https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/896806.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Давайте обсудим как лучше жрать Христа - запиваете ли Вы сразу его плоть его кровью, Смакуете ли во рту представляя как этот кусочек белой плоти - просфира становится частью Вас и Вы становитесь Иисусом?
Подождите ка - а причем тут я если это традиционный обычай христиан?
«Причастие (Евхаристия) — это памятное празднование христианами времени и события страданий, смерти и воскресения Иисуса Христа. Хлеб и вино, которые принимают христиане, символизируют Тело и Кровь Господа». Во время Тайной Вечери Иисус дал собственное объяснение символам традиционных блюд еврейского пасхального ужина.
Или ты сука не христьянин и хулишь плоть Иисуса?
>>900943
Как называется кстати - причастие. Вот давайте по чесноку если полностью причастие к символическому канибализму. Я бы даже назвал это соучастием
Ты не понимаешь сути причастия и пишешь об этом в издевательском тоне. Следовательно - ты богохул.
> Ты не понимаешь сути причастия и пишешь об этом в издевательском тоне. Следовательно - ты богохул.
Что именно издевательского в том что я пишу? Укажи конкретно
> Ты не понимаешь сути причастия
И чего я не понимаю по твоему?
Варианты названия:
"Лучше, чем в аду"
"Дом всех святых"
"Кающиеся грешники"
Что-то связанное со святителем Феофаном Затворником? Его вроде как небесным покровителем Сети выбрали
Кстати, прошу молитв святому Давиду Гареджийскому о мне, грешном Александре.
> Да. Погромирую реальность. Твоя будет очень хуева, готовся.
Самое главное не обпогромируйся
«Ну что ты все кричишь? – урезонивал я его. – Посмотри, каково приходится твоему соседу! Как ты там, отец?» – спросил я монаха. «Здесь лучше, чем в аду, Геронда», – с улыбкой ответил он. Один сидел и при этом мучался, а другой радовался, несмотря на то что на него сыпались горы вонючих рыбных корзин. А дорога была неблизкая – около двух часов езды. Ум мирянина представлял, насколько комфортной была бы поездка в автобусе, и он был готов разнести все в пух и прах. А монах радовался, думая о тех страданиях, которые испытывал бы в аду. «Через два часа мы доедем до места и выберемся из этого кузова, – рассуждал монах. – А несчастные [грешники] мучаются в аду вечно. Да и мучения там адские – не чета всем этим корзинкам и людской давке. Слава Тебе, Боже, – здесь не так плохо, как там».
Подробнее тут:
http://goloseevo.com.ua/?p=12500&lang=ru
Кстати об аде. Пришла мысль о подобии сетевого общения описанию адских мук:
"Макарий Великий, путешествуя по пустыне, набрёл на одинокий человеческий череп, лежащий на земле. Когда, вознеся Господу молитву, святой коснулся его своим пальмовым посохом, череп заговорил. Страшен был этот глубокий сиплый подземный голос!
Макарий пожелал узнать, кем был при жизни человек, от которого остался только этот череп. Тот ответил, что жрецом-язычником из племени, некогда жившем в этом месте. Череп назвал имя жреца и обратился к блаженному Макарию по имени. И поведал о силе христианской молитвы об усопших. Когда святой вспоминает о тех, кто находится в вечной муке, они получают некоторое облегчение.
Макарий спросил, в чем же оно состоит. Череп отвечал, что дух его находится между двух огненных бездн. Одна нависает сверху, другая разверзается внизу. И расстояние между ним и духами его соплеменников таково, что никто не может увидеть лицо другого. И когда возносятся молитвы о упокоении, эта мука смягчается, так что осужденные могут слегка видеть друг друга.
Святой Макарий, услышав этот рассказ, горько зарыдал и спросил, есть ли мука больше этой. На что череп отвечал, что им, язычникам, оказано хотя бы некоторое снисхождение. Но ниже располагается мука, в которой находятся христиане-отступники. Макарий Великий, выслушав этот рассказ, предал череп земле."
Размышляя об этом вспомнил, что сейчас действительно идет тенденция не видеть других. Закрываться экранами гаджетов, масками.
Тут можно много рассуждать. Например о том, что не охота смотреть на того, кого не любишь. А любви между людьми все меньше.
Где решения Соборов?
Это вообще закреплено где-нибудь догматически или можно смело выносить за скобки как частные мнения отдельных авторитетов т. е. авторитетов по другим вопросам?
> Да. Погромирую реальность. Твоя будет очень хуева, готовся.
Ладно анончик колись че ты там придумал для меня
ты же понимаешь что эти все байки метафоры по сути.
хочешь реально серьезный вопрос об этом, например кого христос вывел из ада, вопрос чрезвычайной богословской важности.
Тут нет голосового чата и трансляций.
Кстати в голосовом чате можно сидеть от имени канала, анонимно.
>хаотичный, свободу
Ты вышел за пигом, а вернулся домой с говном на лопате и без денег.
Какая же в этом свобода?
https://fragment.com/username/dusha
Вы на своем приходе с кем-то кроме батюшки общаетесь, знакомитесь, может дружбу водите?
Или двачер однажды - двачер навсегда?
кстати, звездочет мамкин, почему вашего треда нету на дваче ни в рекомендованных ни так? эта каловая борда настолько уже рафинировалась что ей запрещают сотонизма тред создавать? каков пиздец,
эту картинку будем репортить или нет? уже второй день висит
https://t.me/orthodoxwisdom
> Душу продают:
Люди церкви и подписывают с цервью Договор или Завет кровью - христиане кровью Иисуса, иудеи кровью обрезания
Хочу уехать в другую страну, найти там женщину, взять ее в жены и остаться там.
Разумеется, сам я это сделать не могу, т.к. денег нет и работы, мне нужна помощь Бога.
Собственно, что мне делать, что бы получить ответ?
Читая множество историй православных, которые говорили, вот Бог даст работу - крещусь, вот поможет - изменю свою жизнь и т.п., я решил поступить точно также и если мне помогут, схожу исповедуюсь и причащусь.
Что надо делать для ответа?
ПОститься, молиться, читать акафисты, как молиться, что делать то? И сколько ждать ответа?
База. Роуз вообще редкий кадр. АМЕРИКАНЕЦ из ПРОТЕСТАНТСКОЙ семи, который вдруг стал НАСТОЯЩИМ православным христианином, да ещё и монахом. Не удивительно что прозрев и живя в том их западном обществе, он мог задвигать такую базу.
> ПОститься, молиться, читать акафисты, как молиться, что делать то? И сколько ждать ответа?
Все это это, а еще оскопиться. И ждать надо пока помощь не придет, но бог не обязательно пошлет тебе помощь, но в конце жизни если ты все будешь так делать ты сможешь попасть в Рай где будешь вечно возносить хвалу Иисусу и его Отцу, но это тоже не точно - поскольку в Рай уже есть очередь
Такая проблема, что я постепенно превращаюсь в книжника и законника. Прямо каноничного. Я ещё с нулевых, ещё с Кураева, сижу в плавославном Ютубе и смотрю практически всё интересное что выходит в последние 15 лет.
За это время я обзавёлся богатым багажом знаний, если сравнить меня с обычным человеком или даже просто с воцерковлённой бабушкой. Ясно что семинаристу или академику я проиграю, но вот другим - нет.
И я прямо чувствую что у меня эти мои знания вызывают ЧСВ. Я могу видел как заблуждаются другие люди в своих суждениях. Знаю как с ними спорить и какие аргументы привести чтобы уничтожить их интеллектуально.
Но вместе с этим эти знания не дали мне большей любви к людям. Лишь иногда я с какой-то жалостью отношусь например к иностранцам, которые понятия не имеют к Христе и о истинной вере. А может это не жалость а скорее высокомерное презрение.
И я вспоминаю слова апостола, который писал, что если я знаю все тайны, а любви не имею, нет мне в том ни какой пользы.
И как с этим жить? Просто никому ничего не говорить, ни с кем не спорить, никого не просвещать и просто держать все знания в себе, делая вид что я обычный нормис который носит крестик по традиции?
Ведь можно попасть вообще в опасную ситуацию. Когда кто-то спрашивает тебя про Бога и вроде как от тебя зависит заинтересуется он или отшатнётся. Я боюсь что в такой ситуации я не смогу ответить человеку с любовью и буду отвечать с позиции силы интеллекта, которая давит человека, разрушает его языческий и атеистический мирок. Эта злая сила, нет в ней любви. И даже нет понимания полезно это всё человеку знать или оставить его в покое, сказав типа "да я про это никогда не думал".
>Хочу уехать в другую страну, найти там женщину, взять ее в жены и остаться там.
если ты не смог это сделать тут то не сделаешь и там
> Я могу видел как заблуждаются другие люди в своих суждениях. Знаю как с ними спорить и какие аргументы привести чтобы уничтожить их интеллектуально.
У других сучки видишь, в своем же бревно не увидал - вынь бревно - Бога из глаза своего
ну и в чем смысл просьб тогда, если надо все равно самому все делать?
тупо в уныние впадаешь от нереализованных надежд.
Ты неправильно понимаешь слово ПОМОЩЬ.
ПОМОЩЬ - это когда ТЫ что-то делаешь, а кто-то другой тебе в этом помогает.
Например, ты копаешь на даче грядку, а кто-то другой подошёл и тоже начал копать рядом с тобой и ВМЕСТЕ вы быстрее и лучше её перекопаете.
Ключевое тут - ТЫ ДЕЛАЕШЬ, а тебе только помогают. Если ты НЕ делаешь, то ни какой помощи тебе не будет. Если кто-то делает что-то ЗА ТЕБЯ, то это уже не помощь.
В народе даже есть такая поговорка: под лежачий камень вода не течёт.
>В Новом Завете, в книге откровения Иоанна Богослова подробно описываются события перед концом мира:
«И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса» (Откр.8,1). Некоторые объясняют это место св. Писания, как короткий период мира, предшествующий последним событиям мировой истории, а именно краткий период восстановления России, когда всемирное слово о покаянии начнется с России – и это есть то «последнее и окончательное слово», которое, согласно Достоевскому, Россия принесет миру.
иеромонах Серафим (Роуз)
Будущее России и конец мира
Я понял, а если человек не знает, допустим вкатываться в 1С программирование или зарег-ся на СЗ и искать жену в Японии или пытаться пойти художником, ему нужна помощь в выборе или что бы Бог показал, что надо делать.
Как так быть, как тебе помогут, если ты не знаешь, что делать?
Ну в приииииинципе, это может быть. Например, для исполнения пророчества о том, что Евангелие будет проповедано всем народам мира. Если согласится с теми, кто считает что Евангелие ещё не было проповедано всем миру. А так же это согласуется с "пророчествами" Святогорца. Россия в нынешнем её состоянии и в нынешнем мире ничего и ни кому не может проповедовать, даже себе не особо. Все СМИ захвачены и наполнены нехристианским контентом. В принципе, если бы что-то такое случилось чтобы Россия лет на 50 стала для мира чем-то типа того чем было США с 1970-2020 с огромным культурными влиянием, то это бы обеспечило проповедь Евангелия и исполнение "пророчеств" о внезапном величии России.
Хотя я лично не особо верю в этом. Величия среди кого ждут эти пророки, кто пророчит это? Среди язычников? Богоотступников? Сатанистов? Это мы от них-то ждём похвалы, внимания и славы? Мда, сильно. Чтобы мiр нас прославлял? Да мы "воевать" должны с мiром, а не ждать исполнения пророчеств, что мiр нас прославит.
Авторитет России в мировом сообществе, кране слаб, особенно учитывая последние события, так тем более.
Что бы проповедь имела место быть, необходимо полностью менять все сверху-вниз, возраждать институт семьи, менять нормативно-правовую базу, решать проблемы внутри страны и сколько лет на это уйдет?
100-200, несколько поколений, что бы создать страну, способную отражать атаки антихриста и просвещать мир?
Мне кажется, что подобного не будет - это бред.
Вообще, ничего хорошего не стоит ожидать.
Люцифер падший ангел.
Как это объяснить? Следует ли из этого, что падение Люцифера - это Божественный замысел? Или может быть даже четвёртая скрытная ипостась Бога?
Я думаю, что как раз сейчас Росси начинает Проповедь.
ПОМОГИ ГОСПОДИ!!!
>>901147
И тем не менее, следите за тенденциями.
За 30 лет было построено 30000 храмов.
Построено кем? Народом, которому 70 лет внушали атеизм и материализм, внушали так жестко и глубоко, что церковь была почти без остатка уничтожена.
Но едва народ освободился от влияния марксизма, едва только поднял голову, ещё немытую, непокрытую и голодную в 90-ые, но в первую же очередь понёс последнюю денежку на строительство храмов. Именно народ, не правительство, именно народ был инициатором, и до сих пор строятся храмы на деньги народа, отдающего на это, порою, последнее.
И нет, храмы не пустуют, они битком по воскресеньям, и нужны ещё, и они строятся.
Вот вам и тенденция. Она довольно быстро меняет реалии. Может быть, какие-то несколько лет всё переменят до неузнаваемости.
Ну на самом деле это возможно. Например если в мире реально есть какие-то транснациональные элиты, которые могут слить даже США. Но это надо реально всем странам мира объединится и выставить счёт по всем гособлигациям и долгам и ввести эмбарго и морскую блокаду как Наполеон Британии, пока они не будут погашены. Грубо говоря просто разделить того, кто уже 100 лет любит делить других. Сожрать самую большую капиталистическую рыбку.
Но мне кажется это уже тянет на пророчество о Вавилонской Блуднице, а для его исполнения ещё вряд ли пришло время. Ведь Вавилонская Блудница это уже практически время антихриста. А если мы говорим что гегемона сольют и ПОТОМ в мире культурно будет рулить Россия хотя бы лет 40-50 и вещать православную скрепную базу, то какое же это время антихриста это получается "безмолвие на небе как бы на полчаса".
Хотя-я-я-я. Сейчас мне вот какая мысль пришла в голову. А что если мир разделится? Допустим он разделится на весь запад, который будет отдельно и на всех остальных. Ведь какие страны у нас ещё без проповеди Евангелия? Где прям вообще ПОЧТИ не было ни какого христианства, даже еретиков. Это Азия, Индия, Восток, Африка. Представим себе что в мир раскололся на два полюса: США и Китай. США примагнитил к себе весь запад включая Европу. Китай примагнитил к себе вообще всё остальное, включая Россию. Тогда Россия для этой китайской части мира может быть каким-то культурным авторитетом. Типа у нас такая маленькая Европа, больше без ЛГБТ и т.д. и с базированными скрепами. И это бы как раз позволило вести проповедь в китайской части мира (Азия, Африка, Индия), где её не было.
Тоже вариант в принципе.
Но всё это всё равно какой-то манямирок. Я не верю что если даже сейчас Россия вдруг стала мировым культурным гегемоном и в какую-нибудь Индию даже на волне МОДЫ приехали проповедники и начали открывать приходы, крестить, воцерковлять, проповедовать по телевизору, то индусы такие типа возьмут и примут христианство. Да нефига они не примут, мне кажется. Они уже настолько закостенели в своём индуизме, буддизме и прочем что им ничего больше не надо. Не говоря уже про всяких китайцев и японцев, корейцев.
Я, кстати, тоже думаю начать ходить в храм и вообще как-то участвовать в общинной жизни. Мне кажется это поможет в будущем защититься от всякой херни типа ЛГБТ, цифрового концлагеря и прочее. Я просто буду везде говорить что я православный, буду демонстративно носить здоровенный крест, вести себя как юродивый, петь псалмы и от меня отстанут, скажут НУ У НЕГО ПГМ, не будем его трогать.
Хитрый план.
Чел, я буквально так и сделал в свое время, не так давно, с подобной мотивацией. Втянулся в итоге.
Представляю, как батюшки охреневают от внезапного наплыва каких-то левых челов, которые молитвы с телефона читают.
>>901181
Не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте изучать нашу веру. Читайте Святых Отцов, читайте Библию и толкования.
Поговаривают злые языки, когда в ЕКБ храм хотели в парке построить, а жители против были, что у этих храмов меценаты крупные, ну как.. бизнесмены какие то.
А еще, через храм, можно всякие проекты организовывать, если человек нечистый на руку и ему надо свои вещи там отмывать в промышленных масштабах.
Это к слову о строительстве.
На счет людей - так всегда ходили, даже в советское время были верующие, чо.
Только какого качества? Вот у меня знакомая, молитвы читает, по праздникам не работает, но в праздники сквернословит, в церковь не ходит, Библию не читает, но Матронушку о женихе просит, а еще боится попа вызвать на причастие и исповедт к родственникам, т.к. ей стыдно, что соседи засмеют.
А сколько верующих у которых в подписках паблики с порнухой, у которых "один раз не пидорас", можно петуха перед иконой опустить, а потом перекреститься, ну а чо?
Сколько реально верующих в нашей стране?
Я вот встречал пару человек и то, другие "православные", смотрят на них, как на чудиков.
>>901178
>есть какие-то транснациональные элиты, которые могут слить даже США
Что и делают, т.к. этот проект подходит к концу.
В перспективе будет власть корпораций, а не государств.
>настолько закостенели
два года зомбоящика и ты превратишь народ во все, что только захочешь.
чет неживой он какой-то. считай что и нету.
ты в этом копротреде с фанатиками ебанутыми кормишься или ярость с ненавистью генерируешь и копишь?
>>901205
>3% по подсчётам самой РПЦ. А прям труЪ из них, живущих по Духу Христову, а не лицемеров - думаю 1% или меньше.
А надо ли больше? Эта цифра выглядит более осмысленной, чем попытка во времена РИ воцерквить чуть ли не 100%, отчего вера стала принудиловкой. В итоге и внутреннее противление принудиловке в народе, и низкое качество духовенства, так как набирали в него всех подряд. Вот и пришли к 22 и к 38 году с таким доходом.
Лично мое предположение - нужно порядка 3% реально воцервлкенных, остальным достаточно просто видеть их наличие, знать что за них кто-то молится, пусть и скопом, где-то ориентироваться на них, где-то совета напрямую спрашивать. Это вполне может оздоровить общество.
Главное - всестороннее медийное воздействие, им переделать общество можно за какие-то 5-10 лет кардинально.
Сам себе противоречишь.
Если б что-то знал - пробовал бы исполнять заповеди. У тебя бы ничего не получалось и ЧСВ сразу ушло бы в минуса. А так что-то непонятное...
Вот как увидишь себя хуже всех на этом форуме, тогда уже будет достижение. А пока для ЧСВ не вижу поводов.
П. С. Еще советуют от ЧСВ преподобному Сергию Радонежскому молиться.
Ты на других не смотри и не осуждай. Каждый сам за себя отвечатьбудет. Сам не плошай - ГЛАВНОЕ, брат.
Из-за всего этого во мне теперь живут толстовец, черносотенец и атеист уставшего типа одновременно.
Что делать?
ты не обязан принимать все его взгляды, то что интересно читай то что нет фильтруй, я так делаю.
зла нет, есть тяга ко греху, то есть нам легко грешить и тяжело не грешить
от кого, от адама ессесно мы все его дети
хм, а почему не от Евы? она же по сути поддалась змею. Адам не трогал дерево и не трогал.
>>901325
На самом деле твои грехи это попытка жрецов управлять твоим поведением таким образом - чтобы отсечь некоторые твои асоциальные инстинкты. Чтобы ты не нарушал границы других
Что именно познали Адам с Евой когда вкусили? Я не уверен, что познал Добро и Зло - можно меня обратно в Эдем? Они познали, что Добро это развитие, созидание, а Зло - вред, разрушение? Или познали "золотое правило"?
В чем катастрофичность полученного знания и в чем вообще смысл всей этой аллегории?
Спрашивал в "Все о Боге", можно сказать послали сюда.
>Что именно познали Адам с Евой когда вкусили?
Кто они по своей сути БЕЗ Бога.
Это как апендицит по Сети удалять - советовать тебе. Тут с собой не можешь разобраться...
Я для себя решил Кураева не читать, т.к. он сам одной ногой вне Церкви. А как известно с кем поведешься от того и наберешься. Читаю пока из современных архимандрита Рафаила (Карелина):
https://t.me/raphailkarelin
У него ближе всего к Преданию Церкви.
Стараюсь жития святых и святоотеческие творения читать с молитвой. Для новоначальных (из района Кураева) советуют авву Дорофея, Паисия Святогорца и Феофана Затворника
Ага.
А люди - изобретение букв. Чтоб паразитировать на них.
Наверное нужно просто ждать и внимательно присматриваться к миру, чтобы не пропустить знак с выше.
> Ага.
В чем ты видишь недостоверность того что я написал?
> А люди - изобретение букв. Чтоб паразитировать на них.
Каких букв?
Кто? Без учета маньячин, большинство людей не очень и страшные.
Очень хорошее понимание, полезное. В чем же с ним сложность и как оно ведет к отпадению, которое надо искупать жертвой?
У брянчанинова "о молитве" - говорят отличный труд. Я лишь вскользь знаком, но даже так примерно знаю о чём там речь и нахожу очень полезным.
Почитай лучше Святых Отцов. Или лекции Осипова. Там намного подробнее и красноречивее меня тебе расскажут про суть жертвы Христовой.
У меня сложные отношения с Богом... когда я чувствую его присутствие, у меня начинает что-то болеть... зато в целом всё спокойно, нет терзаний и прочих романтических страданий... а как у вас...
> когда я чувствую его присутствие, у меня начинает что-то болеть.
Такое бывает если твой Бог сильно в тебя войдет...
> зато в целом всё спокойно, нет терзаний и прочих романтических страданий
Он тебя в брачное ложе сразу ведет - без прилюдий? Так ты ему скажи - и о боли своей тоже, возможно он подарить целебную мазь на твои душевные раны...
Говорят мыслитель был - т.е. умел мыслить, не то что тут имбицилы из этого треда.
Он ревнивый... Но часто спрашивает насчет познания других богов перед лицом его. Иногда приходит такая мысль, чтоб познать другого бога и чтоб прямо перед лицом Его. Это нормально?
Честно, лучше уж еретиком быть, чем считать, что хоть один человек будет обречён на вечные страдания и при этом верить, что Бог всеблагой.
Ну представь, что человек - копия Бога, образ и подобие с вольной волей волюшкой, которую нарушить даже Бог не в силах.
Все эти клише: Всезнающий, Всемогущий - не отражают истины, так как нашим языком это не выразить. Бог не может перестать быть Богом, значит не всемогущий. Бог не знает, что в конечном итоге выберет каждый человек: добро или зло. Он скорее всего видит кантовые возможности, милларды миллиардов вариантов и пытается вести человека к лучшему их них, но не всегда выходит.
В итоге Бог наперед не знает, кто пойдет ко злу и будет мучаться. Но я все-таки верю, что у него есть хитроумный план, как свою благость и свободу воли человека сопоставить. Так хитро все провернет, что каждый человек поймет, насколько все хреново БЕЗ Бога и "сам" решит пойти к Богу и жить с ним.
православные поощряют жениться православным с православными. С иноверцами не поощряют.
>Бога нет! Твердо и четко! И раз уж Бога нет то давайте этим словом называть кого-то не всемогущего и не всеведущего
Не знаю, к чему ты это нагринтекстил.
Бог есть, просто он непознамаем нашим логическим и языковым аппаратом.
Поэтому нужно молиться-поститься и постигать его ДУХОВНЫМ зрением.
< Бог есть, просто он непознамаем нашим логическим и языковым аппаратом.
Вот истинный говорит а не не шобла позеров - я не знаю бог существует или нет - еще не определился йопта
>Бог не знает
Знает - он Альфа и Омега, начало и конец, "Вот наперед вам сказал".
Бог не может сделать треугольник квадратом, потому что это будет не треугольник, поэтому про вину грешника говорить просто. Сложно понять как было возможно сотворение, если Бог знал к чему это приведет пусть даже для пары тысяч очень плохих людей, вечность в муке хоть одного испортит блаженство всем.
Еще сложно понять, почему невозможно примирение с Богом в этой вечности. Потому что непонятно, что значит "отпал от Бога" в смысле первородного греха, потому и непонятно, что мешает посмертному примирению.
Это звучит хорошо, мол ад это свет Божий, но для грешника. Сложно себе представить таких идейных грешников и что им мешает капитулировать в любой момент.
Ориген (вроде) считал, что и дьяволы в итоге спасутся, но с ним не согласились.
Откуда мы вообще взяли про ад? Геена это вроде бы место где трупы сжигали.
>Геена это вроде бы место где трупы сжигали.
не это место, там были языческие капища, а потом свалка.
> там были языческие капища
Каких же гойских богов там были алтари?
да всё те же скорее всего, астарта, баал, митра и тд. какие были популярны в тех местах
В Евангелие про это написано. Своими словами - в пику иудеям, которые утверждали, что Бог только для евреев.
Но так то первый пикрил не очень похож на православное венчание или даже посещение церкви по всем нормам, юбки короткие слишком. В реально православном храме такого не увидишь.
Тому, кто не хочет скатываться в доисторический период, на 3000 лет назад, когда люди жили без этих норм, совокуплялись с животными, с друг другом без разбора, с детьми, ходили голые, переодевались в другой пол и делали всё остальное, что сейчас называют "прогрессивным", а на самом деле было тысячи лет назад, так что является наоборот, деградацией.
https://fine-news.ru/seksualnoe-rabstvo-orgii-uzakonennaya-pedofiliya-chem-drevnie-rimlyane-shokirovali-by-sovremennogo-cheloveka/
Первая ссылка в гугле, и там их сотни, куча других источников. Че ты тут пытаешься изображать из себя, прогрессивист? Все это давно знают, что ничего в плане морали прогресс нового не дает, а наоборот, откатывает назад.
Ты траллируешь так или что, зачем про общеизвестные факты меня спрашиваешь? Сам погугли, прежде чем пытаться в дискуссию.
Ты хоть для себя понимаешь, как ты обосрался уже?
>А раз тебе так бомбит с прогресса - вали в глухомань, а все современные игрушки оставь.
...и что как раз-таки ты и тебе подобные предлагают отказываться от нажитого за тысячи лет прогресса морали и валить в глухомань древности?
Так вроде есть же такая версия, что Бог выбрал жидов именно потому, что они были хуже всех остальных, не?
Раз в Библии есть прямые запреты на то, чтобы трахать мужиков и животных под угрозой смертной казни, очевидно что в те времена, когда это писалось, подобное практиковалось массово и среди соседей евреев не считалось чем-то зазорным.
Эпизод с коровьим говном - это ошибка перевода, там на самом деле указание, что им можно и нужно топить очаг.
Ты штооо, это же прогресс! Это швятой жапад изобрел в XXIв только, а отсталая русня еще не доросла.
А в Ветхом завете про это написано только потому что пророки это предвидели.
Ты же понимаешь, что опять обосрался.
>Лев.
>Но далее:
>Быт.
Что ты в этом треде вообще делаешь, неуч?
Да, о чем и речь, показано от чего постепенно ушли.
Потому и не вижу смысла скатываться обратно, в начало Ветхого завета, человечество этот этап прошло уже.
На самом деле, лично я, в свое время прочитав именно эти моменты про разврат, проникся большим доверием к Библии. Понял просто, что все что пытаются выдать за прогресс общества, на самом деле упадок обратно, и именно об этом Библия повествует в частности.
Про гностические секты, куда от скуки уходили греки, где практиковались ритуальные гей-оргии, от чего в Римской империи падала рождаемость, напомнить?
Тебе откуда бы знать насколько я часто сюда теперь захожу? Я сам вижу что это стало для меня редкостью. От много чего уже совсем отучился и от этого вскоре отучусь.
>Еще сложно понять, почему невозможно примирение с Богом в этой вечности.
Тут как раз все очень понятно: после перехода из земного бытия в вечнось человек становится просто не способен к покаянию, т.е. изменению ума. Вечность - это не бесконечное количество времени, а отсутвие времени как такового. Бог находится вне времени, т.к. время (как и пространство) - это конструкция, созданная Богом специально для земного бытия. Бог является совершенным, всемогучим, всеведующим и неизменным. При переходе в вечность человек приобретает то же свойство неизменности, что и Бог, просто человек не является совершенным.
Ииисус сказал: "В чем Я найду вас, в том и буду судить". Бог более человеколюбив и милосерден, чем справедлив. Если бы покаяние было возможно после смерти, разве Господь Бог (Милостивый Судья) не дал бы человеку такую возможность?
А как же туземцы в Австралии, не знавшие Евангелия?
Мне кажется, что они тоже спасутся. Смогут и после смерти покаяться за каннибализм, но это будет просто сложнее и болезненнее. Может и в гИене огненной придется погореть немношк, но все же спасутся и они, когда поймут, что без Бога ловить нечего в этом мироздании.
Язычники, которые никогда не знали Евангелия, будут судимы по совести. Совесть заложена Богом в каждом человеке на генетическом уровне и человек подсознательно способен отличить добро от зла. Однако, человек не является запрограммированной биологической машиной, ему дан дар свободной воли и поэтому человек способен заглушать голос своей совести, творить зло вопреки этому голосу.
В итоге наше понимание Бога (а можем и восприятие его энергий, духа святого) будет вечно стремиться к 0.99999999999999999999999999999999, но никогда не станет 1.
Вот, можешь послушать:
https://www.youtube.com/watch?v=Fe7Qsv4Qruk&ab_channel=%D0%91%D0%98%D0%91%D0%9B%D0%98%D0%AF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82.%D1%80%D1%83
тогда это порождает проблему бессмысленность молитв за мертвых
это порождает проблему сошествия во ад, это много тянет за собой фундаментальных вопросов, так что категоричность я побоялся тут применять, ну если ты не долбоёб фанатик.
Да, свт. Григорий Нисский тоже писал про бесконечность богопознания после восстановления мира.
Смерть это когда ты из части станешь целым - миром, так что познавать ты ничего не будешь
Хотя в момент болезни уже вера моя ослаблялась до 0 почти из-за неотвеченных молитв. А тут снова сама по себе возрастает она.
Как и почему так происходит?
Но при этом православные утверждают что спасется, не только душа, но и плоть.
Как так?
Вера - это дар Божий. Человек не может самостоятельно заставить себя уверовать или выработать в себе веру некими тренировками. Почему Бог посылает дар веры в определенные моменты жизни человека - тайна Господня, я не знаю ответа на этот вопрос. Знаю только, что веру нужно лелеять и духовно трудиться над ее сохранением и взращиванием.
Возможно, сердцеведец Господь посылает нам дар веры тогда, когда мы наиболее восприимчивы к принятию этого дара, ибо имеем свободную волю отказаться от него. Господь никогда не творит насилия над волей человека и никого не обращает в веру насильно.
Все избранные на месте, смерти нет, нужды в рождении новых людей тоже нет, незачем и трахатца. Как рудименты если мудя останутся.
Или наоборот, ебутца просто так, не закрепляя это брачным союзом.
А про бесполость не сказано, а только что не женятся.
Будь это так, Господь не укорял бы нас в отсутствии веры, если Сам не дал. Брысь под шконку.
Про невозможность заставить себя уверовать соглы. Но
>Господь [...} никого не обращает в веру насильно.
Апостол Павел, которого Господь прямо лицом в христианство ткнул против его воли, не считается?
Другой анон.
Зачем было спавнить нас всех в этом ужасном месте? Я не про страну или планету, я про само бытие, про правила жизни.
Рождаешься, и даже если Господь какое-то время будет потакать твоим хотелкам (а может и не будет лол), то потом один фиг все отберет, и ты будешь страдать.
Чому было нельзя сделать так, чтобы не было болезней/одиночества/разлуки и еще кучи страданий? Или убивать нас к ебеням всех ровно лет в 30-40, чтобы недолго мучались.
Просто вдумайтесь - нереальнейшие обстоятельства сложились только ради того, чтобы мы тут родились и страдали. В башке не укладывается, что это сраное бытие - лучшее и единственно возможное, что Бог мог сделать, чтобы исполнить свой план.
Я знаю, что потом будет круто, но до этого потом еще надо дострадать.
Понимаю, что вопрос риторический, но мне надо высраться, на душе полный мрак.
Простите.
Все потому, что мы - это ОБРАЗ Бога.
Мы настолько великолепны в своей славе, что даже Бог не может нам перечить.
Все зло творится в соответствии с нашей волей.
Бог всеми правдами и неправдами, невероятно хитроумными уловками делает так, чтобы мы как можно меньше себе навредили и вернулись к нему, пребывать в вечном общении.
Иногда я смотрю на свое тело, как все идеально устроено, что я поел и мне не надо контроллировать распад белков, жиров, углеводов и постройку новых клеток из всего этого. Сложнейший механизм тела из множества компонентов работает на автомате и максимально облегчает мое физическое бытие. Такова ЛЮБОВЬ Бога к нам, такова его забота.
И да, я верю, что весь этот мир или бытие со страданиями и превозмоганиями - лучшее, что могло быть создано в соответствии с планом нашего спасения. Можно попредставлять лютые хтонические картины ужасов мироздания и воздать хвалу господу, что все более-менее терпимо тут.
>Господь не укорял бы нас в отсутствии веры, если Сам не дал
Дар веры нужно еще и принять.
>"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
>>902521
>Апостол Павел, которого Господь прямо лицом в христианство ткнул против его воли, не считается?
Нет. Человек всегда может отказаться. Просто взять и не уверовать.
Мнение треда по данному персонажу?
Адвентист седьмого дня. Советует отказать полностью от рок-музыки (сатанинские призывы), фильмов, книг, так как они затмевают разум и мешают слышать голос Бога.
Какова позиция на счет медиа-контента у Святых Отцов Церкви в Православии?
>Просто взять и не уверовать.
Любое взаимодействие с трансцендентным подразумевает веру. Когда Бог к тебе "обратился", тебя "призвал", ты не можешь сказать "Не, чет шляпа твоя вера". Потому что услышав Его, ты уже признал, что к тебе обратилось нечто не из этого мира (и соответственно признал его наличие, иначе, кто к тебе обращался?).
То есть, по сути, ты стал верующим как только "услышал" Бога и еще до того, как понял суть Его "предложения".
Получается Бог "закрылся" от нас, чтобы нашу свободу воли не нарушить?
Мы сами должны всеми правдами и неправдами искать его и по чуть-чуть взращивать веру, получая некие намеки на его существование?
>Мы сами должны всеми правдами и неправдами искать его
Как искать того, кто недоступен опытному познанию? Я сейчас не говорю, что Его нет, конечно же, но нашему опыту он недоступен. Мы не можем развивать в себе богоискатель, как минимум потому что не можем представить, что он должен искать.
Инб4: Бога - для нашего опыта это не ответ.
Спасибо за развернутый ответ.
>Бог всеми правдами и неправдами, невероятно хитроумными уловками делает так, чтобы мы как можно меньше себе навредили
Сперва делаешь полное страданий уродское бытие, а потом хитрожопыми уловками спасаешь свое любимое творение от этого же бытия.
Мб это и хороший план, но явно не с точки зрения страдающего творения
10/10.
Ну вот такой он Бог в Православии, парадоксальный.
Никто в мире не мог поверить, что Иисус, спаситель человечества, будет распят на кресте. Ну просто не укладывалась в головах древних людей такая идея.
Отчасти благодаря такой парадоксальности, я и пришел к Христианству.
Прийти и встать в то место, где тебя могут найти (то есть, создать ситуацию, в которой Бог тебя найдет) - значит, пусть и в минимальной степени, понять Бога, его "логику", его "мышление" (если эти слова к нему применимы (нет)). Что не вяжется с его трансцендентностью.
Ладно, мы все равно останемся при своем, я не хочу спорить ради спора. Был рад ознакомиться с твоим мнением.
Для искупления грехов потребовалась жертва, хотя Бог и так последняя инстанция, то есть существуют некие законы -физика Господня. (Мда, тело, погрязшее в грехах отпадает от Бога, но притягивается кровью агнца - вот и понимай как хочешь).
>>902333
>человек становится просто не способен к покаянию, т.е. изменению ума. Вечность - это не бесконечное количество времени, а отсутствие времени как такового.
В такую жуть что-то очень не хочется попадать. Завязнуть на бесконечность как бабочка в янтаре, но в здравом уме.
>Дар веры нужно еще и принять.
Ох как сложно-то! А что, если у одного с горчичное зерно, а у другого поболее? Кто-то хуёво принимает?
Сам и взрасти ещё. Но это дар!. Ни вершков тебе ни корешков.
Да...
Но чтобы было понятнее... это аналогия ещё и к тому, что не ты принимаешь решение - быть с Богом или не быть с Ним, когда пользуешься его дарами и вкушаешь его райские плоды... ты волен лишь в том, что когда ты юн и мал, но знаешь что с Богом лучше, проще и сытнее, ты ищешь Бога и то место, где можно поближе познакомиться с Богом, чтобы он тебя одарил... но став взрослым, ты обретаешь некую силу, развившуюся из даров Божьих, и вдруг понимаешь, что можешь и без Бога... а это не так. Единственное, что ты можешь, это прийти в то место, где Бог может тебя одарить, а уже все остальные решения за тебя принимает Бог. Это нужно понять тем, кого уже когда-то одарил Бог.
>8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
>Иоанн Златоуст святитель
>Толкование на группу стихов: Еф: 2: 8-8
>Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: "благодатью вы спасены". Но чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас ("через веру"). Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: "И сие не от вас". И вера, говорит он, не от нас; если бы (Христос) не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? "Как веровать в Того", – сказано, – "о Ком не слыхали?" (Рим. 10:14)? Таким образом, и вера – не наше достояние: "Божий", – говорит, "дар".
>Иванов А.В. профессор
>Толкование на группу стихов: Еф: 2: 8-8
>И сие не от вас, Божий дар. Благодать Божия совершила наше спасение без всяких заслуг с нашей стороны — и даже вера, которою спасаемся, не наша заслуга, потому что и в ней содействует нам Божественная благодать (Феодорит).
Во-первых, с чего вообще кто-то взял, что вечность тождественна неизменности. Как из одного следует другое?
Во-вторых, если мы принимаем за аксиому, что в вечности изменений нет, это полностью ломает теодицию. Законы вселенной такие, какими их желает видеть Бог. Свойство вечности - один законов вселенной. Если вечность именно такая, значит Бог, сознательно сотворил вселенную, где страдания грешника никогда не закончатся. А это противоречит Божьей всеблагости.
Кроме того, раз Бог заботится о каждом человеке так, как если бы этот человек был единственным во вселенной, значит попадание в ад навсегда даже единственного из сотни миллиардов когда-либо родившихся равносильно поражению Бога. Поскольку из этого следует, что раз один не спасся, то это все равно, что никто не, спасся.
Мне кажется, что из-за нашего несовершенного человеческого языка мы вообще неверно представляем Бога.
Бог неизменный и не имеет желаний, а значит не было момента, когда он сидел такой: ой, а сотворю-ка я все мироздание!
Все мироздание "развернулось" как и в макро, так и в микромир не в какой-то "момент времени" там, в плане бытия Бога, а просто СТАЛО БЫТЬ и БЫЛО ВСЕГДА в одно и то же время.
То есть когда появился тварный мир, Бог уже видел, как он проистекает из него самого и к чему ведет бытие в этом мире для Человека. До этого самого "большого взрыва", Бог видел некий потенциал всего сущего, которое проистечет из него.
Но и подумать он не мог: сотворю это, сотворю то, а вот это не хочу творить, а вот это красиво и благостно, его сотворю. Он не мог контроллировать акт творения в плане хотелок и какой-то логики. Все великолепие и многообразие изверглось из Бога в мир физики в одном единственном возможном виде и ни в каком другом не могло быть, исходя из определенных неизменяемых свойств Бога.
Так вот, следовательно и необходимые страдания людей для понимания, что без Бога мы никто и звать нас никак, возможны только в определенном виде, дозе и уже времени и месте для нашего физического мира. И результат этих страданий предопределен: в конечном итоге мы все пострадав больше или меньше придём к Богу. То есть пострадав так трансформируем свои свойства души, что будем соответствовать бытию Бога и в принципе его природе и сможем с ним СОСУЩЕСТВОВАТЬ.
В этом плане я полностью поддерживаю точку зрения Григория Нисского о всеобщем спасении. Рано ил поздно все поймут, что С БОГОМ КАЙФ, БЕЗ БОГА - ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ и усмирят свою гордыню до нуля.
Покидайте каналов/пабликов, на которых вы общаетесь и где аудитория не совсем пожилая.
А то чет тоскливо на душе, а ИТТ мало народу.
Пасиба.
>в конечном итоге мы все пострадав больше или меньше придём к Богу
Это Бог трансформирует наши души и приходит к нам, а не наоборот.
Алсо вот бы мирок, в котором ты как-то по-другому познаешь Бога, не заливаясь слезами и мечтая о смерти.
Ну да, это я и имел в виду.
>Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
>Откровение Иоанна 3:20
>>902333
Сознания вообще не будет - любое осознание это изменение и время, выходит вроде атмана в полной нирване, почти смерть - остановка всего.
Тогда как обещали, что увидим не через стекло и будем есть пищу твердую, да и вообще у смерти вырвано жало.
А так можно и в ад смело, ноль секунд ада для мысли - "да я ж в аду, допрыгался", можно было не спасать.
>любое осознание это изменение и время
А как же Бог неизменный и вечный?
А как же мы, созданные по его образу и подобию?
Бог это Бог, он альфа и омега. Хотя весь ветхий завет употреблял слова "раскаялся", "разгневался". Неизменность Бога это предположение.
Возможно, но тогда к чему вся история со спасением? Это будет не блаженство и не вечная мука, а состояние подобное смерти.
Так в чём логика протестантов-монархомахов и православных республиканцев?
Даже рассуждение о том, должны ли ворота храма быть на два сантиметра шире - уже политика. Фраза "давайте не будем вдаваться в политику" вообще довольно глупая. Неполитичным может быть только монах-отшельник, да и то лишь до тех пор, пока не встретит пришедшего к нему за советом путешественника. Где есть два человека - политика будет обязательно.
Строго говоря, всякая проповедь Иисуса тоже была политическим действием, поскольку это отношение между людьми по поводу того "как нам правильно жить".
Либо какой-то новый уровень понимания Бога, либо ересь какая-то. Пока склоняюсь к последнему.
Будет ли апостол Павел или меликомученники обладать намного большей славой, чем я, просто анон анонов?
Будут ли благодаря своей великой славе они намного более полно общаться с Богом и испытывать блаженство, недостижимое для меня?
Слушай, это ведь даже не полемика о хохлах и милитаризме, а просто гипотетическое рассуждение о том, все ли формы устройства общества с точки зрения Бога одинаковы. Чего сразу на порашу отправлять?
А то, очухиваешься такой в раю - а там зависть, а вместе с ней и остальные грехи за компанию. И получается, что попал ты в ту же самую сраную жизнь, что проживаешь сейчас, только вечную.
Кайф!
архимандрит Сергий Рыбко - Что для нас "Понад УСЕ"
15 марта Церковь прославляет икону Божией Матери «Державная»
История этой иконы может показаться фантастической, но это не вымысел. В день отречения императора Николая ІІ от престола, чудесным образом, по откровению данном крестьянке, обретается икона Божией Матери Державная, с символами царской власти в руках. Когда всероссийский самодержец выронил из своих рук эти символы, их в тот же день, подняла Матерь Божия.
Следовательно власть земная и власть Небесная, царство Божие и царство кесаря, связаны между собой в какой-то непостижной для нас таинственной связи.
Я хотел бы начать свои размышления о этой связи с очень далекого библейского прошлого. Избранный народ вывел из Египта сам Яхве. У них не было царя, и их история называется Священной, потому что писал ее не человек, а Бог руками человека. Осуществляет Яхве свое правление с помощью Судей – избираемых Им самим и угодным Ему вождей.
Судьи были предводителями племен, и их власть не была обусловлена никакими жесткими человеческими факторами, династическим преемством и т.п. Это были харизматические лидеры руководящие разрозненными еврейскими племенами. Но в стремлении сохраниться, и получить какие-то гарантии безопасности Израиль пытается стать на путь устройства монархии.
Первой такой попыткой, хоть и неудачной, было царство Авимелеха, пытавшегося воцариться над несколькими центральными коленами. Книга Судей говорит о нем крайне неодобрительно, потому что он незаконно узурпировал власть, которую Бог осуществлял в Своем народе через Им самим избранных судей.
В политическом плане Израиль получает царя и такую же форму правления «как прочие народы». Но в связи с этим, с самого начала встает вопрос, а в чем же тогда проявляется Царство Яхве и Израиле? Монархия сменяет Теократию. Царь земной приходит на место Царя Небесного. Этот же вопрос, встанет в самой трагической форме и в конце периода монархии – конце трагическом и бесславном. Вокруг вопроса, «а где же место Бога в монархии Израиля»? строиться не только повествование книги Царств, но и всей Второзаконнической истории. Да, монархия дала Израилю власть, она принесла централизацию государству, но какой ценой? Ведь монархия входила в прямое противоречие с законами до монархического периода, которые были укоренены в Синайском законодательстве.
Законы данные Яхве пронизаны духом свободы, как для всего Израиля, так и для каждого его члена. Израиль, как народ, освобожденный Богом от рабства, должен быть обществом где рабство исключено как таковое. Равенство, точнее социальная независимость – высшая социальная ценность. Поэтому и запрещаются такие вещи как ростовщичество, т. е. то, что увеличивает зависимость брата от брата, и прочь.
Законы Бога, переводят вопросы собственности из сферы имущественной в сферу духовную. Право настоящей собственности принадлежит только Богу, а все израильтяне равным образом получили его временно, и не могут иметь с этого проценты.
Нельзя никого порабощать и эксплуатировать (Лев:25,39-40) потому что все вы Мои рабы (Лев, 25, 42-43). Что бы не увеличивать зависимость друг от друга, предписано прощать долги каждые семь лет. А взаймы нужно давать из сострадания, с чистым сердцем, независимо от того, сколько времени осталось до субботнего года.
В юбилейный (50 –тый) год восстанавливается семейная и земельная собственность. Это не давало возможность приди к власти семейным клановым монополиям, на фоне обеднения всех остальных.
Отпуская рабов в седьмой год, было необходимо снабдить его всем нужным для жизни. Все предписания Яхве говорили о том, что у Израиля в целом, и у каждого изралитянина в отдельности, должен быть только одни Бог - Господь. Это законодательное устройство государства данное от Бога избранному народу. Прямой вывод из него один. Не Израиль, и не Царство «понад усе», а Бог!
Зачем все это я написал к празднованию Державной Иконы Божией Матери. Да все очень просто. Власть монарха, всероссийского самодержца, отречение от трона, это логический конец государства, которое постепенно теряло Бога. История Израиля повторилась в истории России. И не нарушение соборной клятвы 1613 года привела к трагедии страну, а постепенно обмирщение в ней духовных ценностей и ориентиров жизни. Власть в стране захватил бич Божий – филистимляне, эта «Божья саранча» посланная за отречения от Него. И так будет каждый раз. Как нее одна, так другая саранча будет меняться у руля власти, пока народ не начнет каяться и искать Бога, как это было в Израиле.
Скипетр и державу в свои руки взяла Богородица, но эта власть духовная. Мы должны определиться с тем, кому мы подчиняемся. Кесарю, с его государственной символикой, гербом, флагом, законами, и прочь? Или же Богу, и согласуем жизнь с его повелениями и указами? Да, мы конечно же будет платить кесарю то, что он хочет, но нельзя отдавать ему свое сердце. «Понад усе», для православного христианина должен быть только Бог, а все остальное намного ниже.
Св. Андрей Уфимский (князь Ухтомский):
"Что же я говорил своим монархистам? Что я мог сказать им на основании Священного Писания? Я говорил, что в Священном Писании есть целая отдельная "Книга Судий", описывающая идеальную республику. А когда древние иудеи вместо этих благочестивых судей пожелали иметь своего царя, то это вызвало гнев Божий"
Объясняю, когда пытаешься троллить, надо скрывать свои намерения.
Тут дело не в троллинге... просто реально ответа в публичной плоскости найти/прочитать невозможно. Так почему...
>Почему мы ненавидим родственников из нашей же семьи
родственники с крестовыми походами не ходят
Вопрос ты, может быть, и нормальный поднимаешь, я хз. Но твоя цель - не утолить свое любопытство, а развести тут срач и развести анончиков на эмоции.
Ну они вроде к нам не ходили... или ты обижен на них, что они других обижали...
>>903171
Рад, что Господь одарил тебя даром прозревать чужие мысли анончиков да еще на таком почтительном расстоянии. Подскажи как удалось Господа уговорить на такой дорогой подарок... вот это троллинг, там было любопытство...
> вот это троллинг
Это язвительная насмешка.
По поводу дара - посиди в /b/ несколько лет, за километр толстоту замечать начнешь.
>Ну они вроде к нам не ходили
северные крестовые походы, прочитай про григория 9го тот еще пидор
Вот и вопрос, если там у нас будет сознание и свобода воли, то как не устроим детский сад на все царствие небесное? Тем более крестившиеся и причащавшиеся есть в очень разных группах, только большевиков начала прошлого века будет мало (но будет фракция КПРФ, бугуртящая от места пребывания дедушки Ленина).
Ангелы замучаются всех растаскивать и мирить.
Первый - кранты России чуть не сделал, второй, вероятно сделает кранты всему миру, будут все этого самого славить, который на той стороне луны.
>Никита Михалков отсудил 300 тысяч евро у Владимира Досталя.
>Никита Михалков подал иск к Владимиру Досталю и его жене в конце 2022 года. В июне 2019 года между режиссером и супругами Досталь были заключены договоры займа на общую сумму в 24,8 млн руб. под расписку, однако деньги не были возвращены в установленный срок.
Почему Православные не прощают долги своим должникам как это завещал Иисус? Я просто хочу разобраться.
Почему ты просишь нас пояснить мотивацию Никиты Михалкова? Иди и у него спрашивай, умник.
Потому что православная Россия это большая иллюзия. Россия давно и глубоко языческая страна.
>Россия давно и глубоко языческая страна.
Я так понимаю, это скорее ответ на этот вопрос >>903154
Тогда понятно... причем там папа на уазике.
:3
Можно ли сделать вывод из твоего текста, что христианизация Руси тоже была по сути насильственной, потому что княгиня Ольга была слаба на передок да к тому же обманута греко-хазарской византийской бандой если учесть выдвинутую тут гипотезу будто мы язычники как тогда так и сейчас.
нет, потому что границ не было по сути и контроля тоже, а на огромной территории никогда не хватило бы ресурса силой навязать, так что добровольно и с песней.
еще косвенный признак вообще не сохранившееся язычество, все что осталось перешло в сказки.
Не давно а примерно с середины прошлого века плюс минус. И не глубоко, потому что по всей стране активно строятся православные храмы, православных много, они не скрываются и на них уже нет гонений. А ведь христиане в свои времена и реально многотысячелетнее укоренившееся язычество побеждали. Значит и тут справятся рано или поздно.
А так да, языческая, с возрождением старых языческих культов и созданием новых, с мертвым вождем в мавзолее, вознесенным в ранг новоязыческого божка с памятниками по всей стране. Улицами в его честь и так далее. Но это пройдет.
>А так да, языческая, с возрождением старых языческих культов и созданием новых, с мертвым вождем в мавзолее, вознесенным в ранг новоязыческого божка с памятниками по всей стране. Улицами в его честь и так далее. Но это пройдет.
Это кстати очень странно. Гегель был ебучим пантеистом, у которого абсолютный дух буквально был общественными отношениями и посредством великих людей творил историю. Потом Маркс просто сказал что идеальные отношения общества материальны, субстанция стоимости всё дела, бац бац и начались культы личности по всему миру строить. Мао в Китае, Ким Ир Сен в Корее, Ленин/Сталин в России, Че Гевара на Кубе. Видимо великие люди из идеализма Гегеля были "сняты" Марксом тоже, иначе я это обяснить не могу.
> культы личности по всему миру строить.
Никогда не было и вот опять. Так то вера в любое божество это банальный культ личности, Будда, Иисус, Кришна - это сейм шит. И причина тут вовсе не в том что есть какие-то боги, а лишь в том что человек имеет инстинкты - и образование культа личности следствие наличия у человека инстинкта подчиняемости, который усиливается у людей с психическими расстройствами тревожного спектра - поскольку эти расстройства следствие гиперусиления этих инстинктов - у них усиливается магическое мышление, доверчивость - и они ищут сильного хозяина - авторитета, который будем им объяснять как жить, поскольку сами они не могут этого определить (в силу указанных выше причин).
Доходит до того что такие люди от одного нахумеренного взгляда Кашпировского, уверенного голоса начинают ему подчиняться от и до - а он всего то бровки нахмурил
>следующий пост: вера в любое божество это банальный культ личности
>следующий пост: вера в ЛЮБОЕ божество это банальный культ личности
https://www.youtube.com/watch?v=U5JgetQKGUY
Спасибо анончику, который в каком-то треде скинул видео с проповедью Никона Воробьева. Каждое его слово, как колокол звенит в душе. Более проникновенного старца я не читал/не слушал.
И такой момент с духовностью/душевностью я только из его слов понял. А ведь и правда, я постоянно сокрушаюсь и жалею и стариков и инвалидов и кошечек и собачек, с которыми несправедливо обошлась судьба. И благодаря этим сокрушениям приписываю себе благодетельные свойства, мню себя святошей, радеющим за все человечество. А на самом-то деле впадаю в самую настоящую "прелесть".
Быть духовным - следовать заповедям Христа.
>Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
>Евангелие от Иоанна 14:21
А как ты различаешь духовность и душевность, анон?
>А как ты различаешь духовность и душевность, анон?
Быт 2 7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Получается, душа = кожаной мешок + божий дух жизни. Так различаю.
Не поддерживаю оскорбление наций, но
Как оскорбление по нац. признаку влияют на наличие/отсутствие веры в человеке (что и делает человека христианином)?
Другой анон.
>Не давно а примерно с середины прошлого века плюс минус.
Думаешь середина прошлого века произошла, если бы православие было таким каким должно быть быть? Нет, это проблема кроется гораздо глубже. Кто скандировал:
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу нам!??
Откуда это взялось в "православной" России? Не даром говорят Москва - третий Рим. Это действительно так, пусть и нищий пока что. И судьба у неё такая же. А четвёртому не бывать.
>А так да, языческая, с возрождением старых языческих культов и созданием новых
Как сказал недавно батюшка после службы: в глубине каждого из нас сидит маленький язычник. Кто из нас не служит маммоне? Кто не любит материального благополучия? А кто из нас по-настоящему любит Бога, хотя бы так же как любит мир? Вот в этом и язычество. Много ли православных, имея достаток, сначала несёт десятину, помогает нуждающимся, прежде чем угодить себе? Я точно такой. А много ли из нас готовы пожертвовать своими пристрастиями лишь из желания угодить Отцу?
В итоге называясь православными мы всё ещё не хотим оставлять свои идолы. И если мы даже не каемся, а то и вовсе ищем славы, то вот итог. Сатана побеждает сначала в умах, и только спустя время эта победа становится явной.
Все грешат, вот вообще все. Все полуверки, получается. Алсо че за полуверки, как можно верить наполовину? Ты либо веришь (Бог есть) либо нет (Бога нет), варианта Бог есть наполовину нет.
да ты что, правда? что на это скажешь? да и другие сидящие тут зомбированные големы. как в очередной раз оправдываться будете?
>читаем
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нём нет греха. Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
А че нам оправдываться, мы на твое высокомерие и осуждение смотрим и понимаем, что сами - нормальные ребята.
>верующий анончик назвал украинцев хохлами = фу-фу, грешник, полуверок.
>сам брызжет говном и желчью пуще того анона = мне можно, во мне семя Его.
Мхех.
Да мне насрать что рандомный голем с иудескими установками думает обо мне или моем эго и прочее. Ты конкретно себе ответь, маня, почему ты ГРЕШИШЬ да и по кд, когда яснее некуда написано что РОЖДЕННЫЙ ОТ БОГА И ПОЗНАВШИЙ ХРИСТА - НЕ ГРЕШИТ/НЕ СОГРЕШАЕТ И НЕ МОЖЕТ ГРЕШИЬ ВООБЩЕ.
вы вообще Писания читаете и анализируете буквы там написанные или довольствуетесьтолкованиями батюшек/"отцов"" церкви вот бы апостолы выпали с таких приколдесов и прочими приколами?
Ты сперва написал, что анон верующий, и в том же посте написал, что он грешит. Хотя по твоей же логике верующий грешить не может. Иди спать, поздно уже, завтра мысли сформулируешь и ответишь.
>>903690
По моему скромному мнению: все люди рождены от Адама.
Родиться от Бога - принять Иисуса, как своего спасителя и креститься, после чего "семя Его пребывает в нём". И взращивая это семя правильной христианской жизнью по заповедям, человек может не грешить.
Там скорее всего особенности перевода на русский язык.
Не делает греха == может не делать греха.
То есть жертва Христа сделал в принципе природу человека способной жить без греха. А реализовать этот идеал безгрешной жизни - это от нас самих зависит.
когда надо перевод не правильный, когда надо правильный, Христос вроде нужен а вроде и не нужен. ну все по дефу. маняотрицай дальше.
Во-первых, что такое хула? Во-вторых что есть Дух Святой? Я так понимаю, что это третья ипостась Святой Троицы. О которой, кстати, в Библии написано меньше всего, насколько мне известно. Но почему именно хула на Него? Неужели на Бога Отца и Бога Сына можно хулить? Почему особое внимание уделяется именно третьей ипостаси? И что вообще про Нее известно? Пик релейтед.
Но это не хула то что он говорит это буквально шизофрения, психическое заболевание.
> Иди про деда мороза напиши, клоун.
Иди про бога напиши, атеист-клоун, богохульник
> Ты не атеист, ты пантеист. Это еще более зашкварно.
Дед Бог Создатель Бога - Бог единый - из Святого Квартета - Бога Деда Бога Отца Бога Сына и Бога Святаго Духа - истинного монотеизма. Так что не смей тут хулу на Бога гнать
Ого - что же это он написал? То что у него были женщины? А что тут такого необычного?
> Его художества даже в шапку Аметистотреда поместили в назидание остальным.
А когда поклоняться начнете?
сложно на самом деле. если брать во внимание контекст этих букв то там фарисеи назвали действия Христа и силу которой Он это делал(Божьей) силой Дьявола. То есть белое назвали черным, но это непонятно еще они понимали что хулят или в неведении.
>Во-вторых что есть Дух Святой?
То же сложно, если брать контекст то это действущая сила Бога.
По мне все это не то. Я каонон не котирую и вообще антикосмист.
Как я понимаю худа - это осознанное непринятие Бога, восстание, отречение и несогласие с Богом. Даже если Его проявления и действия условное Благо. Не соласие с Богом. Что по сути сделал прекрасный Люцифер. За что иудеский Бох никого не прощает даже жертва Христа не идет в счет(если по канону) и кидает всех в гиену.
Тирания, лел. Я скОзал и я прав. Не согласных буду жарить ВЕЧНО В ГЕЕНЕ. Я любовь, да.
Именем Деда Бога СОздателя Бога и Иисуса заклинаю бесов в твоей голове - бесы покиньте этого челловека!
> Тирания, лел. Я скОзал и я прав. Не согласных буду жарить ВЕЧНО В ГЕЕНЕ. Я любовь, да.
А саоглсные будут в Раю - вечно петь мне дифирамбы, без устали. Главная задача человека на Земле понять что он раб и научится довольстватся этим а не удовлтеворением своих прихотей - чтобы когда он будет в Раю - мог вечно петь мне дифирамбы и читать псламы - и довольствовать этим всю свою вечную жизнь. Таков великий замысел
>>903724
Именно ради этого и была дана человеку свобода воли - чтобы он выбрал между вечным наслаждением от своего рабства постоянно нахваливать бога или Гееной Огненной где будет вечно мучаться
Вот главная особенность этого шизофреника, он сочиняет все на ходу - что ему в голову пришло то и есть не выясняя каково оно в реальности. Называет реалиста атеистом - хотя это полный бред, на ходу приписывает эмоции окружающим - те которые он бы хотел видеть, чтобы доказать себе что он прав, воспринимает серьезные вещи - ка кличное оскорбление и троллинг его - даже если это не ему писалось.
> Типичный инцел-аметист с шизофантазиями, короче.
А так же проецирует свое состояние на окружающих.
Аметист ты в Деда Мороза СОздателя Бога веришь или нет?
> тралинг тупостью уровня детского сада.
А ведь я полностью копирую христианские представления и наконец-то ты со стороны на это смотришь, без своей предвзятости - хотя уверен ты и это обойдешь
Да ты похоже не пантеист, а марксист! Фу, какая мерзость....
> Так вот пожалуйста идеальный пример
Короче любые факты с которыми ты не согласен - хула, зато ты можешь приписывать своей тульпе по имени Бог все что угодно - он ведь безответный - сказать тебе что-то во преки твоим фантазиям не может
>была дана человеку свобода воли
лел. просто проиграю. даже ниче пояснять не буду и тексты приводить где свобода воли шлется шлется нахуй прямым текстом.
у тя свободы воли/выбора не больше чем у подопытной кысы что бы выбрать из предоставленных 2 максимум 3 вариантов.
для когото это свобода для проснувшихся это ебейшее рабство
> Да ты похоже не пантеист, а марксист! Фу, какая мерзость....
Мерзкий человек из своей души выносить мерзости и видит кругом мерзости, а хороший человек видит реальный мир
А почему ты так нервничаешь по этому поводу? Переживаешь, что тебя в ад определят?
> А почему ты так нервничаешь по этому поводу? Переживаешь, что тебя в ад определят?
Потому что ты фантазируешь что я нервничаю - писать о чем то не означает нервничать
Да имено так Сатана противник Деда Бога Создателя Бога и будет нашептывать своим последователям мысли - дабы воспротивиться истинной вере в настоящего Бога. В тебе бес сидит - это он тебя заставляет жаловаться, смири беса
> А почему ты так нервничаешь по этому поводу? Переживаешь, что тебя в ад определят?
Почему ты противишься исттином Богу - Деду Богу? Почему ты боишься его и не принимаешь его? Ты можешь хоть на минуту усомнится в то а прав ли ты отрицая Деда Бога СОздателя Бога? Не мог же Бог появится сам по себе?
Вот это, кстати, тоже не понимаю, сказали нарекать Эммануилом, а нарекли Иисусом?
> Реальным миром управляет Библейский Бог.
А Библейским Богом Управляет Дед Бог. Когда-нибудь ты это поймёшь, мой юный атеист. И раскаешься за глупые шутки про не существующих дедов морозов.
> По пророчествам машиахом и христосом должен быть Эммануил. Что если Иисус и правда не спаситель?
Эммануэль был конкретным человеком, то что это пророчество христиане за уши притянули
> за глупые шутки
Забавно что ты воспринимаешь то что я пишу как шутку - теперь ты смотришь на христианство со стороны. А ведь я не делаю ничего, кроме того что просто копирую Вас. Придумайте что нибудь посерьезнее пожалуйста
Нет, ты нервничаешь и фантазиркешь о том, что не нервничаешь.
>был конкретным человеком
Как ты думаешь, почему в Церковном Писании сделан акцент на переводе этого имени?
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אֹות הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמֹו עִמָּנוּ אֵל
В оригинале раздельно написано Емману Эл(С Нами Бог עִמָּנוּ אֵל). Имя собственное писалось бы слитно.
Ну а если поколдовать с переводом, то можно получить: "...и родит Сына, и назовет его имя нашим Богом..."
Хочу прям сразу следовать учению Иисуса на практике, но боюсь без предыстории в Старом Завете не пойму многих отсылок.
Библейский Бог это Абсолют, что подразумевает, что кроме Него никого нет. Потому что Он вечен и бесконечен. Во всех мыслимых аспектах.
>боюсь без предыстории в Старом Завете не пойму многих отсылок
Ветхий Завет, для христианина, нужно читать в свете Нового. Из Ветхого там взято не так уж и много, и многое там же и разъясняется.
Читай с толкованиями. Там эти отсылки будут объясняться, и в целом реальный смысл прочитанного не ускользнёт.
В шапке ссылки имеются.
Тоже погуглил, и вроде как там и не надо ничего колдовать, так оно и переводится с нами Бог. И не имя это.
Там кста куда больший срач вокруг слова дева, которое на самом деле вроде как значит девушка. Но после всестороннего лингвистического, культурологического и прочих анализов челы все-таки приходят к выводу, что имелась в виду именно дева (девственница), а не девушка.
>вроде как там и не надо ничего колдовать
Яндекс транслейт такой перевод этой фразы с иврита выдает) вот и все колдунство.
Вообще, этим мной как бы намекается на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имяславие
>младоземельный креационизм
>манихейский уранополитизм
>ненависть ко всем, кто хоть на минуту усомнится в том, что ад вечен
>откровенная безграмотность по типу "злой дух Аллах" и "образование в православных всегда давали только и только священники"
Спасибо, лучше я и дальше буду модернистом
>ненависть ко всем, кто хоть на минуту усомнится в том, что ад вечен
А разве у нас не везде так?
Как вообще живется универсалистам в России?
> Почему ты такой ярый марксист?
Почему ты такой ярый копрофаг-мормон-атеист?
> Нет, ты нервничаешь и фантазиркешь о том, что не нервничаешь.
Хуясе че выдумал - ты так делаешь а я нет
> Как ты думаешь, почему в Церковном Писании сделан акцент на переводе этого имени?
Конечно знаю - потому что его можно предвзято приписать любимому богу. Тут еще стоит учитывать что у иудеев большая часть имен содержит в себе имя бога и я бы начал приписывать все - называли Илье - это потому что это пропрчество о рождении бого человека
А Бог Дед это МетаАбсолют что подразумевает что любой Абсолют произошел от него, во всех мыслимых аспектах.
Да и вообще мы тут в треде верунов или нет? Или ты атеист пруффаг?
Грубо говоря, а иначе нашими словами и не получится.
Душа - личность, "внутренний Вася", самосознание. Она и у животных есть, только умирает при наступлении билогической смерти, у человека - бессмертная.
Дух - ум Души, то что резонирует с Богом. Чем сильнее прокачан дух, тем больше резонации.
> Почему ты такой ярый марксист?
Ты в Деда Бога не веришь как марксист а называешь маркситом ты меня - типичный аметист
Можно и так сказать, брат мой во Христе. Но всё равно нужного слова не подобрать, брат.
Заметь, Илья (Элияху) пишется слитно, потому что это имя. Тогда как Эмману Эл - раздельно, потому что это титул, а не имя.
>А Бог Дед это МетаАбсолют
Это невозможно. Термин Абсолют уже отражает всеобъемлющее бытие. Абсолют не может произойти, потому что Он был всегда. И не может являться частью чего-то, потому что Он - всё.
Можно читать во славу Божью.
Только ознакомся с данным текстом, чтоб правильно читать:
https://www.xpa-spb.ru/libr/_Simeon-NovyjBogoslov/o-treh-obrazah-vnimaniya-i-molitvy.html
>Всеобъемлющее НадБытие
Абсолют уже подразумевает любое НадБытие. Если бы какое-то бытие было над Абсолютом, тогда бы Он бы не был ни вечным ни бесконечным, то есть не был бы Абсолютом.
В православной библии - Эммануил, "И назовет его Александр, что значит "защитник". А назвали Антон.
Не факт. Вот предстанет он перед Богом, Бог ему:
- Ну что, выкусил?
А он:
- Оп-па, говорящий мозг Больцмана!
Пророчество не про Иисуса
Только у Исайи написано его "назовут", то есть Христа будут назвать Эммануилом, но это не имя собственное. Иудеи также не ждут что их машиах будет обязательно с именем Эммануил
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
>наречёшь Ему имя Иисус
>да сбудется речённое Господом
>нарекут имя Ему Еммануил
Двоемыслие - это не шутки.
>В православной библии
Ты еще возьми японский перевод и начни ероглифы толковать. Если хочешь действительно понять значение - нужно обращаться к оригинальному первоисточнику.
В синодальном переводе (РСП):
"
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил"[/list]
В переводе Российского библейского общества (РБО):
"
Но ГОСПОДЬ Сам даст вам знак. Вот, зачала девица — и родит она сына, и назовет его Еммануил"[/list]
В переводе Мосад Рав Кук (МРК):
"
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл"[/list]
РСП и другие переводы, где Еммануил рождается чудесным образом от девы,
следуют тексту Септуагинты (LXX), - переводу на греческий, сделанному за много лет до Христа.
МРК, РБО и другие переводы, где Еммануил рождается обычным образом от женщины,
следуют массоретскому тексту Исаии на иврите, который считается первоисточником для LXX.
> Абсолют уже подразумевает любое НадБытие.
Не подразумевевает - МетаАбсолют подразумевает - а Абсолют это просто Абсолют.
> Если бы какое-то бытие было над Абсолютом, тогда бы Он бы не был ни вечным ни бесконечным, то есть не был бы Абсолютом.
Оно было бы предвечным и существовало вне рамок пространства - так что МетаАбсолют это то что находится над Абсолютом и пораждает Абсолют
> Никакого двоемыслия. написано же "нарекут".
Именно так и выглядит двоемыслие
>МетаАбсолют
Такого даже понятия нет, ты сам его выдумал, потому что Абсолют почему-то не понравился.
>над Абсолютом и пораждает Абсолют
Ещё раз тебе говорят Абсолют так и называется что существует вне рамок пространства, и ни от чего не порождается. Ты чё такой упрямый то, споришь даже с определениями терминов?
>>903972
Подразумевается кто-то "наречёт" люди. Всё ведь уже разобрали, тут тебе остается только принять факты или продолжать упрямствовать. Но тогда не жди что тебе будут отвечать.
>Всё ведь уже разобрали
А почему ты за всех отвечаешь? Есть переводы, где его "наречет" дева-мать
Потому что всякие левые переводы никакой значимости не имеют.
Детально разбирать стоит только 3 корпуса: Масоретский текст, Септуагинту и Свитки мертвого моря. А из русского исключительно синодальный и никакой другой. И то, там хватает неточностей.
Исходя из этого написано там однозначно нарекут.
Однажды осенью отец Онуфрий очнулся, опохмелился оставшимися огурчиками, отрезвел, оделся, оставил опочивальню, отслужил обедню, окрестил отрока. Отвинтил, открутил, откупорил, отхлебнул — опьянел опять. Отведал окрошки, откушал орешков, отпробовал осетринки, окорочков, окуньков, оладушек, овощей — объевшийся отец отобедал основательно.
Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки.
Озаренные огнями осени Онежские озера! Оправив оловянный ободок огромных очков, овдовевший отец Онуфрий обстоятельно оглядел оную отуманившую очи особу. Окстись, отче, окаянный опутал!
— О, Ольга! Околдовала, обольстила... обласкай одинокого отшельника! — ораторствовал онежский орел, охваченный огнем отец Онуфрий.
— Отойдите, отец Онуфрий! Оторву окаянный отросток! — отвечала ошарашенная Ольга.
— Отдайся! Осчастливлю! — околдовывал обуреваемый охальник.
— Ого? Охотно! Однако обязан оплатить оное, — обдумав, ответствовала обаятельная отроковица.
— Озолочу, осыплю охапками ожерелий! Обещаю отары овец, ондатровые одежды! — обманывал Ольгу одержимый.
— Отрадно, отче! Отлично, обдумаем-обсудим, — обрадовалась она.
Отец Онуфрий обаял, обнял, обвил, обхватил... Ольга обмякла, обворожительно опрокинулась, отчаянно отдалась... Однако, окончив оплодотворение, отдышавшийся отец отказался оплачивать обещанное.
— Облысевший, ожиревший, обнищавший остолоп! Обесславил, обездолил, ограбил одинокую овечку! Отдавай обещанную ондатру, оборотень окаянный! Одичавший осел! Обсчитал, обчистил, обесчестил! Ослеплю, отравлю, оцарапаю, ославлю! — озверела Ольга.
— Очумела, озорница? Отвали отсюда, — отрешенно отмахнулся от Ольги остывший отец Онуфрий.
Обиженная, опозоренная, ожесточившая отроковица огрела отца Онуфрия опасным оружием — огромной осиновой оглоблей. Ослабев, ошеломленный Онуфрий оступился, омертвел, обрушился оземь. Отмстившая Ольга обмылась, отерлась, обсохла, обулась, оделась. Отроковица озабоченно обыскала окровавленного отца Онуфрия, ощупала онучи, обшарила отвороты, однако отменно осерчала, обнаружив остывшие остатки онуфриевого обеда.
Ох... Оплетенные осоками онежские омуты... Огромный одухотворенный океан обхватил, обмыл, обласкал останки отца Онуфрия...
>имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
>а оставаться во плоти нужнее для вас.
Пипец, Павел прямым текстом пишет, что лично ему хочется на небеса, что там несравненно лучше. Какой тогда смысл простому верующему вытаптывать эту пропитанную страданиями планету?
Инб4: ради других. Слабый мотиватор.
>Инб4: ради других. Слабый мотиватор.
Тогда и на небесах тебе нечего делать. Ведь всё ради других и ничего для себя.
Читай Писания, в Царствие не войдет ничто нечистое, вот и очищайся, в этом смысл. Этого дурака>>904102 не слушай.
Ну да, инцест был, христиане это не отрицают. Он не сразу запрещённым стал.
Скоро великий пост. Не знаешь, можно ли в это время читать акафист?
Нет, Они считают Его Богом. И говорят "с нами Бог".
https://ru.wikipedia.org/wiki/С_нами_Бог
>Этого дурака
Я имел что без навыка любви в Царстве Божьем действительно нечего делать. Это не значит что раз его нет, значит можно забить на всё. Любовь это дар, который стяжается.
То есть заявление некоторых, что Католическая Церковь церковью не является - это не официальная позиция РПЦ МП?
Просто как-то странно
На том, что католицизм - это вообще не церковь, а таинства не таинства сходятся одновременно и универсалист Осипов и фундаменталист Максимов.
Кем осужден?
Его ересь уже разбирали в прошлом треде вроде. Он говорит точки зрения, где даже Святые Отцы расходятся во мнении. Так где же там ересь?
Православные и католики тоже. Можешь почитать Евангелия, там еще много интересного.
Нет православные так не считают. Кроме того это вообще кощунство.
>>903992
Блин, я похоже тебе наврал. тут не всё так однозначно.
Вот, в видосе подробно разобраны варианты стиха.
https://www.youtube.com/watch?v=DrDIN6TJ-gA
>Вот тут два слова, а тут одно, а почему их объединили, я хз, вот вам перевод))) Про контекст даже не спрашивайте.
Ну не знаю.
Но сегодня на службе увидел что священник перед престолом во время Преложения Святых Тайн совершал земной поклон. Как это понимать, священнику всё равно положено или он не по уставу это сделал, как в будний день?
Так тут нельзя достоверно сказать что и почему. Всё что мы имеем это вот эти три источника. Дальше можно только вникать в прочитанное и делать выводы для себя.
Контекст это отдельная тема для разговора. Пока речь шла только о том, что написано в стихе.
Ладно, вижу вы тут не шарите так же, в интернете куча споров по этому поводу. Но походу, хоть и не положено, но допускается два земных поклона в воскресенье.
Поступать "как все" на нашем приходе непросто, ибо треть стоят на коленях, треть бьют 1 земной поклон, треть как стояли так и стоят.
Решил для себя что буду делать 1 краткий земной 2 раза за службу, вслед за священником, потому что подрывать авторитет батюшки видом "а я лучше знаю как надо" явно не хорошее дело. А раз допускается в виде исключения, значит он всё делает в допустимых нормах.
>подрывать авторитет батюшки видом "а я лучше знаю как надо" явно не хорошее дело
Это ты молодец, без шуток.
Но ритуально-языческие замашки уровня "где, когда, как и сколько раз делать поклон" - это, конечно, кек. С другой стороны, пастве это надо, тут ничего не поделаешь.
>А как ты различаешь духовность и душевность, анон?
Духовность - это свет, это видение греха, это понимание как устроена душа. А душевность - это чувства, эмоции, эмпатия, сочувствие, сострадание... Эти две ипостаси существуют как бы параллельно, но вместе с тем они неразрывны... душевность развивает духовность, духовность учить глубже чувствовать и сострадать... Может даже душевность это как бы внешняя сторона духовности... внешняя часть внутреннего мира. Духовность - это рисунок, а душевность - это понимание красоты этого рисунка, чувства по поводу увиденной красоты... так я понимаю.
Духовность это то что делает нас образом и подобием Бога. А душевность это человеческая природа. Душа и у животных есть.
Прошу молитв о грешном Александре
Анафема на католиках за конкретные ереси.
Снятие анафем с них возможно только когда они откажутся от ересей.
Например:
Непогреши́мость римского папы — догмат Римско-католической церкви, утверждающий, что, когда папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra, он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться.
Разве они от этого отказались? Нет.
устав он для храмовой молитвы дома хоть на коленях в пасху молись, это твое личное дело.
да и если начнем служить полностью по уставу ты первый из церкви сбежишь.
этими правилами давно пора занятся канонами и уставами но воз поныне там.
Да
Святитель Григорий Палама о католиках:
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына».
И много других святых об этом пишут:
http://ioan.cerkov.ru/svyatye-o-katolicizme/
На улицах же куча быдланов, желающих тебя задеть.
Ладно меня одного обругали, я могу искренне пожалеть омраченного и обиде не дать развиться, ни даже гневу проявиться не дам.
Но ведь когда я буду с женой и детьми и на их честь и безопасность кто-то покусится, я тут же взорвусь и буду уничтожать обидчиков. А если затерпеть, то как им потом в глаза смотреть?
А если словесно оскорбляют, можно вступать в "дискуссию", или терпеть?
Твой ангел-хранитель сильнее всех армий мира. Надо только наладить с ним отношения (не сильно грехами смердеть).
Да и вообще странно, что ты людей боишься больше бесов. Бесы ведь более сильные и страшные (см. Беседу преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым)...
Как так получилось?
ну по ситуации смотри, маленький что ли, где то и промолчать а где то и ответить.
> Беседу преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым
спешу напомнить мотовилов был психически нездоровый человек и к тем записям надо относится оче критично
От автора сообщения:
Простите, поспешил ответить. Сначала нужно было уточнить, что вопрошавший человек подразумевал под антикатолицизмом.
Я имел в виду, что католики - еретики до сих пор (филиокве и т.п.) и поэтому относиться к ним следует как к еретикам.
Например читал о преподобном Паисии Святогорце, что когда у них в городе появились протестанты, то он сделал все, от него зависящее, чтоб они уехали.
В итоге добился успеха и спас горожан от ереси.
Я боюсь не людей, а своего уязвленного самолюбия.
Хорошо быть добрячком в соло, можно легко всех прощать. Но когда моих родных задевают - вся христианская кротость улетучивается и кровь вскипает, и хочется наказать обидчика.
Вот и как быть в таком состоянии и иметь семью?
Откуда информация?
Биография говорит о другом:
Г.р. 1809. Далее из православной энциклопедии:
...15 дек. 1845 г. М. наконец получил место почетного смотрителя Карсунского уездного уч-ща без жалованья. Одновременно состоял членом Нижегородско-Ардатовского тюремного комитета и членом-корреспондентом специальной Комиссии гос. коннозаводства
...В 1855 г. М. был избран симбирским совестным судьей с обязанностью разбирать дела чести среди дворянского сословия. М. гордился этим избранием и называл себя в 1870 г. «последним совестным судьей» (Загоскин.1903. С. 459).
...В том же году М. начал хлопоты об устроении Спасо-Преображенского банка, а также обширного конезавода в Предкавказье. В 1865 г. окончился срок почти 20-летней службы М. почетным смотрителем. Он продолжал выполнять обязанности совестного судьи до упразднения этой должности в 1866 г. Вышел в отставку в звании коллежского советника, что соответствовало 6-му классу Табели о рангах. С этого времени жизнь М. была посвящена исключительно
Специально взял только светские достижения. Если судить по должностям, которые доверяли - он адекватнее многих современных людей.
Ну и самое главное - преподобный Серафим Саровский доверял ему ответственные поручения.
>Откуда информация?
https://www.pravmir.ru/prepodobnomu-serafimu-ne-nuzhnyi-volshebstva-i-mifyi/
чел
Видосы кстати очень полезные. Хотя я пока только начало первого послушал. Но там прямо таки самая основа духовной жизни поднимается. Базис, краеугольный камень всей человеческой сущности, которую мир пытается тщательно скрывать от нас.
Цитата из книги, про которую статья:
«Такой же безумный, как и я!» — говорила про него Дивеевская блаженная Пелагея Ивановна и, как оказывается, была недалёка от истины.
Это нужно понимать, кто такие блаженные, почитать о них:
Как в тропаре блаженной Ксении Петербургской: "безумием мнимым безумие мира обличивши, / смирением крестным силу Божию восприяла еси".
Автор книги желая унизить Мотовилова невольно сделал ему комплимент.
Наверное достаточно будет здесь привести цитаты из Вики про блаженную Пелагею:
В 1828 году молодые супруги посетилиСаровскую пустынь, чтобы получить наставления и молитвенную помощь отцаСерафима. Святой старец Серафим долго беседовал с Пелагией и указал ей путь высочайшего самоотвержения. Он возложил на неё подвигюродства, как необходимый для её душевного спасения, и предрёк, что она впоследствии будет жить в Дивееве и заменит там его самого. Сказал ей батюшка Серафим: «Иди, матушка, иди немедля в мою-то обитель, побереги моих сирот-то. Многие тобою спасутся, и будешь ты свет миру»[2]...
ИгуменияМария ничего не предпринимала без её совета[2]. Кого в послушание послать, кого принять в обитель или выслать— решала матушка с благословения блаженной[3]....
Современники называли блаженную «вторым Серафимом»[4]. До революции сохранялись толстая железная цепь, которой некогда была прикована страдалица своим мужем к стене, и келья, в которой она скончалась[4]....
А вот о ее приемнице - блаженной Параскеве:
"Встречалась с императоромНиколаем II. Сохранились легенды о том, что она ему предреклаотречение от престола,трагическую гибельиканонизацию. Документально подтверждены встречи Паши Саровской с императрицамиАлександрой ФёдоровнойиМарией Фёдоровной, а также с великим княземСергеем Александровичем."
Кстати, если почитать летопись Дивеевской обители святителя Серафима (Чичагова), то там есть о Мотовилове. О том как его записка попадает к митрополиту Филарету, первоиерарху РПЦ на тот момент. Через настоятеля ТСЛ.
А митрополит Филарет передает ее Императору. Неплохо для записки безумного?
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Chichagov/letopis-serafimo-diveevskogo-monastyrja/27
что осипов что кураев это подтверждают, можешь нагуглить.
а если тебе нравится слушать истории на тему то не приплетай это к истине
>Воскресный же день провождаем, яко день радости, ради воскресшаго в оный.
Нет, он всё верно говорит. Отказ от общения (евхаристического) с католиками продиктован не неприязнью, а желанием сохранить чистую веру. Потому принимать фиоликве, или закрывать на это глаза, тем самым молчаливо одобряя нельзя.
Вроде уже писал это тут, но сейчас другой вопрос: для членов их церкви дают скидку на обучение (вместо 27к в год - 21к). Но для этого надо принять крещение в их церкви. Сам я придерживаюсь Православия и считаю, что истина тут. Но дело в том, что скидка существенная, и можно будет меньше работать и больше сосредоточиться на учебе.
Как думаете: это будет "хула на духа святого", если я стану членом Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней? То есть внутри я ощущаю, что истина в Православии, но ради материальных ценностей "предаю" эту веру и надеваю маску ложной веры.
Пока себя оправдываю тем, что это все ради больших успехов в учебе, чтобы в будущем стать лучшим специалистом. А как анон смотрит на такой шаг?
Вообще, подобное порицается и у по настоящему верующего православного такого вопроса даже не возникло бы. Вспомни Петра, который трижды отрекся от Христа, ради материальной выгоды. Ну а Иуда?
Если же вкатишься, то: не учавствуйв их обрядах, не причащайся и хулы на Духа не будет. Тогда после окончания учебы сможешь пойти в православную церковь и покаяться на исповеди, вернувшись обратно в православие.
>не учавствуйв их обрядах
Так не получится, надо посещать церковь хотя бы 1 раз в месяц, в идеале они хотят всех видеть раз в неделю на службе. Если я там вообще не буду появляться - возникнут вопросики.
Алсо, я уже причащался один раз в их церкви, когда собеседование проходил для учебы в универе. Там дают такой маленький кусочек хлеба и наперсток воды. Похоже на причащение, как и в православии. Неужели это будет хулой?
Мормоны - сектанты по мнению РПЦ, ты о чём вообще размышляешь и сомневаешься?
В чем толстота? Думаешь мне заняться нечем, чтобы выдумывать такие истории?
Мня кажется тут вопрос неоднозначный. Вот смотри к примеру ты едешь учиться в Индию, Китай или Пакистан. Там ты попадешь в иную духовную среду без твоего спроса просто по факту твоего присутствия там. Да, там не надо причащаться, прост там нет традиции такой. Но тебя прописывают в их духовный мир как-то инача, мы просто не понимаем как. И мы христиане учимся там, и у нас не вызывает особых сомнений и тревог - мы же учимся и не причащаемся, евхаристически не общаемся. Но эти конфессии тоже благодарят Бога... просто мы не понимаем как, еще раз повторюсь... то-то приезжая из японского или китайского университета мальчик или девочка как-то незаметно превращаются в таких кавайных няшек... но они же не причащались, тогда как стали няшками... Или в нашем случае, как пишет анончик, надо поехать в принципе христианскую страну и учиться в среде христианской культуры, потому что мормоны это и не церковь скорее, а просто духовная культура... но нам православным туда нельзя, там же филиоква сташнючая или мармонитка загребущая... там же библия не нашим шрифтом напечатана да на бумаге мелованный... за формальностями не замечаем сути. Тут анону надо просто серьезно поговорить с батюшкой и объяснить, что ты едешь учиться, но с соблюдением определенных условий и не готов предавать свою церковь и готов вернуться. Думаю опытный духовник все поймет и благословит...
>Думаю опытный духовник все поймет и благословит
Спасибо, анон.
На выходных схожу посоветоваться с батюшкой.
Профессор Осипов по хардкору поясняет, почему и в писании и в изречениях Святых Отцов существует двоякая трактовка об адских мучениях.
Вечные они или нет?
Узнаете из видео.
Если ты так поступишь, то предашь Христа. Прямо как Иуда. Он тоже деньги получил за свой поступок.
Но похоже на троллинг, честно говоря.
>я уже причащался один раз в их церкви
Св. Феодор Студит: “Как божественный хлеб, которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним телом, так точно и еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу”.
“Причащение от еретика, — говорит он в другом месте, — отчуждает от Бога и предает дияволу”; “Надо избегать еретического причащения, — настаивает сей святой муж, — чтобы не отдавать добра и взамен не получать зла, как например, отдавать свет и получать тьму. Хотя бы кто предлагал даже все богатства мира, и между тем имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг”.
А если я все обряды буду проходить с верой в Иисуса и православными догмами внутри?
Ты в который раз приходишь с одними и теми же вопросами, но не прислушиваешься к ответам анонов, а все дальше впадаешь в ересь и теперь уже готов открыто предать Христа. Если бы ты реально хотел поступить с точки зрения православия, то никогда бы и не подумал о каком-то "крещении" у мормонов. Более того, ты бы воспринимал любые университеты и карьеры как пыль, если оно требовало бы отречения от Христа.
Ты связался с мормонами, теперь готов променять спасение души на какие-то материальные профиты от мормонов. В Евангелии про таких улыбчивых и добродушных еретиков, завлекающих к себе, сказано прямо:
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"
Тебе уже сказали достаточно, чтобы ты сделал выводы, но что-то мне подсказывает, что ты издеваешься и на следующем этапе своего троллинга придешь с рассказами о том, как у мормонов и православных много общего, мормоны скрепные, семейные и т.д. Троллишь ты или нет, но Бог тебе судья.
Если ты допускаешь возможность такого, то ты не православный, а еретик. В твоем случае ересь от наивности и незнания, но это сопровождается упрямым нежеланием разобраться в христианской вере, а потому является грехом. Если хочешь остаться в Церкви, то у мормонов тебе делать нечего. Участие в еретических обрядах влечет за собой отлучение.
Прочитай внимательно этот текст:
https://azbyka.ru/o-sovmestnoj-molitve-s-eretikami
>Тебе уже сказали достаточно, чтобы ты сделал выводы
Да у меня множество противоречивых чувств внутри, тут просто так с пары советов не разобраться, хоть я и ценю каждый ответ от анонов.
Вообще вся эта история с Brigham Young University возникла из ниоткуда: я просто наткнулся на видео, где рассказывают про универ и как круто там учиться. И я мгновенно загорелся этой идеей, так как давно хотел получить вышку для IT, так как по работе мне многие позиции были закрыты чисто из-за бюрократии - нужен был диплом бакалавра. А тут как будто паззл сложился: я не только получу диплом, не только получу знания для лидерских должностей, но также буду учиться в религиозной среде среди благочестивых людей, с которыми у нас схожие ценности.
Я достаточно помыкался по религиям, чтобы остановиться на Православии, так как почувствовал истину в нем, и ни в какие мормонские церкви я намеренно конвертиироваться не хочу, так как и сам считаю это ересью. Но тут дело просто в получении образования. Да, было бы лучше получить скидку на стоимость обучения, будучи членом церкви. Но если для этого нужно стать "вторым Иудой" и это вообще немыслимый грех, то я конечно не буду этого делать, а лучше напрягусь, но буду платить полную стоимость.
Еще и весь процесс поступления и сбора документов, сдачи экзаменов на знание английского языка, собеседования и недавнее письмо о приеме в универ - это все какая-то удивительная череда совпадений, как будто мне все это время помогали со стороны. И я все это время молился Богу, чтобы он помог мне поступить и осуществить мою мечту. Я сейчас чувствую, что только с его помощью я прошел этот путь. А значит он как бы и не против в целом, что я буду учиться среди еретиков, но в целом хороших и добропорядочных людей. Да, они в чем-то ошибаются в своей вере, но в конечном итоге они так же стремятся к Богу и стараются обуздать свои грехи.
Бог вообще избирает неисповедимые пути, по которым нас ведет к себе. Христианский Бог нелогичен, абсурден, поэтому верую (с)
Может ли такой неподдающийся человеческой логике Бог допустить обращение в чужую веру ради облегчения моего материального положения, с последующим возвращением в Православие? Я вполне себе могу представить такой план, ведь в душе я из Православия никуда не уйду.
Мне кажется эти наставления из текста, как и писания некоторых святых отцов о вечных страданиях ада были созданы для совсем неразумных людей древности. Которым в том числе и требовались заповеди уровня "Не убий". Ну вот настолько они черствые были. Поэтому и писались такие категоричные наставления о запрете молитв с еретиками, так как шатких верой людей еретики легко могут переманить к себе.
А укрепленного в Православной вере даже под пытками не переманить.
>пытками не переманить.
Тебя деньгами переманили вот, возможностями мирскими. Невелика потеря.
за многие годы уныния и тяжелой депрессии, пустил "под нож" свое здоровье, теперь левый глаз у меня очень плохо видит, боли в желудке, непонятные шишки и т.п. вещи, в общем денег на врачей нет, как просить мне о здоровье, что бы я был исцелен, хоть в чем то.
я облысел, в виду моих психических расстройств тревожное, депрессивное, окр и другие мне тяжело выходить на улицу достаточно лет сижу дома, могу ли я просить Бога об исцеление меня от облысения?
как в целом просить за здоровье?
т.к. меня интересует православие, к тому же я крещен в православной церкви, к какому святому я могу молиться, дабы он ходатайствовал за меня своими молитвами, перед Богом?
(2) ситуация финансовая критична, денег нет даже на одежду, по определенным причинам ищу удаленную работу, как можно молиться, что бы Господь помог?
аналогично и с первым вопросом, к какому святому за помощью могу я обратиться?
спасибо.
Ну вот некоторые тусовочки вообще отбитые https://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-Day_Saints
Мнения?
звучит неплохо, текст богохульный, слушать тру или послать подальше?
>могу ли я просить Бога об исцеление меня от облысения?
А может борзеть не надо?
мимо б-г
>Я вполне себе могу представить такой план, ведь в душе я из Православия никуда не уйду
Иуда тоже мог представлять такой план. Предал Христа, получил деньги, а в душе мог остаться "апостолом". Кто-то его даже оправдывает, мол, через его участие случилось то, что должно было произойти.
Ты своим упрямством в ереси и отрицании базовых православных ценностей смахиваешь на тролля, тебе все это говорят.
Не впадай в иллюзии, что современный человек не настолько черствый. Современность еще хуже в этом смысле. Ты вот собрался Христа предать ради диплома мормонского вуза.
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
1-е послание Иоанна 2 глава
>смахиваешь на тролля, тебе все это говорят.
Ну так не отвечайте мне. Или так хочется ответить, что аж сил нет, но и "быть затролленым" не хочется?
>Ты вот собрался Христа предать ради диплома мормонского вуза.
А в чем предательство в отрыве скидки на обучение?
Допустим, что я выбрал платить полную стоимость, в их церковь я не вступаю, их обряды не совершаю и хожу в православную церковь Юты.
Сомневаюсь, что обучение среди мормонов нанесет мне хоть на йоту больше вреда, чем обучение в дефолтном вузе России в среде грехопадения по всем фронтам.
Церковь русская на Африку зашла,
Александрийцам не оставив выбора,
Всех священников к присяге привела
Эллины , теперь за все ответите:
За томос, за слезы негритят,
Если повезёт служить поедете
В Сомали лет где-нибудь на 5!
https://exarchate-africa.ru/pressa-o-nas/mitropolit-klinskij-leonid-russkaya-pravoslavnaya-czerkov-zashla-v-afriku-navsegda-i-svoyu-missiyu-ona-bolshe-nikomu-pereporuchat-ne-budet/
Проблема в том, что шизо-анон, кричащий о предательстве веры и еретичестве, пособник тех, кто в принципе избегает развития. Его идеал - это то, что не случилось и не случится: анон не станет умнее и образованнее, не познает новую культуру и новый образ жизни, не увидит новый мир и не восхитится его красотой и необычностью, а главное - он не привезет это обратно на родину этот новый опыт и эти новые открытия, этот анон не поймет чего-то нового... потому что ты, выглядывая из-под своей шконки всего этого тоже не видишь и не понимаешь, как это круто. Ты не способен развиваться, и оправдываешь себя цитатами отцов церкви, часто тупо вырывая их из контекста и понимания. Тебе не нужна правда, ты просто хочешь сохранить свою власть над свободным аноном. Ты хочешь властвовать над свободой. А это право Бога, но уж никак не твое... Думаю, если этот анон поведется на твои угрозы и не поедет учиться, то ты узнав про это, просто сыто хрюкнешь или рыгнешь, перевернувшись на другой бок, и в твоей жизни не изменится ничего... а этот анон сломает жизнь себе и миллионам других анончиков, которые так надеялись, что он привезет нам мормонскую свободу.
ты говно из головы вытряхни, там черным по белому написано отказатся от своей религии и вступить к мормонам, это отступничество как оно есть.
нельзя предать на полшишечки.
Там написано не так, бестолочь. Буквы сначала прочти, потом осознай их как слова, осмысли предложения и текст целиком, пойми что написано... а потом мне тыкай свой полшишечкой...
:3
>флексит
Не завидуй.
>Скорее всего нагло пиздит
Не лжесвидетельствуй.
Не злословь.
Христианин из тебя никудышный.
>Как думаете: это будет "хула на духа святого"
Не будет.
Это выбор между Богом и мамоной в пользу последней. Если этот выбор для тебя всерьез стоит, до Бога ты все равно еще не созрел.
>я придерживаюсь Православия и считаю, что истина тут
Не ссы, нету ее тут.
>А как анон смотрит на такой шаг?
Как на твой выбор.
Лично мне вот нахрен не упало брать ответственность за выбор какого-то рандома.
Если поедешь просто держись своей веры и всё, в чём проблема то. А лучше возьми благословение у батюшки.
База, только в 25 пришел обратно к Христу и очень стыдно за все, что говорил и творил
Не советую... там работать тяжело надо, халява на раз-два не прокатит. С расстройством личности лучше сторожем в женский монастырь, там тетечки сердобольные прокормят... если понравишься.
Разницы нет с моим настоящим стилем жизни. Лишь не знаю, насколько понадобится вникать в богословие, насколько, как говорит >>905095-анон, там нужно работать, насколько верны (давно услышанные) слухи о положении в российских церквях (где было о том, что послушники эксплуатируемы духовенством, а не занимаются честным трудом). Наконец, не знаю, как они вообще могут принять человека моего типа.
Можно, но это совсем не то, если ты ищешь легких путей.
Несколько фактов.
1) По-быстренькому монахом стать не получится.
Если, к примеру, ты намереваешься вкатываться через батюшку твоего прихода, то сначала тебя будут отговаривать. А после он посоветует тебе попробовать на вкус монашескую жизнь оставаясь в миру. Это означает очень рано вставать, очень много трудиться, соблюдать обеты, постоянно молиться, поститься и т. д. Все это может занять не один год.
Допустим, ты все это осилил и готов официально назваться монахом. Это означает следующие обязательства.
2) Монах не должен иметь имущества.
Жертвовать его в ползу монастыря или Церкви не обязательно, но кому-то ты должен все раздать.
3) Монах дает обет послушания.
Ты обязуешься беспрекословно выполнять все, что велят старшие. Возможно, когда-нибудь и ты дослужишься какого-никакого старшинства, но на ближайшие годы ты фактически полностью отказываешься от себя.
4) Постоянный физический труд.
5) Монастырь может располагаться посреди леса, или на берегу какой-нибудь речки вдали от городов.
Про скорую помощь можешь забыть совсем, а из лекарств - в основном молитвы, и может быть градусник. В общем с хроническими болезнями тебя врядли вообще возьмут.
У протестантов и муслей с этим как-то получше. Активно поощеряется собственное изучение религии, за счет чего, даже будучи мирским человеком, твоё мнение имеет вес и авторитет тупо за счет того, что ты многое знаешь и многому можешь научить.
А зачем тебе "иметь вес" перед кем-либо из людей?
Соблюдай заповеди Евангелия и будешь обладать самым крутым авторитетом перед Христом.
З. Ы.
Есть более лайтовый вариант - паломничество. Монастыри, при возможности, принимают паломников на неделю-две.
Но это нужно деньги, чтобы от монастыря до монастыря добираться и не протянуть ноги.
Назови хоть один православный/католический аналог, например, Закира Найка, который не является попом.
Не найдешь.
Почему?
Потому что ты мирянин ебаный. Сама церковь выстроена так, что простой человек ничего не стоит.
Еще раз повторяю: зачем тебе быть "не простым" человеком? Гордыню раздувать?
Ты не понял - проблема в том, что православии невозможно получить признания в богословии будучи простым человеком. Монополию на это держит Церковь, разделяя народ на "элиту" и на "быдло", максимум которого - исповедоваться, причащаться, носить деньгу и идти нахуй.
У тех же баптистов я спокойно могу богословствовать сколько душе угодно и никто мне не вякнет что я лезу не в свое дело.
Это еще видно, кстати, по святым - все канонизированные святые это либо порлдистые аристократы, либо члены клира. Простые люди опять идут нахуй.
А как же юродство? Обмазываться говном и бить головой об землю, достаточно лёгкий способ войти в анналы православия
>проблема в том, что православии невозможно получить признания в богословии будучи простым человеком
Так может это и хорошо? Может это естественный фаерволл от ересей?
Сейчас пойдут все кто в лес, кто по дрова, в своих трактовках Библии и христианской жизни. И не дай Бог какому-нибудь популисту с подвешенным языком попасть в медиа и начать оказывать влияние на массы. Не думаешь, что он миллионы заблудших душ в ад прямиком приведет? Начнет такой проповедовать следующее: живите, как хотите, Бог потом всех простит! И пошли грешить направо-налево.
Этим консерватизмом, соборами, тщательным анализом личности говорящего: а кто ты? а как живешь? а есть ли в тебе духовность? есть ли подвиг православной жизни? - всем этим Православие и держит меня крепко в своей вере. Так как когда Святые Отцы, признанные всеми и говорящие о какой-то теме единогласно (например о сути жертвы Христовой) - значит тут и есть истина.
Для сравнения, недавно обсуждаемые Мормоны верят в книгу, написанную Джозефом Смитом, который объявил себя пророком и дал свое собственное толкование Библии. И миллионы за ним слепо идут.
Плюрализм в религии недпустим, иначе скатимся в язычество или индуизм с миллионами богов.
Каким образом церковь, например, мешает рандомному Васе раскрутить православный блог на ютубе и получить авторитет среди верующих?
Другой анон.
>>905132
Спасибо за ответы. Не всё так тяжело даётся из того что ты >>905132 перечислил. Решиться - определённо сложнее.
>ты всё равно так и останешься грязью из под ногтей по сравнению с мимо-дьячком без права на мнение.
лооооооооол щас все попы такие в анальной власти епископа глубоко вздохнули.
мирянину щас хер кто что сделает
кто-нибудь читал её опусы?
Не читал, но рикаминдую пикрелейтед.
Уже 30% прочитал и все супер-логично и вдохновенно, что вера моя крепнет.
Разбирают личность Христа. Был ли он сумасшедшим, лжецом или действительно Богом. Пока прочитал, как все 3 варианта разобрали и все больше убеждаюсь в его божественности.
Я бы почитал историческое расследование по самой латыниной.
Там пытаются оспорить пророчество и Мессианство Христа. Но сработает только для тех кто в Библии не разбирается.
Зачем лжешь?
>With almost ten million copies in print, "More Than a Carpenter" continues to be the most powerful evangelism tool worldwide. Josh McDowell's timeless examination of the true nature of Christ and his impact on our lives is one of the best-selling Christian books ever. Written by a former skeptic of Christianity, it is a hard-hitting book for those who doubt Jesus' deity and his purpose.
Книжку написал бывший атеист, который хотел утереть нос своим верующим универским друзьям. Вследствии чего он стал глубоко изучать Библию и жизнь Христа. И так глубоко копнул, что сам стал христианином.
Я думаю, что так-то Христос был вообще свой в доску и нормальный тип, любил выпить, но без алкоголизма офк. И суть сего его высказывания в том, что человеку для счаться ничего не нужно особо, и нужно радоваться простым вещам, вот вино, вот хлеба свежего кусочек, да в кругу родственных по духу друзей-апостолов, ну красота же! В этом и "возлюби ближнего" - за бокалом вина в хорошей компании с открытым сердцем. Жаль, что мы этого не поняли, ведь это интуицивно понятно, но церковь со своими загонами исказила все до безобразия. Всем добра!
В подтверждение слов о счастье и жизни в "истинном" понимании христа:
>Продолжая дальше излагать Свои поучения в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?»
>переворачиваешь с ног на голову любой общепринятый факт
>подгоняешь под это дело любые аргументы
>подаешь их высоколобым слогом с видом знатока
>толпа мамкиных нонконформистов возносит тебя до небес и несет бабло
Нирикаминдую подобную литературу, причем на любую тему. Автор один фиг ничего в вопросе не понимает, единственная его цель - привлечь внимание и состричь бабла.
кстати да, тем более иронично и кстати показательно, что эпикурейцы потом считались ЦЕРКОВЬЮ лютыми безбожниками.
>единственная его цель - привлечь внимание и состричь бабла.
Зато если купить книжку, то проффита целых два.
1) Милостыня.
2) Пиар. Как бы то ни было, а имя Иисуса самыми большими буквами на обложке высечено. И это тот самый случай, когда обложка гораздо более знаменита, чем содержание книжки.
Рекомендую рекомендовать покупать и не читать.
Там есть толкования, и более понятный язык, но я тут сравнил "Отче наш" и там в конце аж целый кусок вырезали. Зачем?
Милостыня кому? Латыниной?
Пиар Иисуса (самого популярного чела на земле даже среди аметистов)?
И не удивительно, это в любой сфере деятельности человека так: верхушка поддается искушению.
Ну какому Святому Отцу захочется идти в управление приходами или финансовыми потоками церкви?
Почитай, как Григорий Богослов страдал от назначения главой прихода, горевал и жаловался Василию Великому, другу и учителю своему. Но все же покорился решению отца и стал управлять в одном из храмов. Так бы его воля - сидел бы себе в келье в уединении и Бога познавал.
А во власть идут хотящие власти, а значит и не чистые, вот и все объяснение. Но я все же считаю, что высшее духовенство Православной церкви, хоть и дискредитирует образ христиан, но большинство все-таки не обращает на это внимание и живет с Иисусом в душе.
РБО это ((()) ) организация экуменистов, в которой считают что Христианство должно сблизиться с Иудаизмом. Надо ли говорить, что свои переводы они извращают с оглядкой на предание иудеев, а не на сам текст?
То есть перевод РБО - это как перевод Гарри Поттера от Спивак?
Это не единственный фаервол. Гораздо больший фаервол это то, что православие не занимается развитием вероучения. То есть ни патриарх ни другие священники не могут придумать что-то своё и заставить всех это соблюдать. Авторитет Вселенские соборы и святые отцы..
Посмотрел один видос про то, как парень и девушка 4 года общались на службах, и только потом поженились сразу.
Может в их приходах я тоже смогу тяночку найти? Но не еретики ли они со своим учением, как Адвентисты?
Иисус как раз и очистил иудаизм от подобного и получилось христианство. Не просто же так Павел называл себя фарисеем будучи христианином. Просто он считал что истинный фарисей должен веровать в Иисуса Христа.
>Милостыня кому?
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
>Пиар Иисуса (самого популярного
Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
>ловцами человеков.
Когда я читаю подобные "изощренные" словосочетания и предложения в Библии, у меня внутри будто все расцветает. Насколько же я преисполнюсь, если прочитаю Библию в оригинале?
>Насколько же я преисполнюсь, если прочитаю
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Я и так 24/7 о Боге думаю, молитву Иисусову постоянно повторяю в течение дня и вместе с ним всегда.
Но с возрастом начинаю все больше о семье задумываться, а строить семью абы с какой девушкой не хочу. Сейчас я созрел уже к тому, чтобы до свадьбы никаким телесным утехам не предаваться и держать себя в узде, поэтому я и хочу найти христианскую девушку.
По-моему этот кусок в Библию вкинул какой-то троль, а историки поверили и до сих пор тащат по инерции.
>форсить книгу о том, что Иисус на самом деле обычный нормис, чтобы обратить людей в христианство
Ммм, понятно. Ты там походу слишком много милостыни давал, и у тебя руки раскоординировались, совсем чет не то пишешь.
Насколько я знаю у простых израильтян на этой почве есть тёрки с ортодоксами. Впрочем ортодоксы не ленивые, просто они уделяют больше времени духовному. То же верно и для христиан.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали».
Ибо пришёл Иоанн, ни ест, ни пьёт; и говорят: «в нём бес».
Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами её.
>думаю ты сам понимаешь и качествами не вышел
Ты прав, анон. До пришествия в христианство я бы не сказал, что утопал в блуде и грехе, но все же помимо моих самых серьезных отношений в 2 года были и мимолетные, только ради плотских утех.
И вот с таким "багажом" как я смею претендовать на девственную и непорочную девушку? Я сам себя считаю недостойным, но на что-то надеюсь.
Да я серьезно, блин. И где задранный нос ты увидел? Наоборот я сокрушаюсь о своей никчемности каждый день.
>>905226
Я не бэдгай и не нормис, скорее "сигма" по классификации Двачей. Была у меня практически идеальная тян, но мы с ней в быту не уживались, а сейчас стали лучшими друзьями и поверить оба не можем, что можно так близко ДРУЖИТЬ без сексуального подтекста. Вот, надеюсь в будущем найти такую же тян, но христианку.
На дваче каждый первый сигма по этой маняклассификации, лол.
Ну а что удивительного? Это пристанище тех, кто не вписывается в обычный "классический уклад общества". Но и не глупый, и не терпила. Как говорят "умный, но ленивый". Вот и Сигмы - могут всего достичь, просто в дремоте пребывают всю свою жизнь и откладывают на потом. Но когда прижмет - могут всю внутреннюю силу активировать и сделать все дела.
Ну и в чем смысл твоих постов? В дискуссию ты не можешь. А на твои попытки поддеть - мне глубоко безразлично. Так что задумайся, что ты вообще делаешь тут.
Так в этом вообще ничего такого нет. Вон святой Августин тусил с одной телкой без обязательств, потом еще с одной и еще с одной, и ниче, святой!
>В 17 лет, будучи в Карфагене, Августин вступил в отношения с молодой женщиной, которая стала его сожительницей на 13 лет и на которой он никогда не женился, так как она принадлежала к более низкому социальному классу. Именно в этот период Августин произнёс своё изречение: «Добрый Боже, дай мне целомудрие и умеренность… Но не сейчас, о Боже, ещё не сейчас!»
>Во время пребывания Августина в Медиолане в 384—388 годах его мать нашла сыну невесту, ради чего он оставил свою конкубину. Однако, он должен был ждать два года до того, как невеста достигнет необходимого возраста, поэтому он завёл другую конкубину. В конце концов, Августин разорвал помолвку со своей 11-летней невестой, оставил вторую конкубину и никогда не возобновил отношения с первой.
>Ну и в чем смысл твоих постов?
А ты не видишь? Странно, ты же "умный, но ленивый".
Анончик, ты приводишь в пример католических "святых", которые пребывали в прелести. На них равняться - гореть в геенне 100%.
Еще можно вспомнить по-моему Катарину великую, которой явилось видения Иисуса, где он говорит ей: "Доселе я был Бог твой, отныне я МУЖ твой".
Ну не ересь ли?
> католических "святых"
> августин 4 век жил в африке
брат ебанат ты?
чел, что ты несешь епта, Августин один из отцов церкви, тебя бы оскопить за такую ересь. Потрудись открыть гугл, что ли.
Точнее не с Августином, а подумал про Франциска Ассизского. Не знаю, почему, видимо почерк его.
Тогда вопрос: как он стал отцом церкви с таким бэкграундом?
Если нет, почему Павел шил палатки, а не жил на донаты, которых у христианской общины вроде хватало? Имущество же продавали и все такое.
Ммм?
Ну как двачер я могу ответить так: это паству ебать не должно. сделали за исклютельные заслуги перед Богом.
Ну а как мирянин скажу, что история с августином это повод подумать о том, что такое святость и церковные титулы в принципе, почему такие как гундяй могут творить лютую дичь, а им никто с других поместных церквей вообще ничего не говорит. Уверен, что 90% прихожан вообще не ебут, кто такой Августин (я и сам только недавно прочитал о его деяниях) и дургие сомнительные личности (ну ладно, Августин град божий написал, но есть много доугих), ВСЕМ ПОХУЙ, а другие НЕ СМЕЮТ перечить, ибо не духовенство. То есть никакой инициативы снизу, как это было в первые времена христианства. После того, как духовенство оформилось в отдельный класс, то все начало постепенно костенеть, а святость Августина уже настолько вросла в фундамент церкви, что оспорить ее это ударить чуть ли не по самым ее основам и стать очередным раскольником. Такие дела.
Вайфу не может дать потомство и воспитывать детей. Это противоречит воле и природе Творца, а значит верный путь в ад.
>Уверен, что 90% прихожан вообще не ебут, кто такой Августин
Завали ебало, 90% прихожан символ веры пересказать не смогут с пояснением за каждое предложение. И чо нахуй, нам надо блять демократизацию устраивать, для даунов? Тоже мне Горбачёв Лютер Младший нашёлся. Ломать не строить, усек, пидарас?
Ты че так разгневался и разсквернословился, анончик? Очисти Бог душу твою, аминь.
Так а в чем фан-то?
Оскорбить такого? Или соревноваться в высоколобости?
Этого и в /b/ хватает. Дайте же истинным искателям истины сидеть в тематике.
https://2ch.hk/re/res/905289.html
https://2ch.hk/re/res/905289.html
https://2ch.hk/re/res/905289.html
Легитимный перекат.
Я твою мать тоже в церковном туалете выебал на прошлой литургии, по фану так сказать. И покаялся ей в писю, жди братика во Христе.
Сатана, блин, не бугурть)
Тут ты урожай не соберешь, все сильные духом мужи в этом треде сидят.
много сосочек из православных семей туда ходят по обязаловке родоков, в клиросе поют за 150 рублей
зная лор прихожан своего прихода могу сказать шо в отношач в большинстве случаев вкатывались через паломнические поездки
так это как бе видение рабского будущего израильского народа, дерева на ближнем востоке мало, а рабам его и вовсе взять негде, костер развести можно на навозе высушенном (кизяке), человечий кал это потому што наказание, как послабление токо пророку благочестивому разрешено на коровьем кизяке хлеб готовить
твой мем врет
такого отрывка нет, ты врешь, хрюкаешь
христианское толкование данного места одинаково признают борца явлением из небесного мира – Ангелом.
>звучит как оправдание
мнение бесноватой-свиньи спросить забыли