Мне лично поебать

>>188598677 (OP)
С этической точки зрения, права проистекают не от видовой принадлежности, а от наличия квалиа и самосознания у индивида. Когда мозг личинуса становится достаточно развитым, чтобы поддерживать эти вещи, тогда он и должен получать права. И нет, до рождения это не происходит.

>>188598677 (OP)
Пиздец ты тупой. Человек — существо социо-биологическое. Его биологический субстрат возникает при зачатии. А субъектом социальных отношений он становится после рождения. Раньше даже младенцев на изичах убивали, в том же Древнем Риме ненужных младенцев просто оставляли в специальном месте и они умирали, если никому не были нужны.

>>188599244
>Раньше даже младенцев на изичах убивали, в том же Древнем Риме ненужных младенцев просто оставляли в специальном месте и они умирали, если никому не были нужны
Ну все правильно, что не так то?

>>188598677 (OP)
Лол, ученые уровня b. Хотя хули еще ожидать от высеров совка. Они и воду заряжаться готовы были ставить у телевизора.

>>188601503
Кинь кого-нить топового по твоему мнению.

О, копия поста с обо/sci

>>188598677 (OP)
Просто мракобесие, по-твоему в научном сообществе мало поехавших фантазеров среднего ума? Ты что в универе не учился что ли?

>>188598677 (OP)
Ну вообще все верно сказано. Зигота это отдельный организм, а считать аборт убийством - вопрос морали и закона, ведь у эмбриона нет сознания, и он не имеет опыты жизни. В общем сложно.

>>188598677 (OP)
От 40 до 60 процентов оплодотворенных яйцеклеток не закрепляются в матке и выходят вместе с месячными (поэтому бабы беременнеют зачастую не с первой попытки, а со 2-3й). Но они от этого не перестают быть оплодотворёнными яйцеклетками, то есть ЧЕЛОВЕКОМ С ДУШОЙ. Что будем делать? Хоронить тампоны и прокладки с почестями?

>>188601966
Я не могу нормально воспринимать человека с таким ебалом. Хуле он даже за собой не следит, но о чем то рассуждает.

>>188598677 (OP)
Поддерживаю аборты, т.к. не считаю убийство неудобных людей чем-то плохим.

>>188599000
то есть до 3 лет можно спокойной убивать детей

>>188602143
Слежка за собой гормональные проблемы не решит.

>>188598677 (OP)
А хуле ты думал? Тянкам можно убивать. Им даже за убийство новорожденного дадут максимум 4 года (тебе светит вдвое больше, если к тебе подсядет лоля на диван).

>>188601642
Дробышевский

>>188599000
>а от наличия квалиа и самосознания у индивида
Не "и", а "и\или". Считается неэтичным убивать и пытать животных, хотя у них и нету самосознания.
>>188602220
>квалиа
Это в утробе уже есть ближе к концу.

>>188599244
>убивали
Так це убийство чи ни?

>>188602220
Личинус вступает в социализацию с момента рождения, взаимодействуя с маманей. Все что до - слепая глухая немая хуета.

>>188598677 (OP)
Аборт - однозначно убийство, но юридически приемлемое, как бы убийство на полшишечки, как эвтаназия или электрический стул.

>>188598677 (OP)
Я считаю, что и мелких личинусов можно убивать. Они же нихуя не осознают, лол.

>>188601642
Докенс

>>188598677 (OP)
Проиграл с "письма и МГУ" с печатью био-логического факультета. Пиздец безрукие.
мимо мгушник

>>188602413
до этого он не взаимодействовал мамкой?

>>188601642
Сосницкий

>>188598677 (OP)
Бля, маргинал полностью раскрыл эту тему, сука, тут все очевидно. Посмотри ебаного убермаргинала и его спор с какой то тупой пиздой по этой теме.

>>188599000
>квалиа
>самосознание
Где это можно посмотреть, как это можно измерить?

>>188603531
ух, чсв стример с образованием лингвиста вроде, полностью раскрыл эту тему. Да, конечно его мнение стоит того, чтоюы к нему прислушиваться

>>188602284
Он теперь эмбриолог?

>>188602070
А сознание это чё? Как его посмотреть можно?
Убийство это насильное прекращение жизни ---> аборт это убийство.

>>188602113
Как печально, что есть естественный отбор

>>188602653
Так ты же тоже нихуя не осознаешь, значит и тебя можно убить, лол.

>>188599000
Дауны не люди?

>>188602113
Ты может еще и хохлов предложишь хоронить с почестями или они не люди?

>>188602339
>Считается неэтичным убивать и пытать животных, хотя у них и нету самосознания.
Нет, лол. Противников меховой индустрии или цырка по пальцам можно посчитать.

Jfbk

>>188602284
Этот жаунитос, который говорил, что выращивать животных всю жизнь в клетках, а потом забивать себе на вкусно и удобно покушать или на мех/шкуры это хорошо, потому, что у каких-то там гоминид миллион лет назад совпало включение в рацион мяса и рост мозга? Авторитетный человек, сразу видно светлую голову ;-)

>>188598677 (OP)
Ну а что, в древней Японии стариков выносили в лес, так как они сами себя прокормить не могли, а еды и так было мало.

Так что тут действительно дело в договоренности сторон.
Общество нормально существует с абортами, и похуй на моральную сторону, мораль та еще шлюха.

>>188604822
У людей так то 46 хромосом.
Ну кроме русских

>>188598677 (OP)
Какая нахуй разница?

>>188601966
Это у него больная тема, прямо.

>>188605499
Мораль охватывает всё должное, делая заявление о том, как мир должен быть устроен, ты делаешь заявление в рамках морали, если под фразой "Общество нормально существует с абортами, и похуй на моральную сторону," понимать, что текущее устройства общество - хорошо, и менять его не стоит, то это моральное заявление.

>>188605665
А что поделать с одной стороны общество без морали не может.
С другой не нужно забывать что эта самая мораль менялась от эпохе к эпохе.

>>188605745
Только у тех, кто критически к ней относится, у быдла одна мораль на всю жизнь - как большинство живёт, так и хорошо.

>>188605919
Скорее быдло не может понять что мораль-понятие не постоянное.
Когда-то людям рабство казалось чем-то незыблемым и правильным.

>>188602260
Пусть принимает гормоны.

>>188605665
В общем-то, я некорректно донес мысль, что мне все равно что в обществе разрешено убивать девятиметровых человечков.
Как вам кстати такой критерий, все что меньше десяти сантиметров- не человек?

>>188599000

Сознание и человек это пересекающиеся, но не полностью совпадающие множества. Сознание новорождённый обладаеть начинает дай боже годам к 2-м, в ЛУЧШЕМ случае. Из чего следует, что если мы ставим равно между "человек" и "сознание", то оказывается, что ребёнок до 2-х лет или анэнцефал любого возраста - не люди. При этом, шимпанзе придётся признать человеком, ибо когнитивные способности шимпанзе как раз примерно на уровне 2-3х летнего ребёнка. 99.9% сторонников абортов приходят в анальную ярость от идеи признания прав за животным, даже за таким разумным, как обученный языку жестов шимпанзе, поэтому когнитивный критерий их не устраивает. Они сталкиваются с суровой реальностью, в которой оказывается, что не все люди осознание всех животных, некоторые животные разумнее некоторых людей. Единственный способ провести границу между всеми людьми и всеми животным является чисто биологический критерий вида, но в этом случае оказывается, что эмбрионы и зиготы являются организмами-членами вида хомо сапиенс, а значит, что права человека должны быть и у них. Что же делать? Сторонники абортов нашли выход, они утверждают, что чисто биологически эмбрион - это не человек, а как его достают из пизды, так он становится человеком, чисто биологически прошу заметить. Они не могут сказать, что эмбрион это не имеет самосознания и поэтому он не человек, что в этом случае будет мы уже обсудили. Это всё очень забавно. Ведь если считать, что индивидуальное развитие человека начинается с момента отделения от материнского организма, то человек - это существо размножающееся бесполым путём....

https://www.youtube.com/watch?v=rI2zDrNoGV4


/thread

>>188604577
Я осознаю уже. Я уже личность, хуле хоть и хуевая личность
А трехмесячный младенец ничего не осознает, его интеллект хуже чем у собаки.

>>188607539
>ни на чем не основанная хуйня, кроме утилитаризма и эмоций

>>188607610
> Я осознаю уже
Докажи.

>>188598677 (OP)
>>188601966
Людей убивать можно - зигот очевидно тоже

>>188607919
На чём ещё хуйня должна быть основана?

>>188598677 (OP)
Выкидыш можно считать за непреднамеренное убийство?! и где статья за геноцид микробов?

>>188598677 (OP)
Круто лахта работает. Правительство хочет запретить аборты, чтоб десятками рожали, а вы и рады им волну бесплатно гнать.

>>188602220
Ну хоть один нормальный человек.
Обычно когда я такое озвучиваю на меня косо смотрят.

ЗАПРЕТИТ НА МАТЕРИНСКИЕ КАПИТАЛЫ

НАЛОГ НА РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ

АТЕСТАЦИЯ НА ПРАВО ЗАЧАТИЯ

дискасс

>>188608218
Какой тут может быть дискас?

>>188608311
А что не может ?

>>188608121
> лахта
хуяхта

>>188608061
Можно считать за самоубийство

>>188607974
Я осознаю, что я охуенный пацан, а ты пидор. Младенец этого не осознает. Вывод: ты пидор, а младенцев можно убивать.

>>188608585
>я осознаю
>докажи
>я осознаю
Хорошая аргументация, 5 балов.

>>188598677 (OP)
Где ты это нашёл?

>>188598677 (OP)
Это постирония

>>188608218
Кто ж тогда будет тебе двор зимой огребать?

>>188608674
Вот видишь: у меня 5 баллов, а ты пидор.

>>188598677 (OP)
Юридические законы не отражают реальность, которую описывает наука, они формируют свою реальность, правовую. Захватит власть партия веганов, признают умерщвление животных убийством, и после выхода этого закона оно реально будет являться убийством, т. к. за него будет по закону санкция как за убийство.

>>188607539
Мужик, конечно, основывается на какой-то хуйне, но в педиатрии в 28 дней жизни действительно кончается период новорожденности и после этого личинка переходит в стадию нормального человека.
В рашке это невозможно из-за статистики. Как только появится статья "сколько младенцев было убито из-за патологий, не совместимых с жизнью", сразу придется ее растягивать, как девственный анус, чтоб у чиновников дебет с кредитом сходился. Вот, что случилось, когда в каких-то мухосранях баба случайно на 25 неделе родила.
https://lenta.ru/articles/2018/12/19/smertmladenza/
Хотя по логике у 600грамового куска примерно 15% стать обычным человеком, без нарушений и инвалидности.

>>188609090
> будет являться убийством
убийством человека? сейчас вроде и так есть статья за убийство животных.

>>188598677 (OP)
Быдло путает понятие "жизнь", которое использует в повседневности и "жизнь", которым руководствуются биологи. С биологической точки зрения растения тоже живые. Жизнь к абортам никак не относится.

>>188598677 (OP)
А минет в МГУ уже признали каннибализмом? Сперматозоид ведь уникальный организм, а не орган тела человека, и кроме того стадия развития человека.

>>188609182
>cейчас вроде и так есть статья за убийство животных.

А за ГЕНОЦИД КОРОВ НА ФЕРМАХ нет.

>>188609251
> ыааыыаы панятия подменили аыаыыыааа быдло опять меня наебалоааыаыаа

Все правильно написано

>>188609357
Жертва убийства, ты?

>>188609377
Помню тебя, в кружку мне нассал

>>188598677 (OP)
>Новый организм не может считаться частью тела матери.
Они что ебанутые, а что это.

>>188609495
Это чужой.

>>188609537
Чужой среди своих

>>188598677 (OP)
Какие у вас собственно, проблемы, с убийством?

>>188609280
Какой ты остроумный

>>188609280
Дебил блять, клоун хуев, юморист. Человек зарождается с МОМЕНТА СЛИЯНИЯ гамет. Понимаешь? Малолетний дебил. Прежде чем свои охуенные шутки шутить - выучи простейшие понятия. Аборт это убийство, хочешь ты этого или нет.

>>188609664
>Аборт это убийство, хочешь ты этого или нет.

Да. Но он легален и убиваемые часто не вызывают сочувствия. Нам плевать.

>>188601966
О, любитель маргинала и НИТАКОЙКАКВСЕ, который здесь сутками сидит, вкатился. Иди хоть на улицу пробздись сходи, долбоеб. У тебя наверное в комнате ВОНЯЕТ.

>>188609827
> Нам плевать.
А нам не плевать. Кому нам блять? Твои слова не имеют значения, говори за себя. Евреи у Гитлера тоже особо сочувствия не вызывали, обосраться теперь?

>>188609996
>Твои слова не имеют значения, говори за себя.

Именно. Слова шизиков-пролайферов не имеют значения. Если им нужно рвать глотки и усираться, чтобы убедить нормальных людей, что это убийство и надо сочувствовать, то они смогут победить, лишь организовав такую же тотальную пропаганду изо всех щелей, какую организовал Гитлер. И как только эта пропаганда чуть-чуть ослабнет, нам снова будет плевать, как всем снова стало не плевать на евреев после поражения Гитлера.

>>188598768
Двачую.

>>188610209
> Слова шизиков-пролайферов не имеют значения.
Ты опять к каким то шизикам пролайферам обращаешься. Оло я здеся один блять, проснись мань ты обосрался. Слова шизиков-прочёйсеров не имеют значения.

>>188598677 (OP)
Ну в принципе понятно, что любой аборт это убийство. Формально так. Но если мы все признаем, что это так, то начнется форменное безумие. Кто то смешает столитровую бочку яйцеклеток и чан спермы и получится что у нас дохуя людей. И придется признать что люди к нам приходят из пустоты это очень безумно. Ну а так мы можем просто договориться, что если пиздюк мешает матери то мы можем его убить. Или его просто не хотят. Для общества будет ТОЛЬКОВЫИГРАЛЕ ибо из нежеланных выростает биомусор.

>>188609664
Ну тогда чихание тоже убийство, ведь вирусы вылетая из твоего рта умирают.

>>188610357
>Слова шизиков-прочёйсеров не имеют значения.

Не имеют. Все нормальные люди и так разделяют их позицию. Это как вести дебаты о том, стоит ли отказаться от размножения вообще или массово роскомнадзорнуться в один день всем человечество. Значительное количество людей в этом все равно не убедишь.

>>188610650
Всё таки в этом случае это причинение смерти, неумышленное. В то время, как убийство зиготы - это намеренное прекращение жизни человека, да еще и совершённое из-за корысти(НИ АХОТА РОЖАТЬ ЭТО ЖЕ НАДО БУДЕТ С ПУЗОМ ХОДИТЬ А Я НЕ ХОЧУ).

>>188611942
>Все нормальные люди
Мне похуй на каких то абстрактных людей в твоём манямирке. Как и на мнение большинства в таких вопросах мне тоже похуй. Если многие считают, что земля плоская это не будет являтся истиной.

>>188612408
>Если многие считают, что земля плоская это не будет являтся истиной.

Если будем ошибаться насчет формы Земли, это будет опасно и приведет к негативным последствиям для многих людей во многих сферах жизни.

Если будем осознанно решаться на это убийство, которое многих не волнует так сильно, как убийство родившегося человека, это приведет к негативным последствиям всего лишь для одного твоего личного пердака.

>>188612794
А как же миллионы убитых так образом людей?

>>188612953
тема.

>>188612840
У тебя полыхает от мыслей об этих убитых, у меня и большинства людей - нет.

А если мы сядем на корабль и нашу жизнь будет подвергать опасности экипаж, убежденный в том, что Земля плоская, это будет волновать и тебя, и меня, и всех пассажиров.

>>188612953
>Ты случаем не атеист?

Конечно, атеист.

>>188598677 (OP)
Много букв, хуево смотреть на телефоне. Твои мемасики говно чел начинай заново

>>188613073
Если я убью тебя, то у большинства людей не будет полыхать от этого.
> А если мы сядем на корабль и нашу жизнь будет подвергать опасности экипаж, убежденный в том, что Земля плоская, это будет волновать и тебя, и меня, и всех пассажиров.
Дело в том, что большинство это не только экипаж, но и остальные пассажиры. Так что это будет волновать только тебя, и все сочтут тебя за долбоеба.

>>188598677 (OP)
Ну и что такого? Согласен, что зигота уже человек и че?

>>188598677 (OP)
Да вообще похуй. Я аборт делать не собираюсь, поехавшим быдлом с ПГМ не являюсь и умею предохраняться. Клал я на эту моральную дилемму.

>>188598677 (OP)
Когда там начинается высшая нервная деятельность?

>>188613625
Когда-то, и че?

>>188613395
>Если я убью тебя, то у большинства людей не будет полыхать от этого.

Да, но если разрешить убийства в принципе, это мало кому понравится. А с убийством нерожденных таких проблем нет. Я не знаю, почему это так, просто констатирую факт. Люди искали методы прервать беременность веками и испытывали меньше страданий от этого, чем от убийств рожденных. Вряд ли можно какими-то доводами заставить их чувствовать иначе.

>>188608218
ЗАВОЗ МИГРАНТОВ ИЗ БУРКИНЫ-ФАСО

>>188613686
В этот момент аборт считается убийством. До этого - нет.

>>188613790
А до появления нервной системы почему не убийство? С нервной системой - человек, без - белка, суслик, крокодил?

>>188598677 (OP)
Кал ебаный для тупорогих даунов, как и вся эта тема с абортами. Это же абсолютно очевидно.

>>188613925
Ну, начнем с того, что при развитии плод проходит эти стадии. Во вторых без нервной системы это опухоль вообще, по сути. Без развитой насекомое или гидра какая-нить.

>>188613073
Зачем ты пытаешься подменить тезис? Всем похуй на твои чувства. Вопрос в том, является ли зигота или эмбрион человеком. А если является, то следует ли из этого, что убийство зиготы или эмбриона является убийством человека. Нахуй ты сюда свои чувства вставляешь???

>>188613708
> Да, но если разрешить убийства в принципе, это мало кому понравится.
Разрешение на убийство только одной группы людей может, в скором времени, привести к разрешению на убийство другой группы. Если в законе написано, что людей убивать нельзя, но можно, то это иррационально.

>>188613925
Малолетний дегенерат, насмотревшийся маргинала-клоуна, который высирает софистику уровня "зависит от определения" будто это что-то хорошее. Съеби с двачей, тут 18+.

>>188614183
ЯСОСУ БИИБУ

>>188614183
>мне не нравеца што ты гавариш уйди сафист демагох ррряяяя
>>188614100
Ну начнем с того, что нервная система меняет количество хромосом и принадлежность к биологическому виду?

>>188598677 (OP)
Это надо было спрашивать ещё в 2008-м. Сейчас уже нет смысла орать о школоте.

>>188614183
Двачую этого, люто кринжую когда марго начинает этим на стримах заниматься. Прямо испанский стыд, поэтому в своё время перешел к ежи сармату.

>>188614401
Отрезанный волос тоже меняет количество хромосом и принадлежность к биологическому виду?

>>188614600
Чего блять? Ты сам то понял, что написал?

>>188609975
Найс ты его приложил, настоящий сейм, я бы сказал, даже плесентли

>>188614752
То, что генетически это человек, не означает, что это человек.

>>188614685
Ну тащем то ты уже сам себя слил, тк из-за того что твоя мамка не сделала вовремя аборт мир стал немного тупее. Давайте теперь вообще аборты запретим и через 20 лет какого-нибудь навэльного выберем в президенты.

>>188614853
Означает

>>188598677 (OP)


Всё верно. У организмов размножающихся половым путём индивидуальное развитие - онтогенез, начинается с момента слияния женской и мужской половых клеток с образованием первой клетки нового организма - зиготы. Делится он на два этапа эмбриональный и постэмбриональный, которые делятся уже на свои этапы, например, постэмбриональный период делится на:

1) ювенильный;

2) пубертатный;

3) старение;

На всех этапах онтогенеза это всё один организм, в нашем случае - человек. Заявления типа "Эмбрион - это не человек" так же абсурдны, как заявления типа "Ребёнок - это не человек" или "Старики - не люди", в том случае, если человек их делающий претендует на объективность, а не просто выражает своё отношение. Во втором случае тут вам и негры у колонистов были "не люди", и евреи со славянами у нацистов были "не люди", пообщаешься с дегенератом-скинхедом и узнаешь, что оказывается выходцы из средней Азии людьми не являются, внезапно так вот, открытие делаешь для себя... и т.д.

>>188614919
Нет. Раковая опухоль - тоже не человек. Пока нет зачатков нервной системы, можно абортировать. А это месяц.

>>188598677 (OP)
Люди, бесконечно далёкие от интернет-культуры, пытаются быть "на одной волне. Ёбаный стыд.

А если по содержанию, то таракан - это тоже "биологический индивидуум", ровно в том же самом смысле. Да, когда ты прихлопываешь его тапком - это можно назвать убийством. Но всякое ли убийство - это что-то плохое?

>>188615099
> Нет.
Да.
> Раковая опухоль - тоже не человек.
Ну да, а кто это утверждает?
> Пока нет зачатков нервной системы, можно абортировать. А это месяц.
Почему можно? Что дает нервная система и почему она делает нечеловека человеком?

>>188598677 (OP)
Чёт хуево ты учишься на юриста потому что гражданское право предусматривает защиту интересов ещё не рождённого человека, например в наследственном праве

>>188615237
> Но всякое ли убийство - это что-то плохое?
Убийство представителей своего вида - это плохо.

>>188615250
Ты утверждаешь, что все, что обладает человеческими генами - человек.

Касательно нервной системы - начинается нервная и мыслительная деятельность, начинаются реакции на внешние раздражители. То есть эмбрион становится живым существом, а не просто органикой. А это где-то через месяц зачатия. Уже можно считать живым и человеком, ибо уже проходят те стадии, которые отражают эволюцию.

>>188615237
1. Убийство невиновного человека - это плохо.
2. Зигота или эмбрион являются невиновными людьми.
3. Убийство зиготы или эмбриона - это плохо.

.....


Что будем оспаривать?

>>188615417
Почему? Что такого особенного именно в видовой принадлежности, что из всего континуума возможных признаков ты выделяешь именно её? Как по мне, убийство гипотетического генно-модифицированного разумного таракана - это гораздо хуже, чем убийство какого-нибудь овоща-микроцефала, формально принадлежащего к Homo Sapiens.
>>188615601
Стандартными моральными дилеммами вида "убей невиновного, чтобы спасти двух других невиновных".

>>188614176
>Разрешение на убийство только одной группы людей может, в скором времени, привести к разрешению на убийство другой группы. Если в законе написано, что людей убивать нельзя, но можно, то это иррационально.

1) Как скоро приведет и какая это будет группа?

2) Всегда по всем законам было убивать "нельзя, но можно". Войны, смертные казни и т. д. И ничего, живем.

>>188614139
Рассуждение о том, что юридический закон и биологический факт якобы противоречат друг другу - это уже подмена тезиса.

В отношении зиготы я могу совершить убийство не потому, что она с точки зрения науки не является живой, а потому, что она с юридической точки зрения не является гражданином. У нее нет никакого документа, объявляющего, что на нее распространяются права человека. Вот и все.

>>188614685
>вера в нечеловечность эмбрионов точно также несёт негативные последствия для людей

Раз я не распространяю на них свои представления о человечности, то я и не считаю негативные последствия для них негативными последствия для людей.

>>188615483
> все, что обладает человеческими генами - человек.
Каждый организм, который обладает человеческими генами - человек.
> То есть эмбрион становится живым существом, а не просто органикой.
Он и до этого был живым существом т.к. развивался.
> проходят те стадии, которые отражают эволюцию.
Стадия оплодотворения отражает эволюцию.
> начинается нервная и мыслительная деятельность
мыслительную деятельность можно пощупать? Ещё у человека волосы и ногти предусмотрены, если у тебя на голове нет волос, то ты не человек.

>>188604370
Срывание цветка - убийство? Убийство - термин.

>>188615881
>мыслительную деятельность можно пощупать?
Разумеется. Для этого даже специальные тесты придуманы.

>>188615881
>гены
Раковая опухоль - тоже.
>развивался
Опухоль тоже.
>оплодотворение
Не про то я. А про то, что он проходит стадию рыбы, например, и так далее.
>пощупать
Нет, нельзя. Но нет развитой нервной системы нет - нет и мышления. А зачатки работающего мозга только через месяц после оплодотворения появляются.

Я считаю, что можно промышленно абортировать до месяца развития. Дальше уже спорно. И реально медицинские показатели нужны тогда. Типа если мать умрет, или в таком духе. Так же можно абортировать, если это какой-нибудь Роман. Их даже эвтаназией можно.

>>188615747
> 1) Как скоро приведет и какая это будет группа?
Сорри, но я не Ванга
> 2) Всегда по всем законам было убивать "нельзя, но можно". Войны, смертные казни и т. д. И ничего, живем.
Мы говорим про убийство невинных.

>>188616166
>Мы говорим про убийство невинных.

Людей убивать нельзя. Маняврирования про "невинных" - это иррационально. "Людей убивать нельзя" - это значит "людей убивать нельзя"

>>188598677 (OP)
Законы принимаются и отменяются тысячами. Завтра примут закон, что говно это яблочное повидло, но повидлом оно от того не станет. Так же и тут. Ну условились что человек, с точки зрения права, существует с 3 месяца, или какого там. Так значит так. А с биологической точки зрения - зигота образовалась = образовался человек.

>>188616345
Так-то оно так. Но с биологической точки зрения жизнь и смерть - это просто части цикла. В 17:23 ты вылупился из яйца, а в 17:24 тебя сожрал заживо пробегавший мимо хищник, и плевать он хотел на твою биологическую идентичность и даже предсмертные муки. Шестерёнки грандиозного механизма под названием "биосфера" просто сделали ещё один оборот - не потому что это хорошо или плохо, а всего лишь потому, что такова природа вещей. Если ты хочешь давать этому какие-то оценки и формулировать императивы - без условностей не обойтись.

>>188616138
То есть мыслительную деятельность можно каким-то образом отличить от обычных импульсов?
>>188616147
> Раковая опухоль - тоже.
> Опухоль тоже.
Раковая опухоль - это не организм
> Не про то я. А про то, что он проходит стадию рыбы, например, и так далее.
Это конечно здорово, но ни на что не влияет.
> нет развитой нервной системы нет - нет и мышления.
А откуда ты знаешь, что с развитой нервной системой мышление есть?
>Я считаю, что можно промышленно сжигать евреев (полиция не бань это сарказм). Дальше уже спорно. И реально расовые(ПРОСТО ШУТКА) показатели нужны тогда. Типа если фюрер умрет, или в таком духе. Так же можно сжигать, если это какой-нибудь негр(ШУТКА, НИКАКОГО РАСИЗМА). Их даже эвтаназией можно(НЕЛЬЗЯ).

>>188616307
> Маняврирования про "невинных" - это иррационально.
Я просто уточнил.

>>188616677
Мыслительная деятельность - это "обычные импульсы" определённого вида. Твоя формулировка слишком размыта, конкретизируй.

>>188616761
Ну тоесть мыслительная деятельность - это просто "обычные импульсы" определённого вида так?

>>188616677
Зигота тоже не организм.

Окей, отбросим эволюцию.

Я знаю, что без нервной системы мышления нет. Без зачаточно развитой. Которая и формируется через месяц.

Сарказм твой не уместен.

>>188616839
Более или менее. Хотя на определение, конечно, не тянет.

>>188616890
>что без нервной системы мышления нет
пруф

>>188616944
До сих пор не было обнаружено ни одного примера обратного.

>>188598677 (OP)
ge

>>188616735
Ты изменил свой тезис. Из "людей убивать нельзя" никоим образом логически не следует, что "людей убивать нельзя, но можно, если они в чем-то виновны".

А раз у нас есть закон, что "людей убивать нельзя" и закон, что "неродившийся не является человеком", то тут все чисто. При убийстве неродившегося даже самое железное правило "людей убивать нельзя" не нарушается.

Кто является человеком и кого можно убивать, люди определяют во многом произвольно, сочиняя законы. В природе нет закона о том, что "людей убивать нельзя". Чисто с точки зрения науки людей убивать очень даже можно. Перед пастью тигра ты сколько ни тряси Уголовным кодексом, в котором написано, что тебя убивать "нельзя", это тебе не поможет.

>>188616890
> Зигота тоже не организм.
Организм, вот цитата из школьного учебника:
Индивидуальное развитие человека, как и всех других организмов, размножающихся половым путём, начинается с момента оплодотворения и заканчивается смертью.
> Я знаю, что без нервной системы мышления нет.
Я не знаю, что такое мышление, я его не видел, не щупал, можешь рассказать, что это?
> Сарказм твой не уместен.
Ещё как уместен.

>>188617000
>не обнаружено
>значит не существует
>подразумевает, что мышление что вообще хоть как то детектится

Понял тебя, не продолжай

>>188617111
>не обнаружено
>значит не существует
Именно так.
>подразумевает, что мышление что вообще хоть как то детектится
Да. К примеру, мы с тобой им обладаем, а бутылка уксуса у меня на столе - нет.

>>188617097
Не родился - не человек.

>>188613312
О, Маргинала пересмотрел
зависит от определения

>>188616944
Мышление - это работа мозга, импульсы то есть. Мозг через месяц появляется. Метафизика не доказана. Даже у гидры есть мозги.
>>188617076
С точки зрения наук о нервной системе конкретно - нет. Мышление - работа высшей нервной системы. Высшая нервная система - мозг+спинной мозг.

>>188602972
только ашот с твоей мамкой пока ты в утробе был

>>188617076
Зигота — не больший организм, чем обычный сперматозоид. И из того, и из другого может развиться человек. Это просто часть человеческого организма. Но если считать зиготу человеком, то следует считать человеком и сперматозоид, подрочил и кончил — совершил массовое убийство.

>>188613312
У него есть деятельность высшей нервной системы. Так что хрен его знает. Нет.

>>188617170
>Именно так.
НЕ МОГУ У СЕБЯ ВО РТУ ОБНАРУЖИТЬ ЗУБЫ МУДРОСТИ
@
ЗУБОВ МУДРОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ГДЕ В МИРЕ

Чему вас в школах, блеять, учат? Теоремы в геометрии не доказывал ни разу? МАРЬ ВАННА, Я НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ПРИМЕРА, ПОЭТОМУ ТЕОРЕМА ДОКАЗАНА!

>Да. К примеру, мы с тобой им обладаем, а бутылка уксуса у меня на столе - нет.
пруф. она стоит и рофлит сейчас с тебя, может быть.

>>188617200
>Мышление - это работа мозга
Не факт.

>>188617027
> Ты изменил свой тезис.
Ну, получается так.
Законы действительно пишут люди, для людей, и иногда эти законы не соответствуют действительности.
Уголовный кодекс действительно тигру ничего не скажет потому, что он тигр.

>>188617244
Это какая-то запредельная жирнота.
написано же
> начинается с момента оплодотворения и заканчивается смертью.
Сперматозоид появляется в процессе оогенеза, а не зачатия.

Ты такой глупенький, что не способен две строчки определения в голове удержать пока высирваешь ответ?

>>188617183
Чёрный цвет кожи - не человек.

>>188617392
А теперь посмотри определение организма. Клетка — не организм.

>>188617375
Ну вот. И у нас в декларации сказано, что права человека получают родившиеся люди, а неродившиеся не получают. И, судя по тому, что до появления христианства прерывание беременности не считалось проблемой и сейчас при запрете абортов люди готовы рисковать здоровьем и делать их нелегально, большинство людей эта норма устраивает. Они вполне готовы не признавать за нерожденным права человека. Соответственно, любая власть, которая будет насаждать запрет абортов, от абортов не избавится. И крайне маловероятно, что общественное мнение по этому вопросу можно радикально изменить. Именно такое отношение к нерожденным для людей наиболее комфортно.

>>188617244
> Сперматозоид - организм
Из чего ты такой вывод сделал?
>>188617533
Про амёбу слышал? вроде и одна клетка, а всё равно организм. Как же так блять?

>>188617658
> В декларации сказано, они готовы не признавать
Я на хую вертел общественное мнение и декларацию.

>>188613312
>Теоремы в геометрии не доказывал ни разу
Вот лучше бы ты не пиздел за математику, друг мой, потому что это моя область компетенции.
>МАРЬ ВАННА, Я НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ ПРИМЕРА, ПОЭТОМУ ТЕОРЕМА ДОКАЗАНА!
Вообще-то, если ты не знал, именно таково происхождение аксиом Евклида, на которых базируется доказательство всего остального в школьной геометрии. Это утверждения, которые люди считали самоочевидными, потому что не могли придумать контрпримера. А потом оказалось, что жизнь устроена несколько интереснее. Появилась, к примеру, геометрия Лобачевского, где через точку можно провести бесконечно много прямых, параллельных данной, и проективная геометрия, где параллельных прямых не существует вовсе. И если первая родилась больше как теоретическая игрушка, то вторая возникла из вполне практической задачи. В самой своей сердцевине математика скрывает эмпирический базис.
>она стоит и рофлит сейчас с тебя, может быть.
Ну пусть покажет это как-нибудь тогда. Нет проявлений - нет сущности.

>>188617813
----> >>188617361

>>188617774
Ты лично можешь вертеть сколько угодно. Но в состоянии ли ты навсегда изменить поведение человечества, которое не изменялось даже при риске уголовного наказания и опасности для здоровья и жизни?

>>188617925
> Но в состоянии ли ты
Нет мне похуй. Аборты - убийство и точка.

>>188617978
Да ради бога. Можешь пойти прибить яйца на красной площади.

>>188617244
Ты сейчас обращаешь к нежелательным последствиям, предполагаемой истинности утверждения о том, что сперматозоид - это человек в качестве опровержения этого утверждения? Ты понимаешь, что это логическая петля? Ведь следствие "подрочил и кончил — совершил массовое убийство" оказывается истинным, только и только, если сперматозоид это человек? То есть твоё опровержение предполагает истинность утверждения, которое оно опровергает..... пиздец полный, хлебушек.

Это во первых. Но допустим что логической петли бы небыло, что тогда? Тогда у нас апелляция к последствиям.

Аргумент к последствиям (лат. argumentum ad consequentiam) это логическая ошибка, использующая последствия утверждения как причину прихода к заключению об его истинности.

пример:
"Если Евреи - люди, то народ Германии совершил страшное преступление, значит - Евреи не люди. "

Если сперматозоид - это человек, то дрочка - массовое убийство людей. Это может быть очень неприятный вывод, но судить об истинности посылки по благоприятности вывода это логическая ошибка.

В конце прошу заметить, что я ничего не говорил о том, действительно ли сперматозоид является человеком или нет. А только лишь проанализировал твои выводы из возможной истинности данного утверждения.

>>188617978
Ну убийство. Как прихлопнуть комара или сорвать цветок. Мало кто от таких убийств принципиально откажется и будет из-за них переживать. И на хую они вертели тебя и твои шокирующие срывы покровов насчет абортов.

>>188618119
Зачем?
>>188618161
> Как прихлопнуть комара или сорвать цветок.
Ну убийство карликов и младенцев тоже. Человек он же человек ебать, он вон какой большой, больше 180 см, а эта хуйня маленькая пиздюлька, че с ней то.
> Мало кто от таких убийств принципиально откажется
Ну я.

>>188618347
>Ну убийство карликов и младенцев тоже. Человек он же человек ебать, он вон какой большой, больше 180 см, а эта хуйня маленькая пиздюлька, че с ней то.

Не, они родившиеся люди, которые правами человека обладают. Так в декларации сказано, которую ты на хую вертел. Да и вообще большинству людей и кошку-то убить тяжело. Куда там карлика или ребенка.

>>188598677 (OP)
Жизнь может и начинается с момента зачатия, а вот юридические права у человека возникают постепенно, по мере того, как он с возрастом становится человеком.
До нескольких недель у него вообще никаких прав нет, это просто кучка клеток, которую можно по желанию абортировать на изи.
Потом уже просто так абортировать нельзя, нужны показания.
После рождения убивать уже нельзя, даже для эвтаназии, но все равно ребенок еще полная собственность родителей.
Лет с 12 права начинают увеличиваться: можно самому совершать мелкие сделки, ебаться с 16 лет, бухать с 18.
Но вот если ты, например, даун, и тебя признают недееспособным, то этих прав у тебя не будет. В общем жизнь это одно, а юридические права это другое.

>>188618347
>Ну я.

Ну да. Наслаждайся своей уникальностью.

>>188618556
> Наслаждайся
Наслаждаюсь
>>188618467
> Не, они родившиеся люди, которые правами человека обладают.
Да не, почему это они должны обладать такими правами? ониж мелкие.

хуй

>>188617813
>это моя область компетенции
Ну давай, компетентный ты наш, щас заценим.

>рассказ про математику
Да, охуенно, только ты сам себя переиграл. Ты сейчас говоришь, что это так, потому что очевидно, а потом придет Лобачевский 2.0 и докажет, что мышление вообще нихуя не связано с нервной системой. И что, блядь? Причем это заебись, если у тебя это все в математике, где ты строго доказал ну например для плоскости, и хоть анус себе порви, оно будет так. А у тебя суждение о мире уровня: я не видел, значит не бывает. У тебя должно быть промежуточное суждение уровня:
>Нет проявлений - нет сущности
Но оно, очевидно, хуевое, потому что ты можешь просто не детектить эти проявления, как какие нибудь мельчайшие частицы. Вроде есть, вроде нет, хуй пойми.

Вывод тут простой - не пиздеть на публику о таких вещах. Доказать что у твоей бутылки нет сознания равносильно доказательству того, что бога нет а это невозможно, можешь не пытаться

>>188618347
>Ну убийство карликов и младенцев тоже.
Может быть. Вопрос только в целях. Жизнь новорождённого очевидно менее ценна, чем жизнь взрослого, но более ценна, чем жизнь двухнедельного эмбриона. Новорождённый - ещё не вполне человек, он не может прямо сейчас вписаться в общество как его функциональный член. Но у людей уже включается эмпатия по отношению к нему.

>>188618644
>Да не, почему это они должны обладать такими правами? ониж мелкие.

Мы с тобой можем сколько угодно вести дебаты, Всеобщую декларацию прав человека это не изменит. Проворачивание на твоем хую ее не изменит тоже.

>>188618710
>>188618710
>Жизнь новорождённого очевидно менее ценна, чем жизнь взрослого
на каком это основании?

>>188618710
Мыслишь как истинный ариец. Ещё можно людей с небелой кожей за людей не считать. У меня к некоторым из них эмпатия, поэтому можно ёбнуть.
>>188618851
Не изменит. И?

>>188618746
Является ли яйцо курицей?

>>188618864
Не этот Анон хуйню несет. Никоим образом это не очевидно.

>>188618995
Яйцо нет, а вот эмбрион или зигота в этом яйце, если оно оплодотворено - да.

>>188619075
Тушка курицы - курица?

>>188618963
>Не изменит. И?

И все. Нет смысла апеллировать к тому, что юридическое понятие об убийстве не соответствует научной биологической истине. Право на жизнь имеют рожденные. Просто потому, что так в документе написано. И бессмысленно тыкать носом в учебник биологии тех, кто действует в соответствии с документом.

>>188618665
>а потом придет Лобачевский 2.0 и докажет, что мышление вообще нихуя не связано с нервной системой
Может быть придёт, а может и нет. Когда придёт - мы пересмотрим свои взгляды, как расширили свою картину мира математики с приходом не только Лобачевского или Дезарга, но и Галуа, и Римана, и Гротендика, и Колмогорова. А до тех пор гадать об этом бессмысленно. Действовать нужно, исходя из имеющейся информации. Домыслов разной степени нелепости можно нагородить сколько угодно, причём как минимум n-1 из них заведомо ложные. Да, бога/богов и прочей метафизической поеботы это тоже касается.

>>188618995
Яйцо курицы (или его содержание), по крайней мере как организм относится к Классу Птиц и Отряду Курообразные.

А у людей зафорсивших декларацию прав человека был ли расчёт на то, что рядовое быдло не в ладах с биологией и всё еще верует в то, что человек магическим образом материализуется в момент рождения, поэтому оно не обратит внимания на то, что декларация вроде бы права ЧЕЛОВЕКА, а права и равенство признаёт только за людьми родившимися?

>>188619212
Мёртвая курица. Наверное, можно сказать, что не курица, нам ведь этот смысл нужен.

>>188619268
> Нет смысла
Есть.
> Просто потому, что так в документе написано.
Документы пишут люди, и обычно пишут не логичную хуйню.

>>188619281
Думаю, нужно было просто определиться с приоритетами. Если полностью запретить аборты, это в некоторых случаях не позволит реализовать права матери (в том числе на жизнь), так что ставим родившихся в приоритет, что логично.

>>188619430
Нелогичную*
быстрофикс

>>188619281
Если откинуть правовой аспект, то субъект обеспечивает свои права - своими возможностями. Нет возможностей - нет прав. Эмбрион - не человек. Инвалид - не человек. Женщина не человек. Ребенок - не человек. Оп - хуй.

>>188619396
>Не рожденная курица. Наверное, можно сказать, что не курица

>>188618864
Любой объект ценен ровно настолько, насколько сложно его заменить. Чтобы заменить новорождённого, нужна одна женщина и девять месяцев. Чтобы заменить взрослого, нужно много лет и много труда других взрослых - если, конечно, мы говорим не о дикаре, а о цивилизованном человеке, занятом квалифицированным трудом.
>>188618963
> У меня к некоторым из них эмпатия, поэтому можно ёбнуть.
Ты ведь не знаешь, что такое эмпатия, не так ли? Хоть бы погуглил, прежде чем садиться в лужу.

>>188598677 (OP)
Подросло новое поколение овуляшек, сформировавшееся на мемасиках вкудахтике, и начало осваивать создание собственных "боевых картинок". Какое тут ещё может быть ещё мнение?
Или ты хочешь об праве женщины на аборт поспорить? Я вот не хочу. Оно есть, и всё тут.

>>188619281
На то, что люди не знают или просто отрицают теорию эволюции расчёт точно был.

«Если мы будем рассматривать всех когда-либо живших животных, не ограничиваясь лишь современными, то такие слова, как «человек» и «птица» станут столь же размытыми и неясными по значению, как слова вроде «высокий» или «толстый».
...

Если бы на человечество свалился бы необычный выборочный мор, который убивал бы всех людей промежуточной высоты, то понятия «высокий» и «низкий» приобрели бы столь же точное значение, как «птица» или «млекопитающее». Удобный факт отсутствия промежуточных звеньев спасает от неуклюжей двусмысленности не только зоологическую классификацию. То же самое верно в отношении человеческой этики и закона. Наши юридические и моральные системы глубоко видоспецифичны. Директор зоопарка имеет юридическое право усыпить шимпанзе, которое стало лишним, в то же время намёк на усыпление лишнего сторожа или продавца билетов будет встречен воем про циничное беззаконие. Шимпанзе — собственность зоопарка. Предполагается, что люди не являются чьей-то собственностью; при этом обоснования дискриминации в отношении шимпанзе звучат редко, и я не уверен, существует ли убедительное обоснование такого рода вообще. Потрясающий видовой эгоизм наших, вдохновлённых христианской верой отношений таков, что абортирование единственной человеческой зиготы (хотя большинство из них “предназначено” для спонтанного абортирования так или иначе), может вызвать больше морального беспокойства и справедливого негодования, чем вивисекция любого количества умных взрослых шимпанзе! Я слышал высказывания приличных, либеральных учёных, не имеющих никакого намерения фактически резать живых шимпанзе, однако неистово защищающих своё право делать это, если им потребуется, без конфликта с законом. Такие люди часто первыми ощетиниваются при малейшем нарушении прав человека. Такой двойной стандарт не вызывает у нас большого неудобства по единственной причине — все промежуточные звенья между людьми и шимпанзе мертвы».


Ричард Докинз. Слепой Часовщик.

>>188619430
Нет. Конкретно с абортами смысла нет. Запрет абортов не приводил к их искоренению нигде.

>пишут не логичную хуйню

Потому что мы не роботы, а живые существа с эмоциями. Ты можешь меня убедить логически, что это убийство и две слившиеся половые клетки - это человек. Но ты не заставишь меня (и большу. часть людей) испытывать к ним эмпатию. Мы продолжим их безжалостно убивать, даже если нам запретят. Это практически наша природа.

пук

>>188619515
Чего ты вообще пытаешься выговорить, шут?

>>188619696
>Но ты не заставишь меня (и большу. часть людей) испытывать к ним эмпатию.
Приговоры суда выносятся исходя из эмпатии к истцу или к ответчику?

>>188619465
> Если полностью запретить аборты, это в некоторых случаях не позволит реализовать права матери
Позволит. В случае опасности для жизни матери, плод действительно можно рассматривать как агрессора или ставить приоритет ниже.
>>188619536
> Ты ведь не знаешь,
Да-да заебал, ты и так понял, что я имел ввиду. Какой там антоним?
>>188619696
> Мы продолжим
Ну ок, я хотя бы за это не буду платить через налоги.

>>188619281
>права и равенство признаёт только за людьми родившимися
Среди родившихся тоже нет равенства прав. У трехлетнего ребенка ни в одной стране нет тех же прав, что у 21-летнего взрослого.

>>188619737
Руководствоваться одним лишь генетическим анализом нельзя, есть и другие атрибуты делающие курицу - курицей. Зигота в яйце - не курица, а зигота курицы, потом эмбрион курицы, потом цыпленок курицы, а только уже после этого Курица.

>>188619791
> я хотя бы за это не буду платить через налоги.
Разве что если перестанешь платить налоги вообще. Впрочем, жрать-то тебе всё равно придётся. Не заплатишь ты - заплатят те, кто тебя кормит.

>>188619659
> Шимпанзе це человек
Ричард Докинз. Слепой Часовщик. ©

>>188619901
Каким еще генетическим анализом? Я руководствуюсь определением понятия онтогенез.

>>188598677 (OP)
верить биологии, т.к., она описывает объективный момент появления целого организма, относящегося в виду хомо сс
юриспруденция основана на выдумках общества, на традициях, на необходимости для общественного блага, и даже не всегда импликативна

>>188619917
> Разве что если перестанешь платить налоги вообще.
Чиво блять? Если на государственном уровне запретить аборты, то ты всё равно за них будешь платить через налоги?

>>188619791
>В случае опасности для жизни матери, плод действительно можно рассматривать как агрессора или ставить приоритет ниже.

А почему не мать мы должны рассматривать как агрессора? То есть в случае опасности для жизни матери аборт - это казнь? А разве этот человек виновен в том, за что его казнят? "Убивать невинных нельзя, но в случае опасности для жизни матери можно". Охуеть просто.

>>188619771
>Приговоры суда выносятся исходя из эмпатии к истцу или к ответчику?

Нет. Тут речь не о приговорах, а о законотворчестве. Трудно зафорсить и законодательно защитить права тех, с кем человек себя не может ассоциировать на эмоциональном уровне. Хоть комаров, хоть зигот.

>>188620029
Ты будешь платить за медицинское обслуживание искалеченных при нелегальных абортах, будешь платить им пособие по инвалидности.

>>188619927
Если руководствоваться биологическим критерием - то нет. Но тогда эмбрион и зигота - люди. Если руководствоваться критерием развитости умственных способностей/нервной системы, то такой же человек как и даун или ребёнок 2-х лет, а то и более человек..

>>188620070
> А почему не мать мы должны рассматривать как агрессора?
Потому что если умрет мать, то и умрет плод, тоесть double kill. Тут выбор из двух зол.
>>188620168
Я тебя вообще нихуя не понял, платить им я ничего не собираюсь в своем манягосударстве, где большая часть поликлиник и больниц частные.
>>188620229
> Но тогда эмбрион и зигота - люди.
Да, люди.
> Если руководствоваться критерием развитости умственных способностей/нервной системы
Если им руководствоваться, то можно вырезать значительную часть населения земли.

>>188620382
>Потому что если умрет мать, то и умрет плод, тоесть double kill. Тут выбор из двух зол.

Нет. Она может умереть при родах, а ребенок выживет.

>>188620382
Клинические идиоты и прочие заведомо и безнадёжно неполноценные не образуют значительной части населения земли. А если отбросить их, то разница между умнейшими и глупейшими людьми намного меньше, чем между людьми и любыми другими животными.

Есть 3 определения человека.

Человек - это член вида хомо сапиенс сапиенс.
Человек - это существо обладающее развитым самосознанием - личность.
Человек - это член общества.

В первом случае эмбрионы и зиготы являются людьми. А также постхуманы будущего людьми уже не будут.
Во втором случае люди это здоровые члены вида хомосапиенс возрастом после, как минимум, 2- лет. По ходу жизни, в следствии травм и болезней мозга некоторые людьми быть перестают. Так же в люди записываются все прочие животные умственно не уступающие 2-х летним детям, совершенно точно тут человеком оказываются высшие приматы: шимпанзе, гориллы, орангутаны.
Третий случай... тут я обращусь к свидетельству о том, что практически у всех примитивных племён слово человек буквально переводится как член моего племени... В этом случае человеком это просто свой мужик, из моей банды, племени, деревни, района или нации, все остальные не люди, при этом прошедший обряд инициации в племя. У нас обрядом инициации является рождение.

Законодательство пошло по третьему пути, собственно, это и не удивительно, ведь 99.9% людей по умственному развитию еще в каменном веке.

>>188620548
Любая мартышка даст пососать любому младенцу иди пиздюку одного года. Они имеют потенциал стать разумными, если мы им поможем? Тот же потенциал есть и у эмбрионов с зиготами, а значит, что они опять люди//

>>188620864
Как уже говорилось, маленькие дети - это не люди в полной мере. Просто ребёночка жалко, а какой-то непонятный комок слизи из вагины - не очень. Поэтому детям, так уж и быть, дают человеческие права авансом.

>>188620449
> Нет. Она может умереть при родах, а ребенок выживет.
Такие случаи и 1% от остальных родов не занимают, так что я их в расчет не беру.
>>188620548
> не образуют значительной части населения земли
Ну почему? У многих стариков умственные способности деградируют, поэтому исходя из нашего критерия "человечности" они не очень то и люди.
>>188620725
Есть бесконечность определений человека, ему можно дать определение "банан" или "абрикос".
> Человек - это член вида хомо сапиенс сапиенс.
посмеялся со слова член.
> Человек - это существо обладающее развитым самосознанием - личность.
Некоторые люди не являются личностями, например бомжи, бабки у подъезда, нелегалы.
Самосознание - реифицируемое понятие.
> Человек - это член общества.
хы член
Общества? ну типа общество анонимных алкоголиков? или какого общества?

>>188621168
Щас бы переводить разговор с должного, на сущее. Подмена тезиса так незаметна)))

>>188621890
Двачую, давно не видел настолько сильную концентрацию аутистов на пять постов.
Бля, а если вам сказать, что определения слова "Человек" несколько и справедливость аборта зависит от данного вами определения, то что вы будете делать?

>>188621485
>У многих стариков умственные способности деградируют, поэтому исходя из нашего критерия "человечности" они не очень то и люди.
Если ты знаешь, что тебя в 70 лет не сожгут в печи и не бросят подыхать от голода, это укрепляет твою уверенность в будущем и делает твою жизнь лучше здесь и сейчас. Это и есть причина, по которой о стариках заботятся.
>>188621979
>должного
Ты ещё про СПРАВЕДЛИВОСТЬ мне тут расскажи. Не надо пытаться объективизировать свои хотелки.

>>188621485
>Такие случаи и 1% от остальных родов не занимают, так что я их в расчет не беру.

То есть в этой ситуации в твоем манягосударстве можно будет поступить как угодно? В том числе и принудить мать рожать с гарантией смерти?

>>188622876
-----> >>188622367

>>188622367
>Анон, расскажи нам, как ты считаешь, должен ли иметься запрет на убийство людей, например, детей или эмбрионов?

Нет, абсолютно полный запрет на убийство людей, не допускающий никаких исключительных случаев, не нужен.