Даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то советская армия все равно бы покатилась назад убегая и массово бросая оружиеНаткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина, в которой подробно, как под микроскопом разобран пример массового дезертирства солдат РККА в первые недели войны, приведший к тому что большая часть двух главных танковых мех.корпусов РККА задействованных в контрударе под Лепелем-Сенно (5МК и 7МК) просто разбежались при первом серьезном столкновении с противникомhttp://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudarИз этого можно сделать вывод что даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то тоже самое массовое бегство и дезертирство солдат РККА с поля боя которое было в реальности, произошло бы точно так же но с разницей всего лишь в несколько днейНа первый взгляд, ничего, кроме голословных рассуждений, высказать по такому поводу невозможно ("история не знает сослагательного наклонения"), однако, именно лепельская операция предстает перед нами сегодня как идеальная "машина времени", позволяющая отбросить многочисленные "если бы"В конце статьи больше 100 ссылок на архивные документы Центрального Архива Министерства Обороны
и чё
>>121817190Хуй в очко
>>121816774 (OP)он далбоёб
>>121817354Схуяли?
Люблю этого историка. Такой-то пуканоразрыватель. Ща читкану.
>>121817400а нухуй он в это гавно лезет
>>121817408он больше на кэпа похож
>>121817486Что бы развенчать советское вранье о массовом героизме, которого не было, а было массовое бегство и дезертирство, потому что до войны Сталин так загнобил народ и армию что те отказались за него воевать
>>121817575и выйграли то ктоамериканцы
>>121816774 (OP)Нагугли статью с подтверждениями из архивов, как гитлер перед нападением на Европу доебывал сталина, чтобы подписать пакт молотова-рибентропа и о ненападении. Если бы сталин вписался вместе с англичанкой и францией( а военные министры уже сидели в москве и обговаривали это) в опиздюливание гермашки, то гитлера за пару недель размотали бы. Но сталин решил наебать всех . пока совещался с европой - договорился секретно с Германией. Тут же нахуй послал коалицию с европой, дал добро гитлеру на войншку( за ништяки, канеш), и решил пока Европа будет воевать и слабеть он будет дальше двигать Мировую Революцию. В итоге Гитлер нагнул Европу (спасибо невмешательству СССР) и двинул на йосика. Видимо обиделся как его динамил Сталин. Как рибентроп не спал и 10 раз в день слал телеграммы с просьбой принять его.
>>121817408>читкануЕбать ты селюк
>>121816774 (OP)ГИРМАНИЮ ЗОКИДАЛИ МЯСАМ!!!! СОВКОВ БЫЛА ТУПА БОЛЬШИ!!!!!!!
>>121817927бинго
ребя а кто круче Гитер или Мусалини?
>>121816774 (OP)А куда бежали бы? Куда блять? Идиот. Зная, что гитлер идёт за всей Россией бежать некуда. А что делает загнанный в угол зверь?
Очень любопытно что на момент 22 июня 1941 в РККА было сформировано аж 29 таких мех.корпусов. Но уже к началу июля 1941 (то есть спустя всего 12-14 дней после начала войны) почти все они были брошены и бездарно потеряны. В резерве главного командования РККА оставалось всего два не тронутых и полновесных мех.корпуса 5-й и 7-ой. Их и решили бросить в контрнаступление на главную танковую группировку противника армии "Центр" в районе Лепеля-Сенно. Однако немного промахнулись с направлением удара и ударили не по главным силам противника, а во фланг и тыл какой то вспомогательной ослабленной группировки противника, но это все равно привело к массовому бегству и дезертирству солдат РККА>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...>Как всегда, фанерные автомобили выдержали "безостановочные удары авиации противника" несравненно лучше танков. К 25 июля в 14-й танковой дивизии осталось всего 14 танков (1 КВ, 2 Т-34, 8 БТ и 3 Т-26) - а также 475 грузовых, 34 легковые машины и даже 56 (из 87 исходных) бензоцистерн. (87) В 18-й танковой дивизии к 26 июля из 220 танков не осталось ни одного, но при этом числилось исправными 742 грузовых и специальных, 27 легковых машин, 8 штабных автобусов и 69 бензоцистерн. (88) По докладу от 8 августа (фактически дивизия растаяла значительно раньше) в 13-й тд числится всего 5 танков (из 393), а также 291 грузовая, 12 легковых машин и 46 бензоцистерн. (89). "В результате боя 8-10.7. и 11.7 при выходе из окружения" 17-я танковая дивизия потеряла 244 танка и всего 20 автомашин (90), но при этом в ЖБД корпуса утверждается, что половина всех потерь связана с действиями авиации противника - что же это за бомбы такие у немцев, что крушат танки, но не могут поразить грузовики?Танки просто побросали, а на машинах свалили
ребя а кто круче Гитлер или Мусалини?
>>121818231Фашизм Муссолини был годнее гитлеровского нс ящитаю
>>121817678Это итак ясно. С Германией вообще можно было не воевать, а задушить экономической блокадой в 1939
>>121818448а чем
>>121817927Ну да больше
>>121818099Бежали в бок, потом поплутав неделю по лесам - сдача в плен
>>121817575Развенчал тебе за щеку, проверяй.
>>121818633Развенчал твоей мамке-шлюхе за щеку
>>121818486Поэтому гитлер и торопился с войной. В экономике у них был пиздец, ифляция, гробгроб кладбище
>>121818692Хахлы всех победилиПеремога
На 20 минут отойду, скоро вернусь
>>121818768наркоман?
>>121818231Мусалини был хитрожопый.Когда гитлер начал набег на европу, то дуче сказал, что не готов ещё, кек. Технияно отмазался от начала войны, посмотрел как пойдет, а вот потом подключился к пиздецу
>>121818731Обскакали
>>121818903аккак он покинул нас
>>121816774 (OP)Как по мне вопрос не в "первым напал", а в том, что не были готовы. Если бы реально готовились к войне, можно было бы и дисциплину подтянуть (пара десятков расстрелов избавили бы от желания дезертировать). Нужно было просто быть готовыми к приходу врага. А были не готовы.
>>121818903>а вот потом подключился к пиздецу10 июня итальянский диктатор Бенито Муссолини, поняв, что поражение Франции неизбежно, объявил ей войну. Итальянская группа армий Вест («Запад») принца Умберто Савойского, насчитывающая 323 тысячи человек, объединённых в 22 дивизии, имеющая 3 тысячи орудий и миномётов, начала наступление. В резерве находилась 7-я армия и танковые части. Противостоящая им альпийская армия генерала Ольдри имела 175 тысяч человек, но зато занимала очень выгодные позиции. Атаки итальянцев были отражены, лишь на юге они смогли незначительно продвинуться вглубь. 21 июня, в день подписания капитуляции, наступающие тремя колоннами уже 32 итальянских дивизии были остановлены. Кампания стала провалом итальянской армии, не иначе как "победным конфузом" можно назвать вступление Италии во Вторую мировую войну.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.BE.C2.BB
>>121819518Были и аресты, и расстрелы в 1937, и как эти расстрелы вызвали то что большая часть армии просто разбежалась. Потому что не за что кроме новых расстрелов было воевать
>>121816774 (OP)Мой тебе совет, дружище.Прими о прошлом такую хуйню: если бы, да кабы - это все уже фантастика и пустая трата времени. Даже последнее твое предложение про если бы - очередная хуйня. забей хуй.
>>121819518>пара десятков расстрелов избавили бы от желания дезертироватьВообще-то расстрелы за дезертирство были с самых первых дней войны.
>>121827459Не хочу
НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ САПОГИ
>>121828709Ну да
>>121827459>Прими о прошлом такую хуйню: если бы, да кабы - это все уже фантастика и пустая трата времениА вот Сталин мог остановить войну в 1939, но не сделал этого.Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотелКак? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнетсяУ Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войнуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действийПросоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднееНекоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 деньГипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружиюЗная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронтаНекоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония. ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
>>121818810Что?
>>121818705Войны могло и не быть>>121829690
>>121817718Заглохни падаль
>>121816774 (OP)сурс вебма дайте
>>121833323А самому на ютубе ввести Марк Солонин не судьба?
>>121833737я именно это интервью не нашёл на ютубе
>>121833803Может у тебя просто руки из жопы?
>>121833947а может у нас отличается выдача ютуба?
>>121834379https://www.youtube.com/watch?v=GxIoxL_6hbw
>>121834447Нашёл. Неужели невозможно было так сделать с самого начала?
>>121834748А ты блять сам не видишь что написано на этой картинке?>>121833947
>>121816774 (OP)> В конце статьи больше 100 ссылок на архивные документы Центрального Архива Министерства Обороны
>>121834936Что?
>>121818910Проиграл опу за щёку
>>121835078Ебать упоротый, ты знаешь что такое ссылка, блять?
>>121835472Возьми в долг и отыграйся
>>121835078Хуй в очо.
>>121835516Знаю
>>121835581А, ну тогда ладно.
>>121835830Шоколодно
>>121835959Иди приляг, ты уже по кнопкам не попадаешь.
>>121836058Попадаю
>>121835544Твоей мамке
>>121818966Вверх ногами
>>121816774 (OP)Дед в чем-то прав, если советы проиграли ранее финнам, то уж лучше обученным и оснащенным немецким солдатам, так точно бы.
>>121829690Слишком много "если".Даже если бы СССР объявил полный нейтралитет, то это бы никоим образом не способствовало наступлению Англии и Франции на западе. Потому что обе эти страны готовились повторить сценарий ПМВ, когда Германия прочно бы увязла в статичной обороне линии Мажино, а затем истратила ресурсы в войне на истощение. А на востоке Германия бы просто заняла всю Польшу - СССР объявил нейтралитет в тот момент, а следовательно вмешаться в войну на стороне Союзников не может. Пат.
>>121841660>Даже если бы СССР объявил полный нейтралитет, то это бы никоим образом не способствовало наступлению Англии и Франции на западе.Ты плохо знаешь историю, но я тебе напомню что в первые дни польской компании французы итак начали наступление, и легко продвинулись на 10км, но потом сообразив что после немцев им придется воевать с СССР отозвали войска обратно на Линию Мажино. А если бы они точно знали что СССР не будет вписываться за Германию то действовали более решительно
этого солонинопетуха уже надо банить
>>121817678Англия и Франция тянули с создание коалиции до последнего,при том,что СССР активно продвигал эту идею,но не получил поддержки.Вдобавок,поляки не разрешили СССР провести свои войска для защиты Чехословакии.А потом уже Англия с Францией зассали воевать,пока Гитлер кромсал Польшу.В той войне все были "хороши".
>>121842464Очко себе забань Мань
>>121840898Проиграли?А в каком году была подписана капитуляция СССР?
>>121816774 (OP)Так же за залупу будут воевать патриоты против НАТО, разбегутся по сычевальням, а залупа будет в одиночку оборонять свой дворец.
>>121842332>но потом сообразив что после немцев им придется воевать с СССР отозвали войска обратно на Линию МажиноВсё это домыслы диванных кукаректиков уровня Резуна и Солонина. Ну взяли они пару деревень, при этом повстречав активное сопротивление со стороны немцев - затем поняли, что через несколько недель их контратакуют прибывшие из Польши нормальные части и разнесут в пух и прах, а посему решили убраться на оборонительные позиции, что, в принципе, правильно. Что бы изменилось, не заключай СССР пакта? Да ничего - разве что ОКХ выделило бы на кампанию в о Франции меньше дивизий, опасаясь возможного вторжения СССР. Спасло бы это Францию? Не думаю.
>>121842720>Англия и Франция тянули с создание коалиции до последнего,при том,что СССР активно продвигал эту идею,но не получил поддержки.Потому что до начала войны именно СССР был главным врагом Европы. Поэтому европейские политики специально отдали Германии часть Чехословакии и другие территории населенные немцами, что бы вооружить Германию с целью быть готовыми отражать наступление большевистской угрозы с Востока
>>121842992Залупу раньше свои же силовики сдадут, что бы выторговать у народа прощение за свои личные грешки
>>121843131>при этом повстречав активное сопротивление со стороны немцевНе было "активного сопротивления". У Германии в тот момент на Западной фронте не было ни одного танка, все было заняты в Польше. Французы могли в первые же дни отрезать Германию от промышленных районов Рурской промышленной области, и Германия задохнулась бы без снарядов
>>121842850Я имею ввиду Советско-финскую войну, когда советы напали на Финляндию имея чесленное и техническое превосходство, но столкнувшись с сопротивление кучки финских солдат были вынужденны убраться обратно.
зарепортил порашу
>>121843828Зачем ты так про свою маму?
>>121816774 (OP)А нихуя удивительного, когда пропаганда сначала из немчуры делает братушек, а потом эти братушки на тебя наступают, тут диссонанс случается нихувый - вот и сваливали, просто потом сваливать уже некуда было. Да и братушки, нихуево так потрепали ребятушек.
>>121843862Школьник прекрати
>>121843516>могли бы>Французская армия стронгНе всё складывалось благополучно даже в этой ситуации: во-первых, немцы без потерь сдали города и тем самым ввели французов в заблуждение, скапливая силы. Во-вторых, близ Блисбрюка (Bliesbrück) сразу четыре танка Renault R35 были уничтожены минами. В-третьих, постепенно немцы стали контратаковать: 10 сентября французы отбили первую атаку близ Апаха. Тем не менее, командование не отзывало войска с фронта, и 12 сентября 32-й пехотный полк дошёл до Бреншельбаха, потеряв капитана, сержанта и семь рядовых. После захвата Варндтского леса французское наступление выдохлось: значительная часть солдат при захвате погибла от противопехотных мин, и французы даже не добрались до Западного вала.
>>121816774 (OP)>Марк Семёнович Соло́нин — российский публицист, автор книг и статей в жанре исторического ревизионизма>По образованию — авиационный инженер-конструкторНу ты понял куда тебе идти с очередной антисоветчиной.
>>121816774 (OP)Вангую пятнадцать уголовных дел на Солонина.
>>121843959Петух не палится, зарепортил и при этом отвечает.
>>121844120Ничего не будет. Резун же до сих пор на свободе, пишет книжки.
Платина в треде.https://www.youtube.com/watch?v=3gdXxNT3xI8
>>121844022А это все уже следствие нерешительности действий французов в условиях осознавания того что после Германии придется воевать еще с СССР. Поэтому такая нерешительность и поздняя не полная мобилизацияВ случае же четко объявленного Сталиным нейтралитета, французы точно зная что не придется воевать с СССР, за несколько недель могли захватить если не всю Германию, то как минимум большую ее половину, отрезав от промышленных районов. Тем более после Польской компании у Германии осталось патронов всего на 26 дней>>121818486
>>121844160> при этом отвечаетИ что в этом такого?
>>121816774 (OP)> АХАХА РАСБЕЖАЛИСЬ))) СТАЛИН-СРАЛИН КОКО КУКАРЕКПри том, что половина Эвропы просто сдалась без боя лол. Сеги
>>121844256Уже давно
>>121844400Зарепортить значит скрыть, как можно отвечать если не видишь тред, зарепортил порашу.
>>121844400>>121844783А при чем здесь /po/, когда тред не про политику, а про историю?
>>121844393Ты как-то немцев совсем уж принижаешь, не могли французы захватить всю Германию, хотя бы потому что немецкие солдаты были лучше вооружены, подготовлены и мотивированы, а Франция после первой мировой воевать совсем уж не хотела, про количество патрон это тоже мимо, немецкая промышленност штамповала военную продукцию на протя;ении нескольких лет, так что c патронами там все было в порядке.
>>121843161Какие молодцы,да?
>>121845040>про количество патрон это тоже мимо, немецкая промышленност штамповала военную продукцию на протя;ении нескольких лет, так что c патронами там все было в порядке.Для тебя долбоеба специально вырезку про патроны сделаю, которые и то даже не при нацистах были произведены, а остались на немецких складах со времен 1-ой мировой войны
>>121845040>Ты как-то немцев совсем уж принижаешь, не могли французы захватить всю ГерманиюМогли>7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
>>121845555Ничего другого я от тебя и не ожидал. Потом он скажет, что Германия захватила пол Европы саперными лопатками произведенными 100 лет назад и ты ему поверишь.
>>121845924Из саперной лопатки невозможно стрелять дебил, а из винтовки можно
>>121845924>вы всё врёте
>>121816774 (OP)Марк врать не будет, это другие всякие врут, а Марк никогда!Марк историк №1 и не врёт, а вы все врёти.
>>121845863НАСТУПАЕШЬ НА МЕНЕЦКИЕ ЗЕМЛИ НЕ ВСТРЕЧАЯ СПРОТИВЛЕНИЯ@ЖИТЕЛИ РАЗБЕГАЮТСЯ В СТРАХЕ, ДАЖЕ КАК-ТО СКУЧНО@ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ КАТАЮТЯ ПО ПАРИЖУ А НЕМЕЦКИЕ СОЛДАТЫ ЗАГАРАЮТ НА ПЛЯЖЕ И ПЬЮТ ВИНО
>>121846063Ну хоть здесь ты своей головой подумал.
>>121843666тоже самое было бы с финнами на советской территории, если бы не хуже.можешь скринить
>>121846357>ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВКакие нахуй несколько месяцев, если у Германии после Польши оставалась патронов на 26 дней?>>121845555
>>121817575ну тк понятное дело воевали за семьи и родных, а не за сралинавариантов то не было - армия одна, командиры какие есть, так что так все и получилось, идиотские приказы и шизофрения, а что тут сделаешь? но таки отбились кое-как, правда и положив толпы своих
>>121816774 (OP)http://zinoviev.info/wps/archives/171
Второй порашный тред на дневном би, нахуя, где мочератор?
>>121847563А при чем здесь /po/, когда тред не про политику, а про историю?
>>121847126Завершение войны в Польше 6 октября 39-го, начало войны с Францией 10 мая 40-го.
>>121847766И че ты этим хотел сказать?
>>121816774 (OP)Витай дальше в своих фантазиях, либераха.
>>121848030+15
>>121848432Суть треда и не хуй тут про историю кукарекать, её не изменить.
>>121848621На пике нашист
>>121849001Да да, говно в жопу залили.
>>121849322+15
>>121848621>мiша кушнiрчукКому ты пиздишь мразь пидорашья, нет таких вконтакте
>>121849933Чую руку кремля!
>>121850669Ты попался на пиздабольстве только что
>>121850826Твои врёти не присваивают человеку звание пиздабола
>>121851036Присваивает. Такого чела вконтакте нет
>>121842332>>121842332>но потом сообразив что после немцев им придется воевать с СССР отозвали войска обратно на Линию МажинЭто ж сколько вокруг на всю башку пизданутых. Откуда ты этот сок мозга нацедил?
>>121851350Ничего страшного, что ты тупой.
>>121851350ну конечно, он же выпилил страницу
>>121851976Ты никак не докажешь что это не нашист под укропским флагом
>>121852163Ты никак не докажешь, что бога нет.
>>121852163>Ты никак не докажешь что это не нашист под укропским флагомТаких манёвров я ещё не видел, пруфы на отсутствие дать нельзя, маня, а это ты должен дать пруф на то что это нашист.
>>121852749+15
>>121852972Всё ясно, быдло.
Я вот одного не понимаю. Как тоталитарный ужасный режим Гитлера так бодро мотивировал немцев нагибать всех и вся на двух фронтах и ебать всех в рот. А такой же тоталитарный и ужасный режим Сталина заставлял сдаваться в плен кучами. Ну даже хуй с ним, может ребята из ОП поста преувеличили, но тем не менее.
>>121853753Ну как бы сдача в плен - это всегда было нормально. Спасти жизни солдат для офицера опять же. Тем более солдаты ркка тогда не понимали суть национал-социализма немцев, а гос пропаганда обратывала на тему, что советский и немецкий социализм дадут всем пососать.Это потом уже сдаваться перестали, когда осознали, что разницы между сдаться немцам или умереть сражаясь не много, разве что во втором случае умираешь с гордостью и можешь даже отбиться. А в плену подохнешь с вероятностью овер 9000%
>>121853753Гитлер старался для своего народа, а Сталин гнобил свой народ
>>121854498ТОлько не тогда когда ты вместо того чтобы сражаться с меньшими по силам противником ты бросаешь ружо и сдаёшься. По сведениям командования штабов Вермахта за 41 го сдалось 3,5 миллиона солдат и офицеров. 3.5 миллиона. Задумайся. Такой армией войны выигрывают. Наполеона миллионная армия разбила.
>>121855054двачую адеквата. Какой бы сукой не был Гитлер - он был сукой для всех кроме немцев. А Сталин был сукой для всех.
>>121855373>с меньшими по силамДа ты что? Небось все военные округа посчитал, включая дальневосточные? Там преимущество не сильно больше было по людям. По технике да, а хули толку с той техники если приказами Павлова с половины пушек были сняты прицельные приспособления, а с авиации - боекомплект.
>>121856357Зачем мне все военные округа считать? Открываешь «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. и считаешь сколько влезет.
>>121816774 (OP)Очередные если бы да кабы от очередных совкохейтеров, поссал в рот на либераху.
Очередной свинной тред, у свиней теперь история полярностями поменялась, очередное создания глобуса украниы, сажи свинявым.
>>121816774 (OP)>Экстраполирует на готовую к первому удару РККА - РККА образца сорок первого, не готовившуюся даже к оборонеЯ раньше думал, что он просто антисоветчик. А он же ещё и долбоёб!
>>121857627Хуйню несешь.Нет ничего плохого в том что бы быть антисоветчиком
Охуеть блять, совок конечно имел свои минусы, но епта говорить о тотальном дезертирстве в 1941 это просто пушка.
>>121816774 (OP)Смысл переваривать то что было 100500 лет назад? Вы бы еще 1 мировую и Наполеоновские войны вспомнили.
>>121857900Твоя мать тупая шлюха, дающая в анус за молоко.Нет ничего плохо в том что я так думаю?
>>121857627Ты сейчас понимаешь, что сейчас сказал идиотизм, а при Сталине тебя бы за такое и к стенке поставили. По твоему СССР держал 3 миллионную армию не готовую даже защитить его границы? Ты еще и верховное командование обвинил, что оно не готовилось к обороне. Видимо пасьянсы на работе раскидывало. Да ты батенька антисоветчик.
>>121857950Можно не говорить об этом. Зачем об этом говорить? От этого то на жопе легче?
>>121858096Бля, ну командовние за редким исключением из даунов состояло.Вспомни минский, харьковский, КИЕВСКИЙ котлы.
>>121857950Это не пушка, это реальность. Летом 1941г 80% красной армии, побросало оружие и разбежалось в разные стороны. Сдались в плен и дезертировали около 5 млн человек
>>121858309Ага, интересно.Нахуй иди. Пруф с ссылкой на что то серьезнее дряблого антисоветчика долбаеба.
>>121858287Стоп. Сталин набрал в верховное командование даунов? Как так? Что за антисоветчина?
>>121857991>Смысл переваривать то что было 100500 лет назад?Потому что Сталин ради своих планов по завоеванию Европы уничтожил самую лучшую интеллигенцию, и загнал экономику страны в нищую неэффективную поеботу, которую до конца СССР так и не смогли реформировать. Поэтому мы сейчас так плохо живем под управлением сталинистов-долбоебов разворовывающих страну
>>121858555Я сказал за редким исключением, слепая хуйня.Побеждали героизмом солдат, который ИТТ старательно отрицаю, а не гениальностью Командования.
>>121858792Тоесть руководство СССР было дауны и бедным солдатам пришлось вывозить за этих долбаёбов? Это же ты тот анон который кого то обвинял в антисоветчине?))))
>>121816774 (OP)> то советская армия все равно бы покатилась назад убегая и массово бросая оружиеЛолблядь.Сходи а армию школьник, хоть узнаешь что значит ВНЕЗАПНОЕ нападение.
>>121858534Читай Кривошеева. Он официальный историк от лица правительства, и у него в книге 5 млн сдавшихся в плен и дезертиров в 1941г>>121818138>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна.>По данным Министерства обороны Российской Федерации, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4 559 000 советских военнослужащихhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
>>121858555ВРЕТИ?А ты в курсе что в 38 году даже были учения на которых репетировали сценарий вторжения Германии в СССР?За немцев был Жуков, за СССР хваленые советские командиры. Так вот Жуков их разбил, в вдребезги. Но вместо того чтобы усвоить урок они повторили свои ошибки уже в настоящей войне.
>>121858534Ты говоришь "антисоветчик" как будто это что то плохое
>>121859139Именно поэтому я поставил это слово между дряблым и долбаебом.
>>121859269 -> >>121859055
>>121816774 (OP)
>>121859032Так ведь Рихард Зорге назвал точную дату нападения 22 июня. Какая внезапность сынок?
>>121858984По большей части да.
>>121859032Блядь еще один. КАК БЛЯДЬ НА СТРАНУ МОЖНО ВНЕЗАПНО НАПАСТЬ? Это тебе не соседа за партой по башке учебником стукнуть. Во первых хуёвая армия которая не готова к нападению. Нахуй она такая нужна если ей за месяц надо телеграмму присылать о нападении. Во вторых должна работать разведка, в третьих противник должен сосредоточить значительные силы прорыва на узких участках.
>>121859102В курсе. Я тут просто пытаюсь с антисоветчиками разобраться.
>>121859522Под кроватью у тебя антисоветчики, дегенерат отрицающий факты.
>>121859664Ветку всю перечитай, а потом пищи.
>>121857900>Нет ничего плохого в том что бы быть антисоветчикомЭто вопрос личных убеждений. А от одевание ежа логики на глобус желаний-это уже вопрос совершенно другой. Это неприемлемо.и потому он долбоёб.>>121858096>Ты еще и верховное командование обвинил, что оно не готовилось к обороне.Поговорим о том как зениткам снарядов не выдавали,танках,не выгнанных и парков и прочем?>По твоему СССР держал 3 миллионную армию не готовую даже защитить его границыДа,именно так это и было. Практика-критерий истины. Маркс,кстати.>а при Сталине тебя бы за такое и к стенке поставили.Мы не при Сталине. У тебя всё? Или ты как-то будешь оправдывать Солонина, натягивающего РККА сорок первого на то, что МОГЛО БЫ БЫТЬ! РККА 41-го,ж готовая к удару-сила довольно страшная. Неповоротливая, плохо умеющая во взаимодействие частей, что есть-то есть, но бегать она не будет и в наступлении не менее упорна, чем в обороне. Японцы и финны,у которых они за 13 дней прорвали линию Маннергейма, не дадут спиздануть.
>>121859400Захотел захватить Европу, для этого превратил всех в рабов и заставил создавать армию вторжения. Развязал вторую мировую войну в условиях когда ее моглон не быть. Созданная его рабами армия получилась настолько говном, что летом 1941 почти вся сдалась в плен. Сил едва хватило что бы защитить страну, а "Вождь" по итогу убил десятки миллионов людей впустуюОн самый большой и кровавый неудачник в истории человечества
>>121858555>Сталин набрал Сталин не набирал всё командование,наркоман.Он мог вмешаться в назначения, но по большей части этим занимались совершенно другие люди. Ещё один с миллиардом назначенных лично Сталиным. Ну как же вы надоели.
>>121860017Сталин именно, что набирал командование. Отстреливая тех кто ему не нравился. Не самый лучший способ. За то действенный. Селекция долбаёбов.
>>121859846>и заставил создавать армию вторжения.Ты Сталина с Троцким не путаешь?
>>121860180Не путаю. Сталин хотел захватить Европу и тому много доказательств
>>121860163Тогда получается что хуевый Сталин селекционер.
>>121860163>Отстреливая тех кто ему не нравился. Ты,сука, жирнее быть уже не мог?!
>>121860017>Он мог вмешаться в назначения, но по большей части этим занимались совершенно другие людиА эти "другие люди" кому подчинялись? Сталину
Кстати! ГОНДОРЦЫ! ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ИДТИ К ЧЁРНЫМ ВРАТАМ МОРДОРА!?
>>121816774 (OP)вы че все , пидарасы , ко мне привязались ! Русские официально пиздят днем кулаками , а армяне - в рамках ваших ибучих законов ! Мне на хуй ваши дурки и ваши ебаные нации на моей земле , тем более в моей квартире ! У меня детей не былл и чужих , армянских , я воспитывать не собираюсь ! Наводите свое говно у себя в москве , питере итд. , а не у меня в комнате ! Я нормальный и не собираюсь вечно терпеть , лечится от чужого говна , ошибок , тем более армянских ! С тройте себе двой дом и пинайте там свою батарею день и ночь, ебаная деревня !
В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования».Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.ТАНКИ ГЕРМАНИИ«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).Их типы и количество следующие:– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439– командирских – 230.Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.ТАНКИ СССРНа 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.Типы танков и их количество, в скобках – исправные:– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.В июне 1939 года специально созданная комиссия под председательством заместителя наркома обороны Е.А.Кулика приступила к пересмотру организационно-штатной структуры войск, в том числе и бронетанковых. Это решение утвердил Главный военный совет. Вместо 4 корпусов было решено иметь в военное время 42 танковые бригады.Таким образом была перечеркнута предыдущая многолетняя работа по освоению войсками опыта руководства крупными механизированными объединениями, в частности мехкорпусами, в соответствии с принятой ранее теорией ведения глубокого боя.Прошло всего шесть месяцев после расформирования танковых корпусов, как Наркомат обороны «на основании указаний Сталина», исследовав результаты боевых действий немецких танковых и моторизованных корпусов на Западе, вернулся к пересмотру принятого недавно решения о танковых (механизированных) корпусах.9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.
Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом как ярчайшем доказательстве нашей «неготовности к войне» громко трубили историки из ведомства агитпропа, скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому, в создавшихся условиях все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди». К концу 1941 года планировалось иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18 804 танка, в том числе 16 655 танков в «боевых мехкорпусах». При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИИмея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.САМЫЕ ЛУЧШИЕРассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».
«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством┘» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...
>>121860499>А эти "другие люди" кому подчинялись?Тогда получается,что Сталин виноват даже в том,что прапорщик Петренко спёр со склада шесть литров спирта для протирки оптики. Потому жеж как главком и прапор Петренко ему подчиняется.
Моя квартира в 5-этажке расположнена в 10 метрах между 2-х дорог ! Дышать - невозможно ! Я обращаюсь к парламенту РФ или Курганской области что бы приняли закон БЕЗ ШТРАФА для всей страны при котором машины с четными номерами ездили по четным дням , а с нечетными - по нечетным ! Я где то читал что подобные законы в других городах хорошо работают ! Кому то неважно когда ехать - сегодня или завтра , а кучи машин уже может не быть , будет успевать проветриваться , снизится число дтп ! Одним этим законом конечно экологию не сильно улучшишь , но мне - Природину в доме по улице Садовой дышать вообще не чем ! Даже мать - свинья , не может из-за этого там больше суток !
>>121860760Конкретно членов Генштаба назначал Сталин. Самых лучших расстрелял, самых худших осталвил, а они в большинстве оказались тупицами, из за этого такие огромные потери
Упаси бог что бы кто-то подумал что я имею какое-то отношение к российской и вообще политике ! Меня они всю жизнь , как и вас делают дураком , убивают , и потом на могиле пишут - ЛОХ ! Вчера skype707726 на #politics irc.run.net пытал меня по скайпу пол часа как в челябинском технаре ! А сегодня на чате даже не подтвердил что говорил со мной ! Кикнул и как только не обсирал меня в привате ! Имею все логи , .amr ! В политике одни уголовники делают по всякому дураком и пытаются своей кровавой политикой запятнать мое святое имя ,подставить меня в своих грязных делах !
>>121860648>>121860723>>121860758Нах ты это сюда притащил?
>>121860922>самых худших осталвилПо жопе бы тебя ремнём, но негоже дворянину руки о дерьмо марать.МимоШапошников.
>>121861035Что бы пидорашки поняли свою бесполезность для человечества и покаялись.
>>121858309Запомните хорошо , пидары , я - не мазохист как ваше ибучее население и не собираюсь облучаясь вашими законами аплодировать вам ! Пускай вас народ па приколу без наказания нечаенно всех передавит машинами с помощью ваших же уголовных законов ! Надеюсь вы сдохните по своим принятым законам , а не по моим , чужим еще не написанным законам !
>>121816774 (OP)ОП вместе с ебланом-писакой - хуй. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения.Так что Солонин предположил, что при наступательных действиях рабоче-крестьянской красной армии дезертирство было бы таким же, как и при оборонительных. Данное утверждение яйца выеденного не стоит по той простой причине, что проверить это не представляется возможным. Тот же самый Солонин мог бы спокойно предположить, что при неожиданном массированном наступлении красной армии вермахт под мощными ударами дальнобойной аотиллерии и массовых бомбардировках с воздуха панически бежал бы в ужасе не имея на тот моиент опвта оборонительных боевых действий. А красноармейцы, воодушевленные первыми легкими победами и видом трусливо ретирующегосч врага, смело и отчаянно шли бы в бой, сметая все на своем пути. Вот, собственно, иакое предположение. Что в нем не так?
>>121860413расскажи это
>>121861058А Шапошников кому подчинялся? Сталину, и все назначения согласовывал с ним
>>121860413
>>121816774 (OP)Зачем Сталину нападать в 1941? Напал бы в 1950, когда все было бы на мази и прокатил бы всю Европку, а амеры бы так и сидели на своем материке, выращивая кукурузу.
>>121861162>Так что Солонин предположил, что при наступательных действиях рабоче-крестьянской красной армии дезертирство было бы таким же, как и при оборонительных. Данное утверждение яйца выеденного не стоит по той простой причине, что проверить это не представляется возможнымТы ебанутый? он показал реальный бой двух мехкорпусов в наступательных действиях в начале июля 1941. И в этих реальных условиях корпуса точно так же разбежались в разные стороны>>121818138
>>121861519К 1950 Германия тогда не только догнала но перегнала бы СССР по всем типам вооружения
>>121861526>1941> наступательные действияТы ничего не путаешь? Понятие контратака тебе неизвестно?
>>121861585Толку от этих видов вооружения, если они воюет на много фронтов? Совок бы просто количеством взял и пара-тройка нюков даже не спасла бы истощенный Рейх.
>>121861775Чем именно эта контратака мех.корпусов отличается от атаки? ничем
>>121861035> К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...Ради вот этого заключения.
>>121861846>Совок бы просто количеством взялКакая показал реальная история - не взял. При том что армия Германии в войну 7 млн человек, а армия СССР 19 млн
>>121816774 (OP)Резуноиды снова за старое? Сажа, репорт.
>>121861585А вот нихуя, Гитлеру докладывали что если не напасть на СССР в 39-40, то потом все будет значительно сложнее, ибо советская армия была хоть и многочисленна, но недоукомплектована.
>>121861526Вообще-то анон тебе написал об артподготовке и авианалетах, а не о двух мехкорпусах без соляры и боеприпасов. Но не суть, тебе же сам Солонин сказал.
>>121861990>1950 год. Не было ВОВ>реальная историяУносите дебила.
>>121861992Тут никто до тебя не разу упомянул Резуна. Покажи хоть слово?
>>121861860Знаток, епт. Я так и думал. Ты не маршал слачайно?
>>121816774 (OP)Ебать, статья и разбор полная хуйня. Неготовность СССР к войну в июне-июле-августе и вообще весь 41 год - минимум - очевидный и общепризнанный факт.
>>121862702Учебник истории за 7-й класс подъехал?
>>121862104У них была и соляра и боеприпасы, и они все равно разбежались
>>121863290Конечно, товарищ маршал, вам лучше знать.
>>121863376Про соляру
>>121862078Тут вопрос в техническом превосходстве РККА над Вермахтом. Начиная с середины 30-хх для СССР было выгоднее напасть на Германию как можно раньше, потому что Германия стремительно догоняла СССР по всем видам вооружений и по силе армии в целом. В середине 30-хх превосходство РККА во всех видах вооружения было абсолютным. В 1939 оно стало уже меньше - Германия могла бы оказать серьезное сопротивление, но все равно проиграла бы. А вот уже к 1941г немецкая армия настолько догнала СССР по техническому прогрессу и силе армии, что смогла уничтожить кадровую советскую армию всего за несколько месяцев
>>121863793Двачую. Дед родом из под Белостока. Рассказывал, что все отстойники на жд были забиты цистернами с горючкой. Она потом вся фрицам досталась почти полностью.
>>121864374Вот тут не соглашусь. По танкам мы Германию в 41 жёстко нагибали. 34кам и КВ они ни чего не могли противопоставить. Только трусливое бегство экипажей.
>>121864700Важнее не танки а общая сила армии. В 1939 даже при том что у СССР еще не было танков Т-34 и КВ, СССР мог очень легко разгромить Германию. потому что в 1939 у Германии было всего 500 танков, а у СССР 10000. А Германии было 52 пехотные дивизии а у СССР 130.>>121864374 К тому же в 1939 у Германии был дефицит с патронами, горючим, и продовольствием>>121818486
>>121865001Ну как показала Зимняя война - количество не равно качеству.
>>121865144В зимней войне была партизанская война. И речь вообще была о техническом прогрессе относительно середины 30хх. К 1941 Германия догнала СССР по вооружениями и силе армии настолько что смогла уничтожить кадровую советскую армию всего за несколько месяцев. А если бы не было войны с СССР то такими темпами Германия к 1945 могла набрать такую силу что могла бы воевать с СССР, Англией и Югославией вместе взятыми да еще и выиграть войну со всеми
>>121865697Не могла, в Германии к тому времени уже бы произошел дефолт.
>>121865697>такими темпами Германия к 1945 могла набрать такую силу что могла бы воевать с СССР, Англией и Югославией вместе взятыми да еще и выиграть войну со всемиРесурсов только не было на все это. Гермашке сильно помогли ресурсы захваченных территорий.
>>121865913И ядерное оружие появилось бы.
>>121866032Ядерное оружие еще создать нужно, а когда экономика в пизде это немного затруднительно, не находишь?
>>121865913>>121865997Не произошел. Они уже победили Польшу и Францию и могли жить за счет их ресурсов и промышленности
>>121866139Я про то что янки и возможно ссср сделали бы себе йоба бомбу к этому моменту и полномасштабная война с захватом стран и жирных кусков целых континентов стала бы невозможна в принципе.
>>121866347Ты это Крымнаш расскажи.
>>121866347Германия к этому моменту тоже могла создать ЯО, тогда США никуда бы не вмешалась
>>121858309> Летом 1941г 80% красной армииЯ думаю 146% более точно.
>>121866635Нет, около 80-85% в зависимости от участков фронта
>>1218666353,5 миллиона военнопленных за 41 год. По сведениям немцев. Может и поболе чем 80% будет.
>>121866430Что-то я не припомню чтобы у хохлов было ЯО.
>>121866430Крымнаш это ядерная держава отжала кусок у неядерной и при этом местное население было не особо против. Санкции въебать за это можно, а впрягаться с оружием за хохлов и долбоебов крымчан и рисковать развязать третью мировую никому нахуй не надо.
>>121866635
>>121866756>>121866776>>121867142Нет, что вы. Все верно я говорю. Все сдались, ВСЕ. Потому-то мы войну и проиграли, эх.
>>121867299Все правильно пишешь. РККА войну проиграло. Советский народ ее выиграл.
>>121816774 (OP)Тэкс, что тут у нас? Мамкин пятнадцатирублевый фантазер, покушал говна на исторических форумах и принес свои высеры в бе?
>>121867443Эх, да. То-то война была Отечественной, Народной! Ух! А то хули они наши деревни жгут с бабами сочными.
А еще больше жира можно, либерахи?
>>121867895Да, так как армия сдалась пришлось поднимать весь народ Хотя тех частей что были на границе было достаточно чтобы если уж не поработить Вермахт - то уж точно ОЧЕНЬ сильно помешать ему сочных баб в деревнях жечь. Но не срослось...
>>121867785+15
>>121868119Кто такие либерахи?
>>121816774 (OP)Дайте больше вебмок с этим мужиком.
>>121866347У Германии уже к 45 было ЯО, но там какую-то хитрую диверсию голандцы провернули.
>>121869288Зайди на ютуб и введи "Марк Солонин" там все
>>121869288
>>121869331Французкая кровавая гэбня в Норвегии спиздила всю тяжелую воду вроде и это было до 45-го.
>>121868937Это те кто трахнул мамку анона в детсве у него на глазах. С тех пор он их ненавидит.
>>121869843Ну вроде складно все разложил.
Почему ОПа ещё не забанили, а тред не потерли? ОП к тому же хохол и русофоб.
>>121870029За что банить ОПа и тереть тред?
>>121870029У нас не тоталитаризм, по крайней мере пока.
>>121869843Есть еще что его? Вроде умный мужик.
>>121870117Для политики есть po>>121870146Либерахи уверены в обратном, поэтому если они хотят видеть тоталитаризм в России, то следует с ними так и поступать - тоталитарно.
>>121869857Че блядь? Че он несет?
>>121869857Пиздец, откуда такие берутся?
>>121870420> Для политики есть poа где тут политика? Тут вроде история. Ты не съехал дружок?
>>121870322Есть, но тут лимит в 10мб, а у меня остальные больше 10мб. Я ссаную макаку просил для купивших пасскод ввести возможность постить вебмки размером хотя бы до 15мб, но он хуй навалил
>>121870428>>121870432Вы усомнились в словах Будущего царя России? За вами выедут сразу, как он займет престол.
>>121870420>Для политики есть poА при чем здесь политика, когда тред про историю дебил?
>>121870620Да... Макака давно хачам продался
>>121870527Это такая же история, как исторические факты про то, что укры выкопали Черное море. Просто наглейший вброс ради бурления говн.
>>121870743>>121870851
>>121870851Ну так поясняй, как все было на самом деле.
>>121870322>телевизор>умныйВыбери что то одно, ОП уже не первый тред толстит.
Отдельно стоит упомянуть про источники Солонина из немецких и советских архивов
>>121870851> Это такая же история, как исторические факты про то, что укры выкопали Черное море. Просто наглейший вброс ради бурления говн.Давайка мы сами будем решать чего тут. Почитаем, пообщаемся. А если ты сюда пришел сказать что мы тут все пидорас, а ты Дартаньян и ты тут будешь решать чего нам читать и чего обсуждать - то иди ты мальчик нахуй. тебе там самое место.
Эх, щас бы мантру про боеприпасов на 40 дней навернуть.
>>121871016Что именно я толстил? покажи хоть один пример
>>121871150Какой нахуй пример, это как минимум 3-ий тред с одними и теми же вебм, одними и теми же мантрами про боеприпасы, одними и теми же текстами. Пошёл нахуй.
>>121871126Тут>>121845555
>>121871305И что не так? покажи хоть один пример где я толстил
>>121871413Еврей поганый, ты читать умеешь?
Во второй мировой дохуя вкусняшки для историков, без высасывания из хуя такой вот хуйни. Лучше бы интересные исторические факты освещали, их реально дохуя и у нас и у немцев.
>>121871444Что плохого в том что бы евреем?
>>121870950Учебник открой и читай.>>121871111Пидорас только ОП и те, кто его поддерживают. Но поддерживать его в здравом уме могут только либерахи, которые просто ненавидят свою нацию и страну, и хохлы, которые сами знаете, как относятся к русским.
>>121871478Особенно комично выглядит, как поляки говорят по телевизору, как бы они немцев отпиздили, если бы им чуть-чуть помогли и какие они молодцы.
Люди тупые, они даже не знают что в космос никто не летал например.
>>121871150Да чего ты с убогим общаешься? Хочет участвовать в дискуссии - велкам. Всегда интересно послушать подкрепленное источниками мнение. А припереться и начать нести херню - "Вы тут все толстите, все было не так, мне мамка по другому рассказывала" - о чем можно с таким общаться? Это все равно что на тему истории с дауном 6 летним общаться. Итог такой же.
>>121871523В этом.
Героическое сопротивление РККА лето 1941 безусловно было.. тех 10-20 дивизий из 100 которые НЕ разбежались
>>121871582Школьник про оборону Визны слышал?
>>121871593Даун блять, я не собираюсь расписывать одно и то же. Тем более, ОП упирался в прошлых тредах как ишак и цеплялся за свои вебм.
>>121871793Ну так иди нахуй. Кто тебя тут держит? Мы все поняли что ты в историю не можешь но очень хочешь. Выссказал нам своё фи - вали нахер.
>>121871946Свалил тебе за щёку.
>>121871745По меркам второй мировой это пук который никто не расслышал.
До войны Сталин жил в жесточайшем Манямирке, считая что красная армия может оборонятся если нападающих в 3 раза больше. Или красная армия может наступать при равенстве сил(!)
>>121871745Слышал, как 1 млн поляков проебали 1.6 млн немцам всего за месяц?
>>121872262А слышал как 3,5 миллиона в плен сдались за полгода? Не нам выёбываться.
Мюнхенское соглашение - неудачная попытка сохранить мир
>>1218724293.5 млн кого? Мне угадывать надо?
Большой план Сталина по завоеванию Европы
>>121872592Ну явно не поляков.
>>121871527>учебник открой и читай>Россию 2 включи и слушайЧе ещё предложишь, умник?
Сталин думал что готовит все для чего то победоносного, а на самом деле все загонял в катастрофу
>>121872694Бразильцев? Турков которые не участвовали? Парагвайцев? Нацию, блять, скажи.
>>121872821солдат РККА, дибил.
В 1941 техническое оснащение РККА было на уровне лучших мировых образцов
Сталин сам сделал все что бы его не пригласили в Мюнхенский договор
>>121872880Так сложно было сказать нацию сразу? Хули ты как сучка ломаешься?Ясен хуй, столкнувшись с одной из самых лучших армий, они в плен только так топали. И проебали бы, если бы блицкриг не обломался.и причём здесь солдаты РККА, если я про поляков и немцев говорил?
Почему все это произошло? - потому что Сталин никогда не был великим вождем. Он был обыкновенный дурак
>>121873140А ты подумай. Ладно ПНХ.
>>121873140>Хуесос врывается в тред, не читаяОбоссал ребенка-дауна.
>>121873480Фу, сходи теперь помойся.
>>121873480Ты думаешь, я третий раз буду перечитывать один и тот же тред, хуесос ебаный?Поссал на дауна с ярлыками.
>>121873730>эти школьные стрелочки мааааамДа ты не стесняйся, у меня ещё есть. А че сажу снял, мочехлеб?
>>121873937Ебать ты тугой, а ещё кого-то дауном называешь.
Даже тех документов что уже обнародованы, достаточно что бы точно утверждать что Сталин готовил нападениевот здесь у меня возникает резонный вопрос - какого хуя наша власть до сих пор все отрицает? бессмысленно отрицать то что уже узнали миллионы людей. Ладно бы они еще не давали бы допуск Солонину в архивы ДО того как он все это узнал и опубликовал, тогда был бы смысл. Но теперь уже поздно, а тем что продолжают все отрицать власти только теряют бесценное время которое могло бы быть потрачено на полезные реформы
Как вата тупорылая заебала. Любой тред сводит на политику и начинает срать срать срать. Когда же вам всем роскомнадзор интерент вместе с анусами заблокирует?
Без Ленд-Лиза СССР бы не победил в войне
>>121874122Потому что есть глобальный миф о ВОВ. - Что мы белые и пушистые дали под сраку фрицам и спасли весь мир. (Желательно не упоминать о союзниках). В этот миф история с подготовкой нападения на Германию не вяжется.
Сталинская империя это криминальная банда, поэтому не стоит удивляться что криминальная банда по некоторыми эпизодам и решениям не оставила подшитых протоколов своих заседаний. Например документов о нападении на Финляндию нет - а нападение на Финляндию было
>>121816774 (OP)На порашу, быдло.
>>121874762Иди нахуй пидор. Тред не про политоту а про историю
>>121874828На порашу, хуесос.
>>121874868зарепортил твой анус
Еще примеры огромных потерь СССР по немецким архивным документам
>>121874923По причине "мам, он мне не нравится"?
>>121875020по причине - "мам почему он сосёт мой хуй?"
Нищета в советском союзе, не хватало даже жратвы
>>121875111Нихуя ты тралл))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ни один историк до сих пор не смог опровергнуть Солонина. Спорить они с ним не могут, ничего опровергнуть не могут, а лишний раз упоминать про Солонина - только делать ему рекламу. Поэтому не имея возможности его опровергнуть, Солонина просто стараются нигде его не упоминать
>>121875500>мировой заговор мам это не его все обоссали это его боятся
>>121875646+15
>>121875646двачую
>>121875751+15 шекелей, маня.
>>121875816Сема уймись
Рассекречен документ в котором 25 ноября 1940 Молотов предлагал Германии на каких условиях СССР готов присоединится к странам ОСИ
>>121875856Маня, разницы между постами >>12187583 и >>121875816 - 12 секунд.
>>121875816самодвач это как самоотсос. Только хуже.
>>121875856Я другой, но то согласен что его сторонятся не потому что он прав, а потому что он городской сумасшедший.
>>121876003Между >>121875837 и >>121875816 конечно же.
>>121876051В чем именно он сумасшедший?
>>121875954Если он рассекречен то где его изображение хотя бы?
>>121876162>Танки не предназначены для езды по дорогам
>>121876162Ну он же не рассказывает так как Антоше в школе Зоя Петровна рассказывала. А кто лучше Зои петровны за историю пояснить может?
>>121875954>Германия>антикоммунистическая партия у власти>предлагала присоединится СССР к ОСиНе позорься.
>>121876266А ты видимо считаешь иначе Антош? Тогда у меня для тебя плохие новости.
>>121875954И на каких же? Аж любопытно стало?
>>121876213>На состоявшихся в ноябре 1940 года советско-германских переговорах немецкие дипломаты предложили СССР присоединиться к этому пактуhttp://militera.lib.ru/research/1/art/card41084.html
>>121876329А что насчет совместных учений до 40 года? Как же они так о коммунистов зашкваривались?
>>121876266Ну танки вообще должны помимо всего прочего по пересеченной местности мочь вести бой. А они, бляди такие на советских дорогах застревают.
Смотрите я вам какую годноту припер. Карта территорий уступленных большевиками Германии по Брест-Литовскому миру. Большевики еще тогда не знали кому Крым пристроить...
>>121876266Он имел ввиду что предназначены, но создавались не для езды по дорогам, а больше по бездорожью. Если бы танки создавали только для езды по дорогам то их бы все до одного сделали колесными
>>121876759И где изображение документа? Это просто стена текста.
>>121876813Не путай учения и союз, мудила.
>>121876890Чет лол, хохлы аж в начале двадцатого века проебали шанс быть европкой. А турки какие то ебанутые, они же всосали на кавказе, хуле им тоже уступки?
>>121877211Да.. проебали)
>>121877211Они в союзе с Германией и Австро-Венгрией. Им только за счёт союза.
>>121877011Там даже не документ а записка
>>121877029А совместный парад в Бресте?
>>121877490шакалисто
>>121877777У рашки совместный парад был с Индией, Китаем и ещё кучей стран (в том числе и из Африки). Мы с ними со всеми в союзе? Долбаёб блять.
>>121843666>кучка финских солдатЛиния Маннергейма читай>техническое превосходствоДа что ты говоришь, а у финнов со шведским и британским оружием совсем хуевая техника
>>121816774 (OP)Кал говна
>>121878144Двачую
>>121878013Ну линию Манергейма довольно быстро с землёй сровняли артиллерией и авиацией.
>>121878013Там основные потери были от того, что растянувшиеся колонны РККА блокировали на дорогах когда они вытягивались в змею - подбив головную и заднюю машины и методично уничтожали. Ты хоть про Зимнюю войну почитай прежде чем про линию Манергейма рассказывать.
Европейцев устраивал их сытый самодостаточный капитализм, и никакого коммунизма им не надо было, они итак жили хорошо. Европейцам было по барабану на каких то сибирских орков, которые у себя не могут построить вменяемую систему власти и распределения ресурсов, носятся с "идеей коммунизма", и пытаются нести свое говно в другие страны. Зачем европейцам ломать свои традиции и свои системы власти если они их устраивают?. Поэтому на коммунистов смотрели как на врагов
>>121878224Шведские пушки бробивали советские танки на сквозь, пехота получала обморожения, командование медлило с решениями, действия финских партизан сковывали красную армию, с потерями всё понятно, даже если бы на Финляндию напала любая другая страна того времени - сценарий был бы идентичен.
>>121878839Широкую известность в Финляндии и за её пределами получила Битва при Суомуссалми. Посёлок Суомуссалми был занят 7 декабря силами советской 163-й стрелковой дивизии 9-й армии, перед которой была поставлена ответственная задача нанести удар на Оулу, выйдя к Ботническому заливу и в результате разрезав Финляндию пополам. Однако вслед за тем дивизия была окружена (меньшими по численности) силами финнов и отрезана от снабжения. На помощь ей была выдвинута 44-я стрелковая дивизия, которая однако была блокирована на дороге в Суомуссалми, в дефиле между двумя озёрами близ деревни Раате силами двух рот 27-го финского полка (350 чел.). Не дождавшись её подхода, 163-я дивизия в конце декабря под постоянными атаками финнов оказалась вынужденной прорываться из окружения, при этом потеряв 30 % личного состава и большую часть техники и тяжёлого вооружения. После чего финны перебросили высвободившиеся силы для окружения и ликвидации 44-й дивизии, которая к 8 января была полностью уничтожена в сражении на Раатской дороге. Почти вся дивизия погибла или попала в плен, и лишь небольшая часть военнослужащих сумела выйти из окружения, бросив всю технику и обоз (финнам досталось 37 танков, 20 бронемашин, 350 пулемётов, 97 орудий (включая 17 гаубиц), несколько тысяч винтовок, 160 автомашин, все радиостанции[99]). Эту двойную победу финны одержали силами в несколько раз меньшими чем у противника (11 тыс., по другим данным — 17 тыс.) человек при 11 орудиях против 45—55 тысяч при 335 орудиях, более 100 танков и 50 бронемашин[100][101]. Командование обеих дивизий было отдано под трибунал. Командир и комиссар 163-й дивизии были отстранены от командования, один полковой командир расстрелян; перед строем своей дивизии было расстреляно командование 44-й дивизии (комбриг А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков).
>>121869843Под Европой он Евросоюз подразумевает?
>>121878524Что ты мне тыкаешь на свои засады? Поставленную задачу красная армия выполнила, границы отодвинули.
>>121816774 (OP)>д убегая и массово бросая оружие>Европейцев устраивал их сытый самодостаточный капитализм, и никакого коммунизма им не надо былоПиздец просто, я в ахуе просто. Оруэлл.Самое главное моча этот тред не трет. Потом будут ныть что пидарах зажимают на борде.
>>121879309Расскажи это им.
>>121879606Что не так?
>>121879782Не знаю, с одной стороны диссиденты в манямирке это норма 21го века. С другой должна же быть борьба с ними. Цп же удаляют. Почему подобный бред не чистят?
>>121880024Где тут "бред"? покажи хоть один пример
>>121880550тут плохо про дидов говорят.
>>121881163>>121880550Семён, остановись.
>>121881214ну плохо же про дидов. А они траливали.
>>121881214Чини детектор
>>121816774 (OP)очередной бред эсторика и уч0нова. меньше дури читайте
>>121881699Хоть один пример "бреда" покажи?
>>121881699сёма, тормози
>>121843161>>121843161ссср был главным врагом капитализма, а не европы
>>121881763Мать твою ебал.Покажи мне тут хоть один пример "бреда.Нахуй иди, клоун.
>>121881976Обоснуй?
>>121843161Ахуительная история.Прям как хохло послушал.
>>121882072>>121881978
>>121881763>>121881763>>121881763пример бреда? вот то что тут написано - это бред. еще пример бреда - это писульки резуна-суворова. там такой сок мозга течет...
>>121881978чё суслик, бомбит?)))
>>121881978 >БА-БАХ!+15 коммипетух подорвался
>>121882124А при чем здесь Резун/Суворов? про него никто в треде не говорил
>>121882162>>121882202Плюнул в харе клоунам на зарпалет.Хмм, да у меня же бомбит!
>>121882202Я бы за это выпил)
>>121882294Так высеры то на одном уровне.
>>121882417>>121882202Самоподдув на мивине.КеК!
>>121882317На самом деле двачую. Когда первый раз этот тред видел - даже аргументировал своё мнение. Потом уже стало ясно, что ОП - клоун.
>>121882523Тут толку спорить нет.С таким же рвением и "фактами" мне доказывали что нацики убивали людей только на поле боя.А за линией фронта репрессий не было. Это все сталинский фотошоп.
>>121882523>>121882776+15
>>121882856Извините, тредом наебался.
Всеже ёбнутая вата свела интелигентный разговор по истории к полит срачу. Поссал им за щеку.
>>121882883> +15Методичку еще не поменяли?
>>121882776у меня родня была в оккупации, рассказывали про "благородных" немцев
>>121883025>везде пишет +15>кококо ватники скатили+15 злотов, польская манька.
>>121883085Я тебе еще 2 часа назад сказал что такого хуя вконтакте нет, ты пиздабол
>>121883085+15Мимокрокодил не удержался)
>>121883091У меня кстати тоже. Бабка рассказывала что немцы даже в нашу церковь молится ходили. Не смотря, что католики. Или кто они там. Под Сталинградом дело было.
>>121816774 (OP)Есть фулл видео?
>>121883488https://www.youtube.com/watch?v=GxIoxL_6hbw
>>121883690Благодарю.
ВЫ ВСЁ ВРЕТЕ Я НЕ ВЕРЮ ВАМ ватан.
>>121883091Кстати когда немцы военно пленные Сталинград восстанавливали, бабка говорит, что к ним хорошо относились. Жалели. Кто мог - еду таскал.
>>121884211у них изменилось положение. ну.. нормальные люди есть везде. были отморозки, а были и нормальные. если так можно сказать солдаты...к тому же где-то воевали дети наших людей... да и когда наши люди сбегали из рабочих лагерей, находились австрийцы и немцы, кто прятал наших. от гестапо и т.п.
>>121817927Читал письма немецких солдат при осаде Ленинграда? Нет? Ну вот и все! У них там поджилки тряслись от символа советского солдата.
>>121885473А кто писал эти письма немецких солдат?
>>121885613Ну как жи. Ептать.
>>121885473> символа советского солдата.В смысле символа солдата?
>>121885771А чего за символ такой особый у советского солдата? И почему такого символа немцам не выдавали, чтоб они не ссали.
>>121885613писал их лично кровавый стален и берия, ужиная младенцами и стреляя ради развлечения в спины солдатам ркка, чтобы подставить путлера. ой, то есть гитлеравсе так и было. инфа от эсторикав и учонах 100%
>>121886176М. Ну тогда такие письма не аргумент.
>>121886267да как так? как же не пнуть ссср и кровавого сталина? инфа ж точная. пол страны сидело, а пол страны охраняло. третья половина воевала. четвертая работала на заводах. и победили вопреки сталину, а жуков идиот воевать не умел
>>121886653Рад, что ты всё понял.
Солонин о возрождении сталинизма или нацизма в Россииhttps://www.youtube.com/watch?v=5VryUsI6qCU
>>121886840Так сталинизма или нацизма? Ты уж определись, манька польская.
>>121886840как раз такие люди и возрождают нацизм. и к сожалению это официальная политика наших властей. точнее у нас ранняя стадия фашизма, но все впереди
>>121886653>и победили вопреки сталину>дибильное окружение Царицина>въеб под Львовом приведший к въебу под Варшавой и проебу войны с поляками>въеб начала ВОВ>такой то военный гений
>>121887113Тсс. Нельзя так про вождя Апачей. У манек пердаки разнесёт.
>>121887113ммм... потекло...
>>121887267Подбросило?
>>121887338сок мозга потек. помню как толстый русский нацик рассказывал в интервью, как он бы победил германию в первом сражении и потеряв при этом 500к солдат
Что за бред я прочитал?
>>121887548->>>121887468
>>121887468Ну думаю хуже Вождя Апачей даже самый ёбнутый нацык начало ВОВ не разыграл бы. Даже если бы он был лоботомированный.
>>121887618к сожалению, ссср воевал с самой сильной армией объединенной европы, которая еще ниразу не проиграла. так что да, гениев тактики сейчас много
>>121846294>>121859408А до него ещё два десятка осведомителей называли даты от января до декабря, это что то из серии ванга сидела и кукарекала непрерывно и 1 из 100 сбылось. А вообще балтийский флот перевёл личный состав на боевое дежурство и дал на клыка немцам в первый день войны, а пехотные части как обычно пинали хуй ибо такое было чуть ли не каждый день и забили вот и поплатились.
>>121855729А тут мне стало грустно...
>>121887821СССР воевал с армией победившей милипиздрические госурарства помещавшиеся на залупе воробья.
>>121860336Чому в 45 не захватил, было то уже как два пальца?
>>121887999Ну расскажи что не так. Будем тебя по всякому слушать.
>>121887970потом тот кто был в этом виноват понес заслуженное наказание. сейчас таких называют "невинная жертва сталинских репрессий"
>>121888094Лоллирую с диванных историков. Уже давно не секрет, что после войны и СССР, и Британия хотели напасть друг на друга.
>>121888094В Европе были уже Янки. Потому пришлось ее делить.
>>121888235мда. ссср не хотел ни на кого нападать
>>121888094Атомная бомба. Война огромными армиями с линией фронта через пол континента потеряла смысл.
>>121888172Флот встал на полное боевое по приказу Саблина которое шло в разрез с командой Сталина. Невинной жертвой сталинских репрессий должен по твоей логике стать сам Сралин.
>>121888424В голос с долбоеба.
>>121888066мда. а людей там было 2 человека на 10 кв км. и с копьями они там все были
>>121888066Особенно Франция была милипиздрическим государством. Ага.
>>121888538отвернись от зеркала
>>121888613Франция Малыш помещается целиком в одну Волгоградскую область. Ну так тебе для инфы.
>>121858096Сталин сам и приказал не кипишить насчет обороны. Даже когда бомбить начали, продолжал держать нейтралитет. Некоторые из командования забив хуй на верховное коммандование взяло оборону первых дней на себя
>>121888539Ну расскажи мне про крупные сражения в Европе. С удовольствием почитаю как несчастный Рейх с трудом прогрызался к победе.
>>121888719>малыш>судить о силе страны по её размеруЯ уже вижу, кто тут малыш. Франция на тот момент конкурировала с Британией, не то что с Гермашкой.
>>121888901Ну расскажи мне ты про крупные и кровопролитные битвы между Францией и германией. Расскажи каим потом Гитлер Францию завоевал.
>>121888719Это не делает её легкой жертвой. + там была британская армия один хуй позорно слились как петухи, ойойой, плохой фюрер, мы строили строили линию оборону, а он сын блядины такой с другого места полез, вот блять нечестно, куда подевался мой белый флаг?. Хоть и меньшие масштабы, но фейл не хуже чем у ссср летом 41, тем более бриты и франки без всякой внезапности знали что на них сейчас пойдет фюрур
>>121888792Вот этот прав. Советую школьникам ИТТ погуглить первые директивы Сталина - не поддаваться на провокации, не ссыте, на нас не нападут, потом ни в коем случае не отвечать на огонь Представляю себе, что чувствовали солдаты, когда на них шли немцы, но из-за страха перед Сталиным не открывали огонь и "не отступать", чтоб противник мог спокойно окружать и уничтожать защиту. Алсо, Сталина предупреждали о начале войны. Хотя, и его можно понять - его предупреждали в течение полугода, что война начнется завтра. Вот и не поверил 21 июня, что завтра наступление.
>>121889045Гитлер просто обошёл линию Мажино через Бельгию и быстренько дотопал до Парижа. Это был просчёт Франции. Но от этого она сверхдержавой не перестала ыть.
>>121889196Ну так и о чем пиздим то? Охуенная армия, самая сильная в Европе, аж пиздец страшная которая по сути без боя взяла Европу. В этом ее ужас? В том, что с ней воевать не стали? не ну пиздец тогда. Если со мной никто не дерется то я самый сильный пацан на районе.
>>121889234Что это за армия такая которую один усатый хуй так запугал, что она ссыт страну защищать?
>>121889234Добавлю еще, что Сталин говорил что-то вроде "Пусть эти германцы и бриташки воюют друг с другом. Чем больше потерь у них, тем легче мы их захватим. Вообще, Гитлер - наш друг, а Бриташки - пидорашки и сами виноваты". Черчиль тоже прямо говорил, что на хую вертел социализм и СССР. Но потом им пришлось подружиться.
>>121889045вторая мировая война была:1 - передел мира. германию и ссср должны били выкинуть из мировой политики и сделай страной экспортером дешевой рабочей силы и ресурсов.2 - война между капитализмом и социализмом.капиталистические англия и франция спокойно заключали договора с германией и накачивали ее деньгами и прощали долги и репарации. хотели всех прокинуть.у германии был единственный крупный промышленный район это рур. на границе с францией. есть такое событие как странная война. когда француские части стояли на границе этого района и не захватывали его. иначе бы второй мировой не было, если бы это произошло. хитрые французы сделали линию мажино, которую гитлер просто обошел через горы. франция сдалась без боя
>>121889639Армия по количеству была сильнее германской. Она выигрывала почти во всем, кроме качества и новизны вооружения. И еще СССР не умели в мобильную войну, они так и думали, что вторая отечественная будет такой же окопной войной.
>>121889792Нахуй ты все это накропал? Я уже вывел кого надо на ту тему которая мне была нужна и затралел.
>>121889710господи, что за чушьересь несешь. мало того что фраза вообще левая и кривая. но ее сказал не сталин, а людовик 14 и совсем не про германию и англию
>>121889923Схера ли это у нас было хуже и старее оружие? По танкам вермахт у нас отсасывал за обе щёки. Ну пока мы их не проебли.
>>121889930тролль 100 лвл
>>121889990Нет, они оба это говорили. Может и Людовик говорил, я это не ебу.
>>121890051Автоматическое оружие.
>>121890078дада. инфа 100%, сам слышал
>>121890068Весь тред - сплошной троллекоастер.
>>121890089У нас оно было. Так тебе для инфы - первый автомат изобрели в России.
>>121890089Там все тоже плохо, автоматики только у парашутистов, офицеров и вроде еще кого по мелочам были. СССР же юзал целые пехотные роты или даже батальоны автоматчиков, штурмовые типа. Правда к середине - концу войны немцы таки вооружили побольше людей автоматами.
Всем школьникам советую посмотреть документалку день за днемhttp://yandex.ru/video/search?text=вторая+мировая+война+день+за+днемА уж потом кукарекать о том, чему набрались в своих WOTах
>>121890419Ты на словах расскажи. Нахер кому документалка сляпаная не известно кем.
>>121890369И почему тогда столько людей юзало винтовку Мосина? А почему так много людей было невооружено?
>>121816774 (OP)Марк Семёнович Соло́нин (род. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм» часто имеет уничижительный смысл, так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.
>>121890564блядь да кто тебе эту ересь сказал. Я тут уже выкладывал Стат информацию от МО РФ по вооружению по округам на начало войны. Тебе это в 7 классе училка рассказала?
>>121890564что за чушь? невооруженные - это реалия первой мировой войны. это хруст французской булки и россия которую мы потеряли. при чем тут ссср. в ссср стрелкового оружия хватало
>>121890746>мам ярлыкиТвои вебмки -доказательства что ли?
>>121890648Ну охуеть теперь. Кто то сказал что Солонин мудак. Расходимся. /Пизда треду.
>>121890893да это и так было ясно
>>1218908841. Вебэмки не мои.2. Я ссылаюсь на статистический справочик выпущенный институтом истории Министерства Обороны РФ. Осознал глубину своего проёба?
>>121890893Где ты видел что я написал что он мудак? Укажи конкретный отрезок. Там написано что он фальсификатор а значит — лжец. На самоподдуве.
>>121891038Ну я утрировал. Если я в интернете напишу что ты анон сосешь хуй у осла, я смогу это выложить сюда и использовать как аргумент?
>>121891029Перед войной усиленное внимание уделялось развитию автоматического оружия — за самозарядной винтовкой АВС последовали СВТ и АВТ. Однако основным стрелковым оружием советской армии была винтовка Мосина.
>>121890564>И почему тогда столько людей юзало винтовку МосинаЭто нормально, большая часть немчуры тоже с винтовками была.>А почему так много людей было невооружено?Тому, что в первые месяцы войны были проебаны миллионы единиц стрелкового оружия, оно тяжелое и с ним неудобно драпать. А разбегались потому что, сражаться за Сталина и большевиков, которые разве что лично домой мамку ебать не приходили, желающих было мало и насколько людоедскими окажутся гитлеровцы еще не понимали.
>>121891185А если я начну засниму несколько видео и выложу сюда - это будет?
>>121891195Как и в армии Германии основным вооружением стрелков была винтовка Маузера.
>>121891231ересь. тебя надо сжечь
>>121891264Снимай, если сможешь в логику и отсылке к документальным пруфам то почему бы и нет.
>>121891463Но Солонин не смог.
>>121891502Укажешь на конкретные ошибки?
>>121891185Но это не я написал, это отрывки из открытой, хоть и не самой достоверной, но по большей части не ангажированной энциклопедии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Солонин,_Марк_Семёновичhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_ревизионизм
>>121891502Солонин ссылается на архивные источники. Лезь в них и опровергай.
>>121891566Он рассматривает по одной битве весь ВОЗМОЖНЫЙ исход войны. Остальные аргументы можно не читать.
>>121891614солонин ссылается на "нихуя ты не проверишь и схаваешь так"
>>121891610Российский сегмент википедии не ангажирован? Да у нас сегодня клоуны на арене. Но это не важно. Внимательно перечитай определение ревизионизма. Остановиться его читать надо на академическом определении понятия, а не притаскивать что в просторечном обиходе среди быдланов это понятие имеет уничижительный характер. Ну не позорился бы чтоль.
>>121891689Да ладно. Сдается батенька ты пиздишь.
>>121892044Докажи, что Солонин не ангажирован.
>>121892159Схуя ли бы? Это прикол - докажи что не женат! Как? Принеси от всех баб справку что ты на них не женат! Ты совсем ёбнулся? Это ты докажи что он ангажирован.
>>121892310Ты ссылаешься только на него - тебе и доказывать.
>>121892146Вчера я ебал твою мамку на глазах твоего бати а потом срал ему на лицо а мамка слизывала какахи и они обещали об этом никому не рассказывать. Но я записал всё это на видео, диск с записью лежит в Усть-урюпинской библиотеке.
>>121892400Я не ОП. У тебя хуёвый детектор. Я просто чел который считает рассказы Солонина логичными и это пересекается с тем, что я читал и, что мне преподавали в универе.
>>121892483Ок. Рад за тебя.
>>121892567>солонин - публицист, автор книг в жанре исторического ревизионизма>да полюбому не пиздит я в универе слышалЯсно
>>121892567Советую тебе ещё например Фоменко и Носовского почитать, тебе понравится.
>>121892731Ну доктора исторических наук мне рассказывали похожее. По моему норм аргумент в защиту Солонина. Для меня. ТО что об этом думаешь ты - мне похуй.
>>121892879>ссылаешься на автора, не зная, кто он>ну тип мне там говорили значит правда
>>121892879А мне сосед говорил что ты пидор и он тебя в рот ебал.
>>121892731Норм же, как раз многие факты логично объясняются. Официально признано и с нашей стороны, что наших войск на границе было больше и тяжелого вооружения у них тоже больше. Доктрину которая была перед войной - "малой кровью и на чужой территории" тоже не скрывают. Особое внимания командования к разработке и заказов танчиков и желательно танчиков быстрых и побольше ставку на эту стратегию только доказывает. Качество этого оружия - легко найти и посмотреть статы тех танчиков и пушек, что с той, что с другой стороны. Тогда неувязка, откуда такие огромные потери, как немцы смогли дойти аж до Москвы? У Солонина все это четко и по полочкам разложено.
>>121893432>чётко по полочкам>кококо вот там битву просрали значит сталин говно и коммунизм говно кудах>ссылки уровня А ТЫ ДАКАЖИ АБРАТНАЕ
>>121893432Знаешь что такое демагогия? Это когда к поезду правды, прицепляют маленький вагончик лжи.
>>121893421Надеюсь твоему соседу понравилось.
>>121893598Так не только битву, почти все боевые действия в 41 были катастрофой.
>>121893825Ну да... Города бросали.
>>121893598У Сталина действительно было дохрена косяков, вспомни то же Царицыно где его разбили.С кадрами он работал тоже довольно хуево, иначе бы не назначал на важные посты таких мудаков как Ежов.
>>121893825> Наткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина, в которой подробно, как под микроскопом разобран пример массового дезертирства солдат РККА в первые недели войны, приведший к тому что большая часть двух главных танковых мех.корпусов РККА задействованных в контрударе под Лепелем-Сенно (5МК и 7МК) просто разбежались при первом серьезном столкновении с противником> Из этого можно сделать вывод что даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то тоже самое массовое бегство и дезертирство солдат РККА с поля боя которое было в реальности, произошло бы точно так же но с разницей всего лишь в несколько днейАга, это называется пиздёж. Сделали из 1-го правдивого факта целую катастрофу и кудахи.
>>121894042Дохрена косяков? Да этот вождь Апачей один большой косяк.
>>121894093Т.е. кроме эпизода с этими двумя мех.корпусами весь остальной 41-ый год прошел охуенно? А прогресс наступление немцев, это многоходовочка и хитрый план?
>>121868200Я тае и не понял. Почему танковые частм оказались в тылу? Коммандование провафлило или что?
>>121894337Внимательно ОП пост читал? солонин сделал вывод, что даже если бы Сталин напал на Гитлара первым - он проебал бы. По одной битве, к которой он не был готов.
>>121894337Один Киев как красиво слили...
>>121894093То есть потери это просто многоходовочка?Будем откровенны РККА поиграла войну(по большей части причине просто полнейшего долбоебизма командования), и если бы не русский народ то Германия бы захавала весь союз.
>>121894420Потому что немцы прошли через наши части как нож сквозь масло и оставив их в тылу развил наступление. А наши части не нашли ни чего лучше, не предприняв действий по атаке противника в тыл либо сдались либо начали прорываться к своим.
>>121894741 ------ >>121894527
>>121894558А потом не менее красиво штурмовали, по мосту из трупов, лол.
>>121894991Если бы Сталин напал бы первым то шанс проебать был бы очень велик, поскольку армия была еще недоукомплектована.К тому же не стоит снимать со счетов Японию, с которой Германия активно вела переговоры по присоединении к войне в случае если СССР нападет.А это значило бы что пока СССР бы пиздился с немцами ему бы откусили дальний восток.
>>121894420Ударить немцев в тыл был прямой приказ ставки командования. Но наши мех корпуса решили иначе.
>>121894093>Сделали из 1-го правдивого факта целую катастрофу и кудахи.Этот факт далеко не единственный. Вполне возможно что так и было бы, т.к. мотивация красной армии в тот момент в любом случае была оче низкой, а командовали бы все те же долбоебы.
>>121895506У япошек с СССР был заключен договор, и было в интересах Японии его соблюдать.>шанс проебать был бы очень великКто-то выше расписывал, что армия уже была вооружена, по статистике от государства, а не вскукареков отсосолонина.
>>121895850>У япошек с СССР был заключен договор, и было в интересах Японии его соблюдать.И с Германией тоже, но это никому не помешало.
>>121896002Ты тупой? Я же сказал-было в интересах Японии его соблюдать.
Ладно. Всем спокойно ночи. Олькам если в треде такие есть - спокойного дежурства.
>>121896536Добра тебе.
>>121889639А еще у него загранотряды НКВД были.
