Либертарианства, минархизма и анархо-капитализма тредИдеология популярна у зумеров из хороших семей. Идеология в чистом виде утопична (как и любая другая идеология), но адепты движения высирают тонны помоев на комми с криками: РЯЯЯЯ Я СМОТРЕЛ У СВЕТОВА КОММУНИЗМ НЕАКТУАЛЕН ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА ГУЛАХ. Естественно все это соседствует с прочими бедами поколения: клиповое и несистемное мышление, отсутствие эрудиции, узкий круг освоенной литературы в теме, по которой либертарианец называет себя экспертом.В любых дискуссиях используется стандартный, но скудный набор аргументов: социализм приводит к бедности, "комми, съеби из треда, проверено тыщу раз, эта хуйня на работает", "опять неправильный коммунизм?". При всем этом, рабочее либертарианское государство также, как и коммунистическое, построено нигде не было (и объективно это невозможно). На лицо также отвратительное знание истории и отношение к ней, вплоть до пренебрежения. Тотальное непонимание принципов историзма.У комми хоть есть заслуги в науке: теория трудовой стоимости, классовая борьба, диалектический материализм, формационный подход, множество исторических трудов с использованием марксисткой методологии. И да, такие труды существовали не только в странах соц.лагеря, но и на Западе, многие западные ученые, в т.ч. историки относили себя к левым, марксистам, социал-демократам, коммунистам. Марксизм непосредственно повлиял на социальную историю в Англии (К. Хилл, П. Андерсон), школу анналов во Франции (М. Блок, Ф. Бродель). У комми есть спорные и оспариваемые достижения: воплощение на практике идей форсированного строительства коммунистического будущего. Социалисты практически во всех странах Европы после ВМВ (лично Сталин расставлял их с помощью КГБ - Франция, Великобритании, Италии. Использование инструментов гос.вмешательства, в том числе и откровенно левые зигзаги во всех странах Европы: введение пособий по безработице, законадательное регулирование трудового дня, строительство системы государственных медицинской и пенсионной системы, национализации некоторых отраслей крупной промышленности - это многие годы обеспечивало высокие темпы роста в западноевропейских странах. До середины 70-х годов в нижней палате Франции только лишь коммунисты могли занимать до 1/4 мест. Лейбористская партия в Англии изначально была партией социалистов.В общем, я могу продолжать долго: левые (но не только они) создали Европу XX века, которую мы знаем.Что же создали либертарианцы? Пук, как, РЫНОЧЕК)))))))Ссылок не будет, гуглите сами.
>>197941989Аргументы сегодня не завезут, об этом уровне дискуссии я уже написал а посте. Глупо наверно, в 1001 повторять одно и то же.
>>197942141Спорить с совкодрочером не имеет смысла потому что совкодрочеры это политические сектанты. Тем более в треде про человека у котрого две пятилетки за день.
>>197941798 (OP)>У комми хоть есть заслуги в науке: теория трудовой стоимости, классовая борьба, диалектический материализм, формационный подход, множество исторических трудов с использованием марксисткой методологии.Да, охуенно. Наука тут причем?
>>197941798 (OP)>У комми хоть есть заслуги в науке>теория трудовой стоимости, классовая борьба, диалектический материализм, формационный подход, множество исторических трудов с использованием марксисткой методологииЭто такой троленг?А отвечая по сути, комми и либертарианцы (анкапы) мало чем отличаются.
>>197942328У меня для тебя плохие новости: ты встал в один ряд с сторонниками плоской земли и верунами в строительство пирамид инопланетянами.Ну о пренебрежение к истории я уже написал в посте, вы вообще не удивляете меня, омежки предсказуемые.
>>197942314Ну и да, в треде ты противопоставляешь одну левую хуйню другой левой хуйне. Тут работает теорема Эскобара
анкап рассматривать как нечто серьезное вообще нельзя. для любого человека подобная идеология должная выглядеть не большее чем обычный рофл. ноудискасс
>>197941798 (OP)Либертарианство и коммунизм - два сорта говна для взрослых детей, который до сих пор не способны понять, что крайности не работали, не работают и работать не будут никогда.мимо божественный центрист
>>197942460>>197942652Марксистская методология признана в исторической науке. Готов выслушать твои аргументы против со ссылками на работы известных учёных. Я в свою очередь назвал признанных в исторической науке деятелей, опиравшихся на марксистскую методологию, материализм и прочие элементы марксизма или левых движений в общем. Вся блять социальная история создана левыми поголовно. Уйди с двачей, мне стыдно за тебя.
>>197942940С оооооочень большой натяжкой. Если история это единственный вклад в "науку", то на твоем месте я бы вообще постеснялся такое упоминать.
>>197942896Философия не наука? Экономика не наука? Любое исследование человека и общества наукой не является или что ты хочешь доказать?
>>197943151Твоя аргументация крайне смешна: ИСТОРИЯ НЕ НАУКА Я ТАК СКОЗАЛ Я МОЛОДЕЦ Я ХОРОШИЙ А ТЫ КОММИ ПЕТУХ ПЕТУХ ФУ КОММИ ДЕБИЛ)))))
Хоть либертарианских государств и не было, но государства, которые давали экономическую и социальную свободу всегдв оказывались на передовых экономического роста. США, Китай (после разрешения частной собственности), Южная Корея, Тайвань, Япония, Швейцария, Швеция до 90-х, Дания, Голландия. Примеров с социализмом у нас так же предостаточно - китай во времена мао, северная корея, венесуэла, совочек. Можете как угодно приукрашивать запах какулей в штанах социков, для образованных людей это звучит как обещания пыни.
>>197943181Вклад социков в экономику это задачи уровня "Что эффективнее - перевозка людей в самосвалах или пшеницы в плацкартах?"
>>197943266СССР в 50-е годы рос быстрее всех (10 процентов в год) западноевропейских держав и США. И что дальше?
>>197943181Философия уже 70 лет как отошла от Марксизма, экономика тоже. Формационный подход к истории в наше время кроме как на ррцси нигде не использует, да и у нас на него приходится треть работ от силы. Так причем тут наука?Марксизм реально устарел уже. На нем держалась первая половина 20ого века, да. Но вторая про него забыла.мимодругойанон
>>197943339Поэтому небывалый экономический бум вылился в новочеркасский расстрел в 62. Вот бы всем так расти на зависть европам.
>>197943339Круто, а потом стагнировал. Потому-что экономический рост был обеспечен перекидыванием людей с колхозов на промышленность, которая приносит гораздо больше денег. Как только колхозники кончились,кончился и рост.Это не заслуга режима, это Сталинский заеб. В целом верный. но никуда не развившийся.
>>197943363Я не говорю, что марксистская идеология - самая верная и самая правильная. Да и нет никакой единой идеологии. Свои взгляды сейчас расписывать не буду - очень длинный пост получится.В посте говорю лишь о том, что марксизм очень сильно повлиял на общество, известный нам мир.
>>197941798 (OP)Любой строй - говно, кроме того, в котором меня провозглашают абсолютным монархом с божественным правом на власть
>>197941798 (OP)Ну по оп посту сразу видно, что некоторые существа имеют настолько низкий интеллект, что не понимают как может работать рыночная экономика, почему она сама себя регулирует и почему частная собственность является лучше общественной (Нет конфликта интересов и размытой ответственности). ну а постулаты либертарианства о том, что единственное приемлемое насилие это защита и о том, что все действия должны быть добровольны не родны и не кажутся правильными только ебанутым совковым комми этатистам/thread
>>197943484Ты употребил термин "экономический рост", я привел контрагрумент: "СССР рос быстрее всех в мире по ВВП в определенный период, будучи некапиталистическим госвом", левые правительства давали рост в европе вплоть до 80-х годов. "экономический рост" может не влиять на благосостояние населения. Ты же оперируешь, то термином экономический рост, то касаешься проблем в с/х, то подтягиваешь благосостояние населения. Совок я не защищаю, мне на него все равно
>>197941798 (OP)Анкап ссанина. конечно, такая же фанатичная вера как и комми. Но ты не прав в том, что они ничего не добились. На либертарианцах сейчас держится вся передовая экономическая наука. Сам анкап говно, но чтобы его обосновать эти черти сильно бустят науку. С коми также было.Ну и как бэ, социализм позволил Европе наконец устаканить индустриальную революцию. Свою задачу он выполнил. Хочешь больше, ищи что-нибудь ещё. особенно если учесть что пришла постиндустриальная экономика, которая ярко показала, что старые догмы нихуя не справляются. И что социализм с госконтролем явно переборщил.Ну и как бы, никто же не принял комми в чистом виде, из него забрали самые годные идеи и забили хуй на него. также будет и с либертарианством. Понятно, что если он к власти придет, он обосрется не меньше красной чумы. Но если забрать из него самые здравые идеи, то выйдет одно. Но в нем нет идей, которые не связаны с урезанием власти гос-ва. А какое гос-во на это пойдет по своей воле?
>>197943665Уровень аргументации: РЧЯЯ НЕ РЛНТМАЕШЬ ЛИБЕРТАРИАНСТВП ДУРАЧОК ТКПОЙ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧАСТНОЕ ЛУЧШЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДУРИЛКА))) АЙКЬЮ МАЛЕНЬКЬЙ ПОНИ АНКАП)) ЭТАТИЗМОб этом я говорил уже в посте: отсутствие системного мышления, неспособность внятно донести свою позицию.Опять не удивил, либертариашка))))
>>197943929СССР - государство-пиздежь, государство-коммиглист, государство-симулякр. Россия ее идеологический потомок.
>>197943582Ну, как Адам Смит до него, Шумпетер после и как Хоппе меняет его сейчас. Либертариансствво только набирает обороты. И чем-то это кончится надеюсь не победой. Пока рано говорить о том, что они обосрались. По крайней мере в экономике на данный момент у нас ничего лучше нет.
>>197944066Список нобелевок по экономике и самых влиятельных экономических книг за последние 20 лет, где одни либертарианцы?
>>197944387>пруфы>гугли сам, вот по этим критериям>НИХАЧУУУ ни умею. я тупой, я тока на нулевой срать умеюПопроси мамку жопу тебе вытереть, а то ты не самостоятельный какой-то
>>197944472>Гавно против мочи, одни политиканы против други политиканов. Главное что Я нитакой, все говно, а нормальный, да мам?
>>197944341>смотри официальные циферки самого КГ ВКПБГПКЧГ ЦККПССПБ ВЛКМСЛКМС они правдивы и совсем не завышены, вот смотри, циферки>Проебавшая фонящая япония.
>>197944318Почитал за последние 10 лет в вики, что-то не один в либертарианской партии не состоит, либертарианцем себя не называет.
>>197944632Ну мне рил лень гуглить мировоззрения всех этих экономистов. Скинь ссылку какую нибудь. Ну или они все комми по дефолту
>>197941798 (OP)Прость коммунизм и капитализм это сорта говна для быдла. Одни напрямую залазят тебе в карман угрожая оружием, а другие делают это путём эксплуатации, которую детально разобрал Маркс.
>>197945359"Кто не видит разницы между гнетом кнута и гнетом доллара, обязан почувствовать ее на своей шкуре"Айн Рэнд
>>197944318Но опять же, даже если бы они там были, нобелевка - этот тот ещё пиздеж политический. Солженицыну вон тоже дали премию. И Алексеевич. При том, что в их книгах пиздежа как грязи. Там не вклад в науку важен (касаемо гуманитарных дисциплин), сколько политическая правильность и следование принципам Общеевропейских ценностей. Напишешь работу про полезность сжв и ебли с неграми - получишь и по литературе, и по экономике одновременно. То, что это будет абсурдом, никого ебать не будет, ибо толерантность. В общем, Нобелевская премия не раз подливилась на подобных скандалах, если я не прав, готов выслушать твою позицию.
Что то хуйня, что это, обе хуйни. Но энивэй анкапы имеют на пару грамм больше мозга чем красные. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Способности у людей ограниченные, а потребности - нет. Ждем эволюцию капиталистического общества в более разумные формы общественного строя.
>>197944998>>197945270Отвечу сразу троим, или двоим.>>197945644В общем я сам даун, решил выебнуться вики, а там полит взгляды неуказаны, лол, я думал написано. То что многие из них у либертарианцев светились, это да. Но двачера не заставить ради спора в треде книгу прочесть. Так что верить заставлять не буду.Нобелевка не пиздеж. Нобелевка - не единый организм. По каждой дисциплине свой комитет. Пиздеж там только в абстрактной премии мира, вот тут да, тут пздц. В точных науках политически ангажированное говно не прокатит. А Солженицын это же литература, камон. Если бы Властелин Колец получил нобелевку, ты бы тоже негодовал. что там один пиздеж? Урков не существует, гномов тоже. Сплошной обман и вымысел. Мб и было в этом что-то идеологическое, т.к. Гулаг был хорошей защитой от массовых левых движений на тот момент, которые думали. что в СССР молочные реки. Но скорее дали действительно за книгу, написана то она круто.
Либертарианство на голову выше коммунизма по трём пунктам:1) Не предполагается революционное построение такого общества3) Не предполагается создание нового типа человека аля homo soveticus2) Да и в целом либертарианство не про построение либертарианского общества, а про планомерное движение куда-то в ту сторону
>>197941798 (OP)Сорта говна, что этот ваш грязноштанный коммунизм, что либертарианство для детишек богатеньких родителей.Пока мы не достигнем общества изобилия - любая формация будет основанной на эксплуатации одних людей другими, не важно в какой форме.А общества изобилия мы не достигнем пока мы:1) Не можем обеспечить возобновляемость всех необходимых ресурсов2) Не поймем, что бездумно плодиться - плохая идея
>>197945782Из твоего тезиса следует невозможность коммунизма. Но в теории коммунизм всё-таки возможен. Для этого необходимо чтобы человек был полностью выведен из системы производства (тогда и стоимость станет равна нулю). В этот момент возможно построение подлинно коммунистического общества путем революции и уничтожение класса буржуазии, которое извлекает прибыль из наличия у себя капитала и средств производства. В этот момент в обществе наступает полнейшее изобилее, а ресурсы распределяются либо равномерно, либо либо очень близко к этому. В любом случае, каждый будет обеспечен жильем, питанием и другими обязательными правами. Формула "от каждого по способностям, каждому по потребностям" как раз и означает эти условия. Это и есть коммунизм. Человек не зависит от условий материальной среды и занимается тем, чем хочет, - искусством, наукой, деградацией, круглосуточной упоркой веществами. В общем, чем хочет, лишь бы не мешал остальным (а лучше - двигал общество вперед).Поэтому правильнее всё-таки говорить, что коммунизм - это конечная точка (где стоимость товара равна нулю) длинного пути по направлению справедливости, материализма, прогресса, развитии науки и культуры, увеличении производительности труда.
>>197946454Опроверг твои второй и третий тезисы. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ СССР НЕ РАВНО КОММУНИЗМ ПЕРЕСТАНЬТЕ ЛЕПИТЬ ЭТОТ ТЕРМИН НА СССР
>>197946454>1) Не предполагается революционное построение такого обществаУдачи избавиться от государства без революции.
>>197941798 (OP)Нюфаня итт. Объясните мне, знающие, как выглядит либертарианство не относительно коммунизма, а само по себе. Чем годно, чем нет?
>>197946454По твоему принудительное соблюдение принципов ненасилия (а это сука этическая категория) не потребует культурной революции? А это на минуточку, основа всего либертарианства. Для культурной революции нужен государственный аппарат, иначе кто будет контролировать соблюдение данного принципа? Как ты будешь объяснять ваххабитам, что отрезать головы людям - ай ай ай, не опираясь на военную силу?
>>197947241плюсы: позволяет ебать детейминусы: все могу выебать тебя, в том числе и с летальным исходом
>>197947076Какая разница, что было, если изначально его делали, чтобы коммунизм построить. У них просто не получилось.>>197947152>>197947466Да вообще поебать, я не либертарианец. Главное, что у них нет революционной повестки. А как они будут своих целей добиваться - дело второе уже.
>>197946454Частные армии на основе конкуренции заставят людей объединиться в борьбе против исламской угрозы? А кто будет контролировать ядерные вооружения? Частные компании атомного оружия?Как видишь, построение подлинного либертарианца в настоящий момент невозможно, да и без перевоспитания человека в духе homo libertarianec тоже не обойтись. И все это только вокруг основного вашего принципа - ненасилия.С коммунизмом та же история, но ты почему-то уверен в том, что коммунизм предполагает построение ИМЕННО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Это огромное заблуждение. Даже в совке додумались не называть свой строй коммунистическим. К коммунизму шли. Ровно так же, как и вы хотите двигаться к своей утопии.
>>197947854Лол нет революционной повестки. А что же Светов носится с люстрациями? Это что не революция по твоему?))) Это мсье уничтожение государственного аппарата
>>197948012Он вообще в интервью проговорился, что хочет чрезвычайное положение в стране устроить, как только к власти придет.
>>197947854В общем все твои тезисы были разбиты. Ты просто заблуждаешься, имеешь ложные представления о действительности. Просто почему-то либертарианцы в твоем сознании молодцы, а коммунисты - пидорасы. Эффект утёнка, может травмы из детства.
>>197948012Люстрации - это адекватная повестка в условиях нынешнего режима. Пересажать преступников - это не революция.>>197947891Кто мы-то, шизик? Ты мне всё про какое-то либертарианское общество толкуешь, но повестка партий либертарианских не в его построении, а в постоянной борьбе за снижение роли государства в обществе. Суть в процессе, вряд ли кто всерьез планирует хоть когда-то до утопии добраться.Я бы не имел против коммунистов ничего, если бы они как комьюнити не представляли из себя революционно настроенный скам.
>>197943407>Нет, философия не наука Пиздуй в могилу позитивистский андед, вся ваша кодла успела помереть еще до 40-х.
>>197941798 (OP)>левые создали Европу XX векаОхуеть, спасибо, левачки, что подарили мне эту Европу голубого цвета XX века
>>197942777Маргинальная наука. Почти никто сейчас трудовой теории стоимости не придерживается. Все предсказания насчёт будущего развития общества, сделанные Марксом, не оправдались.
>>197943949>либертарианцах сейчас держится вся передовая экономическая наукаНо экономика идет вверх у коммунистического Китая.
>>197948436> предсказания> материализмВасенька, ты прочитал в Википедии две статьи и высираешь свое: В САВРИМЕННПЧ НОУКЕ ТЕЛРИЯ ТРУДАВАЙ СТАИМАСТИ НЕ ПРИЗНОНА.Опять же, саму суть теорию трудовой стоимости ты не понимаешь. Разрушить мое объяснение и аргументацию пытаешься ссылками на вики - источник "достоверный". И снова на лицо отсутствие системного мышления.
>>1979466193) Не усовершенствуем человека до такого уровня, что он сам мог бы себе позволить контролировать свои страсти, эмоции и чувства.
>>197948802При чём здесь педивикия? Вот это шизофазия.Я не говорил не признана, я сказал, маргинальная. Абсолютный мейнстрим сейчас и уже давно как - теория предельной стоимости.>Разрушить мое объяснение и аргументациюХаре зеленить, ну серьёзно.
>>197948439Как тебе уже ответили, в Китае от коммунизма только название и фаервол. Это крайне капиталистическая страна с социалистической диктатурой. Ну и как бы, экономика также идет вверх у националистической Южной Кореи, киберпанковой Японии, которая управляется 4 гигакорпорациями и у меритократического Сингапура, вместе с частично признанным Тайванем. Выстреливает любая хуйня, если там появляется нормальный рыночек.
>>197941798 (OP)Светов педофил.А я напоминаю, что лучшая форма правления - абсолютная монархия со мной в качестве императора. Почему? Я вам создам идеальное государство.
>>197944058Двачую. Что либералы, что ватаны, что либертариасты, что коммиглисты - люди, живущие в своих манямирках. У нас никогда не будет настоящей оппозиции.
>>197946967А теперь посмотри на это с эмпирической точки зрения, вид homo sapiens не в состоянии реализовать подобное, а в какой вид мы эволюционируем в дальнейшем - острый вопрос.
да бля это смешно. Анкап -- очевидная утопия. Минархизм -- очень широкое понятие, под него вполне себе можно подвести там условные Швейцарию/Штаты, поскольку основные требования либертарианства -- предоставление определенной автономии в законодательстве региональным субъектам и рыночек. Абсолютное либертарианство никто не требует. Аргументы против комми такие же, как и у всех правых, если ты просто левак, который не согласен с правым движем в его критике оппонентов -- так и говори. Про идеологии просто какой-то бред сморозил.
>>197941798 (OP)>пук сренькСовершенно ублюдочное и бессистемное жонглирование терминами.> пруфов нибудетЯсно. Грязноштанникам опять либеры в штаны наложили, но пруфов этому, конечно же, не будет.Адам Смит родился и умер раньше Маркса, а его дело живёт и поныне, в отличие от дела Маркса. Что сделали либерашки? Всю современную экономику. Что сделали гомуняки? Голод и шизоидные теоретические высеры, которые не сработали. А ещё были опровергнуты социологами и психиаторами.
>>197949752ОП-мудак необразованный толстяк, даже не пытайся что-то этому залётному пиздаболу объяснить.Весь ОПпост откровенная антинаука.
>>197941798 (OP)Капитализм - хуевая система, коммунизм - хуевая система которая даже не будет работать.
>>197949061Окей, маргинальная. Хорошо. Ещё раз: я не знаток экономики, действительно, теория предельной полезности даже для меня выглядит более логичной. С одним исключением: она логично обьясняет сферу распределения, она хорошо описывает функционирование рынка. Как я ее понимаю: есть такие факторы как редкость товара, потребности производителей и населения. В системах с ограниченными ресурсами эта теория работает так: существует потребность и потребление, при этом цена на товар зависит от редкости данного товара + себестоимость . Логично? Логично.Но сферы производства эта теория не обьясняет, в производстве стоимость по-прежнему = труд. Теорию стоимости не вычеркнуть. Если заменить человека машиной на 100 процентов, то сфера распределения становится ненужной (ибо мы производим столько, сколько хватает сырья), что подтверждает марксистские догмы о, например, отмирании государства при коммунизме.Закон предельной стоимости не противоречит коммунизму, не противоречит закону стоимости. Я в своих рассуждениях имел прежде всего именно закон стоимости.
Проблема либерах в том, что у них нет решения текущих проблем. Они просто предлагают сидеть на жопе и наблюдать как сильный пожирает слабого.И весь их рыночек без государства чистая профанация и демагогия. Они не понимают о чем говорят. Они топят за здоровую конкуренцию, но не понимают, что рынок устроен совершенно по другому, чем их иллюзиях. Свободная конкуренция на рынке может быть лишь в самом начале, потом появляются рыбы покрупнее и начинают пожирать мелкую рыбешку, то есть мелкого производителя товаров или услуг. А потом среди тех кто покрупнее появляются настоящие акулы в виде транснациональных корпораций, которые начинают сжирать все подряд и превращаться в монополию. А потом монополисты начинают жрать друг друга, пока не останется один и всё, нет никакого рыночка и никакой свободной конкуренции. В этом их главный обосрамс. Они придумали иллюзию, которую даже объяснить толково не могут. И у них в теории отсутствуют методы регулирования. Они не знают как всем этим управлять, у них в теории отсутствуют методы регулирования рынка, кроме веры в то, что все само по себе отрегулируется. Главное верить, хуле. Поэтому либертарианство, он же анкап больше похож на религию, чем экономическую теорию.
>>197949992Чем пруфовать? Ты не можешь загуглить что-то про состав нижней палаты пятой республики по годам? Блять, иди нахуй просто. Мой пост не нуждается в пруфах, ибо таким успехом я мог накать целую статью, а не тред на дваче.
>>197950830Диктатура пролетариата как раз-таки исключает апокалипсис, потому что нет смысла бороться за ресурсы, когда все общее, а значит нет войн, потому что все войны на земле во все времена всегда были из-за ресурсов. Все войны начинали эксплуататоры, а не простой народ. Нет эксплуататоров, средства производства общие. Мир, Труд, Май!ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
>>197950322Я, может, и не знаток, но курс микро- и макроэкономики у меня был и там методы теории предельной стоимости для описания производства вполне применялись. Неучитывание спроса/предложения на рынке ведёт к кризисам перепроизводства или к дефицитам.Маркс много чего написал, серьёзно повлиял на социологию и экономику, его много кто изучал и изучает. Это никак не отменяет того, что в значительной своей части его теории не нашли подтверждения или были опровергнуты исторической практикой.>>197950575Правые (в экономическом смысле), в отличии от левых, не тещут себя мыслью, что могут контроллировать рыночек, поэтому они и против сильных регуляции, потому что как показывает чистая эмпирика - это лучший из вариантов.Вся эмпирика, которая есть у левых, играет против них. А всякие мысленные эксперименты и ничем не подтверждённые теории — никому не интересны.
>>197949752Страны с левой политической системой тоже строили богатые общества. С левыми политическими партиями. С левыми президентами, премьерами и т.д. С левыми приемами. Как и шоковые терапии, приватизации, монетаризм и прочие праворыночные завихрения уничтожали целые экономики, как это было в России. Это я объяснял. И привел конкретные примеры в виде Франции, в которой леваки обосрались только в 80-е годы при Миттеране. До этого Франция даже при левых решениях росла. Не надо отвергать левые инструменты только на основе якобы того, что рыночек очень эффективен))))))) я верю, что рыночек без контроля может сожрать, переживать и уничтожить что угодно. И далеко не всегда рыночные механизмы эффективны.Крупные европейские страны, которым приходилось строиться не только на базе огромных вливаний капитала как Южная Корея, Япония, Тайвань, с 50-х годов выработали действенную стратегию смешанной экономики, баланса, своеобразных качелей - используя и левые, и правые инструменты.
>>197951132Синьцзян и прочие интервенции совка придумали, очевидно чертовы капиталисты. Да в вобще чем вам не нравится ссср/Кампучия/КНР до Ден Сяопина/вставить еще один социализм, убивший дохуя людей, а оставшихся оставивший в нищете и тоталитаризме, ммммм, просто сказка
>>197951433> не тещут себя мыслью, что могут контроллировать рыночекДа. Нахуй они тогда вообще нужны, если они не могут решать проблем, а предлагают сидеть на жопе и созерцать. Анкаповцы в этом плане ничем не отличаются от христоблядей, которые надеются на вымышленного и якобы справедливого бога, только у анкаповцев вместо бога рыночек, в котором они, как и христобляди нихуя не понимают.
>>197952242Совок не может понять где разница, между аккуратными попытками регуляции и анальной плановой экономикой, классно.Не то шо у атестических верунов в абсолютно ничем не подтверждённые сказки Маркса и иже с ним.
>>197951504Не возьмусь критиковать умеренно левые полит-экономические системы, учитывая что некоторые их идеи(не экономические) мне очень даже импонируют. Просто ОП почему-то начал говорить про комми, к которым у меня крайне отрицательное отношение. Во Франции красных не было в таком масштабе никогда и не будет, надеюсь. Касаемо верю/не верю, я, например, верю в laissiez-faire и что пока что ничего эффективнее рыно4ка не придумали. Мне кажется таким же глупым отрицание эффективности рыночной экономики, каким и отрицание жизнеспособности умеренно-левых взглядов и держав.
>>197952383>аккуратными попытками регуляцииЧиво, блять? Какими регуляциями? Разве рынок не должен сам себя регулировать?Бля, у меня такое чувство, что анкап был создан исключительно для того, чтобы хейтить социализм и коммунизм. Они не сколько топят за свою идею, сколько обсирают чужие.
>>197952272Крч, либертарианцы говорят о принципах ненасилия, экономической свободы, выступают против государственного регулирования экономики.Есть два сценария движения к анкап идеалу либертарианцев - позитивный и негативный.Позитивный - все в частных руках, максимально эффективное, все отношения регулируются на основе экономической выгоды, государство отмирает, вместо него самоуправляющиеся общины, живущие по принципу ненасилияНегативный - рабство, рыночек решает кто сегодня умрет без работы, террор, социал-дарвинизм, захват власти узурпаторами и превращение идеологии в инструмент ее удержания, максимально людоедские законы.Ну я вообще левак и не до конца разбираюсь в их идеологемы.
>>197952272блядь ну тот же светов +- может объяснит в стиле научпопа, но любит обосраться в ключевых моментах иногда, так что каждый важный тезис лучше лишний раз прогуглить. Если прям совсем кратко, то:НАП(=принцип неагрессии, а именно "цель не оправдывает средства" и иже с ними)рыночекгосударство это плохо (но анархической является только 1 из двух ветвей либертарианства)Контрактная юрисдикция
>>197952876Ну тогда я все еще не понимаю к чему ты пол поста комми посвятил. Франция умеренные левые -- да, не скажу что прямо гуд, но и людоедством/утопией/говном не назову. Коммунисты и все что с ними связано -- пиздец, никогда в жизни, уберите подальше. Как бы обычная правая позиция. Кста Светов не раз говорил, что ему де коммунисты по интенциям нравятся. Уж не знаю, что именно он хотел этим сказать, но надо понимать что Светов != либертарианство и ему как нехуй случайно или не очень сморозить что-то несусветное даже по меркам сторонников.
>>197952567Я согласен, что 14-часовой рабочий день, отмена пособий по безработице, медицины и пенсионной системы, разрешение на детский труд, отмена всех контролирующих органов забустят экономику. Но только за счёт того, что конкуренция на рынке труда станет огромнейшей и стоимость труда упадет. А что это приведет за собой? Очень многим станет нечего жрать. Товары покупать станет некому и случится классический кризис перепроизводства.Почему правачки забывают, что покупательная способность населения - тоже двигатель экономики? Потребление ничуть не менее важно, чем производство. Почему они забывают важный инструмент выхода из кризиса перепроизводства - денежная эмиссия? Рынок - нестабильная хуйня. Великая Депрессия видимо вас ничему не научила.
>>197953206Meh, хоть это изначально и заслуга левых, но сейчас профсоюзы -- очень сильный субъект рынка, который и будет отстаивать права рабочих при laissez-faire
>>197953153Если коммунисты занимали 1/4 парламента, то представь сколько ж там было всего леваков? Для этого я и привел такой пример.
>>197953344но в итоге-то выглядело как оспаривание либертарианства через отождествления его с анкапом и защита коммунизма. Я думаю, ты понимаешь, почему я сагрился
>>197953153Он это говорил к тому, что в принципе ничего преступного в коммунистических идеях не видят, если бы они всё время не шли рука об руку с террором, революциями, репрессиями, дикатурой и подобным.
>>197941798 (OP)>Идеология популярна у зумеров из хороших семейУ зумеров из семей мелкой буржуазии, семей чиновников и силовиков, изредка из семей обеспеченных пролетариев - очевидный фикс. Это представители 15% населения, аффилированных с текущей экономической формацией. Им социализмы нахуй не нужны, им хорошо жить именно при капитализме. В этом и есть вся суть отношения этих детей к труду, деньгам и другим людям. Похуй на них же, у них нет ни мозгов, ни силы, их папаши-либерало-фашисты гораздо интереснее и зубастее как люди и как политические противники.мимо-марксист-кун
>>197953206Как можно критиковать рынок, защищая коммунизм, учитывая, что всё то, что ты описал, при плановой экономике усиливается десятикратно.>Почему правачки забывают, что покупательная способность населенияВот это уровень познания рыночных механизмов, я понимаю. Капиталзизм так-то одним из своих достоинств считает то, что благополучие капиталистов зависит от благополучия потребителей.
>>197953540Конкретно в СССР такая проблема была в 30-е (ибо накапливать капитал надо было, все правильно, темпы были заданы ебанутые правда - Троцкий писал об этом). После получалось все наоборот: денежная эмиссия, субсидирование населения, дефицит. Совок прогорел на том, что хуево расходовал средства и не инвестировал в НИОКР и модернизацию производства достаточно средств, слишко много уходило на танки.
>>197953788Да и кризис перепроизводства происходит только потому что довольные рабочие настругали столько товаров от капиталистического щастья и радости, что даже купить не могут их купить
>>197953458Я защищаю коммунизм - как движение к идеям прогресса, освобождения человек из области производства. Это моя вера. Но понимаю, что форсированный путь строительства коммунизма проявил себя не лучшим образом из-за огромных издержек. Хорошо себя проявила на мой взгляд европейская политика качелей и смешанная экономика с перекосом влево.
>>197941798 (OP)> У комми хоть есть заслуги в науке: теория трудовой стоимости, классовая борьба, диалектический материализм, формационный подход, множество исторических трудов с использованием марксисткой методологииА при чем здесь наука нахуй? Ты перечислил беспруфные маняфанзийные теории, основанные только на выдумках какого-то жида> левые (но не только они) создали Европу XX века, которую мы знаем.Ага, особенно Гитлер помогИди короче штаны стиратьмимо не либертарианец
>>197953458Анкап - это разве не законченные идеи либертаринства? Или либертарианство имеет какие-то границы, за которыми начинается анкап. Честно говоря, не понятно.
