Что первично, материя или сознание?
Похуй.
ОФК МАтерия/THREAD
Материя, изи.
>>160733098 (OP)У материи есть форма. У сознания - ум. Оба возникли в процессе эволюции. Вопрос некорректный./thread
Ну а хули вы ебете мне голову богом и царствием небесным.Верите в нех и крутите рулетки, спрашиваете оленя и прочую хуйню, солипсисты ебаные.
>>160733225>Ну а хули вы ебете мне голову Никому до тебя нет дела. Успокойся и не трать зря время.
>>160733257Потому тут написал?
Сознание это тоже материя, так что первична разумеется материя.
>>160733190А ощущение формы – не прерогатива разума?
>>160733393Ты и сам знаешь ответ на этот вопрос. В рамках данной онтологической системы, форма и разум неразрывны.
>>160733098 (OP)Лол, в чём философский прикол? Материя возникла много раньше сознания.
>>160733098 (OP)Дхарма
>>160733452Неправильно говорить, что она "возникла". Она не возникала. Тогда уж надо говорить, что она есть и будет. Но тогда материя - это бог. А бог нематериален. Противоречие. Должно быть что-то одно. Либо бог, либо материя. Иначе получается, что материя не материя никакая, а какая-то хрень, у которой есть душа, как Фалес думал
"Философ задает вопросы, но не может найти на них ответа"Существует две основные стороны вопроса касательно сабжа. Гносиологическая и онтологическая. Первая предполагает эмпиризм, рационализм и прочую еботу. Вторая материализм, идеализм и дуализм и проч. И те и те в общем то правы. Но ответа не существует. А всё потому что и теория струн и теория относительности верны. Но обе исключают друг друга вместе с тем. И как только человечество решит этот вопрос, то физика ичерпает себя полностью как наука. Ну а философия давно уже на хуй никому не нужна, как и её основной вопрос блядь.
>>160733098 (OP)мой член у тебя во рту/тред
Конечно блядь материя, мыкола, ты шо, довбоеб?
>>160733520Энергия первичнее, не? Ну, я не особо разбираюсь в физике субатомного уровня. Но, если предположить, что сначала была энергия, сама по себе. Какое-то её количество, а потом она стала материей в результате действия фундаментальных сил.
что первичней - моя сперма во рту опа или его в трусах? (от возбуждения)
>>160733682Что ты хочешь, чтобы я сказал? Я не знаю. Может быть энергия, моежт быть и нет. Меня при этом не было
>>160733098 (OP)ебал твой рот, философ диванный
ладно блядьраз вы зануды такие отвечуестественно сознание первичнейименно наблюдатель создает материю вашу петушиную
>>160733771толсто, солипсист
>>160733771наблюдаю ссанину во рту твоей мамки зелень ебаная
>>160733800Материю создал бог, еретик. Гореть тебе на костре
>>160733771лень пояснять, на вот лучше пик, мне кажется ты добрый>>160733818это видимо ты же, но если вдруг не ты, то второй пик для тебя, а если ты, то только первый
А чем материя от сознания отличаются? И зачем их разделять, если они части одного мира? Это как спросить - что первично, наблюдаемое или наблюдатель. Первично то, что делает их единым целым и без чего их существование невозможно.
>>160733858но наблюдатель тем не менее первичен, няша
>>160733868Пруф
>>160733868Наблюдатель существует только для наблюдателя, грубо говоря есть его тело, которое для кого то является наблюдаемым, а есть сознание, которое само себе кажется на основе опыта.
>>160733876лееееенья тебе лучше пик прикреплю
>>160733868Материя останется там же, где она сейчас есть, даже если во всей вселенной не останется ни одного наблюдателя. Если же материя исчезнет - наблюдатели существовать перестанут.
>>160733905>>160733917лень лень лень лень лень лень леньпики вам вот прикрепил
>>160733917>>160733917>Материя останется там же, где она сейчас есть, даже если во всей вселенной не останется ни одного наблюдателя)нет
>>160733913Не считается!
>>160733932А если говорить глобально, то первична возможность существования материи и сознания, вселенной и космоса, наблюдателя и наблюдаемого. Но если Дао/Брахман начать описывать словами, это будет ложью, поскольку описательные возможности языка не предполагают описание всего сразу и кое чего еще.
>>160733958>>160733964пик пик пик пик пик
>>160733964подпишусь
>>160733979Пруф, что это что-то доказывает.
>>1607339793-й пик
>>160734006я глупенький и просто скидываю картинки понравившимся мне людям
>>160734036А я уж решил, что ты на ОСТО ссылаешься.
>>160734064ну если чуть чуть только, няша
>>160734092Ну всё, ты победил.
>>160733938По-твоему мы живём в мире майнкрафта, где мир генерится по мере приближения игрока к краю, а время тикает только в 18 чанках от игрока? Материи не нужны наблюдатели, она просто есть. Так же как и явления, которые человек не способен воспринимать непосредственно. Никто же не возьмётся утверждать, что радиоволны не существуют, раз никто не может их слышать, без использования инструментов?
>>160734104я не могу победить, няша>>160734107ты мне понравился и я захотел что нибудь написать
>>160733098 (OP)Выполненное домашнее задание.
спят усталые игрушки философы спяттеории относительности и майнкрафтеры ждут ребят
>>160733098 (OP)> Что первичноАллах!
>>160734325https://www.youtube.com/watch?v=G_NwmQKfPUM
А давайте просто сравним, насколько полно и внутренне непротиворечиво существуют сами термины "материя" и "сознание", то есть который из них имеет наиболее емкое и не требующее плождение сущностей объяснение хоть в той же википедии.
>>160734350или мы просто попостим картиночки :3
>>160734343
>>160733098 (OP)Суть есть формы энергии, но материя возникла раньше первого сознания, так как сложные структуры появились после материи в общем смысле. Глупый вопрос.
>>160734350чего тут сравнивать то, естественно метрия емчее, епта>>160734374йоу
>>160733098 (OP)Что материально, первичное или сознательное?
>>160734415
>>160733682Энегрия - характеристика материи.
>>160733098 (OP)Для начала дай определение тому и другому.
>>160733520Про материю трудно сказать была всегда или возникла. А вот сознание точно возникло, в результате эволюции материи до живых форм.
Материя. Удивительно, что по ночам итт много материалистов. Обычно днем встречаются всякие долбоебы-идеалисты
>>160734415моар
>>160734511Наоборот же.
>>160735325Физику в школе не учил?
>>160733682> Ну, я не особо разбираюсь в физике субатомного уровняНикто не разбирается кроме создателя всевышнего
>>160733571> ни нужнаА практическая философия?
>>160733098 (OP)Что первично, кефир или автобусная остановка?
>>160735759Кефир. Его придумали ещё до изобретения автобусов, следовательно до изобретения автобусных остановок.
>>160735495В школе не проходят лагранжевый формализм. Поэтому у многих энергия это некая трансцендентная субстанция и ассоциируется с чем-то не материальным.
>>160733098 (OP)
Только материя и есть.Мудрец-кун
>>160734145Ты противный даун. Вангую белорусского наркомана.
Вопрос с подъебом. Сознания не существует
Весь этот мир - сон собаки
>>160733098 (OP)Материя. Так как сознание порождается материальными процессами.
Вот если догически подумать, то и материт аак таковой нахуй нет. Просто волна нбучая такаятрасходится, то есть расходилась, оасходится и будет расходиться и все это добро друг на друга накладывается, и создается ощущение, что есть что то реальное, но в сути своей это зеркало. Ебучее зеркало другой мерности. Один только вопрос: как и нахуя. И если времени нет и все это уже было, значит ли это что я одновременно и являюсь собой и гитлером и христосом, так как если меня нет, то и этого ничнго нет, но почему я чувствую самость. Вот такие мысли нбаные в 6 утра.
>>160736290Илларион Фёдоров, залогиньтесь
>>160736321Погуглил, посмеялся. Будучи подростком услышал где то теорию, что каждый раз просыпаешься в новом человеке со всей его памятью и не чувствуешь нанеба. Так дико было.
>>160735801Т.е. ты утверждаешь что автобусная остановка не может существовать без кефира. Ладн.
>>160736349Я в пиздючестве сам того не зная придумал теорию типа сансары. Что типа есть только одна душа, которая проживает все жизни всех живых существ во вселенной. Потом ещё такой рофлил, что на этой почве можно основать религию и требовать от людей доброты друг кдругу, чтобы в следующей жизни ты не получил зла от себя самого. А потом оказалось, что такое уже есть и я хуй забил, потому что теория говно. Лол.
>>160733098 (OP)В общем напишу свои мысли. Зайду издалека, ответ к этому вопросу в конце. Просто нужно, чтобы вы понимали что-то. В общем ключ к ответу здесь лежит, если вы себя спросите "почему я субъективно воспринимаю мир как я, а не как кто-то другой". Т.е если бы я переместился в ваше тело с рождения, без своих воспоминаний или личности, переживая каждую ситуацию как какой-то рандомный анон, думая его мысли, испытывая его эмоции - был бы я собой, или был бы я аноном? Какой-то рандомный анон читал бы сообщения, но он на самом деле я? А я на самом деле он? Но тогда возникает естественный вопрос - а что перемещается? То есть, если кто-то думает по-другому, имеет не мои воспоминания и не моё тело, то как он может быть я? То есть разумный человек понимает, что какой-то души нету и не может быть. Тогда что перемещается? Суть этого вопроса лёгкая: что если бы я смотрел из твоих "глаз", а ты смотрел из моих. По сути весь мир - это ты сам, смотрящий на свой мозг. Мозг может быть другим, но смотрящий всегда одинаковый. Их различает только когнитивное понимание, что на тебя кто-то смотрит (т.е мысль о смотрящем). Потому что ты не можешь посмотреть на смотрящего, потому что если ты смотришь на смотрящего, то кто тот, кто смотрит на смотрящего? Так вот. Суть в том, что мир не может "существовать", если ты не занимаешь определённую точку. Это как когда ты рисуешь картину: как нарисовать картину без точки зрения (перспективы)? Если ты хочешь нарисовать картину, как не крути, тебе нужно выбрать перспективу, с которой ты будешь рисовать эту картину. Также и в реальной жизни. Чтобы был мир, нужна перспектива. Иначе мира нет. Причём перспектива на 3 уровнях: когда ты смотришь на луну, не только ты смотришь из определённой точки зрения, ты ещё используешь определённый тип глаз и определённое время. Ты ограничен этими характеристиками. То есть ты не можешь посмотреть на луну без глаз, без перспективы и без времени. Ты даже не можешь посмотреть без одной из этих. Поэтому меня забавляют люди, которые говорят, что после смерти будет вечное небытие - будто бы есть какие-то глаза, перспектива или время, чтобы на него смотреть. Или когда говорят, что, когда ты умрёшь, ты будешь гнить в земле. Практически невозможно представить себя гниющим в земле, ведь если ты представляешь что-то такое, то кто смотрит? Ты ведь наверняка представляешь гроб с трупиком, на который кто-то смотрит. И этот кто-то не иной как ты. Потому что ты не можешь представить себе отсутствие перспективы. Потому что его и не может быть. Мир без перспективы - это как место за твоим затылком. Это не чернота, не белый свет. Это даже не ничего. Так и получается, что всё в мире и субъективно, и объективно. Вот ты смотришь на галлюцинацию, например. Но это выражение твоего собственного мозга, а мозг это объективная вещь (если ты не солипсист). С другой стороны, когда ты смотришь на свой монитор, это кажется объективной вещью, хотя он также и субъективная вещь (выражение твоего мозга). Я не думаю, что что-либо "существовало" до того, как первое существо с нервной системой появилось. Это просто глупо предполагать: представь вселенную, в которой нету никакого наблюдателя. Нету никого с нервной системой. Представь прямо сейчас эту холодную, пустую пустошь. Если ты представил это, значит, у неё уже есть наблюдатель. А ты представь без наблюдателя. Если всё, что ты знаешь - это всё, что ты видишь, то почему ты предполагаешь, что есть что-то кроме того, что ты видишь? Что-то кроме этой субобъективности? Просто, видишь ли, люди имеют привычку предполагать, что есть "внешний мир" и "внутренний мир". Внешний мир не изменяется часто, кроме того. Если ты уберёшь предмет из своей зоны видимости, а потом вернёшь его, он не изменится. Поэтому мы начали предполагать: ну раз этот объект не изменяется, значит, он существует сам по себе. Он независим от нас. Значит, этот предмет наверняка что-то другое от нас. Так и зарождается материализм. Мысль, что есть целая вселенная, которая независима от тебя. Сознание.
>>160736290Волна становится материей из-за понижения герцовости (или че там у волны) в физическом мире. Ну, блядь, встань к большой колонке и тебя бас (волна) снесет нахуй как стена (материя).
>>160733098 (OP)Ни того ни другого не существует.
>>160736396Не читал, скрыл при виде анипидорской картинки.
>>160736422Спасибо.
>>160736422два чая. тупой анимедибил не может думать
>>160736396Так, а дерево в лесу, если его никто не видит, издает звук при падении?
>>160736396Всё что ты тут раписал можно было ужать в пару предложений. Было бы более лаконично и понятно. Ты, вообще, что сказать-то хотел?
>>160736436Да, пердит.
>>160736396Почитай Никомахову Этику чтоб такую хуйню больше не писать.
>>160736438Ну так напиши сам, хули ты хочешь-то. >>160736460>читать книгиНет.
>>160736396Ты снова изобрел колесо. Эти вещи и так все давно знают лул
>>160736483Я хочу, чтобы ты нормально мысли формулировал, а не как мудак. И с тобой можно было бы поспорить.
>>160736381Интересная тема. У меня был кислотный период в жизни в который я очень долго думал. И о религиях всяких типа христианства думал. И пришла мне мысль в голову, что вот тнорнтически есть где то например сверхсгусток энергии (бог в зристианстве) душа бога, хз как назвать, и она является как бы тобой по сути и находится в нематериальном пространстве. Мысли в ту пору были ебанутые вплоть до ядра земли. И вот от этой гипердуши отделаются минисгустки (обычные души) людские. И какую то из них ты сецчас проживаешь. И в теории мне думалось, что рано или поздно ты из все проживешь или кже прожил, а теперь просто возразаешься к любимым моментам хз. А еще один раз очень круто вперло и я представил, что большой взрыв есть ни что иное, как лопающаяся в момент смерти точка сборки ( в моей ебанутой голове, она из себя представляет нематтериальную сферу, которая в себе объединяет точку физическую и точку психическую) и вот она лопается и начинает расширяться (новая вселенная) как и назуя - другой вопрос
>>160736495Но я не хочу ни с кем спорить, я хотел снять ношу с себя, вот и всё. Теперь я могу выбросить эти идеи.
>>160736517Твоё право
>>160736501Ебаать, рили кислотно)
>>160736537Гвыыы
Вот это и есть старый добрый двач. Шесть утра. Суббота. Куча пнонов сидит и трет за материю, ведь материя, как известно, сама за себя не перетрет. ( или перетрет).
>>160733098 (OP)сознание круто
>>160736593Материя сосет!
>>160736517>я хотел снять ношу с себяЭто называется обосрался
>>160733098 (OP)Как ты смеешь создавать такой тред?!Первым был господь наш иисус христофор! Он ест все он ест мир во всем мире он не осязаем гори в аду под малиновый звон проклятый еретик
>>160736645Слава Аллаху
>>160736653Слава Посейдону
Сознание это денежная сиська. А материя есть крик великой мыши.
>>160736659Слава Молаг-Бару!
>>160736666>6666У НАС НОВЫЙ БОГ
>>160736005ой как неприятночто я тебе сделал то
>>160736681Ты картинки закинул не в тему и еще с клишированным стилем, поэтому противный даун. А белорусский наркоман хуй знает почему, не могу догнатьмимокрок
>>160733098 (OP)СОЗНАНИЕ, все остальное появилось в тот момент как сознание научилось видеть
>>160736681А да, еще ты мелкобуквенный еблан. Тот же мимокрок
>>160736703Во, вот этот в теме, все существует в сознании и сама материя и самосознание. Все выдумал человек.
>>160736699>>160736704блин, вот вообще не понимаю, не знаешь меня совершенно, а уже прозвучала куча оскорблений, которые мне очень обидны, и это все с утра когда впереди огромный день
>>160736720Почему именно человек?
>>160736723Ебать ты РАНИМЫЙ
>>160736728Потому что это у человека есть мозг.
>>160736728Потому что кошка говорить не умеет. А значит и разумом не обладает.
>>160736739С чего ты взял, что сознание - продукт работы мозга?
>>160736745А чего? Давай по очередно отключать органы и смотреть где же работает сознание
>>160736745Продукт работы мозга - Говно. Все же остальное это комбинаторика работы органов чувств, да, всех 18. Так уж получилось, что у человека появились лобные доли, что дало начало Сознанию
>>160736769>лобные долиНенужная хуитаЯ хуею, вся жизнь в одно маленькой штучке
Мы недооцениваем шишковидную железу
>>160736745А с чего я взял - Биология, физика и т.д там все подробно описано, ну еще философию почитай, например Постмодерн, там поймешь почему и молодеж такая ебанутая, и почему на западе Гей парады и т.д Краткий ответ: Потому что ничего не существует. >>160736788Причем от женщин.
Материя умер.
>>160736813Я блять этот тред под этот саундтрек читаю ужеhttps://vocaroo.com/i/s1HcdJZF6LtL
>>160736813Мозг не есть только таламус же, например с помощью коры мы можем дышать не задумываясь или ходить. Там вообще как ОС все устроено, первое чему научится человек будет на автомате в коре, второе уже в мышечной памяти или как то там, но каждый нейрон за что-то да отвечает, как жить то теперь блять!
>>160733098 (OP)Сознание и есть материя
>>160733098 (OP)Сиськи
>>160735837Иди нахуй вместе со своим маняфилософом.
>>160733098 (OP)>Законы для жизни лишь только вторичны, первичны законы песка.
Материя блядь.Че за вопросы?Ебланище санное.
Materi)
Сознание так как материя это точка концентрации этого сознания в погоне к самопознанию
