Двоч, я тут внезапно понял что IT в россии умерло. Был ахуенный задел в нулевых, но сейчас реально все пиздец.Высокотехнологичных компаний три на всю страну, и те активно мигрируют зарубеж. Новых стартапов нет и не будет. Малые и средние айтикомпании массово уходят в оффшоры и переезжают на иностранные площадки. Госсектор тратит огромные бабки на как бы айти но которые на 90% оседают в откатах. За последние два с половиной года айтишников свалило из страны в три раза больше чем за все 90е. И как апофеоз пробитого днища - зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС. Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Резюме - если не прокачивать английский до уровня родного с последующим реальным планом валить из страны - то в программисты сейчас нечего даже соваться, гораздо выгоднее (раза в три) идти лес валить, сириусли.
>>177518286 (OP)С точки зрения программиста все совсем не так плохо, как ты описал. В действительности, все охуенно. В ДС и ДС2 есть куча филиалов зарубежных компаний, в которых платят охуенно. Есть куча аутсорс компаний (галера или бодишоп), которые какбэ российские, но выполняют заграничные заказы. В крайнем случае можно работать на какой-нибудь зарубежный стартап удаленно, коих ебаная куча заграницей, и которые с радостью нанимают русских, украинцев и прочих индусов, так как мы готовы пахать с радостью за 2-3к$, когда у них уборщица больше получает.Про зарплату программиста: средняя зарплата прогера с опытом от трех лет >100к в ДС/ДС2, так что не понимаю, почему ты паникуешь.
А вот ты мне нужен. Для совета.Около 10 лет назад я закончил университет по направлению прикладная математика. Короче, выучился на математика программиста. Даже имел опыт работы.Но вскоре тяжело заболел. И на 10 лет вообще выбыл из колеи. Вообще не занимался программированием. Сейчас мне чуть больше 30 лет.Вот стоит ли мне сейчас возвращаться в программирование? В ДС-2 зарплаты программистов порядка ста тысяч.
>>177518853Прости анон, но я пойму, а в чем вопрос то? Стоит или нет, зависит лишь от того, хочешь ли ты этого. Я же не знаю, какие у тебя есть скилы/опыт в других областях. Если захочешь, то сможешь вкатиться и найдешь работу. С нуля (а раз прошло 10 лет, то это равносильно тому, что с нуля) 100к получать конечно не будешь, но за пару лет вполне можешь дорасти. Если под "стоит ли" ты понимаешь "смогу ли", то безусловно, сможешь, немного поднатаскавшись в инете на собеседования, тем более в ДС2 (сам тут работаю).
Так топикстартер говорит, что программирование доживает последние годы. Это раньше в IT были сверхприбыли и гигантские зарплаты. А сейчас IT становится обычной профессией, где завтра не будут платить сверхзарплату. Поэтому у мене дилемма: возвращаться ли в IT, либо уйти в другой сектор экономики?
>>177518286 (OP)>Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Подтверждаю. За последние пять(!) лет моя зарплата не выросла ни на копейку. Хотя менял работы. И каждый раз устроиться хотя бы на такую, было всё сложнее. Дикая конкуренция.Мимо админ ДС 60к, 11 лет опыта
>>177519945Ит в чистом виде не самая денежная работа. Самая денежная - считать деньги и управлять людьми
>>177518666> средняя зарплата прогера с опытом от трех лет >100к в ДС/ДС2,а в киеве 250ка в штатах овер 1000 в переводе на наши деньги.за сотку ты даже жилье нормальное в дм не сможешь себе купить/построитьно проблема не в этом, проблема в том что скоро в рашке не останется мест где будут даже сотку предлагать
>>177519945>Так топикстартер говорит, что программирование доживает последние годы. Не, очень врядли. Оно становится сложнее для вкатывания, но потребности бизнеса полностью не закрывает, и тот испытывает большой дефицит в хороших разработчиках.Когда всё пойдет в сторону какой-то унификации решений, тогда можно будет говорить про УМИРАИТ. Но пока работник бизнесу нужен, и бизнес без поддержки будет затухать.Другое дело, что в рашке программисты выглядят и ведут жизнь синего воротничка, что кажется мне намного большей проблемой, чем гипотетическая смерть айти.
>>177519945>Это раньше в IT были сверхприбыли и гигантские зарплаты. оно и сейчас так, только не рашке
>>177519945> программирование доживает последние годыАхаха. Самому не смешно?> IT становится обычной профессиейЭто и есть обычная профессия во всяких европах и америках. Просто в IT очень просто нанять людей из третьего мира и платить им копейки по меркам первого мира (2-3к$), отсюда зарплаты такие. Пока российская экономика в жопе, айтишники, работающие на иностранный рынок, так и будут столько получать. И даже если вдруг скажем границы закроют или еще какая хуйня, найти удаленную работу программистом совсем не сложно. Программист - это обычный рабочий, и получает много только из-за двух факторов:1) Экономика своей страны в жопе.2) Его легко нанять зарубежным дядям. Рабочее место - тупо ноут. Если скажем, чтобы американцу нанять иностранца на работу на завод надо построить завод в стране этого рабочего, то чтобы нанять прогера не надо нихуя.
Откуда пруфы про зп в киеве в 250к?С удовольствием заведу трактор, если это такМимопрограммист из ДС
>>177520387> скоро в рашке не останется мест где будут даже сотку предлагатьС чего это? Закроются все галеры и иностранные конторы?> за сотку ты даже жилье нормальное в дм не сможешь себе купить/построитьВо-первых, люди с 5 лет опыта получают уже тысяч 140-200, а то и больше. Это легко увидеть, зайдя на hh.ru.Во-вторых, даже та же сотка это уже выше среднего для начинающего специалиста даже в ДС, да и вкатиться айтишником может любой даун без корочки, связей, опыта и тд, в отличии от всяких манагеров, юристов и прочих экономистов.
>>177520703первая же вакансия в гуглеhttps://www.work.ua/jobs/3027301/
>>177520909>https://www.work.ua/jobs/3027301/> Team LeadТимлид это манагер, а не прогер. Тимлиды и в россии больше программистов имеют.
>>177520851>Во-первых, люди с 5 лет опыта получают уже тысяч 140-200, а то и больше. хуй там. алсо 140 еще встречается, 200 почти нереально найти, только если человек работает лет 10 и его нереально уволить> Во-вторых, даже та же сотка это уже выше среднего для начинающего специалиста даже в ДСхуй там два раза
>>177520909Да, во-первых, тимлидА во-вторых, с чего ты взял, что у всех такое?
После года сычевания решил опять искать ебаную работу.Есть где-то полгода опыта джуниором Сейчас рассматриваю з/п от 150кПока был на трех собеседованиях.На одном хотят тестовое задание, а мне лень.Второе место мне вполне себе понравилось, но там в среду меня уже третий по счету собес. Причем каждый раз ебут капитально - сложные математика и логически задачи, алгоритмы, программирование и это все. Скока можно то блять.Третье это вообще пиздец - я рассказывал чем раньше занимался не шарящему в теме хамлу, которое нихуя ене понимало, постоянно меня передергивало и цеплялось к словам. Никогда бы не подумал что такое в IT бывает.
>>177518286 (OP)>Внезапно понялпроиграл с твоей внезапности
>>177521002> Во-вторых, даже та же сотка это уже выше среднего для начинающего специалиста даже в ДС> хуй там два разаМожно поподробнее? Я не с целью поспорить, просто интересно, в каких областях со старта 100к имеют.>Во-первых, люди с 5 лет опыта получают уже тысяч 140-200, а то и больше. хуй там. алсо 140 еще встречается, 200 почти нереально найти, только если человек работает лет 10 и его нереально уволитьХуево ищешь. У меня в ДС2 знакомые по 150-180 имеют, а в Москве зарплаты выше процентов на 20 минимум. Да чего спорить, можно hh.ru просто глянуть и убедиться.
>>177521066> полгода опыта джуниором > Сейчас рассматриваю з/п от 150кУмерь аппетит, вкатывальщик. 150к джуны нигде не имеют, это зарплата людей с опытом от 3-5 лет.
>>177521271Работаю 1.5 года, зарплата $2200, чёт я сильно сомневаюсь, что перестал быть джуном за это время
>>177521338мимо другой анон
>>177521271Я сначала от 100 хотел, но слишком дохуя откликов было.Через неделю стал называть от 150, все равно приглашений на собесы много (почти никто из-за такой суммы не сливается)
>>177521338Джун -- это до полугода-года. От одного года -- мидл. От 3-5 лет -- синиор.
>>177518286 (OP)Дык куда сваливать то, в европке зарплаты у кодеров еще ниже, в том смысле что относительно других профессий зарплаты кодеров вообще ничем не выделяются. В штаты ты если и попадешь, то на рабскую h1b визу.
>>177521408Дохуя откликов от 100к у человека с опытом в пол года? Если не зеленый, то рад за тебя чо. В сфере значит все даже лучше, чем я думал.
>>177518286 (OP)>Высокотехнологичных компаний >IT)
>>177518286 (OP)https://youtu.be/8wz8OBcgsn8Варламов поясняет по хардкору. Смысл в том, что мозги утекают из страны
>>177521408сразу видно что ты джун, лол. никто тебе 150 не даст. и сотню тебе никто не даст. проебут мозги пятью собеседованиями, чтобы жалко было сваливать, а потом скажут что ну вот через полгодика может 150 и будет а пока на вот 60 тыщ остальное премиями.
>>177521557да никто на хотелки не смотрит щас. ты хоть миллион напиши тебе все равно будут офферы на 60 тыщ приходить
>>177521900Я по телефону перед собесами говорю что от 150 хочу.
>>177521937говорить то ты можешь что угодно, вопрос в том что тебе потом говорят про то сколько тебе готовы платить
>>177522095Нахуя им свое время на собесы тратить если я дешевле все равно не соглашусь?
>>177522182К тому-же спрашивают более-меннее одно и тоже, так что думаю собесов через 10 я достаточно надрочусь их проходить чтобы меня и за 150 кто-нибудь взял.
>>177520012Ты ебанутый? Как можно всего лишь 60 получать? У тебя компетенции есть вообще?
>>177522182> все равно не соглашусьЛол, это ты сейчас так говоришь. На пятом таком предложении согласишься. И если даже лично ТЫ не согласишься, то вокруг куча других вкатывальщиков, которые согласятся.
>>177521151ну как бы сидишь в манямирке и тебе ок, а потом внезапно смотришь вокруг и понимаешь что пришел пиздец10 лет назад на каком-нибудь хабре каждый второй пост был про стартап и как строить свой айти-бизнес. сейчас каждый второй пост о том как настроить впн и куда свалить.у рашки был охуенный айтишный потенциал, и все проебалось.
>>177522406Да к тому-же вроде половина собесов - очень крутые для пидорахии компании, сомневаюсь что они вообще таким занимаются.
>>177522405а кому сейчас сисадмины-то нужны. это в 90-00 в каждой конторе в три калеки был свой сисадмин, а сейчас на контору в 50 человек достаточно приходящего на два часа два раза в неделю.
>>177518853Ебать, ты 10 лет болел что ли? Что за болезнь?
>>177520387>а в штатах овер 1000 в переводе на наши деньгиВот это манямир!мимо программист в США, ЗП 120к в переводе на рубли
>>177522499ты очень наивен
>>177522515Вкатывайся в девопс.
>>177522543Фиксмимо программист в США, ЗП 120к в переводе на рубли, проебавшийся с разметкой
>>177522520психиатрияПока восстанавливался, решил мозги вообще не напрягать. Ничего не изучал.
>>177522543поделись инфой1) какой опыт?2) сфера?3) качество жизни лучше?4) сколько по балансу в деньгах в месяц выходит5) семья?
>>177522543ну в рашке тоже можно за 12 тыщ работу найти программистом при желании. ну а так то 8-10к$ - средняя зарплата среднего девелопера
>>177522543Ну хз у меня знакомая недавно в Лондон быдлокодером свалила, сейчас 800к пидорашечьих получает.
>>177522543Меньше $24к в год?Ты не программист в США, ты макака на апворке.
>>177522543Двачую за манямир. У самого друг укатил в швецию, где получает меньше того, что платили в ДС.
>>177522616Примерно такая ситуация у меня была, когда я закончил программистский университет и пришел на собеседование на промышленное предприятие.А ведь была инициатива, чтобы российских программистов заставлять отрабатывать на российских предприятиях.
>>177522601>1) какой опыт?2 года>2) сфера?.NET энтерпрайз говно>3) качество жизни лучше?В разы, если не на порядок>4) сколько по балансу в деньгах в месяц выходитВ минус уходит>5) семья?Какая еще семья? Я всратый социофоб.
>>177522683в швецию/финляндию едут не за баблом
>>177518286 (OP)Ебанутый, блядь.мимо-гейм девелопер
>>177522520двачанкой
>>177522725Сразу поясняю почему так мало. Это приблизительно как в России: ты можешь работать в крупной фирме в ДС и зарабатывать много, а можешь работать в мухосране в какой-нибудь гос-конторе и получать не сильно больше кассира. И не забывай про налоги/страховки.
>>177518286 (OP)Все так. А их предупреждали - не лезьте, блять, пидоры ебучие, в стране единственные отрасли дающие реальные деньги - нефтянка и айти. Но нет, блять, распустили свои волосатые лапы и теперь осталась одна приблатненная нефтянка.Короче, теперь два пути. Либо ты съебываешь, либо уходишь в черную и ебешь систему в рот работая за даллары и играя на разнице в курсе валют и стоимости рашкинской жизни.Все.
>>177522855Иди ты нахуй, говно русофобное. Там тупо хуевее и меньше платят.
А как на Украине с IT?
>>177520851По околосвязям "устраивался" в газпром, в шаражку на уровень пониже, где мне 101 должность предложили по специалности из технаря, типа везде нужен, везде полезен буду, а также КОНТЕНТ-МЕНЕДЖЕРОМ каким-то там ученым-активистам. Везде изначально знали, что у меня нет вышки; везде просили резюме, аттестаты и прочую хуйню; везде обещали тестовое задание (уже готовое просто отправить по почте); везде в итоге просто игнорировали, как оказывалось, потому что нет вышки)))))))))000, даже шанса попытаться обосраться не давали. Знакомые вместо во время учебы работают в конторках, которые этими обезьянками аутсорсят всяким майкрософтам, так им спустя пару лет работы все равно говорят, что не продлят контракт, если те останутся до диплома, а то и магистратуры.Охуенно пиздатые возможности без корочки и связей. Конечно, можно фрилансить, но ты и про опыт спизданул, вернее, его отсутствие.
>>177522961>Иди ты нахуй, говно русофобное. Там тупо хуевее и меньше платят.
>>177523005чого?? коров я в загон загнав, паре!
>>177522725>В разы, если не на порядокЗначение знаешь?
>>177522742Наверное, но он укатил только из-за возможности укатить.
>>177523007Ведущий специалист отдела защиты информации (Сервис ИБ АСУ ТП)до 80 000 рубНиче там так в Газпроме работать )
>>177523007Какой город? Не знаю где ты такие проблемы находишь, я сам в ДС2, у нас еще в универе все на 3-4 курсе девелоперами работали, меньше 50к никто не получал (из расчета за фултайм).
>>177523195Ты не представляешь, сколько там у них личные повары получают. Отец друга на них и работал. Вахта, севера - но всё же.
>>177523195>ведуший>ДО 80кНу и залупа.
>>177523273О том и речь, что на курсах универа, блядь, берут какого угодно дауна куда угодно.
>>177518286 (OP)Этот вой про смерть IT уже лет 10 стоит наверное. Я за это время чем только не занимался, начиная с вёрстки заканчивая написанием драйверов для сетевых адаптеров, не бедствовал никогда. Весь этот вой как то сразу стихает, когда ссылки на вакансии с HH скидываешь и у особо истеричных господ задницу запекает даже с ЗП джунов. Если ты квалифицированный специалист - от нехватки денег ты страдать точно не будешь. Щас могу себе позволить приходить ко второй половине дня с перегаром, мне слова ни кто не скажет. Потому что если меня пидорнуть - замену мне придется искать ну очень долго и тяжко. Увожают ёбана. Стремитесь к тому чтоб стать незаменимыми спецами в любой сфере, речь не только об IT и цены вам не будет абсолютно в любой стране.
>>177523400>Стремитесь к тому чтоб стать незаменимыми спецами в любой сфере, речь не только об IT и цены вам не будет абсолютно в любой стране. Двачую этого адеквата. Сам промышленный печатник, так из питера уже несколько раз звонили, мол, давай к нам, у нас тут долбоёбы с улицы кругом, а нужны люди со скиллом и образованием.
>>177523273Вот типичный айтишник после вуза.
>>177523672У меня знакомый без вышки работает dev-ops ом с зп 160к и по вечерам удаленно на второй работе работает с зп 130к.
>>177521456Умерь маняфантазии. Лвл меняется, когда ты понимать начинаешь больше.
>>177523400Товарищ Бобук, залогиньтесь.
>>177520851Вот это манямирок. В яндексах еще можно 200к отыскать на околосеньерных вакансиях. Вообще удаленка наше все. Работать в офисе - зашквар для любого уважающего себя разраба.
>>177521456Лол блять. Миддл это минимум до 7 лет. Если у тебя меньше стаж, но ты считаешь себя помидором, то у меня для тебя плохие новости.
>>177523400> Щас могу себе позволить приходить ко второй половине дня с перегаром, мне слова ни кто не скажет.хуита, незаменимых нет. лично знаю таких, что тоже думал что он дохуя нужный и может делать что угодно. пидорнули в итоге обоих, долго потом искали работу по деньгам хотя бы в половину от бывшей.
>>177524059В яндексе ниже рынка платят, но дают всякие КРЕДИТЫ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ и прочую залупу как бонусы, они пыль в глаза бросают, типа 500к сразу на руки и возвращать не надо через год, вот ток если считать это как бонус к годовой зп и... выходит всё равно ниже рынка! Ба дум тссмимо бывших яндексоид
>>177524059да в яндексе платят в два раза ниже рынка лол
>>177523400Очень хуево рассуждаешь. Профессионал отличается от петушка тем, что он, в отличие от петушка - знает, что его способности имеют предел и мягко говоря, такие себе. От этого взозникает парадокс, что новичок является более самоуверенным, чем профи. Таким образом, новичок хорошо развивается в силу уверенности, а профи замедляется в развитии, в силу неуверенности в себе. Если ты сильно уверен в себе, то скорее всего ты может и приблизился к профи, но все еще не дорос. И открываение дверей ногами, как ты это описываешь, ставит тебя в очень уязвимое положение. Ты расслабишься, думая, что все уже знаешь и умеешь и перестанешь развиваться. Через какое-то время, когда произойдет очередной виток полной смены технологий, который происходит приблизительно каждые 5 лет, ты осознаешь, что все твои знания полностью устарели и увидешь, как вчерашние июни давно тебя обогнали. У тебя останется 2 пути. Или оставаться в текущей галере, которая до сих пор, по каким-то причинам юзает старые технологии и соответственно не выгнала тебя на мороз, или, роняя кал, срочно переучиваться на современный лад, становясь околоиюнем, с поправкой на знание паттернов и прочей фундаментальной хуйне.
>>177524914Ох уж эти вангования касательно моей квалификации и будущего по посту из 3-х предложений, в которых я даже сферу деятельности не указал. Расскажи мне ещё каких нибудь кулсторей которые ты считаешь невъебенным откровением известным только просвещенному тебе.
Ладно, аноны, ответьте на один вопрос. Если человек живет в Мухосранске, а не в ДС и кроме 1С вакансий нет. Соответственно опыта работы нету, но есть опыт ковыряния топовых фреймворков и языков для себя. Какие шансы получать зарплату больше 60к?
>>177525553никаких
>>177523746Очевидно, что это показатель всего, конечно.
>>177525553> Какие шансы получать зарплату больше 60к?Нулевые. Кому твои ковыряния нужны, довн?
>>177525625>>177525646Нихуя себе лицемерие какое. В начале треда читаешь что для 60к мозгов не надо, знать ничего не надо, образование тоже не надо, максимум заучить ответы. В конце треда оказывается, что даже личного опыта работы с фреймворками мало для того, чтобы получать как нормальный человек. Всегда подозревал, что в таких тредах одни тролли сидят.
>>177525731>Нихуя себе лицемерие какое. В начале треда читаешь что для 60к мозгов не надо, знать ничего не надо, образование тоже не надо, максимум заучить ответы.в глаза ебешься?
>>177525731Учи что хочешь из востребованного, проходи собес по скайпу и делай релокейт в ДС или ДС2, так уже давно 99% компаний делают, в офис приезжать на собес не обязательно, а те кто просят зачастую оплачивают.
>>177524914Ой блядь, иди нахуй. В моей конторе работают такие вот диды, давно забившие хуй на витки технологий и чей стек на 90% состоит из того, что было модным 20 лет назад. И ничего, сидят себе на жопе ровно, периодически чешут ее, ковыряют такое же старое как и сами легаси говно, воротят нос от джоб офферов с предложениями ковырять говно в другом месте и получают свои честно заработанные 150к. А у тебя 5 лет на виток, пиздец просто.
>>177525790То есть, компания оплачивает переезд, если заинтересована?
>>177525790Да нигде такого нет, везде где более-менее норм зарплата сначала скайп а потом еще несколько irl собеседований.
>>177525849Офк, большинство компаний платят за релокейт, специалистов найти не могут месяцами. Мы вот искали го бекендера полтора месяца, это миддл на 180к, а фронтендера 3 месяца пиздец одно дно, просто охуеть, попросил 160к адекватный. Требования 1+ лет коммерческого опыта, собеседование без задачек и прочей ебли, умение писать тесты из требований и не быть долбоебом ленивым совсем.
>>177525856Когда из ДС2 гонял в ДС мне все компании оплачивали билеты и релокейт потом тоже оплатили, с хатой деньги дали на первый и последний взнос и всё такое.В масштабах компании это копейки но я и не джуном был, впрочем к нам джуны устраивались тоже, один вообще из КАЗАХСТАНА приехал, сказал там жизни нет, тупо снял хостел и пошёл по собесам, говорит за 2 недели нашёл работу, вполне сильный джун, ща уже миддл.
>>177525900Да никто не платит, у меня знакомая в Майкрософте работать в США за свой счет переезжала.
>>177525790>Учи что хочешь из востребованного, проходи собес по скайпу и делай релокейт в ДС или ДС2, так уже давно 99% компаний делают, в офис приезжать на собес не обязательно, а те кто просят зачастую оплачивают.Лооооооооол. Вообще пушка. Какой нахуй релокейт дауну без опыта? Ты совсем поехавший? Какие блядь собеседования по скайпу? Это для квалифицированных спецов, а таких вкатывальщиков со знанием фреймворка никто собеседовать по скайпу не будет - таких вкатывальщиков 10 штук валяется под ближайшим московским забором. У него вариант один - ехать в ДС, и работать полгода-год за 20-30к. Потом уже, если он не пиздит про фреймворки, сможет получать свои 60к.
>>177525956У МС есть обязательный релокейшен пакедж в гугле это легко пруфается, 6-10к баксов примерно, знаю из первых рук от нескольких человек.
>>177518286 (OP)>Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Что есть, то есть. Поэтому я пизжу циски из серверной, толкаю их на Авито, а взамен ставлю неуправляемые длинки, попутно переклеивая ярлычки.Пока ещё не запалили, а впереди ещё сервер-ферма с хуавеями! Вот где поживлюсь так поживлюсь!
>>177525981Все по скайпу сначала собеседуют чтобы время на днищ не тратить, так как потом на реальных собеседованиях кандидата ебут сразу несколько спецов
>>177526006Есть, но для senior-ов а не для middle-ов
>>177526009Мало того что пидрила не квалифицированная, так ещё и сервера пиздит. Надеюсь тебя спалят и отправят на сгуху.
>>177525981Я сейчас собеседую людей по скайпу и нанимал джунов к себе на проект, платим мы джунам 60-80к.Ты какой-то бред несёшь, нам физически выгоднее провести собеседование по скайпу чем собрать 3х человек в одной комнате в одно время с разных проектов для собеса, ещё и забив митинг рум при этом.А отсев джунов легко решается тестовым уровня хеллоу ворлд.
>>177526006Ты понимаешь, что это примерно нихуя меньше двухнедельного заработка такого вот перекатывальщика? Тупо мелочь, чтоб не обидно было, если контракт не заключат?
>>177526053Э не-не-не, я за свой счёт до CCIE докачался, пардоньте.Но ты прав, пора бы уже седлать коней.
>>177526051Релокейшен пекедж дают даже new grad, это свежие выпускники без фуллтайма максимум стажировки, SWE1, по шкале мс 60лвл. У них лвлы от 60 до 80 если не путаю.Никаких сеньеров и миддлов там нет, хватит нести дичь, всё это доступно на tech career path гайдах мс.
>>177526070>Я сейчас собеседую людей по скайпу и нанимал джунов к себе на проект, платим мы джунам 60-80к.Давай, если не пиздабол, расскажи, что у нанятых за 60-80к джунов числится в графе образование и опыт работы? А теперь сравни с тем, что будет написано у того дауна.
>>177526100>CCIEНа таком уровне вполне реально 150к получать, хули жалуешься то?
>>177518286 (OP)Игры делай.
>>177526170Циски пиздить все равно выгодней
>>177526176>>177526213
>>177526176Стал бы я пиздить коммутаторы, если бы получал 150к?
>>177526197Там же ебанешься совсем, нужно в линале шарить на уровне бога.
>>177526170У большинства отсутствуте вышка или студенты говна и мочи, опыта у всех в лучшем случае полгода было и то пиздеж, было ясно что чувак просто хотел поднять вес резюме, все эти ноунейм фрилансы сразу палят врунишку, но он нормально ответил на все вопросы и взяли всё равно.Если чувак за 1+ год опыта все ещё на уровне джуна по знаниям, то он необучаемый. Это моё мнение.
>>177521670>Варламов поясняет по хардкоруrebenok, please
>>177526280А если не секрет, то на чем пишете и какой стек юзаете?
И хуй с ними, ит-обезьяна - не человек.
>>177518286 (OP)Потому что ИТ умирает - кадров становится все больше и больше, а сама профессия только упрощается. А про зарплату в киеве ты конечно насмешил, больше читай желтизну в интернетах.
>>177518286 (OP)>если не прокачивать английский до уровня родногото тебе вообще нечего делать среди технарей. Любые мануалы к технике и софту написаны на инглише только если ты не 1Сник. Сам больше по железу, но уже со школы свободно читаю и пишу, а с недавнего времени ещё и говорю с обычной скоростью. Уже свыкся с мыслью что любой мануал на английском толще раза в полтора как минимум и написан понятнее.
>>177521670Чет проиграл с тебя. Портфель собрал?Ща... ща.. я тебе тоже кое-что с ютуба принесу сейчас, охуеешь, вы такое в школе еще не проходили.https://youtu.be/d2Oakw084VwЧувак по хардкору поясняет, про форму земли.
>>177521670Варламов там еще видео о том, что вода мокрая, а огонь горячий не начал снимать?
>>177521670Когда варламов начинает говорить о чем то, кроме городской инфраструктуры, у меня моментально фейспалм к лицу прилепает. Ну такой дегенерат, это пиздец просто.
> погромисты> 150> малоНихуя себе, а зачем вам такие деньги? Куда столько тратить? Я вот получаю в 70к+жена по разному, в среднем 30-50 и нам дохуя, приходится путешествовать по европам раз в год-полгода.хабаровск
>>177520851>вкатиться манагером может любой даун с корочкой/связямиПофиксил, не благодари
>>177528506>А про зарплату в киеве ты конечно насмешилне смешно нихуя, погугли и посмотри сайты вакансий. за последние три года, пока тут на путина дрочили, произошли колоссальные перемены. алсо по жизни киев дешевле дс в два раза минимум, что делает разницу зарплат еще большей.
>>177522578Картофанчик решал?
>>177537534Охуенно же. Интересно, когда жтзнь тут настолько говном станет, что у быдла глазки откроются на пынинские делишки? inb4: никогда
>>177526280>У большинства отсутствуте вышка или студенты говна и мочи, опыта у всех в лучшем случае полгода было и то пиздеж, было ясно что чувак просто хотел поднять вес резюме, все эти ноунейм фрилансы сразу палят врунишку,Врунишка здесь только ты. На вакансию джуна с зарплатой сразу прилетает толстенная стопка резюме кандидатов. Настолько толстенная, что никакой полоумный, и уж тем более адекватный эйчар не будет тратить свое время даже на просмотр резюме такого вот ноунейма без опыта и образования. А тестовые задания - ты, блядь, совсем долбаеб? Какие нахуй тестовые задания? Ты знаешь сколько стоит час работы человека, способного оценить код в конторе, где джунам 80к платят? А стопка резюме на каждую позицию такого джуна, напомню, сантиметров 10 высотой. Никто не будет читать код ноунейма, никто не будет тратить время на собеседование ноунейма, никто не будет даже вглядываться в его резюме. Можно ли устроиться на первую работу с зп 60к? Можно. Но, например, мне для этого пришлось топовый вуз заканчивать. В любом другом случае никто тебе больше 30к платить не станет.
>>177518286 (OP)> в ебучем КИЕВЕЭ, сам тый ебучий, слышь.
Вам ли не все ровно к чему этот пост?
>>177520387>а в киеве 250кХватит толстить.
Готов работать эникеем за 25, куда писать?
>>177538332>Готов работать эникеем за 25, куда писать?Изи. Размещай резюме. Пиши, что знаешь AD, Exchange, Windows Server, 1C, замена картриджей, починка принтеров, настройка сети, атс. Пойдут предложения о собеседовании на 20-30к.
>>177520387>а в киеве 250кИ это в неделю, а в месяц там намного больше выходит, правда-правда. Зарплату получил и сразу в Вену летишь кофе пить
>>177518286 (OP)Почему нельзя просто сделать программистов невыездным?
>>177518286 (OP)>IT в россии умерлоА зачем тебе оно, это айти? Пиздуй на завод, танчики клепать!
>>177518286 (OP)Прогерам и тестировщикам осталось лет 10, пока за них ИИ не будет писать, которому не надо платить, ну и настройщики. Эникеи, да останутся, ибо кто-то должен подключать кабель в принтер за мизерный прайс.Забудьте все это, никаких 300к/с никогда не было и явно не будет. Раздутый мыльный пузырь.
>>177539403Вот это правильно, вот это по нашенски! Где родился, там и пригодился!Ишь че удумал, уезжать куда-то. Запритить!!1
>>177539403>Почему нельзя просто сделать программистов невыездным?Зачем ненужный скам нужен? Пусть едут за американской мечтой.
>>177539403Нахуй они нужны? Заводы стоят, сельхоз в упадке - зато говномакаки везде. Предлагаю обменивать их на нормальных людей у СШП.
Блять, какое нахуй айти? Смотрю самые оплачиваемые профессии а там все еще менеджеры-хуенеджеры и прочее говно, как и лет 50 назад. Нахуй айти!
Вот лучше объясни мне ОП, если я спрашиваю у программиста, как, мол, защититься от вирусов навеки, а он мне советует на это обновить восьмерку виндоус на десятку, потому что таи стоит серьещный защитник и установить каспера, это нормальный программист?или лругой по поводу взломов аппл срветует тупо апгредиться в результате чего у меня лишь серьезней тормозит иос, это нормаоьные спецы?
И еще ОП, я хочу учиться на программиста, но хрчу есои и вкладывать деньги в учебу, то быть очень крутым программером, два вопроса.Первый- разве не опасно для здороаья беть постоянно в секторе электромагнитногообоучения компов, и доя психики - постоянно общаться с компьютерным интеллектом. И, если не опасно, тоВторой вопрос: где выпускуют топовых программистов в России?
>>177518286 (OP)Очень толсто. А так еще лет 5 предупреждали что будет переизбыток IT специалистов, так как это в свое время было популярно как быть Юристом. Вот поэтому и зарплаты ниже стали. Про Киев насмешил, блохастик.
>>177537993двачую, на джунов приходит дохуища резюме. среднее время просмотра каждого - 5 секунд. вуз, количество мест работы, средняя продолжительность работы, перечень знакомых технологий. если где-то какой-то хоть малейший косяк - сразу нахуй.
Отослал резюме пару дней назад на две вакансии по C и какому-то микроконтрольному говну в Шанхай. Сегодня посмотрели и залезли на мой гитхаб где-то часов в 10 утра. До сих пор не ответили, время уже 13 дня. Думаю меня слили или еще есть шанс?
>>177541149бамп
>>177541350тебе не светит быть программистом, тем более хорошим. даже не пытайся.
>>177541673Откуда тебе знать?
>>177541350хорошего программиста очень легко определить. нужно задать на собеседовании ровно один вопрос - на чем ты кодил когда тебе было 10 лет? ответ скажет о человеке все.
>>177541753почему обязательно нужно увлекаться этим с младенчества?
>>177541673мне тут подсказали, что ты мой сосед-извращенец, лол.
>>177541739по двум абзацам ебанины у тебя уже можно поставить стопроцентный диагноз.
>>177520387Сдаётся мне ты пиздишь начнет Киева
>>177518286 (OP)> Был ахуенный задел в нулевыхС зарплатами по 20к???> но сейчас реально все пиздец.Сейчас в ойти вообще топ. Джунам по 100к платят. Я ахуел. Работал джуном в 2012 за 30к.иди на хуй ОП. Ойти в рашке щас очень заебись. Просто неосиляторы сосали и в 90х и сейчас.
>>177542274>Джунам по 100к платятha ha ha
>>177522568Худший совет. Девопс - капитальное наебалово. Работаешь за троих (админ, кодер, тестер), получаешь хорошо если за одного.
>>177518286 (OP)> если не прокачивать английский до уровня родногоТак, погоди бля.... у тебя низкий английский??????????>>177521670Это было и в 80х. Никто не хочет содержать гавно типа ОПа, который даже английский не знает.
>>177518853За 10 лет актуальными остались лишь знания в базовом computer science.В языках столько всего и поменялось, что охуеть.
>>177542353
>>177538870> Exchange, Windows Server>1CЛучше уж вебкам шлюхой работать.
>>177539655>Прогерам и тестировщикам осталось лет 10, пока за них ИИ не будет писать, которому не надо платить, ну и настройщики. Эникеи, да останутся, ибо кто-то должен подключать кабель в принтер за мизерный прайс.Когда ии сможет писать код - ии сможет и все остальное. Нет никакого пузыря, есть слабо нормативная профессиональная область, в которой зарплаты не такие уж и высокие, но которая сильно интегрирована в общемировой рынок труда. То, что тебе зарплата в 200к кажется высокой и надутой - лишь твои пидорашкинские когнитивные маня-искажения.
>>177540423Вот только менеджером не каждый стать может, а писать код - дело нехитрое.
>>177541813Чтобы мозг правильно формировался. Слышал про детей-маугли?
>>177543294Слышала, но причем здесь твои дети-маугли?
>>177543660Не слушай его, он тролль.
>>177543069> Вот только менеджером не каждый стать может> писать код - дело нехитрое.АХАХАХ СУКА .............
>>177544027Ты мне или про меня?)))
>>177518286 (OP)> ITT> кококо не 100к а 150к!!!!В рф 150к (и даже 200к) - это не деньги. Это просто жрачка + бытовуха, просто на чуть более высоком уровне. С такой зп можно забыть о машине уровня выше кредитовозки, о хате не то что в дс/дс2 - даже в родном мухосранске, вообще обо всем. С ОП-постом согласен, что бы там не кукарекали впариватели ИТ-курсов HR-шлюхи на рынке ЕБЕЙШИЙ переизбыток кадров, стоимость прогеров будет только падать, сеньоры нахуй никому не нужны поскольку порог вхождения и освоение тех же фронтенд-технологий упал до уровня пятиклассника.На данный момент единственный способ заработать себе на хату - брать три удаленки и ебать систему в рот, как я это делаю на пикрелейтед.
>>177543660Они не могут полноценно освоить навыки, неосвоенные в детстве. С программированием также: если не научился в детстве - твой мозг будет неспособен полноценно программировать.
>>177543294Я заметил, что существует два подхода к обучению.Первый подход, это как готовят спортсменов. Их учат в детско-спортивных школах с малых лет. Там у них накачиваются мускулы. Фраза про программировать с 10 лет мне напоминает подготовку спортсмена. С малых лет он набирает не знания, а тоже мускулы, только в голове и только по программированию. Второй подход к обучению, это когда человек сначала заканчивает университет, ну или средне-специальное образование. А только потом идет на работу. Пусть, на работу тем же программистом.Да и сейчас так получается. Сначала человек сдает ЕГЭ, а потом куда-то поступает. Но не так, что начиная с 8 класса человек ходит на курсы в один ВУЗ, куда хочет поступить.Конвеер один раз настраивают, а потом запускают.
>>177544159Тебе про того человека, который про детей маугли затирал.
>>177544792второй подход не работает. есть эмпирическое правило двухтысячелетней давности - настоящий профессионал рождается не раньше второго поколения. т.е. чтобы понять хоть что-то и стать мастером этим надо заниматься с сосничества (в идеале учась на примере родителей)
>>177544494А возможно ли решить проблему следующим образом. Полежать в дурке, принимая тяжелые препараты. смысл этого в том, чтобы обнулить, стереть неправильное советское образование. Потом выйдя из дурки начать программированию с нуля. Причем не на курсах и не самостоятельно, а как-то по-другому.
>>177540028>Заводы стоятОни стоят потому, что там некому работать? То есть, наблюдается дефицит товаров, которые готовы покупать уже по любым ценам, но их никто не производит, потому что существующие мощности некому обслуживать?
>>177522374Какая сфера? Если ios то вполне верю, остальбное врядли. Разве что java
>>177544792>Конвеер один раз настраивают, а потом запускают.Но речь про то, что этого конвеера, который нужно сначала настроить, нет. А чтобы был - нужно программировать с 10 лет. Это не как спорт, куда отдают с детства чтобы период тренировки был дольше, это нужно для формирования мозга. Человек может начать программировать в 5 лет, в 10 забросить и стать гуманитарием. Но потом, если он решит в 40 лет взяться за кодинг - у него без проблем все получится, т.к. мозг сформировался правильно. Это как с речью у детей-маугли.
>>177541149Вот лучше объясни мне, если я спрашиваю у рентгенолога, как, мол, защититься от вирусов навеки и жить до 100 лет без болезней, а он советует на это раз в год проходить ФЛГ и при травмах обязательно делать рентген, чтобы точно определить наличие переломов и трещин, это нормальный врач?или лругой по поводу накачивания мышц анаболиками советует тупо качаться и жрать белок в результате чего у меня лишь болит всё тело и мышца не прёт, это нормаоьные спецы?
>>177545153дело не в этом. дело в том что детство и юношество - это то время когда человек способен по настоящему учиться. причем с крайне высокой эффективностью. после юношества что-то выучить по настоящему новое до уровня настоящего профессионала почти нереально. банально из-за нехватки времени. условно завел тян/семью - все, считай твое обучение закончено, дальше едешь с тем что набрал. алсо если человек чем-то занимается в детстве, это значит что у него есть внутренняя мотивация к саморазвитию в этом деле, а не навязанная извне баблом ли понтами
>>177545105>второй подход не работает. Ну, не работает, так не работает, хули тут поделать, расходимся.
>>177545153Оно так не работает. Нет, прилагая кучу усилий и окунаясь в дебри ботанства, писать рабочий говнокод ты, конечно, сможешь и без всяких дурок. Но для тебя это будет как хождение на руках.
>>177545105однако второй подход работает же при подготовки инженеров и математиков.Вот человек сдает ЕГЭ, приезжает в другой город и поступает университет. А там у него и математический анализ,и функциональный анализ. И с этим студент справляется,хотя школа была обычная.
>>177545724не работает, поэтому в т.ч. никто не работает по специальности, т.к. ничему не научился в вузе. а тот кто научился начал свою обучение лет за 10 до вуза.
>>177542274Джун C++ это минимум сеньор на джаве, в С редко новички суются, да и в катиться без основ в С пиздец как сложноМимо джавамакакаи изучающая С++
>>177545748> однако второй подход работает же при подготовки инженеров и математиков.не работает. человек математику учит с 5 лета хороший инженер в сосничестве с батей в гаражной яме не одну неделю провел, например
>>177545547>настоящего профессионалаНу вот, пошли мантры про настоящего Как же заебал этот ваш юношеский максимализм. Для вас либо - либо. Либо ты надрачиваешься с рождения, программировать начинаешь раньше, чем говорить, осваиваешь на отлично высшую математику (со всеми разделами) в восьмом классе, выучиваешь все спеки всех популярных языков к десятому классу, побеждаешь на международных олимпиадах и берёшь первое место, а параллельно МИТу работаешь в Гугле/майкрософте за 1000000000$, либо ты говно, дерьмо, мудак, конченный неудачник и из тебя НИЧЕГО И НИКОГДА не получится.Серьёзно, вы заебали.
>>177545819>Джун C++ это минимум сеньор на джаве, в С редко новички суются, да и в катиться без основ в С пиздец как сложноПоловина прогеров с си начинала, а тебе сложно. Охуеть вообще.
>>177545945>Серьёзно, вы заебали.не мы такие, жизнь такая, штоподелать, десу
>>177518286 (OP)ты ебанутый чи шо? какое нах загневает я вот в деревне живу 500 население так я на удалёнку устроился и получаю 200$ в месяц бля я тупо не знаю куда деньги тратить
>>177544456>В рф 150к (и даже 200к) - это не деньги.Ты просто бабки транжиришь на всякую хуйню.
>>177545945> выучиваешь все спеки всех популярных языков к десятому классу, побеждаешь на международных олимпиадах и берёшь первое место, а параллельно МИТу работаешь в Гугле/майкрософтенет, на самом деле все проще, если тебе около 30-ти то достаточно было в детстве иметь спектрум/калькулятор БК и писать на нем, например, игры для себя. остальное само прикладывается.
>>177545995>Половина прогеров с си начинала, а тебе сложно. Охуеть вообще.Лол убеждай себя в этом и дальше, половина прогеров начинала с дельфи и веба, куда не плюнь одни веберы ебучие. Языки программирования низкого уровня остались в 90-х или уделом уберзадротов.
>>177545748>А там у него и математический анализ,и функциональный анализ. И с этим студент справляется,хотя школа была обычная.Да, только вот этого студента с двух лет математике учили. А теперь пойди в какое-нибудь африканское племя, не освоившее абстрактный натуральный счет, и попробуй их хоть умножению научить - взрослый и за 10 лет не поймет, какую магию ты выполняешь.
Парадокс. В университете у меня было столько математики. Я всю ее сдал. Доказывать теоремы умею. По всяким наукам программирования также сдал теорию на 5. Даже по вычислительным методам программки все сам писал.Но вот с программированием у меня все плохо. Работа идет тяжело и долго. А я не понимаю, в чем дело - ведь я то с высшей математикой справлялся?
>>177546185тот кому сейчас ~35 начинал либо с бейсика, либо с асма. такой был суровый выбор лол. тот кто чуть помоложе - паскаль или си (в рашке). не в рашке почти все кто старше 30 начинали на си.
>>177546185Какая разница, где они остались, если начинали все равно с них? С веба только молокососы начинают, остальные на вебе заканчивают.
>>177546227потому что математика и программирование никак не связаны. совершенно разные области знаний.
>>177518286 (OP)А кто сказал, что ит макаки должны получать больше чем другая спецуха? Все, хайп стихает, добро пожаловать к корыту.
>>177546185>куда не плюнь одни веберы ебучие. Начинал с ассемблера. Заебись, я теперь элита?
>>177546466А кто сказал, что мы вообще когда-то больше получали? Мы и получаем как любая другая спецуха, получали и будем получать. Весь фокус в том, что в конечном счете мы работаем не на свиновасянов, а на белых людей.
Бывает так, что ты сдаешь курсовик, ну или какое-то университетское задание. Ответ правильный, но преподаватель не принимает, не зачитывает. И вот тут проявляются два подхода, почему не зачитывают задачу:1) можно было бы сделать лучше2) задача решена не тем способом, которым учил преподавательТак вот, политехнические университеты тем и отличаются, что там учат решать задачу одним способом, который дает преподаватель. Курсовик нужно делать только одним способом, а не более лучшим, оригинальным. В университетах учат теорию, как построить систему, конвейер, чтобы решать задачу одним способом.
>>177546303Ну мне вполне уже 32, как начинал с джавы так на ней и сижу, разве что еще руби выучил и сейчас С++ учу.И да я говорю о тех языках которые прогер изучал и с помощью них начал зарабатывать свои первые деньги, бейсик, турбо паскали и тд что школьники и студосы изучали к ним мало отношения имеют.>>177546313Веб это самое легкое и более-менее применимое для вкатывания в IT, не понимаю тех кто босает нормальные да блядь по сравнению с ними даже прожорлива жаба нормальный язык языки и перекатываеться в веб, денег там конечно больше, пишется все быстрее и проще, при условии что ты на удаленке пашешь на забугор, если по снг, то порой блять проще 1с дауном стать часто больше платят чем очередному рабу на галере , но и конкуренция пиздецовая просто.
>>177546679Я тожемимо-вебер
>>177546679На чем сейчас сидишь ?
>>177546763>>177546679Денег на знании ассемблера заработали?
>>177546779js/php. Серьёзно. Если не считать школьной/вузовской программы, а только то, за что получал дельни, то эволюция была такой:asm (AVR микроконтроллеры) -> C++ --> Java (энтерпрайзная, пытался освоить ведроид, но плюнул, как-то не пошло) -> PHP/JS (плюс вся остальная инфраструктура веба, типа Ангуляра, Yii, баз данных и т.д.).
>>177546885Да, работал к фирме по разработке и мелкосерийному изготовлению всякой хрени на АВР-микроконтроллерах. Всякие световые табло, датчики, промышленная автоматика, иногда частные заказы на всякие "умные дома". Платили там копейки.
>>177537993Я бы конечно ответил тебе, но ты теоретик который видать вообще ровно 0 строк кода написал, поэтому отвечу на одно, чтобы показать какой ты дебич и все поржали в треде>Какие нахуй тестовые задания? Ты знаешь сколько стоит час работы человека, способного оценить код в конторе, где джунам 80к платят?Стоит примерно написание тестов за 5 минут и описания требования именований, после чего смотришь результаты за полсекунды, а все кто не сделал отлетают сразу и их резюме даже не рассматриваются.Но откуда тебе знать как процесс построен в компаниях.
>>177545945> либо ты говно, дерьмо, мудак, конченный неудачник и из тебя НИЧЕГО И НИКОГДА не получится.> Серьёзно, вы заебали.Двачую. Это, на самом деле, простые мантры-оправдания, чтобы принять всё как есть и ни к чему не стремиться. Лол, если не занимался 3д с трёх лет, то тридешником не станешь. Пиздец. И этого говорят люди, которые имеют достаточно развитый навык логического мышления. Ну, двачеры есть двачеры. Они на всё готовы с пеной у рта экстраполировать свои омежные-воззрения. То им родители не додали, то рашка-порашка виновата, то злые работодатели, то ещё кто-то. А они сами белые и пушистые, блять. И всё в духе: "я неудачник в говне, но раз мне 25+, не буду ни к чему стремиться, ведь УЖИ ПОЗДНА РЬЯЯЯЯ!!1". Ебучие дебилы.
>>177518286 (OP)да сделать не выездными этих пидорасов и налог дополнительный кинут ь,а то сидят на компе и нихуя не делают.Еще налог на компы надо.
Сап, не могу выбрать для себя подходящий ЯП.Требования:Относительная востребованность на фрилансе. Имею в виду не удалёнку, а именно разовые заказы у залётных заказчиков."Целостность" технологии (вкатывался в веб и понял что это не моё, хочется чего то более фундаментального и "единого").В общем то и всё, требований не много. Что можете сказать по этому поводу?
>>177547232иди нахуй пиидорахачекай мать даун.
>>177518286 (OP)> зп программистов в ебучем КИЕВЕ пруф будет? Чот я особой разницы не видел с дс
>>177518286 (OP)Я кремлебот и ебал твой рот.Изи 200к в месяц.+30 нахуй.Сосите чмохи.
>>177547272>разовые заказы у залётных заказчиковПХП, без вариантов.
>>177547273> неудачник с мантрами называет кого-то пидорахойКакая прелесть. Что ещё спизданёшь?
>>177542274> Джунам по 100к платятв манямире?в дс за полтос найдешь - считай повезло. в мухосрани 20-30 тыщ. максимум.> С зарплатами по 20к???ну в 2007 будучи еще студентом я получал 3к$, и это была норма. но дело даже не в зарплатах, а в перспективах.
>>177547272> Сап, не могу выбрать для себя подходящий ЯП.Уже после этих слов понятно, что ты забьёшь и у тебя ничего не выйдет.
>>177547329Я твою мать мертвую трахал,отца на заводе керпичи таскать заставлял,дочку на аниме подсадил.Собаку зарезал.Ты чмо и пидорас.Иди нахуй с моих двачей что ты здесь делаешь мудило.Ебал твой рот
>>177547422> Иди нахуй с моих двачей что ты здесь делаешь мудило.Сижу здесь с 2007-го, ньюфаг. А теперь возвращайся в быдлятню.
>>177547422Какой сочный бугурт, найс.
>>177547371Лол,а когда я учил питон мне говорили что я хуесос и буду нищим.А теперь кто сосет?Пилю хентай флеш игры и в хуй не дую.Вот быдло,дальше сидите на крестах.
>>177547422Омежка-оправдатор порвался, какое наслаждение
>>177547272>В общем то и всё, требований не много. Что можете сказать по этому поводу?Под твои требования только веб, только php.
>>177547484Кто учил кресты и выучил тоже сидит и чёта делает, а остальные долбоебы каждый день создают треды ШТА УЧИТЬ ПАДСКАЖИТЕ ТОЧНО и нихуя толком не делают.
>>177547045И сколько вы джунам без опыта платите, практик ты наш?
>>17754755735-45к.
>>17754755760-80к, я уже писал.
>>177547553Я ебарь твоей мамаши.Мне за это платят.Так что иди нахуй.
>>177539209Ну да, безвиз же, а таможенники кланяются и на чистой мове дякуют, что ты выбрал их страну.
>>177518286 (OP)А мне похуй,я бустер в доте.Телки бояться - быдло уважает.
>>177547649Скажи честно - ты сумасшедший, да?
>>177547557К слову, 60-80к даже не потолок рынка. В тематических сообществах постят вакансии с вилками выше на джунов.
>>177518853Подтягиваешь скиллы, идёшь за еду (50к в ДС) кодировать. Через год-два идёшь на мидла 120-150к.
>>177547711Инвалидность - живу на пособия.А что?Ну бывает такое,загоняюсь.Простите.Честно слово хочу написать что ты сын акулы и пьяного матроса,но понимаю что неправильно.
>>177546952Я свои первые именно на жаве получил лол в 2001, сидел тогда стажером в одной конторе бравшей подряды на мобильные игрульки, до этого на дельфи пописывал и паскале, и денег мне это не приносило. Тех кого знаю ирл все в основной массе с веба денег начали получать, ну и одни с 1с.
Кстати, есть тут мастера по 3д-графике? Можете рассказать, куда годнее вкатываться? Итересует реклама и C4D.
>>177547842Ебать ты пидораха потомственный раб.Мог бы уже свою игру запилить,а ты на дядю работаешь.Фу чмо
Хочу из админа перекатится в разработку. Какие подводные?
>>177547985ИМХО шило на мыло. Если ты конечно не эникейщик.
>>177547941Есть свои "игры" на ведро расчитаные на кликбейт школьников и приносящие стабильный доход на рекламе, хоть и не большой, пилил кооп jрпг под ведро, но в одиночку не потянул. И да как бы ты продвигал игру на мобильные в нулевых ебанат? Ты вообще представляешь как тогда индустрия подобных игр работала?
>>177548088Сетевик. Зарплаты у нас поменьше.Но в разработке больше всего привлекает возможность фрилансить.
>>177548191Я за бесплатно свои идеи не дам.Пиздюх нахуй нищий
>>177518286 (OP)>гораздо выгоднее (раза в три) идти лес валитьНе выгоднее.мимо из лесхоза МО
>>177548327Намного выгоднее брать откаты за их рубку.Мимо лесник.
>>177522443>у рашки был охуенный айтишный потенциал, и все проебалось. Люто бешено двачую. Походу утечка мозгов (айтишных тоже) будет только расти со временем. Рашка-порашка и император лично так и не смогли спокойно глядеть на интернет и таки запустили свои волосатые ручонки. Причём запустили крайне неудачно по принципу слона в посудной лавке и в результате они дохуячат всю IT отрасль до такого состояния, что останутся лишь полторы компании типа Яндекса, Мэйл.Сру и Спермбанк какой-нибудь, а остальные будут анально огорожены максимально ебанутыми законами.Сука, единственная высокотехнологичная отрасль, которая даже после развала совка умудрилась родиться и вырасти. Но и её тупые совковые быдланы-гэбэшники-вахтёры распидорасили.
>>177518286 (OP)>Двоч, я тут внезапно понял что IT в россии умерло.с разморозкойХуйло еще в 2011 залез своим ботоксным ебалом в ИТ бизнесы и интернеты в рашке, как результат, в 2013 у Яндекса была нулевая доходность (до этого, каждый год, был рост по 100-200%), а в 2014-2015 уже была кульминация и маски шой во всех хоть както заметных на рынках компаниях, сфабрикованные уголовные дела, и бегство, тех кто успел, в другие юрисдикции
>>177548261Ты там сам с собой разговариваешь ебнутый?
>>177548720Пиздарики.
>>177548970Щас я с тобой погорю,быдло.Не быкуй сука на меня.
>>177549062Иди таблетки прими.
>>177547801Я примерно так делал. Закончил программисткую специальность в университете. (ДС2) Получил диплом. Пошел на работу. Началась бессонница. Через год попал в дурку.
>>177549169так точно товарищ анальный воробущек!
>>177549264Чёт хуйня какая-то. Как ты смог нормально закончить универ, а на работе в дурку попал? Обычно же в универе нагрузки на мозги сильнее, чем на работе.
>>177549264лол.Братан бросай это говно.Почитай последние сообщения.Не становись как я ,пожалуйста.Лучше в пизду это,да.Не лови шизу ,
>>177518286 (OP)Хехмда
Мне похуй, я дворник. Мимодворник. Блятьдворник. Я.
>>177549402И? Верстальщик не имеет ничего общего с программистом.
>>177549539Айти состоит не только из программистов.
Шизофрения - наследственное генетическое заболевание. У меня с предками все в порядке. Поэтому шизофрении не будет.Между тем, я в дурку попадаю с бессонницей и упадком сил. Еще бывают мышечные спазмы. Причем мне не говорят, чем я болею. Это не депрессия.
Интересно, а вот университетский преподаватель, кандидат наук, который преподает вычислительные методы ну или другую около программистскую специальность, вот он может ли вкатиться в промышленное программирование?
>>177518286 (OP)>Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшениюТрустори, работы пиздец как много, к концу рабочего дня как будто весь день мешки разгружал, а ЗП в итоге меньше, чем у самого паршивого манагера.мимо сис. админ, отработал два года, на этой неделе увольняюсь
>>177549668не переживай брад,щас я тебя в жопу выебу и исправим наше положения. Будешь ты мне родная дочь. И шиза у тебя будет и мать..И вообще пиши телегу заебал,хватит ломаться пидр
>>177518286 (OP)>И как апофеоз пробитого днища - зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС. Пруфы на это есть?
>>177549881По хорошему численные методы это это на порядок сложнее типичной быдлокодерской деятельности. Если области вроде компьтерного зрения или разработки игр где его с удовольствием за кучу денег возьмут.
>>177549881Кандидат наук может быть туп, как пробка и нигде кроме как в провинциальном или не очень вузе, состочтсч не сможет. Знает что-то только доктор наук, да и то, смотря где работает.
>>177550008Не возьмут, реальная разработка и лизание жопы завкафедрой, это совсем разные области деятельности.
>>177523143>в разы Кратное основанию. х2, х3, х4 и т.д.>на порядокВ десятичной СИ, большее в десять раз. х10, х100, х1000 и т.д.
>>177547607А теперь честно. Или если честно - то ты еще школу даже не закончил?>>177547746>К слову, 60-80к даже не потолок рынка. В тематических сообществах постят вакансии с вилками выше на джунов.Изначально речь шла о джунах без обыта, и 60-80к в рашке - именно что потолок для такого джуна. А по поводу пика - хули ты такой наивный? Очевидный попил бюджета, это вакансия для какого надо джуна, с каким надо папой.>>177547801Оно так не работает. Будет 20-30 сначала и 60-90 через два-три года. 150к через два года - это не для необразованного плебса.
>>177550794Если джун толковый (которому интересно, который знает язык программирования хотя бы на базовом уровне), то и 50 может получать. Это раньше было 20-30к, а сейчас рубль пизданулся и тупо 60к сейчас - это те же 30к до 2014 года.
>>177550949Это я всё про ДС говорю конечно же
>>177550980Нет. Без топового вуза в резюме в таких местах даже разбираться не станут, насколько ты толковый.
>>177551219Ой да не пизди. Я лично видел как джуна на фронт на 55к взяли в компанию, где я работаю.
>>177518286 (OP)Ору. Просто. Ору. Вот сразу видно, что пишет человек, далёкий от хлебных мест, от айти, от этих самых топ-3 высокотехнологичных компаний и всего такого.Можно много писать про российское айти. Можно писать плохое, можно писать хорошее. Рабочих рук не хватает и для работодателя счастье получить нормального миддла за 2к$ . Нормальный миддл - это просто человек, который способен правками не сломать продукт.При этом самая мякотка в том, что этот топ-3 дико демпингует и пытается сэкономить на разработчиках. Мне на миддла пытались впарить зп 100к в мейле. Ну зато офис хороший. Потолок же там - 160-170к, есть больше, но это ключевые сотрудники, не средний аноним.Едем дальше. Щас компаний, которые пытаются сделать свой бизнес на айти решениях - каждая первая. Анализ рисков, гадание на бигдате, программирование блркчейнов, b2b, b2g решения. Даже в России, тащемта. На всю эту прорву амбиций фатально нехватает разработчиков. Зп растут, меньше чем 2к баксов уже даже как то смешно получать. При этом, люди далёкие от айти считают, чито рынок (где фатально нехватает рук - перегрет и что это, мол, пузырь и программистов больше, чем надо. Понимаете в чем дело, с моего потока половина программистов отменялась во всякие инженеры радиотехники, потому что вбивать инструкции в компьютер и анализировать последствия оказалось настолько сложно, что третий курс оказался непреодолимым порогом. Реально толковых ребят выпустили в мой год человек 10. Ради смеха, конечно, можно упомянуть идиотов, которые ищут хорошего специалиста на какие-нибудь 40к, выдвигают кучу требований и сидят в темном офисе, переделанном из старого завода в свете 100вт лампочки. Как эти существуют и кому они это впаривают? Хуй знает. Наверное, есть люди, которым и это кажется нормальным. В целом: зп - большие, жизнь дешёвая, рук нехватает, начальство частенько глупее тебя, крупные компании мирового уровня типа мейлру и Яндекса - наеб молодых гоев Что касается Европы, я уверен, что там медом не намазано, но это другой разговор
>>177550086>Знает что-то только доктор наук, да и то, смотря где работает.У нас докторами становятся не когда знаний много, а когда есть бабло на защиту докторской.
>>177551219Лолвкатился-в-яндекс-без-вышки
>>177551557Бро, дай совет.>>177547272
>>177551541Без опыта, без связей, без образования? А не пиздишь ты часом?>>177551557>для работодателя счастье получить нормального миддла за 2к$Вот только зачем нормальному мидлу работать за два килобакса? А в ваши мейлы и яндексы идут работать ради опыта, там стек вполне человеческий и оттуда можно уже перекатываться к белым людям на 5-10 килобаксов. Бигдатеров в России считай нигде не готовят, на этих ваших мехматах преподают старые советские пердуны, самому математику дрочить сложно.
>>177551908Уборщицей?
>>177551918С такой постановкой вопроса нихуя не выйдет. Получи хотя бы фундаментальное самообразование, потом пробуй кучу нового. Веб - одно из самых простых направлений, учись клепать сайты на ноде и реакте. Если совсем не нравится - андроид, реакт нейтив, вот это все тоже. Но скорее всего не сможешь.
>>177552080Своим хуем твоей щеки, пиздуй за станок манятеоретик.
>>177551998> без связейСелюки, откуда вы лезете со своими "связями" постоянно?
>>177551998Зависит от того, считаешь ли ты университет Махачкалы высшим образованием.И нет, не пизжу. Ещё раз объясняю,1) 50-60к в 2018 году - довольно донная зарплата на самом деле2) связи - вообще малополезная вещь для программистов, а для джунов - тем более3) если ты умеешь кодить, то тебя возьмут джуном и всем похуй будет какую шарагу ты заканчивал и заканчивал ли вообще, а если ты не умеешь кодить, то хоть ты МГУ закончил - уже не важно, с работой ты всё равно не справишься, а обучать тебя основам за свой счёт никто не будет (даже джунов, джуны тоже должны что-то уметь всё таки)
>>177549402>геймдев>усть-задрищенск>секретарша>бинго выбито>ряяя, айти умираит, 30к за лежание на стуле 24\7
>>177551998Хз, я вроде неплохой разраб. Получаю 155. Не густо, но и не пусто. Звёзд с неба не хватаю, просто меня любят за то, что покрываю косяки аналитики, вовлечён в процесс и не делаю ничего на отьебись. У меня тоже человеческий стек (а что человеческого в стеке мейл ру или Яндекса, кстати?)Опыта там не больше, чем у меня сейчас на работе, платят меньше. Хайп и пиар своих говноконтор не стоит такой разницы в зп. У белых людей цены выше, эти 5 возможно будут совсем не теми 5ю тысячами что в Москве.
>>177552306> коко биз апразаванийя ф лучшех вузох масквы нибирут!!11 рьяяя!!11Селюк, откуда ты вылезаешь со своими "мантрами" постоянно?
>>177552166>Но скорее всего не сможешь.Почему ты так думаешь?
>>177520703Не нужен ты тут, москаль ебучий.
Django - говно? Оно просто мне нравится. Есть ли вакансии в МСК?
>>177552585Ты ЯП выбрать сам не можешь, блеать. Что тебе ещё сказать нужно? Ты даже рынок проанализировать не можешь и выявить склонность к тому или иному языку, о каком программировании тогда ты вообще можешь говорить?
>>177552686Джанго вполне норм кстати. И вакансии есть.
>>177544456>100к это бытовуха>ходит в спар>ассортимент ооо агроторг с "7я семья" совпадает на 80%
>>177552710Я уже зарабатываю в сфере веба какие никакие деньги, решил переквалифицироваться т.к. не интересно. Так что мимо, друг мой.
>>177552306Анонимная борда для девочек жеСвязи у них в айти, чтобы джуном взяли. Я вкатывался в Москве после 2х лет ленивого опыта работы прогером в универе на 60к, потом через 2 года получал уже в два раза больше и теперь получаю 150. Сижу в крупной компании, понимаю, какие дебичи приходят собеседоваться на Джуна/мидла/синьора, знаю так же как модно среди айтишников слетать с катушек и начинать грезить о мифической удалёнке на 300к, из них мало кто ее получает. Один чувак из наших реаллоцировался, но я почти уверен, что он не пройдет испытательный срок на месте.в целом, много говорят о высоких зп, но мало кто соответствует и имеет в итоге такую зп.
>>177552812тормозная перегруженная хрень
>>177525790А по какому языку вы собеседуете? Много ли даунов, каков уровень конкуренции?
>>177553005А вот и мамкин иксперт по производительности закукарекал.
>>177552585Потому что веб, который ты не осиливаешь, это самая простая параша евар, для других областей уже нужно начинать думать, а я не уверен в том, что ты сможешь начать думать без образования
>>177553055твои аргументы против?
Стоит из юриста в it перекатываться?
>>177553105Если ты не сольешься после парочки ошибок компиляции то вставай на лыжи.
>>177553105Зачем?
>>177553094Ты сначала свои аргументы приведи. Бенчмарки хоть бы показал. Не, понятное дело, что не питон, не джанго на самом деле не отличаются чудесами производительности, мягко говоря. Но вот вопрос: а нужны ли эта самая производительность для большинства задач?
>>177553276для нагрузки выше среднего
>>177553105В бизнес аналитики иди лучше. Та же параша , перспективы роста в России лучше, не надо залипать в код
>>177553240Зарплата выше, да и конкуренция ниже.
>>177553505Зарплаты выше только у топ-програмистов. А не у скама с нулевым английским.
>>177553276и еще батарейки на всякий чих
Аноны, каков спрос сейчас на ios (swift/obj-c) джунов в дс2? сколько стоит джун в этом направлении?
>>177551219>>177551998Чё за хуйня? Я джун-крестоблядь без опыта и мне платят 60к. Это что, тип огромные деньги что-ли?
Практики, какой сейчас уровень конкуренции среди джунов в Москве? Поделитесь информацией.
>>177553595Для IOS порог входа достаточный высокий, так как нужно иметь дорогую технику, или хотя бы знания как запердолить хакинтош. Но имхо, ios потихо умирает.диванный кукаретик
>>177553622А сколько тебе лет? Вкатывался после вузика?
>>177518286 (OP)Продолжай держать нас в курсе своего рашкохейта. Очень интересно.
>>177553329Что такое "нагрузка выше среднего", что вообще такое "среднее", какой характер нагрузки. Что при такой нагрузке вообще тормозить будет? Какой хотя бы характер задач вообще бэкенд будет решать: cpu-bound, io-bound или всё вместе? Сколько коннектов в секунду (средние, пиковые значения), http коннекты, или вебсокеты? Будет ли бэк съедать ресурсы, или это будет делать субд? Короче, на самом деле в каждом конкретном случае надо смотреть по ситуации и принимать соответствующие решения, если проблемы с производительностью вообще возникнут. А то какой вообще смысл оптимизировать crud с небольшой бизнеслогикой, где бэк занят только тем, что запросы к бд формирует.Про хайлоад я не говорю, потому что это редкая вещь и подходы там довольно специфические по любому будут.
>>17755372628Вузик закончил заочно, до этого работал по левой специальности вообще.
>>177552812А ты джангист, анон? Просто я сомневаюсь, зачем нужна django в мире php7
>>177553635Десяток человек на место примерно. Но есть и хорошие новости: 9 из 10 этих соискателей полные дауны.
>>177553800Хуясе хайлоад редкая вещь.
>>177553890И из них есть толк: можно форматнуть под свою контору и будет тебе комнатный джун со стопроцентной совместимостью.
>>1775538005 к запросов в сек
>>177553699про технику понятно, а про умирает не уверен. Мне кажется все не так плохо
>>177518286 (OP)>я тут внезапно понял что IT в россии умерлоБлжад, слоупок. Я это ещё в 2012 году понял. Но уже даже тогда было поздно.
>>177553869Давай начнём с того, что пыха - полное говно как язык. Просто пиздец неописуемый. Да, даже пхп7, так как куча проблем там ещё не решена. Собственно на этом можно и закончить. Если ты не замечаешь этого говна, то ничего другого тебе не нужно и продолжай кодить на пыхе, вакансии есть и будут, без работы не останешься.
>>177553868да ты паровозик, который смог!Можешь рассказать свою историю вката?Мне столько же лет, интересно было бы послушать.
>>177554086Я выбираю между пыхой и джанго. Мне интересен именно бекенд.
>>177554057Ну вот принеси бенчмарки, которые говорят, что джанго не держит 5к запросов в секунду. Потому что ты сделал заявление о тормознутости джанги, ты его и доказывай.
>>177554199Если ты в мухосрани то работы в айти не на пыхе или 1с не найдёшь просто. Если ты хочешь просто кодить бэкенд, то бери пыху. Если ты хочешь кодить бэкенд на нормальном языке, который вообще был спроектирован (а не как пыха, которую слепили из говна и палок без особых раздумий), то бери питон с джангой.
>>177553890А на что обращаешь внимание при просмотре резюме в hh.ru? Что побуждает пригласить на собес конкретного человека?
>>177553330Что нужно изучить для аналитика?
>>177554426Как будто у меня есть книжка "как стать аналитиком и зарабатывать 800кк в наносекунду"По бизнес процессам что нибудь читай и дальше ищи дно-работу , а там как пойдет
>>177554383В любом случае эра голосовых интерфейсов порешает любой бекенд-хуенд.
>>177554132Ну сидел себе, хикковал в деревне за 15к, потом начал понемногу понимать что ничем хорошим это не кончится и понаехал в ДС. Алсо до этого писал всякие говноигры самому себе, ну и матан знал более менее. Искал работу месяца два. За это время нашел три подходящих вакансии — в одной какой-то блокчейн, хуй пойми что, МММ какое-то, я им не перезвонил, в другой меня игнорили, а в третью сделал тестовое задание, позвали на собеседование и прошел.
>>177518666>С точки зрения программиста все совсем не так плохоНе слушайте долбоеба. Кто вообще в здравом уме будет слушать жизненные советы червя-программиста?>>177518853>стоит ли мне сейчас возвращаться в программирование?Мимо другой анон, закончивший на пограммиста в 2008 году с красным дипломом, и проработавший 2 года в замкадске и 2 года в ВРН, но понял осознавший, что айти это безвылазное дно и говно ебаное.>>177520012>Мимо админВсе ушло в облака и готовые сервисы конструкторы, которые обслуживают крутые компании типа амазона и помельче и которые предлагают всю нужную инфраструктуру и саппорт за сущие копейки. Таким образом, в офисах разве что мальчик-аникейщик нужен, чтоб принтер перезапустить.>>177520408>испытывает большой дефицит в хороших разработчикахПорог вхождения растёт, йобы появляются с каждым днем, а зарплаты только уменьшаются, потому что в рашке бизнес никто не хочет вести, плюс тут кризис и наебизнесмены-пидоры, и кроме ДС-ов ты бабла нигде не заработаешь, а в ДС 100к это не деньги.>>177521066> решил опять искать ебаную работуТоже пробовал, но олдно говно и постоянно надо учить какое-то новомодное дерьмо, да и вообще одни компании-пидоры попадаются. Не работаю с 2014-го.
>>177553869Концентрация вот таких вот вкатывальщиков в русском айти просто поражает воображение.Лол. Просто пиздец.
>>177554416Я не особо участвую в подборе персонала, так иногда хожу собеседовать. Причём собеседование представляет собой решение набора небольших простых задачек на знание языка программирования и алгоритмов. Но даже такие простые задачи очень часто не решаются. А в резюме было бы круто увидеть опыт работы (если есть), высшее образование (если есть), гитхаб. Собственно всё.
Имею те самые мифические 300к (на самом деле 350к после всех трат), работаю в Европке, всё норм. Рекомендую.
>>177554546Ну и где в твоей вакансии на пикче погромирование веб-морд или хотя бы серверноё питониё кодинг???
>>177554758это просто смешные отрывки из резюмешек
>>177553956Нет от них толка. Хуй ты дауна форматнёшь во что-нибудь, потому что дауны не форматируются вообще
>>177554546Хуйню какую-то высрал
>>177554678>Все ушло в облака и готовые сервисыкрупные банки и организации содержат свое оборудование т.к. стремаются хранить конфиденциальную инфу на сторонних сервисах
>>177554521Сейчас ищу работу data scientist-ом, там часть откликов называется аналитик (зачастую с теми-же обязанностями), но там где написано data scientist обычно платят больше )Или это какие-то другие аналитики?
>>177554963Ты линейную регрессию хоть построишь, дата саентолог мамкин?
>>177555038построю )
>>177554858Смотри, я просто говорю в смартфон "алиса, вызови такси до улицы Пушкина", или "алиса, закажи две пеперони пиццы из папа джонс". И такси с пиццей приезжает. Мобильные приложения и фронт становятся не нужны, так как голосовой интерфейс тупо проще.https://www.youtube.com/watch?v=hWtKDnWZR0k
>>177555083и как же алиса обрабатывает запрос?м?
>>177555083На улице или в офисе тоже будешь с ботом болтать ? Да и дохуя тех, кому это неудобно, или анон не может давать голосовые команды в силу заикания, например. Так что фронт еще долго не отомрет.
>>177555083Мы вообще то про бэк говорили. И твоя Алиса нихуя не всемогущая кстати, и скорее всего будет тупо открывать ссылку на вебморду с формами по любому запросу.
>>177555168хуяк хуяк нейросеть. джончик-туда, джонсчик обратно.
>>177518286 (OP)>Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Вот это - сущая правда. Сейчас на обычную, среднюю зарплату надо знать и уметь все больше и больше, требуются разъезды на личном автомобиле и т.д. В то время как в середине нулевых, когда я только начинал работать, умение переставить винду и поднять локалку считалось достаточным навыком. Плюс сейчас еще всякие ЕГАИС, онлайн кассы.Короче: ребята, не идите в ИТ. Это не выгодно, малооплачиваемо и неуважаемо.
>джсончик
>>177518286 (OP)Ай-ти это пройденный этап. Россия устремлена в будущее, и наш могучий ВПК станет мотором прогресса, что позволит опередить вставшие раком перед США страны Европы. Будущее за ядерной энергией и новыми технологиями вооружения.
>>177555248ты видимо с понятием бэкенд не знаком
>>177555340конечно, куда мне.
>>177545253>дефицит товаровХочешь дефицит товаров, будет тебе дефицит товаров.Не хотите по-хорошему импортозамещение поддерживать, будет по-плохому.
>>177555083Из твоей логике не нужен будет фронт, а не бек. Беку то похуй, будет делать заказ кожаный мешок через веб гуй, или алиса через API.
>>177554939Но тебя никогда не возьмут в крупные банки!
>>177518286 (OP)надо было идти на программиста, но я пошел в строяк.
>>177556553Еще и со строчной буквы написал. Мда.
>>177554806А где смеяться?
>>177546682А в детстве вы не были рыцарем часом?
>>177518286 (OP)>Высокотехнологичных компанийУ которых компы в офисе?
>>177518286 (OP)>IT в россии умерло>И как апофеоз пробитого днища - зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС. в украине нет своего it-рынка, вся местная жизнь - это аутсорс, удаленка, зп в баксах. в вот это все. поэтому с одной стороны у it-шников нет проблем с курсом местной валюты, с другой стороны вот там-то как раз it умерло. а тут внутренний рынок еще шевелится.
>>177554086Ох уж эти скаааазки, ох уж эти скаааазочники.Пыха - рабочий инструмент. И он будет использоваться ещё годами и десятилетиями. Пророчили смерть пыхи ои Перла. И где теперь перл? пророчили смерть пыхи от Жабы? И где теперь веб жаба? Пророчили смерть от Питона и Руби. Ну и где? Теперь вот от JS пророчат, мол, сожрёт и не подавится. Ну-ну. Большинство сайтов уж 20 лет как пишется на пыхе, так и будет писаться. В ближайшие 10 лет она не помрёт, а на большее загадывать глупо.
>>177558999> Питонон щас на подъеме
>>177558999>Ох уж эти скаааазки, ох уж эти скаааазочники.то есть что-то из перечисленного выше неправда?>Пыха - рабочий инструмент. И он будет использоваться ещё годами и десятилетиями.си тоже рабочий инструмент, но это не повод на нем писать.>Пророчили смерть пыхи ои Перла. И где теперь перл?вообще-то наоборот.
>>177518286 (OP)>Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Ну хз, мне наоборот подняли в этом году (Дядя Вова же бюджетникам повысил) - с 25 до 28к. Эникей.
>>177558528>тут внутренний рынок еще шевелитсяЗа счёт одного лишь богомерзкого 1С. Лучше смерть, чем такая жизнь.
>>177544456За стек пясни плез.
Тут трехад программистов я посмотрюТак шо вопросМне от моей нынешней РАБоты предлагают курсы по С# Курсы обойдутся в 40-50Как отучусь переведут в отдел где я эти бабки отобью.Но вопрос в чем, стоит ли С# сейчас учить?
>>177562248Если есть вышка лучше самому язык выучить и не тратить деньги на курсы и работу за еду в днищеотделах
>>17756224840-50 деревянных быстрофикс
>>177562330Вышку ща получаюНу как получаюЗаочка ебаная, Тем более город мухосрань
>>177519945> топикстартер
>>177544456Angular, PHP7, пикрелейтед.>>177546120Не транжирю, лол. Это просто переводы в нал.А со 150к в месяц в РФ делать нехуй, только молча пялится во двор и наблюдать, как у каждого второго бэха или вольво за деньги, которые тебе копить лет пять с твоей зарплатой, мхех
>>177562231>>177562782
>>177562782на что тратишь?
>>177562782А лвл?Я так с тобой согласен на самом деле, но я 120к 25 лвл крестоблядь в ДС. Чет заебало все, ни денег, ни квартиры еще офис этот ссаный.Хочу удаленочку.
>>177562782что лучше не делать на пхп?какой потолок возможностей у него?
>>177562248>от моей нынешней РАБоты предлагают курсы по С#>Курсы обойдутся в 40-50>бабки отобью.падажжи, а в чем "от работность" этих курсов заключается? если ты за них будешь должен, то ты и так можешь за свой счет пойти на эти курсы, без всякой работы.
>>177518286 (OP)> И как апофеоз пробитого днища - зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС. Это как раз норм. IT в России работает в том числе на внутренний рынок, в отличие от украинского IT.
>>177563499Нет пололка возможностей, нормально заходит сегодня под большую часть бизнес-приложений, стартапов и всего прочего. Бонус в виде классической модели ООП, бонус - количество говнокодеров овер 9000 на языке, количество нормальных в явном дефиците.>>177563353>>А лвл?>Я так с тобой согласен на самом деле, но я 120к 25 лвл крестоблядь в ДС. Чет заебало все, ни денег, ни квартиры еще офис этот ссаный.>Хочу удаленочку.27Тоже заебали офисы ласт офис епам, перешел на удаленку, больше никогда работать в офис не пойду.>>177563290Еда, хата, небольшие поездки и побрякушки. На данный момент коплю деньги.
>>177563851многопоточности нет
>>177563899Многопоточность не нужна для stateless стека.
>>177563942по русски скажи
как я вам завидую, прогеры. мне уже 43
>>177563851Расскажи как вообще удаленку искать?Я долбоеб просто.
>>177563984Один процесс точнее воркер в пхпфпм обрабатывает ровно один запрос, должен ответить меньше, чем за секунду и после этого сдохнуть. Run & die, короче. Вся многопоточность остается за application server, в данном случае пхп-фпм, который и обеспечивает "многопоточность". Офк, никакого долговременного в рантайме стейта приложения нет, каждый раз поднимается заново, поэтому и stateless. Многопоточность нужна, когда переизобретают http-сервер используют какую-нибудь ноду и нужно отвечать обрабатывать множество запросов и хранить в рантайме стейт, попутно что-то считая или ожидая ответа от сервера, ну ты понял. У пхп таких проблем нет, разве что ты не захочешь написать какой-нибудь пхп-демон, но нахуя, когда есть go нода
>>177564375hh.ru.1. Игнорируй HR-агенства2. Игнорируй HR-агенства, сука! маскируются, мрази, расплодилось их больше, чем впаривателей говнокурсов, срсли3. Самая годнота может скрываться в вакансиях, в которых з/п не указана
>>177564444ох щи, то есть многопоточность не нужна, но делать по процессу на запрос это норм.
>>177564588Вообще-то все процессы и так подняты php-fpm'ом, дополнительых затрат не происходит. А так вся пыхоплеяда пхп/руби/питон работает, бо CGI же. В руби/питоне многопоточность завезена не для веба, а для других целей, в то время как пхп, будучи исключительно веб-ориентированным языком, многопоточность вряд ли ждет.
>>177518286 (OP)>IT в россии умерлоЕго никогда не было. Это дикая нищая пидараха, с хуйлом и диктатурой северной корееи. Какая нахуй ит, для кремниевой далины тут дикое говно и быдло озлобленое и мычащее, что так и есть.
>>177564444всегда это вымораживало в пыхе. как там сделать нормальный кеш тогда? или пул соединений к базе или еще какой-то хуйне?
>>177564847Кеш хранят в memcached/redis, локально в файловой системе (зависит от фреймворка или то, как ты сделал свое решение), в редких случаях в БД. Пул соединений самим пхп предоставляется, http://php.net/manual/en/features.persistent-connections.php под каждый PDO
>>177524059В Яндексе люди с законченной магистратурой и аспиранты, знающие машинку, могут получать 50-60к. Таких низких зарплат больше нигде нет.
>>177564785>В руби/питоне многопоточность завезена не для веба, а для других целей,извините, но многопоточности как реализации независимых потоков управления глубоко по барабану чем там занимается вычисление в потоке, cpu bounded, io bounded, если треды есть, планировщик оси, если не зеленые, то в них можно что угодно исполнять и вебсервер очевидно на них тоже можно натянуть.
открою малую правду -- зп в россии будет только падать пока не сравняется с уровнем зп на украине и в белоруссии
>>177565124не могут.
>>177534251Однушка в ДС стоит 5кк. Дальше сам считай.
>>177544918да я сама его троллила, а тебе спасибо :3
>>177564444а реально ли к пхп сайту прикрутить ГОУ или ноду?
>>177565182Так на пхп никто веб-сервер не пишет, лол извращения вроде reactphp не в счет. При тех задачах и том стеке, для которых используется пхп, многопоточность просто не нужна
>>177522884А как же путь создания своего проекта и проажа его в корпорацию?
>>177565811>>а реально ли к пхп сайту прикрутить ГОУ или нодНу ты можешь часть задач отдать на ноду и гоу, особенно связанные с долговременными запросами или какими-то штуками, которых долговременно хранят какой-нибудь стейт в рантайме. Например, есть у тебя веб-морда на пхп + сервис на ноде, который получает с различных источников показания каких-нибудь датчиков + отдельный сервис на ноде для обработки аплоада файлов чтобы пхп не занимался этим, т.к. количество воркеров на пхп-фпм достаточно ограниченное количество, все это скрепляешь и проксируешь nginx'ом и получается комбинированное апи. Профит
>>177563552От работность в том, что меня после них на работу возьмут и бабки я получу обратно
>>177566087те удобно чтобы не переписывать сайт?
>>177566087я че спрашиваю,а игру пошаговую типа шашек на пхп не реализовать?
>>177544918да я его сама троллила, а тебе спасибо:3 Блеан, пятый раз пытаюсь тебе это отправить. Набираю капчу и ничего не происходит.
>>177566171Почему они тогда сами курсы тебе не оплатят, а потом на работе из зп удержат за пару-тройку месяцев? Совсем, блядь, необучаемые.
>>177566421Реализовать можно, в чем проблема?
>>177545488дак причем здесь рентгенолог, разве программеры не должны шарить дальше прог, которыераспиарены и понятны даже дяде Пете, который не знает, что такое компуктер?
>>177566604в программаче сказали что чтобы 2 игрок видел передвижен е шашки,нужна нода
>>177541149Линукс херач, а потом шиндус в виртуалке.
>>177566576Хз ебать, суть в том что курсы хорошие У меня товарищ отучился и в мск укатил Но он не шарпу училсяА меня конкретно он интересует
>>177566670>разве программеры не должныНе должны.
>>177566576Поэтому и спросил, как он сейчас
>>17756512450-60к - ставка стажёра в Яндексе.
>>177518286 (OP)Да и похуй, я ничего больше не умею кроме хтмл, цсс, жс, поэтому буду только этим и заниматься, даже если оно так хуево. Для лесоповала кишка тонка, пупок развяжется с моими слабыми ручками и жирной жопой с свисающим животом.
>>177567481Мне 40к предлагали за стажировку. Но это давно было.
>>177568947Сейчас вроде 50к + обеды.
>>177565228Могут, у меня научрук возглавлял проект Яндекс и ЦЕРНа, я общался с аспирантами, которые у него работали.Все эти "дружелюбные" офисы и компенсация за обеды - говно для дурачков, чтобы платить им в разы меньше рынка.Нормальный стол, кресло и комп + средняя (или выше среднего) ЗП - это всё, что нужно для работы.
>>177518286 (OP) Я нихуя не делаю на работе и получаю 100к за это 7-ой год. А так да IT умирает. Сеги треду.
>>177569225устюжанин? в каком году это было? сейчас 50-60 могут разве что стажеру платить.
>>177569745После того как год поработал в Яндексе с зп 80к устроился в норм компанию с зп 160к
>>177569844не в мейл, я надеюсь?
>>177569900Нет, а чем мейл плох?
>>177569844Это норма. Другой вопрос - если бы сразу в норм. компанию пошёл - смог бы 160 получить?
>>177569844А мне 8к предложили но я не пошел
>>177544456>переизбыток кадровДа ты долбоёб, братишка. Меня каждый день на собесы просто так зовут, наверное, да?> сеньоры нахуй никому не нужны поскольку порог вхождения и освоение тех же фронтенд-технологий упал до уровня пятиклассника.Да ты долбоёб, братишка[2]. Сеньоры всегда будут нужны.
>>177572442>каждый день на собесы просто так зовутАХАХАХ
>>177572622Что сказать-то хотел?
>>177572442Меня тоже, что дальше? Это стандартный HR-спам / исследование рынка зарплат
>>177572691Что ты пиздабол.
> ITT> не 100 а 150к получают!!!Вы же понимаете, что 150к, даже 200к это нихуя не деньги? Что вы с этими 150к будете делать? Максимум кредитовозку купить, про хату в дс/дс2 можно забыть, даже в мухосрансе не взятьПо факту все верно, ит в РФ скатывается в нищепрофессию. Приходится сидеть на удаленках,
>>177547232Все верно расписал
>>177575816Но ведь это правда если ты после 25 неудачник в говне то на всю жизнь таким и останешьсямимо-28-лвл-неудачник в говне
>>177578891В еврестане в 258 только понимают какое обрахование высшее хотят получить.К 33 только его получают и идут работать. Если у тебя в 25-28 есть идеи задумки разработки то ты ебать какой охуеть успешный и неебаться пиздатый.Оправдываться можно вечно. А можно прочитать за 3 дня learn.javascript.ru проходить неделю по собеседованиям и устроится на работу от 30-60к, после полу года устроится на 90.
Проблема тут даже не в самом айти - а в менталитете РФ. Тебя во всём будут пытаться просадить по зп. Сначала будет "у вас нет коммерческого опыта", потом "вы работали с X, а сейчас уже Y", потом у тебя внезапно спросят алгоритмы, пока ты фронтенд ковырял. Капиталисты пользуются тем, что часть времени ты работаешь с машиной, и навык манипуляций людьми теряется. Богатый программист - скорее полумиф, по факту же видим кучу фотографов/дизайнеров/менагеров с топовыми айфонами и на хороших машинах, но никто не видит программистов. В этом и подвох: либо ты пашешь просто "выше среднего", получая зп офис-менеджера или слесаря - либо пашешь как бизнесмен, без выхов, праздников, постоянно торгуя собой, мешая социоблядство с лютым задростством в код, зная всю хуйню от алгоритмов и архитектуры до смежных технологий, внутреннюю кухню бизнеса, особенности отрасли - но получаешь подачку от бизнесмена. Именно поэтому айти до сих пор не перекормлено: получать небольшие бабки можно без вышек и задрачивания кода, а если есть навыки для получения больших - трудозатраты эквивалентны своему бизнесу. 90% выпускников вузов понимают это, бросают IT и по выпуску всякие менеджеры в нормальных конторах, либо мутят биз, либо всякие инженеры-хуепинатели.Поэтому профессий типа прогеров, шахтёров, вахтовиков, всегда будет нехватать.
>>177581604зачем программисту топовый айфон?
>>177581713Да нихуя программисту не нужно. Ни зарплаты нормальной ни машины ни девушки.Нужно только въебывать целыми днями за еду и фрукты после обеда как в Яндексе.
>>177586162Интересные проекты забыл.По факту в ДС все равно потолок 200к. А это тут не деньги
>>177589113Упираешься в потолок, перекатываешься в цеевропуна пол
>>177544494Ахзаэзах,о каком детстве иы говоришь, если мне 43 года?)))) В детстве мне нечему было учиться. Тебя рядом не было))))
>>177518286 (OP)> Про эникеев/сисадминов и прочих околотехнарей нечего даже и говорить - зп на уровне секретарш с устойчивой тенденцией к уменьшению.Собственно а почему он должен получать больше?
>>177589437Ты думаешь моя покупательная способность от этого вырастет?
>>177575688Ох уж этот миф про удаленку. Я наверное умру но не увижу что кто то сидит на удаленке.
>>177518286 (OP)>зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС.Шта? Ты ебанулся? Пруф или иди нахуй. Специально, блядь, зашел сравнил. По ДС - средняя 150к. В Киеве до 100к не дотягивает.
>>177526051Херня какая-то. Переезжал 7 лет назад на позицию SDE2 (на уровень ниже Senior) - все оплатили. Одних книг сорок коробок перевезли.
>>177564444То то половина сайтов жрут твой трафик и нихуя не работают, вот такие долбоебы сидят на зарплате 150 тысяч. Пока пацанчики пробиваются и кладут болт на все ваши технологи и уходят в таксисты за теже 150 тысяч в месяц. Такой то кекус.
Какие вы жадные: годноту пособны выложить только в запале спора в аргументе, а так сидеть и нести дичь. Господи, как я могла потратить на мразей вроде некоторых комментаторов столько времени. Я понимаю, удавиться за копейку, но удавиться за ссылку с годнотой, просто потомучто ты неадекват и слишком фанатичноотносишьсЯ к работе в конторе типа яндекс директа и из-за тебя рунет превратился в китайский рынок, просто потому что ты даже не профессионал , а обычный говнобарыга, - этоконечно печально
>>177590022Пошла нахуй.
Ну, например, есть всего три рынка, на которых не победил Гугл — китайский, южнокорейский и российский, потому что местные компании смогли сделать нечто, что стало наравне с ним.Это, я думаю, неплохой результат.
Сесодмен суппорт администрэйтор из международной ИТ компании вкотился.Можете задавать свои ответы, можете не задавать. Мне собственно похую.
>>177518286 (OP)> И как апофеоз пробитого днища - зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС.>>177520387> а в киеве 250кВесь тред же был создан только ради этого, я прав? Забавно, что начал основную мысль доносить с первого же поста, а не, как обычно, где-то в середине треда.
Если все станут программистами то кто будет работать?Предлагаю обложить налогами it и блогеров.Запретить выезд за границу и вообще анальную модерацию.Заебали,Милонов помоги!
>>177590423OCHE TOLSTO@POPROBUITE TON'SHE
>есть идеи задумки разработкинет ни знаний,ни денег
Спермоблядки сосут хуй.мимо генту господин
>>177590519Нахуй ты это высрал, малолетний дебил?
>>177592408Почему
>>177518286 (OP)>зп программистов в ебучем КИЕВЕ в среднем в два раза выше чем в ДС.Дык хули тебе бомбит. Едь в ебучий КИЕВ и получай в два раза больше. Не можешь? Ну а хули тогда рот разеваешь.
>>177592709Себе подобный вопрос задай, аутист
>>17752244310 лет назад хипсторы на гейроскутерах с вейперами рассекали, и думали, что всё заебись. 2009-2012 наглядно показали, что идеи большинства стартапов - полная хуета, и злой Путька тут абсолютно не при чём. Просто почитай истории этих самых стартапов - большинство загнулось к 2014 по самым банальным причинам отсутствия окупаемости и дальнейшего энтузиазма.2005-2008 были наши отголоском IT-пузыря, когда в стране были лишние деньги и толстые лысые дяди ещё слишком мало понимали в IT и вкладывали во всё подряд.Сейчас они больше в этом понимают, да.А кризис зарплат (если он всё-таки есть) объясняется просто - валовый приток новых кадров, потому что программирование низкого класса не сильно сложнее написания сочинений.Про зарубеж - очень сложная тема. Истории родственников показывают, что "успешный тракторист" чаще всего по факту живёт в конуре в Бруклине, работает программистом за еду 24/7 и трясётся, как только работодатель хмурит бровки и говорит "Уася, ты работаешь хуже. Устал, что ли? Ну так мы тебе рабочую визу продлевать не будем - езжай на родину отдыхать". И так 5 лет. Что потом будет - дадут ВНЖ или нахуй отправят - никто не знает.
>>177522578Тебя математика так поломала?
Вместо того, чтобы тут плакаться, как вы умираете с голоду, имея зарплату в 150к, лучше бы пояснили, как вкатиться в работу на пиндосов, чтобы получать зп в долларах и жить как белый господин. Какой нужен опыт, где этих пиндосов искать и всё такое? Имею год опыта, наверное пока шансов нет.
>>177518286 (OP)>гораздо выгоднее (раза в три) идти лес валить, сириусли.Между прочим, поддержу.Погромистов уже как грязи, а вот адекватных мужиков, способных работать на харвестере - ноль. Между тем, там спокойно можно за месячную смену в 100к+ выйти, если не косячить.Так что нормальная, высокопрофильная работа, зря ты так негативно отзываешься.мимо лесное дело-кун
Бамп
>>177518286 (OP)Работы в ИТ просто дохуищща, рассказы про ИИ который заменит прогеров - для дебилов. ЗП ограничена лишь личным талантом.На 200к я вышел после 3 лет опыта. До этого был физиком твердого тела.Другое дело, в башке должно быть масло. Васян с отбитой в армейке башкой осилит разве что верстку.
>>177518286 (OP)>Двоч, я тут внезапно понял что IT в россии умерлоДальше не читал. Айтишники всегда работали на запад, на те 3.5 рашкинские компании всегда было поебать. Старайся лучше.
Реально ли устроиться джуном на удалёнку?Переезжать не хочу, потому что есть хата.
>>177602025Имхо, только если повезёт
