть хрисианство? Попрубуйте ислам попинать, чепушилы.
Опять эффект Стрейзанд. Но тупые веруны и дальше будут агриться на всяких говнозвезд повышая внимание к ним чего они и добивались
Дешевый пиар. На ту же Матильду всем было бы класть с прибором, но боговеры создали ей шикарную рекламу заодно показав себя ебанатами уровня ближневосточного муслескама.
потому что хайпово и безопасно, тем более это не на нас расчитано.
>ислам попинать
с кучей мигросов в евросовке которым пырнуть что поссать, ну такое.
"Панк" не в курсе что на Западе антихристианство давно мейнстрим.
Или это такой сигнал местным масонам, что готов на все, чтобы популярность вернуть?
потому что ветхий, да и новый много где, надо читать с комментариями а это удлиняет вдвое если не втрое.
Немцами были Хенгист и Хорса, которые возглавили нашествие саксов на Британию. В Германии есть город, где эти чуваки заключили договор, что отражено даже в его гербе.
Некто с именем "Хенгист" упоминается в "Беовульфе", который изучал Толкин. Многие исследователи Толкина говорят, что в образе орков он вывел немцев, но мне кажется, что немцы в его творчестве больше соответствуют Нуменору, откуда пришли гондорцы и другие "добрые человеческие народы" Средиземья (хотя "Сильмарилион" в большей части - реткон, и "наживую" он был написан канадским евреем Гаем Гэвриэлом Кеем, очень талантливым и лирическим писателем).
Орк так же - это итальянское название французских огров. Великаны, которые во французских сказках хотели съесть Мальчика-с-Пальчика и Кота-в-Сапогах - в это огры в оригинале, великаны-колдуны. Они есть и в итальянских сказках. Знаменитый образ двухголового огра (скандинавского эттина, который изначально не был двухголовым, и чье название Толкин выбрал для энтов, которые в книжке были великанами, а не дендроидами из Героев Меча и Магии) берет начало из сказок о Джеке - Убийце Великанов, которым первоначально был Том-с-Тамб. Я забыл имя этого великана, потому что он теряется среди образов Короля Великанов - Кономора и/или Мушкетона (прообраз Синей Бороды, буквально "пес из заморья", из французской Бретани; образ стал популярен после нормандского нашествия, когда на Британию напали все народы, населяющие современную Францию. в т.ч. величайшие среди местных мореходов бретонцы, которые еще подарят Франции величайших пиратов и морских путешественников).
Это ты дурак.
Христианство - это хорошо.
Церковь - тоже хорошо.
Я не большой фанат протестанства, но я лично очень уважаю Мартина Лютера Кинга, когда узнал, что он сделал для своего народа. Протестанство изначально было хаком Православия, но тут именно что православный человек, я его уважаю и именно поэтому упомянул, хотя вы будете орать - ААААА, АМЕРИКАНСТВО, НЕГРОФИЛЬСТВО (хотя это противоположные понятия).
>И да ещё твой добрый исус
>исус
Молодец, правильно написал Тетрограмму. А то у нас дебилы, одурманенные католиками-люциферианами, пишут буквальную пентаграмму - Иисус, Iesus, Jesus, что не есть хорошо.
> Это ты дурак.
Нет ты
> Христианство - это хорошо.
> Церковь - тоже хорошо.
Лучше не бывает. Молодец. А теперь пиздуй любить врагов, подставлять щёки и терпеть. Терпеть в том числе барина, ведь он от бога.
> Я не большой фанат протестанства, но я лично очень уважаю Мартина Лютера Кинга, когда узнал, что он сделал для своего народа. Протестанство изначально было хаком Православия, но тут именно что православный человек, я его уважаю и именно поэтому упомянул, хотя вы будете орать - ААААА, АМЕРИКАНСТВО, НЕГРОФИЛЬСТВО (хотя это противоположные понятия).
Взял, примазал к православию человека совсем другой страны, совсем другого общества и сидит довольный. Меня здесь вчера верно поправили что важно не только само учение, но сам народ, на почву которого приходит учение. То, что христианство разделилось на конфессии, доказывает что религия это не истина. Народы, да даже небольшие сообщества, по своему модифицируют различные учения под свой дух. В сущности религия это компенсаторный механизм с помощью которого люди примиряются с окружающим абсурдом и жестокостью жизни.
> >исус
> Молодец, правильно написал Тетрограмму. А то у нас дебилы, одурманенные католиками-люциферианами, пишут буквальную пентаграмму - Иисус, Iesus, Jesus, что не есть хорошо.
Главную идею цитаты, что исус совсем не добрый, как большинство цитат моего предыдущего ответа ты благополучно пропустил. Или читаешь жопой или неудобно, нечего ответить.
Православные священники придерживаются другого мнения. Иисус говорил, кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал.
По-моему, это как раз не очень удивительно, глядя на Иисуса Христа, который сознательно скрещивал свою божественность с мытарями и блудницами.
>>890510
Специально прошёл по твоей ссылке. С первого предложения начинается демонстрация невежества автора. Если ты пьёшь из грязного источника, то что будет с твоим здоровьем?
> По-моему, это как раз не очень удивительно, глядя на Иисуса Христа, который сознательно скрещивал свою божественность с мытарями и блудницами.
Общаться с хуйлом не значит быть хуйлом. Наглядный пример воспитатель из детского сада в джентльменах. Тем более исус. Он же хотел всех спасти! и всех любил! 😄😄
> Специально прошёл по твоей ссылке. С первого предложения начинается демонстрация невежества автора. Если ты пьёшь из грязного источника, то что будет с твоим здоровьем?
Грязный у тебя рот, а с источником всё в порядке. Источник гееной огненной не пугает, если посмотришь на девушку с вожделением. Впрочем ничего нового, ни одного аргумента на те, что в источнике. Снова источник не тот. In before - вы не понимаете наше прекрасное учение.
>Общаться с хуйлом не значит быть хуйлом.
Вот именно. Мы с тобой сейчас общаемся. Значит ли это, что кто-то из нас непременно хуйло? Вовсе не обязательно. Тем не менее мы оба на дваче. Скажу банальность, но не место красит человека, а человек место.
>а с источником всё в порядке
А потрудился ли ты это проверить? Введи в Гугл "догмат о непорочном зачатии", сравни ответ Гугла с представлениями твоего источника. Если останутся вопросы, возвращайся, обсудим. Какой смысл критиковать детали, если исходное представление, из которых эти детали вытекают, ошибочно? И о чём это свидетельствует, если не о невежестве автора?
> Вот именно. Мы с тобой сейчас общаемся. Значит ли это, что кто-то из нас непременно хуйло?
Значит. Ты хуйло. Если смотреть по предыдущим сообщениях, чёрт православный, у который пытается других говном накормить и ещё смеет в слух об этом заявлять.
Прост мне довелось родиться и вырасти в прекрасной Росиюшке и как у всех испытавших такое у меня есть запас терпениума. И вот он пока не иссяк и поэтому веду диалог.
> А потрудился ли ты это проверить?
Потрудился. Вот ещё источник.
https://youtu.be/qI9J6IjRtZI
Там в целом про Христа, но этот миф тоже разбирается.
> Введи в Гугл "догмат о непорочном зачатии", сравни ответ Гугла с представлениями твоего источника.
Сравнил, стандартная белиберда от христианства.
> Какой смысл критиковать детали, если исходное представление, из которых эти детали вытекают, ошибочно? И о чём это свидетельствует, если не о невежестве автора?
Какое представление, какие детали? Чё несешь-то поясняй.
Я православный, ты нет. Хочешь сказать, моя причастность к Церкви исключает возможность нам с тобой подружиться ирл? Ты мог бы дружить с православным?
С православным да, с чёртом нет. И я дружу, общаюсь с многими православными.
И заметил такую особенность. В моём кругу есть прям фанатка православия и есть православные понарошку все верят и мы верим. Так вот у этой фанатки вся жизнь с определенного момента - когда в православие ударилась, а у тех кто понарошку, глубоко не влазит, вроде относительно неплохо. И в жизни иногда встречаются кто замечает что прям какой-то злой рок довлеет над православными. Как в той первой цитате, я это счёл важным, потому что имею схожее представление о влиянии православия. И закинул в тред. И да пишу это не для тебя, а для неофитов, чтобы знали с чем имеют дело.
За исходное представление пояснять будешь, как-то опровергать что автор Евангелий ошибся в переводе и придумал непорочное зачатие будешь? Или снова отмолчишься как в случае с терпильной составляющей копро православия?
> Так вот у этой фанатки вся жизнь с определенного момента - когда в православие ударилась
Так вот у этой фанатки вся жизнь с определенного момента - когда в православие ударилась, по пи*де пошла
Фикс
>Так вот у этой фанатки вся жизнь с определенного момента - когда в православие ударилась, по пи*де пошла
А у меня наоборот
Это говорит о том, что фанатака спасается, а те кто понарошку те и спасаются понарошку.
Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Вай маладец! Вай!
Раз на раз не приходится. Но тенденцию такую не только, я замечаю.
Куда ты блять спасаешься долбоеба кусок. Ты учишься терпеть. Чтобы барину на глаза не попадаться. Нет там блять никакой жизни вечной, никакого спасения , это всё выдумка несчастного человеческого воображения, чтобы смысл окружающему абсурду придать. В том видосе про, то кем был исус в реальной жизни есть интересное свидетельство - первые христиане не оставляли никаких книг. Они ждали конец света, и когда он всё не наступал, а первые христиане начали понемногу откидываться у части их появилось желание передать учение и начали писать книги. То есть уже в начале можно было задуматься что-то здесь не так, где блять обещанный конец света, "не увидете смерти как прийду" - но хуй там христиане последние кроки умственной активности потеряли в попытках найти оправдания и объяснения несостыковкам и пробелам в их учении.
Я читал, что под орками толкиен кочевников степных выводил
>Чтобы барину на глаза не попадаться. Нет там блять никакой жизни вечной, никакого спасения
А чего тебе так бомбит тогда от этого? Христиане потому всё это и делают, что убедились что есть, при том всё так как написано.
>не увидете смерти как прийду
"Род сей", относился к христианам вообще.
> А чего тебе так бомбит тогда от этого?
Потому что не люблю обман
> А чего тебе так бомбит тогда от этого? Христиане потому всё это и делают, что убедились что есть, при том всё так как написано.
Каким же образом убедились? Уверовали?
😄
> "Род сей", относился к христианам вообще.
Позднейшее толкование. Чтобы исправить несостыковку с реальностью.
В такой форме высказывание вообще поехавшим получается, не похрен ли собравшимся ученикам что будет после них. Что похрен подтверждается другими вопрошавшими учениками - "покажи нам отца и довольно с нас".
«Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем».
Матф.16:28
«И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе».
Марк.9:1
> стоящих здесь
Вполне недвусмысленно показано что речь именно про стоявших там.
>Потому что не люблю обман
А разве можно бомлением кого-то обмануть?
>Каким же образом убедились? Уверовали?
Личной опыт, пророчества, + учение хорошее.
>как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем
Так они и увидели, когда Христос перед ними преобразился.
После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
> Личной опыт, пророчества, + учение хорошее.
Ну я и говорю, уверовали. Да, учение просто замечательное.
> Так они и увидели, когда Христос перед ними преобразился.
> После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
> И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
> И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
> явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Ты не находишь странным говорить про смерть если всего через 8 дней показывает. И чё-то странное какое-то царство в силе, т.е. все царство 3м человекам показали. То есть говорил он всем его ученикам, а показал всего 3м. Типа остальные не заслужили. Охуительный бог. Но я думаю что вы, христиане, как обычно, в своём духе, тень на плетень наводите. То есть то, что он там с 2мя светящимися челами пабазарил - это явление царства в силе? Ну заебись, охуенное царство, сила так и прёт. Вполне может быть, то что он говорил ко всем ученикам и то что показал отдельным 3м это вообще не связанные события.
Но может быть и как ты говоришь, не отрицаю.
В любом случае, первые христиане неспроста ждали конец света, вполне может быть им это пообещали.
Но маленько наебали.
>Но прочитав ветхий завет вкратце
Кто тебя благословил читать Ветхий, да без комментариев, неофит? А знаешь ли ты, что он вообще считается во многом метафоричным, иносказательным? Что те события применялись для поучения людей прошлого, больше похожих на зверьё? Теперь тебя покрючило, потому что не стоит детям питаться грубой пищей, у них животики болят, они учиться не хотят.
Боюсь, в нехватке веры твоя проблема в большей степени, чем в нехватке ласки. Это ж типичное дело - сначала известись, потом компенсировать нежными мыслями ради побега и стабилизации.
Чувствовать себя любимым от Отца частично компенсирует этот истерический голод, а то и полностью.
Не говоря уже о Таинствах.
"Сами не можете творить ничего". Чем дальше ты от Бога, тем больше будешь разваливаться и преклоняться ко злу. Ведь к Богу ты не очень-то преклоняешься, т.к. боишься.
А так-то понимаю твои сомнения, конечно. Но дай себе шанс, а? Думаешь, ты один такой замурзанный? Думаешь, Бог чего-то из этого не видел?
>неумолимо терпят бедствия и страдают
Ты только что всех людей.
У тебя что-то с причинно-следственными связями. Впрочем, как и у большинства шпарящих по методичке.
Я русский в составе бывшей Киевской Руси. Для меня это борьба за свободу, но немного с другой стороны. И всегда была, только раньше я зачем-то ходил к московским соседям с дружелюбным вразумлением, мол, вы же не можете вот так всерьёз превращать святую веру в ГосПравДжихад? А теперь знаю, что да, это серьёзно. Что нас действительно хотят убить, и убьют, если дать волю. Оказывается, если кто-то очень долго говорит, что ты достоин смерти - он убьёт тебя при первой возможности. А не надо лезть ко мне со своей смертью ни в дом, ни в Церковь.
> всех людей
Православные добились больше успеха в этом направлении чем те же протестанты. У протестантов вообще культ успеха - если успешен, значит бог помогает, а у православных если страдаешь значит бог посетил ))
> А как ты в этом мире будешь без такого навыка? "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". Христиане "завоевали" Римскую империю таким принципом.
Тогда беларусы завоюют Европу, потому что уже 300 лет только и терпят.
Это не ответ на его вопрос и предложение. Действительно, очень многое становится понятным, если в соответствии с христианским духом просто попытаться понять поступки других людей и даже самого Бога в рамках Заветов. Нести в себе дух оправдания, а не осуждения.