ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЕБ-ИЛИТАРИЕВ ТРЕДВ тред призываются все любители подискутировать на тему эволюции в веб-разработчика/дизайнера/верстальщика etc. О себе: 21 лвл кун, образование - гуманитарное, решил ворваться в html/css/js и прототипирование (ux/ui).
Самые сложные и интересные проекты, лучшие перспективы и зарплаты - все на бекенде.Фронтенд - тупиковая ветвь, с которой справится вчерашний студент.
>>134705604 (OP)> ВЕБ> ИЛИТАРИЕВ
Фронтэнд давно уж подыхает. Wix в помощь, бротижга.
>>134705810Так веб всё равно придется сначала с фронтенда изучать.
>>134706767Ноуп. Это два совершенно разных мира.
Посоны, привет.Хочу вкатиться верстальщиком сайтов, потому что нужно к октябрю иметь на руках ~10к.Смогу ли освоить за месяц и заработать?
>>134707082lexa?
>>134707134Нет, просто мимохуй.
>>134707082Сможешь, если хуи пинать не будешь, а будешь по 3+ часа в день верстать всякое говно, все что угодно, но давай договоримся, что с адаптивностью
>>134707212Надеюсь, ты понимаешь, что у меня 0 знаний в этой области.Алсо, на каких площадках можно заработать?Просто мне в это верится с трудом.
Бккендер в треде. Спрашивай сыои вопросы
>>134707267> Надеюсь, ты понимаешь, что у меня 0 знаний в этой области.> Алсо, на каких площадках можно заработать?> Просто мне в это верится с трудом.Версталка это дно, нормальные пацаны брезгают верстать. Даже обычный фронтендер просит себе в помощь верстальщика, чтоб тот делал это говно. Если ты нормально выучишься - то сможешь найти работу 15-20к+Просто верстка это так просто, что даже осваивать не надо.
>>134705604 (OP)> ВЕБ-ИЛИТАРИЕВ> на пике карта нативного приложения под гейосьНи поста без обсера.
>>134705810В макака-фронетенде перспектив нет и никогда не было, в дизайне дохуища. Про интересные проекты вообще ни в тему, у каждого свои интересы. Но денег в бэкенде действительно больше.
>>134707496>Просто верстка это так просто, что даже осваивать не надо.Срсли? С чего начать?
>>134707587Сверстай мне красный квадрат в центре страницы с шириной 300px
>>134707661Хуйня без задач
>>134707661Я не знаю как. Я же говорю, что у меня 0 знаний.Какой вообще язык нужно знать? HTML?
>>134707587Только не говори, что ты школьник
>>134707053И с чего тогда начинать изучать фронтенд человеку с нулевыми знаниями в веб-разработке?
>>134707709Студент. 20 лвл.
>>134707700Сука, ты пиздец тупой. Вгт именно по этому ты дно, не сможешь вкатиться в донную верстку.Первая ссылка в гугле по запросу "как научиться верстать"
>>134707830>Сказал, что знаний 0>Сверстай мне красный квадрат>Сука, ты пиздец тупой.Оооок.
>>134707904вообще гугли просто и всё, тут нихуя сложногомимокрок
>>134708058Ок, а где заработать на этом?
>>134708100На трассе. Сверстай себе табличку ГЕЙ-ШЛЮХА СОСУ ДАЮ В ЖОПУ, италиком лучше, шрифтом new times roman чтоб обыденно выглядело, и стой.
>>134708204С юмором тебя хуёво.
>>134707082Фреймворки, готовые билиотеки, полные интернеты инфы. Да тут за неделю можно управиться.Не ссы а делай.
>>134708226Это не юмор, это правда в жизни, никому не нужна твоя ебаная верстка на ебаном html и css в 2016 ебаном году.
>>134708292>>134708312Нет, срсли, вот я научусь, а потом как с этого бабла сделать? Биржи чи шо?
>>134708371Ты не научишься, ты слишком тупой.
>>134708401Пiшов нахуй.
>>134708371Дебил ебаный НИКОМУ НЕ НУЖЕН CSS И HTML В 2016 ГОДУ БЛЯДЬ ПИДОР ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ САЙТ КРУЧЕ ВИЗИТКИ ЕЩЕ ДОХУИЩА НУЖНО, ДА ДАЖЕ ВИЗИТКУ КРАСИВУЮ БЕЗ JS НЕ СДЕЛАТЬ А ВАКАБА ВООБЩЕ НА PHP НАПИСАНА ИДИ УЖЕ НАХУЙ ИДИ УЧИ БИДОН
Сап, вебмакаки, я сейчас пилю браузерную говноигру на js + html5 canvas и какого-то хуя в хроме все збс работает 60/60 фпс, а в сраном фаерфоксе фризит. Мб кто знает причину?инб4 твой код неоптимизированное гавно
>>134708401двачую, валенок пиздец
>>134708371Много вопросов задаёшь, а надо брать и делать. В процессе всплывёт сраная куча инфы и там уже определишься как именно монетизировать свой труд. Самое простое, на мой взгляд - верстай шаблоны под популярные cms и продавай.
>>134705604 (OP)Ты слишком мал и очень глуп, и не видал больших залуп.
>>134708401>>134708434>>134708448Хули вы говном кидаетесь, макаки блять?Вопрос задали, а вы нормально ответить не можете, петухи.
>>134708434Сначала ты изучаешь html и css, а потом все остальное. В чём проблема?
>>134708100особо на этом не заработаешь, можно но сложно и мало, ибо это и совсем уж последняя макака может. хочешь делать вещи - лезь либо в сервер сайд, либо в js и всякие там реакты с ангулярами или еще чем. Но там тот еще пиздец, ведь тебя ждет 100000000000000000000000000000000000000 фреймворков, сборщиков, систем контроля версий и еще всякого говна
>>134708526Ты блядь будто не на Двач пришел. Туда ли ты зашел, вообще?
>>134707700Ты заебал, "Как сделать " + CSS / HTML / JS / PHPВ интернете почти на каждое "как сделать" с указанными выше недотехнологиями, еще на форумах 2007-2010 года, каждый даун успел получить ответ. Я понимаю, что "посылать в гугл" - это не то, чего ты ждешь. Но не с этой хуйней, эта та самая хуйня, которая в 99% случаев - иди в гугл, там все есть, на каждом углу. Ты через два года будешь точно также гуглить, как если и сейчас засядешь. В интернете есть либо толстые книги, на которые надо потратить 2 вечера, либо говнофорумы, но на них куча вещей, которые наведут тебя на правильную мысль. Просто потому что около-фронтенд это такое днище, которое нет смысла держать в голове. Такие вещи как htmlbook и learn.javascript.ru будут для тебя телефонным справочником. Никаких умных алгоритмов знать не надо, просто хуякнуть в гугл "хочу так сделоть" и сделать это через 15 минут и выкинуть нахуй из головы. Фронтенд это во всех смыслах такое днище, что проще загуглить. С остальными, например языками программирования, у тебя могут появиться проблемы, такие как отсуствие свежей и понятной русской документации, но не с перечисленным днищем, это днище и с несвежей документацией у любого дауна взлетает.
>>134708526ЕБАНЫЙ ДАУН ВОПРОСЫ СВОЕЙ МАМАШЕ ИДИ ЗАДАВАЙ БЛЯДЬ Я ТЕБЕ НОРМАЛЬНО ОТВЕТИЛ ЧТО ТЫ БАБЛА С ЭТОГО НЕ СРУБИШЬ ЗАЕБАЛ УЖЕ НАХУЙ НЕ ТУПИ БЛЯДЬ УЧИ ПРОГРАММИРОВАНИЕ ИЛИ JS И PHP >>134708542Потому что только на них НЕЛЬЗЯ ничего заработать, и выучить их можно за пол дня, оба.
>>134708526А ты не агрись, лол. на что ты рассчитывал, спрашивая совета в бэ?
Сап, вкатился в середине лета, уже есть работа (низкооплачиваемая). Планирую со следующего месяца начать работать с бэкендом. PHP and JS (кидайтесь дерьмом).У веба есть будущее или нет?
>>134708637Во, ты мне нужен.Что изучал и где работаешь?
Бамп вопросу>>134708442
>>134708637>У веба есть будущее или нет?Знатно проиграл.
>>134705604 (OP)>образование - гуманитарное, решил ворваться в html/css/js и прототипирование (ux/ui)А нахуй ты тут нужен, иди в менеджмент.
>>134708434Я еще нахожу клиентов, за пиво конечно, за то 15 минут без головняка, ящик пива с доставкой. Ящитаю норм, ну а если бабло на этом делать, нужно конечно больше чем просто верстку знать.
>>134708442Ебаш сюда полный стек библиотек и прочего говна и палок, из которых собираешь игру. Тут экстрасенсов нет.
>>134708442Ты пытаешься запускать игру в эмуляторе браузера, очевидно же, вот и тормозит. Это как игры на .NET под wine запускать.
>>134706324>Фронтэнд давно уж подыхает. >Wix в помощь, бротижга.
Заебали уже вообще вы все со своими интернетами, ХОЧУ ЗАРОБАТЫВАТЬ НЕ ПОДНИМАЯ ЖОПУ СО СТУЛА, а соснуть хуйца ты не хочешь? В мою молодость когда мне нужны были деньги я шел и хуячил ящики скотчем на складе, за день 200р (еще тех денег, когда бутылка пива стоила 25, а не 80), мне больше было не надо. Или в переходе с гитаркой хуярил, там вообще миллионы поднимаются.
>>134708947Если ты хуи сосал в своей бурной молодости, это не значит, что все должны.
>>134708947Я бы соснул хуйцы.
>>134708808Ванильный js. Пробовал с жквери, но меня от него блевать тянет.Игра - простой платформер
>>134708906Wix конечно пиздец, но общая тенденция именно такая. Шаблонные решения, кои покрывают 80% задач для большинства - можно генерировать автоматически.
>>134708947бля сейчас школьники больше поднимают не отрывая попку от стула.
Кстати вопрос к взрослым, кто работал с dream viewer? Может это говно ченить, или лучше нахуй снести и не забивать голову? А то поставил года полтора назад, смотрю на ярлык и боюсь его.
>>134709032Где, блять? Где мне хотя бы эти 200 рублей в день делать? м?Хули вы пиздите, мол, легко, не поднимая жопу, а сами нихуя не говорите где.
>>134708947Спешите видеть, вликовозрастное чмо сидит на дваче и гордится тем, что в сосничестве у него хватало мозгов только на хуячинье ящиков и гитарки в переходе.
>>134708668Изучал в интернетике. Гайдов предостаточно, иди в воркач в фронтенд тренд. Работаю на шаражкину контору. У владельца много трафика. 10к с ленда получает, а я две десятых части
>>134709105Стоит вообще вкатываться и смогу ли поднять денег к следующему месяцу?
>>134709045В ПТУ на оператора-ЭВМ можно пару "уроков по созданию сайта" провести. Умеет генерировать овердохуя лишних тегов.
>>134709167Как повезёт с работой. Это да. Ну хз, скорее сможешь. Если норм сайт научишься пилить, то мультиленд за 10к вполне норм можно брать
>>134708434Хуй ты там всякие тонкости браузеров, css3 transitions, флексбоксы и прочую хуету за полдня выучишь.Но вообще веб — помойка. Фротнендер с пизданутыми требованиями по скиллам получает 30к, а 1с-опущенец-троечник — 100к.
>>134709032В планшах они сидят, играют в мудака убегающего от ментов, не отрывая попку от стула.
>>134709027>>134709027Хуйня все это. Хотя если хочешь создать страничку для продажи пизды мамаши-шлюхи то может и подойти
>>134709032Я вижу как они поднимают, САСАЧ ТЫ ШТО НЕ МОЖЕШ НАРМАЛЬНА АБЯСНИТЬ КАК МНЕ РУБИТЬ 300К В ЧАС С CSS HTML???7777>>134708998Я не сосал хуи, это охуенная работа была, 4 часа раз в 10 минут поклеять ящик скотчем и получить 200р, которых тогда хватало на 8 бутылок пива это топ. Сейчас ты хуй такую найдешь, везде ОЙ ВЫ НАМ НИ ЭТО НИ ТО НАМ НУЖЫН УПАКОВЩИК ЯЩИКОВ С КОНТРАКТОМ МИНИМУМ НА 20 ЛЕТ И ДВУМЯ ВЫСШИМИ ОБРАЗОВАНИЯМИ. Еще и, главное, можно было ту работу делать когда хочешь, главное с утра. Это как сейчас 640 за ебаных 4 часа почтинихуянеделания! >>134709098Ты дохуя зарабатываешь?
>>134709082я за двести рублей только фотошоп могу запустить и создать пустой файл. Хотя это уже дохуя.
>>134709024Тогда вероятнее всего вот этот >>134708899 прав. Перепиливай логику, оптимизируй.
>>134708434> НЕ НУЖЕН CSS И HTML> УЧИ БИДОНЗнать CSS и HTML полезно для любого профиля. Petooh же - в 90% случаев нинужен.
Дизайнер, веб/печатка/реклама, задавайте вопросы
>>134709291100к типа 100 000$ я просто мимопроходил
>>134709310Так я о том и говорю. Большинство типовых задач, где требуется создать тот или иной сайт, решается типовыми шаблонами.
А с гитарой в переходе хуярить это вообще пиздец, я этим летом когда автостопом ездил без бабла в ДС сидел на трёх вокзалах и за час там 500р рубил, блядь.
>>134705604 (OP)Пошел нахуй. Решил вкатиться - вкатывайся молча, илитарий ебаный.
>>134709443че рисовал?
>>134709230>Умеет генерировать овердохуя лишних тегов.Сразу нахуй короче, благодарю
>>134709496ну хз, я пока не нашел ни одного практического применения ни виксу ни прочему. Я думаю лет через 10 фотошуп научится псд макет в верстку адаптировать сам
>>134709567Че только не рисовал, сайты, баннеры, логотипы, фирстиль, афиши, разрабатывал брендбуки и проч.
>>134706107Двачую, тоже угарнул с этого оксюморона
>>134709795покажи че-нить что не стыдно
>>134709795Что-нибудь ел на этой неделе? У тебя картонка или кусок бумаги с надписью "Работаю за еду"?
>>134709795Сколько в среднем получаешь в месяц?
>>134709920Так вот же пикрелейтед, это из того что на телефоне нашел
>>13471001720к оклад + 10-20 фрилансом когда желание есть дома аутировать
>>134709763Сейчас ещё рабочих универсальных решений нет, всё надо так или иначе допиливать. Но индустрия движется именно в направлении автоматизации этой рутины.
>>134710052ну ясно
>>134709928Мне бабок хватает, правдадолгов набрал по глупости, а так ел, сейчас макароны с сыром сварил и пиво вот пью
>>134709321Блядь, ты с кем споришь брат? Я вот с 12 лет ебашу, и полы мыл, и хлеб возил, даже охранником на точке с проститутками под Ногинском. Сейчас исполнительный директор оптовой компахи, шатаю битрикс в свободные минуты. Зашибаю приемлемые деньги и иллюзиями не живу еще с первой зарплаты. Надо уровень любых компетенций поднимать 24/7, а не кукарекать о фрилансе. Нужно работу делать так, чтобы фриланс сам получался, а для этого нужна дисциплина, мотивация, педантизм и главное опыт.
>>134710106Это какая валюта?
>>134710161Хуево? Вот окончательный вариант логона визитке
фронтэнд особенно и изучать не нужно: тяп-ляп и готово. Говорю это как разработчик бэкэнда, через который у клиентов каждый день проходят десятки миллионов евро.
>>134709321Ну ты и быдло, всё в пиве меришь.
>>134710287Рубли российские, живу в 300к мухосранске, снимаю хату за 8к, мне хватает, не потреблядь
>>134710306с натяжкой
>>134710376Что такого в пиве? Просто запомнилось это, ПУТИНИЗМ ебаный, было 25, стало 80, крымнаш блядь.
>>134710310Ой блять, биллинго-брокеровый. Ты сам его писал или поддерживаешь?
>>134710383Чот всё печально
>>134710306Да нормально всё блять, двач же, каждый итт выпускник британки с 300к в наносекунду. Только зря распыляешься так, найди узкую сферу и ебашь в ней. И денег больше будет, и меньше трешовых заказов.
>>134710486Напиток быдла.
>>134709795Хорошие работы, мне нравится.
Вкачусь в тред со своим вопросом: хочу пройти на джуна по питону/руби. Какими знаниями нужно для этого обладать? С джангой дело имел
>>134710310Чот вспомнилось. Есть у меня знакомый ИПшник, доводил его тяп-ляп как-то до ума. Там и на бэке был тяп-ляп, и на фронте, и в мобильном приложении (Intel xdk). Так вот тяп-ляп вообще везде лепить можно, пока проект не сложный и денег с него мало. Работает и ладно.
>>134710518Мне норм, я полгода всего работаю
>>134705604 (OP)>эволюции в веб-разработчика/дизайнера/верстальщикаСначала обосрался.>образование - гуманитарноеПотом понял, что рано обосрался и хорошенько так обосрался ещё раз.По теме: фронтенд сейчас что-то сродни знанию английского, любой вменяемый вебдев тебе за полчаса адекватный шаблон натянет, с современным стеком фреймворков это вообще не работа.мимо вебдев
>>134710614Как вкатывался?
>>134710573Ой всё
>>134710573Тебе так на двощике умные 16 летние хикке сказали? Мы вообще пива мало пили, портвейн там обычно.
>>134710682А могли бы откладывать деньги и быть успешными
>>134710613Ну так очевидно же, что этот твой знакомый просто тяп-ляп по дефолту делает. Таких во всех специальностях большинство.
>>134709443Адаптивный шаблон за денюжку можно? Или у тебя как и у всех работы дохуя?
>>134710500Нет, дело с брокерством не связано. Это говно писал чел до меня. А я его допиливаю, перепиливаю и так далее.
>>134710722Мы не поколение стереотипных любителей дрочить на успех, зарплаты, нам было всегда похуй на то, что пишут на двощах потому что их, как минимум, не было и я этому несказанно рад. И сейчас похуй, если честно.
>>134710784О какой денюжке речь, и какие ещё шаблоны бывают кроме адаптивных нынче?
Логотипчик, фирменный стиль.
>>134710722Ты вообще нахуя тут сидишь с таким подходом? Мог бы что-то полезное делать. И жрать/спать поменьше, делом бы занялся - успех же.
>>134710863>О какой денюжке речь, и какие ещё шаблоны бывают кроме адаптивных нынче?Не ебу какие, цену назначает исполнитель.
https://vk.com/p.designerДизайнеры вкатываемся.
>>134709795>TimesЯ порвался.
>>134710980Ебаш его палками
>>134710837Вот пил ты своё бухло, пил - и теперь ты на двощах.>>134710967Я не трачу деньги на хуйню тратить нечего - уже успех. А так - я нихуя не умею, так что делать нечего.
Аноны, поясните за фриланс, сам работаю джуном веб макакой уже пол года, параллельно просматриваю заказы и вижу что 90% того с чем я работал могу сделать на раз два, как там все устроенно? Про аккаунты, профили, портфолио, отзывы, есть шанс взять нормальный проект а не "добавить кнопку на форму" не имея профиля а лишь сайт с работами портфолио?
>>134710972Ой, пиздуй дальше домашку делать.
>>134710980Проиграл с подписчиков - все бородатые хипстеры
>>134710613Так в том то и дело, что проект серьезный, вместе со всеми библиотеками занимает более 200 мегабайт. И деньги через него проходят очень большие. Но сделан он что внутри что снаружи по принципу тяп-ляп. Особенно внутри.
ux\ui дизайнер врывается.
>>134705604 (OP)>web - programmingПоссал на петушков-казуалов.
>>134711037А зря. Вся суть не в заезженном шрифте, а в том что он подходит под общий концепт баннера.
>>134711050Да я не особо засиживаюсь тут, треды полное говно, только если выпью не тянет с них блевать. Вообще в интернет от нехуй делать захожу, раньше сидел тут действительно, как даун. А сейчас больше на улице времени стараюсь проводить, думать, творить.
>>134711069Не вальсируй корешок, я тебе не пиздобол. @yaponets телеграм надеюсь есть?
>>134705604 (OP)Ну нахуй, веб это одновременно однообразность и куча устаревающих за полгода костылей. Лучше занимайся тем что нравится, а не за что пока платят.
>>134711050Обосрался что-то. Ничем не занимается и хочет деньги откладывать. Мне моих скиллов хватает, чтобы и жить нормально (в т.ч. на хобби, спорт и поездки тратиться) и алкоголь попивать.
>>134711169веб программирование веб программированию рознь. Вот гугл - это же тоже как бы веб-программирование, а теперь посмотри на то, какой у них денежный оборот, например. Столько даже всяким олигархам не снилось.
>>134711299Странное сочитание, спорт и алкоголь.
>>134711376А че. Бухаю по выходным а будние дни посвящу снова спорту.мимо
>>134711170>подходит под общий концепт баннера.Ну поясняй, чем ты руководствовался выбирая для пары слов на баннере типографский шрифт для огромных текстов? Только без гуманитарщины.
>>134711169Бог Qt assistant-а в треде? Или Scene Builder-ом обмазываешься?
>>134711376Чем оно странное?
>>134711263Веб-программирование не умрет никогда.
>>134711037Это Bodoni, друг
>>134707286за сколько секунд гигабайт жсона распарсишь?
>>134711454Тем, что не сочитаются они.
>>134711506Как видишь, сочетаются.
Интернет никому не нужен, скоро он вообще умрет, верстка сайтов это тупое и неперспективное занятие, один гемор, еще и пошлют тебя через год.
>>134711164Иди нахуй.
>>134710306А зачем нужен треугольник? Что он символизирует?
>>134710649Друг в ресторане работал офиком, увидел типа который на ноуте что-то в фш хуярил, ну друг и заебал его, мол у меня друг есть, в фш хуярит и т.д. Тем типом был мой шеф. Месяца два он меня чуть поднатаскивал по удаленке, а потом взял в штат и начал платить.
На двоще одни кукаретики, ничего нового.
>>134711579даешь мобильные приложения с нейросетями в каждый дом.
>>134711625Пиздос!! сука ты уёб ок блять ебаный тебя что ЕБЁТ ЭТО ЧТОЛИ мудак сука БЛЯТЬ вот за ТАКИЕ вопросы у меня во дворе убивают нахер!!!! МУДАК
>>134711479Кто же спорит, что оно пока умирать не собирается? Только вот это не отменяет всё костыльное шаблонное за полгода устаревающее уныние веба.
>>134711653Похоже на какую-то историю гей-шлюшки
>>134711479Только средний доход упадет до продавщицы маши из ларька с пивасом
>>134711625Заказчик просил
>>134711335>Гугл>Веб-программированиеНу ты юморист
>>134711807Да ладно, просто совместят с более полезными профессиями. Сидит такой, веб-кодер, звонки телефонные обрабатывает. Или можно посадить на холодные звонки "Не нужны ли вам услуги веб-кодера?"
>>134711848разверни мысль.веб-программирования в гугловских проектах нет?
щяс бы фронтчуханов илитариями называть, мдаааа
>>134711428Заказчик просил официальный стиль, ну я и дал шрифт с засечками
>>134705604 (OP)Учи похепе, не будь как бородатые макаки-хипстеры, а то нашли себе жаваскрип и ебут им себя в бекенд. А похепе учи сразу какойнить фреймворк, например Symfony, и стандарты, чтобы не стать быдлом-говнокодером.
Пацаны очень важный вопрос сейчас обсждаетсяДолжен ли веб-дизейнер уметь программировать или ему достаточно уметь рисовать?Если первое, то доставьте какие-нибудь пруфы пж!!
>>134712082у нас дизайнер сам в апи ходит, лабает прототипы
>>134711937Жжёшь сцука.Вголосину.
>>134711812Искренне тебе желаю заказчиков, которым ты говоришь как будет лучше. Вспомни что дизайнер из вас двоих именно ты.
>>134711937Хорош кормить, ну.
>>134712309вдруг человек не считает гмейл, карты, плюс, диск вебом, интересно же послушать почему.
>>134712082Первое. Или ты думаешь, что ХМТЛ и ЦСС для кого-то другого созданы?
>>134712082Будет полезно != должен. Однако, проще и продуктивнее, если дезигнер знает хотя бы азы и не воротит невероятную херь, которую не отверстать не закодить.
>>134710306Я бы ноги отрезалмимо-никто
>>134712390>>134712309До первого поста лесенку ответов прогоните и поймите, что называют вебом.>>134711335Ты вот тут обосрался капелюху как минимум.
>>134712254В основном так и есть, но тут попалась ебанутая баба с шизотрическими заскоками
>>134712691во-первых не я, а во-вторых, что там неверно, что веб-программирование бывает разное, или что у гугла много денег?
>>134713182Да, что веб бывает разный, я об этом думал.
>>134709433а что нужно?