Мне интересно почитать мнения почему это может быть не так. Почему дорога в рай гораздо сложнее чем это воспринимается верующими? А может рая вообще нет, и об этом даже говорил б-г, но его неправильно поняли? Без разницы что это, философия, секта или художественная литература. Но полностью атеистическая критика религий не интересна. Интересно именно мнение того кто хоть немного серьезно воспринимает эти религии.
У иудеев нихуя не ясно, есть вообще рай и ад. У некоторых даже гильгул нешамот есть, реинкарнация души. Так что рай и ад - чисто хрюсо-муслимская концепция в основном.
Да, если говорить именно про христианство, то бог получается не всеблагим, как хочет его видеть большинство людей, а беспристрастным ученым, который ставит эксперименты над своими созданиями. Или даже Всленеским злодеем. Действительно, не понятно, что делать с основной массой человеков, которые ничего в своей жизни совершить не успели: ни особо плохого, ни особо хорошего. Ни в рай, ни в ад, лол.
>ни особо плохого, ни особо хорошего.
Католики для таких придумали Чистилище.
Правильная вера и правильное поклонение - достаточные условия для рая
Всякий мусульманин лучше всякого из неверующих в этом плане
А то что там типа исус грил про то что немного спасутся, ну ясен пень, тогда это было учение относительно малой радикальной секты
А религия больших масс должна быть доступной в плане билетов в рай
Толсто. Ислам состоит из сотен сект и десятков течений. Сплошная непротиворечивость.
Погоди. Я вроде мысль изложил свою
Что для иудеев, что для мусульман, что для христиан в массе своей суть религиозного пути выражается в правильной вере и поклонении
К чему ты про секты? ,
Веруешь и поклоняешься - в рай
Остальные - в ад
Для самих же адептов все еще проще, ведь именно они, это малочисленное собрание избранных, спасутся
К тому, что правильное поклонение у всех разное. Если б ты разобрался в сортах, то понял это.
Нет, не желаю. Что ты от меня-то хочешь? Чтоб я похвалил ислам за его непротиворечивость и продуманный путь в рай? Ок, ради тебя могу. Охуенная религия, хороший рай. Ещё похвалить? Дальше что?
И что дальше? Для религий Откровения основа это текст Откровения
Коран, достоверные хадисы вполне можно интерпретировать по разному, но все же в неких пределах
>парадокс эпикура
Как воля может оставаться свободной, если кто-то пусть даже Бог будет на неё влиять?
Лады, я просто не понимаю видимо твой вопрос изначальный
В чем непонятки, не разумею, твои
Конкретно я особо не вижу сложности или неясности в вопросах рая в рамках традиций единобожия
Нет никакой Единой Традиции Единобожия, в этом твоя проблема.
А в чём парадокс? Бог создал чистый лист и Сам никакую базовую волю в человека не вкладывал.
Ну сам посуди: ты гениальный программист и программируешь Матрицу со всеми ее существами...
Единой религии нету, очевидно. Но логика самого концепта проглядывается вполне, иначе не было о чем бы говорить
Причем можно вполне легко проследить, как у евреев эта концепция развивалась, от племенного божества со всякими женами и небесными воинсивами до радикально запредельного творению Творца, которого не существует в том смысле, в котором существует феноменальный мир
Можно конеш эту логику отбросить и копаться в множестве разнообразных ее изводах, да пожалуйста
> ты гениальный программист и программируешь Матрицу со всеми ее существами
Зачем Богу что-то программировать, в чём смысл?
Рай это копиум
Рай для избранных - это копиум избранных
Закрывайте тред, ангелы Мои!
Вот я и спрашиваю: толку-то никакого от мира так зачем его создавать?
Ты хочешь пофилософствовать или разобрать конкретные течения конкретных религий?
Христианский Бог создал Христианского Дьявола. И в любой момент может его убрать, так как бесконечно сильнее возможно .
Сделать обратно добрыми. Наверняка богу было б достаточно поговорить с сотоной, вразумить своей божественной мудростью. Иначе какой же он всемогущий тогда?
>Наверняка богу было б достаточно поговорить с сотоной, вразумить своей божественной мудростью.
Бог поговорил с иудеями, так те Его распяли. Его мудрость слишком болезненна для греховного сердца. А врать Он не станет.
Так я изначально спросил как может существовать свободная воля, если на неё кто-то влияет?
Говорил бы открыто, не таясь, без лукавства - тогда бы послушали.
Ну так поэтому и зло появляется. Хотя свободная воля сама по себе очевидное добро.
>>893095
Посмотри в тексты заупокойных акафистов и отпевальных молитв. Грубо говоря, судьба "никаких" людей оставлена на выбор и на доброту воцерковленных. Те же по любви просят, чтобы все эти люди также были с ними в раю.
Кроме того, у рая в православном понимании есть градации. Где-то просто хорошо, а где-то друзья Христа с Ним рядом обитают.
В том-то и дело, что это продукт рассудка,а не разъяснения свыше.
Но ведь не бывает в реальности воли на которую никто не влияет.
Имелось ввиду что в человека не вкладывалась воля поступать определённым образом. Внешние влияния, не нарушают свободу, потому что человек волен их принимать или отвергать.
>свободная воля в понимании нормальных людей: можешь долбиться в жопу, можешь не долбиться - твой выбор, ничего тебе за это не будет
>(((свободная воля))) в пынямании авраамодаунов: АРРРЯЯЯЯЯ В АДСКУЮ ДОЛБИЛЬНЮ ПОЙДЕШЬ ЧУТЬ ШТООО!!1!
>не вкладывалась воля
А откуда тогда воля вообще взялась?
>человек волен их принимать или отвергать
Попробуй отвергнуть потребность в воздухе например лол.
Так у долбления в жопу тоже свои последствия есть. Адсткая долбильня это лишь следствие выбора. А выбор такой, хочешь жить с Богом по Божьим правилам или хочешь жить сам по собственным?
Если выбираешь сам, то чего потом к Богу напрашиваешься?
>>893921
>А откуда тогда воля вообще взялась?
Как это работает не знаю. Но вероятно в начале воля как чистый лист, а потом она обретает формы посредством совершения выборов. У каждого по своему и никто изнутри в этот выбор не вмешивается, только может давать некоторые внешние условия.
>Попробуй отвергнуть потребность в воздухе например лол.
Ну тогда ты умрёшь. Если ты готов к этому - отвергай, но зачем?
>бох сам всех создал и сам всех НОКАЖЕТ
>швабрдка во все поля
>мама с папой меня сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ.
>швабрдка во все поля
>не знаю
Не уверен - не обгоняй.
>посредством совершения выборов
Кто и чем руководствуется в выборе если воли еще нет?
>никто изнутри в этот выбор не вмешивается
См. выше
>тогда ты умрёшь
Я-то тут причем? Это ты выпендриваешься. И врешь конечно же. Если ты попытаешься отвергнуть потребность в воздухе, ты не умрешь. Ты просто сознание потеряешь. И продолжишь дышать, независимо от желания. Все как всегда решат за тебя
>Не уверен - не обгоняй.
Я и не обгоняю. Но о наличии свободной воли сказано в Библии.
>Кто и чем руководствуется в выборе если воли еще нет?
Ну представь что тебе попадается новая ни на что не похожая вещь. На счёт этой вещи у тебя ещё нет никакой воли. А что бы появилась, тебе надо с ней поиграться.
>Ты просто сознание потеряешь. И продолжишь дышать, независимо от желания.
Ну ты всегда можешь заткнуть себе чем-нибудь нос что бы даже потеряв сознание не дышать. Но опять же зачем?
>Но о наличии свободной воли сказано в Библии
Во-первых, где? И во-вторых, мало ли что там сказано, там еще сказано что небо твердое.
>нет никакой воли
>надо с ней поиграться
Ты уж определись там.
>заткнуть себе чем-нибудь нос
В бессознанке оно там не останется и дышать не помешает.
В чём тирания? Что родители не покупаю ребёнку конфетку когда он просит? Или в том, что не пускают с грязными руками за стол? Так это их стол, и их деньги, они ими как хотят так и распоряжаются. Свои заимей ими тогда и командуй. А лучше просто слушайся родителей, потому что они тебе не просто так запрещают.
>Ты уж определись там.
Я говорил что воля чистая, несформированная, а не то что её нет.
>В бессознанке оно там не останется
Банальная защепка останется.
То есть когда родители выкидывают ребенка на улицу или продают в рабство - это норм по твоему? Вот ваш бог создал людей с изъяном и закинул в мир из говна, им же опять же созданный. А потом ещё наказывать будет, хотя знает итог всех испытаний наперед. У вашего бога шиза?
>? Вот ваш бог создал людей с изъяном
Ложь. Люди были как дети, но детство это не изъян. Наказывают люди себя сами, получая закономерные последствия своих действий.
>ИТА АНИ ВСЕ САМИ БОХ НИВИНОУВАТ!!
Ага, он все создал и знает будущее и механизмы всех процессов наперед, но нивчемневиноват и просто смотрит и дрочит.
>В чём тирания
>сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ
>чистая, несформированная
Откуда же она взялась? И как может служить указанием если не сформировалась?
>Банальная защепка
Надень ее на нос и упади - сам все увидишь.
>Откуда же она взялась?
Создана Богом
>И как может служить указанием если не сформировалась?
Как-то может.
>>сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ
Ну продолжай поступать попёрек родителей, воля то твоя. Но и последствия расхлёбывать тебе, потом не жалуйся.
>Создана Богом
Значит нечеловеческая. Значит, вложенная.
>Как-то может
Если может - значит сформировалась.
>Значит нечеловеческая. Значит, вложенная.
Создана так что бы быть свободной.
>Если может - значит сформировалась.
Щас бы судить о том, чего понять не в состоянии.
