Бред


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
549 20 110

Аноним 17/01/19 Чтв 08:46:44 1898577831
10492.png (285Кб, 544x320)
544x320
Стигматизации так называемого низкоклафицированного труда тред

Айтишник в банке — обязательно умный, успешный, уверенный в себе

Дворник — даун, лентяй, пьянь, маргинал

В итоге посмотрите на улицы Рашки — в каком они состоянии от этой хуйни

А ведь работа дворника или садовника это забота об экологии, взгляните на Ванкувер — это город-сад

И чтобы быть эффективным дворником убирая по европейским стандартам с контролем (проверяющие фоткают на смарт результаты и шлют косяки в клининговую компанию и компания ебёт клининг-менеджеров на местах) не надо быть ни пьянью, ни лентяем и нужно соображать

Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноют

Кроме того эти айтишные снобы с зарплаткой в 300КК уже не знают на что им тратить, ведь наличие мозгов не позволяет тупо потреблядствовать и засирать тем самым экологию
Аноним 17/01/19 Чтв 08:49:13 1898578442
И я это не с дивана пишу — я три года в этой сфере, по евростандарту дворник в Газпроме, а друг мой неудавшийся айтишник который год дома без работы тухнет в депре и родаки ему бабло подбрасывают
Аноним 17/01/19 Чтв 08:51:05 1898578963
И да я вам могу конкретно расписать о косяках на улицах в Рашке, о причинах и в том числе в Москве, так как они там тоже есть
Аноним 17/01/19 Чтв 08:52:22 1898579284
А не как Лёбёдёв с его мистическим русским дристом — мол это газоны сползают и надо канавы рыть, ой бля он мудель
Аноним 17/01/19 Чтв 08:54:20 1898579885
>>189857783 (OP)
Я тоже дворник-садовник-завхоз
Слежу за одной рублевской фазендой
А раньше был ландшафтным дизайнером, но заказов нет, работаю по рекомендациям исключительно
Аноним 17/01/19 Чтв 08:56:42 1898580486
Конкретно про русский дрист просвящаю — это речной песок, завозится фурами в мешках по 25-50 кг и разбрасывается по дорогам специальными машинами и по тропинкам при помощи тачки и совочка и это антигололёдный абразив дешёвый

Эстетичнее гранитная крошка, она дороже и весной её придётся сметать
Аноним 17/01/19 Чтв 08:57:50 1898580757
Аноним 17/01/19 Чтв 09:00:02 1898581368
Кстати заказывая реагенты в мешках выбирайте фасовку по 25 кг, а не по 50, а то эти мешки трудно ворочать, которые по 50
Аноним 17/01/19 Чтв 09:01:20 1898581739
Точнее и реагенты и абразивы, короче антигололёдные средства
Аноним 17/01/19 Чтв 09:01:35 18985818010
>>189858048
Расскажи ещё про работу свою.
Сложная? Платят нормально? Что уметь надо?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:03:37 18985823211
А на счёт того, что москвичам соль обувку портит — это мудаки клининг-менеджеры заставляют густо реагентами сыпать либо сами дворники чучмеки сыпят слишком густо

Сыпать тротуары если вручную, то надо лёгким веерным движением отработанным из совочка так фыыыррр во все стороны, а не солить блять соплями

Если с техники, то нужно настраивать дозатор
Аноним 17/01/19 Чтв 09:04:42 18985827012
И вообще нехуй солить, солить надо только совсем тонкий талый лёд в оттепель и ни в коем случае не в мороз
17/01/19 Чтв 09:05:30 18985829613
Рыночек. Кто угодно может быть дворником, поэтому зачем платить больше? Квалификация минимальная требуется.

Твой друг не показатель айти рынка (зачем вообще упомянул его?), а о перенасыщенности и речи не может быть - спрос на софт только растёт, поэтому за хороших спецов идёт борьба.

Проблема в бедности людей, отсутствии организованности, менталитете. Твой >пук очень нелеп и показывает все твоё невежество.
>у меня друг айтишник без работы, а вот я клинингом занимаюсь у меня есть работа!! Шах и мат!!
Аноним 17/01/19 Чтв 09:05:47 18985829914
Вышестоящие работники Газпрома тебя небось за говно считают?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:07:05 18985834815
>>189858048
Ага, конечно. Это же все речной песок виноват, что город по весне утопают в говне, а совсем не то, что этот дрист из каждого двора без ливневки льется с размотанных в кашу автоблядкам газонов
Аноним 17/01/19 Чтв 09:07:20 18985835916
>>189858180
Платят 20К чистыми, что для моего Подмосковья считается более-менее

Надо уметь делая минимальное число движений делать максимум в любой задаче, а задач дохуя разных и хорошо знать географию своего объекта

Навык приобретается года за два
Аноним 17/01/19 Чтв 09:08:21 18985839017
>>189857783 (OP)
Я бы в очереди на работу эту стоял, если бы за 4 час работы 5 дней а неделю платили около 30-40к
Аноним 17/01/19 Чтв 09:08:28 18985839418
>>189857783 (OP)
Тоже давно задумываюсь об этом - в рашке получается люди делятся на касты - каста опущенных работяги, каста холуев капитала офисные работники, каста феодалов бизнесмены, топ-менеджеры, каста блатных менты, военные.

Причем разница в зп между работягами и офисным планктоном не такая большая, в каких-то областях руками можно больше заработать.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:08:51 18985840519
>>189858296
Кто угодно может быть дворником творя хуйню и его уволят через несколько месяцев, во всяком случае в Газпроме

Говорю же — нужны евростандарты
Аноним 17/01/19 Чтв 09:09:02 18985840820
>>189858075
Участок большой(89 соток), я еще периодически чурок нанимаю.
Где-то в районе 2 млн в год обслуживание хозяевам обходится. Но там дохуя всего - и зимний сад, и псарня есть. По дому не работаютам няшные и не очень филлипинки работают Так, только за котельной присматриваю.
Но у меня тут все есть, я живу на объекте, хозяева мои знакомые с детства. Они взлетели(они из ПРАВИЛЬНОЙ семьи), а я нет. Так-то
Аноним 17/01/19 Чтв 09:09:09 18985841221
>>189857783 (OP)
>посмотрите на улицы Рашки
Хули на них смотреть, если дворник получает, дай бог, хотя бы 10% от выделенных в фонд оплаты труда средств? Дворник тоже не даун, зима пришла - уволился. Снег растаял - снова на работу пошел.
7-8 тыс. получать просто так норм, но работать за эти крохи - пиздец и уственная отсталость
Аноним 17/01/19 Чтв 09:09:45 18985843822
>>189858299
Тебя на любой работе кто-то вышестоящий будет за говно считать.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:10:40 18985846723
>>189858438
А меня и нижестоящие считают, лул. На объектах.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:10:42 18985846824
>>189858348
Ливнёвка по весне конечно тоже важна во избежании подтоплений, состояние дорог — не разбит ли асфальт и да соблюдение правил парковки

Но Лёбёдёв писал про дрист на автрстрадах
Аноним 17/01/19 Чтв 09:12:17 18985851625
>>189857783 (OP)
Айтишник в банке - очкастый задрот, слесарь на заводе - настоящий мужик, соль земли.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:13:04 18985853126
>>189858412
Нормальный клининг-менеджер не примет на работу распиздяя который увольняется перед зимой и приходит весной опять

Говорю же проблема тут не в кадрах, а в стигматизации и в менеджменте, ну и при повышении стандартов можно и зарплату поднять
Аноним 17/01/19 Чтв 09:13:10 18985853327
15131286901590.jpg (134Кб, 640x640)
640x640
>>189857783 (OP)
> не знают на что им тратить
Получаю 150к в ДС, однушка а новостройке у метро с свежим ремонтом и техникой обойдется в 7 млн. Учитывая расходы на аренду и жизнь копить дохуя времени даже с немаленькой зарплатой.
вообще не понимаю как можно прийти к состоянию, когда не на что тратить, у всех что-ли ламповые просторные современные сычевальни?
17/01/19 Чтв 09:13:44 18985855328
Как же толсто противопоставлять рынок простого физического труда и разработки софта.
Причём, казалось бы, правильнее было бы задать вопрос почему спрос на клининговые услуги (как же мемно так называть обычную уборку) небольшой в стране, но ОП зачем-то внимание акцентирует на рядовых исполнителях, что некорректно и в принципе не является корнем проблемы.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:13:52 18985855829
>>189858516
Так и есть, тащемта. Жаль только, что за "мужиковость" не доплачивают.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:14:57 18985858530
>>189858299
> Вышестоящие работники Газпрома тебя небось за говно считают?
Нет, кроме парочки проверяющих, но у них работа такая — проверять, так что на неё поставили самых вредных
Аноним 17/01/19 Чтв 09:15:30 18985860831
>>189858531
> ну и при повышении стандартов можно и зарплату поднять
А можно и не поднимать.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:00 18985862032
>>189858533
Я хоть и дворник, но у меня двуха в Подмосковье и дача
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:03 18985862133
>>189858408
Ты же понимаешь, что по сути ты в рабстве находишься? Пока твои хозяева развиваются, создают новые бизнесы и зарабатывают десятки миллионов рублей в месяц - ты охраняешь их кустики за неверноятно мизерные деньги.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:22 18985864134
>>189857783 (OP)
>рынок ЙТ перенасыщен
Наверное только среди вкатывальщиков вайти лал
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:41 18985865035
>>189858608
Тогда стандарты не будут соблюдаться и всё будет в дерьме и на отъебись
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:57 18985866136
>>189857783 (OP)
>Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен

Но при этом студенты не прут учиться на дворник. Подождите... У нас ведь не учат на дворников. А почему? Да потому что под любой евростандарт можно обезьяну обучить за полгода (максимум), а это даже не уровень среднего специального образования.

Т.е. рынок говорит нам о том, что для того чтобы вкатиться в IT с ЗП d 300кк/ннсек нужно оттарабанить 4-6 лет в ВУЗе, а потом года этак 3-5 на галерах. А клинером можно сделать пацана в 18 лет. И он будет клинером до пенсии, просто соблюдая какие-то стандарты, а разраб вынужден постоянно учиться.

В общем, спор в пользу бедных. Ну и да, уборка улиц не имеет ничего общего с экологией, т.к. неважно, куда люди выкинули бутылку, в мусорку или на тротуар. Т.к. экологии похуй, лежит она у подъезда или на свалке ТБО. Это исключительно эстетический показатель.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:17:25 18985867637
>>189857783 (OP)
Что вам так печёт то с программистов? Завидуйте молча.
«Программист должен бросить свою работу и идти в дворники» - нонсенс, глупость. Почему ты, необразованный человек, не пойдешь в дворники? Почему программисты должны? Совсем дурак?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:18:04 18985869438
>>189858553
Спрос небольшой от низкой культуры и от маржиналистов с их тактикой выжженой земли, которым срать на экологию
Аноним 17/01/19 Чтв 09:19:01 18985872039
>>189858620
Подмосковье ЭТО ДРУГОЕ, я писал именно о квартире в новостройке ДС у метро. В Подмосковье относительно недорогие квартиры в целом.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:19:02 18985872140
>>189858650
Пф, вычитаешь штрафами из зарплты за несоблюдение стандртов. Вчера родился что ли?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:19:04 18985872341
>>189858676
Ебать я завидую своему безработному другу в депре или кому мне завидовать? 0.1% айтишников в московском банке?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:19:13 18985872742
>>189858405
И тем не менее. Дворник - низкоквалифицированная профессия
Аноним 17/01/19 Чтв 09:20:15 18985876443
>>189858720
Ну так на Западе все пиздуют в пригород
Аноним 17/01/19 Чтв 09:21:37 18985880944
>>189858405
> евростандарты
Это какой-то мем, типа евроремонта? Зачем эта приставка евро?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:21:40 18985881045
То есть на Западе деурбпнизация, в Центре одни чурки селятся, все белые люди в пригородах, а ты всё в Мацкву в Хамовники
Аноним 17/01/19 Чтв 09:22:02 18985881846
>>189858764
Это в швитых и Японии, на западе наоборот не перенаселение города с квартальной малоэтажной застройкой и в большинстве своем никто не пиздует из ебеней.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:22:03 18985881947
Аноним 17/01/19 Чтв 09:23:13 18985886048
>>189858721
И кто работать будет в этом твоём ГУЛАГе?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:23:23 18985887049
>>189858810
На западе нет горлюодов с населением 15+ млн, большая часть которых утром одновременно пиздует на работку.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:23:49 18985888250
>рынок ЙТ перенасыщен
Заорал! Завезите нам пожалуйста двух аналитиков с перенасыщенного айти рынка, заебались уже искать
Аноним 17/01/19 Чтв 09:23:52 18985888451
>>189857783 (OP)
Проблема решается нормальным МРОТ. Всё остальное хуита. Вон в макдаке студент в человеческих странах зарабатывает больше чем нефтяники у нас.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:24:46 18985891052
>>189858661
За пол года ты не освоишь даже навык ремонта уборочной техники
Аноним 17/01/19 Чтв 09:25:11 18985892053
Аноним 17/01/19 Чтв 09:25:54 18985893654
>>189858810
Я ж не на западе, поэтому да, в Мацкву
Аноним 17/01/19 Чтв 09:26:21 18985894655
>>189858910
Ремонтом уборочной техники занимаются не клинеры, а классические механики/автослесари. Или ты предлагаешь, чтобы чуваки, которые тачки моют их ещё и чинили?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:26:29 18985895156
d
Аноним 17/01/19 Чтв 09:26:34 18985895357
>>189858723
Ты только что пишешь про ленивых 300кк программистов, а когда тебе удобно переключаешься на своего безработного друга.
Проясним ситуацию, твой друг - не программист, иначе у него не было бы проблем с трудоустройством.

> в московском банке

Сразу видно знатока индустрии
Аноним 17/01/19 Чтв 09:27:42 18985899258
>>189858621
И хули ему дальше делать с этой информацией, умник?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:28:08 18985900059
Аноним 17/01/19 Чтв 09:28:28 18985901460
По хорошему на дворника надо учить года четыре распиздяев минимум, проходить химию, экологию, механику и т. д. И побольше практики, короче это уровень ПТУ

Тогда не придётся клининг-менеджерам терпеть косячников

Но ведь все стигматизаторы родаки закукарекают что нипристиюна и не отдадут детей учиться
Аноним 17/01/19 Чтв 09:29:00 18985902861
Аноним 17/01/19 Чтв 09:29:55 18985905362
>>189859014
Ты забыл про сопромат, биохимию и теорию струн.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:30:09 18985906063
image.png (850Кб, 800x535)
800x535
>>189858408
Эх...раскулачить бы их нахуй твоих хозяев, псарня у них блять совсем уже охуели твари
Аноним 17/01/19 Чтв 09:30:22 18985906664
>>189858953
Он на прогера отучился и какое-то время работал в ЙТ-конторах, но его выкидывали, там у них текучка
Аноним 17/01/19 Чтв 09:30:47 18985907465
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:02 18985907966
image.png (83Кб, 288x288)
288x288
>>189858953
>айтишники
>программисты

Капчуешь с первого урока?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:14 18985908867
>>189859014
И будут правы. Есть реальность, а есть исключения. Дворник - значит говно. Не зря же школьников перспективой работы дворника пугают
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:17 18985909268
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:30 18985909969
>>189858721
типичная пидорашья логика
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:39 18985910270
>>189859060
Хуя нищук бомбанул. Если бы не ебанный скот и плешивый забальзамированный уебан, я бы сейчас остался при усадьбе моего предка, но нет, коммунизм ебланы построить хотели.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:31:48 18985911371
Аноним 17/01/19 Чтв 09:32:01 18985912072
>>189859066
Потому что никакой программист, очевидно.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:32:07 18985912573
>>189858992
Избавляться от рабства, работать на самого себя.
А так получается, что молодой неглупый здоровый русский парень живет и зарабатывает хуже таджика
Аноним 17/01/19 Чтв 09:33:28 18985916774
>>189859102
Та же херня, у моих несколько магазинов было.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:33:31 18985917075
>>189858621
Самая большая проблема - это СОЗДАТЬ И НАСТРОИТЬ. Собственно, благоустройством и дизайном ландшафта занимался на участке я, поэтому я тут каждый кабель или трубу проложенную знаю, каждый угол тут мною, считай, обоссан. Я занимаюсь своей работой, она в удовольствие. Полтора миллиона в год, плюс не платишь за жилье(живу в отдельном корпусе), плюс все транспортные расходы, плюс питание. Ну и студию я сюда перетащил. Сочиняю-записываю, вспоминаю 90-ые, когда был лидером-митолл группы. С женой развелся, тусю один и очень рад этому. Со шлюхами проблем нет. Могу приглашать гостей пару раз в месяц.
Тому, как я живу, позавидует любой битард-хиккан. Здесь красиво, природа, до сюда еще не добрались быдланы с мешками денег, здесь тихо. Москва рядом. Что еще желать?
Но, мне чего-то не хватает...
Аноним 17/01/19 Чтв 09:34:06 18985918676
>>189859125
>неглупый
С чего ты взял?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:34:21 18985919277
>>189859125
Этот парень получает 160к в месяц поливая цветочки, в каком месте он хуже таджиков?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:34:57 18985921278
>>189859125
В глаза ебешься? У него больше сотки в месяц выходит на этом огороде
Аноним 17/01/19 Чтв 09:35:42 18985922479
>>189859170
Дворник занимается дизайном ландшафта. Пиздежом пахнет. Или кто-то не понимает кто такой дворник.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:37:05 18985925780
>>189859192
Он написал, что обслуживание обходится в 2 млн, но ведь далеко не все эти деньги уходят на зп садовника, лол.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:37:14 18985926381
>>189859224
Да не похуй ли как тебя называют, когда платят 2.5к бачей в месяц? Ты же не улицы подметаешь с архитекторским образованием, правильно?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:37:26 18985926882
>>189859212
АРРЯ МОГ БЫ 400КК В БИЗНЕСЕ И АЙТИ ПОЛУЧАТЬ ВОТ ЛОХ ТО!
Аноним 17/01/19 Чтв 09:38:40 18985930383
>>189859268
А я мог устраивать свингер-пати в своей усадьбе, но не срослось, тухну тут с вами и вообще я листва.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:39:14 18985931984
А знаете почему в ЙТ текучка кадровая? Потому что куча леммингов-студентиков прёт и им вешают лапшу про скорый карьерный рост до 900К в наносек, только ты паши давай, а поскольку ты джун платить мы будем пока 20К и как только студентик начинает что-то подозревать его меняют на свежего обвиняя в том, что он говнокодер и мудила
Аноним 17/01/19 Чтв 09:40:48 18985937285
>>189859319
>он говнокодер и мудила
Но это же правда, русня в 97% случаев не может в хороший код.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:41:21 18985938686
>>189859088
Айтишник — значит задрот с нулевыми социоскиллами и нулевой эрудицией вне сферы ЙТ
Аноним 17/01/19 Чтв 09:41:49 18985940787
>>189859224
Да, вот, докатился
Ща спрос на эти вещи сократился(дорогое удовольствие еще и пассив, в который вкладываются деньги) и конкуренция большая. Я сам на себя работаю. В рот ебал эти конторы
Аноним 17/01/19 Чтв 09:41:59 18985941588
>>189859263
Но ты то тут кукарекаешь от чего же все не идут в дворники. Как раз от того что дворник это низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа, а не то что ты тут описываешь. Надо называть вещи своими именами и проблем не будет
Аноним 17/01/19 Чтв 09:42:52 18985944489
>>189858882
>Завезите нам пожалуйста двух аналитиков с перенасыщенного айти рынка, заебались уже искать
Дай догадаюсь. Либо у вас ебические требования (свободное владение амхарским, навыки телепортации и т.п.), либо зарплатка 20к. И ваше руководство ноет - ДВАДЦАТЬ ТЫЩ НОРМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА НАРОД НЕ ТОТ
Аноним 17/01/19 Чтв 09:43:13 18985945890
Аноним 17/01/19 Чтв 09:43:14 18985945991
>>189859415
Если бы ты был чуть умнее, то наверное понял бы, что я не он
Аноним 17/01/19 Чтв 09:43:34 18985946992
>> рынок ЙТ перенасыщен
Ну хз , не знаю не одного безработного айтишника. Да, может некоторые не получают свои 300к, но минимум 40к на удаленке имеют
Аноним 17/01/19 Чтв 09:43:54 18985948193
>>189859319
По моему наблюдению, 80% айтишников в рашке зарабатывают меньше тыщи долларов. При этом пахать нужно как ебанутый - некоторые мои знакомые работают ненормированным графиком - что означает, что приходят в офис часов в 11, до 10 вечера ебашут ебанный код, потом еще нужно идти в субботу на работу обучать джунов, проверять их код, читать лекции.
Потом могут еще в воскресенье вызвать, потому что дедлайн скоро. И все это с учетом того, что технологии разработки каждые 3 года считай полностью меняются и нужно постоянно быть в курсе дел, все время самообучаясь и участвовать в тренингах. Короч пиздос, за такие деньги лучше без заебов пойти электрикой заниматься - чисто с ремонта квартир сотку на изи.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:44:03 18985948594
>>189859319
>говнокодер и мудила
В 99% так и есть. Столько беграмотного быдла прет в ОйОйТи, что пиздец.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:44:23 18985949695
>>189859459
Какая мне разница, вы все на одно лицо для меня
Аноним 17/01/19 Чтв 09:45:11 18985951596
>>189859496
Слыш пидор, я вообще-то индивидуальность, понял нет?!
Аноним 17/01/19 Чтв 09:45:37 18985953397
>>189859372
Ну и чё это за говно в котором 97% людей мудачьё, а 3% илитка прям боги Олимпа?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:45:38 18985953698
>>189859444
Двачую. Чуть ли не клоуном у идарасов надо быть, а зп предлагают 20к.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:46:18 18985955599
Аноним 17/01/19 Чтв 09:47:17 189859593100
>>189859485
>лет пять жизни просирается на вузик
>ты говно и быдло
Раньше три года молодого спеца не могли уволить и жильё давали
Аноним 17/01/19 Чтв 09:47:48 189859612101
>>189859515
Иди двор чисть от снега и блевотину утреннюю счищай с лавки, индивидуальность.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:48:31 189859625102
>>189857783 (OP)
Это все идёт от структуры государства.
В Рашке нет такого понятия как налогоплательщик. Отсюда и уважения нет.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:48:59 189859640103
>>189858533
Боже, как в этом пиздорезе можно жить? Ебаный ад.

мимо сочи-кун вид на горы из окна

Средняя Россия очень красива, все эти реки, высокие берега, озера, леса. Но блядь строят какие то пиздовые человейники. Ужас.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:49:34 189859663104
>>189859612
Оставлю тебе эту прерогативу, чмоха обиженный. Пойду лучше цветочки за 160к полью.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:49:39 189859669105
>>189859612
Лучше не чистить и оставить лавку в блевотине — тогда заживём
Аноним 17/01/19 Чтв 09:51:12 189859723106
>>189859640
Совок развалился, а застройка осталась.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:51:21 189859726107
>>189858946
В таком случае айтишники должны доверять уход за ПК сервис центрам, ну. Профессионал обычно умеет самостоятельно обслуживать свой инструмент

мимопроходил
Аноним 17/01/19 Чтв 09:51:31 189859732108
>>189859663
>>189859669
Мне похуй о чем вы. Я в хорошем экологичном районе живу. Мне нет дела до челяди.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:52:03 189859744109
>>189858884
Мамкин экономист, уроки то сделал?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:52:24 189859755110
>>189859732
Ты задумывался над тем, почему твой район такой хороший? А, сноб?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:53:47 189859800111
>>189859723
Новые лепят ещё хуже, Минстрой проёбан, кругом ТУ
Аноним 17/01/19 Чтв 09:54:03 189859808112
17/01/19 Чтв 09:55:04 189859840113
Аноним 17/01/19 Чтв 09:55:46 189859863114
>>189859800
Куда уж хуже, когда после Сталина застройка такая же хуевая была? Лишь бы обеспечить всех жильем, и были не единичными случаи обвала таких вот халуп.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:55:49 189859869115
>>189859840
Да валите все на Запад, Рашка проёбана, нет пути
Аноним 17/01/19 Чтв 09:56:16 189859881116
>>189859869
Запад тоже проебан, в Азию валить надо, в Азию!
Аноним 17/01/19 Чтв 09:56:41 189859892117
>>189859744
>Пук
Сказать то что хотел? Не убедительно пернул лишь.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:57:24 189859920118
>>189859863
>после Сталина
>хуёвая застройка
Не прогуливай школку больше
Аноним 17/01/19 Чтв 09:57:54 189859934119
1-1.jpg (264Кб, 984x500)
984x500
18530900.jpg (153Кб, 900x597)
900x597
>>189857783 (OP)
>взгляните на Ванкувер — это город-сад
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:16 189859939120
image.png (838Кб, 700x500)
700x500
>>189859892
>Да надо просто повысить МРОТ и всё
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:22 189859945121
>>189859726
Бред пишешь. Я работаю на macbook pro и ни в жизнь не полезу внутрь, чё-то там выяснять, т.к. ничего в этом не понимаю, я пишу код.

Профессионал должен заниматься тем, что хорошо умеет.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:42 189859957122
>>189859920
О, вот и дауны повылазили)
Застройка у Сталина была хотя бы не однообразной как говно, а кто был после него тупо стандартизировал говно т.е. "человейники" и всё.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:45 189859959123
>>189859934
>пол часа искал там клоаку для черри-пикинга
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:47 189859960124
>>189859723
Да новое тоже самое лепят, по 30 этажей.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:58:50 189859963125
>>189857783 (OP)
>Айтишник в банке — обязательно умный, успешный, уверенный в себе
Вголосину с этого.
мимопогроммист
Аноним 17/01/19 Чтв 09:59:14 189859982126
>>189859755
Я уже написал всё что тебе нужно знать, челядь. Тебе просто нужно делать свою работу, вот и делай спокойно и тихо, получай за это деньги. Ах ты ещё какого-то особого отношения к себе хочешь? Но вот проблема для тебя, я не вижу причин для этого. Все люди работают, много специалистов среди нас разного рода. Вы дворники - не особенные.
Пишу и самому смешно, пиздец докатились, дворники уважения требуют
Аноним 17/01/19 Чтв 09:59:29 189859989127
>>189859640
Если рядом с метро, то это обосновано, так как рядом с метро земля дефицитная. Если в чистом поле, то конечно глупо летить там муравейники.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:59:38 189859995128
>>189857783 (OP)
Только обиженки что-то всегда стигматизируют. Мне лично пох, чем человек занимается, если другим не мешает. Плюс лично себя я считаю такой же обслугой нужд банка.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:59:45 189859998129
>>189859959
>первые два запроса в гугле по словам "ванкувер - город наркоманов"
>н-не может быть, мой швитой запад не утопия???
Аноним 17/01/19 Чтв 10:00:07 189860012130
>>189859892
Ты дохуя убедительно, Мрот ему поднимите, лол
Аноним 17/01/19 Чтв 10:00:24 189860025131
>>189859945
В итоге при малейшей поломке работа стоит пока едет техник, а техник про себя думает — этот мудак опять закрыл вентиляционные отверстия
Аноним 17/01/19 Чтв 10:00:36 189860033132
>>189859945
Ты какой-то странный программист. Даже я, гуманитарий, раз в полгода разбираю ноутбук и прочищаю от пыли + меняю термопасту.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:01:28 189860065133
>>189859945
У нас с тобой противоположные взгляды на профессионализм.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:01:40 189860069134
>>189859982
Мамку тоже челядью зовёшь?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:02:17 189860096135
>>189860033
У него макбук про, довен.
Хуле твою сраную Ленову то там разбирать? Крышку снял, потряс, попылесосил и вперед
Аноним 17/01/19 Чтв 10:02:21 189860100136
>>189858296
> хороший спец нужен всегда
Вот это новости, а мы и не знали. Хороший спец нужен всегда во всех областях вообще-то, вне зависимости от квалификации.
Да, дворником может быть любой человек. Но не любой будет выполнять свою работу на 5+.
Понимаешь какая глубокая мысль?
Но только у айтишника-долбоеба и айтишника-профи разброс зарплат от 40 до 300к, а у дворника-долбоеба и дворника-профи вообще его нет.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:02:36 189860109137
Аноним 17/01/19 Чтв 10:04:04 189860167138
>>189859939
Просто слово "просто" у меня просто паразит. Понятно что не всё так однозначно я вам как дочь офицера говорю но проблема решается поднятием МРОТ. Ясно что для этого нужно приложить усилия.
А вот у оп-хуя какрастаке всё типа просто. Вот в этом проблема и всё тут.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:04:09 189860170139
>>189860096
Макбук аналогично разбирается. И нет, у меня на ноуте не простая разборка, я снимаю все части включая клавиатуру и все составляющие, разбирая и систему охлаждения тоже.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:04:34 189860185140
>>189860033
Хуевый у тебя ноут, если пылью забивается. Я свой за 5 лет первый раз вскрыл, когда ссд вставлял, чуть ли не стирильно там все было, даже удивился. Термопасту тоже ни разу не менял, нахуя, не грел никогда сильно.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:04:56 189860202141
>>189859989
Но я так понял ебашат микрорайоны, огромные. И никакого метро рядом.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:05:09 189860210142
>>189860025
>>189860033
>>189860065

>В итоге при малейшей поломке работа стоит пока едет техник, а техник про себя думает — этот мудак опять закрыл вентиляционные отверстия

Мне плевать, что думает техник. Я просто не лезу туда, где ничего не понимаю. Я как-то захотел его развентить и не смог этого сделать, потому что здесь какие-то хитровыебанные болты звездочкой, у меня нет такой отвёртки, а нож не берет, слишком маленькие.

Ну и нет проблемы в том, что работа стоит - это стандартный форс мажор, который может быть в любой профессии. Хирург может заболеть и не выйти на работу, это нормально.

Аноним 17/01/19 Чтв 10:05:35 189860224143
14959365180380.jpg (977Кб, 2448x2448)
2448x2448
>>189858810
Я с этого, кстати, до сих пор охуеваю. Насколько надо быть ебанутым, чтобы мало того, что ехать в Москву, так ещё и в общественном мнении укоренять понятие "за мкадом жизни нет", лол. Это провоцирует ещё больший рост Москвы и, в конечном счёте, это приведёт к тому, что вся страна будет жить в одном огромном городе-государстве, а остальная территория самая большая по площади в мире останется безжизненной. Наше государство, конечно, ведёт ебанутую политику по всем фронтам, но насчёт какой-то децентрализации даже речи нет, как будто это не животрепещущий вопрос. Я до недавнего времени думал, что в какой-нибудь Японии та же хуета, но я там пол года жил в Кансае в Кобе, если быть точнее, и там, несмотря на то, что ситуация с Токио и его перенаселением такая, что даже не понятно, где начинаются соседние префектуры (Сайтама, например), государство-таки делает всё, чтобы люди, в частности, молодёжь, не уезжала в Токио, и это даёт свои плоды. Хотя, конечно, люди съёбывают из деревень (это общемировой тренд урбанизации, видимо), но они не обязательно съёбывают именно в столицу. У нас же если ехать в большой город, то это обязательно Москва
Аноним 17/01/19 Чтв 10:05:38 189860227144
>>189857783 (OP)
Какие блядь евростандарты, что ты несешь поехавший? Ты даже не представляешь какой у нас пиздец твориться с ЖКХ, особенно за мкадом. Миллиарды подрядных фирм типа ЧистыйДом, ЧистыйДвор, ЧистыйХуй, ЧистыйПутин, ЧистыйАллах и т.д., которые не могут разобраться в своих обязанностях и перекидывают ответственность за уборку улиц на другие фирмы или вообще говорящие, что денег нет. В результате половина дворов половину зимы засыпана снегом, а весной всплывает говно, на которое всем насрать.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:06:07 189860243145
Аноним 17/01/19 Чтв 10:06:18 189860252146
>>189860210
Купи себе набор бит с отверткой за 10 бачей.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:07:06 189860273147
>>189860185
Скорее у меня нормальная ситуация, а у тебя хорошая. В стандартных рекомендациях к обслуживанию ноутбука идёт прочистка его от пыли раз в полгода (включая систему охлаждения). Термопасту можно раз в год или больше менять, да.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:07:43 189860289148
>>189860210
Какая то у тебя херовая аналогия. Тут скорее медсестра заболела, а хирург свой инструмент нормально промыть не может, потому что не лезет туда, где ничего не понимает
Аноним 17/01/19 Чтв 10:07:43 189860293149
изображение.png (678Кб, 724x474)
724x474
>>189860224
Открою тебе сикрет. только тсссссс На пике расселение жильцов в стране по плотности.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:07:49 189860297150
1171391.jpg (118Кб, 1200x800)
1200x800
Аноним 17/01/19 Чтв 10:09:11 189860343151
Аноним 17/01/19 Чтв 10:09:26 189860349152
>>189860289
>Какая то у тебя херовая аналогия. Тут скорее медсестра заболела, а хирург свой инструмент нормально промыть не может, потому что не лезет туда, где ничего не понимает

Или так, не принципиально. Мне это не нужно, я получаю деньги за то, что умею хорошо и всё. На всё остальное, чтобы поддерживать свой рабочий инструмент есть специальные люди, которым я могу заплатить деньги.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:09:38 189860355153
45-1.jpg640x640.jpg (123Кб, 640x640)
640x640
>>189860297
Типа того, я себе такой с алика брал
Аноним 17/01/19 Чтв 10:09:59 189860367154
>>189860210
Все правильно, не слушай долбоебов
Аноним 17/01/19 Чтв 10:10:53 189860397155
>>189858438
Только если этот вышестоящий пидераха.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:11:48 189860431156
>>189860343
Я не знаю сколько лет гарантия у макбука сейчас, но допустим мы полезли его разбирать спустя полтора года эксплуатации.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:12:18 189860452157
>>189860293
И? Сейчас народ хоть как-то распределён по плотности, а если картина будет такая, что вся карта жёлтая, и только одна довольно крупная точка будет красной - это уже совсем хуёво
Аноним 17/01/19 Чтв 10:12:50 189860468158
>>189860224
Не трынди. Если откроешь статистику по миграции, то увидишь, что люди едут не только в Москву и Питер (про который ты и не говорил). Но и в Новосиб, Екат, Казань и тд. Короче в твоей Японии есть номер один Токио и тоже кучка городов помимо него. Короче ситуация не особенно отличается.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:12:57 189860476159
>>189857783 (OP)
> Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноют

Не идут в дворники потому, что это тяжелый труд(особенно зимой), а зарплата небольшая. Тяжелее наверное на шахте или грузчиком с 9 до 18:00
Аноним 17/01/19 Чтв 10:13:56 189860499160
>>189860227
Нужно двигаться в сторону монополии, не чистой монополии, но по вектору к ней в таком деле, как ЖКХ и при государственной поддержке — ввести анальные стандарты и проверяющих, пусть выживают компании, которые впишутся
Аноним 17/01/19 Чтв 10:14:26 189860519161
>>189860431
Зачем мне это нужно вообще? Пыль? Нет такого. Ремонт, вряд ли разберусь и починю достаточно быстро и правильно. Я специалист в своем деле, даже не хочу тратить время на этот ремонт
Аноним 17/01/19 Чтв 10:14:39 189860531162
>>189860468
Тюмень за пару лет на треть выросла по населению я ебал. +300к где-то это не считаю чурок без прописки.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:14:48 189860536163
>>189860224
Нет, селюки по большей части переезжают в миллионники. Например из моего класса только 2 человека включая меня переехали в ДС, остальные половина в миллионник, половина осталась.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:14:56 189860541164
>>189857783 (OP)
Всё справедливо. Сколько нужно времени и сил въебать, чтоб стать айтишником, а сколько, чтоб стать дворником или разнорабочим? Сколько человек могут освоить погромирование, а сколько лопату? Это при том, что мы за основу берем не рыночные отношения, а конвертацию усталости в деньги.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:14:58 189860542165
>>189860349
Да, вот только из за того что ты не можешь свой инструмент поддерживать самостоятельно - твоя ценность как специалиста невысока. Когда объявится спец, который может столько же, сколько и ты, но при этом еще умеющий в самообслуживание своего компьютера, тебя быстро пидорнут.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:16:33 189860592166
Аноним 17/01/19 Чтв 10:16:34 189860593167
>>189860542
>Да, вот только из за того что ты не можешь свой инструмент поддерживать самостоятельно - твоя ценность как специалиста невысока.

Госпаде, какой ты бред несешь. Выбирая между двумя разрабами, один за 250к, а другой 250к + могу починить комп - выберут второго.

Муахахаха...
Аноним 17/01/19 Чтв 10:17:28 189860617168
>>189860519
Если у тебя нет потребностей лезть в ноутбук, то тебе это не нужно. Если у тебя есть потребность (что-то отошло/заклинило или забился пылью и перегревается), то странно будучи не совсем дауном-гуманмтарием не выполнить простую операцию самому по тысяче гайдов в интернете.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:18:07 189860641169
Аноним 17/01/19 Чтв 10:18:14 189860645170
Аноним 17/01/19 Чтв 10:19:15 189860686171
>>189860645
Ага, чтоб он потом на кредитной audi a3 разъезжал? Нахуй пусть идёт. 30к - максимум.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:20:15 189860725172
>>189860593
Не совсем, в случае разрабов например между программистом за 250к и программистом с хорошими навыками администрирования очевидно выберут второго, если скилы по программированию примерно одинаковые.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:21:01 189860763173
>>189860686
Ну и вляпывайся в собачье говно по пути на работу дальше.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:21:12 189860770174
>>189860725
Причем тут навык чинить компы?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:21:28 189860782175
>>189860686
Почему так мало? Он же УСТАЕТ?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:22:05 189860806176
>>189860782
Я тоже за компом устаю и чё?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:22:10 189860810177
>>189860617
> странно
Странно для тебя. Для меня нет, тут зависит от ценности затрачиваемого времени.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:23:14 189860850178
>>189860770
Навык починки оборудования в данном по отношению к работе садовника аналогичен навыкам системного администрирования у программиста на работе.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:23:54 189860870179
>>189860645

И дико штрафовать за косяки. Тогда будет чисто. Лично я не против.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:24:04 189860877180
>>189860850
>Навык починки оборудования в данном по отношению к работе садовника аналогичен навыкам системного администрирования у программиста на работе.

Можешь не продолжать, ты ничего не понимаешь в IT.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:24:10 189860884181
>>189860810
Первый раз час с копейками, потом минут за 30 разбмрается с опытом.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:25:12 189860928182
>>189860877
Ты просто какой то туповатый
Аноним 17/01/19 Чтв 10:25:35 189860954183
>>189860686
Ну и пусть ездит, и в гуччи ходит. Тебе-то какая печаль?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:25:53 189860967184
>>189860877
Долбоебина, тебе приводят пример повышения ценности специалиста, когда он обладает дополнительными смежными к основной работе навыками. И секундочку, ты утверждаешь что программист с неплохими навыками системного администрирования не будет ценится выше такого же программиста, но без этих дополнительных навыков?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:26:02 189860973185
>>189857783 (OP)
А ты не задумывался, сколько будут эти услуги жкх стоить, если вместо нынешнего, будут все эти манагеры и дворники с зп 300кк в наносекунду? Готов ли ты платить за это? Люди вот явно не готовы судя по подгоревшим жопам после новых счетов за вывоз мусора.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:27:16 189861015186
>>189860967
системное администрирование != починка компа
Аноним 17/01/19 Чтв 10:28:42 189861068187
>>189860686
>>189857783 (OP)
Нужно обложить погромистов налогом, который бы шел на зарплаты всем остальным.
Это поможет преодолеть расслоение в обществе и удержит страну от социального взрыва.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:28:42 189861069188
>>189858884
Только вот с "нормальным" МРОТом ты убьешь малый и средний бизнес, а так же лишишь работы большую часть населения (достаточно посмотреть пару исследований связи повышения МРОТа и безработицы). Более того, повышение МРОТ приведет к повышению цен на товары для беднейшей части населения.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:28:43 189861072189
>>189860973
Тут не только в этом дело. Если при повышении стоимости услуг повысится и качество, то меньше бы бугуртили. А с мусором цены повысили, а качество не изменилось.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:28:51 189861076190
>>189861015
>Системный администратор (англ. system administrator — дословно «администратор системы»), ИТ-администратор — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:29:46 189861122191
>>189861015
Я тебе уже объяснил, что это аналогия смежной деятельности, не тормози.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:30:34 189861151192
>>189857928
Но ведь он прав, дрисня на улице из за газонов выше проезжей части.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:30:51 189861165193
>>189861122
Никому эта смежная деятельность не нужна, загляни в вакансии.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:31:07 189861176194
>>189860541
Для того, чтобы освоить лопату надо 2-3 года, тогда ты купишь себе подходящую лопату и поймёшь технику копания и отбрасывания, я не шучу — неофиты страшно заёбываются и сдыхают, а я могу копать часами снег, кирпичи, гравий, землю
Аноним 17/01/19 Чтв 10:31:38 189861193195
>>189861165
Повторю вопрос, программист с навыками администратора может получать больше аналогичного программиста без этих навыков?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:32:11 189861214196
>>189861076
Не, этим эникейщики занимаются.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:33:14 189861256197
>>189860870
В царской Россиюшке так и было, рабочий пооучал прилично и мог снимать хату и семью содержать, но только если не косячил — за косяки штрафы адовые
Аноним 17/01/19 Чтв 10:33:36 189861265198
>>189861068
У программистов вообще зарплата чаще всего черная, 30к на карту и еще сотка на руки, уже никакими налогами не облагаемая. Лично я, кстати, вполне доволен такой ситуацией. Хуй этой стране, а не налоги.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:33:39 189861266199
Аноним 17/01/19 Чтв 10:34:26 189861295200
>>189861214
Нет, эникейщики не владеют навыками починки техники обычно, максимум простое обслуживание.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:34:56 189861319201
>>189860686
Станешь дворником и будешь ездить сам, в чем проблема?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:37:47 189861409202
>>189861319
Я толстый, мне тесно в a3 и я не хочу мести улицы, потею.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:38:16 189861426203
>>189861256
Настолько много получал, что большая часть рабочих жила или в цехах, или в бараках, где на человека был в лучшем случае квадратный метр.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:39:26 189861474204
Вот тут верно ещё заметили про повышение МРОТ и прогрессивный налог — если совместить, то и бабки сразу отыщутся

И надо приучать уже людей стучать на ушлых айтишников уходящих от налогов — надо вводить ежегодные декларации по доходам

Вот купишь ты Ауди, а соседи настучат мол откуда она у него?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:40:52 189861542205
Надо вот Ютуберов-налоговиков рейдящих всяких засоанцев со серыми схемами — шоу устроить
Аноним 17/01/19 Чтв 10:41:13 189861556206
Аноним 17/01/19 Чтв 10:41:36 189861566207
>>189861474
Во многих банках айтишники в белую получают 200к+
Аноним 17/01/19 Чтв 10:42:15 189861601208
>>189861566
Вот и делиться пора с дворниками
Аноним 17/01/19 Чтв 10:42:51 189861637209
>>189861426
Они же просто косячили все, русское распиздяйство АЧЕВИДНА ЖЕ.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:44:09 189861695210
14464422412120.jpg (4Кб, 200x149)
200x149
>>189857783 (OP)
По-моему проблема не в том, что дворников никто не любит и не уважает. А в том, что у нас нет никакого чувства собственности дальше входной двери. Ни по отношению к своему двору, ни тем более к городу. Нассано в подъезде, грязно на улице, и мусор не вывезен? Государство плохое, жкх подонки, дворники алкаши. Но никому не приходит в голову объединиться в товарищество, отписаться от жкх и самим организовывать чистку двора и подъездов. Да банально скинуться подъездом на покраску стен и установку домофона люди не могут. Даже окна ватой заделать, чтоб холодно не было и с подъезда не дуло. Нет, хочу, чтоб было заебись, но чтоб это кто-то другой делал.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:44:16 189861697211
>>189860967
Знаешь сколько дополнительных и не только навыков для программиста? Правильный будет именно нужные умения, а не то что какой-то хуй с сосача считает нужным
Аноним 17/01/19 Чтв 10:44:32 189861709212
016-Konjiki no [...].jpg (37Кб, 640x480)
640x480
Про повышение МРОТ - нихуя не поможет. Деньги и сейчас выделяются, причем достаточно. Проблема в том, что большая часть этих денег уходит через подставные РогаИКопыта на счета ответственных за это дело, которые потом с прискорбием заявляют что у нас КЛИМАТ!
Аноним 17/01/19 Чтв 10:44:57 189861721213
>>189861697
* будет развивать

быстрофикс
Аноним 17/01/19 Чтв 10:46:14 189861782214
Аноним 17/01/19 Чтв 10:46:31 189861792215
>>189861601
Хаха, с хуяли? А потом еще с таксистами поделиться, да. С курьерами еще, ведь они все так устают, так устают.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:47:44 189861856216
>>189861265
Ну ну, лет 6 уже не встречал серых зарплат.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:48:25 189861888217
>>189861695
Подъезд на 60-80 квартир ты так не организуешь, банально уровень дохода низкий и нет механизмов, которые бы гарантировали исполнение этих договоренностей по коллективному сбрасыванию бабла на что-то. Чувства собственности тут играют миноритарную роль.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:48:27 189861890218
>>189861697
И все эти навыки могут идти в плюс, те же софтскилз в том числе, от которых все бугуртят. Поэтому не надо удивляться тому, что дополнительные навыки повышают ценность специалиста.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:48:54 189861921219
>>189861193
Не имеет значения. Работодателю нужны только определенные навыки. Для починки компов другие люди есть.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:49:04 189861933220
>>189861856
Не знаю откуда ты, но в Новосибе полно таких контор.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:49:04 189861934221
>>189857783 (OP)
>Но студенты прут в ЙТ
А есть вузы готовящие дворников?
Аноним 17/01/19 Чтв 10:50:35 189862006222
>>189861934
Факультеты филологии например.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:51:51 189862068223
изображение.png (14963Кб, 3042x2040)
3042x2040
Аноним 17/01/19 Чтв 10:52:03 189862081224
>>189857783 (OP)
> Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноют
На перенасыщенном рынке не растут зарплаты из года в год и не висят сотни вакансий. Потребность в программистах растет быстрее, чем количество программистов

По поводу темы треда, программисту нужно больше знаний для работы и больше думать на работе. Программистом очень трудно стать даже за год, дворником может быть вообще любой, у кого есть руки и ноги, и сразу
Аноним 17/01/19 Чтв 10:52:16 189862094225
>>189861782
Да мне и разрабом норм, ну и тачка у меня повместительней.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:52:34 189862109226
>>189861921
отэта виляния
при прочих равных, + ачивка дает конкурентное преимущество
демагог из тебя дерьмовый, насквозь видно
Аноним 17/01/19 Чтв 10:52:48 189862126227
>>189857783 (OP)
>взгляните на Ванкувер — это город-сад
Но ведь в Канаде дворники это тоже всякие бичи, которые не смогли в другую профессию.
>убирая по европейским стандартам
>соображать
Как раз соображать нихуя ненадо, надо просто убирать мусор и не проёбываться.
>Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен
>айтишные снобы с зарплаткой в 300КК
Взаимоисключащие параграфы. Если бы ИТ был перенасыщен, то там зарплаты были не больше, чем у дворника. Покормил, не благодари.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:53:06 189862137228
>>189861068
Мы и так платим охуеные налоги. Вы нищеброды нам спасибо должны говорить, неблагодарные
Аноним 17/01/19 Чтв 10:53:07 189862140229
>>189861921
Заебад со своей починкой компов, администрирование это не только и не сколько починка компов. Программист, который может развернуть тестовый контур под приложение на юниксах или посмотреть что там системно наебнулось в приложении более ценный чем тот, который умеет только коммитить и собирать релиз.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:53:29 189862152230
Аноним 17/01/19 Чтв 10:53:46 189862165231
>>189861888
Это сложно, но не невыполнимо. В районе есть дома и с 200+ квартир, которые в товарищество смогли объединиться и начали следить не только за своим подъездом, но и своим двором.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:54:06 189862173232
Test
Аноним 17/01/19 Чтв 10:54:20 189862184233
>>189862068
Закончил похожую шарагу, ни одного знакомого двоника(
Аноним 17/01/19 Чтв 10:55:05 189862225234
CKI7S64LgU.jpg (42Кб, 456x351)
456x351
>>189859268
Ойти — это уж совсем для червей-пидоров, которые либо совсем рукожопы для работы руками, либо пиздец какие тупые для инженерной или гуманитарной деятельности. Это хуже, чем быть разнорабочим.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:55:08 189862230235
>>189862109
Не дает. Меня работодатель даже не спросит об этих навыках. Потому что это уровень хобби. У меня есть конкретные умения которые я продаю и нужны бизнесу
Аноним 17/01/19 Чтв 10:55:59 189862262236
>>189862225
Деньги платят, на остальное похуй
Аноним 17/01/19 Чтв 10:56:21 189862277237
>>189861933
Может быть и у нас так. Видимо с опытом такие уже не встречаются. Казань
Аноним 17/01/19 Чтв 10:56:26 189862280238
Аноним 17/01/19 Чтв 10:57:59 189862362239
>>189862165
Это не означает, что там чувство собственности выиграло. Я не говорил, что таких случаев не наудется, я сказал, что это не может стать нормой по причинам, которые обозначил.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:58:13 189862378240
Аноним 17/01/19 Чтв 10:58:29 189862391241
>>189861890
Время не резиновое и надо тратить его разумно. Знаешь сколько книг у меня полезных и важных все еще не прочитано и тем не изучено?
Починка компов где-то в конце списка
Аноним 17/01/19 Чтв 10:58:55 189862413242
Аноним 17/01/19 Чтв 10:58:58 189862419243
>>189861601
Зачем это? Программист что, виноват в том, что ты дворник? Это твой выбор, схуяли он должен за него расплачиваться?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:00:06 189862480244
>>189862225
Заебал Петрович, вынь уже хуй у себя изо рта
Аноним 17/01/19 Чтв 11:01:22 189862537245
>>189862391
Системное администрирование по большей части это не починка компов. Знание unix-овых систем часто повышает ценность разработчика. Это пример смежных к основной деятельности навыков.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:02:17 189862580246
>>189862140
Хуле ты перескакиваешь с одного на другое? Настройка development environment дело важное не спорю. Сисадминство здесь не причем особо
Аноним 17/01/19 Чтв 11:02:37 189862593247
>>189858048
>гранитная крошка
Тьфу на тебя.
мимо автоблядь
Аноним 17/01/19 Чтв 11:03:01 189862614248
Аноним 17/01/19 Чтв 11:03:22 189862624249
>>189861695
Чувство есть — сосбтвенности нет. Ты ничем не владеешь, кроме пространства между небом и землей. Да и из этой сычевальни тебя пидорнут в любой момент за долги.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:05:32 189862728250
>>189862624
Двачую, сколько историй было, когда жители сделали что-то удобное, а потом приходила управляющая и все сносила, потому что нипаложено
Аноним 17/01/19 Чтв 11:06:01 189862750251
>>189862624
Из сычевальни за долги не пидорнут.
Мимо банкрот.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:06:10 189862759252
>>189862580
Ну ты уж определись тогда у тебя программист это мастер широкого профиля на все руки или специалист с кучей возможных дополнительных навыков вроде этого.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:07:06 189862805253
>>189862750
Если в залоге была, то пидорнут и если малолетний ребенок там не прописан
мимо банкир
Аноним 17/01/19 Чтв 11:07:18 189862815254
>>189862728
Потому что не надо делать нипаложенное? Если уж взялись что-то организовывать, хоть с нормативами ознакомтесь.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:07:31 189862828255
Вот как мне видится решение по меритократии

Сеть ЖКХ-вузов по стране, для управленческих специальностей жёсткий отбор и цейтнот во время учёбы, число попыток перепоступлений не ограничено, отсеяашиеся автоматом зачисляются на курсы дворников и могут присутствовать на лекциях для управленцев. Управленцы и дворники находятся в общих помещениях типа коридоров, столовых, клубов. Молодого специалиста и в том числе дворника три года нельзя уволить, все ЖКХ-конторы обязанны принимать определённый процент молодых специалистов
Аноним 17/01/19 Чтв 11:08:11 189862864256
>>189862759
>>189862580

У него "программист" - это чувак, который делает всё по офису за 60к, и роутеры настраивает и зарядку перепаяет и винду накатит. Ну и за сайтом следит, сео там, контекстная реклама.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:08:41 189862902257
>>189862805
Да в этом случае пидорнут, имущество то банка.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:09:00 189862921258
>>189862815
Так даже если по нормативам все норм, они могут снести все, что им не нравится. А не нравится им все, лишний объект — лишняя ответственность
Аноним 17/01/19 Чтв 11:09:53 189862959259
>>189862828
-Ребята, у нас насос не работает - движок почти сдох!
-А давайте к нему ручку прихуярим - тогда заработает.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:12:08 189863079260
>>189862864
Ты мне и отвечаешь, лол. Программист не обязан заниматься администрированием сервера, знать линуксы и бд, но если умеет в это, то его ценность выше. Хули ты такой тупой-то.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:13:47 189863161261
>>189863079
>то его ценность выше
Нихуя. Всем похуй, ты не будешь программировать и админить одновременно в норм конторе.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:14:48 189863206262
>>189863079
Не выше, даже ниже. В компании, где программист мастер на все руки, он будет получать меньше, чем в компании девопсом
Аноним 17/01/19 Чтв 11:15:28 189863230263
>>189863206
> чем в компании с девопсом
Фикс
Аноним 17/01/19 Чтв 11:16:15 189863279264
>>189863161
Смотря что ты подразумеваешь под норм конторой. У меня коллеги программисты иногда пердолятся немного с администрированием системы и приложений, получают 200-250к.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:17:45 189863370265
>>189863206
Не мастер на все руки, а обладающий некоторыми доп. навыками, нужными именно в этой области. Я уже утомился приводить вам примеры с линуксом и настройкой среды под приложение, я не писал что помимо этого надо ещё и принтеры заправлять/кофе носить/автомобиль чинить.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:17:54 189863382266
>>189857783 (OP)
>айтишные снобы с зарплаткой в 300КК уже не знают на что им тратить
Знаю на что. Лучше перекачусь туда, где уже всё налажено с инфраструктурой.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:22:57 189863640267
>>189858359
Это что за Подмосковье такое, где 20к нормальная зарплата?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:23:26 189863668268
>>189862624
Ну тут согласен. Хотя, если у вас товарищество, никакая жкх не придет выебываться, потому что её не будет.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:23:55 189863683269
>>189863370
Это никому не надо от программиста, кроме парашных контор, которые платят мало
В нормальной конторе программисту дев окружение разворачивает девопс, который им потом и будет заниматься и поддерживать. Программисту там этим просто незачем заниматься, это даже мешает, если он начнет что-то выдумывать, потому что у всех окружение должно быть одинаковым
Аноним 17/01/19 Чтв 11:24:32 189863728270
Аноним 17/01/19 Чтв 11:26:28 189863832271
>>189863279
Хуй знает, у нас тоже пердолятся, но по своему желанию. Я не пердолюсь и получаю столько же. На собеседовании это не спрашивают.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:28:25 189863950272
>>189859170
Прям крепостное право какое-то. Живёшь во флигеле, работаешь на усадьбе, барин хороший попался.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:30:19 189864040273
>>189862959
Прихуярили ручку к магнето

Насос заработал
Аноним 17/01/19 Чтв 11:30:34 189864055274
>>189863683
Я выше написал зарплаты своих коллег.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:31:10 189864088275
>>189857783 (OP)
Это начинается в школе с совковых учителей, которых между прочим учили, что все занятия важны. Вот они-то и говорят детям: будешь хуево учиться пойдешь мести улицы ломом.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:31:22 189864099276
>>189862140
Что такое тестовый контур?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:31:56 189864131277
Аноним 17/01/19 Чтв 11:34:50 189864288278
>>189863370
Сноб, а почему ты кофе то не можешь носить? Руки отвалятся?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:35:53 189864343279
>>189864088
Правильно говорят. Там где надо учиться и условия другие, не как у дворников, которым учиться практически не надо.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:37:12 189864412280
>>189864343
Учить евростандарты надо и технику
Аноним 17/01/19 Чтв 11:38:55 189864509281
Будь я начальником я всех бы айтишников заставил бы кофе носить и лестницы мыть помогая уборщицам, чтобы отсеять чванливое говно
Аноним 17/01/19 Чтв 11:39:00 189864520282
>>189864288
Это не даёт буста к зарплате никакого. За дополнительные 30-50к может быть и приносил бы кофе утром.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:45:01 189864789283
>>189864520
За такие деньги ты должен его приносить в мейд-костюмчике с кошачьими ушками
Аноним 17/01/19 Чтв 11:46:11 189864867284
И чтобы на ушках бубенцы звенели
Аноним 17/01/19 Чтв 11:46:42 189864887285
>>189862759
Короче, senior должен уметь или уметь научиться по software части во всем что потребуется. По части hardware нихера не должен, если это явно не требуется. Так яснее? К миддлу запросы мягче, он должен просто хорошо писать код.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:47:18 189864914286
Аноним 17/01/19 Чтв 11:48:04 189864956287
>>189860967
Насчёт бензотехники не знаю, а вот в электромашины у дворника скорее всего нет права влазить. Для этого нужен допуск и чтобы его получить нужно учится года 4. Скорее всего с бензотехникой примерно то же самое. И знаешь в чём прикол? Если нашего горе-дворника ёбнет током например, работодатель скажет: я хуй его знает чего он туда полез, он вон в журнале по ТБ расписался, что максимум что он может - вилку в розетку воткнуть. И будет прав. И это скорее всего повод- уволить горе-дворника. Но наш долбоёб-дворник считает себя очень крутым и делает бесплатно работу, за которую техник-специалист получает зарплату, да попутно ещё и гордится этим. Дворник, можешь ещё вдобавок и полы в подъездах мыть бесплатно, хули, начальство оценит.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:48:58 189864995288
>>189862759
> мастер широкого профиля
Кто об этом говорил? А blowjob тоже уметь делать на уровне сеньориты, иначе не программист.

Вот потому ты и обиженный сисадмин, а не программист. Ваш век угасает.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:49:38 189865021289
>>189864914
Как знать может быть от хорошо принесённого кофе будет зависеть твой карьерный рост
Аноним 17/01/19 Чтв 11:49:53 189865035290
>>189864995
Выше мне сказали, что настройка среды для программиста это ок.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:50:27 189865062291
Например нежный кофе Раф со сливками и тростниковым сахаром
Аноним 17/01/19 Чтв 11:50:56 189865091292
>>189864509
Да кто бы к тебе, долбоёбу такому, пошёл?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:51:15 189865101293
>>189865021
Я соглашаюсь только на конкретные предложения.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:52:06 189865153294
Я вот помню одного кофейного мальчика на Кузнецком милого, который мне всё кофе то подавал и мы болтали…. До сих пор помню, он ещё тянул немного слова
Аноним 17/01/19 Чтв 11:52:08 189865154295
>>189864055
Тебе человек дело говорит. Почему ты такой тупой? Пиздец, программисты ПЕРДОЛЯТЬСЯ с администрированием серверов? А разработка когда ведется? Хуевая у вас контора значит
Аноним 17/01/19 Чтв 11:52:50 189865195296
Аноним 17/01/19 Чтв 11:53:35 189865236297
>>189864099
Ну testing environment, тестовое окружение.
Просто у отсталых фирм, даже терминология для отсталых
Аноним 17/01/19 Чтв 11:54:22 189865275298
>>189865021
Такие шараги ни одному специалисту на хуй не упали. Либо ты приносишь деньги, либо кофе. Одно из двух.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:54:24 189865281299
>>189865154
Не так, программист может 10-15% своего времени уделить доп. работе с администрированием или разбором какой-то системной проблемы, из-за которой приложение не работает как надо, вместо того, чтобы распределять мелкие задачи и растягивать их на 100500 людей. Конечно когда вместо основной работы программист занимается другим, то это неправильно и неэффективно.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:54:47 189865303300
>>189864288
Может мне и дрочить самому себе? И минет сам себе сделать? Почему нищеброды такие недалекие?
Аноним 17/01/19 Чтв 11:56:10 189865370301
>>189864509
Ты бы в первый же день пол сам лизал за такое отношение , хуйло
Аноним 17/01/19 Чтв 11:56:11 189865372302
>>189864887
Пиздиш,
джуниор - 1 год опыта
мидл - 2-5 лет опыта
синьор - больше 6 лет опыта
Аноним 17/01/19 Чтв 11:57:55 189865469303
>>189865035
Это я и сказал. Только после ты приписываешь к широкому профилю и другую ненужную херню
Аноним 17/01/19 Чтв 11:58:58 189865530304
>>189865236
Так и есть, и это можно понять даже из текста вакансии. Если вообще их читать.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:00:03 189865581305
>>189865372
Это усреднённые значения, за которые и получаются приличные навыки о которых я писал. Без этих навыков тебе могут дать должность синьора скажем, но ты им не будешь по факту, и спустя годы ты это поймёшь скорее всего
Аноним 17/01/19 Чтв 12:01:12 189865639306
>>189865469
Я ничего не приписываю, я примерно о такого рода навыках и говорил, а не о заправке принтеров.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:01:30 189865654307
>>189865581
Нет, главное 6 лет отсидеть.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:02:22 189865708308
>>189858641
Обычно для полной толстоты положено к манятеориям про перенасыщение рыночка прикладывать влажные фантазии «скоро погромисты станут нинужны и все будут делать нейросети»
Аноним 17/01/19 Чтв 12:02:38 189865730309
>>189865021
Хах, а если подставить попку, то будет карьерный мест, милый?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:03:16 189865760310
Аноним 17/01/19 Чтв 12:03:56 189865796311
>>189865639
Началось все с ноутбукоремонтов. К софтварной части ты уже потом перескочил
Аноним 17/01/19 Чтв 12:04:08 189865808312
>>189865708
Но в таких количествах они правда не нужны
Аноним 17/01/19 Чтв 12:05:09 189865866313
>>189865654
А потом плакать в 2четредах что ты важный кококо-программист и тебя не ценят
Аноним 17/01/19 Чтв 12:08:45 189866055314
На дворника кстати можно навесить дохуя функций — забить ему телефон участкового или внутренней охраны, снабдить перцовым баллоном, за отдельный прайс доставлять продукты жильцам, подменять уборщиц внутри помещений с особо сложных случаях, ещё чтобы дворник проводил экомониторниг — измерял уровень загрязнения, радиацию там, функции метеоролога — дворник например всегда может измерить уровень снега и т. д.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:12:12 189866223315
15477134836710.jpg (107Кб, 684x660)
684x660
Аноним 17/01/19 Чтв 12:12:26 189866233316
>>189865639
Тебе чё принтер впадлу заправить?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:13:43 189866289317
>>189865796
Ноутбукоремонт вообще другая ветвь разговора, не связанная с работой и оплатой за эту работу. Там просто речь шла о том, что человек с техническим складом ума запросто разобрался бы с простой операцией разборки. Хотя конечно он может этого и не делать, отнести в сервис-центр.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:14:02 189866312318
Аноним 17/01/19 Чтв 12:16:06 189866415319
Фейковая информация и её распространение уже становятся своеобразным видом заработка ЙТ-профессий... В том числе фейков об ЙТ-рынке
Аноним 17/01/19 Чтв 12:17:07 189866464320
>>189866312
По какой такой причине?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:17:27 189866484321
>>189857783 (OP)
>Айтишник в банке — обязательно изъёбанный корпоративной хуйнёй планктон, которого уже тошнит от рутинной работы с легаси хуйнёй
Мимопрограммист
Аноним 17/01/19 Чтв 12:17:32 189866487322
>>189866415
Работа для червей-пидоров
Аноним 17/01/19 Чтв 12:18:17 189866522323
>>189866223
Долбоеба нанимают или будет энтри пойнт для нуба, который через 3-6 мес свалит в норм место
Аноним 17/01/19 Чтв 12:19:34 189866571324
Вот кстати как объяснить можно такую вот склонность ЙТ-шников к наглому пиздежу?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:19:43 189866577325
>>189866464
Я не он, но я бы хотел чтобы такой как ты это сделал, а я бы сидел и занимался своим делом лишь единожды обратив на тебя свой мимолетный взгляд
Аноним 17/01/19 Чтв 12:20:29 189866613326
>>189865808
ебнутый? Сейчас каждый год открываются сотни ит компаний, каждый бизнес как минимум имеет сайт, напротив, сейчас дикая нехватка ит спецов .
Мимо работаю в довольно крупной it компании
Аноним 17/01/19 Чтв 12:20:53 189866631327
>>189865808
Рыночек говорит, что ты не прав.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:21:45 189866677328
>>189866577
Выражайся по человечески, у тебя эрудиция похоже на нуле, чё сказать то хотел? Чтобы ты сидел и мельком смотрел как я заправляю принтеры?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:22:41 189866728329
>>189866522
>3-6 мес
Ох, нуну, удачи ему.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:23:33 189866774330
>>189866631
Ты веришь в манястатистику? Просто разуй глаза блять — какие нахуй айтишники? Я прекрасно помню в нулевые, что ни вузик, даже подзаборный так обязательно или юриста или айтишника выпускают, блять просто тонны долбоёбов отучились и бешено конкурируют
Аноним 17/01/19 Чтв 12:24:03 189866795331
>>189866571
В ИТ идут в основном наглые и самоуверенные люди, которые пиздят хуже адвокатов. Специфика работы. Со временем приобретаешь неимоверную наглость, высокомерие и лень. Профдеформация
Аноним 17/01/19 Чтв 12:24:09 189866800332
>>189866415
Какого плана информация?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:26:38 189866929333
>>189866795
Ничего, я буду нести пропаганду и на смену текущим начальникам, которые смотрят на твои выверты сквозь пальцы придут начальники, которые тебя будут посылать 10% рабочего времени мыть лестницы, потому что ты молодой здоровый лоб, а сидишь геморрой наживаешь
Аноним 17/01/19 Чтв 12:26:55 189866943334
>>189866677
Ты тупой? Прочти ещё раз. Нахуй ты мне нужен? Не будет тебя, значит другой недоучка придёт и заправит принтер. А я и не замечу, и внимания не обращу что тебя уже нет на этом свете
Аноним 17/01/19 Чтв 12:26:56 189866946335
>>189866774
Так бешено конкурирую, шо пиздееец. Каждую неделю мне в полупустой линкед ломятся толпы эйчарок, зовут релоцироваться в Берлины и прочие Армении. Просто охуеваю с твоего манямирка. Статистика блядь. У меня не статистика, а практика.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:28:09 189867014336
>>189866929
Что несёт, вообще охуеть.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:32:11 189867215337
image.png (487Кб, 445x600)
445x600
>>189866795
Пиздишь тут только ты пока. Если конкретно программистов брать - наоборот в большинстве успешных случаев это задрот-ноулайфер 90% времени, проводимого вне отпуска или редкого выходного. Пиздеть - как не раз не мешки ворочать, а ворочать их будет только вася-программист.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:39:33 189867571338
>>189866943
Ты рассуждаешь как младенец-солипсист
Аноним 17/01/19 Чтв 12:47:10 189867969339
image.jpeg (5498Кб, 2500x2927)
2500x2927
Аноним 17/01/19 Чтв 12:50:01 189868142340
>>189867969
Я бы на твоём месте не был бы так категоричен, а признался, что я не знаю есть ли кто-то за пределами восприятия или нет
Аноним 17/01/19 Чтв 12:51:10 189868205341
И надеюсь ты слышал про кантовский агностицизм, который вообще сделал всю современную европейскую философию
Аноним 17/01/19 Чтв 12:52:37 189868267342
И с каких пор айтишникам приписывают эрудицию вне сферы ЙТ… Просто потому что они задроты в очках? Будто бы у них есть время для того, чтобы качать что-то кроме своих ЙТ
Аноним 17/01/19 Чтв 12:53:36 189868323343
>>189857783 (OP)
Ну если бы в моем городе дворникам платили бы хотя бы 20-30к, то я бы пошел. А так ищут пенсионеров и маргиналов с жлованием 10-12к.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:53:46 189868335344
Аноним 17/01/19 Чтв 12:55:17 189868418345
>>189868323
Да 20К это минимум для этой профессии (вне столицы), чтобы делать нормально уже, а не на отъебись и по евростандартам, хоть и устаревшим, ну хотя бы вот по таким
Аноним 17/01/19 Чтв 12:55:23 189868421346
>>189868267
Лучше подумай почему тебе так печёт с айтишников? Я тебе отвечу - зависть. Это плохо.
Лучше занимайся своим делом, развивайся.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:56:02 189868459347
Пузырь ай-ти скоро лопнет, а хитрые аноны уже заняли все ниши в сфере клининга и устроились дворниками. В итоге ай-тишникам придется сдавать бутылки.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:57:34 189868539348
>>189868421
Просто они как выскочки из всех щелей лезут и бравируют.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:58:03 189868561349
>>189868421
>зависть
Мне печёт не от айтишников самих, а от фейков и мифов вокруг ЙТ-индустрии, на которые ведутся молодые и в итоге остаются у разбитого корыта с кучей комплексов

https://youtu.be/3nJFAzdjBG8
Аноним 17/01/19 Чтв 12:59:41 189868657350
>>189868539
Присмотрись и ты увидишь что в основном лезут как раз такие как ты, ну и школьники всякие и прочие мамкины программисты. Что тоже объясняется завистью и обидой
Аноним 17/01/19 Чтв 13:00:17 189868699351
>>189868657
Да-да сноб всегда думает что ему дохуя завидуют
Аноним 17/01/19 Чтв 13:01:11 189868752352
>>189857783 (OP)
>Айтишник в банке — обязательно
Почему обязательно в банке, дебс?
>Дворник — даун, лентяй, пьянь, маргинал
Снова мимо. Дворник - таджик, пьёт скорее всего немного (что религия не позволяет пить - это пиздёж, они по вечерам квасят девятку только в путь). Скорее всего не курит, вместо этого жрёт насвай. Даун и маргинал, потому что уважаемые в обществе не дауны работают у себя в точикистоне и ехать в мордор на заробитчанство не собираются.
>>189868459
Уже лет 30 как скоролопается. Первые эти кукареки появились с появлением IDE, позволяющих программировать мышкой (Delphi/C++ Builder).
Аноним 17/01/19 Чтв 13:01:36 189868772353
Я вот давеча в отпуск в Новый год куна выебал и спустил в попец ему под кинчик и он в мейке был и в кроссе и ножками мне дрочил, я ещё пил Гавану Клаб и курил кубинскую сигару и дудку

Всё завидуйте мне блять дохуя
Аноним 17/01/19 Чтв 13:01:48 189868785354
>>189868459
Посоветуй знающий анон, каких книг почитать, чтобы развить нужные навыки клининга? Курсы может есть какие хорошие? Хочу вкатиться в клининг пока не поздно
Аноним 17/01/19 Чтв 13:02:01 189868796355

>>189868459
Дворнико-бояре им и бутылко не оставятъ.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:02:03 189868797356
>>189868657
Вот даже сейчас ты сказал про зависть и обиду, подразумевая, что работа у станка посменноза ПК за изготовлением информационного продукта кода является чем то неебическим, уровня вхождения в совет директоров Газпрома, что тебе должны завидовать. За это ай-ти хуйсосню никто и не любит, а девочки таким ноу-лайферам ЧСВшным не дают.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:02:55 189868848357
>>189868772
>гавана клаб
>морган
>бакарди
Напиток ромовый, идентичный натуральным, для девочек.
Небось ещё и сигара была погарской фабрики.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:03:14 189868864358
>>189868785
Тащем то ничего сложного тут нет, смотри Варламова, читай материалы по урбанистике, изучай документацию в сфере эксплуатации ЖКХ. У тебя все получится.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:03:47 189868904359
>>189868335
РЖАКА! РЖОМБА!
>Слава Богу, служба закончилась, появились нормальные люди
Честный ответ
Аноним 17/01/19 Чтв 13:03:56 189868913360
>>189868699
Обьясни как на самом деле тогда?
Завистнику трудно осознать, что он завидует, но это того стоит, жизнь станет легче
Аноним 17/01/19 Чтв 13:04:02 189868927361
>>189868797
Вот это правильное отношение работе.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:04:16 189868941362
Аноним 17/01/19 Чтв 13:04:24 189868954363
>>189868752
Ну знаешь, до революции и станочники всякие были интеллигенцией и свысока смотрели на крестьян или рабов в каменоломнях, а сейчас навроде бесправного чернорабочего скота, потому что крутить маховик у токарного станка и выставлять резцы может и обезьяна.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:05:10 189868995364
>>189868848
Сирсли хейтить Гавану Клаб — ультраклассику?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:05:11 189868998365
Аноним 17/01/19 Чтв 13:05:54 189869044366
>>189868797
> является чем-то неебическим
Ха, а вот и нет! Это именно ты так это видишь. Я не буду повторять почему
Аноним 17/01/19 Чтв 13:07:25 189869148367
>>189857783 (OP)
ОП, ящитаю это просто отрыжка после лет гнилого совка. Там идея равенства и уважения к труду за 60 лет так скатились, что после и падения народ кинулся в другую крайность и организовал социал дарвинизм в масштабе страны.

Остается только ждать пока пройдет эволюция это хищничества до нормального общества, ну или пока все снова наебнется в какой-нибудь революции, тогда появится шанс выехать на волне или просто сдохнуть побыстрее.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:07:39 189869162368
>>189868864
Спасибо, тоже надеюсь. Надеюсь там не только по блату берут. А то у нас в IT сейчас только так, ну или через постель
Аноним 17/01/19 Чтв 13:08:33 189869198369
>>189868954
На самом деле, сейчас нормальный токарь на сделке может иметь 50-80к. Именно револьверщик или там расточник, не ЧПУ.
Просто нормальных мало, а к васянам, которые приходят на работу накатить и гаситься весь день от начальства по цеху, отношение соответствующее.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:09:08 189869238370
>>189869044
Как нет, если ты уже сказал, что тебе завидовать кто то должен.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:09:15 189869246371
>>189868995
Spiced rum это не совсем ром по стандартам Кубы или где там его делают.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:10:36 189869315372
>>189869162
Лучше вкатываться сейчас, как в биток в 2009. К 30му году будешь жить кучеряво и благодарить тот день, когда взял в руки метлу.
>>189869198
Я могу иметь на своем заводе 50к без всякой сделки, не делая вообще нихуя большую часть дня, потому что ебал я в рот основное производство, лучше в ремонтниках быть.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:10:39 189869321373
>>189869238
Я так не говорил. Никто завидовать не должен.
Я лишь сказал что такие как ОП завидуют.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:10:47 189869333374
>>189869246
Сейчас большую часть рома в рашку гонят с Пуэрто-Рико. Все кубинские производители свалили туда после Кастро. Так что гавана клаб нихуя не Гавана.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:11:50 189869394375
>>189868954
>а сейчас
Ничего не изменилось, стоять за станком пизже чем месить говно под землей.. По сабжу сегодня лишать васянов хлеба - прерогатива толковых пограммистов: роботизация во все поля, в нормальных странах скоро и дворников заменят, не сможешь даже бугурт вроде этого тред создать
мимошел
Аноним 17/01/19 Чтв 13:12:04 189869404376
>>189868941
5S - система организации и рационализации рабочего места.

Что сказать то хотел?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:14:39 189869520377
>>189869321
Ты считаешь что хейтить ай-ти=завидовать. Значит ты заведомо сноб, раз считаешь, что кто-то может завидовать этой работе. Все програмеры такие тупые?
>>189869394
Вот именно, скоро код будет писать искусственный интеллект и нейросети, а программисты будут стоять в передничках у кассы макдака.
17/01/19 Чтв 13:17:21 189869643378
5sgn1tTy1U.jpg (62Кб, 900x900)
900x900
>>189857783 (OP)
>рынок ЙТ перенасыщен
По данным ХХ.ру и суперджоба - самые востребованные и высокооплачиваемые в 2к19 будут.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:17:32 189869652379
>>189869315
Похуй. Я к тому, что токарь с соткой за выработку и разряд или нихуя не делающий слесарь с полтосом и в 2к19 может смотреть на продавана пятёрочки с 20к как на кусок говна.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:18:16 189869702380
>>189869246
Ну так без этого ром становится обычным самогоном типа вискаря
Аноним 17/01/19 Чтв 13:18:40 189869727381
ВСЕ ПРОФЕССИЙ ВТОРИЧНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К КРЕСТЬЯНАМ (=ДЕХКАНАМ,ФЕРМЕРАМ) и рыбакам. Когда во время социальных катаклизмов (война,голод и т.п.) господа дипломаты,банкиры,топ-менеджеры и прочая публика начинали подыхать с голоду они начинали понимать эту несложную истину. Как это есть ковориться по рюсске - "Один с сошкой - семеро с ложкой"
ПС - я не из деревни если что. Потомственный горожанин.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:19:09 189869757382
>>189869520
>стоять в передничках у кассы макдака
Разве что для красоты. Кассы автоматизировать проще.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:20:57 189869855383
Не знаю, на фоне сегодняшнего уровня законотворческой деятельности я бы давно ввел какой-нибудь мораторий или квоту на некоторые профессии в ВУЗах. Потому что в 90х неграмотные родители отправляли своих нерадивых дитят учиться на экономистов и юристов, приговаривая ДА СЕЙЧАС ВОН КРУГОМ, КОММЕРЦИЯ, ЮРИСПУРДЕНЦИЯ, ОХФИСЫ НА КАЖДОМ ШАГУ, БУДЕШЬ В ТЕПЛЕ СИДЕТЬ, НЕ ТО ЧТО ТВОЙ БАТЯ НА ЗАВОДЕ, сегодня с той же аргументацией отправляют в ай-ти. В итоге избыток ай-ти недоспециалистов, которые ебут друг друга в жопу.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:23:47 189870006384
>>189869643
Да, все что нужно это пройти курс датасаенс с нуля до профи от академии мейл и работа 300к/сек твоя
Аноним 17/01/19 Чтв 13:24:07 189870030385
>>189869855
В айти всем насрать на образование, мань. Ты можешь быть хоть медиком после аспирантуры или быдлом с 11 классами, если ты подходишь по опыту, тебя возьмут. И наоборот, если ты полное дно - всем поебать на твой купленый диплом, в лучшем случае возьмут макакой на телефоне в техподдержку.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:26:19 189870152386
>>189869727
Так-то да, но в моменты кризиса на крестьян не молятся, а тупо вламываются в хату и объявляют ПРОДРАЗВЕРСТКУ.

Так что первичная профессия - силовик.

По крайне мере в условиях РФ.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:26:20 189870155387
>>189870030
>В айти всем насрать на образование, мань
В крупных компания требуется диплом.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:26:44 189870172388
>>189869520
Лучше быть снобом, чем быть нищим, завидовать, не признавая этого и тупо хейтить тех кто зарабатывает и платит большие налоги
Аноним 17/01/19 Чтв 13:29:05 189870273389
>>189870172
Что ты несешь, поехавший?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:30:42 189870355390
ДВОРНИКИ - СИЛА, АЙТИ - МОГИЛА
Аноним 17/01/19 Чтв 13:30:46 189870362391
>>189870155
Не требуется. В объявлении написано, чтобы отсеять совсем дно, но на деле его спросит разве что кадровик для галочки.
мимо работал в сети магазинов 3к сотрудников, головной офис 300 человек
Аноним 17/01/19 Чтв 13:31:09 189870386392
>>189857844
>дворник в Газпроме
Как твоя профа в трудовой записана?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:33:40 189870516393
>>189870362
>3к сотрудников
Лол, так шарага же. У нас на заводе 10к сотрудников, не считая филиалов, карьеров, рудников, дочек. Хотя бы без пту даже в чернорабочие никто не возьмет. В белый дом тебя без образования ВУЗа ДСшного в принципе не возьмут, даже бумажки перекладывать, не то что в АЙ-ТИ департаменте работать.
ты привел свой пример, а я - свой
Аноним 17/01/19 Чтв 13:33:59 189870534394
>>189870273
Зависть пеленой глаза накрыла, мозг не может ни о чем думать, кроме как о проклятых айтишниках, этакая несправедливость.
Короче, иди нахуй. Завистник хуже червя пидора.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:35:06 189870599395
>>189870534
>зависть
>зависть
>зависть
Ты точно поехавший фанатик. Еще раз - чему завидовать?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:35:21 189870617396
a
Аноним 17/01/19 Чтв 13:36:59 189870699397
>>189870534
Еще раз перечитай этот пост >>189868797
, а лучше всю ветку сообщений. Если ты так ничего и не понял, значит ты тупой, что в принципе логично для программиста. Анализировать, это тебе не быдлокодить. Теперь отстань от меня, печальный тщедушный сын природы, чахнущий за пк.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:37:22 189870715398
>>189857783 (OP)
Поясняю, почти никому ничего ненужно, привыкли в корявом говне жить и норм. Но иногда появляются инициативы, ибо не все opки, все же есть цивилизованные люди, но когда что-то делают хорошо, проклятые гоблины, коих большинство, начинают гадить разнообразно. Можно погуглить например как скотобыдло в огромном количестве парк обносило в плане клуб, где посаженные цветы были. Так во всем, тут нужна социальная пpoпaганда, повествующая о цивилизованном образе жизни и соответствующие институты семьи, чтобы через поколения наконец-то выросли люди, а не то, что имеем сейчас.
Но всем плевать, скотобыдло порождает соответствующее дерьмо, так что welcome to ruhell.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:38:41 189870775399
>>189861176
>Для того, чтобы освоить лопату надо 2-3 года, тогда ты купишь себе подходящую лопату и поймёшь технику копания и отбрасывания, я не шучу
Ахаха блять всякие дрели/перфораторы за меньшее время ремонтники осваивают, а тут ЛОПАТА ахахах
Аноним 17/01/19 Чтв 13:39:56 189870844400
>>189857783 (OP)
в россии так -
высшее сословие:
есть царь и бояре - путя и чиновники
духовенство - высокопоставленные попы
среднее сословие:
купечество - бизнесмены, некоторые по совместительству приближенные к царскому двору и богатые бояре
зажиточные мещане - молодые специалисты в том числе и айтишники, также те, кому платят из за бугра
опричники - рядовые силовики
низшее сословие
рабочие, мужики - все остальные городские жители
холопы - колхозники, мухосранщики

каждое сословие относится к нижестоящим как к холопам

эта кастовая система характерна только для стран пост совка

в цивилизованных странах я не наблюдал ни малейшего презрения к скажем дворнику, при этом ни 1 уборщик, дворник, офик и просто рабочий не выглядел бедным человеком
Аноним 17/01/19 Чтв 13:40:09 189870852401
>>189860884
>Первый раз час с копейками, потом минут за 30 разбмрается с опытом.
Рабочий час погромиста стоит 3000 рублей.
Вызов васи-ремонтника и пропукивание ноутбука - 1000 рублей.
ИТОГО: 1000 рублей вместо 1500.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:41:03 189870890402
>>189870775
Четко выполнять все действия, настолько их оптимизировать, чтобы максимально быстро, в удобной позе и без физических перегрузок выполнить весь объем работы, при этом очень качественно - тут скилл нужен. У омежки с двача бадья с листьями перевернется, лопату он держать не умеет, черенком метлы натрет мозоли, будет нараскоряку с голой поясницей стоять в неудобной позе, а потом умрет от воспаления легких с перманентной болью в мышцах.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:41:53 189870938403
>>189870844
>в том числе и айтишники
Проиграл с этого. Я бы их к низшему сословию отнес все же.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:43:21 189871016404
>>189859945
Ну ты и программист, даже кудахтер починить не можешь!
Аноним 17/01/19 Чтв 13:44:00 189871053405
>>189870938
ну это по сути холопы и есть, только побогаче остальных холопов, поэтому относятся к остальным холопам как бояре, но барин их так же легко может запрячь в плуг
Аноним 17/01/19 Чтв 13:46:08 189871156406
>>189871016
А паяльником работать программист тоже уметь должен? Я про чуть более сложное чем припаять обратно отлетевший проводок к плате.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:48:52 189871289407
>>189860210
>Хирург может заболеть и не выйти на работу, это нормально.
Ну ты сравнил жопу с пальцем, как вообще можно сравнивать труд хирурга со сраным программистом, да любой школьник умеет кнопки жать и винду переустанавливать.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:49:24 189871320408
>>189868561
Так их хавают, вот мифы и плодятся. Хотят люди верить в волшебную работу, где платят много, честно, а надо для этого ровным счетом ничего.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:50:11 189871352409
>>189868561
>и в итоге остаются у разбитого корыта с кучей комплексов
Примеры в студею. Я видел только мамкиных нытиков, которые ни дня не проработали вне айти. Им бы было с чем сравнить, чтобы никогда-никогда больше не жаловаться на свою работу.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:50:28 189871369410
Надо чтобы все организации от профсоюзов проводили обязательные субботники — неявившихся и халтурщиков лишать премий, так и снобизм победим
Аноним 17/01/19 Чтв 13:50:48 189871385411
>>189861890
>те же софтскилз в том числе
Чо це такое?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:51:09 189871400412
>>189871320
>а надо для этого ровным счетом ничего
Нигде так не говорят, хули ты пиздишь.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:51:24 189871413413
>>189871289
Пхаахахаах))))) аааа, лооол
Аноним 17/01/19 Чтв 13:51:38 189871428414
>>189871156
Привет, хочу спросить раз уж тут программисты собрались, сколько будет стоить поменять термопасту в ноутбуке и кое-что засохшее с тачпада оттереть не повредив ну и желательно не через фирму это делать там понятно ценник выше а так лично сколько за это программисты берут денег?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:51:51 189871443415
>>189871053
Но пока не запрягает. А все потому что состояние такое, что я уйду к другому барину, а этот будет вакансию 3 месяца закрывать.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:52:00 189871449416
>>189870844
Я дворник и я не выгляжу бедно, ношу Харрис Твид
Аноним 17/01/19 Чтв 13:52:05 189871454417
>>189871320
Ты про инвестиции и прочие кэшбери влошения?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:52:16 189871459418
Аноним 17/01/19 Чтв 13:53:24 189871527419
>>189871400
Да по треду пройдись, сколько тут отписалось, что макака получает 300 в наносекунду. Т.е. ничего уметь не надо, а получаешь много. Каждый день треды плодятся.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:53:48 189871553420
>>189871369
Пидорахен только и мечтает чтобы его по выходным анально ебали, причем бесплатно
Аноним 17/01/19 Чтв 13:54:07 189871571421
>>189869520
>хейтить ай-ти
Много хейтишь водителей? Грузчиков, дворников, официантов? Может потому, что в айти дохуя зарабатывают и тебе печет именно от этого?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:54:13 189871578422
>>189871454
Эти в том числе. Недалекие люди тоже разных категорий бывают.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:54:27 189871587423
>>189871428
Программисты за это нахуй посылают.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:54:32 189871592424
>>189871443
Какие 3 месяца? За неделю найдут и оформят нового сотрудника.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:54:55 189871608425
>>189871352
Ну ты просто всех подгоняешь под свою дихотомию. Кукарекаешь, короче.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:55:40 189871654426
>>189863950
Так-то хороших мастеров при дворе всегда держали и обхаживали. По-твоему лучше мутить бизнес и открыть палатку овощную, чтобы обхаркивать дельце?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:56:19 189871685427
>>189869394
Дворника очень трудно заменить машиной — слишком дохуя задач
Аноним 17/01/19 Чтв 13:56:53 189871710428
>>189871592
Пхахахххааааа)) аааа! Не могу. Пару месяцев обучать еще будут дурик, а человек уже в более лучшем месте уже работает давно
Аноним 17/01/19 Чтв 13:57:03 189871719429
>>189871587
Всмысле они итак сидят за компом и нихера не делают а тут подработка или чо им так дохуя платят что даже дополнительные бабки не нужны
Аноним 17/01/19 Чтв 13:57:15 189871735430
>>189871443
Это не барин, ты на купца работаешь, барин пока тебя не замечает. Но если ты перейдешь дорогу барину тебя так же легко высечь как и обычного небогатого холопа работягу.

>>189871449
Ты модный холоп, тратишь жалованье на цацки. Я говорю про дворника скажем в швеции который тому же молодому специалисту 300 нано к в килосек не уступает в покупательной способности, и не сильно уступает самому шефу полиции Стокгольма.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:57:39 189871751431
>>189871428
Ну смотри, я в час зарабатываю 1т.р. Пусть общение с тобой, согласования, работы займут 2.5 - 3.5 часа. За 4тр сделаю.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:59:13 189871837432
<