Ура! Советской цензуры тред!Особенность раздела /ussr/ в целом и прикреплённого треда в частности — в том, что собственно сссра и тем более коммунизма в них шиш да маленько. Большинство комментаторов — мягко говоря, противники всего советского и/или социалистического и приходят сюда потроллить да почесать ЧСВ. Другие просто неучи. В итоге получается политизированный филиал /b/, не более того.Но ведь забредают сюда иногда и люди, которые доброжелательно относятся к коммунистическим идеалам и искренне хотели бы обсудить разные аспекты советской истории и теории коммунизма. Этот тред для них. Все прочие трали-вали будут посланы на разные буквы и затем проигнорены. Не до сук, граждане!Остальные — задавайте свои ответы.
Чуть подниму, чтоб не утопал слишком.
>>11869>Советской цензуры тред!Дальше не читал.БСЭ до 81 годаВайда - сов. польск. кинореж. ...БСЭ после 81 годаВайда - растение семейства капустные ...
>>11885>БСЭ после 81 года1) Последний, тридцатый том БСЭ (3 изд.) вышел в 1978 году. Ибо БСЭ — это такая многотомная книга, а не википедия и даже не ежемесячный журнал. Не знает этого только дебил, каковым ты и являешься.2) Как и обещано — пошёл на хуй.
>>11904Ух, ты, зашивайся, порватка. Тебе настолько НЕПРИЯТНО, что в твоем манямирке с хорошим СССР есть только ты, а в твой тред захожу только жирный я?
>>11925Тупишь и бомбишь@Скажи, что тупит и бомбит твой оппонентмимокрок>жирный яОй затралил, баюс-баюс.
>>11925нечего сказать@кричи про баттхёрт Вся суть либералошкальников.мимошёл
>>11962>>11965Семен, если не зашьешься - умрешь от разрыва сраки. А в тред твой все равно никто не ходит, кроме меня.
>>12007Детектор почини, уёба. Ты его, наверное, на своём папаше-омегане калибровал, когда тот наблюдал, как твою мамашу-шлюху ашоты содомировали.>>11965-кун
>>12007>мамааааа! у миня симен под краватью!Детектор исправь, придурь ебаная.
Ох, ёлки. И этот тред засрали. Мочу, что ли, попинать.А пока — идите-ка на хуй, флудерасты. С обеих сторон которые. Флудите где-нибудь ещё.
До сих пор ни один не вкатился, но это и ожидаемо. Если в три месяца один придёт, уже хорошо.
В чем была проблема дефицита в позднесоветские годы? Сразу оговорюсь, что речь идет конкретно о самом болезненном: продуктах питания — и ни о чем больше. И не надо про планирование сейчас рассказывать, мне нужна конкретика. С одной стороны, многие говорят, что проблема в недостатке производства, но я сам вижу, что люди вообще то ездили в другие города, чтобы закупиться и там весь этот дефицит был. Так может быть проблема была именно в плохой логистике и производимого было вполне достаточно?
>>12978 >но я сам вижу, что люди вообще то ездили в другие города, чтобы закупиться и там весь этот дефицит был.Топ кек, видитель, просто были нормы снабжения, дефицит брали в Маськве, столицах республик, он был доступен закрытых городах, но там сложно было прийти и что-то взять, что-то было доступно в миллионниках и простых облцентрах, но уже далеко не все. Поэтому не хватало, просто не хватало. Погугли историю создания универмага Московский в начале 80х.
>>12983Ну так почему дефицит-то был? Почему не могли удовлетворить потребность в копченой колбасе или еще в чем? Из-за ебанутой реформы, когда производительность предприятий считалась в рублях, а не в продукции? Т.е. из-за капиталистического элемента, сгубившего всю систему?Кстати, почему рабочий день не сокращался после Сталина? По заветам Маркса должно было и дальше идти тотальная механизация и автоматизация, человеко-часы заменяться на машино-часы, высвобождаться время на саморазвитие. Ведь было же повсеместно рационализаторское движение. Что пошло не так?
>>12978>В чем была проблема дефицита в позднесоветские годы?Там несколько причин было и лично мне трудно сказать, какая была главной. На серьезное обсуждение этой темы у нас все-таки наложено табу: "все настолько ясно, что обсуждать нечего".Я считают основными вот эти три:Первая: многократно (в 2-3 раза, как минимум) увеличился объем наличных денег в обращении (Меченый позволил выводить фонды на развитие предприятий через премии и зарплаты). Т.е. денег в обращении оказалось в несколько раз больше, чем товаров. Результат предсказуем и неизбежен: началась инфляция. Но, поскольку денежная цена на товары была зафиксирована, то начался рост "внеденежной" цены (кто быстрее купит - в идеале, еще до того, как товар появится на прилавках).Имхо, это было сделано умышленно. Даже теоретически невозможно представить, что в правительстве не были осведомлены о последствиях. Мотив очевиден: была необходимость создать причины для "либерализации". Т.е. был нужен очевидный для простого народа пример фейла плановой экономики, которая (якобы) не может вовремя реагировать на меняющуюся ситуацию.Вторая: начались непродуманные (мягко говоря) реформы в производстве товаров народного потребления. Выражаясь понятнее: неконтролируемый попил денег на реформы. У кого проблем было больше всего, тот считался приоритетным и получал больше денег/власти на проведение реформ.Из-за этого возник соблазн искусственно саботировать свое производство и получить больший кусок при дележе денег. Многие поддались. Олдфаги могут помнить, как это частично освещал ранний Невзоров в 600 секунд, колеся по стране и снимал как годный товар выкидывали на свалку (сигареты, мясо, и т.д.).Третья: открылась возможность бесконтрольной международной торговли. Т.к. цены на многие товары внутри СССР были намного ниже (иногда на порядок, а то и два), чем в других странах, очень много всего ушло в другие страны, вместо того, чтобы оказаться на прилавках СССР или быть использвованными остальными предприятиями. В итоге, на внутреннем рынке не было возможности купить нужное (ушло за границу), а выделенных денег недостаточно на покупку иностранного. В итоге останавливается завод. Но остановка одного завода приводит к остановке всех заводов в цепочке.Естественно, техника от этого пострадала сильнее всего, но и пищевую промышленность это тоже сильно задело (удобрения, пищевая химия, яичный порошок, сахар, спирт, табак, и т.д.).
>>12991Т.е. по сути причина дефицита и развала СССР - это предатели в партии. Логично, учитывая, сколько настоящих коммунистов полегло в ВОВ. ИМХО, проблема еще и в захвате власти партией. Без власти Советов все рушится: рано или поздно образовываются элиты, "номенклатура". Этого можно было бы избежать при власти Советов с их прозрачностью и отчетностью. Крайне важна свобода слова в плане критики и доступность информации - тогда ублюдок-приспособленец не сможет стоять у руля. Хрущева бы пидорнули с любой мало-мальски значимой должности.
>>12995>предатели в партииНет. Это чрезмерное упрощение.>сколько настоящих коммунистов полегло в ВОВЕще большее упрощение. С Отечественной прошло больше 10 лет, прежде чем коррупция приняла всесоюзные масштабы, и 40 лет до начала реформ Меченого.> ИМХО, проблема еще и в захвате власти партиейЕдинственная настоящая проблема. Однако, нужно понимать роль и причины появления Партии. Это не настолько простой вопрос, как может показаться.Например, как ты будешь проводить Революцию, если тебе нечем вознаградить участников переворота? Они тратят деньги, время, репутацию и здоровье. Рискуют жизнью.Нельзя всерьез что-то делать, рассчитывая, что люди массово полезут под пули ради расплывчатых идеалов. А Партия эту роль выполняла.Я не думаю, что простое уничтожение Партии было бы панацеей. Цивилизация двигается не по пути упрощения, а по пути усложнения.
>>12991>многократно (в 2-3 раза, как минимум) увеличился объем наличных денег в обращении (Меченый позволил выводить фонды на развитие предприятий через премии и зарплаты). Т.е. денег в обращении оказалось в несколько раз больше, чем товаровИзбыток денег при недостатке товаров - да, но Горбушкин, реально не при чем, кури Райкина - "дифисит", "кто в первом ряду сидит - уважаемые люди, завмаг, завсклад, директор обувного магазина", "пусть будет изобилие, пусть все будет, но чего-то не хватает" - это самый конец 60х - начало 70х, точнее не скажу, Меченного и близко у руля страны еще нет, кобайнерит в Ставрополье, а "главный сатирик" страны бичует явление, значит явление, скажем так, нетипичное, в СССР не было типичного "плохого", но распространенное.>У кого проблем было больше всего, тот считался приоритетным и получал больше денег/власти на проведение реформ.Врожденный порок сов. системы, системный, извините за тавтологию. Откуда взялся не знаю, начинал работать на заводе, стал начальником лаборатории наш "красный директор" лучшими работниками упрямо считал тех, кто докладывали о трудностях и о их успешном преодолении, если ты наладил работу и трудностей достойных упоминания на планерке у тебя нет, то ты лентяй, а отдел недоогружен, и похуй, что все сделано во время и военпред подписал, значит надо вам еще что-то придумать, носите ящики, например.Вот тут кстати, есть один из "больших реформенных косяков" Меченного - закупка дефицитных сигарет на лярды денег, на те суммы можно было если не с нуля построить, то крепко модернизировать собственную табачную промышленность, натурально косяк выглядит вредительством.>открылась возможность бесконтрольной международной торговлиНу, что вы, право слово, бесконтрольной. Таможню отменили? Погранцов сняли с границ? Открыть совместное предприятие, нужны были визы от минторговли, КГБ и всех кого только можно, документы вынашивали по девять месяцев, могли потребовать обоснование и расчет прибыльности до 2000 года, это я в пересказах слышал, может пиздеж.>>12995>причина дефицита и развала СССР - это предатели в партииИ они тоже, местечковые элиты возжелали "сами царствовать и всем владети", важная причина, но не единственная.Второй кит - сырьевая совкономика, пока СССР не был встроен в мировую экономику и худо бедно хлебом с горохом и обещаниями коммунизма в 1980 году кормился, было как-то модно жить.Третий кит - СССР с треском просрал идеологические забеги. Проебал поддержку западных левых, которая еще в 50е вполне была, проебал поддержку своих граждан.
>>13000>Цивилизация двигается не по пути упрощения, а по пути усложнения. Но ведь власть Советов - это как раз-таки усложнение. Что может быть проще, когда власть находится в одних руках, не важно, конкретный лидер или же небольшая элита той же партии?
>>13004>"пусть будет изобилие, пусть все будет, но чего-то не хватает" - это самый конец 60х - начало 70х, точнее не скажу, Меченного и близко у руля страны еще нет, кобайнерит в Ставрополье, а "главный сатирик" страны бичует явление...Что вы так в Меченого вцепились? Хрущев же повернул экономику не туда, он сменил вектор развития, при нем резко стало расти количество и "качество" элиты, ее возвышение.>Второй кит - сырьевая совкономика, пока СССР не был встроен в мировую экономику и худо бедно хлебом с горохом и обещаниями коммунизма в 1980 году кормился, было как-то модно жить.Ничто не мешало строить новые производства необходимых товаров потребления. Надо сиги - выращивай/покупай табак, крути сиги на новой фабрике сколько влезет. Экономика развивается и растет, кол-во, качество и разнообразие товаров растет, народ доволен. НИЧТО не мешало развивать и строить с нуля производства.>Третий кит - СССР с треском просрал идеологические забеги. Проебал поддержку западных левых, которая еще в 50е вполне была, проебал поддержку своих граждан. Вот тут да, согласен. Но как ее было не проебать, когда капиталистический запад начал войну с коммунизмом? Блин, да у американцев с молоком матери ненависть к коммунизму уже привита, коммунист - это было страшное оскорбление и обвинение в США. Чем мог СССР помочь левым на Западе? Оружием, как помогал в Африке и прочих "готовых к революции" местах? Но революцией в Европе и США не пахло. А вообще согласен в том смысле, что пропаганда была максимально убогой и топорной. Вообще нужна была гласность не в смысле безнаказанно пиздеть любую хуйню, а иметь право на свое мнение, подрепленное пруфами, без дальнейшего преследования со стороны власти и прозрачность, нормальные СМИ и человеческая пропаганда, которая ОБЪЯСНЯЕТ и показывает на конкретных примерах, почему капитализм хуевый-неспрпаведливый и почему он приводит к коммунизму. А было что? Агитки, плакаты, кричалки, лозунги, ОБЯЗАЛОВКА.
>>13004>но Горбушкин, реально не при чем, кури РайкинаНет. Тогда слово "дефицит" использовалось в другом значении (т.е. размах иной был). Не говоря уже о том, что я не понимаю проблемы.Производится ограниченное число товаров. На всех их не хватит априори. Либо у людей будет недостаток денег (и часть товаров могут не купить), либо у людей будет избыток денег (товары раскупят все, но возникнет "дефицит" из-за оставшихся денег).Что лучше - первый вариант или второй? Имхо, второй.>это самый конец 60х - начало 70х, точнее не скажу,1974> Врожденный порок сов. системы, системныйПруфов нибудет? Верить на слово? А то я наблюдал несколько иную картину.>Ну, что вы, право слово, бесконтрольной. Да, бесконтрольной. Цены на внутреннем рынке не были приведены в соответствие с международными, предприятиям не были выделены дополнительные фонды на закупку сырья, не было никаких квот на максимум экспорта стратегического сырья, законодательство имело кучу дыр и возможностей для махинаций.>это я в пересказах слышал, может пиздежИРЛ это решалось по знакомству. Бюрократией топили чужих.
>>13008>Что вы так в Меченого вцепились? Хрущев жеПотому что хуже всех. Даже хуже уебка Никки. >Ничто не мешало строить новые производства необходимых товаров потребления.Ты о каком периоде говоришь?> НИЧТО не мешало развивать и строить с нуля производства.Бред какой-то. Кури основы экономики: убытки - это недополученная выгода. Выгодность экспорта нефти объективно мешала развивать другое производство.Нужно было прилагать осознанные и постоянные усилия, чтобы с этим бороться. Но кто-то предпочел плыть по течению.> . Но как ее было не проебать, когда капиталистический запад начал войну с коммунизмом? Блин, да у американцев с молоком матери ненависть к коммунизму уже привита, коммунист - это было страшное оскорбление и обвинение в США.Бред несешь. В 30-х годах США вообще чуть было коммунистическую революцию не запилили. Это уже после 56-го коллапс произошел.
>>13010>тогда слово "дефицит" использовалось в другом значении (т.е. размах иной был).В каком другом? Избыток означало? Там, кстати, в монологе про туфли "42 самый ходовой", не про бананы или волги. Альсо, смотри, в 66 Синявского и Даниэля посадили "за очернение действительности и клевету на советский строй", Райкин, ясен хер, привилегированный "главный шут страны", но никто ему ничего не сказал, а фильм без купюр вышел на экраны. И никто не писал письмо в Правду "сквозь темные очки", значит явление было, опять пардоньте, явным.>Что лучше - первый вариант или второй Имхо, второй.Май литтл демагог, освоил постановку выбора без выбора, как мило. Почему не третий вариант, слишком сложно, не подходит под аргументацию?>Пруфов нибудет? Верить на слово?У тебя, я смотрю, их просто переизбыток.>Да, бесконтрольной.Нет, таможня и погранички были на месте.>>13008>Что вы так в Меченого вцепилисьБыл руководителем на момент распада, этого достаточно для того, чтобы говорить о его ответственности, не единоличной, понятно, но ответственности.> НИЧТО не мешало развивать и строить с нуля производстваОчевидно мешало, например общая неповоротливость плановой экономики и Госплан Всемогущий.>Но как ее было не проебать, когда капиталистический запад начал войну с коммунизмом? Покури на досуге Ленина, который в своих работах прямо писал, "кэн би онли ван", или мы им принесем мировую революцию, или они нас. Кто с кем войну начал, большой вопрос.>Блин, да у американцев с молоком матери ненависть к коммунизму уже привита, коммунист - это было страшное оскорбление и обвинение в СШАПоехавший? В США в 30ые хватало левых на фоне Депры, потом до середины-конца 50х идеи СССР имели прилично поклонников в среде университетской профессуры/студенчества.> А было что? Агитки, плакаты, кричалки, лозунги, ОБЯЗАЛОВКА.Привет "философскому пароходу".
>>13011>Бред несешь. В 30-х годах США вообще чуть было коммунистическую революцию не запилили. Это уже после 56-го коллапс произошел.Так о 60х и далее речь шла.>Потому что хуже всех. Даже хуже уебка Никки. Не спорю, просто странно, что часто во всех бедах Горбача винят, до него как бы тоже немало дров наломали.> Выгодность экспорта нефти объективно мешала развивать другое производство.Что за бред? Товары народного потребления СССР у Запада покупал за нефтебаксы что ли? Ты что несешь?>Ты о каком периоде говоришь?О любом. Если нет джинс - государство строит фабрики по производству джинс. Нет сигарет - строит фабрики по производству сигарет. В чем проблема-то?>>13014>Поехавший? В США в 30ые Тебе тоже повторю, речь шла о 60х и позже.>Покури на досуге Ленина, который в своих работах прямо писал, "кэн би онли ван"Ну так оно и понятно. Капитализм и коммунизм не могут существовать в мире. Коммунизм (точнее социализм), победивший "в отдельно взятой стране", является охуенным примером для подражания для западного пролетариата, что смертельно опасно для капитализма. "...а везде в мире слово “Совет” стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся!" (с) дедушка наш Ленин.
>>13014> Май литтл демагог, освоил постановку выбора без выбора, как мило.Опущенец попытался придумать третий вариант, не смог, перешел на личности и потребовал доказать отсутствие третьего варианта.Но демагог тут я. Охуеть.> Почему не третий вариант, слишком сложно, не подходит под аргументацию?Либо он есть, и ты долбоеб, поскольку не смог его придумать. Либо его нет, и ты долбоеб, поскольку этого не осознаешь.Третьего не дано. Так и тут.Ты можешь рассказывать ахуительные истории дядушки Хайека о стране волшебных лошадок, какающих радугой и невидимой руке рынка, но ИРЛ ты никогда не угадаешь на все 100% точное потребление/производство.Значит, у тебя будет погрешность. А выражатьсяо она может либо в избытке нереализованного товара, либо в избытке нереализованных денег.
>>13016>> Выгодность экспорта нефти объективно мешала развивать другое производство.>Что за бред? Товары народного потребления СССР у Запада покупал за нефтебаксы что ли? Ты что несешь?Ебучее школоло не может работать с материалами? Ах, да. Ты же еще не в курсе, что СССР мог в один и тот же год покупать и продавать товары одной и той же категории при торговле с одной и той же страной. Нефтебаксы, блядь. В биореактор, нахуй.Мне откровенно влом объяснять сколько тупорылых ошибок и стереотипов для домохозяек у тебя в одном сраном предложении, поэтому объясняю только по поводу нефти/производства.СССР экспортировал нефть, вместо того, чтобы экспортировать промышленные товары (и, как следствие, держать в тонусе промышленность).
>>13018>Нефтебаксы, блядь. В биореактор, нахуй.Себя в биореактор засунь, идиот. Скажи еще, что не в баксах шла торговля с западом. Что нефть меняли не через инструмент обмена - деньги, а напрямую бартер был, нефть на сигареты.>СССР экспортировал нефть, вместо того, чтобы экспортировать промышленные товары (и, как следствие, держать в тонусе промышленность).Тащем-то экспортировал, те же тракторы. Суть в том, что надо было средства производства закупать и технологии. Станочки по пошиву джинсы, например. Индустриализация же так и проходила: у запада покупали целиком заводы.
>>13017> Май литтл демагогВ ответ.>Опущенец>ты долбоеб>ты долбоеб>клоунада про рынок@Это я>перешел на личностиВам, предводитель, пора нервы лечить электричеством.
>>13021>надо было средства производства закупать и технологииНадо-то надо, но тут мы упираемся в ущербность организации планирования. Само централизованное планирование это круто, но вот реализовано оно у нас было через жопу. Из-за косности Госплана все производство кроме военки развивалось по догоняющему принципу. Принцип "Как бы чего не вышло" душил инициативу и делал невозможным организацию чего-то нового на свой страх и риск. Лазеры изобрели одновременно мы и англосаксы. Но до бытового применения их в СССР дело так и не дошло. Эта же коснность привела к тому, что капиталистический принцип быстрого обновления парка средств производства у нас даже не рассматривался. Вместо замены одних станков на более совершенные техзадания подгонялись под станки полученные трофеями у Германии. Или еще пример. К закату Союза в сталелитейке у нас помимо прогрессивных кислородно-конверторных плавильных печей функционировали также не только устаревшие мартены, но и совсем уж архаичные доменные печи. Спроси у любого немолодого человека: "Правда ли что в СССР основным принципом было - Ты это придумал. тебя же это заставят делать, и тебя же и накажут?" Какие джинсы? О чем ты?
>>13031Что ты доказываешь? Очевидно же, что плановая экономика не работает в принципе.
>>13032Нет, не очевидно. Она БЫЛА не эффективна. Причин тому было много. Сейчас она вполне себе взлетит. Компьютеры, интернет, штрих-коды на товарах. Рыночная система априори менее эффективна. Посмотри на ютюбе видео с собраний ОНСВ, там про рыночную и плановую систему интересно рассказывают.
>>13031Но ведь было рационализаторское движение. Но в итоге да, все в говно превратили потому что проебали власть Советов.
>>13033> Нет, не очевидноНет, очевидно, наркоман, блядь. В пизду компьютеры, человеческий фактор ты еще сто лет не исключишь. Поэтому, планирование следует использовать в экономике исключительно в прогностических целях.
>>13033>Рыночная система априори менее эффективна.Работает успешно во всем мире. Совкономика пизданулась/доживает свой век в экономически могучих КНДР и Кубах. Полное априори. Упреждая твои вскукареки, нет, планирование нужно в любом деле, но как элемент подготовки, а не как цель, которой надо следовать аки жид кашруту.
>>12995>предатели в партииЧёт дохуя предателей, не?Самая передовая в мире партия и вдруг хуяк одни предатели. Может, в консерватории что-то подправить?
>>13014>никто ему ничего не сказал, а фильм без купюр вышел на экраны.Жванецкий рассказывал, как их гнобили. Редактировали на уровне генсека, но Райкин проталкивал, умел.Василий Алибабаевич за шлемом бегал, заходит весь такой в магазин, женские туфли хочу, размер 42, 43, 45. Чёт я проиграл, сто раз смотрел, а не замечал этот момент. На новый год, в 70е годы, женские туфли 45 размер!Всё-же не фильмы надо смотреть, а читать матерьялы съездов. Там вначале похвальба, а в конце про то, чего не хватает. Кукурузу насаждать, ну в смысле сеять. Целину поднимать. Продовольственную программу...
>>13016>всех бедах Горбача винят, до него как бы тоже немало дров наломалиТак Горби и затеял перестройку, что уже жопа наступала. Стал бы он заморачиваться. Молодой, красивый, сидел бы еще 30 лет и в хуй не дул. Глава второго государства в мире. Ну иож не второго, не суть.>Товары народного потребления СССР у Запада покупал за нефтебаксы что ли?Ага, покупал. Но не сильно. В основном у стран СЭВ за местную валюту, рубли по сути. А жрачку покупали за нефтедоллары.Хотя своё производство могли бы развивать, лень просто было.
>>13034Рац. движение, LOLСижу я значит, паяю прибор, которого ещё в СССР нет. Там все инженерные решения новые, все новое. Ну не все ))) Тут начальник прибегает, %usernаme% ты почему рацуху до сих пор не подал, все подали, а ты?? Да ладно, счас напишу, у меня штук 200 разух в приборе и пара патентов.Рацианализаторское движение это шняга типа стахановского. Хотя, я слышал, где-то даже платили за них, рублей по 10.
Зачем красные 70 лет убивали и гноили в тюрьмах и психушках граждан своей страны? Делаю упор на то, что эти люди были невиновны, что было затем признано.
Аутотренинг комминахлебников.
>>13117>Жванецкий рассказывал, как их гнобили. Ну охуеть, а Макароныч, в своей книге писал, что ему мешало жить преследующее его повсюду КГБ, которое ему даже утром в кашу срало. А я в 80м был в Тбилиси, и могу сказать, что его группа там взяла первое место, а следующем году песни выпущены на пластинке, вот это притеснения, ояебу.>На новый год, в 70е годы, женские туфли 45 размер!Так женский 45ый как раз не проблема, по плану выпустили в год 5 миллионов пар 45го размера и похуй, что ног 45го размера 2 миллиона, а вот 36го как раз не хватало.>Всё-же не фильмы надо смотреть, а читать матерьялы съездовСовмещать надо, особенно с книгами.>>13118>у стран СЭВ за местную валюту, рубли по сути>рубли по сутиСмеялись всей Венгрией, Польшей и Чехословакией.>Хотя своё производство могли бы развивать, лень просто было.>лень просто было.Надеюсь, это ты просто пытался острить.>>13119У начлаба под руководством которого я начинал работать, были реализованные рацпредложения, за них он получал, если правильно помню, 45 рублей к 190, то есть 25% сверху. Может с патентов он бы и больше имел, не знаю, а может и ничего бы имел.>>13136Очевидно, чтоб ты мог потралить на двощах.
>>13206Что не так с коммипетушней? Почему она всегда отвечает не в тему и не о том, о чем спрашивали?
>>13206Не отвечай этому >>13136>>13212 петушку. Он такой толстый, что уже из всех тредов вытекает.
>Троллефобия?Игнорирование капиталистического пропагандиста и лжеца. Адекватный анон отвечать не будет - это не пораша с пустоголовыми юнцами, которым громкими криками можно вложить в голову что угодно. Сюда аноны приходят задать вопросы и получить ответы, обсудить теорию. Аноны здесь - товарищи. Товарищи, потому что общая идея и общая цель - справедливое общество. А мамкины тролли с пораши - здесь игнорируются, как игнорируется любая ложь.
>>13265Коммунизм нигде не сохранился,для начала.Да и вообще - капитиалистическая рашка есть плод СССР.Так что же это ты пользуешься достижениями социализма?Дом когда построен?Дорога?Метро?Образование?Медицина?Оружие,которым так гордятся ватаны чье,российское?
>>13273>>13274Я нигде не писал,что образование и т.д. было лучшим или что все поголовно были самыми образованными.Тот джентельмен наверняка воспитывался в СНГ,а здешнее образование - плод советской системы,разве нет?>конкуренции с демократией>демократиейNuff said>конкуренцииНу конечно,у рыночников грязная игра это конкуренция,да.
>>13280Рыночники создают продукт, ты им пользуешься, за это платишь. Если продукт плохой рыночник разорится. У тебя есть выбор, при плановой экономике у тебя выбора нет, что сказали, то и купишь. Машины нормальной нет, хрущевка, убогая обувь, дефицит мяса, все приличное из-за бугра. Детишки всех советских вождей благополучно смотались на запад, эти хуесосы даже им не смогди привить патриотизм. Все еще веришь в величие ссср? Эх, заставить юы тебя пожить в то время.
Прочитал пост этого анона >>13288, и стало интересно спросить у товарищей: а за счет чего должно улучшаться качество продукции при плановой экономике на стадии социализма? При рынке - это алчность (жажда прибыли, если ты не сделаешь йобу и не впаришь, то другой впарит свою йобу и ты будешь хуй сосать). При победившем коммунизме - энтузиазм, искреннее желание сделать йобу, чтоб все знали, как я могу, что я самы-самый молодец у мамы, чтоб человечеству было заебись. А при переходном этапе, при социализме - как?
>>13292Это не алчность, а конкуренция.
>>13292При социализме скопировать все с запада, а потом поливать его помоями.
>>13292> а за счет чего должно улучшаться качество продукции при плановой экономике на стадии социализма? При рынке - это алчность При социализме тоже алчность.Соц.соревнования, премии победителям и т.д.
>>13292При социализме - жажда приблизить коммунизм.Да и вообще,социализм как отдельное понятие придумал Сталин,дабы оправдать идею "социализма в одной стране"
>>13311С чего хоть? Эти социализмы гуляли с начала двадцатого века по европе.
>>13292Материальные и нематериальные методы поощрения. Принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому по труду". Из него следует, что получаемая работником доля в произведенной продукции (или ее стоимости) напрямую связана с его вкладом в процесс производства.
>>13299Конкуренция сама по себе не заставит тебя что-то изобретать. Изобретать ты будет из-за того, что хочешь продать свое изобретение и получить прибыль. Смотри, вот у нас социализм и плановая экономика. Есть 4 КБ с авиазаводами, разрабатывающих пассажирский лайнер. Конкуренция есть? Есть. А что заставит их изобретать ЙОБУ, если они не могут получить прибыль со своих разработок и самолетов? Еще не победивший коммунизм, когда изобретать будут просто ради удовольствия и самоутверждения. И не капитализм, когда ты можешь сорвать куш.>>13311>Да и вообще,социализм как отдельное понятие придумал СталинЛовите поехавшего.>>13322>"От каждого по способностям, каждому по труду". Из него следует, что получаемая работником доля в произведенной продукции (или ее стоимости) напрямую связана с его вкладом в процесс производства.Это прекрасно, но не по теме - я про прогресс спрашиваю, про развитие технологий. Смотри, есть у нас отечественный говнофон, производство отлажено, с плановой экономикой каждый житель страны получает по говнофону на руки. Что заставит улучшать этот говнофон до версии 2.0? Только не говори, что это "потребительское общество" и происки капитализма. Такая проблема была в СССР, отчего он и загнулся в том числе (вспомни устанвку: "Сделано в СССР" - значит говно). Да, говнофон будет выполнять свои функции звонилки с сенсорным экраном. Но что заставит при социализме придумать и ввести в производство йобафон с голографической связью? Что заставит отказаться от выпуска ТАЗов и выпускать годные авто?
Короче, товарищи, призываю подумать и предложить ваши варианты мотивации для развития технологий (введения автоматизации и т.п.), повышения качества продукции и изобретения новой продукции в условиях социализма (т.е. сразу отбрасываем варианты "прибыль от продажи новой продукции", т.к. плановая экономика и "труд-творчество как жизненная необходимость человека", т.к. мы еще не в коммунизме). Как реально заинтересовать людей (не одного рационализатора премией и отпуском поощрить, а целую организацию, т.к. развитие технологии и изобретение и производство новой продукции - это общественный труд, а не личный, при котором мотивация личная прибыль "по труду")?
И да, вариант "страх расстрела" или "отправка в ГУЛАГ" тоже отметаются. Люди должны быть замотивированы не возможностью оставить то, что у них есть (жизнь, здоровье, свобода, работа, должность, зарплата). Т.е. угнетать ни в коем случае нельзя.Замотивировать человека можно материальными благами. Но откуда их взять? С продажи? Т.е. КБ и предприятие будут продавать государству свою йобу и обогощаться? В принципе почему бы и нет, главное, чтобы добавочную стоимость никто не забирал, чтобы прибыль справедливо распределялась на предприятии. Кто будет распределять прибыль? Советы предприятия и КБ? Ок, но такая толпа народа сама по себе не самоорганизуется для создания чего-то нового (ага, так и вижу: собрались мужики, 1000 человек, рабочие и инженеры, и единогласно решили, что надо запилить йобу и продать задорого, чтоб у всех зп была больше. Кооператив в масштабах завода, лол). Т.е. нужно замотивировать не только работников, но руководителей предприятия в первую очередь. А как? Вообще продажа государству ведет к вопросу цены, по которой государство будет закупать. Кто устанавливает цену? Есть еще конкурирующие КБ+предприятия. Это уже рыночная система. Не годится. Такая хуйня уже была (при Хрущеве или Брежневе, когда план предприятиям ставился не в объеме продукции, а в рублях прибыли, что мотивировало производителя делать мало говна за большие деньги и привело к дефициту продукции да еще и с плохим качеством).
Немного сумбурно и слишком много, но надеюсь, что товарищи смогут уловить мысль и проблему, и дать ответ.
Что, ни у кого мыслей нет? Это ведь крайне важный вопрос!
>>13392Тебе мало ответов что ли? Человек будет работать только за бабки и престиж.
>>13396Ни одного вразумительного ответа КАК это сделать. Только визги залетного школьника и ответы про стимулирование работников при производстве (а не разработке нового!).
>>13439За бабки и престиж. Никогда равенства не будет, хватит коммипидарских сказок.
