>>169456404 (OP)
BUMP

BUMP

bump

>>169456404 (OP)
Чому в /pr/ не пошел с таким вопросом?
По теме - если вас в рамках учебного процесса знакомят хотя бы с исключениями и их обработкой, то вуз уже не совсем помойка. К реальной разработке учеба не имеет никакого отношения (по крайней мере, по итогам производственной практики такое убеждение).

>>169456759
Подумал что это не совсем по теме /pr/
Ну как знакомят просто сказали что это есть и дали 4-5 прог на каждом языке написать с обработкой.
Я вот и хочу понять что вообще из себя представляет реальная разработка, на практике будет хоть что-нибудь похожее на неё?

>>169456404 (OP)
Общего почти не имеет, но цель вуза тебя направить и научить основам.
Пока у тебя еще есть время, выбирай направление, покупай качай книги по ООП, ООД, алгоритмам и выбранному языку и направлению, и начинай въебывать как вол. На 3-4 курсе хорошо бы уже попробовать устроится куда-нибудь на подработку и начать коммитить в опенсурс проекты. Желательно хорошо знать английский и читать все на английском. Список книг найдешь в /pr.
Если ты этого не сделаешь, то будешь после выпуска сосать хуи, работая "айти" мусором (мальчик на побегушках или заправляли принтеров) за зп кассира в пятерочке. Процентов 90 моих выпусков из двух мест работают не по профессии или пососут хуи в смежных сферах за копейки, так как большая часть не могли даже лабы сами написать нормально, при этом даже учитывая, что половина отсеивалась на первых двух курсах.

>>169457217
Ну смотри, реальная разработка тоже разная бывает. Где-то пишут, лишь бы работало, где-то ебут в жопу паттернами разработки, например. В качестве основ действительно надо ООП, те же паттерны, хотя бы примерно понимать, как работают базы данных. Ну и в первую очередь надо разобраться со сферой деятельности - для выбора "основного языка" или платформы пошерсти на хэдхантере вакансии, чтобы не выпуститься с неактуальным говнищем.

>>169457918
Есть смысл задрачивать общие языки типа java/c++/c# которые изучаются по учебной программе, или стоит сконцентрироваться сразу на выбранном

>>169457237
На счёт подработки, у меня в городе без опыта только вакансии "сис. админов", будет профит от подработки на такой должности или только утону в этом болте?

Не учился на программиста, учился на инженера. Работаю программистом встраиваемых систем. Основные задачи:1 ) писать драйвера под заданный апи (анг язык маст хев). Все делается согласно документации производителя 2) тестирование этих самых драйверов на корректную работоспособность. 3) изучение архитектуры ядра, зотя это больше следствие первого. Так же нужно умение максимально рационально пользоваться языком. 4) хорошая логика в бошке должна быть

>>169458724
Если любой из этих языков освоить на хорошем уровне, то работа и деньги будут. С выходом неткора и угару по опенсорсу шарпик имеет шансы занять более-менее весь энтерпрайз, у джавы гора легаси, плюсы в цене всегда.

>>169459678
Два чаю этому сверхразуму

>>169456404 (OP)
>как вообще проходит рабочий день
Берешь из списка тасков задачу.
Делаешь ее.
Отправляешь на тесты.
Делаешь следующую.
И так всю жизнь.

>>169459617
тян есть?

>>169459906
Я же сказал, что в бошке должна быть хорошая логика)

>>169459906
Логика же должна быть кек

>>169459975
>>169460003
в смысле у тебя тян есть?

>>169460082
Ну да

>>169460082
Ну да

Двач, есть ли жизнь после универа?
третьекур на CompSci, разочаровавшийся в проганье еще на первом курсе с еблей в линуксе и си

>>169460151
и причем тут логика?

>>169460244
а в чем не разочаровался?

>>169460279
...блять.

>>169460266
В том шо мать твоя шлюха портовая

>>169460279
в цпшке

>>169460329
всю жизнь прожила в Сибири далеко от крупных рек и тем более морей

>>169460333
ну так вкатывайся

>>169460406
С удовольствием бы вкатился, но где брать гайды?

>>169460392
Всю жизнь с оттопытереной человеческой щекой

>>169460452
ну по гайдам только в айти работают

>>169458724
А что там задрачивать?
И вообще http://norvig.com/21-days.html

>>169460263
Зря ты так. Хотя сам крестовик.

https://2ch.hk/b/src/169435323/15169690533371.mp4
Вот что оно из себя представляет

>>169461392
Кто нибудь знает как его зовут?

>>169460244
Двачую вопрос, как вообще можно любить проганье

>>169461392
Пиздец люмпен.

>>169461838
лол , ты через годик так же говорить будешь.
Либо "ты не работал по настоящему"

>>169462189
Пили свои приложения для андроча и айос и не парься о работе. Минимум 200к гарантированно будет.

>>169463317
Я уже начал изучать веб, не думаю что подамся в разработку мобильных приложений

>>169463683
Тогда страдай от переизбытка кадров.

>>169462189
>И вопрос номер два, часто вижу треды войти в ойти, посему встаёт вопрос о переизбытке кадров
Да, переизбыток есть, но среди вкатывальщиков, коим ты и являешься. Без образования лучше сейчас не вкатываться, скорее всего ничего не добьешься.

>>169462189
>будут ли обращать внимание на диплом не по специальности или всем похуй?
Внутри страны похуй. Рабочую визу будет сделать сложнее (невозможно), так что для компаний с командировками ты будешь менее ценен.

>выпущусь я только через 2 года
И? Работать уже сейчас надо идти. Будешь в индустрии - глупых вопросов будешь задавать гораздо меньше.

>>169461392
Вот поэтому я сознательно не пошел в промышленное программирование, разработка была моим хобби с 16 лет. Но мудак с вебм тоже нихуя не прав со своими установками "работа это где нихуя не делать и деньги". Чмо с вебм по факту нихуя не добилось, даже шишек не успело набить джуниорских, но проясняет.

>>169462189
То есть ты уже 3 курс, но нихуя не искал работы? Ебать дебил, ты нахуй никому без опыта не сдался после 5 курса с корками, живо бежишь и устраиваешься парт-тайм в любую гомоконтору твоего города. К 5 курсу с 2 годами опыта и коркой тебя оторвут с руками, если ты не даун в принципе.

>>169456404 (OP)
Все правильно вас учат. Сначала тебя должны выучить по основам. А GUI и фреймворки принципиально не должны являться частью образовательной программы, потому что это уже вторичные инструменты, коих просто огромное количество, которые учатся за пару недель.

Мимокодер на дотнете с 7 годами опыта

Ещё 6 лет учиться в шараге, чтобы получить бакалавра на околоайтишную специальность Телекоммуникации и радиотехникс. По совершеннолетию пойду работать, сейчас вкатываюсь в джс, вёрстку отдрочил идеально. У меня есть шансы через 6 лет продать свои знания, имея диплом и знания современного веба? Офк, эти 6 лет буду дрочить веб. Просто теряюсь в областях, говорят что вебу пизда, webassembly накроет. А говорят, что и наоборот, всё в веб перекатиться. Но при этом про разработку приложений на телефоны все молчат. Шарп, джава? Чем энтерпрайз хорош?

>>169465001
>сейчас вкатываюсь в джс, вёрстку отдрочил идеально
>По совершеннолетию пойду работать
Боюсь, что на парттайме никому не нужен студент пту со знанием js/css/html, таких людей и так слишком дохуя. Если ты радиотехник, лучше вкатывайся в байтоебство, там можешь хоть до пенсии работать и получать какие-то деньги, а в вебе ты после 30 лет уже нахуй никому не нужен

>>169459091
Нет, тебе это не надо. Я случайно из этого говна в прогеры смог уйти много лет назад.

мимо-другой

>>169462189
У меня диплом инженера по мед-технике, и всем поебать было. Работаю прогером 10лет

>>169465268
Работаю байтоебом за среднюю зарплату по стране, программирую электровозы. 70% пинаешь хуй, остальные 30 - ковыряешься в говне мамонта, которое писали за тебя лет 10 назад.

>>169465268
> Боюсь, что на парттайме никому не нужен студент пту со знанием js/css/html, таких людей и так слишком дохуя.
Думаю да, даже если вариант со фрилансом взять.

> Если ты радиотехник, лучше вкатывайся в байтоебство, там можешь хоть до пенсии работать и получать какие-то деньги, а в вебе ты после 30 лет уже нахуй никому не нужен.
После 30 программисты хоть где-то нужны? Можешь немного пояснить, чем полезно байтоёбство для радиотехника? Я ещё не познал соль своей специальности, но мы там будем учить всякие протоколы, управления спутниками, оптиковолоконныечётотам.

В /pr/ либо ссут на меня за подобные вопросы правильно делают, либо возвышают свой C++ до небес и ссут уже на веб.

>>169465001
Языки - хуйня, главное знать общие принципы работы ООП, веб-параши и других интересных вещей. Если ты знаешь какой-нибудь С++, ты перекатишься на Java в минимальный срок. Или в C#. Или в любой другой. Знание алгоритмов, понимание общих и узких принципов работы текнолоджи, умение не писать говнокод в разы больше полезнее, чем тупое дрочево какого-то языка.

>>169464953
Но как мне кажется должны хоть каким-нибудь фреймам обучать, а то у нас то VBA только что-то подобное было. Я даже не представляю как работать с фреймом и что они из себя представляют

>>169465730
>чем полезно байтоёбство для радиотехника
Ищешь работу какого-нибудь промышленного программиста, который работает с микрухами и ссышь на всяких формошлемов сверху.

>>169458724
Задрачивай один язык. Перекатиться с c# на Java или обратно через много лет работы на одном не реально. Так что зачем их все изучать? Насчёт c++ не знаю, но с него начинал. Давно забил на него

хз говорят шо в инсте ваще ничему не учат, типа самообразование топ)

>>169465821
Тут я поспорю с тобой. Недавно ходил по собеседованиям, думал на опыте выеду. Авотхуй. Сначала задрачивают тестами по языку. Если проебал, то дальше и не спрашивают

>>169466030
Я ещё целю просто в Ruby/Python(если решусь на ML), а они слишком отличаются от сиобразных языков, я когда начинал по ним книги читать у меня дикий диссонанс произошёл

>>169456404 (OP)
>приложух имеет хоть что-то общее с разработкой настоящих проектов?

Бросай шарагу и иди изучать к чему сердце лежит, пока не поздно и возраст позволяет ставь теплицы с шампиньонами, потом тебе будет лень

мимо прогромист 30лвл
/thread

>>169466209
Да, языки разных ниш, это хорошо.

мне кажется он имел ввиду типа понимать саму основу программирования, а потом уже углубление в сам язык, просто когда ты не одного ЯП не знаешь ты ваще хз че за переменные, функции и т.д, а когда изучил то тебе другие языки изи даются, я так js выучил и php потом легче было изучать, но щас тупо версткой занимаюсь кароч, правда на фрилансе столько конкурентов что просто пздц)), руки уже опускаются) хотя все равно по несколько часов смотрю курсы там и прочее, но заказиков все равно нету, хотя отзывы и портфолио есть, верстаю круто даже очень, хы, просто не хочу в офис, хочется удаленно и что бы не надо было в 9 утра вставать и до 6 вечера, это по рабски как то хы, но сложно кароч такого достичь

>>169466270
2 чая. Сам сижу в офисе, мечтаю о ебучем дальневосточном гектаре. Но хули там делать ничего же не умею кроме быдлокодерства

погромист-34лвл

>>169456404 (OP)
За 4 года на ИУ в хайповом нынче МГТУ им. Баумана так и не понял, как выглядит в жизни реальное программирование, а не вот это вот написание лаб на меняющемся каждый семестр языке. В итоге ушел в прикладное IT.

>>169463317
Насколько решает версия приложения для айоси?

>>169456404 (OP)
Уж больно знакомо, анон. Такая же ситуация, первый семестр прогали на делфи лол, потом перешли на си. думаю ну окей, си это неплохо, в итоге этот ваш "си" оказался высером c++/cli. в итоге минус полтора года жизни, ничего кроме как из говна формочки липить так и не научили.

>>169466569
Лох. Сменил 3 работы, от сисадмина в 19 лет до байтоеба. Укатываюсь на ДВ к своей тян, хз чем буду заниматься, честно говоря похуй уже, лол. Работа найдется.

>>169467100
K&R прочитал, пездюк?

Проблема такого образования, что никто не объясняет нихуя, а учат именно формочки лепить. Потом всякие говноеды появляются, которые не могут нихуя!

(сам был такой, но исправился)

Если ты знаешь Си, то освоить С++ тебе не составит особого труда, только время нужно.

>>169467213
Проблема скорее в том(сложилось такое ощущение) что они сами ничего не знают и не умеют. Им дали программу, мол вы должны обучить студентов данному языку. Они же начинают крутиться вокруг интернетиков, находить самые "сливки", чтобы было ЛЕГКО и БЫСТРО и пихают позже студентам.

Сап, закончил айти универ но официального опыта работы нет вообще (фриланс, криптотокены программил).
Можно ли устроится не джуном а хотя б миддлом? Ибо джуны получают почти нихуя (8-15к грн (15-30к) в Киеве)

>>169467434
>15-30к рублей
фикс

>>169467434
Без опыта работы, почему нет? Через 1-2 года можешь уебывать, где пожирнее.

>>169464499
Второе высшее/вечернее/заочное в провинции и диплом будет

>>169467377
У меня в универе преподавали старые пердуны, которым похуй было. Они брали взятки и клали хуй на студентов. По большей части. Заинтересованные в своей же работе преподы были редкостью и эти предметы в голове отложились лучше всего.

>>169467434
Вкатывальщики должны страдать

>>169467213
Что уж там, стоит вспомнить как препод задвигал что в СИ для создания ДИНАМИЧЕСКОЙ переменной нужно использовать new
а для удаления delete

>>169467628
Ну так универ - это не школа, повезло, если ты попал в какой-нибудь топовый вуз (типа ИТМО там или Баумана, да), но 90% твоего успеха в будущем - твой личный труд и заинтересованность. Закончив и получив вышку, ты нихуя не получишь. В крайнем случае - повезет попасть в какое-нибудь НИИ к старым мастодонтам, поднабраться у них опыта и съебать на более перспективную работу.

>>169467581
Интересная ситуация. У нас как раз таки все наоборот, почти каждый препод считает что его предмет самый важный и лучший и начинает дикое дрочево. Но бывают и проходные преподы. которые вообще в течение семестра тебя не трогают

>>169467792
Всегда завидовал таким людям, которым преподы могут дать знания или хотя бы заложить правильный вектор развития. А то в студенческие годы своих мозгов маловато и осознаешь, что проебал время просто так - довольно поздно. Не без исключений, конечно.

>>169467100
Так у нас с этим ещё веселее, 1 год это c++, на нём всякие простые алгоритмы в добавок, в 3 семаке дают c#, и блять VBA, сука ебучий VBA

>>169467883
Сильно не ори, но это предметы типа "эстетика", "основы культуры", "основы права"
Реальная благодарность преподам кто вел Вышмат, после них в голове хоть немного знаний осталось, иногда помогает даже в смежных сферах
>>169467885
Алгоритмы? за 3 семестра самым крутым алгоритмом можно назвать это сортировку пузырьком. Зато лабы типа "калькулятор", "графики функций" и прочее на формочках мы только так клепали что на делфи, что на си

>>169465896
И не нужно. Пока 2 курс, не забивай башку. Фреймворки очень сильно могут отличаться друг от друга. К этому вопросу можешь вернуться, когда определишься с тем, в каком направлении дальше хочешь работать

Вопрос к тем кто вкатывался без опыта. Нужны ли пет-проекты на гитхабе? И какого типа?
Есть скрипты, мелкие проги-парсеры, сайт на ноде

>>169468148
Ну у нас были всякие сортировки(мэредж ссорта) потом обходы деревьев, автокомплит и хафман, это все алгоритмы которые были(Ну + на мат.логике там машина тьюринга и марков), по сути ничего интересного особо(только автокомплит который никто написать не мог ибо только начали изучать абстрактные массивы, вообще не знали что такое ооп, поэтому ебались со структурами)

>>169456404 (OP)
Гитхаб знаешь такой сайт? Вот там луркай.

>>169468765
А там сами придумывали, нам сказали только чтоб было дерево и всё, каждый по своему делал, на что мозгов хватило. Я сделал дерево из абстрактных массивов

>>169456404 (OP)
>не заходим дальше интерфейсов и обработки исключений
Почему? Имеешь например работать с разделяемой памятью? Обращатся с базами данных?

>>169468944
Нас ничему такому не обучали
Работа с памятью на уровне new-delete

>>169464872
Я еще на втором курсе, и умею ровным счетом ничего, чуть чуть верстка, чуть чуть чистый джс

Двощ. Как вообще гитхаб вести если ты веб разработчик? Какие-то интересные штуки туда забрасывать? Например анимацию члена могу сделать. Или там инженерные калькуляторы на JS. Или ещё всякой хуемочепараши. Вот есть например у меня сайт. Залил я его на гитхаб пэйджс, сделал менюшку для других сайтов и у меня в итоге получилось меню с сайтами из поддоменов. ВОПРОС. Работодателю не похуй на мои сверстанные шаблоны? Нужно свои сайты пилить? Как вообще блядь портфолио выглядит? Накидайте примеров хороших гитхаб профилей и портфолио.

>>169468944
Базы сам трогать не хочу, боюсь поплыть когда в универе будем их изучать, из-за того что всё смешается(а будем ли, хуй знает)

>>169469073
Поддвачну вопрос.
И что выкладывать если ты бекенд? Если фронт то хоть сайтики можно показать.

>>169469073
>>169469315
Я выкладывал и бэкенд и фронтенд, всем было похуй. Как правило никто ваши гитхабы не будет читать и разбираться какой у тебя красивый или некрасивый код. РАБоту нашел по знакомству лол.

>>169469315
Алсо, если ты не работаешь в команде, то к бэкенду у тебя наверняка есть фронт. Никому не будет интересен голый бэкенд, нужен конечный продукт.

>>169456404 (OP)
cоветую изучать фортран, единственный настоящий якых программирования

>>169469424
> Если работодателю нужно, чтобы ты верстал что-то, по шаблонам он может оценить твой скилл и умения, хотя бы на самом банальном уровне.
У меня что-то вроде интерактивного сайта в планах. Где будет куча сверстанных шаблонов адаптивных, блоги какие-то, как ты предложил и ещё чего-то. Так ведь портфолио пилиться? Не видел никогда портфолио, а гуглить вот не хочу, наткнусь на статью с советами хабра, в которой нихуя не описывается.

> Можешь завести небольшой блог на gh-pages, будешь туда выкладывать статьи уровня "Как сделать анимацию Писоса", это тоже хорошее дело.
Годная идея, спасибо.

Ещё по никам вопрос. Опять-таки, работодателю похуй? Или если я репозитории называю huy_1; huy_2. Он подумает что я долбоёб, очевидно, но самом деле это в консоли очень удобно и быстро вводиться, только поэтому.
Всё-таки было бы хорошо если бы ты свой гит закинул. В архив там заверни txt и под пароль стандартный. Буду очень благодарен за это.

>>169463317
>Минимум 200к гарантированно будет

Ему без опыта реальной разработки даже 30к не дадут. А то что он понапишет в маркеты никого ебать не будет

>>169469424
И насколько сильно глубоко вуз тебе помог в освоении профессии?

>>169456404 (OP)
Я думаю, что вас обучают не языкам программирования. Например, рассказывая простейшие алгоритмы, мы выполняли упражнения на паскале, ООП и теорию компиляторов мы проходили на C++, параллельное программирования на параллельном фортране, лол.
Сейчас в аспирантуре учусь в другом университете, на курсе алгоритмов мы вообще исключительно ручкой на листочках пишем.
Это же университет, а не ПТУ.
>>169470312
Мне до кризиса за парттайм формошлепство параллельно с учебой платили 46 тысяч, ты чего.

>>169470601
>Если ты не хочешь всю жизнь сидеть кодировщиком
А кем ты предлогаешь быть?

>>169470562
ДС?

Если на гитхабе есть однофайловый репозиторий с ~500 звезд то работодатель скажет малаца и сразу возьмет на 30к/сек?

>>169470825
Да

>>169470663
Программистом. Не макакой, которая переводит алгоритм с бумаги в код.
Надо уметь проектировать системы, их архитектуру, развитие и т.д.

>>169470826
Не обязательно, но произведёт хорошее впечатление.

>>169470858
А ну тк хули ты тут пиздишь. Кому интересно как в дсах дела обстоят

Каковы шансы гуманитария, не могущего в логику, на вкатывание в погроммирование? Да, я дипломированный педагог

>>169470982
Никаких.

>>169470982
>не могущего в логику
В веб спокойно вкатишься

>>169471054
Не вкатится.

>>169470982
>не могущего в логику
Шансы есть, но возможно тебе будет больно.

Удвою >>169471054 , попробуй вёрстку. Это достаточно творческий процесс, а если ты ещё в дизайн и юзабилити умеешь, то вообще круто.

>>169470982
>не могущего в логику
Тян? Асечку писечку

>>169471129
А это ещё кому-то надо в 2018?
Спасибо за ответы

>>169467921
В реализацию собственных идей не пробовал ?

Проггеры, а скажите пожалуйста, что нужно изучить, для того что бы сделать живые обои для андройда?

>>169471349
Пока есть интернет с веб страницами - верстка будет востребована

Дядька Рус а Вы почему не отписываетесь?

>>169472371
Бамп вопросу

>>169472992
4 курса топового вуза по специальности "разработка мобильных приложений".

>>169473532
бля, без издевательств, просто для себя хочу анимировать неоторый фрагмент из фильма, но как гфика или фрагмент видосика не катит, хочу оптимизировать, что бы только двигающие места были анимированы.
А общем что нужно знать что бы это все перенести в андройд.

>>169466030
Не реально? Ты дебс? Язык это просто инструмент. Главное освоить идеи, алгориты, паттерны и структуры данных. На любой язык перекатиться 5 секунд.

>>169473734
За 100$ сделаю тебе.

>>169467542
Не спорю, просто это надо делать.

Анон, поясни за паттерны, алгоритмы, БД, ООП. В двух словах, что это и для чего используют. И если можно, то где их изучать.

>>169474059
я хочу сам себе сделать

>>169474238
За 500$ научу.

>>169470982
Что вообще значит не мочь в логику? Как можно не мочь в логику?

>>169456404 (OP)
Ну знакомство каждый семестр с новым языком это пустая трата времени. Достаточно на 1ом любом языке весе основы понимать. Умеешь писать на JAVA сможешь и на любом другом ОО языке и т.д Везде по большему счету все одно и то же. Да у каждой платформы есть свои тонкости у некоторых их овер миллион, но ты и не будешь претендавать на должность архитекта на любой, тем немение приложение какое то сможешь запилить с ходу

Коносльные прилжения конечно тоже приходится пиать все зависит от специфики работы

Сам рабочий день тоже на разных должностях и разных работах/компаниях разный.
Есть где у тебя 90% времени это пиздеж и планирвоание.
Есть где ты просто хуяришь код как придет в голову чтобы получить результат.
Есть где ты хуяришь код но по накатаному шаблону не думая в принципе.
Есть задачи слжные челенжы провети исследование, сделать демку, пруф оф контент, что то новое в своей сфере сделать.
А есть совершенно заурядные скучные задачи. Ну и объем задач конечно разный.
Может быть фактически написание 1ой функции а может быть целая инфраструктура из кучи классв и т.д и т.п

Хочешь научится писать релаьные приложения, нужно просто их писать, даже что то амое протое хоть игру сапера написать. Хоть консольное приложение поисковик файлов по контенту. Что угодно

>>169474306
лол, я хочу сам научиться и забесплатно

>>169474462
За минет посоветую литературу.

>>169474193
Паттерны не то что б нужно было изучать. Это сложно понять с ходу, нужно быть не заурядной личностью. Книг много паттерны проектироания, или даже прото Wiki - описание и примеры на разных языках. Грубо говоря это структурные решения различных задач которые из года в год решают прораммисты. Кто то однажды заметил что потоянно все делают одно и то же и решил описать эти типичные решения.
Суть такова что ты сам придешь однажды к этим решениям, и только когда ты сам придешь имеет смысл читать книги по паттернам

>>169473734
Если речь именно о видео, и я все правильно понял то смотри в сторону алгоритмов кодирования видео типа МПЕГ4 HC256 и т.д. Они кодируют только изменяющиеся области видео для экономии. Но реально конечно проще положить хуй и прото видео юзать или анимации типа скелетных или покадровых с интерполяцией трансформа между ключивыми кадрами.

ОП, поясняю за работу разраба.
Вот пришел ты в контору, дали тебе существующий код и говорят: "Тут кароч одна хуета не работает, разберись". И ты джва дня ебешься с кодом, который до тебя писали и поддерживали десять лет восемь человек. Итог твоих мучений - 2 закомментированные строчки и одна написанная.
Потом когда станешь шарить худо-бедно в проектах конторы, станут ставить на проекты развития. Тимлид тебе будет скидывать атомированные таски типа "написать сортировки по таких входящим параметрам с такой хуйней на выходе, покрыть тестами".
Потом дорастаешь до сеньера и начинаешь заниматься хуйней типа "реализовать интеграцию между шиной А и системой Б с учетом нагрузки, ссылочной целостности и прочей хуйни". Придумываешь компоненты и ставишь таски рабам-джунам и мидлам.
Ну это если компания норм, конечно.

>>169474534
То есть паттерны это готовые решения, шаблоны для определенных задач, которые нужно не запомнить, а понять. Так что ли? Пытаюсь разобраться в терминах, чтобы знать в какую сторону копать

>>169474534
С одной стороны да. С другой - просто не надо читать по 1000 страниц в неделю по диагонали ради того, чтоб сказать что прочитал. Найти примеры, понять, зачем это надо. Паттерны спросят на собеседовании по java/c#, я гарантирую это. И если ты в курсе, это будет плюс. То же с алгоритмами - никто не спорит, что ты 99,9% времени будешь делать Arrays.sort(), но поддержать разговор на собеседовании точно надо быть способным.

>>169473785
5 не 5, но в целом согласен
мимо другой анон

Хочется сказать молодым специалистам с еще не затуманеным разумом и какимито хотя бы знаниями в математике и физике.
Впиливайтесь в тему deep learning и компьютерного зрения. Эта оверхайпнутая тема которая еще долго будет востребована и очень и очень хорошо оплачиватся, не говоря о том что сама тема интересная

>>169474880
Рассказывай поподробнее, раз уж вкатился к нам.

>>169474815
Они вообще не обязательны если ты не работаешь архитектором или не участвуешь в планировании или не пишишь инди игры в соло. Рано или поздно ты к ним придешь сам. Но пока ты принцип сам на себе не поймешь учить их смысла 0 т.к бездумно их использвоать мысла 0

На чет шаблонов да это так и еть. Аналог это паттерны в архитектуре зданий. Подоконник, балкон, фасад это все паттерны из которых дома просто собирают как конструктор

>>169456404 (OP)
99% времени будешь заниматься тем что будешь получать из интерфейса данные и сохранять в бд, потом получать данные из бд и показывать в интерфейсе. За последние 5 лет только этим и занимаюсь. Вне зависимости от языка.

>>169474736
Проще потратить пару дней на подготовку к соебеседованию, погуглить какие вопросы задают в данной компании. Чем постоянно носить в голове бесполезные знания. В итоге и результат собеседоания будет намного лучше

>>169475071
А насчёт алгоритмов? Я понимаю что это, но не понимаю как их будут использовать в программировании. Как я понял, цель найти самый быстрый алгоритм и применить его. Как это реализуется? Про ООП понимаю и про базы данных так же.

>>169475073
Особенно это например к JS относится или какому нибудь Unity

>>169466030
>Перекатиться с c# на Java или обратно через много лет работы на одном не реально
Мало того что не серьезную вещь сказал, так еще и наихудший из возможных примеров привел. Джавистов/шарпистов берут вместо друг друга запросто. В ежедневной энтерпрайз-разработке с фреймворками так и вообще можно забыть, на чем пишешь.

>>169475349
JS вообще хоть чем-то обделён? Я могу там применять эти ваши паттерны/алгоритмы? ООП там тоже какое-то особенное, насколько я знаю.

>>169475256
В СНГ никто не знает алгоритмы, и вообще очень мало программистов с хорошей математической базой например.

Скорее всего на работе за алгоритмы будет отвечать 1 человек которму это или интересно или он в этом шарит. Но да такой челоек более ценен и больше будет получать. Какой то классный-новый алгоритм придумать сейчас уже ложно, уже все есть.

Нужно уметь находить решения и применят, понимать алгоритмы которые ты нагуглишь и применять.

Такие вещи прямо что бы вот ты их знал в любой момент времени нужны только архитекторам. Тем кто отвечает за архитектуру всего целого приложения, а это например 1 из 10-100 программистов в компании, или человек что пишет все в соло. Многие платформы такие как джава или NodeJS или Unity вообще идеологически строятся так что ты должен брать готовые решения а не писать свои

>>169475493
Так загугли. Гугл сразу гайд выдает live screensaver using an animated gif

>>169460244
Если бы я учил программирование только по школьной и вузовской программе, то я бы сто раз бросил пассивную еблю в жопу программирование, потому что объясняют пиздецки уныло и мерзко и скучно.
Даже сраные структуры данных и алгоритмы я выучил, когда был школотуном, с куда большим количеством фана, когда готовился сам к олимпиадам. По крутым статьям на it-сайтах. В универе переобъяснили максимально уныло и мерзко. Не удивительно, что большинство ебунов в жепу программистов думает что вещи вроде ACM ICPC это зашквар для аутистов.

>>169475590
Вот читаю и понимаю что жил в своем манямире уже несколько лет, не зная истины. Спасибо, анон, понял многое. В вики как-то не так всё рассказывается, сложно там.

>>169475515
Чистый ЖС вообще отдельная тема, даже то же ОО там это всетаки прототипирование. Но любые надстроки над JS или новые редакции ECMA скрипт другое дело, там уже нормальное ООП и привычные понятия.

В чистом же JS все применяется все это точно так же описываетя и в примерах в статьях, но все же со спецификой языка

Та же событийная система JS это обычный Observer, от паттернов в любом случае не уйти

>>169475751
Благо сейчас есть что хочешь - и статьи, и книги широко известны, и лекции хочешь стенфорда, хочешь МИТ, кого угодно. Универ все равно надо иметь для хорошей карьеры.

>>169475590
> В СНГ никто не знает алгоритмы, и вообще очень мало программистов с хорошей математической базой например.
Вообще Россиюшка самая сильная страна в мире по количеству и качеству алгоритмических задротов. На ACM ICPC команды из российских вузов постоянно занимают несколько мест в первом десятке. На Google Code Jam половина финалистов из России. Одна из сильнейших стран по школьной олимпиаде по информатике где пиздецки сложные задания, на 5 порядков сложнее "напишите сортировку))0" на собеседовании, а рандомный призер Всероса по информатике из ~120 лбов каждый год был бы топовым челом, если бы родился в любой центрально- или западно-европейской стране.

>>169457237
а ты тот мальчик чуханчиккоторый сидит всегда один на первой парте?(( и с ним никто не общается?))

>>169456404 (OP)
выглядит это как перекладывание ебаных байтиков =( за целый день хочется начать кусать людей особенно нелюдей а манагеров со своими блять этож прога хуле тут сложного.

>>169476117
Это ничего общего с реальной работой не имеет

>>169476220
Кек. Вообще-то имеет. Просто библиотеки джава и джава-машину кто-то пишет, смекаешь? То, что "хед ферст джава"-рабам место на галерах и их много еще не означает, что все такие.

>>169475746
гифки это не то, что нужно.
нужно, что бы та живая обоина именно определялась андройдом, как живая обоина, да и к тому же, у меня в мыслях, что бы в некоторых участках обоины был рандом, а не последовательно.

>>169456404 (OP)
>как вообще выглядит работа программиста/разраба, что нужно делать, как вообще проходит рабочий день.
Сидеть на стуле и писать код пока не заработаешь простатит, испортишь осанку, облысеешь, и оденешь дедовские очки с -10. (При желании конечно можно этого избежать) Возможно успеешь скопить чуть-чуть бабла. Ничего важного в работе все равно нет, если не работаешь в топовой компании вроде спейс-икс, ты как винтик, делаешь свою унылую работу и всегда легко заменим. (если нет, то учи АИ, математику, алгоритмы, или прокачивай скиллы что бы уйти в менеджент)
На дроч новых языков забей хуй, если не собираешь писать свой яп, то это нахуй не нужный аутизм, потом только больше придется потратить сил что бы их забыть.

>Вообще то что мы изучаем а-ля создание консольных приложух имеет хоть что-то общее с разработкой настоящих проектов?
Для этого лучше вливайся в опен-сорс, есть куча проектов которые используются в продакшене у тебя даже будет ментор. Или пили что-то для себя, но не просто так, а с четкой целью срубить на этом бабла.

>>169459091
На счет этого могу и по себе и по знакомым сказать.
Во первых то что пишут в требованиях чаще всего не имеет ничего общего с тем что ищут.
Т.к ищут сотрудников молодые девушки HR-ки(феминитив)
Они чаще всего откуда то копируют требования и они не соотвествюут реальным.
Всегда лучше позвонить, написать, пообщатся.

Опыт требуемый чаще всего если не строго указано 6-лет разработки-java приложений. То опыт любой работы хоть в макдональтсе.

Даже без опыта с тобой всеравно пообщаются, и если увидят потенциал обучения или уже хороише навыки возьмут и без опыта.
Чаще всего на собеседованиях смотрят не опыт а образ мышления. Но на ХРа лучше оказать впечатление общительного командного игркоа просто присев ей на уши.

Я вот работаю уже более 10 лет в айти, и я постоянно вижу что нанимают кучу прото отбитых людей которые не умеют работать или не хотят, которые обманули как то на собеседовании или их не правильно оценили.
Бывают люди которые реально устраиваются и работают пока не уволят ничего не делая и идут на следующую работу.

В общем говоря лучше пройти собеседования даже если ты не подходишь по заявленым навыкам.

Сам брал таких людей на собеседоаниях, сам когда то так же ходил на собеседоание без опыта, могут вообще встертится компании где тех собеседования нет, а там уже получил работу сиди и учись в бою, но за деньги

>>169476330
Для едениц имеет, для десятков ато и сотен тысяч нет. Даже математику не нужно знать дальше арифметики

>>169456404 (OP)
Сижу за пекой дома, чаще ночами.. Регулярно пишут клиенты со своими проблемами предложением денег за то что я напишу им очереднуй ЙОБУ. Так-же регулярно мониторю/развиваю свои проекты. Всегда есть шанс что какой-то проект выстрелит и несколько млн как с куста упадут.

Если думаешь что будешь с ноутбухом сидеть попивая кофе в старбаксе или там на по миру катать - это нихуя не так. Я так без 2-х мониторов нихуя не могу эффективно и быстро кодить. А траблы уровня тотальныйпиздецдвеночибезснасука регулярны.

Мимофрилансер 700к\мес.

>>169476336
Там пример как собрать приложение, в место гифки во вьюпрт уже суй какую нибудь анимацию.
Возьми любую либо с inverse-kinematic animation.
Для джавы такое есть под LinGDX легко нагуглить.
Либо какую либо еще другую key-frame-animation и т.д

>>169456404 (OP)
Бля, вот знаю дохуя, но никем не работаю, скоро пойду окологрузчиком работать. Вот что я за долбоёб, скажите? В чём причина?

>>169476796
>или там на по миру катать
levelsio автор номадлист.ио так делает например

>>169477156
Ну приобрести навыки тебе ничто не мешает кроме лени

>>169477264
У меня есть навыки.

>>169476796
> ой бляяять, такого пиздежа я давно не слышал. Таких рейтов чистыми и без бонуслв практически не существует. линкед-ин профал в студию

>>169476796
Дело привычки раньше тоже не думал что меньеш 2 монитора реально.
В итоге когда жил в черногории купил ноут. И со времинем понял что на 2ом мониторе за исключением редких случаев какая нибудь параша типа сериалов куртится и все.

Редко да надо удобно в дебаге, но редко и можно обойтись одним.

Ноут к слову за 4к евро с десктопным железом не хуже ПК работает, и мог с ним и в горы поехать там рбаотать, и на пляж или в кафе, да и когда переезжаешь по странам удобно

>>169477358
Все может быть и такое но не на постоянной основе, может пофортить на некоторых проектах. Может нет фриленс вообще переменчивая штука. Хотя да сейчас с этим хуже в плане денег раньше за работу которую ты делаешь за 2 часа но выгодно продаешь могли заплатить как за неделю работы или месяц

>>169477358
ну это 65-80 бачей в час при полном дне, хороший рейт но не что-то из ряда фантастики

>>169477264
Ну типа мне вот захотелось, что-то где-то про идею прочитал и за вечер, ну с 20 до 6 утра написал игру простенькую, с графоном там, попутно нагуглив и выбра графический фреймворк и тд и тп, раньше никогда не делал такого, считай вот первый раз, и всё ок, всё работает заебись. Или там в голове тяжело представляется, тоже заебенил 3д рисовалку графиков. И вот таких минипрог штук сто наверное. Есть даже хуета, которая изоморфизмы находит у группы, там я каррирование имитировал лол, велосипедный хаскель типа, нейросети ещё писал. Ну и что? А нихуя, вот грузчиком через пару дней устраиваюсь, вроде берут.

>>169476845
спасибо буду гуглить.

Хз, по мне так самая основная особенность, что в реальном проекте вовлечено дохуя народу, поэтому нужно как поддерживать уже написанный код, так обкашливать вопросики с разными человечками и прочая поебень.

>>169459678
>С выходом неткора и угару по опенсорсу шарпик имеет шансы занять более-менее весь энтерпрайз

Всегда в голос с таких аутистов, как ты.

>>169456404 (OP)
> создание консольных приложух имеет хоть что-то общее с разработкой настоящих проектов?
Да, конечно, имеет. Вам дают базу. Изучаете ООП, например, учитесь, как разбивать проект на классы, функции, как эти классы должны взаимодействовать между собой, как инкапсулировать логику в нужных местах и не усложнять. Изучаете все основные средства ЯП. Это как азбука. А уже из этих кирпичиков строятся реальные проекты. Та же лаба, только больше в сотни-тысячи раз. В качестве максимально приближенного к "рабочему проекту" можно рассматривать курсач, например. Главное заюзать хайповые технологии (у старперских преподов часто с этим проблемы).

Что насчёт deep learning ? Есть тут специалисты ?

>>169474522
говори адрес,готов сосать

>>169482036
Улица Пушкина, дом сам найдешь?

>>169456404 (OP)
Третий пик - это что, создание окна под винду на прологе? Нихуя не понимаю. Выглядит как программирование под чистый winapi, но как-то уж больно ебануто.

>>169482604
Расскажи как начинал

>>169482604
700к это примерно 12 тысяч долларов в месяц, 140 тысяч долларов в год. Это даже для США охуеть какая хорошая зарплата, где 60к в год вроде средняя, а 120 это для топовых спецов, а если это еще и на руки, а не до налогов, то вообще пиздец сколько. В общем пруф или пиздобол.

Я работаю ПМ-ом в конторе, занимающейся веб разработкой.

Бэкендеры занимаются тем, что при помощи апи на стороне клиента получают данные и кладут их в таблицы.

Фронтендеры лазают в эти таблицы, вытаскивают оттуда всякое дерьмо и красиво отображают на странице.

>>169482718
Макакил потихонечку, на бордах зависал. А потом взял и ебанул свою CMS а клиентов всех на платные лицензии и модули подсадил). От туда-же появились заказчики следующих уникальных продуктов, далее уже по сарафанному радио пропиарился как человек - которому надо просто сказать идею а он назовёт цену и всё сделает (работаю без ТЗ - хуярю как для себя).

>>169482785
>Это даже для США охуеть какая хорошая зарплата
Нищераб прорвался, я то не на зарплате сижу - тут другие цифры совсем. Я вкидываю в очередной проект пару лямов без каких-либо гарантий.

>>169483834
> 700к/мес
> да я не на зп сижу, не нищераб же
> работаю без ТЗ
Перетолстил.

>>169483834
> работаю без ТЗ

>>169483834
Что-то ты правда, кажется, толстишь, зачем писать фиксированную зарплату в месяц, если она у тебя непостоянная и плавает? И как ты можешь работать хотя бы без минимального ТЗ?
Если не тралишь, кинь сколько не жалко 4890 4943 7967 7636, а то у меня у папы др 8 февраля, хочу подарить книжку, предположительно о нейромедиаторах и системе вознаграждения в головном мозге, а у меня только 2к рублей осталось, да и то на проезд до учёбы и покушать до середины следующего месяца.

>>169484823
>предположительно о нейромедиаторах и системе вознаграждения в головном мозге
>засирать старику и без того засраную голову антинаучной хуетой
Какой же ты пидарас, слов нет просто.

>>169484886
> антинаучной

>>169456404 (OP)
>как вообще выглядит работа программиста/разраба
Как говно.

>>169484886
Вскукарек твой антинаучен.
На, просвещайся.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4491543/

>>169485024
Тогда ладно, я уж думал там научпопное поверхностное говно от писак низкопробных. А если так, то заебись, да.

Не надо зацикливаться на каком-то одном языке. Просто надо больше кодить. Возьми сервис с открытым api и сделай под него клиент. На джаве или си шарпе, или под мобилу. Например ВК, сделай простой клиент для переписки. К концу ты начинаешь понимать что пишешь полную херню. Начинаешь заново. После нескольких итераций примерно начнёшь понимать суть, особенно если кто то будет подсказывать. Пользуйся гитом. Как тут сказали главное понять общие принципы

>>169465896
> УЧИТЬ ФРЕЙМВОРКАМ
Ты че, долбоёб? Понаучат макак, а они потом не знают че с обычным кодом делать.

По теме треда:
> Нас обучают каждый семак новому языку программирования, не заходим дальше интерфейсов и обработки исключений
Пиздец. Просто... пиздец. У меня всё, в общем то. На втором курсе уже ООП было, ближе к концу. Задачи одна дебильней другой. Показали различия пары языков и только. Остальное - решай задачу на чем хочешь. Вообще, на самом деле - уебанская система обучения в любом случае. У ОПа похожа на муриканскую, где до пизды теории, но практики вообще нет. Одну науку дрочат и на вид могут яп опознать. Что-то кодить - вообще не могут. Знакомый учился 5 лет, блядь, на компутер саенс. Даже простые вещи сделать не в состоянии. Даже не погромирует толком. Нихуя не делает. При том что обучение не закончил и дропнул.

Важно нуфагов обучить алгоритмам. Остальное - тонкости.

>>169472360

У многих кодеров часто нет идей. Это обслуга. Ну, что-то уровня васянов на заводиках, только живут для реализации чужих идей.

>>169485520
А я вот ненавижу программирование и все что с ним связано. Но к сожалению, приходится работать пхп макакой за еду, потому что больше ничего не умею и НЕ ХОЧУ уметь. Я ебал ваше поганое айти. Ебал ваше программирование. Чтоб вы все суки сдохли.

>>169456404 (OP)
> Вообще то что мы изучаем а-ля создание консольных приложух имеет хоть что-то общее с разработкой настоящих проектов
Да. Кодеры пишут 300 строк в день. Это где-то небольшой класс с логикой, коллециями, итераторами, деструкторами и прочим.

>>169485880
>фреймворки
>Ты че, долбоёб? Понаучат макак, а они потом не знают че с обычным кодом делать.

Двачую, проигрываю над макаками которые не могут в обычный код и под любую хуйню свой фреймворк пихают.

>>169467921
Сидишь синьёришь. Всё. Руководишь зелеными.

>>169485902
Двачую. Помню, перекатился в смежную СЕОшятину. Пошел изучать всё это говно. Спустя 4 года охуел, как погромистам в вебе похуй на то, как оно работает. Даже на простые вещи, сука.

На аутсорс поставил задачу: парсер. Дёрнуть контент с одного сайта без апи и прочего. Просто, на сырую. В камментах к задаче образовался пидор, который ВОРОВАТЬ ЧУЖОЙ КОНТЕНТ ПЛОХА. Пиздец я взбугуртил, сука. Тебя ебёт вообще че делать, тупица ебаная? Ты либо думай головой, либо молчи, блядь. За умного сойдёшь. Еле нашелся пидарас, который взял предоплату и съебался на пару недель. Мало того что я по времени встрял, компания потеряла сумму + я это ещё доделыывал сам, после своих задач, а пидор вылез после всего этого и такой: Я СДЕЛАЛ, ДАВАЙТЕ ОСТАЛЬНУЮ СУММУ. Нахуй был послан, обложил его репортами, нахуй. Погромисты, чаще - хуже слесарей. Быдло макаки. Особенно фрилансерское чмо разного покроя. Даже элитные биржи от гикбрейнсов - не гарант адекватности исполнителей. Жаль что там не банят таких пидарах.

>>169486305
Да вообще пиздец. Мне под сраку лет, всякие модные нодеЖЫЭС и прочие ангуляры с бекбонами - мимо меня проплыли. А с молодняком общаешься и только и слышишь хуйнянейм™ под ебоцкаяДУШОС©. Начинаешь простые вещи задавать, а они только и могут что в конструкторе хуйню делать. И ДАЖЕ ВО ФРЕЙМВОРКАХ ГОВНОКОДИТЬ УМУДРЯЮТСЯ.

>>169486451
Хуя пичот.

>>169483834
> работаю без ТЗ - хуярю как для себя
Либо пездабол, либо мечтатель, либо дурак ебаный. Я тоже хуярел без тезе. Проблемы с пидарахами начались на 3 клиенте. Они ебанутые. Они тупые. Хотят заплатить меньше, но получить ВООБЩЕ ВСЁ. Даже если платят - жадные до пизды, постоянно в неурочные часы ломятся. Ну их нахуй. 3 года работы с роисянами - и пиздец. Только ТЗ, только проектировка, только договора подряда, либо через свою компанию провожу.

>>169483834
Как пиарил CMS и находил первых клиентов?
Мне вот всегда казалось что ЦМС это очень saturated market. Щас бы такое прокатило например?

>>169482785
Для IT 15-20к это норма в USA но не забывай про ебические налоги и аренду

>>169486451
>>169486305
Вот вы проигрываете, а я грузчик. Потому что в вакансиях одни фреймворки, только их и надо знать, а всякие алгоритмы и прочее говно никому нахуй не нужно, видимо.
>>169477675-кун

>>169486811
Всегда нужна своя, адаптированная для твоих задач. У меня рабочие версии на Yii. Модульные до усрачки, абонентка. Есть программный комплекс для сео, который можно пристегнуть к любому сайту.

>>169482785
>>169486918
> в месяц
> 15-20
Вот это манямир, вот это фентези. Веб в мурике - 10-12 максимум. Для рядового ивана хорошо будет получить 5-7, отнять налоги, еду, проезд, жильё (если не снимают). В каком мире сказок живёте, дурачки.

>>169486999
Всё просто... Yii. нужен дохуя где. Нихуя сложного. Симфони, который так любят дебилы с интернет магазинами. Больше и не надо. Ух сейчас набегут молодососы со своими конструкторами и мёртвыми коханами

>>169463960
С каких пор без образования не вкатываться? Опыт наше все, а дипломом сраку заткни.

>>169486214
Да много людей которые просто пишут код, переимовывают методы и тому подобное и это вся их работа. Такое тоже нужны. Нужны разные люди ниш и уровней много. Притом даже такого совершенно не шарящего человека кторый на угод пишет код у нас в СНГ будут считать синьером и платить соотественно.

Помню 10 лет назад бывали дни когда писал тысячи строк кода 5к+ и всегда считал еще и просто нравилось много кода писать, но конечно это был говнокод полнейший

test

>>169486305
Ну так это 99% работы на JAVA например если в ентерпрайз

>>169487161
Двачану. Решают только сертификаты профильные. Указал в резюме с десяток - ты желанный кадр для найма.

>>169487204
Не путай тёплое с жиденьким. До того как дрочить фрейм, ты должен уметь в принципе что-то писать. В яве вообще всё на них и под каждую сферу свой. Ежу понятен путь.

>>169487124
> Вот это манямир, вот это фентези. Веб в мурике - 10-12 максимум. Для рядового ивана хорошо будет получить 5-7, отнять налоги, еду, проезд, жильё (если не снимают). В каком мире сказок живёте, дурачки.

Да загугли вакансии в какой нибудь адоб и не тупи

>>169487161
Ну как по мне доля правды тут есть т.к в IT в СНГ нет роста нету карьерной лестницы. Если ты себя не зарекамендуешь как неебатся евангелиста в какой нибудь технологии будешь на одной запрлате всю жизнь. А за границу не уедешь скорее всго без диплома по специальности

>>169456404 (OP)
Кароч, тебе рассказывают синтаксис языка. Это нахуй никому не сдалось. Учи git/github, как с багтреккерами общаться, как мьютить каналы в Slack, как рефакторить код без анальных болей, упражняй жопу чтоб высиживать по 3 часа на скрамах. Это то чем тебе придётся заниматься реально.

Программист 300кк

>>169487317
Я никому ничего не должен

>>169487124
>Нихуя сложного
Понимаешь, сложного-то нихуя, но если всякое околоCS я пилить сутками без сна могу, то тут я неделю нгинх конфигурировал, да так и забил. Смысл в том, что я года три изучал вот это вот всё с жадным интересом, начиная от устройства процессора, заканчивая разнообразной математикой от теорвера до алгебры с графами. И вот, кажется, я уже вроде нормально так знаю, ну думаю ща вкачусь, посмотрел несколько вакансий, посмотрел, что там требуется, начал это раскуривать и всё, импотенция. Там 0 творчества, тупо конструктор, больше на работу бухгалтера какого-то похоже, который таблицы составляет или что-то такое, ну пиздец. Я потом месяца два кодить не мог, в итоге решил ну нахуй и стать грузчиком.

>>169487499
Ну всеравно есть 2 варианта. Фриленс и делать что хочешь.
Инди и делать что хочешь
Найти маленькую контору где все как и что делать решать тебе
Пойти в геймдев

>>169487580
Хуй знает, я решил математикой обмазываться дальше, потому что вставляет так же, а толерантности как с программированием не наступает.

>>169487638
Тогда еще проще вкатывайся в deep-learning вообще ничего там тривиальног нету. Оторвут с руками и гугля всякие и яндексы и вконтакты

>>169487332
> Я никому ничего не должен
Фразу россиянам на левой руке набивать надо. А на правой "МНЕ ВСЕ АБЯЗАНЫ". За 8 лет жизни в рф - я выучил местных. При том что первые 3 года вообще не понимал че происходит. Вроде на одном языке говорим, но такая бездна между мной и оными.

>>169487499
> то тут я неделю нгинх конфигурировал, да так и забил
Оставь это для девопсов. Ещё одна стезя в рф. ФУЛЛСТАКЕ - подразумевают всё от настройки сервера, вплоть до вёрстки. Это не твоя обязанность. Хотят сэкономить на кадре - ну и нахуй пусть идут.

> Там 0 творчества, тупо конструктор, больше на работу бухгалтера какого-то похоже
СЭД, БАТ ТХРУЕ. На самом деле - нахуй это всё смотреть. Приходишь со знанием языка и фреймворка (на уровне - бложиик по фасту наебенить, с админкой) на джуна. Тебе задают десяток тупых вопросов. Просят сортировку пузырьком и всё. Ты их. Тебя сажают кодить битрикс, а через месяц ты приходишь на работу с сайгой. Суть даже не в отсутствии творчества, а подходу.

За 6 лет ебашинья в одном ключе - я привык видеть мир кода в костылях и решениях ебанутой хуйни. Потому когда мне задали простой вопрос: Отсортируй массив без использования sort - я загрузился думать, каким окольным путём и костылём это ёбнуть и че вообще надо. А надо было, как до меня дошло, спустя месяц, просто наебенить сортировку по алгоритму. С другой стороны- оцени уровень. Даже задачу поставить не могут нормально. Нахуй и в пизду таких.

>>169487820
Ну ты и днина конечно

var a = []
a.neSort = a.sort
a.neSort();

>>169487928
Это на монгольском?

>>169487985
да много на каком

>>169487124
А какого рода проекты делаешь, магазины или бывает что-то необычное? Олсо, с рунетом работаешь?
Я щас жалею что задрачивал ирлонг и сторонился пхп, похоже мой потолок это текущие 7к на зп лол

>>169472360
Я там сверху приписал 30+. Т.е. уже времени на это не особо, примерно пару часов в день, да и потом вдохновление пропадает. Очень редко получается найти единомышленника, который хотя бы попинать может или предложить альтернативный взгляд. Что-то доделывалось и не взлетало, что-то вообще не доделывалось, пару хуёвин даже взлетело, принесло два-три месячных оклада и сдулось. Т.е. я не полубог, как тут один анон с 700к/месяц отписывает.

>>169486315
Не хотет руководить. Ты либо пишешь код, либо руководишь, потому как во втором случае ты занят вычислениями человеко-часов, бесконечными совещаниями, ну и плюс какие-то лично-рабочие тёрки в команде, которые тоже надо разруливать. Они есть всегда: ты их либо умеешь видеть, либо нет. А мне код нравится писать: улучшать производительность, снижать объём используемой памяти, проектировать архитектуру, вот это всё. Но это, как тут уже один анон выразился, что-то вроде васяна на заводе, и зарплатный потолок у этого васяна очень осязаемый. В общем, у меня, пожалуй, философский выбор.

>>169487820
Хуй знает. С одной стороны вот это всё, с другой лучше, наверное, чем грузчиком работать до конца жизни. Просто друг мне сказал сегодня, что нужно свои скиллы использовать, деньги ими зарабатывать. Почему же я знаю, что нихуя не буду делать, анон? Может, я долбоёб? Лучше я буду ящики носить за 15к в мухосрани и залипать дома в книжки и тетрадки, чем прошвырнуться по собеседованиям и устроиться куда-то. Что со мной не так? Это же глупо, я не должен так думать, но я так думаю. Будто кодинг это какая-то хуйня, которая сделает меня тупым, высушит мозги, если им не как инструментом пользоваться для вычислений разнообразных, а как самоцелью, онанизм какой-то, дрочево тупое, рабство, хуй знает, поворот не туда какой-то. Зато как платят. Если бы ты мог выбрать ещё раз, чем тебе заниматься, ты бы выбрал кодинг снова?

>>169488200
Ну ничего такого нет не нравится работа если лучше не работать на ней. Лучше попробовать что то еще особенно если есть время на это и возможности.

Знаю нескоклько программистов которым не нравится это которые до программирования были художниками или музыкантами и сейчас этим немного занимаются. Код писать не любят но при этом успешные и даже очень в программирвоание с ЗП 3-5к и живущие кто в германии кто где еще в европе ну а кто то в СНГ.

Самому мне всегда программирование нравилось еще с детства, даже в не работы я кучу чего еще из программ делал. У меня вообще деятельность что на работе что в не работы это постоянное написане кодовой базы, код что я пишу на работе я использую для себя дома и наоборот.
И цели перед собой я ставлю это рост именно как специалист прогаммист, у либо конечно разбогатеть и нихуя не делать.

Т.е можно сказать что мне это нравится и чем то другим я не особо то и хотел заниматься

>>169488045
Сейчас уже нихуя не делаю. Админку пердолю, сделал несколько версий под разные задачи. Чуваки, с которыми работаю - продают на ней проекты. Сайты визитки, магазины, авиакомпаниям всякое говно. Недавно закончили агрегатору авиабилетов хуйню делать и... нас кинули на бабло. Программер отдельно настраивал систему защиты и цмс. В итоге - не пристегнул одно к другому и сдал рабочий сайтец. В итоге - расковыряли через свои же дыры доступ до хоста и доделали. Сейчас судимся и вроде нам всё выплатят.

Веб, чаще, скучный. Типовые проекты, нихуя интересного. Изредка работал на стороне, имея фактическое место работы. Просто устраивался в компанию в городе и смотрел как организован процесс. Пиздил идеи, внедрял в своей компании. Из последнего - СЕОшный комплекс, который продаётся как SaaS. Пристёгивается к любому сайту, будь то даже набор хтмл в папке и делает его динамическим. Можно настраивать всё... вплоть до редактирования информации, даже если нет админки и бд. Спиздил кривую идею и довёл её до ума. Благодаря этому - открыли отдел сео, без особых вложений в погромистов, кто-бы это обслуживал. Любая сеомакака просто может открыть сайт, зарегистрировать нового клиента. Прицепить к сайту модуль, ввести ключ и начать оптимизировать, не составляя тз для погромистов и не ожидая того, пока они это сделают. На нашем рынке мы предлагаем максимально удобный продукт без переплат, но и с выгодой для нас.

>>169488200
> С одной стороны вот это всё, с другой лучше, наверное, чем грузчиком работать до конца жизни
Сорта говна. Вся работа дрянь. Нас в детстве к такому не готовили. Просто уйди в тёплый офес. Всяко лучше 8 часов сидеть от звонка до звонка, как делают большинство, а самое страшное - КАК БОЛЬШИНСТВО НАЧАЛЬНИКОВ ТРЕБУЕТ (отдельный багет).

Нахуй оно мне всралось если можно просто посмотреть хентай про сисятых школьниц и не ебать мозги? Ебать вы тупые реально, красота в простоте.

>>169488422
Работал на стартапе с совершенно свобдным графиком в теплой стране в 400-та метрах от моря. Тоже ник чему хорошему не привело дисциплины мало :D.
А так щас уже мало кто требует по 8 часв сидет не вставя от компа или эсимейты по задачам ставить обязательные

>>169488407
>не нравится работа если лучше не работать на ней
>были художниками музыкантами
Да, наверное это не моё просто. Вместе с тем у меня хорошо получается. И платят прилично. Вот и думай.
>Сорта говна. Вся работа дрянь.
И то верно. Ладно, аноны, спасибо за ответы. Добра.

>>169456404 (OP)
>как вообще проходит рабочий день
Ой бляяяяяяяяяяя, опять эту парашу хуярить, опять велосипеды, опять костыли, опять чужой говнокод разгребать, опять блядь эту ненужную хуету ебашить. Ааа как заебало, сука, бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.

>>169488422
>идеи, внедрял в своей компании. Из последнего - СЕОшный комплекс, который продаётся как SaaS. Пристёгивается к любому сайту, будь то даже набор хтмл в папке и делает его динамическим.

Типа клиент кидает на сайт JS файл, он парсит страницу на куски текста, передает этот текст в ваш SaaS, вы записываете эти куски текста в ДБ, и позволяете клиенту менять текст и делать всякий там свой а/б тестинг без необходимости что-то самому обновлять и перезапускать у него на сервере? Охуенная идея вообщем-то.

>>169487204
>ентерпрайз

А нахуя собсно вкатываться в офисные-петушки ?
Пасаны сами на конвейер рабами рвутся, а потом с подливой хлещут когда рыночек кидает их куда-то к АДИНЭСНИКАМ. Вспомни фреймворки 5-7-летней давности и подумай над тем - где же сейчас те аноны что только их задрачивали.

>>169489447
Нет. Никаких жыэс. Но, в целом, общение с сайтом проходит через наш сервак, да. Ничего не парсится и не добавляется с сайта.

>>169461392
Работал, как его работа мечты - полная хуйня, сейчас работаю по удалёнке на фулл стак, получаю удовлетворение и удовольствие от работы и творческой реализации, от собственного развития в индустрии. А это хуесос, а не программист. Но субъективно он прав.

>>169461392
Блядь, вот это именно то, что я имел ввиду!>>169487499

>>169486999
>Вот вы проигрываете, а я грузчик. Потому что в вакансиях одни фреймворки

Так а почему свои проекты не пилишь ?

>>169490696
Пилю>>169477675, правда проектами это назвать тяжело, конечно.

>>169486451
Сеопетухи не нужны. Блять, делаешь систему, чтобы она работала нормально и красиво. А тут припирается уебан и говорит НОСТРОЙ МНЕ РИДИРЕКТ С 302 НА 301 БЫСТРА. И давай красивое решение извращать, чтобы у этих уебков лучше гуглилось.
Сейчас ушел строго в бэкэнд, но осадочек от лендосов остался

>>169490696
Или вот автоскачивалку вебмок с треда. То есть ты понял, что-то интересно здесь и сейчас, запилил прогу под это дело и норм.

>>169489677
Прекрасно себе живут в джаве большинство популярных фреймврков и по старше 10 лет.

Или взять вон гпу DirectX, OpenGL хуилард летние фреймворки

>>169481677
Учился, а потом на вм ушёл?))

>>169486999
Да не везде фреймворки + если компания маленькая и команда там все хуй ложат на них, а вакансии просто ХРы пишут под копирку, чаще всего 90% того что написано в ваканисях оказывается не нужно

Раз такое дело, то спрошу и я. Лет десять назад попёрли из шараги, грузчик со стажем, ебашу в две смены на строительном складе, платят хорошо, в работу втянулся, по две плиты на спине тащу, но чувствую, что чёт не то. Да и склад понемногу загибается, все говорят кризиса нет, а нам третий месяц зарплату цементом дают, я уже не могу его есть. Сейчас вот с компьютерами вся эта тема пошла, думаю, почему бы не вкатиться, пока горячо. В школе хорошо программировать умел, на HTML веб-страницы делал, однажды с учительницей информатики мы её даже в интернете опубликовали. Скажите, насколько сейчас мои навыки востребованы?

Бампец

>>169491001
OpenGL это не фреймворк мудень

>>169490941
Но твоё красивое решение нахуй никому не нужно без севы. Хоть пусть полный ад и израиль там творится - если говно, которое ты технически обеспечиваешь - не продается - вы нинужны и надо идти мести улицы.

>>169491114
Верстай.

>>169491114
Друг работал на всяких говно работах типа копирайтера, какое то время кладовщиком. Все это время как то около программирования был но никак не мог вкатится, хотя я даже предлогал помощь. В итоге он как то сел пол годика пописал на ПХП причем по какому то двачевскому треду с мануалами. Это ему было 30 лет в 30 лет он наконец начал работать программистом, съехал от родителей и теперь уже даже и в другой город уехал. Живет работает ЗП ростет уже до 2к дошла

>>169491111
Да кто же знал, я смотрю там везде опыт нужен, MVC, django, RestAPI, nginx, git, html, css стал всё это раскуривать, на нгинксе слился, потому что дико скучно, лол. Может ещё раз попробовать, хз.

>>169491140
А что же это по твоему? Это фреймворк над ГП леером, можно его исопльзовтаь можно нет, это просто набор решений

>>169491169
Ага, а вы продаете дохуя, умники? КОКОКО, редиректы важны! с www на обычный! проверим сайт на тошноту!
Вся ваша сева - шарлатанство.
А то я не знаю. Ты сам показал, как контент пилится (спиздить скриптом).
Берешь текст, прогоняешь телегу через синонимайзер, профит. И еще бабла за эти действия требуете.

>>169491285
Ты даун. Во-первых, я программист. Во-вторых, сео - одна из малых частей деятельности под названием интернет-маркетинг.

>>169490941
> чтобы она работала нормально и красиво
> отдаёт в заголовке ласт модифайд текущей секундой запроса страницы
> макака машет гривой на настройку сервера
> не может программно реализовать
> дубли страниц вызываются как угодно, в любых количествах
> не понимает вообще коды статусов, допускает цикличность
> не ведает механизмы прохода поисковиков по сайтам
> не понимает че делать с логической структурой сайта и управлением вложенностью
> не может совладать с хлебными крошками вкупе с sef-url
> СЕОПЕТУХЕ НЕНУЖНЫ
Не нужны такие макаки как ты, которые не понимают как вообще веб устроен, пиздец. Вот я вкатился в это всё и посмотрел на себя со стороны. Благо я не настолько отбитым был.

Алсо, СДЛ, в полном понимании, экономят время и деньги для компании, в плане продвиги. За ту же сумму - сайт улетает на нужные позиции вдвое быстрее, чем поделия от васянов. При том что у нас строго белое сео, поведенческое. Без закупа ссылок и прочей ебанины. Даже ей мы манипулировать научились.

>>169491227
Это не фреймворк, я тебе ещё раз говорю. Есть Khronos group, они разработали спецификацию (API). Реализация делается производителями видеокарт в драйверах. Кроме того, ты не можешь программировать на чистом OpenGL, потому что он тебе не предоставляет способа создать окно, например. Потому что это платформозависимая задача

>>169491410
Кого это ебёт? Я раньше тоже до всех ться/тся доёбывался, а потом однажды понял, что я еблан и моё охуенно педантичное мнение никого не ебёт, кроме меня. Ну знаешь ты, ок, дальше что? Молодец. Ты ведь за этим это пишешь, чсв почесать. Вот я его тебе почесал.

>>169491465
Если ты такой тупой, что не знаешь разницы между api и фреймворком, то лучше вообще залезь обратно в ту дыру, из которой вылез, и не высовывайся больше

>>169491558
Разница несущественна, обе сущности представляют из себя чёрный ящик с ручками, поэтому твой пиздёж пустые понты.

>>169491666
Разница в том, что фреймворк тебе диктует архитектуру свою и у него есть конкретная реализация

>>169491750
У API тоже есть конкретная реализация. И архитектура.

>>169491794
>>169491750
>API (программный интерфейс приложения, интерфейс прикладного программирования) (англ. application programming interface, API [эй-пи-ай][1]) — набор готовых классов, процедур, функций, структур и констант, предоставляемых приложением (библиотекой, сервисом) или операционной системой для использования во внешних программных продуктах
|>«Фреймворк» определяется как множество конкретных и абстрактных классов, а также определений способов их взаимоотношения. Конкретные классы обычно реализуют взаимные отношения между классами. Абстрактные классы представляют собой точки расширения, в которых каркасы могут быть использованы или адаптированы.
Я лично разницы не вижу. Ты сноб и понторез пустой.

>>169491410
К сожелению меня не волнует что ты говоришь.

«Фреймворк» отличается от понятия библиотеки тем, что библиотека может быть использована в программном продукте просто как набор подпрограмм близкой функциональности, не влияя на архитектуру программного продукта и не накладывая на неё никаких ограничений.

Сначала поработай с опен гл патом пизди)

>>169491794
Ты занимаешься диалектикой. OpenGL сам по себе не является никакой реализацией. А чтобы с ним работать, тебе нужно самому решить, где ты будешь компилировать шейдеры, хранить вершины, создавать окна и т.д. Для сравнения, в spring boot тебе не нужно писать свой контейнер сервлетов

>>169491957
А ты занимаешься доёбом до незначительных деталей, которые суть разные названия очень схожих сущностей. Смысла в таком доёбе до деталей не только нет, он отрицательный, так как смещает акцент разговора на совершенно постороннюю хуйню. Делаешь ты это только лишь ради того, чтобы потешить чсв своё. Делать так не стоит. Это я хочу донести до тебя. А ещё у меня стойкое ощущение, что ты спутал слово диалектика с демагогией.

>>169491558
К сожелению ты не прав т.к OpenGL это прослойка над API видео краты которое как представлено в голом виде ARB спецификация, так и с фреймворками над ней DirecX и OpenGL которые имеют полностью все что бы быть фреймворком

Т.К
1 они определяют структуру программы
2 они модульные и расширяемые

>>169492062
А я хочу донести до тебя, что ты, видимо, сам программировать начал не очень давно, но уже строишь из себя эксперта, ставя в один ряд очень низкоуровневые вещи и типичные фреймворки вроде того же спринг. Ты бы ещё сказал, что системные вызовы - это тоже самое. Ну и подкрепил цитаткой из википедии

>>169491957
Вообще то является
Например там есть реализация компилятора GLSL шейдеров в ARB ассемблер.

Там есть целый слой програмный который биндит буферы к програмным объектам

Создает такие объекты как вьюпорт, шейдер программы, буферы и т.д и т.п

Там очень много кода между GPU и GL, а ты какраз таки в ряде случаев берешь эти ОБЪЕКТЫ либо расширяешь их в ряде случаев

Притом все это может быть проделано вобще без опен гл, а может быть замещены некоторые компоненты опен гл. Например шейдеры ты можешь скомпилировать сам, либо напрямую работать с памятью и аллоцирвтаь объекты как тебе нужно. Либо самостоятельно написать базовые шейдеры типа сглаживания и т.д

Я бы сказал, что графический движок - по сути фреймворк над графическими API. Так что сущности хоть и схожие, но разница есть.

>>169492235
API по твоему обязано быть низкоуровневым? Есть какие-то критерии уровневости официальные? Алсо что не так с википедией? На дваче сказали, что википедия плохо?

>>169492311
Разница хоть и есть, но она несущественна. Фреймворк это чёрный ящик с инструментами, апи чёрный ящик с ручками, один хуй это чёрный ящик. Я так вижу.
https://www.youtube.com/watch?v=Hc5ysppl-pk

>>169492314
Если ты а какой-нибудь области достаточно хорошо разбирался, то мог заметить, что количество бреда в википедии просто зашкаливает. Нужно читать нормальную профильную литературу

А, вот ещё. Фреймворк - это сахар, упрощение работы с чем-то. А API - это интерфейс в первую очередь. Он не упрощает работу с чем-либо, он предоставляет возможность работать.

>>169492405
С твоим уровнем аргументации тебе уже давно сказали бы, что перезвонят

>>169492311
Ты можеш движок над движком сделать и апи над апи а на нем еще одно апи и движок или либу из либы

>>169492419
Этот форс, придуманный для того, чтобы увиливать от аргументов с вики.
>>169492455
Аргументации в споре о вкусах? Ну давай определение фреймворка тогда, официальное. Оно же есть, так ведь? Иначе ведь это просто неофициальное соглашение получается. То есть вкусовщина.

>>169492419
Заодно пример неточности в википедии.

>>169492311
Графический движок вообще помимо работы с api должен ещё уметь загружать 3д форматы, анимации, материалы и кучу всего ещё

>>169492422
То есть фреймворк не интерфейс? И он не предоставляет никаких возможностей? Ты понимаешь, что ты уже сам запутался?

>>169492577
И где неточность? Не хохляцкий же.

>>169492579
Это вообще мой второй пост на тему. И я считаю, что тема довольно тупая.

>>169492622
>Смысла в таком доёбе до деталей не только нет, он отрицательный, так как смещает акцент разговора на совершенно постороннюю хуйню.
Я тоже так считаю.

>>169492542
Сравни матанализ в википедии и, скажем, в Фихтенгольце

>>169492643
Фихтенгольцу лет сколько? Ты бы ещё с Коши сравнивал. Алсо что тебе там не понравилось? Уж где-где, а в математических статьях всё заебись, не пизди.

>>169492656
Да как не посмотри. Всю жизнь русский был, потом у хохлов побыл немного, а потом опять вернулся обратно.

>>169492695
А до этого он миллионы лет принадлежал Великим Древним.

>>169492722
Это уже никого не интересует. Крым наш.

>>169492739
Но однажды Древние проснутся и потребуют своё.

>>169492767
Древние Укры?

>>169492670
Нам даже препод в универе говорил, чтобы мы ему теоремы из википедии даже не думали рассказывать, иначе сразу на пересдачу отправит

>>169492643
>Фихтенгольце
Обосрался. Ему лет 100, наверное.

>>169492782
То есть всё-таки никаких примеров у тебя нет, ты просто повторил чьи-то слова?

>>169492779
Их и так называли.

>>169492841
Побугуртят и забудут. Уже вон на последней хуйне половина из тех, что была против воздержалась, а половина из тех, что воздержалась стала за. Ну на голосовании признать ли Крым за Рашкой.

>>169492804
Нет, я какое-то время пробовал учить при помощи википедии, но количество нестыковок зашкаливало. Я сейчас не буду вспоминать первый курс и идти по всем темам, чтобы найти какой-нибудь конкретный косяк

В целом, википедия написана очень характерным нечитаемым языком и ещё не понятно, кто вообще её пишет и какое у этих людей образование

>>169492901
Учить при помощи википедии это сурово, конечно. Нет, анон, там написана правда. Но только сильно общая, без деталей. Лжи нет, но очень обо многом умолчано. Но лжи там нет, я лично пробовал гадить в математических статьях, стирал цифры, менял + на -, скобки менял. Максимум 4 часа держались изменения. Можно верить как по мне.

>>169492968
Её пишет гугл транслейтор. К слову в рувики не найдёшь, например, теоремы о пяти островах и Андре Блоха, математика-убийцу из психушки.

>>169493004
Кстати, перечисленного вообще в рунете нет, лол. Лол. В поиске пусто короче.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Bloch_(mathematician)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahlfors_theory#Five-island_theorem

Зато в Рунете есть Роман Михайлов гомотопист от бога

Посоны, что делать, если душа лежит в иб, а я как долбоеб пошел в моаис? С чего начинать, куда двигаться? Думаю начать ходить на их лекции по крипте, меняне выпнут оттуда?

>>169493268
Как ветеран треда, могу посоветовать начатт с основ OpenGL

>>169456404 (OP)
Привет, анончики! Сам по специальности экономист, но норм устроиться в своей мухосрани у меня не получилось, а после сокращения сижу без работы. Решил воплотить свою мечту и вкатиться в веб, лол. Так как я не маленький, то меня беспокоит вопрос возраста (мне скоро будет 28), действительно ли ситуация с эджизмом настолько серьезная?

>>169493462
Знаю пример, когда человек в твоём возрасте вкатился без проблем. Тоже экономист

>>169493525
У меня проблема еще в том, что наши местные ит-конторки не берут без профильного ВО. Есть вариант поступить в магистратуру, оттуда уже попасть на практику. Только это стоит денег, а мне к тому времени 30 будет. Стоит ли? Переезжать в ДС чет совсем не хочется, лол.

>>169493462
Я считаю что у тебя даже есть плюсы. Т.к людям что по 10 лет проработали уже сложно на новые технологии пересесть кторые более востребованы. От части потому что уже мышление по дргому построено. От части просто сложно привычки перебороть. А ты можешь сразу на что нибудь мейнстримовое сесть (не на бутылку)

>>169493686
Так с чего ты взял что не берут. Если это в ваканисях написано то это просто пункт который ничего не значит. Везде берут

Был даже такой пример когда парень пришел в контору на собеседовании сказал, ниче не знаю возьмите меня учится, работать буду бесплатно. Взяли и через какое то время стал нормальным работником с ЗП

>>169456404 (OP)
Что-то типо архитектора по совместительству с сантехником, камерьщиком и электриком. Кроме шуток.

>>169494058
Ходил я к ним на собесы, они отправляют учиться. Практика после первого года учебы , а там трудоустройство если ты отличник. Они так всех шпыняют чел с опытом приходил, фрилансер, но вышка не та. Пошел учиться в магистратуру и теперь там работает. Взяли после второго года обучения. Таких примеров много. У них бизнес походу. Институт частный, не гос!!! Преподают там тимлиды. Держит эту шарагу владелец нескольких местных ит-контор.

>>169493462
У меня сейчас я самый молодой на проекте (25 лет). Остальным 30+, но они уже сеньеры. Не знаю, как бы отнеслись к немолодому джуниору, скорее всего похуй. Мне бы лично тоже было похуй с уклоном в положительное (взрослые обычно более ответственные), но я не HR, так что вот.

>>169494380
Частный случай ни о чем не говорит.
У меня вот из 12 человек только 2 больше 30. Остальным 26-27. Команды очень разные бывают и по возрасту кандидатов не отбирает никто.

>>169494476
Смотря на какой проект и условия
А в целом если выбирать между 45-50 летним оптыным программистом, да даже 40 и 20-25 летним то выбр за 20-25 летним очевидно. Лучше обучить тому что надо молодого и он бы еще продуктивно работал 3-5 лет в этйой компании а может и больше. Чем взять 40-45 летнего которого уже ничему не научишь у которго куча проблем и с семьей и со здоровьем

>>169494601
>0-45 летнего которого уже ничему не научишь у которго куча проблем и с семьей и со здоровьем
Бля, что делать в 40 лет, сука. Мне уже 27. Ааааа.

>>169494710
Консультировать, проектировать приложения и т.д. Отходить непосредственно то кодинга в более абстрактные штуки.

>>169494710
Пойти в управление в менеджеры и тому подонбое.
Либо зарекомендовать себя в программироании, уже пойти работать в компанию в которой через 5 лет ты будешь архитектором или коачем каким нибудь и т.д

Речь только о том брать ли на роль рядового программиста человека в 20-25 лет или брать 40 летнего