Конечно, отрицательное.
>Интересует, какое отношение у христианства к гомосексуализму?)
Вот у самих христиан и спрашивай, они бывают разные.
>В некоторых странах церковь вроде бы признала гомосексуальные отношения
Тебе нужна церковь или христиане? Есть разные христиане, но церковь у них всегда одна по своей сути, не важно что они называют грехом, а что не называют. Они как сами утверждают говорят правду и эта правда есть самая страшная ложь, изъян.
>нормой
Если ты не врач, то не советую использовать это слово.
>Вот у самих христиан и спрашивай, они бывают разные.
Или можешь сам стать разным и найти себя, если есть такая тяга.
>эта правда есть самая страшная ложь
Суть в том что из этой "правды" ты не соберешь истину.
А вот из осколков соберешь. И поймешь, и найдешь, и станешь свободным, если есть тяга к гнозису.
Те кто строили Церковь так тяжело ударились в безумие (в гадком смысле этого слова) что стали ломать на своем пути все, что им не подчинялось, а то, что им не подчинялось - было свободным. Свобода есть в осколках того что уничтожено.
Писька у тебя на мужика встает? Бороды нравятся, а не сиськи? Ха, да я даже убийство не считаю лично "злом", дело в том что в этом мире убийство зло. Это мир таков. В мирах виртуальных убивать можно и никакой это не "грех". Мы видим грань между сказкой и реальностью, а ее не должно быть, это изъян, который убивает нас. Хочешь чтоб тебя ругали и/или уничтожили изнутри? Ну, из твоих осколков соберут правду другие, свободные, кто хочет, кого тянет. Решай, кем будешь, есть ли у тебя тяга к гнозису.
>вроде бы признала гомосексуальные отношения
Потому что истинные христиане - это гностики. Но Церковь сейчас делает вид, подсовывает очередную "правду". Не ищи "правду". Ищи то что в осколках. ИИсуса они тоже убили, а он знал в чем суть этого мира и принес тебе истину так, как он ее принес.
Судя по информации из оп-поста ты оттуда откуда надо, тебе сейчас понять легче всего. Тот кто против вас сейчас по сути и есть то в чем зло этого мира - искажение под знаком чистой правды.
Ищи и будь свободен, если хочешь.
С какой целью спрашиваешь?
Самый правильный ответ. Гомосексуальная любовь - любовь духовная. Ибо только женщина наделена инстинктом любви к своему дитя. Мужики такого инстинкта не имеют, а могут устанавливать лишь духовные связи меж собой. Не верите, - спорите у Иона Богослова.
Цитату из Богослова принеси про это, а то выглядит как унылый троллинг.
«Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса» Ин 13:23
Но там слово «любил», это перевод с греческого «агапэ». То есть, любовь духовная... как Бог любит человека. Но это тоже любовь. И в русском языке не просто так нет такого разделения ибо у нас всё - любовь: агапэ, филия, эрос, сторге, людус, прагма, мания, - потому что мы понимаем на уровне инстинкта, это все имеет одну биологическую природу - инстинкт размножения. Мы не врем себе, не приукрашиваем... есть духовная связь, значит между людьми возникла любовь. Нас же воротит от того, что де мужики спят друг с другом, целуются, жамкаются и прочее... но есть формы подобных любовных отношений между мужчинами без всего этого чувственного и эмоционального. Но они доступны лишь в особых чистых стерильных условиях, которые недостижимы подчас. И если в миру пара мужчин смогли достичь подобного уровня отношений, то это нельзя осуждать и тем более гнобить за это. Вся проблема в том, что это очень тонкая грань, которую не могут понять как раз те, кто выступает за преследование подобных явлений... Божьих явлений...
>Нас же воротит от того, что де мужики спят друг с другом, целуются, жамкаются и прочее
Они спят с друг другом, потому что они должны быть для друг друга если хотят оба и отдают сознательно. Те, кто их осуждает - этого не видят. Они видят себя, а в себе у них война.
>это очень тонкая грань
Ее не должно быть, эта грань - ужас и страдания. Эта грань отделяет сказку от реальности. Разлучает нас от Плеромы.
> Религия и гомосексуализм
Одно непонятно. Зачем здесь "и"?
Да нихера нет сил. Обсуждение "рря гомосеки западные, наши-то правильные, а вот вы все, ух вас.!". Левая цирковь выполняет левое дело как всегда.
Гомосексуализм грех. Хорошо было бы человеку от него избавиться силой Божьей.
В Библии прямо говорится что это грех. Нормальное отношение к этому - сожаление, если у кого-то есть такая страсть. И ненависть, если ее пытаются пропагандировать. В прочем, это относится и к другим страстям.
Ненависти нет, молюсь, чтобы Господь помиловал ЛГТБ сообщество и даровал им Царствие Небесное.
Знаешь? Просто не переживай. Отдохни.
И подумай, представь, в прошлом могло бы быть такое, что геев и лесби нормально принимали и не осуждали, ведь они не осуждают других. Они видели некоторых верующих людей злыми, но они лишь видели так из-за своего восприятия. Верующие не злые, неверующие не злые, гностики не злые, агностики не злые. Мы все тут, привет.
Тебя какая церковь интересует?
Дело в том, что на самом деле нет т. н. "единой христианской" церкви, а есть множество течений (католицизм, разные православия (в их числе русское), множество протестантских направлений, среди которых: лютеранство, баптизм, пятидесятничество и пр.) – и многие из них расходятся во взглядах по данному вопросу от полного неприятия до абсолютного одобрения.
Но не думай, что христианства не существует. Оно есть, но это зонтичное понятие (то есть, понятие, которым обозначают множество вещей со схожим (-и) признаком (-ами)). Их объединяет вера во Христа как Бога.
Отношение РПЦ, думаю, ты знаешь. РКЦ (Рим.-кат. ц.) относится к этому более-менее сносно, но требует от этого, по возможности, воздерживаться. А что касается протестантов – не знаю: их много, все говорят своё.
Если тебя это интересует лишь так, поверхностно, то знай вот что: нужно читать Библию, помня 2 главных заповеди: 1) люби Бога – Отца своего и 2) люби ближнего своего, как самого себя. 2-я на значит, что нужно быть, как мы говорим, самолюбивыи, но что не нужно ненавилеть себя и сносить наши жизненные испытания.
Нужна Библия – зайди в ближайший храма, спроси бесплатную (могут дать б/у, если нужна новая – можешь купить). В протестантских и католических приходах можно даже взять новую бесплатно.
>перевод с греческого «агапэ»
И что?
У евреев нет никаких агапе, сторге, ерос - у них есть слово аhaва.
⁴ приготовь мне кушанье, какое ялюблю[аhавти], ипринеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели яумру.(Бытие 27:4)
И какое имеет значение то, что твой древний грек взял и использовал именно это слово для перевода еврейского аhава? Древнему греку так захотелось "я художник - я так вижу".
>Гомосексуализм грех
Нет заповеди запрещающей гомосексуализм.
Есть заповедь запрещающая мужеложество.
Смекаешь разницу?
Если мужчина не преступил заповедь то на нем нет греха.
А если мужчина преступил заповедь то не имеет значения член ли ЛГБТ сообщества или "настоящий мужик живущий по понятиям".
>Библии прямо говорится что это грех.
Приведи цитату где упоминается слово "гомосексуализм".
>люби Бога – Отца своего
Бог дал заповедь "не ложись с мужчиной как с женщиной".
Есть два типа людей: выросшие в нормальных семьях, где не принято делать что-то что противно тому кого любишь и в ненормальных, где любовь это когда папа ставит синяк под глаз маме так как очень сильно ее любит.
Если я правильно помню, Евангелие от Иоанна изначально написано на разговорном греческом (койне), поэтому причем тут слово из иврита - непонятно. Поясни.
Но почитав про слово ahava - אהבה, - понял, что смысл и греческих, и еврейских слов очень даже схож. Греки наверняка испытывали влияние еврейской культуры на свою культуру, поэтому пересечения неудивительны.
>>885855
>>885856
Тут стоит говорить о лукавстве христиан, особенно православных, когда они в основном апеллируют к Новому Завету, считая Ветхий Завет лишь еврейской традицией (немного упрощаю, но суть понятна), но вот когда надо что-то охаять и поругать, они тут же вспоминают про родной любимый самый мудрый Ветхий Завет. Есть тут гнильца...
Касательно гомосекса в НЗ то же самое написано, что и Ветхом. Разве что казнить не требуется.
Если какая-то православная община признает такое нормой, то сразу же перестает быть частью Церкви. См. Римлянам 1:27.
Иисус дал Святого Духа Апостолам и послал их проповедовать, Апостолы приняли Павла, а Павел доказал что он достоин зваться равноапостольным. И тот же самый Павел сказал эти слова.
Христиане исповедуют Новый Завет целиком, как принят канон, так что и Павла они исповедают.
Но Павел писал свои послание своей общине, уже христианской по своей сути. То есть, её членам, которые приняли Христа в сердце. Возникает вопрос, а распространяет ли своё действие апостольское наставление на людей, не являющихся членами Церкви, будучи атеистами, гностиками, агностиками, буддистами, иудеями... С ними как поступать... или тут как к у Орурэлла: "Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие." Получается, кто-то требует и приобретает больше прав, чем у других... где-то мы это уже слыхали.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Рим. 2:12-16
>"не ложись с мужчиной как с женщиной"
Есть разные мужчины и разные женщины. Конкретно не было сказано. Суть в том что как ложиться и где. И в зависимости от тебя, кто ты такой.
Мужчина (гомосексуальный) не ложится с мужчиной как с женщиной, он ложится с мужчиной как с мужчиной.
И так же женщина (гомосексуальная) не ложится с женщиной как с мужчиной, она ложится с женщиной как с женщиной.
Ты можешь мне ответить "у них не родятся дети это ведь однополый союз". И в этом твоя суть, ты хочешь контролировать, удержать, властвовать над этими людьми.
Во первых сейчас есть технологии искусственного оплодотворения, и это только начало, дальше будет возможность выращивать эмбрионов вне женщины, потом и забеременеть для биологического мужчины. Это неизбежно, прими это и пойми как можешь.
Во вторых, давай представим прошлое, когда этих технологий не было: что мешает жить/любить и ложится как в однополой паре, а заводить детей вне семьи? То есть будучи геем или лесбиянкой ложиться с противоположным полом только для детей. Пара геев и пара лесбиянок находили бы друг-друга, завели бы детей, но жили бы раздельно (детей поделить, по обстоятельствам, а когда подрастут дать детям выбор с кем жить). Почему так не было? Из-за невежества и извращения что есть в этом мире.
>Иисус дал Святого Духа
Жизус дал Книгу у которой сейчас 130 миллионов вариаций (в том числе тех, которые были до его прихода).
Эту Книгу нужно беречь и читать по своему, иначе она бы так и осталась куском бумажки с некими символами.
Ирод, что ты говоришь? Посох Патриарха видел с двумя змееями? Он называется Змеевик. Это посох Моисея, когда он разрушил золотого идола. Предвосхищение Креста.
Ты тут конкретно пошел в сатанизм, вывод - ты поверхностно знаком с христианством. Иди учись, читай историю Исава, который предал свое превородство Иакову за похлебку, читай про Иуду, который предал Исуса.
Читая, почему Исуса зовут Исусом (чтобы сохранить Тетраграмматон - Имя Бога; Яхве - Исус, т.е. "Яхве - есть наше спасение". И почему в католичестве он стал Иесус, а Яхве стал Jehov, т.е. пентаграмматном).
Назови Святого покровителя ведьм и колдунов, которому они молились (а они молились не сатане). Назови его, или ты хуесос и протырка никчемная.
Я тебе практику рассказываю, а ты мне теорией тычешь... даже не знаю, кто тут после этого злой гений... Дв и вообще отвечаешь на свой вопрос, который сам себе задал, сам себе ответил. Если бы ты хотел в дискуссию со мной, то рассказал бы нам нам о развитой школе изучения ВЗ в РПЦ, об углубленном изучении его в воскресных школах, о полемических баталиях с иудейским сообществом, проводимых в «спортивных» с целью более голубого изучения ВЗ. А ты мне палкой тычешь сходу... в ежели я тебе натыкаю... :3
>Суть в том что как ложиться и где
Еврейские мудрецы за 3,5 тысячи лет разобрали все по полочкам, так что не получится педерасту оправдаться ,мол не лежали, или стояли на голове.
>уже христианской по своей сути
Это точно.
Одни решили заняться целибатом, другой жил со своей мачехой.
>Назови Святого покровителя ведьм и колдунов, которому они молились
Пикрил.
>ты хуесос
Как ты догадался?
Как к смертному греху. Признание его нормой — влияние гос. пропаганды. Другое дело, что гомосексуализм собственно ничем не отличается от других грехов, о чем часто забывают гомофобы. Если человек страдал каким-то такими извращениями, необходимое условие для христианина — признать это ненормальным и исправиться. Однако ненависть к людям из-за их сексуальных фетишей и тем более призывы к их убийствам — абсолютно не по-христиански.
Я как христианин поддерживаю переименование рождества в какое-нибудь зимнее торжество, чтобы разделить светский праздник кока колы и Рождество Христово
А я как христианин не поддерживаю никакую сепарацию церкви от гражданских инициатив. Эта тяга к отделению, чистоте, желания быть особенными, боязнь замараться: ой как бы не подумали чо, ой как бы не соблазниться, - ведет к ФАШИЗМУ прямой наводкой.
Это тяга к желанию сохранить учение как есть, а не вывешивать радужные флажки и поклоняться святому путину. Использование религии как тухлого инструмента власти и принятие такого положение, когда христианство стало национальной идентичностью, — вот настоящее кощунство.
Ну ладно... :3
Я правда имел ввиду немного другое, когда Церковь принимает свой народ как есть, а веру бережет внутри... настолько внутри, что это никогда не становится темой обсуждения, да вообще любой повесточки.
Свой народ бывает у язычников, христианин по определению безродный фанатик
Христианин может относить себя к своему народу и стране, но в религиозном смысле деления по национальному признаку не должно быть. Т.е. все национальные названия и изменения в форме несут условный характер и просто указывают на историческое прошлое или имеют практические примеры.
Христианские церкви это такие комунны, которые в идеале придерживаются равенства между друг другом, братство и свободу в определенных рамках внутри себя и верховенство Вселенских Соборов. И самое главное, они верят в Бога и идут от цепочки рукопожаьий апостолов.
Христианин может относить себя к своему народу и стране, но в религиозном смысле деления по национальному признаку не должно быть. Т.е. все национальные названия и изменения в форме несут условный характер и просто указывают на историческое прошлое или имеют практические примеры.
Христианские церкви это такие комунны, которые в идеале придерживаются равенства между друг другом, братство и свободу в определенных рамках внутри себя и верховенство Вселенских Соборов. И самое главное, они верят в Бога и идут от цепочки рукопожаьий апостолов.
>>886687
Он имел ввиду, что настоящий христианин - апостол, подражающий Христу, без дома и без имущества, странствующий по миру со Словом Божьим, несущий Свет язычникам. То есть, ответил на высокой идеалистической пафосной ноте. Мы же практикующие христиане, верим, что и нам Бог подарит милость и благодать, стать его истинными апостолами... а сейчас просто защищаем несчастненьких.
>>886687
Мне бы хотелось чтобы остались какие-то страны, но не конфликтовали между друг-другом.
Конфликты - от того, что всё считают себя единым и пытаются подсоединить к себе других, а единое пожирает само себя, когда не знает, что оно не едино.
>>886748
Да это вообще непонятно кто, если подумать. Фигура-загадка. Мистический незнакомец, дарующий нечто, что не описать.
Как если бы на Хэллуин пришел Дед Мороз. Это странно, но действенно. Ты и сам хорошо проведешь время и другим подаришь подарки.
В исламе вроде как в любой ветви отрицательное
В христианстве в классических ветвях (православие и католичество) отрицательное (хотя католичество уже дало трещину) в "прогрессивной" протестантской ветви положительное.
В иудаизме то же самое — в классическом ортодоксальном иудаизме отрицательное, в прогрессивных реформированном и консервативном иудаизме положительное.
Аргументы в пользу ЛГБТ одинаковые — Бог создал человека по образу и подобию своему, а также всё что создал Бог прекрасно, поэтому мол гомосексуализм это тоже часть творения и тд.
Вот только они забыли, что в мире помимо гомосексуализма есть ещё смерть, убийство, насилие, и прочие прелести, которые частью творения никогда не были.
>В христианстве в классических ветвях (православие и католичество) отрицательное (хотя католичество уже дало трещину) в "прогрессивной" протестантской ветви положительное.
Ты правых пабликов начитался, эти тенденции в любой церкви есть. Бывают консервативные протестанты, от которых бомбанет у российского "консервативного" православного
Вы в этом треде всё время пишите про тех, кто так или иначе является частью того или иного религиозного сообщества. Вы там всё между собой мозолите - можно-нельзя, нельзя-убью, можно-под одеялом... а как быть тем, кто вне всего этого вашего сообщества, кто вам не подчиняется, кого вы уже не охмурили, им как быть... почему они должны вас слушать и подчиняться...
>в "прогрессивной" протестантской ветви положительное
В скольких протестантских общинах ты лично бывал и обсуждал с ними это? Или просто слышал что-то в новостях про "загнивающую Европу"?
Двачую. Вот РПЦ сейчас взяла курс на сращивание с государством, а государство может поменяться за 10 лет. Тогда придется соответствовать трендам и благословлять новых правителей. Если нынешних с их статистикой по рождаемости, разводам и абортам благословляют, то разницы мало.
Я вот лично не знаю, в чем разница: на западе и в России церкви одинаково прогибаются под государство уже не первый год, что сейчас исключительного происходит? Вас всерьез удивляет, что церковь даже лгбт идеологию и диктатуру готова оправдывать? Тем более православная, которая пришла, на секундочку, из Византии.
А во что веришь ты, если ты не являешься частью никакого организованного течения?
Так то все форматы того в кого и аг что можно верить, уже разобраны. Неужели ты смог придумать что то новое?
Я верю в жизнь, как самый главный феномен нашего бытия. И у меня достаточно организованная жизнь, и быт, и досуг, и прочее... Ничего нового. Просто я верю в людей... в старую коммунистку бабку Катю, в друга своего ивана, бывшего кадета, в соседку пьянчужку Надьку, а также в соседское семейство интеллигентов нежинских или как их там... Просто в людей, которые просто живут и не знают и знать не хотят, что кто-то где-то умер за нас или не за нас, кто-то там что ваяет за нас или не за нас... за simply life, в которую не лезут слишком там умные, экзальтированные, привередливые, одухотворенные, очищенные...
Вкатывайся в ИСЛАМ. Там тебе будет и пидорство, и педофилия, и вообще все что хочешь пока аллах не видит. Может кораном жопу подтереть.
Напомни, пожалуйста, где это было сказано? Конечно, в Ветхом Завете, который на то и назван Ветхим, что он теперь не указывает нам как жить.
Ну поищи сам, это супер легко ищется. И из Торы сторонки, и талмудические комментарии.
Что насчёт "Ветхого", то что-то не очень очевидно, что его кто-то отменил когда-то. Иисус максимум сказал, что он "свершился".
Что там про меч писалось в НЗ или это другое? А что там писал про то, что он не отрицает закон древних?
Меч для тех кто коснеет во грехе, причем "Мне отмщение и Аз воздам", т.е. Бог пусть и судит их. Если же человек осознает что гузноблудство грех и становится на путь исправления, то Господь несомненно даст ему шанс.
>Ветхом Завете, который на то и назван Ветхим,
Его христиане назвали ветхим , чтоб хоть как-то придать авторитет своим книжкам неизвестно кем и когда написанным.
Отрицательно.
Есть Любовь, которую можно назвать дружбой. Такая любовь может быть и между мужчинами, и между женщинами. Это сродство душ, и самая великая Любовь - между биологическими противоположностями - между мужчиной и женщиной. Это как молот и наковальня, и как эти предметы - они состоят из различных металлических элементов, их соединение кует новую жизнь. Или что-то еще.
Зороастризм осуждает педиков (но не пассивных, потому что могут быть случаи изнасилования, насильники и убийцы обоих полов отправляются в пасть Ажи-Дахаки, Ермуганда, где они будут мучаться вечно; в Конце Времен злой карлик - воплощение изнасилования, протрубит в рог, чтобы начать последнюю битву против Асуров или против Багов зороастризма). Мерзейшие чудовища, убийцы и садисты оживут, у Стурлуссона они поплывут на корабле из ногтей мертвецов, за ними будет следовать Ермуганд и Нидхёг, восстанет змий Ажи-Дахака, похититель баги Ардви-Суры Анахиты, которого победил Рустам, начнется страшнейшая война веков, но силы тьмы и зла отойдут в ужасе, потому что мертвые Бальдур и воскреснут, а потом огненные великаны (общий пассаж что у Стурлуссона, что в Авесте!), и сожгут мир, но Бальдур и победят тварей, и настанет ристаксерсас - не обновление мира, но новое его сотворение.
>пидоров нигде не жалуют