бамп

бамп

Ой да иди на хуй даун ебаный))) Тебе хватит того что на горшок ходить научился

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

>>140947564 (OP)
Начнём с того, что многое ещё неизвестно и предстоит узнать. На этом и закончим.
Можешь "Фактор понимания" Зиновьева почитать, он там за это поясняет с точки зрения философии и нигилизма.

>>140948243
Ну то есть вот прям сейчас ты себя воспринимаешь как кучу связанный нейронов, а не просто человека?

>>140948243
Ты еще забыл упомянуть миллионы другой химии, вроде всяких сигнальных белков.

>>140948369
А что известно?

>>140948387
Суть в том, что мозг как бы запускает виртуалку - то есть тебя, как личность. Такая себе проекция, которой на самом деле не существует и которая нужна только для реализации абстрактного мышления, представляющего собой совокупность иллюзий.

>>140948531
Ты понимаешь, что такими вот фразами ты совершенно нихуя не объяснил?
Физически что происходит?

>>140948443
В этом я некомпетентен, поэтому не смогу ответить. Знаю, что учёные, занимающиеся нормальной наукой, не претендуют на абсолютное знание, на этом строю свой вывод. В этом плане философия позволяет немного забежать вперёд и спрогнозировать возможный результат, как это сделали с атомами в древней греции.

Как же заебали лицемерные пиздолизы с двача. Биомусор бля. Ирл вам похуй на животных(как и любому здоровому человеку), а тут распетушились.Животные это крипы нашего мира. Убиваешь их и получаешь за их тело деньги как в любой ммо или мобе. Они ж тупые, нихуя не соображают и годятся только для хавки(нужда человека)/охоты(фан)/одомашнивания(для интерьера). Всё бля. Они созданы Богом для людей и люди вправе делать с ними всё что хотят.С ебанутых блядищ в студии и заказной программы в голосину.Всем не похуй типа. КлоунадаЕще бесят выблядки, которые угрожали девушкам, говорили о каких-то космических сроках и т.д. Вы дауны? Может стоить сажать деревенщину и работников мясокомбинатов, т.к. они убивают животных?Короче расход, петухи. Хватит хуйней страдать, лучше найдите девушку и работайте на благо человечества, а не крипов бля безмозглых

>>140948610
Ясно.

>>140948657
Какой вывод-то?

>>140948610
>Я себя воспринимаю как человека потому что получаю информацию от своих органов чувств и памяти.
Это следствие.

У собаки или кошки есть сознание?

>>140948760
Это причина, ты чувствуешь себя в своем теле, ты видишь себя в нем, ты слышишь свой голос и тд и тп., так ты ощущаешь себя в этом мире, а информация в твоей памяти, что люди выглядят как ты и дает тебе понять что ты человек.

>>140948591
Обработка информации от сенсорной системы, занесение в память, повторная обработка с целью формирования целостной картины, корректировка части биохимии, которая называется подсознанием.

>>140949026
Кто ты-то епт?

>>140949041
Ну и хули? Зачем для этого всего сознание нужно?
Зачем мне ощущать самого себя-то?
Жил бы как робот, делая все на автомате, безо всяких задних мыслей и рефлексии и всего дел.

>>140949026
В общем, это курица и яйцо. Ни ты не знаешь наверняка, ни я. На самом деле я знаю ответ, но рассказывать, конечно, я ничего не буду.

>>140949033
Иди нахуй, короче, дегрод ебанутый.

>>140949143
Да я посижу ещё, пожалуй, с твоего позволения.

>>140949133
Я тебе как раз дал ответ,конечно достаточно грубый, но именно взаимодействие структур мозга и есть сознание.

>>140949127
>Зачем
>Зачем
Низачем. Хочешь знать всю правду? Так она в том, что смысл жизни любого живого существа - внести свою лепту в выживание своего вида, в частности - вскарабкивание наверх пищевой пирамиды. Разум человека можно в каком-то смысле даже назвать аномалией если в какой-то момент людишки выпилят себя, ядерными боньбами, например, то как раз докажут это. Он просто, ПРОСТО развился в ходе эволюции и естественного отбора, то есть, быть разумным стало выгоднее и такие особи выживали и размножались чаще. Вот и всё.

>>140949308
Ну то есть с темы ты соскакиваешь?

Все что ты перечислил там в после про обработку-хуеботку можно отнести к работе, микроконтроллера, например. Разве что биохимию заменить на блок питания или корректировку коэффициентов в каких нибудь сигнальных элементах.
Скажешь, что контроллер тоже сознанием обладает?

>>140949308
>Он просто, ПРОСТО развился в ходе эволюции и естественного отбора, то есть, быть разумным стало выгоднее и такие особи выживали и размножались чаще. Вот и всё.
Все правильно написал,ток ты ему ничего не объяснишь он тебя и дальше будет спрашивать зачем и почему.

>>140949418
Ты тупой и не понимаешь, что твой микроконтроллер - гораздо более простое устройство, чем мешок с дерьмом aka человеческое тело?

Это хуй

>>140949498
И что?
Улитка какая-нибудь тоже проще человека, гораздо. У нее есть сознание или нет?

>>140949472
Ну тебе-то слив засчитан сразу. А тот пусть еще попробует.

>>140949418
Бля в контроллере сколько связей то? Или он компонент системы с триллионами различных связей и элементов?

>>140949587
Ну ок. Сколько минимально нужно связей, чтобы появилось сознание?

>>140949571
Ты просто вместо того что бы открыть книжки умные по физиологии, анатомии и биохимии спрашиваешь какую-то хуйню на сосаче. Тебе отвечают,а ты почему да зачем.

Палю годноту, в вашей голове два сознания
https://www.youtube.com/watch?v=wfYbgdo8e-8

>>140949656
Ой бля, съеби со своим кукареканьем куда-нибудь.
Или кроме как здесь тебе своей тухлятиной больше негде просраться?

>>140947564 (OP)
Ну, предположим, сознание - это рефлексивная часть разума. Стало легче от этого?

>>140949647
Типичное психологическое объяснение.
Почему я - это я. Как я сам себя ощущаю?

>>140949743
Разум что такое тогда?

>>140949613
Этого пока наука не знает, тебе уже выше писали сколько в головном мозге нейронов, а уж сколько связей(синапсов) точно не знает никто, мозг очень сложен для изучения.

>>140949765
Совокупность всех мыслительных процессов.

>>140949780
Мысль что такое?

>>140949767
Ты к науке хоть какое-нибудь отношение имеешь?

>>140949804
Состояние нейронной сети.

>>140947564 (OP)
Не отождествляй сознание с работой мозга. На данный научного обьяснения феномена сознания нет.

>>140949701
Ты просто тупой и вообще походу не понимаешь, что тебе уже ответили на твои вопросы.А если ты хочешь более точного и подробного ответа открой книгу да почитай. Кудахтаешь тут только ты.

>>140947564 (OP)
Читал теорию, что сознание произошло из-за небходимости предсказывать поведение других, подставляя на их место себя. Потом приходилось подставлять в сознании других себя на свое же место и т.п. таким образом человек начал осознавать себя эволюционно, а дальше понеслась.

>>140949832
Угу,а ты к средней школе судя по всему?

>>140949858
Ну и с чего вдруг в этой сети на ровном месте возникает какое-нибудь ее состояние, то бишь мысль?

>>140949845
Задорнов, ты что ли?

>>140949923
Потому что ее составляющие способны реагировать на что-то и взаимодействовать.

>>140949863
Ну то есть по твоему сознание - это что-то извне?

>>140949880
Тебя трижды надо нахуй послать или четырежды, чтобы ты понял что нужно делать, умник ебаный?

>>140949905
Ты вопрос "что такое" от вопроса "из-за чего произошло" способен отличить?

>>140949917
Лол, ну и идиот.

>>140949989
На что?
Вот сижу я на стуле и вдруг задумался о какой-то рандомной хуйне.
Ничего вокруг при этом не происходило.

>>140947564 (OP)
>Хорошо, конечно пиздануть, что сознание материально и это всего лишь результат взаимодействия клеток в мозгу, электрохимические сигналы там и все такое.

По сути так и есть...

>Но вот возьму я и соединю множество всяких электрических элементов например. Они будут взаимодействовать. Но как-то язык не поворачивается назвать это сознанием.
>А если повернется, то тогда и компьютер сознанием получается уже обладает. Хули уж стесняться в выражениях.

...но ты не учитываешь социальный аспект. Человек рождается с чистым "хардом", если ему насильно в рот еду не пихать - он даже есть не сможет, т.к. не знаком с такой концепцией. И человек всю жизнь живет и учится в сложной системе социальных отношений. Компьютер по определению этого лишен. В чисто мыслительном же эксперименте, если построить машину, абсолютно неотличимую по структуре и габаритам от мозга, засунуть в неотличимого от человека робота и поместить с младенчества в социум (то есть чтобы сам он не знал что он робот) - по сути разницы никакой не будет, сознанием он будет обладать.

>>140950072
Нет. Если я расскажу тебе почему эволюционно мы хотим размножаться, я думаю ты сам сможешь ответить на вопрос "Что такое половое влечение".

>>140949999
Хули ты к нему приебался, неизученный, значит так и есть. И вообще нахуй в ОПпосте было на материализм гнать, если ты занимаешься обозначенной его "вульгарной" нормой? Никто ответа тебе здесь не даст, а если хочешь и дальше слышать вскукареки дебилов про "вот сердце, глаза там, мозк образуют сознание))))", то продолжай задавать свой идиотский вопрос.

>>140950130
С чего это реакция вообще должна быть на нечто внешнее? Я этого не писал.

>>140950158
Вечно какой-нибудь бомбящий пидор все засрет.

>>140947564 (OP)
Есть ли теория сознания - то оно как-то связано с памятью, типа некая рекурсия что ли. Вот младенец без сознания в принципе, он реагирует на боль и удовольствия, это все запоминает, новый опыт запрашивает память и наслаивается на нее. И такие слои памяти вдруг рождают Эго ребенка, а потом и взрослого.

Хотя почему животные аналогично не осознаются тогда.

Это пример, наверняка есть много теорий сознания, и вот есть ли теория с центром в памяти?

>>140950185
>нормой
Формой.

>>140949923
Не на ровном месте, а в результате целенаправленных биохимических процессов как в отделтных нейронах, так и в их цепочках. Или потому, что так захотел Аллах

>>140950137
>если ему насильно в рот еду не пихать - он даже есть не сможет, т.к. не знаком с такой концепцией
Вообще-то нет, в тебя по дефолту забит набор рефлексов, просто в генокоде прописано синтезировать то и активировать это, чтобы новорожденный пиздюк тянулся к сиське. Дальше просто это всё расширяется, начинают играть роль хеморецепторы, зрительное распознавание, вот это всё.

>>140950137
>...но ты не учитываешь социальный аспект. Человек рождается с чистым "хардом", если ему насильно в рот еду не пихать - он даже есть не сможет, т.к. не знаком с такой концепцией. И человек всю жизнь живет и учится в сложной системе социальных отношений. Компьютер по определению этого лишен. В чисто мыслительном же эксперименте, если построить машину, абсолютно неотличимую по структуре и габаритам от мозга, засунуть в неотличимого от человека робота и поместить с младенчества в социум (то есть чтобы сам он не знал что он робот) - по сути разницы никакой не будет, сознанием он будет обладать.

Ну так вопрос-то и такой еще есть. Животные обладают сознанием или нет? Или муравей какой-нибудь ползет - он ведь натурально биоробот. Нихуя ж не думает ни о чем.

>>140950372
>Или муравей какой-нибудь ползет - он ведь натурально биоробот
>Нихуя ж не думает ни о чем
Докажи.

>>140950173
Пиздец. В треде про синее разговоры о теплом.

>>140949647
получается когда я под грибами перестаю чувствовать свое "я" и происходит полный диссоциатив, это утрата сознания ?

>>140950445
О холодном. Синий - холодный цвет.

>>140947564 (OP)
>СОЗНАНИЕ
Его нет. Оно как бы есть, но его нет. Наука,тоже, не знает его природы, и как оно работает.

Вот тебе ответ ответ от умного человека. (Отрывок из книги):
Появление сознания как трансфизического эффекта связано с квантовой неопределенностью — точнее, с ее схлопыванием. Исходная неопределенность содержит огромное число потенциальных вариантов и возможных форм их проявления. Сознание — это эффект, который возникает при переходе от бесконечного числа непроявленных возможностей к какому-то одному окончательному варианту. Сознание и есть актуализация единственного оставшегося варианта — который при этом осознается. Это как бы сверкающая трехмерная корона невидимого и многомерного черного солнца — или, как мы говорим, Великого Вампира. С метафизической точки зрения сознание — это смерть свободы, поэтому мы называем его темницей.
Если вы заметили, что вы есть и осознаете себя, с вами уже случилось самое худшее из возможного в вероятностном космосе. Случившееся так ужасно, что вам теперь даже не понять, что произошло и с кем, и как что-то вообще может быть иначе — ибо сознание есть безвыходная самоподдерживающаяся тюрьма, из которой нельзя выглянуть даже мысленно.

Поэтому хорошего в сознании мало. Это своего рода подвал универсума, тупик абсолютной окончательности. Но не в том смысле, что это осознание тупика. Само сознание и есть тупик, из которого нет выхода, пока тюрьма не рухнет. Как сказал поэт — хоть поезд дальше не пойдет, вагонам не видать свободы, и веку воли не видать, как не видать на воле век, и даже некому спросить, зачем ты здесь сидишь и кто ты, откуда прибыл ты сюда, уснувший человек…

Но для большинства людей это слишком сложно. Вампир не стремится объяснить им все до конца. Так, разве что попугать по укурке самых умных.

>>140950490
почему?

>>140950185
Да тебя ебать не должно к кому я приебался и зачем. Не нравится - уебывай, или начинай все засирать какой-нибудь хуетой как все остальные.

>>140950197
Ну так а внутри она откуда возьмется?
С чего вдруг внутри сам собой появляется раздражитель?

>>140950512
Ладно, здесь я оплошал. Пришёл как и ты посмотреть на различные мнения, но ты тоже дохуя грубый.

>>140950423
Вопрос доказать?

>>140947564 (OP)
Смотри анчоус.
1) Пост анона про виртуалку был отчасти правдив.
2) Тех реализация - попробуй почитать про математическую модель нейрона, про современные архитектуры нейронных сетей, а потом внезапно представь что всё не так определенно, чуть более хаотично и в миллиарды раз больше... ВАЖНО - наш мозг работает на разных частотах, на встречных, догоняющих и всё это позволяет создавать тот самый режим реального времени который невозможно имитировать на компьютерах.
3) Есть теория от больших дядек, тех кто изучает процессы эволюции. Суть такова:
В процессе эволюции животным для выживания стало требоваться прогнозировать ближайшие события и явления (простейшая память появляется раньше).
В результате разных потребностей у разных видов животных появляется так называемая песочница(или та самая виртуальная машина) в которой они могут прогонять ту или иную идею разной примитивности и получать результат и на основе его действовать.
У млекопитающих (сразу перескочим к людям) потребность в симуляции ситуаций была высокая, и конкуренция тоже. Кто лучше продумывал тот и выигрывал (охота, драки, самки, и тд) В результате этот процесс в головах становился постоянным. Это и было первичным сознанием (сознание ребенка которому пара месяцев).
Итак время шло, человек постоянно симулирует ситуации на основе уже имеющихся шаблонов не брезгуя лишний раз обратиться к памяти. Симуляция настолько хорошо работает что мы уже не замечаем.

Короче цепочка рассуждений такова. Ночью уже писать не хочется. Почитай всяких дядек.

>>140950546
В смысле, почему это? У тебя есть эволюция некоторого состояния сложной системы контактов. Даже если там есть аналог затухания (как в реальных нейронных сетях), это не приведет к тому, что оно внезапно перейдет в состояние совсем без контактов (или вообще когда-либо перейдет в него).

>>140947564 (OP)
Трагическая ошибка эволюции.

>>140949999
Нет, я хочу сказать, что никто пока не может внятно ответить как оно работает. Если говорить просто: есть базовые функции мозга (управление движениями и координацией, управление органами чувств, рефлексами и пр.), а есть функции мозга более высокоуровневые, присущие далеко не всем видам: анализ, прогназирование, планирование и т.д. Сознание - сущность более абстрактная, с одной стороны это совокупность этих мозговых процессов, с другой общий интерфейс их взаимодействия, сами по себе они бессмыслены. Человек, как вид, развил в себе эти штуки больше других, благодоря чему получил куда более весомое преимущество, чем клыки, когти, рога и бивни. Хз как еще обьяснить, я просто в говнище.

>>140950493
>как бы есть, но его нет
Бля, мне вот такими фразами научник мозги ебал хз сколько лет.

>>140950600
Задание - доказать.

>>140950481
Да, бро

>>140947564 (OP)

Вообще-то это довольно интересно. Чем больше я живу, тем больше понимаю, что мозг играет с сознанием. Мозг - король. Он все понимает, он все контролирует и решает. Сознание не знает, от чего у тела болит нога. Мозг знает и принимает сложную совокупность мер, подавая сознанию лишь примитивный сигнал. Сознание не знает, что делать со съеденной пищей. Все делает мозг. Я - сознание, считая себя главным, на деле ничего не контролирует. Только часть двигательной активности. А вот мозг отлично контролирует сознание, заставляя выполнять первичные, биологические задачи. Мозгу важно следовать инстинктам. И сознание появилось для того, что бы более успешно преодолевать трудности, на пути удовлетворения инстинктивных позывов. Просто в какой-то момент, подсознательной реакции стало недостаточно. А мозг на этом умело играет, подливая сознанию гормонов и нейромедиаторов, если оно делает что-то плохо или хорошо.

Вообще вы неправильно подходите к этому вопросу, отделяя человека от животных. Все живые существа - это роботы только из других материалов собраны, в том числе и человек. Просто восприятие реальности у человека самое сложное и он к тому же с незапамятных времен живет в окружении иллюзий, абстракций и условностей, которыми являются практически любые его представления об окружающем мире.

>>140950629
Почему тогда этот эволюционный процесс приостановился, почему в сознании мы не можем создать себе йобу, которую будем видеть ирл? Почему не можем "говорить ещё с кем-то" или же уходить в свой манямир с полным контролем и погружением 24/7. Неужели людям это не надо? Нет, есть конечно психи, могущие в это, но почему это не массовое и простейшее явление, как и мысль сходить посрать? Хули всё так ущербно-то.

>>140950636
Ну допустим.
Один хуй я не понимаю главного.
Ну построишь ты нейронную сеть. Пусть она будет гигантская и сложная. Будут по ней бегать сигналы. По какой хуя эта сеть осознает, что она сеть?

>>140950667
>я просто в говнище.
А я вот нет, поэтому и ебу себе мозги херней какой-то.

>>140950686
Доказать вопрос?

>>140950914
У нас для этого есть специальный механизм, но ничего не мешает сделать такую систему обучения сети, чтобы этот механизм возник как ее результат.

>>140950989
Утверждение.

>>140950776
Но сознание как не крути находится в мозгу и подливает нейромедиаторы мозг сам себе.

>>140950899
Как бы некоторые (с предрасположенностями) психи так могут. Но у них скорее всего нет потомства а значит они - конечная ветвь эволюции.

>>140950887
Никто и не отделяет. Это ты сам придумал.

>>140948531
Так реальный мир - результат абстрактного мышления, а значит иллюзия, а значит не реальный мир.

Gg

>>140951085
Но почему ты выставляешь это в дурном свете? Понятно, что для быдлеца... хотя я пожалуй сам понял. Из-за примитивного быдлеца не видать нам дальнейшей эволюции, потому что им и так норм.

>>140951036
Какой механизм?
Прикрутить к нейронной сети еще одну нейронную сеть?

>>140950949
Спасибо за хорошую реакцию. Вот еще 2 варианта пикчи.

На 1 вверху Идиллиум - параллельный Земле мир из книги Смотритель.

>>140951183
Механизм модели разума, который работает на самоосознание нейронной сетки. Ничего не мешает сделать нечто подобное в искусственном случае.

>>140951232
Ну так а что такое
>самоосознание нейронной сетки

>>140947564 (OP)
Сознание - это инструмент, с помощью которого человек формирует собственную индивидуальную личность. Наверное. Я не уверен.

>>140950673
А студент семинарии написал бы в курсовой про мою версию.

Вообще-то слово совесть очень много используется в религиозной риторике.

>>140951138
Поздравляю, ты постиг суть Майи. Из тебя выйдет хороший буддист

>>140950286
>чтобы новорожденный пиздюк тянулся к сиське

У него есть рефлекс - хватать что рядом лежит и в рот тянуть. Если ему нечего хватать - он с голоду сдохнет.

>>140951176
Если у тебя есть виртуальная тня и виртуальные друзья то как ты сделаешь реальную личинку которая унаследует твои гены и продолжит род маняфантазеров?

Быдланы в этом плане прямолинейней но и дохнут чаще. Не надо в крайности.

>>140951273
Построение предсказательной модели поведения и ее применение, например, моделирование возможных реакций для случаев различной осведомленности субъекта и тд. То есть, сама способной применять свой мыслительный аппарат, чтобы предсказать возможные мысли другого, в реализации на себя.

>>140951044
Типа Бог создал всех что бы осознать себя?

Как у Пелевина в крайней книге Всевидящее Око не видит себя, а смотрит через людей на себя.

>>140950899
Потому что это биохимия, а её нельзя перебить, просто захотев. Ты даже, чтобы добавить себе новый рефлекс, будешь месяцами дрочить движение или набор движений, или чтобы удалить ненужный курение, например будешь столько же срать кровью в жалких потугах.

>>140951397
Нейросетевые маняпроекции?

>>140951364
>>140951411
Хуёво это вот всё.

>>140951433
Типо того, только маняпроекции в манямиры себя самого, которые составляют то, что называется рефлексией.

>>140950372
>Ну так вопрос-то и такой еще есть. Животные обладают сознанием или нет? Или муравей какой-нибудь ползет - он ведь натурально биоробот. Нихуя ж не думает ни о чем.

Посмотри интервью Тимоновой с Гоблиным, там на эту тему очень хорошо она рассказала.
Вкратце - у насекомых инстинкты заложенные в нервную систему аппаратно, в этом плане он наиболее близок к роботу с программой. Чем дальше в развитии - тем меньше инстинктов и больше реакций по ситуации. У человека инстинктов вообще практически нет.

>>140951138
Не реальный мир, а то, что ты о нем думаешь и как воспринимаешь. Всё, что отклоняется от сухого описания - моментально перестаёт быть сколько-нибудь объективным. Само же описание состоит из принятых людьми условностей, как то: единицы измерения, названия тех или иных объектов и явлений.

>>140951506
Хм, ну это больше на обычную память похоже.
Типа вот случилось нечто, а я взял и вспомнил, как поступил в прошлый раз в похожей ситуации и предположил, что в этот раз поступлю точно также.
Но это уже сложная херня. Это уже какие-то проявления самого сознания что ли.

Мозг создал сознание и личность. Следующий этап - создать внутренний стабильный мир, например во сне стабильный осознанный сон, чтобы сделать там например дом и в следующих снах этот дом там и оставался. Следующий этап ускорение времени внутри этого внутреннего мира - т.е. ИРЛ прошла 1 секунда, а внутри у человека 100 лет.

Не знаю зачем только это нужно мозгу и эволюции.

>>140951538
Этот тот выпуск, где гоблин пол ролика разъебывал бабу на тему, что она нихуя не шарит в людях?

>>140951609
Память никак с этим не связана. Сознание и есть самосознание и это его единственное проявления, так как все прочее результат обычного мышления (других типов).

>>140951694
Ты без памяти хуй что предскажешь.

>>140951631
да это быстрее с помощью технологий появится. Эволюция до такого ещё тысяч 10 лет будет добираться.

>>140951637

Да, лол. Этого долбоеба можно проматывать, в общем.

>>140951724
Не обязательно.

>>140951770
Ясно все с тобой.

>>140951783
Ничего тебе не ясно, все твои маняпроекции.

>>140951565
Получается, настоящий реальный мир - трансцендентен, как Бог в христианстве. О нем технически невозможно подумать и воспринять его. А значит все разговоры о нем - пустословие.

>>140951760
Ну я этот ролик дважды посмотрел. Хуйня полная.
То начинают тереть, что люди и животные похожи, то вдруг начнут об обратном, то вообще скажут, что хуй его знает ребята, поживем увидим.

>>140950964

Это одна из форм проявления высшей мозговой деятельности - стремление к изучению окружающего мира (в данном случае себя), к анализу полученного опыта, прогназирование возможных вариантов его использования. Все это дает тебе преимущество с точки зрения междувидовой борьбы. Но осуществлять все это тебе позволяет твое сознание. Наверное, как-то так хотел написать.

Не парься, поиск ответов на вот это вот все требует глубокого погружения в нейропсихология и е полной формализации, что на данном этапе не возможно - раз, ничего, кроме зацикливания на этой мысли, тебе подобные терзания не принесут - два. Зацикливание = непродуктивно потераченное время (в итоге не получаешь ответов и, соответственно, удовлетворения: усилия потратил, результатов не получил - стресс) + непрасно потраченный моторесурс нейронов. Займись чем-нибудь более перспективным.

>>140951821
Да да.

>>140951887
Люди и есть животные, что значит "похожи", блять.

>>140951905
Ладно, в каком месте ты не согласен, манька?

>>140951887
>То начинают тереть, что люди и животные похожи, то вдруг начнут об обратном, то вообще скажут, что хуй его знает ребята, поживем увидим.

Это называется диалектика.

>>140951926
Ну там некоторых мужиков со львами сравнивали, кого-то еще с кем-то.
Богомола какого-то хера притащили. Про пауков, которые кормят своих баб говном рассказывали.
Я от такого накала идиотизма охуел слегка.

>>140950372
>>140951538
Муравьи даже в арифметику могут, тащемта.

>>140951944
Со всем я согласен. Отвали только.

>>140952002

Отвалил тебе за щеку, дауненок.

>>140951950
А когда это все под соусом "я вот в армии служил, там говно чистят и людей убивают, а вы мне тут про самоосознание какое-то." а потом и вовсе бычка в стиле "ты че епту на вопрос не отвечаешь, когда пацаны тебя спрашивают", это тогда как называется?

>>140951926
В каком-то смысле люди не животные.

>>140951631
Не нужно это мозку, так как не нужно инстинктивно, либо мы уже в таком манямире, лол.

>>140951827
Можно воспринять с помощью органов чувств, но без мысленного отклика вроде именования объектов, характеристик и прочего. Чтобы вырваться из иллюзий, следует занять позицию идеального наблюдателя, который не только не вмешивается в события, но и не пытается их охарактеризовать, собирает информацию, никак не изменяя и не дополняя её. Тогда получится настоящая картинка, описание, свободное от чьей-либо точки зрения. Но фишка в том, что там ничего интересного. Поэтому и нужны иллюзии. Нужны даже тем, кто дошел до этого.

>>140952082
В каком же?

>>140952025
Лол, полезло говно из быдлана. Ну просрись, не стесняйся.

>>140947564 (OP)
Вот ролик посмотри https://youtu.be/BY9v5jOr4BY

>>140952111
Смотрел.
Хуйня.

>>140952104
животные не разумны. слишком большое различие между животными и людьми.

>>140952176
>животные не разумны
Пруфанешь?

>>140952176
>животные не разумны
это еще надо доказать, и по человекообразным доказано обратное
>слишком большое различие между животными и людьми
сколько примерно?

>>140952105
За щеку тебе насрал, дауненок.

>>140952201
>>140952231
Животные плз, не тральте.

>>140952287
Если это животные, ты овощ ебаный, не иначе.

>>140952079

Это называется рубить бабло на хомячках. У него имидж такой, он по другому не может себя вести - не поймут-с.
Я ж говорю, его загоны можно проматывать.

Можно Дэниэла Деннета почитать, Consiousness explained. У Хэрриса в его книге "Пробуждение. Духовность без религии" есть неплохие объяснения для обывателя, который не в теме нейробиологии и психологии. Автор четко разделяет "Я" как нечто иллюзорное и сознание, и в существовании сознания как раз каждый человек с точки зрения индивидуального восприятия может не сомневаться, так как сознание - это точка отсчета. Даже если все прочее иллюзорно и порождение некой условной Матрицы, сознание остается у нас всегда.

>>140947564 (OP)
>ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ?
Это когда на ембере собираешь не 3 рапиры, а бкб манту и линку.

>>140949549
Какое нахуй сознание у улитки?

Иди нахуй, падла. На моем районе за такик вопросы пацаны раком ставят

>>140952403
о я собрал в последней игре линку и манту и соснул т.к. игра была 1х8 (за меня один ливнул) ну ладно 1х7 потому что эзалор варды ставил

>>140952101
Восприятие не может не искажать, даже прозначное стекло искажает то, что через него проходит. Получается, воспринять мир можно только исчезнув как нечто отдельное от него. И тогда иллюзии не нужны, потому что нет уже той главной иллюзии, кому были нужны остальные.

>>140951631
Естественным образом этого никогда не будет, ибо бесполезно же. ОС - это своего рода не_баг_а_фича. Во время сна моск перерабатывает полученную за день инфу, определяя её в постоянную память. Но эту инфу нужно связать с уже имеющейся, чтобы сохранить целую картинку, поэтому мозг вызывает сразу множество различных событий, тянет их отовсюду из памяти, что в итоге выливается в сны. Поэтому это во сне и происходит, чтобы человек не ебанулся от галлюцинаций наяву.

>>140952500
>манту
она нужна чтобы снять сало, если сало нет мог бы бкб собрать если супер много дизейблов, линка лишь от инициации виде хексов спасает, ну думы там всякие еще.

>>140952354
Ниче так годнота пошла. Книга Харриса видимо все еще без перевода?

>>140952603
против меня лк и боник был

>>140952558
>Естественным образом этого никогда не будет, ибо бесполезно же.
Сознание появилось как прогнозирование действий других людей и событий во внешнем мире, а если будет свой виртуальный мир во сне, то можно же еще лучше прогнозировать будущее, тем самым индивид будет более успешен в эволюционной борьбе?

>>140952690
ну это твой контр пик, против них вообще при малейшем шорохе на фантан сьебывать нада, дотабаф посмотри как он насасывает им.

>>140952651
Я, по крайней мере, нигде перевода не видел. Я нашел только перевод "Свободной воли".

>>140952717
Во сне и так виртуальный мир. Все, что ты можешь наблюдать - виртуально в принципе. Но вообще, если исходить из логики предыдущего оратора, то мозгу в таком случае придется галлюцинировать наяву, чтобы он мог синхронизировать новую информацию со старой. Что, в принципе, не очень-то хорошо с эволюционной точки зрения. Кстати, твоя слова по поводу зарождения сознания звучат неубедительно.

>>140952945
что-то упарываешь?

>>140952997
>придется галлюцинировать наяву
Вот это ложное утверждение.

>>140952717
Нет необходимости. Эволюция замедлилась, потому что появилась альтернатива - технологический прогресс. Ты можешь быть дефектным дрищом, болеть врожденными наследственными болезнями и все равно выжить и дать потомство - ЕДИНСТВЕННАЯ "настоящая" задача любого живого существа. Естественный отбор уже не при делах практически, поэтому естественным путем такие механизмы обработки информации уже никогда не сформируются - как сказал анон выше, человечество может только само это реализовать.

>>140953037
>>140953037
Только жалкие попытки медитации по рекомендации Хэрриса. Что-то отдаленно похожее на снятие дихотомии "Субъект - Объект" было, но до просветления ещё топать и топать.

>>140953097
Естественный отбор все равно работает. Что бы найти тянку надо обладать рядом достоинств. Вот по ним и идет отбор.

>>140953066
Может и ложное. А, может, и нет. Мне кажется, если ты сознательно можешь вносить коррективы в свой сон, то ассоциативные связи не будут выстраиваться должным образом, из-за чего, возможно, нарушится запоминание. Все это диванное теоретизирование.

>>140953097
Но эволюция не сводится к естественному отбору, и организации мозга на создание полноценной виртуальной реальности предшествует моделирование работы мозга, а до этого еще очень далеко. Скорее всего, человечество не доживет.

>>140952997
>Кстати, твоя слова по поводу зарождения сознания звучат неубедительно.
Это не мое мнение. Просто взял теорию из ИТТ что мозг создал как-то сознание, прочитал тут бегло про дальнейшие всякие манямирки созданные мозгом и выдвинул такую теорию с созданием мозгом виртуального мира для сознания-Эго, который может действовать например во время сна.

>>140953167
Я по Толле упарывал. Увидеть мир в настоящий момент заработало неплохо.

>>140953235
Единственная проблема в том, что Хэррис в книге отмечает, что ряд духовных учений в принципе отрицает необходимость тренировок в стиле випассаны. Прорыв в сферу "объективного восприятия мира" должен осуществиться единовременно и остаться с тобой навсегда. Парадоксальным образом борьба с иллюзией "Я" только закрепляет "Я" и дискурсивное мышление. Но это только одна из точек зрения.

>>140953417
>объективного восприятия мира
Не читал, но уже осуждаю.

>>140953174
Уже не так хорошо работает, как прежде. Отсеивается гораздо меньше "дефектных" особей, чем 20-30К лет назад. Некоторых люди пытаются исправлять, иногда даже получается.
>>140953204
Вообще-то сводится. В момент образования зародыша крутится генетическая рулеточка хотя бы вспомнить про доминантные и рецессивные гены, в итоге в мир от разных родителей выходит некое множество потомков одного вида, но с разными значениями параметров. И есть "нижний предел", не дойдя до которого, потомок считается дефектным и в результате влияния окружающей среды не выживает и не дает потомства. Остальные считаются приспособленными к таким условиям, выживают и дают потомство, которое в общем наследует свойства родителей, но опять идет разброс по параметрам. А в современном обществе людей этот фильтр уже на всю катушку не работает, да и даже когда он работал, то эволюция происходила крайне медленно. Это топорный и неудобный механизм, хотя и надежный.

>>140953417
Прорыв может и случиться, но это не естественное состояние, и не останется навсегда. Там что выхода нет.
Навык входить приобретенный остается, с разной степень. эффективности можно повторить фокус.
А не бороться с "Я" надо, а отпустить все, чего нет, в том числе себя.

>>140953490
"Объективное" не значит "единственно правильное". Это означает снятие противопоставления "Я - окружающий мир". Такое состояние сознание позволяет обрести настоящую гармонию, не связанную с мимолетными удовольствиями.

>>140953497
>Вообще-то сводится.
Ты не привел доводов, почему сводится, если не считать фактором среды выбор полового партнера, например.

>>140950130
Голова на плечах есть? Сам и думай. Здесь, похоже, никто знаниями, выше гуманитария не обладает, так что ответов на все вопросы не жди. С чего следует начать рассуждение? Возьми какую-либо ситуацию. Далеко уходить не будем, допустим, ты задумался о том, почему же человек обладает сознанием. Задай себе вопрос. Что породило эту мысль? Возможно, ты посмотрел вдохновляющий фильм, вроде "Начало", или, быть может, почитал интересную научно-популярную статью про ИИ на хабре. В любом случае, мы можем сделать поспешный вывод, что мысли сами по себе не возникают и крайне зависят от предыдущего опыта (в том числе ситуации). Придумай другие примеры, пытайся строить свои предположения, и конечно же, поделись ими с нами! Так будет куда лучше и продуктивнее.
сажи

>>140953523
В принципе, Хэррис придерживается подобного мнения и придает большое значение медитациям. Духовные навыки требуют такой же дисциплины и тренировки как и любые другие навыки.

>>140953558
Объективное значит независящее от субъекта, то есть, как минимум, мышление абстракциями.

>>140953565
>если не считать фактором среды выбор полового партнера
По причине?
Да, забыл дописать, что эта схема несколько идеализированна, на практике на альфа-самца падает камень с горы и убивает, или падает метеорит, или другие случайные события, влияющие на популяцию.

>>140953490
Там объективное в том плане, что вот тупо восприятие, все что есть это восприятие. Без работы ума превращающей восприятие в слова и смыслы.

>>140953653
Ща, а смыслы тогда что значат?

>>140947564 (OP)
>как множество самостоятельных нейронов, живущих своими эгоистическими интересами вроде поспать и нихуя не делать, внезапно образуют сознание.
Также как муравьи строят муравейник, обменом запахами, а люди строят цивилизацию обменом благами и угрозами насилия. Макросознание - это сумма всех включенных в него микросознаний.

>>140953604
Угу и процесс любой, изменения структуры и прочее не может быть мгновенным я полагаю

>>140953174
>Естественный отбор все равно работает. Что бы найти тянку
Опять ротожоповщина? Естесственный отбор - это детская смертность. Дожил до половой зреолости - победил.

>>140953688
Условные понятия, придуманные человеком, чтобы охарактеризовать то, что он воспринимает.

>>140953688
Объяснения явлений в форме слов. Существуют только внутри процесса мышления, не существуют в реальности либо в процессе наблюдения.

>>140953814
Я что-то не чувствую себя победителем..

>>140953814
Не передал генов и проиграл.

>>140953852
Нахуй их передавать? Не хочу, не буду.

>>140953831
>>140953815
Ну да, тогда, действительно, нет противоречий.

>>140953868
Проеграл ...

>>140953892
Как будто кому-то не похуй. Вселенная бесконечна нет, а эти долбоебы друг другу гены передают, ну тупые!

>>140953852
>Не передал генов и проиграл.
Путин, Песков тоже не передали генов. Для передачи нужно более двух детей иметь. Вот тощий и больной нигра в африке, о которым ты никогда не думал, передал свои гены, он победил. Отбор суров, но это отбор.

>>140953956
Я суров, а ты омежка, пизда тебе завтра в школе.

>>140953951
>Вселенная бесконечна
>нет
>долбоебы друг другу гены передают
Одно другому не мешает.

>>140953977
У мамки твоей пизда.

>>140947564 (OP)
>Почему я вместо того, чтобы работать как машина, целенаправленная на размножение, к примеру, или на пожирание всего, что под руку попадет, трачу время на какое-то пустое абсолютно самопознание?
Потому что ты не запрограммирован на какую-то конкретную цель. Твое существование - результат случайной выборки эволюции.

>А если повернется, то тогда и компьютер сознанием получается уже обладает. Хули уж стесняться в выражениях.
Компьютер алгоритмичен, его мышление сводится к механическому исполнению. Именно поэтому ему необходим человек-оператор, пишущий инструкции. Компьютер только подчиняется. Он не способен накопить опыт и на его основе изменить свою программу. Другое дело - нейронные сети.

>ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ?
Странная петля аутореференции. Побочный продукт нашей системы мышления, заточенной под социальное взаимодействие. Видишь ли, мы социальные животные, это помогло нам выжить. От того, как хорошо мы научимся работать в команде зависело существование нашего вида. Нам нужно было запомнить не только количество тушек в племени, но и особенности каждой тушки: навыки, физическую форму, иерархию. Так появилась индивидуальность. Мы стали отличать одного соплеменника от другого. А потом произошло зацикливание: раньше мы смотрели только на других, но, так как мы тоже члены стаи, то внезапно взглянули и на самих семя. Каждый из нас стал понимать, что он - не такой как другие, неповторимый, особенный.
Грубо и натянуто, но так примерно и работает сознание и самосознание.

>>140953996
Я к тому, что это бессмысленно.
>>140954015
Да ладно!

Если тебе дать очень сложный автомат который (ложно) но для тебя правдиво проходит тест тьюринга, как ты определишь личность он или нет? Любой колличественный фактор перерастает вкачество.

>>140954035
>Я к тому, что это бессмысленно.
Нечто может быть осмысленно, когда есть некто, кто дает смыслы, то есть, ты, например. Давай гены СКОЗАЛИ!!!

>>140954112
Ну ладно. Но мы же не некто, мы никто. Мы даже не видим всех измерений.

>>140953868
Не хоти, нахуй эволюцию.
Вот оно сознание, вступает в противоречие с биологически обусловленными решениями.

>>140954146
Измерение - абстракция, ее нельзя увидеть я тебя понял, просто надо приебаться

>>140954172
Так это же победа сознания! Эндгейм, титры, занавес. Я наоборот победил получается.

>>140951994

Компьютер тоже

>>140950042
>умник ебаный
Желаешь, чтобы тебе отвечали исключительно дебилы?

>>140954229
Есть еще круче тема. Суицид. Вообще ни в какие ворота, с точки зрения биологической эволюции. Вин!?

>>140954314
Почему это? Сорт оф отбор.

>>140954314
Нет, ну тут надо меру знать. Но так-то всем винам вин.

>>140948591
Дебил, бля, информация это уровнем выше физики. Ты с тем же успехом можешь на уровне физики объяснять, что происходит, когда поэму пишут.

>>140954390
>информация это уровнем выше физики
Мдауш

>>140954390
Вообще-то можно, если еще химию приплести. Но описание получится таким огромным и детальным, что без бутылки не въехать.

Пути Господни неисповедимы.

>>140954341
Как пояснить это действие с биологической точки зрения? Мы не лемминги.

>>140954430
Значит надо побампать до утра и пойти за бутылкой водки. А вот если бы алкоголь продавали круглосуточно, все было бы намного проще.

>>140947564 (OP)
> диванные и кресельные психологи и биологи еще не спят и могут пролить немного света на тему сознания.
Не смогут, тред не читал и вообще поздно зашел. Проблема не решенная, есть несколько передовых теорий сознания. Короче гугли "большая проблема сознания" или как-то так, я не пмоню спать хочу. Вообще заьей хуй на это все

>>140954422
Ясно, еще один даун, который думает что все физикой объясняется. У информации отдельный мир и свои законы, физика там может вообще никак не влиять.

Смотрите "Мир Дикого Запада", там все что нужно современному человеку знать о сознании.

>>140948591
А физически мы к сожалению не можем пояснить, как электро-химические процессы в мозгу превращаются с восприятие мира. Для того нам и нужны эти философии.

>>140954464
Поведение регулируется в частности эмоциями, эмоции - эндокринная и нервная системы. То есть, если ты депрессивный хуй, то это частично генетически обусловловлено, и тебя для блага популяции лучше выпилить.

>>140954534
Но нет никакого блага популяции, это ты там что-то придумал.

>>140954468
Какие же особые законы у информации, перечисли парочку, плиз.

>>140954551
Чому нет? Под благо популяции все общество заточено, взгляни хоть на все законы, мораль и правила.

>>140954551
>устранение дефектного поведения
>нет блага
Ты давай, не этого, не дауни.

>>140954534
Не всегда суицидальное поведение физиологически объяснимо как я понял. Приходится признать что есть еще и сознание для пояснения. Нематериальная штука влияющая на материальное, круто да.

>>140954551
Первоочередная задача любой особи - выживание и доминация своего вида. Это и есть "благо популяции".

>>140954563
В том-то и дело, что в мире информации их так много, что как в физике к нескольким базовым не сведешь. Да и в физике-то не сведешь, вон теорию всего до сих пор намутить не могут.

>>140954567
>законы, мораль и правила
Я же говорю, что вы сами что-то там себе придумали

>>140954581
>>140954597
А Аллах об этом догадывается?

>>140954585
>частично генетически обусловловлено
А полной генетики в поведении почти ни у кого не бывает, это немного не тот уровень взаимодействия со средой, чтобы одним белком менять все однозначно.

>>140954632
А Аллах о чем-то догадывается?

>>140954658
А ты докажи, что не догадывается!

>>140954567
Нихуя. Под блага более сильных, хитрых и умных, которые захватили власть и устанавливают эти правила.

Вот этот близок к истине, кстати:
>>140954534
Депрессия - это очень серьезный брак. Это поломка системы поощрительной системы рецепторов нейромедиаторов. Это ведет торможению почти всех мыслительных процессов и кататонии. Как следствие - обременяет стаю уходом за больным. Поэтому в ходе эволюции был выработан патч - суицид на ранней стадии депрессии, когда тебе уже грустненько, но ты еще не овощ.

>>140954585
Две самые распространенные причины самовыпила: стремление попасть в более комфортные условия сюда и шахиды с прочими фанатиками, и неудачники с долгами в миллионы, без ничего, живущие в древней однушке без гроша в кармане и ошибочные выводы об окружающем мире. Не исключено, что их больше, но на ум пока пришли только две эти. Обе объясняются химической активностью организма.

>>140954607
Модели обработки информации суть сильное упрощения типов взаимодействия реальной физики. Но, вот что, начиная с уровня атомов можно просчитать биосистему, к примеру, и получить в результате максимально реалистичную модель работы естественной нейросети. Так что, так или иначе, к физике сводится все естествознание.

>>140954707
Это тоже бывает, но это сиюминутно в диктатурах. А вот что веками остается, как раз обычно на благо популяции заточено.

>>140954708
Чушь. Чтобы говорить о депрессиях, надо сначала понимать какие они бывают. Потом уже о причинах депрессий, а потом уже пытаться приплести сюда суицидальные наклонности.

>>140954695
А ты докажи, что не не догадывается! АЛЛАХ А Л Л А Х!!

>>140954757
Нит. Нет никакого блага во-первых и никаких целей у эволюции. Во-вторых если бы нам надо было решить задачу, взяв за цель благо популяции - все было бы иначе.

>>140949647
психология, поговаривают, антинаучная хуйня

>>140954314
>Суицид
Большинство суицидов достигается после половой зрелости. Это уже не отбор.

>>140954722
>и ошибочные выводы об окружающем мире
Это вообще одна большая нарушенная метакогниция. Большинство психогенных проблем можно описать как ошибочную интерпретацию.

>>140954741
Можно, но ты получишь только модель носителя этой нейросети. А вот что реально происходит в этой нейросети и почему, от физики вообще не просчитывается. Так же как в игре Жизнь, ты спрогнозировать какой узор получится, отталкиваясь от физики никогда не сможешь, у информации свои законы.

>>140954722
Решение о прекращении продолжения вереницы страданий. Как тебе причина?

>>140949647
Бакалавр? На магистратуру пойдешь, там вам раскажут, что никто не знает толком как мозг пораждает субъективный опыт.

>>140954875
Я думал вместить это в первую причину, суть-то та же.

>>140954863
Все что вы тут обсасывает, сто раз было обсоссанно всякими инфляционистами и плюралистами. Я давно хуй забил на все это.

>>140954863
>от физики вообще не просчитывается
Просчитывается. Притом, на данном уровне развития теории, с бесконечными вычислительными мощностями, ты сможешь просчитать в реальном времени.

>>140954781
Ну, я, например, понимаю. Это нарушение биохимии мозга, продиктованное врожденной предрасположенностью.

>>140954953
Когда создадут ИИ, который осознает себя, тогда можно что-то говорить. Да и то, набегут философы спорить, осознает ли ИИ себя или это просто модель? А может мы тоже просто биолгический компьютер, который просто считает и создает иллюзию сознания?
На этот счет есть интересные работы в нейроэкономике. Не советую читать тех, у кого экзистенциальные фрустрации, вообще ебануться можно

>>140954926
Да нет, как раз реальные выводы о мире. Будет только хуже, ты будешь страдать и в конце концов умрешь. Такой вот вывод например.

>>140954829
Эволюция, поговаривают, тоже. А еще история, лингвистика и философия.

>>140954953
Не просчитывается, а симулируется. Т.е. запускается тот же информационный процесс и ожидаются его результаты. А вот чтобы вывести правила, основываясь на физике, объяснить и потом руководствуясь этими правилами просчитать, такого и близко нет.

>>140955044
>создает иллюзию сознания
Если сознание, это рефлексирующая часть мышления, то иллюзия сознания и есть сознание.
>нейроэкономике
Когда будет свободное время - почитаю, а так слишком много литературы поднимать, учебники еще нормальные искать, пиздец, короче.

>>140954978
Вот тебе и проблема сознания или старая добрая "бытье-материя или наоборот?"
Соматогенная депрессия - вызвана сбоем в нейромедиаторах из-за нарушения обмена вещест, например говном питался.
Реактивная депрессия -вызвана сбоем в нейромедиаторах? Да. Сбой в работе нейромедиаторов вызвало психогенное травмируещее событие. Собачка умерла, резко поплохело. Проблема на уровне биохимии? да. Чем вызвана проблема? субъективным переживанием. Как субъективная интерпретация субъетивного же опыта вызывает нарушение в биохимии?
там конечно все куда сложнее, просто я уже хуево соображаю

>>140955146
Возможно часть людей не имеют сознания, это просто философские зомби с алгоритмами, которые его изображают. А часть имеет.

>>140955119
Есть, известна кинетика реакций нервной проводимости и передачи сигнала между нейронами, которую также можно вычислять. Как только будет известен коннектом человека, будет возможно поставить расчет реакций, обучения и тд. И с бесконечными вычислительными мощностями это даже реально сделать.

>>140947564 (OP)
Попробуй задать себе такой вопрос: "Как отличить предмет, обладающий сознанием от необладающего?".

На мой взгляд это нечто, что меняется во времени и в этих изменениях ты можешь усмотреть понятную для себя логику, и также путём взаимодействия с этим объектом понять, что это нечто осознаёт себя как причину этих изменений. Некая интроспекция самого себя.

С другой стороны, роль сознания мне тоже непонятна. Ведь оно отступает назад, когда телу нужно чтобы были реализованы инстинкты. Например выживание, еда, размножение/секс и т.д. Возможно, это просто мутация которая лучше позволяет исполнять эволюционные задачи, притом осознавая себя рабом своей природы. Возможно это нечто большее.

Всё это очень интересно. Мы ведь в сущности вообще не понимаем что мы такое и где мы живём. Да каждый из нас знает набор понятных для себя слов и понятий, которыми может объяснить происходящее, но это лишь слова и понятия. К реальности имеющие лишь приближённое отношение. Во вселенной много чего происходит и самых на разных уровнях. Нейроны объединяются и рождаётся нервная ткань, как венец её эволюции - мозг. Люди объединяются и рождаются сообщества, государства и прочее. Мы также ищём другие цивилизации в космосе, а для чего? Наверное для того чтобы объединиться с ними, но зачем? Этот процесс, не могу придумать для него названия, происходит видимо как на макро-уровнях реальности по отношению к нам, так и на микро-уровнях. И возможно нечто большее состоящее, из малого, на каждом уровне имеет определённое осознание, но мы, в силу своей ограничинности, можем понять и увидеть лишь немногое.

>>140955231
Осталось отсортировать этих с поддельным сознанием, и отправить в газовые камеры.

>>140955253
>роль сознания мне тоже непонятна
Читай про задачи неокортекса и все станет понятно. Эволюция, Морфеус, эволюция.

А с чего кто-то вообще решил, что сознание есть? Может его и не было никогда?

>>140955317
Никто не осознаёт реальности во всей её полноте, мы находимся в хаосе происходящих изменений на микро- и макро-уровнях, и то что ты называешь эволюцией, лишь часть реальности, и даже больше того, лишь твоё субъективное видение этой части.

Я к тому, что я не ищу ответы на все вопросы в книгах, я размышляю, но за инфу спасибо, почитаю.

>>140955231
Алгоритмы, которые изображают сознание сложно реализовать на таком слабом мозге, как у людей. То есть, если представить, что муравьи решили проблему с обеспечением ганглиев кислородом и пищей, например, заимев кровеносную систему в коем-то веке, но внезапно сохранив инстинктивную мотивацию, у них, по всей видимости, сознания не появится именно из-за инстинктов и того, что его неудобно моделировать (учиться понимать себя и других нет необходимости, когда стимулы примитивны).

>>140955384
Тут уже полтреда выясняют, что это иллюзия, созданная мозгом для эффективной обработки данных.

Какие признаки есть у сознания, которые отличают его от обычной работы мозга?

>>140955513
Осознание себя.

>>140955146
Ну короче там есть ряд исследований, доказывающих что мозг считает варианты и выдает решение за некоторое время до того как мы осознаем эти варианты и якобы что-то выбираем. Другими словами наше сознание просто киношка на экране в башке, где все уже срежиссированно.
Не помню авторов, я почитал и удалил нахуй, потому что совсем поплохело.
Тут либо индуизм с их сном вишны (или кого там) прав, либо мы в матрице, либо хуй знает. Вот все эти проблемы свободы выбора, детерменизм, даже квантовая механика, даже аллах, сходятся в одну точку. Нафиг все, лучше почаще поддаваться своему ид и получать удовольствие. Доброй ночи)

>>140955575
То, что мозг выдает решение до осознания, вообще нихуя не значит. Сам факт выделения некоторых вариантов действия и "режиссирования" есть процесс выбора. Просто очередным бидорасам решилось написать статейку, но чтобы был не рядовой эксперимент, хуйнюшку в конклужене приписать про киношку и тп. Могу поставить твою мамку на то, что все так и было.

>>140955534
Допустим кто-то не осознал себя. Сможет ли он вырасти, отучиться в школе, в институте, завести семью и работать на работе? Что ему помешает?

>>140955707
Без такого типа работы мозга, который позволяет осознавать себя theory of mind and the self быть человеком крайне непросто.

>>140955513
Ну это большая тема. В психологии разные школы пытаются решить по разному. Успешнее всех когнитивная совместно с нейробиологами.
Но простыми словами, как ты докажешь что у тебя есть сознание, а у, например, собаки нет?
Ты осознаешь себя, а собака нет? Чем докажем что собака себя не осознает, чем ты лучше ее?
Есть набор инстинктов, есть реакции типа страха и тд. У тебя есть речевой аппарат и ты можешь сказать внутренним голосом "меня зовут хуй, я себя осознаю". Собака не может. А глухонемые с рождения люди тоже не могут. Наверное у человека более сложный набор реакций, вот и всё.
Начать надо было с того, что первая проблема сознания - отстуствие точного определения.

то чего у тебя нет

>>140955687
Ты не со мной спорь, а с теми учеными, которые работы проводили.

>>140955756
Чому? Ведь есть же инстинкты, и для них осознавание себя не нужно. Базовые инстинкты будут подгонять не осознающего себя, он будет делать все так, как они ему велят.

>>140955759
>Собака не может
С чего ты взял? Может и может, но мы её языка не знаем.

Теперь нужен кто-то умные что бы пояснить тут концепцию Туннеля Эго.

>>140955787
Ну, я и не спорю, просто предполагаю, как все было.

>>140955796
Как существование какого-то типа мышления противоречит существованию другого, притом, что они реализуются разными структурами мозга, между прочим?

>>140955800
Об этом и речь. Нельзя сказать, что у собаки нет сознания или у таракана. Потому что никто так и не договорился, что считать сознанием.
Есть очень ловкое определение - человека отличает от животного возможность удерживать больше одной доминанты в мозгу. Т.е. буриданов осел это как раз только человек, никто в природе больше не будет заебываться между двумя доминантами, сразу выберет что-то.
А вот человек реально может застрять (невроз) между А и Б и даже сдохнуть.

>>140955855
между прочим ты дебил, сознание формируется верхними частями мозга

>>140955814
Могу на полном серьезе сказать, что с депрессиями по поводу смысла существования, лучше не притрагиваться к этой книге.

>>140955881
Да всё верно. Сознание другого существа может быть для нас непостижимо. И наоборот.

Или даже не-существа. Мне иногда кажется, что такие образования как государства тоже на своё уровне могут обладать сознанием, а мы - люди выступаем их нейронами. Всё это конечно абстрактно.

>>140955881
То есть у человека может произойти конфликт модулей внутри мозга. И ни один модуль не получит приоритета, от чего они заблокируют работу всей системы. У животных значит эта проблем решена тем, что нет равнозначных модулей, отвечающих за решения.

>>140947564 (OP)
>Они будут взаимодействовать. Но как-то язык не поворачивается назвать это сознанием.
между живыми и не живыми нету разницы как таковой. Отличается живое от неживого только данным определением жизни вертишь определение на хую на хочешь и дельшь все сущее на живых и нежить. С сознанием та же параша. Мне на педовикии лень прочитать значение понятия "сознание", но думаю как таковое оно может быть и в электронного механизма и в биологического человек. Ложил я свой материалистический хуй на весь этот поиск глубинного смысла в вопросе "а что такое сознание?".

Единственная причина по которой ты задаешься подобными вопросами по этой теме, это гормоны которые выделяются в твоем организме, что вызывают чувства похожие на "непонимание", "чувство парадоксальности", "нестыковки", "ааа сложнаа", "undefined определения сути вопроса". Только эмоции не позволяют тебе принять материалистическую истину, ведь сложилось так, что человек чаще на уровне рефлексов привык полагаться на свои чувства, а не на логические выводы.

>>140955935
Определенно

>>140955932
Между прочим, ты даун, то, что ты назвал инстинктами - работа таламуса (и ствола немножк). Ладно, видимо, ты либо школьник, или читать не умеешь, или думать. Но если у тебя какое-то расстройство личности и тд, сразу прошу прощения, не хотел обидеть.

>>140955955
У ЛУговского есть интересная книжка по теме. Супермозг человечества или что-то такое.

>>140955959
Есть все у животных. Сам видел как дворовая собака мечется, то ли убежать, то ли подойти колбасу взять, но ссыт. И бегает туда-сюда, как говно в проруби, не решается. Так что не уникальное для человека явление.

>Живое отличается от неживого только из-за определения.
А как могут отличаться два понятия, кроме, как через определения?

>>140955959
Знаешь, есть люди, которые по жизни "не парятся". Это как раз то быдло, о котором мы все время говорим тут. Научным языком, у них подкорка и лимбика мощнее, они больше животные. Захотел - взял. Че там блять какие-то фрустрации? На нах епта.

>>140956010
Бери выше. Как я писал в посте выше, цивилизации раскиданные в космосе и взаимодействующие между собой, на определённом этапе будут играть такую же роль как и нейроны в мозге. И выше, и выше. И глубже тоже. Для чего материя усложняется на всех уровнях?

>>140956026
Вообще, для людей уникальна способность делать орудия другими орудиями, все остальное, как у остальных человекообразных.

>>140956017
Кстати, да. Надо будет копнуть в это на досуге.
Но вообще речь не про примитивные потребности. У человека и задачи другого порядка. Две доминанты это примитивное описание. Там может быть конфликт целого комплекса установок. Таланты против убеждений - и пиздец. Возможности против желаний - вообще мощнейший источник внутреннего конфликта, настолько забирает все ресурсы психики в тяжелых случаях, что люди выпиливаются.

>>140956068
Не будет. Космические расстояния не позволят. Если любое решение до ближайшей звезды 10 лет идет, то всем похуй уже станет, будут у себя на планетках копаться. У человека тоже мозг бы не заработал, если бы нейроны друг с другом через почту России коммуницировали.

каким хуем расстройство моего гипотоламуса или ствола повлияет на весь мозг?

>>140956119
Ты судишь о возможности или невозможности этого основываясь на текущих научных знаниях? Я ничего не утверждаю, но несколько тысяч лет назад без кораблей и развитого мореплавания, у человека почти не было шансов переплыть океан, и даже если бы он был, это было бы крайне долгое путешевствие. Сегодня это дело нескольких часов на самолёте. Т.е. на тот момент не были открыты возможности, которые уже существовали. Чувствуешь аналогию?

>>140955992
>>140956104
какой ты мудак... каловый

>>140956184
Ты не понимаешь, с кораблями проблем в разы меньше, и они ни в каком моменте не сводятся к противоречию с физикой как таковой.

Кароче у меня все сводится к вопросу. Или действительно существует некое сознание способное принимать решения. Либо на самом деле все поступки биологически обоснованны и это иллюзия скрывающая их. C эволюционной точки зрения можно предположить, что все таки оно зачем-то нужно и есть, для помощи в принятии определенных решений, для которых требуются знание культурной информации вероятно. И тогда это просто некий проводник в мире информации.

>>140956231
Шизик?

>>140956184
Это физические законы же. А тебя хуевая аналогия уводит в сторону. У человека не было возможности летать на самолете, но эта возможность была заложена в законах физики, птицы уже это делали. Сверхсветовые путешествия же в ней не заложены, нет ни одного свидетельства, что это возможно, плюс все наши модели вселенной такой возможности противоречат. К тому же, будь это возможно, тут бы уже кишмя кишело другими цивилизациями.

>>140956264
видимо

>>140956231
Я такой, да))

>>140956243
Я понимаю. Я предлагаю немного раздвинуть рамки, в которых мы мыслим. Не суть важно детали и что сложнее, а что проще - это итак понятно, я мыслю более абстрактно. На каждом этапе эволюции материи использовался свой тип взаимодействия. И когда возникала сильная надобность, возможность почему-то всегда находилась до этого.

>>140956321
Нет, ты мыслишь как курица. Вчера мы жрали зерно и стали толще, сегодня мы жрали зерно, и стали еще толще, а завтра мы будем жрать зерно и станем еще толще. Но назавтра курицу зарубили и сварили из нее суп.

>>140956321
мудак, тф предлагаешь свою дактрину, углмлнись

>>140956282
>Сверхсветовые путешествия же в ней не заложены
Скорее не заложены в том видении реальности, которым сегодня обладает человечество, и которое ты проецируешь на себя. Возможно, они невозможны. А возможно - возможны, просто мы ещё не узнали как. И, добавлю, если да, то возможно это примет такую форму, о которой мы даже представить не можем.

>>140956350
>>140956354
Я просто не отрицаю того, что принято считать невозможным. Никакой доктрины пока нет.

>>140956250
Все на поверхности. Мозг в фонов режиме принимает решения, а ты это только осознаешь.
Слышал есть такое понятие инсайт? Вот ходит мужик к психоаналитику с проблемой "жена ебанутая, заебала, но бросить не могу, столько лет вместе". И начинают психоанализ - разбирают личность на куски, ищут откуда проблема пошла, что мешает принять решение. В общем копаются в говне.
И вдруг на одном сеансе озарение - РАЗВОЖУСЬ! И камень с души упал, и невроз прошел. А просто где-то пробку вынули и решение было принято. А на уровне сознания это как знатно просраться.

>>140956358
Это опять логика курицы. Мы жрали зерно вчера, поэтому будем жрать зерно и завтра, становясь все толще. Ты проецируешь прошлое в будущее, в то время как настоящее показывает тебе совсем другую картинку. В ней нет сверхсветовых путешествий.

>>140956321
Не-а, мы на всех этапах нашего познания юзали только те типы взаимодействия, с которых и начали. Даже если принять во внимание какие-нибудь слабые взаимодействия, результат их проявления, условно говоря, мы юзаем на уровне электромагнитных, не далее. Вообще, объекты, способные двигаться быстрее света, неспособны взаимодействовать с обычной материей, и, например, в струнной поебистике их сразу же удаляют, тк это неплохой критерий по тому, какая теория ближе к реальности.

>>140956381
ок, мы можем перемещать фотоны, но это не тела, тебя никто не переместит из а в б

>>140956474
Чего, блять? Угомонись уже, ебанутый.

>>140956441
ты даже не близок к реальности физики

>>140956517
Иди-ка ты нахуй, даун.

>>140956529
идика сам почитай кватовую физику мудак

>>140956474
С учетом того, какие у нас проблемы с физической теорией Всего я бы не был так категоричен.

>>140956544
Тахионных решений не ты никогда не получал в нетеровых токах, я так понимаю, даунит.

>>140956563
Теория всего не суть важна. Ее хочется построить, во-первых, для квантования гравитации, во-вторых, для предсказания, что было в предполагаемых условиях большого взрыва.

1. А что, если сознание это остаточные вычислительные мощности от всех возможных? Например, если человек постоянно чем-то занят, то он может заниматься этим без особого внимания в проблему. Просто делай так и так без понимания зачем. Ты же не задумываешься как тебе ходить, - ты просто ходишь. А когда ты ходишь, свободных мощностей у тебя меньше и ты не можешь осознать более глубокие абстракции.
2. Это можно объяснить тем, что мозг человеку помогал в первую очередь выживать. А когда выживать стало проще - мозг остался таким же большим и ему нечем себя занять.
3. Все, кто начинают рассуждать о сознании забывают или не хотят признавать существование сознания у животных. В первую очередь надо понять как думают существа намного проще нас, а затем уже выходить на высокий абстрактный уровень.

>>140956563
в чем ты мудак чего не получал? ссылку на нетеровы исследования мудак, здесь тебе не вар крафт

>>140956592
В смысле вот мы не знаем как все на самом деле устроенно и сколько мы не знаем. Потому что вот то что у нас куча констант и мы не знаем почему именно таких, это вообще не вариант и сумасшедшие пояснения которые неизвестно как проверить.

>>140954430
Поэт написанием текста пытается выразить образы в своей голове на бумаге и вызывает подобные образы и эмоции у других

>>140956437
>>140956474
>>140956441
Зачем вы пытаетесь ограничить рамки возможного будущего с помощью текущих знаний? Во времена господства ньютоновской механики тоже также поехавшими называли людей, которые пытались выйти за пределы тогдашних представлений. Физика, струнные теории и любые другие логические конструкции, лишь как-то более менее что-то пытаются объяснить, при этом имея в себе кучу противоречий. Это лишь означает что познание процесс беспрерывный, и никогда не будет точки, в которой мы будем знать всё. Это значит что сюрпризы для таких, как вы - обеспечены.

твои истории про курицу уже доебали, и находятся где-то на уровне мышления курицы

>>140956638
Ну, константы стандартной модели еще та жопоболь, конечно, но и с ними жить можно. А вот квантование гравитации - это уже посерьезнее.

>>140949133
Расскажи, не будь пидором

>>140956667
> >>140956441(You)
>Физика, струнные теории и любые другие логические конструкции, лишь как-то более менее что-то пытаются объяснить, при этом имея в себе кучу противоречий.
Вот это ложное утверждение, которое возникает, видимо, от непонимания построения физики в определенном экспериментальном контексте, а не просто как таковой.

>>140956731
Хорошо, зачем существует наука "Физика"?

>>140956667
Но ты опять же как курица продолжаешь - вчера жрали зерно, поэтому зерно будем жрать вечно. Нельзя ограничивать рамки зерна, ведь за него страдали другие куры! Нам никогда не перекроют поток зерна, потому что он беспрерывный!
Алсо люди, которые тогда выходили за пределы представлений, имели на то веские причины в настоящем, а не в прошлом и не в воображаемом будущем. Поэтому и выступали против устоявшихся представлений. Они не орали как курицы - посоны, а вот человек научился добывать огонь в таком-то веке, поэтому все ваши теории хуйня, ведь можно еще хуй знает чего намутить!

>>140956699
>вебм
За суффикс, конечно, дякую, но за вебку - иди нахуй.

>>140956753
это основополгоающие

>>140956753
Создание теоретических средств к предсказанию эволюции и существованию физических состояний.

>>140956774
существования*

>>140956757
Да, она описывает и предсказывает. Помогает глубже нам проникнуть в суть происходящего в реальности. Верно?

>>140956777
ок, какие предсказания?