>>202078629У европейцев на такие случаи тоже конные лучники были, конные арбалетчики, драгуны и тому подобное.
>>202078541 (OP)Война по другому шла. А так и технологии были и вояки ценились. Почитай про Скьявонских наемников в Италии
>>202078711>тогда в сибириРусь тогда от сибири далеко была.>>202078761>Война по другому шла.Как по-другому? Доспехи всё равно же носили, по весу примерно такие же, только хуевее: ламелляр, кольчуга.
Кто с кем воюет, тот так и выглядит.Когда Русь "общалась" в основном с европой, выглядели так же.Закрывай.
>>202078831>Русь тогда от сибири далеко была.Нет. Под Россией был Урал, где тащем-то и добывают железо, и сибирский хан был на Россию ориентирован. После его свергли и из-за этого русские пошли на восток, потому что новый хан ничего не платил.В Сибири добывали только пушнину до того как нефть и газ начали использовать. Вообще Сибирь осваивали именно можно сказать браконьеры, ехали за пушниной и попутно ясак накладывали. Например о войне с сибирским ханством Грозный узнал только после того, как Ермак уже столицу занял.
>>202078541 (OP)Латного доспеха нигде не было кроме средневековой Европы. Латный доспех - это не защита типа броника, а атрибут социального конструкта - рыцарства.Рыцаря было тяжело убить, но легко взять в плен оглушив кистенем или затыкав шестами и потом требовать выкуп, так и воевали. Во всём остальном мире противников медленно и страшно убивали.Потому кстати рыцари и соснули у многочисленного легковооружонного войска сарацинов.https://www.youtube.com/watch?v=g8cTyG_p-zM
>>202079117пс екипировали отряды Ермака промышленники Строгановы. Которые по сути всем Уралом владели.
>>202078541 (OP)потому что латы носят только трусы, а русские идет в бой с голым торсом и майки рвут на себе показывая этим свое бесстрашие
>>202079188Но железо мало было. Может там тяжело его добывать, не знаю. Торговали пушниной и на вырученные деньги покупали уже железо у иностранцев.
>>202079117Вот карта Руси того времени. Как видишь ни Урала ни Сибири. Сказки про сибирского хана кому-то еще расскажи.>>202079119>Латный доспех - это не защита типа броника, а атрибут социального конструкта - рыцарства.Бред. Начиная с 14 века латные доспехи носили все кто могли себе это позволить. С каждым годом он все дешевле был, к 16 веку его не носил только ленивый.>>202079271Да нихуя, русские носили кольчуги, бехтерцы, что нихуя не легче лат, но защищают хуже.>>202079274Железа хватало на кольчуги, бехтерцы и зерцала, значит хватило бы и на латы.
>>202079375>Вот карта РусиУ тебя на карте приуралье и северный урал в составе Руси, далбаёб. "Каменный пояс" это древнее название урала, где русичи селиться стали ещё в веке так 11.
Ответ очевиден. ЛОШАДИ!Для того что бы полноценно использовать рыцаря, нужен адекватный конь, а это весьма специфическое, дорогое животное, которое довольно сложно в содержание, требовательно к кормам и уходу.Как только на территории русских земель стало массово выращиваться кони способные нести седока в тяжелых доспехах, так их и стали массово делать и применять.
>>202079375>Да нихуя, русские носили кольчуги, бехтерцы, что нихуя не легче латНамного легче лат, долбоёб, а еще и свободнее.
>>202078541 (OP)Замаскированный тред хохла только ради завуалированного>рашка отсталаяhttps://thequestion.ru/questions/6265/pochemu-v-drevnei-rusi-ne-ispolzovalis-tyazhyolye-rycarskie-dospekhi-takie-kak-v-zapadnoi-evrope-naprimerИзначально воины на Руси и в Западной Европе одевались приблизительно одинаково. И те, и другие пользовались кольчугами и чешуйчатыми панцирями, которые многие века составляли основу воинского обмундирования. Археологические раскопки свидетельствуют, что кольчугами пользовались еще до нашей эры - скифы, галлы и кельты. Тем не менее широко распространена броня стала приблизительно к 9-10 веку нашей эры. И тут русичи практически ничем не отличались в военной искусстве от западных соседей. Но постепенно они стали расходиться: все дело в разной "военной концепцией" и, следовательно, в разных потребностях.Европейцы в то время воевали друг с другом, у них была гонка вооружений и какие-то общие правила. Все соперники были приблизительно в равных условиях - в ходу были тяжелые всадники, появлялись оруженосцы, битвы велись основательные и длинные.Русь же столкнулась с кочевниками: сначала половцами и хазарами, позже - татаро-монголами. Воинам надо было быть мобильными и быстрыми, так что стальные латы им просто были ни к чему.В дальнейшем военное развитие на Руси проходило под очень серьезным восточным влиянием: появилось очень много восточных видов оружия, в том числе и оборонительного, и защитных технологий. И только к началу 17 века восточное влияние стало ослабевать, и Русь начала заимствования с Запада. У нас появились свои парадные доспехи, очень похожие на рыцарские, и даже привычка украшать лошадей огромными попонами, как это делали во время турниров (стоит отметить, что самих рыцарей в Западной Европе к тому моменту уже практически не осталось). С 18 века военная мода России стала абсолютно европейской.
>>202079788>В Речи Посполитой же в это время шляхта дичайше обмазывалась сарматизмом и носила чешую-корацену в качестве элитной брони. Фэйспалм.Вот с этого орнул пиздец, поляки как всегда.
>>202078541 (OP)в том числе. но и из за военной доктрины, подразумевавшей врагом русских степь и ее племена - воевать следовало верхом, с луком и удобной для этого сброей. и понятное дело, тяжелое снаряжение европы для этого не годится.
>>202079070>Хуйню написал. Европа "общалась" с востоком и чёт их стиль не переняла.Это ты хуйню пишешь, завязывай. Пости лучше свиней.Сами рыцари появились через общение с востоком.
>>202079070а сабли, а стремена? сабли, чистое дитя степи, так вообще заменило собою все холодное оружие в принципе по всей европе и даже за океаном.
>>202079727На каком основании они легче? Из алюминия делались?>>202079788>Воинам надо было быть мобильными и быстрыми, так что стальные латы им просто были ни к чему.Ага, но кольчуга и бехтерцы, которые весили как латы или больше им не мешали. Круто. Логика.>>202079790Привет, ньюфаг. Что мешает использовать арбалет с коня? Про драгунов слышал? Или тоже думаешь миф?>>202080022Чего блятЬ?>>202080109Хуйня. Последний меч который использовали в европе был прямым и колющим.
>>202080208>Ага, но кольчуга и бехтерцы, которые весили как латы или больше им не мешали. Круто. Логика.Вся твоя логика вертится на твоём манямирке, нахуй ты тред создал, консерва. Сравнил ебаные цепочки кольчуги и ЦЕЛЬНЫЙ металлический доспех, ты хоть одно из перечисленного носил? Ебануться кринжовый тред. Латы даже без посторонней помощи не одеть, они тебя нахуй раздавят, а ты сравниваешь кольчугу, от которой разве что, подмышки защемит. Пиздуй в гуглить килограммы, я жалуюсь в суд и закрываю тред./thread
Потому что кольчуга дешевле и практичнее.На Ледовом побоище новгородцы были вооружены тяжелее,чем рыцари,на которых ты так яростно дрочишь, рпг хиккан
>>202080255>вторая мировая>использовали мечиВот последний меч, который реально использовали, и он считался самым эффективным кавалерийским мечом.>The 1908 Pattern Cavalry Trooper's Sword (and the 1912 Pattern, the equivalent for officers) was the last service sword issued to the cavalry of the British Army. It has been called[3][4] the most effective cavalry sword ever designed, although its introduction occurred as swords finally became obsolete as military weapons.
>>202078541 (OP)>Из-за отсталости технологий?Из-за бедности, тупо не могли себе позволить. Если хочешь обмазаться этим то поинтересуйся на предмет количества конницы у нас и в Европе/ближнем востоке.
>>202079727А вот и нет. Полная кольчуга, и окольчуженные детали облачения в комплекте весят больше походного доспеха, в состав которого входят и латы. Про "свободнее" тоже очень спорно на самом деле, поскольку цельная железка помогает держать саму себя на рёбрах жесткости, а у кольчуги весь вес приходится на тебя бедного. В реальности это даёт примерно одинаковый результат, но при условии, что кольчуга принципиально сложнее в изготовлении (зато значительно проще в уходе и транспортировке).
>>202080365Ты сам проверял веса когда-либо? Одна кольчужная рубашка весит 10 кг, в то время как латный доспех на всё тело будет весить около 20. Если покрывать столько же, сколько кольчужная рубашка, то можно в 7-8 кг уложиться.А всё потому что пластина лучше защищает чем кольца, поэтому кольца нужно в среднем толще делать чем пластину, пластины не закрывают 100% поверхности тела, у них имеются в определённых местах открытые части, пластину можно сузить к краям, где они идут внахлёст, пластину для спины можно сделать тоньше чем нагрудник, пластину в конце концов можно закалить и сделать еще тоньше. С кольчугой большинство из этого тоже можно, но в разы сложнее, намного более трудоёмко и дороже.
>>202080433Тупая обезьяна, а я тебе говорю что эту штуку реально использовали, а не позировали на фотке. Я тебе сейчас покажу фотку рекона с цвайхандером, охуеть аргумент будет, да?
>>202080557согласен. простой принцип чем снаряжение старше тем оно тяжелее. латы 15 века легче, чем скажем снаряжение века 11.
>>202080557>динамика, сложно одевать>мянёврируетДа всё поняли, ты сюда пришёл сказать русачки дэбилы латы крута, зеленый, всё, я твой тред выебал уже давно, уходи.
>>202078541 (OP)Нахуя твои доспехи нужны? У нас на Кубани казаки бегали и без них и пенетрайшон делали.
>>202079788>Воинам надо было быть мобильными и быстрыми, так что стальные латы им просто были ни к чему.Кавалерии тоже было хуй да нихуя, значит лошади тоже не нужны, это гейропейское излишество, только выиграли короче говоря.
>>202080557>поскольку цельная железка помогает держать саму себя на рёбрах жесткости, а у кольчуги весь вес приходится на тебя бедного.Не совсем. Сами себя латы не держат, это не экзоскелет, но их можно распределить так, чтобы практически весь их вес держался у тебя на талии, то есть в твоём центре тяжести, что даёт куда большее ощущение легкости чем когда кольчуга висит у тебя мёртвым грузом на плечах.
>>202080737Ты тупой? Если покрывать кольчугой всё тело то легко выйдет под 30 кг. Если покрывать латами столько же сколько покроет 10 кг кольчужная рубашка, то можно уложиться в 7 кг.
>>202078541 (OP)>Почему на Руси не было латного доспеха до 17 векаПотому что это технология белых людей. А русня натурально в неолите жила в то время.
>>202080798А ты с чем споришь? Я тебе принёс последний меч, который использовали в англии, ты мне зачем-то фоточки каких-то диких восточноевропейцев приносишь, которые на танки с саблями налетали.
>>202080598>>202080557А то что латы подвержены нехуевой коррозии в отличии от кольчуги в которой закаленное железо и его можно заменить вы не знаете, ебать дебилы, согласен с аноном, с манямирком лучше не спорить.
>>202080809Узбекам ебаным, и во время войн на кавказе внесли весомый вклад в победу, за что и были награждены землями а нынче краснодарским краем.
>>202078541 (OP)https://www.popmech.ru/technologies/251372-latnyy-dospekh-mify-dostoinstva-i-nedostatki/Всё по полочкам из гугла, закрываю тред.
>>202080857Кольчуга под латами во-первых необязательна вообще, во-вторых полную кольчугу во времена фуллплейта не носил уже никто, максимум пикрелейтед. К концу 15 века и от этого отказались, ибо латы закрывали тело достаточно хорошо.
>>202080930В кольчуге далеко не всегда использовались закалённые кольца, это раз. Латы тоже закаляли, два. Иди нахуй, три.
>>202080968> В остальном, доспех был куда эффективнее любых аналогов — перетершиеся ремешки можно быстро и просто заменить, а выправить вмятину на цельной пластине куда проще, чем ремонтировать кольчугу или заменять сегменты в ламеллярной броне. Вот тут верно.>Когда огнестрел появился на вооружении регулярных армий, латы начали постепенно исчезать из обихода. Свинцовая пуля пробивала такой доспех без особых проблем, хотя на ранних этапах, когда мощь огнестрельного оружия была невелика, он все еще могли служить весьма эффективной защитой.Вот тут неочень. Доспехи утолщились с приходом огнестрела и продолжал защищать от него даже когда изобрели гранулированный порох в 16 веке, и очевидных причин для их исчезновения не было, ибо огнестрел по баллистическим характеристикам не менялся с 16 по 18 века, а доспех вышел из использования к концу 17.
>>202081055Обезьяна, что тебе не понятно в словосочетании "последний меч, который использовали англичане"?
>>202081367Нет, ты говорил>сабли, чистое дитя степи, так вообще заменило собою все холодное оружие в принципе по всей европе и даже за океаном.А в англии последний меч нихуя не сабля. Так что соси.
>>202078541 (OP)>Почему на Руси не было латного доспеха до 17 века? Потому что говно без задач. Пикрелейтед намного лучше, его и использовали.
>>202081367Вот последний меч сша кстати: https://en.wikipedia.org/wiki/Model_1913_Cavalry_SaberОбосрамс x2>>202081517>The 1908 Pattern Cavalry Trooper's Sword (and the 1912 Pattern, the equivalent for officers) was the last service sword issued to the cavalry of the British Army.Сам переведёшь или тебе помочь?
>>202081563ну ладно ладно, ты прав.но это не отменяет значительного влияния востока на оружейное дело Европы.
>>202081530>Пикрелейтед намного лучшеЛамелляр и вывернутая бригантина? Ничем они не лучше, мелкие пластины по дефолту защищают хуже чем крупные, плюс такие доспехи практически никогда не приталивали, а значит эта чухня висела у тебя на плечах. И весила такая ебала не меньше, плюс для нормальной защиты требовала кольчугу под ней, еще сильнее увеличивая общий вес.
>>202081631Не отменяет. Мне кстати на самом деле непонятно почему в итоге решили вернуться к колющим мечам. Потому что колющий меч при наскоке легко войдёт во врага по рукоять и если при этом атакующий его не отпустит, то рискует сломать кисть или даже вылететь из седла. У рубящей сабли такой проблемы не возникает в принципе.
>>202081631Алсо, насчёт влияния именно востока можно поспорить. В Европе так-то кривые рубящие мечи тоже были практически всегда.
>>202078541 (OP)Использовали что могли и умели делать очевидно. Война это не прискакал с самым крутым мечом и порубил всех, а снабжение, организация, обучение, техобслуживание войск. Кстати, сажи бототреду.
>>202081734>>202081710Укол всегда считался быстрее и длиннее удара. Всякие кирасиры своими палашами именно кололи. Но да, оружие универсальное.
>>202079119> Потому кстати рыцари и соснули у многочисленного легковооружонного войска сарацинов.Во время крестовых походов лат несуществовало, даун. Крупные пластины начали появляться с 14 века.
>>202081839Вот это уже бред. На востоке лат не было. Не было и двуручных прямых мечей по типу европейских, чуть раньше скутум и гладий римляне тоже не с востока переняли.>>202081816Это не приталивание, это ремни на боку, чтобы доспех не расходился. Суть приталивания в том чтобы доспех опирался на твою талию, тем самым снижая нагрузку на плечи. На твоём пике я не вижу каким образом доспех будет сидеть на талии, особенно учитывая что первый сгиб идёт в районе пояса. Наклонятся в таком весьма неудобно будет.
>>202081939Он изучает историю по лекциям Латыниной, что ты хочешь то. Алсо, рыцари так "соснули" у многочисленного легковооруженного войска сарацинов что с первой попытки отхватили Иерусалим и образовали там свои государства, которые просуществовали несколько веков, и Сарацинам удалось это всё отбить только когда остальная Европа уже давно хуй поклала на "святую землю". На защиту константинополя приехало что-то там около 500 венецианцев, в то время как вся остальная Европа отправляла лишь надежды и молитвы, не забывая ябать друг дружку в жопы и отправляться в путеществия до америки.
>>202082019так ты сравнил хай тек разработку 15 века и ламелляр из раннятины. да было неудобно, война вообще неудобна. в принципе.
>>202079805https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
>>202082299а не принципиально. к железу собственно перешли только потому что медь и бронза дороги и редки. так то бронза превосходит железо по качеству.
>>202082140Так это микенская греция, какой же это восток?>>202082219Ну так спор начался с того что анон выше, я так понял не ты, начал втирать что ламелляр лучше лат.
>>202082345Мне похуй. Показывай из стали и позднее античности, раз утверждаешь, что на востоке латы были.
>>202082488я сказал что военные прихваты идут с востока на запад безотносительно времени. а вообще. все идеи рождены на востоке, что логично т.к. он древнее запада.
>>202079274> Торговали пушниной и на вырученные деньги покупали уже железо у иностранцев.Не, предпочитали бабло с пушнины на другой металл менять - серебро, коего в России в разы меньше было чем железа.
>>202083028Нет. Стильные ребята, однако. У крыльев было какое-то практическое применение или это чисто дизайнерский ход?
>>202078541 (OP)По той же причине по которой русский лук по форме ближе к монгольскому, чем к европейскому. Мы больше от кочевников взяли, чем от европы, а потом уже появился огнестрел и латные доспехи стали нинужны. Окончательно российская армия европеизировалась только к Петру 1
>>202079070манюнь, запад впервые столкнулся с тяжелой кавалерией, когда арабы уже европу нагибать стали
>>202083150Спорно, не факт. Есть мнение, что это просто украшение, может для устрашения. Кто-то ещё говорит, что они звук на ветру издавали, пугающий врагов и их лошадей. Но хз, я лично ничего из этого не проверял.
>>202083221Слышал о таком, да. И не тяжело им было скакать? Назад же тянет, причём сильно. Бывает, на бегу упасть можно с парусом, а тут лошадь.
>>202082548Нет, ты ничего не сказал. Ты высрал картинку, мол смотрите на востоке были латы, а, как оказалось, что они на самом востоке из употребления вовсе вышли к средневековью.>а вообще. все идеи рождены на востокеТолько эти бронзовые ёбы из античности отношения к стальным пластинам Европы 13 века отношения не имеют. До этого момента в Европе в основе была одна кольчуга. Только где-то с 13 там появляются доспехи с накладкой металлических пластин на ткань, а уже из них они эволюционируют в составную кирасу, а из неё - в цельнометаллическую. Где ты здесь увидел импорт тех бронзовых доспехов, которые уже вышли из употребления на востоке, я не знаю, долбоеб.
>>202083295И что-то изменилось с последнего гугления? Будто бы я не гуглил и не читал. Спорно это, это лишь одно из предположений
>>202083363Это же тяжело>>202083368>17 век>тёмные векаО, прямо с Королём Артуром, да? Как раз в Англии Беовульф геройничал, когда у нас стрельцы были, да?
>>202080598>А всё потому что пластина лучше защищает чем кольца,И пробивается первой же стрелой, в отличие от.В России школьные каникулы что ли?
>>202083176> Существуют также мнения, в том числе и современников, что крылья во время атаки издавали звук, пугавший лошадей противника, защищали от сабельных ударов сзади, а также мешали набрасыванию аркана[48].Вот, например. Прежде чем дебилом называть, мог бы зодумоца, например.
>>202082345Из железа такие же доспехи не могли делать, потому что отсталые. Бронза мягче и легче поддается конструированию, чем железо.
>>202083306> востоке из употребления вовсе вышли к средневековью.так медь и бронза редкость и очень дорого. наступил апокалипсис и торговые пути нарушились, олово был не достать. технологии и знания были потеряны, все пришло в упадок темных времен.
>>202083363это практическое назначение дуг за спиной, а не предположение. потому иди гугли еще и осведомляйся, коли не осилил быстрый поиск доступной информации.
>>202083451Лол. Мышьяковая - да, говно. Оловянная - нет. А чистое железо, тем более средненького качества - тоже говно то ещё. Только когда научились сталь делать, железо стало что-то значить.
>>202083492ты слабоумный что ле? чтобы делать такое же из железа нужен скил и опыт, а в европе живут одни дикари в шкурах. до такого уровня еще много веков.только римляне умели в лорику стигмату, но и они пролюбили все полимеры в итоге. упадок и разруха.
>>202083499Ммм, да, теперь арканом схватят не человека, а человека с хуйнёй за спиной.Я гуглил, и там всё уровня>>202083442> > Существуют также мнения, в том числе и современников, что крылья во время атаки издавали звук, пугавший лошадей противника, защищали от сабельных ударов сзади, а также мешали набрасыванию аркана[48].Т.е. мнения существуют, но вот об их достоверности не говорится.
>>202083435> И пробивается первой же стрелой, в отличие от.Если доспех из множества мелких пластин, определенная вероятность есть, но она очень мала. Цельнометаллическую кирасу уже практически невозможно, а в случаях пробития удар будет несмертельным.
>>202078541 (OP)Потому-что у Европы был феодальный строй, основой которого были рыцарские копья, а у князей в древней раше были холопы, которые в хуй никому не уперлись. Сдохнут они или нет - всем поебать. Крепостные же.
>>202083542> А чистое железо, тем более средненького качества - тоже говно то ещё.Беспруфные вскукареки. На это "говно" в археологии практически не существует пенетрированных от ударов доспехов.
>>202083626К третьему. И отказались, потому что....А много факторов. Армия становилась типичной средневековой и набиралась из варваров, а не римлян. Пролюбили полимеры, скатившись в типикал средневековую парашу
>>202083601Я не понял, ты сейчас доспехи каких поколений в пример приводишь?Латы очень просто пробиваются.А кольчуга не пробивается совсем.Теперь посмотри, с кем воевали русские и какое у кого было оружие.А потом подумай, почему ОП- имбецил.
>>202083675ояебал, как же сейчас хуёво в школе учат.Даунич не в курсе что у феодалов была такая же чернь, которую не жалко было пустить в расход
>>202083593>Ммм, да, теперь арканом схватят не человека, а человека с хуйнёй за спиной.смысл в том что крылья отломятся под петлей, а бросок не достигнет цели, всадник спасется. они сидят слабо на доспехе специально. принцип активной брони на танке почти.
>>202083593>Ммм, да, теперь арканом схватят не человека, а человека с хуйнёй за спиной.дуги мешают накинуть аркан, мешают затянуть его на теле, мешают вытянуть всадника из седла. это слишком очевидно и просто, но только не для тебя.>мнения существуютпопытайся погуглить что-то кроме мнений, глупый. у тебя беда не только с логикой и эрудицией, но даже с простейшим поиском информации.
>>202083769Только у копье имело вэлью в армии. У кого больше и лучше копье - тот имеет большую долю влияние в организованной армии и сабжи. Если у тебя копье из бичей-лучников, то тебя нахуй пошлют и кинут на бабки, только холопов растеряешь, а добыча сюзерену пойдет у которого конница в фуллплейтах.
>>202078541 (OP)Потому что у Руси всегда было много территории и приходилось воевать в основном с Востоком и Югом. Латный доспех - логистический пиздец и очень дорого. В Европе его себе могли позволить не из-за богатости, а из-за стеснённости по территории, когда армией не поманеврируешь. Западных всегда брали измором, восточных и южных надо уметь догонять. Поэтому тот же конник имел ОООЧЕНЬ быстрого скакуна и ОООООЧЕНЬ маленький кавалерийский топорик, который при приложении веса коня в галопирующем прыжке распидорашивал хитрого пидораса на куски.
>>202083937>У кого больше и лучше копье - тот имеет большую долю влияние в организованной армии и сабжи. Если у тебя копье из бичей-лучников, то тебя нахуй пошлют и кинут на бабкиЛолЪhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Азенкуре
>>202078541 (OP)>Почему на Руси не было латного доспеха до 17 века?Руси наступил окончательный пиздец вместе с пришествием монголов, какой нахуй 17 век ты что несешь блять?
>>202084025В латном доспехе дохуя уязвимых сочленений.Поэтому в схватке рыцарь на рыцарь два дауна в латах пытались ткнуть в сочленение и не подставиться под удар противника.Селюки ебошили рыцаря дубиной/камнями/импровизированным тараном нахуй и дорезали.
>>202078541 (OP)Из-за особенностей местности и протяжённых территорий. Когда у тебя под боком конностепные цивилизации, использовать латы не целесообразно. Тут люди про арбалетчиков вспоминают, но арбалет это оружие, которое в основном использовали в северной Италии. Второе, это то, что железо было в основном болотное, то есть крайне плохого качество, что в Швеции добывали хорошее железо и потом уже на Урале. Такие латы из болотного железа легко пробивались метко выпущенной стрелой и уж тем более пробивались болтом от арбалета. Латы это красиво, это создаёт образ неубиваемого рыцаря-терминатора, но это детский сад по сравнению с порохом и пушками, которые появились уже у Османской империи, а потом и европейцы потихонечку перешли.
>>202084167у всех забился, дурачек. но латный рыцарь не находился в явно проигрышных условиях из-за того, что скользит по льду. твоё утверждение из инвалид.
>>202083937ты какие-то набеги викингов описываешь.Школьник, за рыцарями и их ближайшими братками, шло свора бичей-крестьян, которых крошили первыми, апотом набирали исчо
>>202084228Если латный рыцарь упадёт, то ему очень сложно подняться из-за добавочного веса лат и всех пододёвок. Попадаешь день перехода - и на следующий день хуй встанешь.
>>202084206Для полноты картины нужно было турецкий ракетный ящик притащить, кек. Выползают турки на дистанцию 1.5км, открывают ящички и ебучие РСЗО накрывают квадрат (Хоть к тому времени ещё и убогие в плане взрывов).
>>202083760> Латы очень просто пробиваются.Латы практически нереально пробить и никто не стремился поражать именно их в бою, о чем говорят даже фехтбуки 15 века. Твоя весёлая картиночка без информации толщины доспеха, состава металла доспеха, так и останется весёлой картиночкой, а не пруфом. За пруфами иди в археологию и статистику средневековых смертей. И в археологии практически не найдется вскрытых доспехов, статистика смертей покажет, что смертей в живот и грудь не было вообще, т.е умирали от поражение открытых зон. А если ты каким-то невероятным образом сможешь пробить доспех, это тебе всё равно ничего не даст, потому что энергия удара уйдет на его пробитие и поэтому нужно бить повторно в это же место, а ещё учитывая, что кирасы были выпуклые и не прилегали плотно к телу, это становится просто нереально. На всяких турнирах иногда писали, что от очень сильных ударов у некоторых пробовалась кираса, при том, что сами всадники оставались живы.> А кольчуга не пробивается совсем.Не пробивается режучим. Пробивается гарантированного стрелой, топором, дробящим оружием, копьём. А в случае пробития кольца попадут в рану вместе с оружием.
>>202083937>Только у копье имело вэлью в армии. У кого больше и лучше копье - тот имеет большую долю влияние в организованной армии и сабжи. Если у тебя копье из бичей-лучников, то тебя нахуй пошлют и кинут на бабкиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Павии
>>202084299>мифы про чрезмерную тяжесть фуллплейта>эти мантры про упавшего рыцаря, который даже встать сам не сможет из-за латнеобразованность - она такая оглушающая. особенно часть про переходы. представил шагающего рыцаря без коня и оруженосца, который устал к сражению.
>>202084364Была. Была у Монголов и тяжёлая кавалерия, но она выставлялась лишь там, где нужна (Против персов, ёпта).Против рюси в основном стояли лёгкие конники, чей хуяг был от сортов кожи до заряженных кольчуг (С наклёпками пластин). Очень лёгкая, латник хуй догонит.
>>202084448Где я говорил про это? В фехтбуках нет приемов, которые были бы направлены на конкретно пробитие доспеха.
>>202084495Блядь, одень на себя три ватника и попробуй в этой хуйне махаться. Как раз будет и по подвижности схоже и по пиздецомности духоты.
Эрудит ИТТВооружение на Руси было фьюжном европейского с тюркским (османы + всякие голожопые типа хазар etc.; и монголы), причём ебашились преимущественно со вторыми. Отсюда и снаряга: с какой технологией больше контактировали и какую надо было контрить, такую и переняли
>>202084510да это какой то варлорд, знатный и редкий. основная масса их просто оборванцы, мобильные и с луками из жил и костей.
>>202084510Ты запостил типичного тяжквалериста, которые преимущественно пиздились с Персией.Типичная боль в заднице славян - ебучие пидорасы в кольчужках отрёконь с лёгкими саблями и луками.
>>202084510Так это не монгол, долбоеб. В улусе джучи монголов уже не было, там только кипчаки тусовались.
>>202084596твои заблуждения не интересны. и не надо проецировать тут. слава богу, что рыцари - люди подготовленные к тяжестям и лишениям воинской службы, в отличие от меня в трех ватниках.
>>202078541 (OP)Леса, леса, гроб, кладбище, овраг.Он тут нахуй был не нужон. Тяжелый, дорогой, от конных лучников и всяких степняков не спасал.Суть латного рыцаря - конь, копье и латы, чтобы разгоняться и давить челядь. Пока ты на огромном боевом коне догонишь степняков, он у тебя три раза сдохнет, да и не догонишь нихуя.
>>202084795Подготовка подготовкой, а снаряга снарягой.Почему, ты думаешь, для современных вооружённых сил экипировку всё пытаются облегчать и облегчать? Можно жи натренеровать лучше, ёпта.
>>202080208> Что мешает использовать арбалет с коня?Ебанутый? Ебанутый.Ты как эту поебень перезаряжать будешь на скаку?
>>202084857>Пока ты на огромном боевом коне догонишь степняков, он у тебя три раза сдохнет, да и не догонишь нихуя. стянут с коня арканом и протащат с полчасика по степи до состояния фарша.
>>202084857А потом выясняется, что хитрые пидорасы поставили растяжку и на полной скорости конь под тобой подламывается.Или даже не в растяжке дело - банально норы сраных сусликов, блядь.
Вообще я вот этого не понимаю - все вспоминают конных лучников, но забывают хитрых выблядков, травящих/перекапывающих реки и спизженное у китайцев взрывное дело.
>>202084383>Латы практически нереально пробитьПруфы не пруфы, я понял.Тем не менее, у тебя и картиночек таких нет.>без информации толщины доспеха, состава металла доспехаТо есть ты сам признаёшь, что твои сказки про легчайщие доспехи- сказки и всё сильно зависит от времени, материалов и вооружения потенциального противника?>Пробивается гарантированного стрелойВ голос>На всяких турнирах иногда писалиНу, теперь хоть понятно, что ты троллишь.Турнирный доспех к нормальному отношения не имеет вообще нинакого.
>>202084998Современная экипировка сравнима по весу со средней экипировкой русского воина, который по доспешным меркам был лёгким (20-35кг)
>>202085197Ну смотри: дома можно пиздить холопов за плохую работу и нищенствовать.А можно в компании таких же челиков пойти вломить пизды охуевшему быдлу и всласть пограбить. И там ты либо сдохнешь, либо станешь богатым.А потом вмешивается блядская реальность, когда можно выжить калекой, просто потерять всё или загреметь в рабство
>>202078541 (OP)Потому что на Руси не было нормального железа. Болотное было хренового качества, у ганзейских спекулей и англичан покупали дорого и мало. Для добычи металла в допромышленные времена нужны: богатые руды, куча древесины, водный путь для доставки продукции, капиталовложения во все это. Для России таким местом оказался Урал, который освоили когда рыцарская движуха уже иссякла.
>>202084892ну началось. а я уже думал, что ты прекратишь бредить и пойдешь и какую-нибудь документалочку от бибиси навернешь про разрушение мифов о рыцарях. но ты решил, что если уж обосраться, так вонюче и громко. >>202085170и как это подтверждает твои высеры? 20-35 кг очень дохуя (охуенный у тебя разброс) отбросив бредовую градацию "средний воин", которая как-бы намекает, что латная снаряга была намного тяжелее. нет, она не была намного тяжелее.
>>202085505Потому что на весь ямал, анадырь и прочую сибирь три деревушки, в которых можно взять аж по два мешка нихуя.А логистика сожрёт десятки мешков припасов, чтобы тупо туда добраться.
Почему мечи так популярны если в условиях реального боя это говно без задач которое даже гамбесон с трудом кромсает, не говоря уж о кольчуге и фулл плейте?
>>202085505тоже интересно. китай всегда был инертен, они даже стеной отгородились от севера. у них и сейчас то север их страны пустыня. думаю русские просто успели быстрее. а так то были попытки, наверняка. и мало кто хотел оказаться нос к носу с русскими в тайге, споря за территорию.
А вы знали, что в Ледовом Побоище никто массово под лёд не уходил и вообще это была локальная стычка, которую сильно раздули и вообще никто не знает где точно она произошла?
>>202085624универсальный инструмент войны. все остальное оружие узкоспециализированное, а меч сочетает в себе все полезные свойства.
>>202085586Компьютеры пришли с артиллерии, например.Современная химка была бы невозможна без ПМВ с её нуждой средств индивидуальной защиты.Даже паровоз пришёл с военки - нужно было тяжёлые ядра перевозить.
>>202085616>>202085565дело не в деревнях же, васи. леса полные зверя, реки полные рыбы. там тупо сокровищница.
>>202085767Леса полные зверя были и в Европе, и на Руси. Настолько полные зверя, что без оружия в лес нельзя, т.к. ебучие звери загрызут нахуй.
>>202085701Но ведь в бою он прочти не использовался, там тащили копья и алебарды, а меч максимум на поясе висел как запасное оружие если копьё проебётся или сломается.
>>202085767Раньше везде были леса и зверьё, это в современном мире такие места ценят, потому что не осталось уже нихуя
>>202083040Видел таких в "Казаках"Практическое назначение есть? Или просто украшение как у индейцев? (похоже кстати)
Нахуй они вообще колюще-режущими предметами ебашились, если порох в Китае изобрели ещё в 800ых годах или того раньше?
>>202085883Никто точно не знает, но:> Существуют также мнения, в том числе и современников, что крылья во время атаки издавали звук, пугавший лошадей противника, защищали от сабельных ударов сзади, а также мешали набрасыванию аркана[48].А так вполне возможно, что просто для стиля и банального устрашения, типа «смотрите, рыцари с крыльями едут нас пиздить!» любой бы перетрусил
>>202085586современная хирургия и медицина знаешь как шагнула вперед из за войн, из за военной медицины и кучи опыта. химия, да любая наука благодарна войне, как бы цинично это не звучало.
>>202085898Порох стоил дорого, а гром палки приемлемого веса и размера научились делать ближе к 16 веку
>>202085855Меч использовался очень даже активно. Потому что после первого удара начинается беспорядочная свалка.Да и всякую мелкую гопоту куда сподручнее резать мечом.
>>202085898А толку с твоего пороха? Ну бахнул разок-другой, а потом уже надежнее по старинке железкой в пузико тык-тык
>>202078541 (OP)Потому что на руки кореньями питались, пока белые люди не завезли им нормальную еду. Точно так же, как и нигерам.
>>202085704Самое главное: в военке всегда много денег и именно эти люди могут себе позволить финансирование всяческих исследований. А когда что-то перепадет в гражданскую сферу - ну норм, заебись.
>>202086023Подумай в таком ключе: лес и зверьё есть везде, а в Сибири считай кроме леса и зверья ничего полезного не было и морозы там зверские и вообще пиздец. Сибирь говном говна была, даже забесплатно бы никто это не взял
>>202085981>а гром палки приемлемого веса и размера научились делать ближе к 16 векуСкажи это туркам, которые наплечными дробовиками расхуяривали норот так же, как ты это делаешь в играх всякими BFG9K.
>>202078541 (OP)Ну и да, и нет. Надобности просто особой не было, и так нормально защита работала. А так защиту у русский рыцарей вполне на высоте была, с теми же Тевтонцами особого разрыва в вооружении не чувствовалось.
>>202086122вообще как бы шел процесс добивания орды, до талого, чтобы больше мозги нам не клепала никогда. и ну по пути осваивали сибирь матушку.
>>202085960Ну если такие бойцы славились своей непобедимостью, например или там стойкостью "до последнего", то как устрашение вполне годится. А так - демаскирует и мешает при передвижению по лесам-кустам.Хотя мало ли что там у вояк в голове? Нахуя например у германских войск на касках наконечники острые были?
>>202080208>Привет, ньюфаг. Что мешает использовать арбалет с коня? Про драгунов слышал? Или тоже думаешь миф?Ты не учитываешь аспект перезарядки. Для нее надо было слезть с коня, упереться ногой и зарядить арбалет. Лучник же ебашил по КД, пока стрелы в колчане были. Алсо ты путаешься во временных отрезках
>>202086276Что мешало на лошадь повесить крюк, за который можно зацепить арбалет вместо ноги и натянуть его не слезая с коня
>>202086244Это крылатые гусары, они свои наступлением сминали все на своём пути. > Когда во время Варшавской битвы в 1656 году шведское войско было атаковано немногочисленными гусарами, шведский король Карл Х Густав «…дал приказ всем командирам бригад или полков, чтобы они, когда на них двинутся гусары, расступились и дали дорогу их неистовству, которому, как он знал, в то время нельзя было противостоять ни силой, ни каким-либо другим способом»
>>202086244> Нахуя например у германских войск на касках наконечники острые были? от сабельного удара.
>>202078541 (OP)> Почему на Руси не было латного доспеха до 17 века?После 17 века его тоже не было. Производства в смысле.> Из-за отсталости технологий? Людей меньше жило. И залежей ресурсов не было. Кстати каменные крепости не строили по этой же причине. >>202079375> Железа хватало на кольчуги, бехтерцы и зерцала, значит хватило бы и на латы. > Железа хваталоИменно поэтому 90% откопанных мечей 10-13 вв - немецкого либо скандинавского производства. А сабли 15-16 вв - в основном восточные. > кольчуги, бехтерцы и зерцалаКольчужный доспех гораздо менее требователен к качеству материала, в отличие от лат. Можно натурально из говна сделать, и будет норм. Также несравнимы требования по качеству обработки. И он гораздо дешевле.
>>202086321Искать тебе это будет сложно, т.к. 1)Эта хуйня называется абуз.2)Эта хуйня охватывает очень широкую категорию от ~18мм пушчонок до 106мм дезинтеграторов всего живого.
>>202086478от сабельного удара лолармии первой мировой это все еще армии 19 века, современное оружие только только набирает обороты.
>>202086478Первоначально от сабельного удара.Потом на него начали пытаться напяливать бронепластины, но от них шее становилось хуёво, а попадание из ружья её ломало нахуй.
>>202086513>Кстати каменные крепости не строили по этой же причине. северные русские крепости каменными были еще 13 веке.ладога, псков, новгород.
>>202085081>Тем не менее, у тебя и картиночек таких нет.Я не он, но могу дать пруфы на археологию битв 14-16 века, ран на теле практически нет, все они сосредоточены на голове, что может говорить о том что доспех спасал от ударов тела, а шлем срывали или били в открытое забрало или визор.Есть еще письменные источники современников, где описыаются битвы где в доспехи никто не бьёт, а выцеливают мечами и топорам ебальца и глотки. Есть изо где изображены свалки на мечах, копьях и топорах. Те кто подальше орудуют древковым, те кто вблизи ебашаться на мечах, тянут друг друга на землю и на земле стараются просунуть меч в ебало или сорвать шлем.Есть изо где убитые лежат с пораненой головой и без шлема, а чуваки со шлемами имеют раны на открытой голове или горле.
>>202086362>Что мешало на лошадь повесить крюк, за который можно зацепить арбалет вместо ноги и натянуть его не слезая с коняТы усилие на взвод себе представляешь вообще? Тогда ведь не было блочных арбалетов и устройств, облегчающих взведение. Тогда надо было встать на землю, упереться ногой и пыхтеть, пока не перданешь от натуги, взводя арбалет
>>202086626Это определение меча, довен4.9 меч: Контактное клинковое колющее и рубящее оружие с прямым средним или длинным массивным двухлезвийным клинкомde: das Schwert en: sword Клинок не прямой - не меч. Клинок не двухлезвийный - не меч. Клинок короткий - не меч.
>>202086486И заодно ещё пол ебала вылетевшим ядром оплавит и она станет как Харви Дент из темного рыцаря, а из-за гривы загорится и ты загоришься>>202086618-эксперт
>>202078698Дэбил. Ты сейчас намешал сразу несколько эпох и принципиально различных видов стрелковой кавалерии.Конные арбалетчики не стреляли с коня. Действовали по образцу драгун.Конные лучники, или шевоше, существовали в столетнюю войну.Драгуны появились в новое время, и с коня начали стрелять только в конце 18в.И только в последней четрверти 19в, их основным оружием стал револьвер.Скорее ты по своей тупости перепутал драгун и рейтар
>>202078541 (OP)почитай про ледовое побоище. там очень хорошо сказано к то в чом был одет! и ахуеещь от того в чом были славяне!
>>202086732>Конные арбалетчики не стреляли с коня. Действовали по образцу драгун.Сам себе в ебало нассал. Драгуны могли стрелять и с коня. Другое дело что для перезарядки им надо было остановиться и слезть с коня.
>>202086749И это кстати доказывает, что история с проваливающимися под лёд тяжелыми тевтонцами и порхающими как бабочки славянами миф. А я-то верил...
>>202086593Там камень был. И все равно с европейскими сравнивать глупо. Сравни тот же Новгород с Каркассоном например. Или с Крак де Шевалье. Или с Мальтой.
>>202085081>пруфы не пруфыАрхеологию с регулярно вскрытыми кирасами тащи сюда, выблядок. > Тем не менее, у тебя и картиночек таких нет.https://youtu.be/gwKNBB9Ww2Ehttps://youtu.be/76mbOMFjlu0https://youtu.be/n4el5gX6_98https://youtu.be/l47Idc7anG4А ещё у меня есть археология и статистика смертей, которые ни о каком пробитии цельнометаллических доспехов не говорят. Первая пикча при фишергейте, вторая при таутоне, третья при успасале. Везде нету поражения туловища, только голова, руки, ноги, где встречается отсутствие зашиты. Как же так получилось, уёбан, раз доспехи так легко пробить, все удары не были именно в живот и грудь, которые обычно были полностью покрыты защитой?А вот тебе ещё описание битв. Снова никаких пробитий лат, все били в лица и слабозащищенные места.-Alessandro Beneditti, The Battle of Fornovo (1495) Beneditti was a physician working for the Venetian forces and started his diary in May 1495, and a month later, was an eyewitness to this battle. Quote:“During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously wounded on the face, and straightway fell. “Quote:These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds. All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well.Quote:“The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.”Quote:“A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better. “Grunwald -This account of the battle was written sixty years afterwards, by Jan Dlugosz, who served as the secretary to the Bishop of Cracow. Quote:“Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces. And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow, because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.”Quote:“He struck the German on the side and knocked him from his horse to the ground. With his spear, King Wladyslaw struck the knight, who lay on his back on the ground in convulsions, hitting him in the forehead, which was bare as his visor had opened, but left him intact. But the knights keeping guard over the king killed him immediately, “> То есть ты сам признаёшь, Я ничего не признаю, мои пост один и он здесь - >>202084383> В голосСмотри последнюю пикчу.Mail armour provided an effective defence against slashing blows by an edged weapon and penetration by thrusting and piercing weapons; in fact The Royal Armoury at Leeds concluded that "... it is almost impossible to penetrate using any conventional medieval weapon..." Generally speaking, mail's resistance to weapons is determined by four factors: linkage type (riveted, butted, or welded), material used (iron versus bronze or steel), Weave density (a tighter weave needs a thinner weapon to surpass), and ring thickness (generally ranging from 16 to 12 gauge in most examples).Mail, if a warrior could afford it, could provide a significant advantage to him when combined with competent fighting techniques. However, a good sword blow arriving in exactly perpendicular angle to surface could cut through the links; when the mail was not riveted, a well placed thrust from a spear or thin sword could penetrate, and a poleaxe or halberd blow could break through the armour.> Турнирный доспех к нормальному отношения не имеет вообще нинакогоТебе был приведен пример, как при пробитии доспеха его носитель оставался жив. Ты тупой?
>>202086767У них все что чуть длиннее ножа называется sword, я б не стал с них пример брать. Ни ума ни фантазии
>>202086844так они перестраивались сто раз, они же не изначально таковые были. их современный облик это далеко не тоже самое что в древности. если сравнивать новгород и каркасонн одного периода то не думаю что Новгород сильно уступал.
>>202086513>Можно натурально из говна сделатьДвачую. Сплёл в середине нулевых ещё кольчугу из гроверных шайб (№8). Без рукавов, типа майки.Ложил на пенёк, ебашил топором со всей дури - не пробивалась, некоторые кольца гнулись, кольца не расплетались.Одевать одному (даже без рукавов!) нереально трудно!!!Плёл кстати не по классической схеме, а как проще(пикча), но из-за такого плетения кольца нехуёво впивались в тело
>>202080208>Хуйня. Последний меч который использовали в европе был прямым и колющим.>шашка Дебил блять
>>202086590>>202086526>от сабельного удараБля, мож я тупой, но всё равно не пойму как штырь у меня на макушке защитит меня от сабельного удара
>>202087071сделает его неверным. дас тебе шанс уцелеть. небудь шишака удар расколет тебе башку надвое. а так клинок соскользнет, и удар будет слабее. в этим же смысл формы русских, степных шлемов.
>>202086830Остановиться.Слезть с коня.Привязать коня.Построиться.Воткнуть в землю опору для мушкета.Разжечь фитиль.Зарядить мушкет.Опереть мушкет на опору.По команде офицера дать выстрел.Повторить.Где здесь стрельба с коня хуй знает.Так что обоссал здесь я только твой еблет, проверяй
>>202086693Отталкиваешься ягодицами от седла и улетая дергаешь за арбалет. Он взводится, а тебя возвращает в седло
>>202087095Бля, просто под рукой оказался ящик гроверов ненужных. Начал плести цепочку, потом в голову пришло заебенить кольчугу. Я её носить не собирался, я не ролевик. Просто ради прикола
>>202086970> если сравнивать новгород и каркасонн одного периода то не думаю что Новгород сильно уступал.Ну вот тебе Крак де Шевалье. Оттуда как крестоносцы свалили в 13 веке, так ничего и не перестраивалось. А вот современный Новгород, с перестроенными под артиллерию башнями. Собственно комментарии излишни.
>>202086843Есть инфа, что провалы под лед более поздняя вставка. Однако, наверняка кто-то и провалился, наступив не туда.Ты немецкие источники на тему почитай: там и соотношение 60к1, и оплавившиеся мечи, и ПОТЕРЬНЕТ.
>>202087134>>202087204Всё, понял, когда про шишак сказали.Я уж по необразованности своей подумал что с башки в грудь бить им, лол
>>202086917Есть кстати описание турнира где дрались на боевом снаряжении. То есть боевые доспехи, боевые копья. Ну так вот никто не умер, но травмы были, однако самые страшные были те, которые умудрились получить травму обходя доспех - щепка от копья в подмыху или в визор. Был один случай когда руку в латной перчатке пригвоздило к нагруднику. Но опять же вроде никто не сдох.
Если послушать историков двача, то можно придти к следующим выводам:Лучники фрагали по 20 человек в минуту, добиваясь на стрелковой дистанции DMRок 100% точности.Арбалеты существовали лишь в сверхтяжёлой вариации, от них не спасало ничего, но скорострельность составляла примерно один болт за жизненный цикл арбалетчика. Потому что арбалет был предвзведён в бою.Турки были супербойцами с суперогнестрелом. которые набивали четырёхзначные киллстрики. Страну они просрали лишь потому что увлеклись и забыли об экономике и социал очке.Русские всю историю сосали хуй, но не сосали хуй, были всратыми в плане вооружения, но были передовыми во всём.Монголы были ебучими карликами со скоростью межконтинентальных баллистических ракет, которые использовали свой расовый бонус в 100% уклонения для расстрела всего и вся.Вооружённые силы современности годны только для того, чтобы строить дачи своим генералам. Если это, конечно, не бойцы НАТО, они всем дают пососать. И если это, конечно, не клятые вежливые человечки Эрафии, они всем дают пососать БЕЗПОТЕРЬ.
>>202086745Арбалет не работает с малой силой натяжения. Арбалеты тех времен стреляли болтами - короткие и тяжелые стрелы, им нужна скорость, иначе получится все равно, что пулями кидаться руками, а не стрелять.
>>202087678Смех-смехом, а изначально пуля - ебаный кусок металла для пращи. И опытный пращник мог фрагать доспешников очень даже неплохо.
>>202087647> Монголы были ебучими карликами со скоростью межконтинентальных баллистических ракет, которые использовали свой расовый бонус в 100% уклонения для расстрела всего и вся.Тащемта, так всё и было. Потом они перемешались со всяким персидским и прочим шлаком и стали говном.
>>202087743Блять ты абзац до конца прочти чмоня. Латы на ВСЁ ТЕЛО 20 кг, КОЛЬУЖНАЯ РУБАШКА 10 кг. Латы, закрывающие столько же сколько кольчужная рубашка - 7 КГ
>>202078698>У европейцев на такие случаи тоже конные лучники былиНи у кого кроме поляков не было. И то, потому что поляки как и русские постоянно вынуждены были вести войны с диким полем и турками. В тяжёлых доспехах реально против кочевников не повоюешь. У русских были панцирные и латные доспехи, но ровно в том количестве, которое необходимо было для войны с Западными соседями. Большую же часть времени русские воевали с азиатами, отсюда и унификация вооружения русских к азиатскому вооружению.
Прежде всего вы ебантяи. Латы напяливаются поверх кольчуги поверх гамбезона. Поэтому сранвивать вес кольчуги с латами просто некорректно, т.к. вариант с латами включает в себя и кольчугу.
>>202088031>вариант с латами включает в себя и кольчугу.Не всегда и не везде. Поздние латы исключали кольчугу полностью.
>>202087682>>202087756Но ведь в рукопашном бою, оставшись без оружия в принципе можно ёбнуть шлемом со штырём на макушке в грудь/горло?
>>202087776 In 1434 in Spain there were a number of jousts fought called the Passo Honroso. It involved 68 knights jousting over the course of 30 days in which they had 727 ‘matches’ and 166 lances broken. Here is a short list of the injuries sustained in those jousts.16: Spear penetrates eyeslot near the target's left eye and draws blood, victim claims "'Tis nothing, 'Tis nothing." The author cheerfully observed that had not the victim simultaneously struck his opponent with "such a mighty blow upon his left pauldron that he almost would have pierced it, and he made him suffer a serious reversal of fortune" his opponent would have "poked the spear through his eye to the back of his neck in such a way that he would have killed him"18: Minor wound on the "inner parts" of the left gauntlet.32: The unfortunate Asbert de Claremunt is struck through the eyeslit with a "such a mighty blow that he pushed the entire head of the spear through his left eye into his brains." 8: Right arm pierced near armpit, great loss of blood, victim faints. Bystander faints.12: Gaping wound to the bicep "with a palm's length of the broken spear pierced through to the other side"15: Arming doublet and shirt penetrated beneath the right pauldron, blood drawn.20: Spear skates into the right biceps and breaks: victim is wounded twice in the biceps, and has his hand dislocated, either from the spearhead, a splinter of the spear, or his own grapper breaking.27: Spearhead penetrates "the right arm, near the shoulder joint next to the armpit, in such a way that the spearhead poked through to the other side, which caused a gaping wound, and a lot of blood flowed out of it." 9: Victim "dazed for a while in the lists"18: Hit on brow, victim suffers "moderate reversal of fortune"19: Victim, hit on bevor, suffers "moderate reversal of fortune"21: Stroke on the wrapper of an armet: "moderate reversal of fortune"22: Victim hit " in the teeth with the same blow, and he stunned him, and made him suffer a serious reversal of fortune. And from the point at which he was struck up to the head of the lists he almost fell off his horse."23: Horse and rider fell to the ground, serious reversal of fortune in a later course24: Moderate reversal of fortune, and his opponent dislocates his hand. Another moderate reversal of fortune. Yet another for the man that struck.25: Self-inflicted serious reversal of fortune when jouster hits the tilt and lodges the butt of his own spear "between the front arcon of the saddle and the skirt of the cuirass over his belly, so that if he had not collided with the tilt, both horse and rider would almost certainly have fallen"29: A hit on the bevor "stunned him, and made him suffer a serious reversal of fortune" 30; "and made him suffer a serious reverse of fortune, in such a way that he came out of the saddle slightly, and almost fell." In anther encounter, horse and rider knocked to the ground. On the other side, a serious reversal of fortune, with horse and rider "driven back from the tilt almost as far as the palisade, which must have been thee paces away from the point where he was struck, and he and the horse almost fell."31: Victim, who was recovering from a previous injury "stunned for a moment in the lists."33: "made him suffer a serious reversal of fortune", and his opponent did so in return.
>>202088094Поздние латы стоили столько, что банальная попытка их развёртывания обанкротила дохуя стран.
>>202088106Такая срань только в аниме бывает. Проще будет камень с земли поднять и им уебать, нежели играть в носорога за минут до смерти.
>>202087920Еблан?Латы на все тело – около 40 килограмм (шлем+нагрудник+поножи и т.д.), Идиот блять, латы у него семь килограмм, я хуею.Кольчуга– около 20 (одна рубаха с длинным рукавом весит 8-9 кг.)
>>202078541 (OP)У Новгородцев наверняка были латы (или хотя бы элементы латного доспеха) до XVII века, из-за тесных торговых и политических связей с Европейскими государствами. У Московитов скорее всего, были максимум одни лишь элементы фулл плейта (если брать до XVII века), из-за влияния кочевников. У знати с запада Русских земель, думаю, 100 % были латы, так как близко к полякам и прочим западным. И отсталость технологий тут не причём. Вообще, неправильно мерить ВОЕННУЮ КРУТОСТЬ государств тех лет наличием крутых доспехов у солдат. Швейцарские крестьяне в бедном арморе насаживали на пики мажоров в фулл латном доспехе. Гугли русско-шведские воины (не Северная Война) и увидишь, что Русь по военным технологиям не отставала, а даже могла опережать какие-то Европейские державы. И все эти стрельцы с бердышами были действительно охуенной силой, способной вломить пиздюлей многим народам.
>>202088106Тебе будет проще шлем снять и забить маковку пидорасу в горло. Для удара типа "носорог" у тебя слишком малая масса, скорость и слабая шея.
>>202088282На Русском море ходили пираты с преимущественно русскими корнями (Потому что были самыми отмороженными мясниками, которые по уровню легендарности переплёвывали пожирателей из Светлячка).
>>202088388>Идиот блять, латы у него семь килограмм, я хуею.Обычные латы из оцинковки, чему удивляться?Мимо
>>202080015>Пришли викинги, выебали всех баб>Русские выглядят как германцы, воюют как германцы, вооружены как германцы>Пришли монголы выебали всех баб>Русские выглядят как монголы, воюют как монголы, вооружены как монголыПрилагаю фото Рюрика
>>202088608Да, едва завидев такого пирата, стоящего на носу корабля и крутящего членом, многие торговцы сразу бросались за борт, не дожидаясь абордажа.
Вы чё, охуели вообще? Латы у них 20кг.Латы диды из графена делали, они весили по 1.5 кило всего! И световыми копьями супостатов хуярили, а на поясе плазмаган висел!
>>202088420>И все эти стрельцы с бердышами были действительно охуенной силой, способной вломить пиздюлей многим народам. дак а кто сумлевается? история показывает кто чего стоил в бою.
>>202088956Вообще забавно, что всякие турки так и называли русаков мясниками.Потому что если русские таки собрались воевать, то пизда рулю.
>>202085883Напрашивается вариант - защита от сабельных ударов. Например - когда во встречном бою противники проскакивают встречными курсами, можно уебать противника боковым хлещущим ударом сбоку-в спину. А, нет, у него там трубы с перьями, вот незадача-то
>>202084383>Пробивается гарантированного стрелойСтрелой - нет, не гарантированно. Есть описание битвы при Гастингсе, там пишут, что норманские конные кольчужники в бою напоминали подушки для иголок ( все были утыканы стрелами. и хуй одна их даже ранила)
>>202085883Есть. Такое же, как и у русичских сидений - прикрывают спину от сабельного удара. Даже если не "проглотят", то смягчат и сделают его неверным.
>>202090043Потому что настоящий мужик носит то, что удобно.Для настоящего мужика не существует "зашкваров". Потому что зашкварены лишь всякие лошки, которые зашкварены вне зависимости от линии поведения.
>>202088156>Поздние латы стоили столько, чтоНе носил их только ленивый. Цена со временем только падала, к 16 веку многотысячные армии наряжали в трехчетвертные.
>>202089955Это фентези какое-то. Любое колющее повреждение просто раздвигает колечки, а стрела тем более. По этой причине каждый кольчужник носил с собой еще здоровенный щит, прикрывающий собой тело максимально, но вот уже с появлением пластинчатой защиты щит постепенно начал укорачиваться, пока не вышел из употребления вовсе. К примеру, в начале 16 века из употребления кавалерией щит вышел полностью, даже плечевые тарчи и это связано только с эволюцией доспеха.Кольчуга отлично защищает от рубящих разве что.
>>202090595Сарацинский писатель Беха эд-Дин ибн Шедад, описывая христианскую пехоту при Арсуфе, говорит: «Каждый пехотинец имеет толстую «сутану» из войлока, и под ней – кольчужную рубаху, столь крепкую, что наши стрелы не оказывают на них действия… Я заметил среди них людей, у которых из спины торчало от одного до десяти вонзившихся стрел; однако эти люди могли двигаться обычным шагом и не отставали от отряда».
>>202091286>Не спасала только от дробящего урона.Собсно поэтому у нас и на востоке любили булавы и клевцы, потому что ничего особо страшнее кольчуги не было и это оружие отлично справлялось с ним. На западе дрочили на мечи, потому что булавой и клевцом по латам бить не слишком эффективно, а меч может найти уязвимые места.
>>202091198А причём тут кольчуга, если поддоспешник замедлил стрелу, а не кольчуга? Они утыканы стрелами оказались, потому что кольчуга порвалась, что никак не противоречит моим словам.
>>202091558>Они утыканы стрелами оказались, потому что кольчуга порваласьИли тупо пропустила тонкий наконечник насквозь. Смотря какие кольчуги у них там были.
>>202091558Алсо двачую, настоящим топ доспехом до появления лат был гамбезон: https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlsoВпрочем учитывая стоимость, он даже после появления лат оставался топом.
>>202089955>>202091198У вас какие-то проблемы с логикой. Если кто-то оказался утыкан стрелами, то логично кольчуга ему никак не помогла, а наоборот пропустила ее, а пройти глубже не дал уже поддоспешник. Это не показатель высокой эффективности кольчуги, а показатель того, что любой укол ее порвет. Возьми ещё во внимание тот факт, что до 14 века тисовые луки были весьма слабенькие и они всё равно рвали кольчугу.Но тут ещё одна проблема возникает, поддоспешник должен быть весьма толстый, что естественно не было у каждого.
>>202091916>поддоспешник должен быть весьма толстый, что естественно не было у каждого.Уж гамбезон то себе любой бомж мог позволить, не надо тут. Это просто толстая тканевая одежда.
>>202091996Я говорю, мог позволить или нет. Не каждый его усиливал до той степени, чтобы в нем могла завязнуть стрела, потому что это будет банально тяжело. Куда проще иметь ростовый щит.
>>202091558Ты вот что писал >Это фентези какое-то. Любое колющее повреждение просто раздвигает колечки, а стрела тем более. По этой причине каждый кольчужник носил с собой еще здоровенный щит>, А теперь, оказывается, >А причём тут кольчуга, если поддоспешник замедлил стрелу, а не кольчуга> Теперь у нас поддоспешник уберброня,да? По-твоему, кольчуга нинужна[/i], что ли? Хочешь сказать, что столетиями дебичи кольчуги таскали, а надо было просто ватничек надеть? Хуясе фантазии.На самом деле энергия стрелы расходовалась на раздвигание ног колечек и теряла убойную силу, ну и застревала в поддоспешнике
>>202092239> >А причём тут кольчуга, если поддоспешник замедлил стрелу, а не кольчугаТы говорил об невероятной эффективности кольчуги, но как оказалось, она рвётся. Но она не может не рваться, это фентези, да. Я тебе говорю про сам факт пробития кольчуги, а не про то, что ты там думаешь.Какие проблемы?> Теперь у нас поддоспешник уберброня,да? Только если поверх есть кольчуга. И только если не в реалиях 14-15.> По-твоему, кольчуга нинужнаВыдели гринтекстом, где я это написал.Далее, в описанных тобой случаях луки не обладали высокой мощью, ведь это ранее средневековье, но начиная уже с 14 века эта комбинация была неэффективна и приходилось надевать что-то более плотное.
>>202087277Ну просто делать какие то выводы по ней это неправильно. Гроверные кольчуги тяжелые и пробиваются колющими ударами как нехуй
>>202092696>Выдели гринтекстом, где я это написал Щаз бы отвечать на то. что ты вырвал из контекста. Это был очевидный вопрос.>Ты говорил об невероятной эффективности кольчуги Это где же? >но как оказалось, она рвётся Ну да, в бою рвется, а латы гнутся, мнутся и соскакивают, а еще танки горят, что в этом удивительного? На то и бой. Ты думаешь, задача кольчуги - пройти все бои непорванной, лол)) Ее задача - сохранить жизнь и здоровье владельцу, других задач нет. Порвалась - кузнец заштопает, и опять можно лучников рубить. А в кольчуге без поддоспешника в бой не ходили, ибо энергия не только стрелы, а и любого удара передавалась в тело, кольчуга это не контрила ( тут латы рулят, конечно)
>>202093563> >Ты говорил об невероятной эффективности кольчуги Это где же?>>202083760> Латы очень просто пробиваются.> А кольчуга не пробивается совсем.Ловко же ты переобулся, браво.
>>202093775> А кольчуга не пробивается совсем.Так это не я писал же. Вот мой первый пост>Стрелой - нет, не гарантированно. Есть описание битвы при Гастингсе, там пишут, что норманские конные кольчужники в бою напоминали подушки для иголок ( все были утыканы стрелами. и хуй одна их даже ранила)Я отвечал в том смысле, что до определенного момента кольчуги хватало вполне, исторические источники ( многие) об этом говорят
>>202093563>>202094014> Порвалась - кузнец заштопает, и опять можно лучников рубить. А в кольчуге> без поддоспешника в бой не ходили, ибо энергия не только стрелы, а и любого удара передавалась в тело, кольчуга это не контрила ( тут латы рулят, конечно)Проблема в том, что я изначально рассматривал 14-15 век, когда стрелковое оружие имело пробивную мощность в четыре раза выше, чем ранее и в этих случаях комбинация гамбезон+кольчуга уже не работала. Но ты зачем-то начал приводить примеры из раннего средневековья, где мощность стрелкового оружия этого не позволяла и с каких-то хуёв проецировать на все эпохи в целом. Нет, это так не работает.
>>202091443Меч это еще и статусная вещь, ибо дораха и престижно. А так-то деревянная колотуха по шлему глушила нормально, особенно если горизонтально.
>>202094185Кстати, 14 век - это, например, Куликовская битва, 1380 год. Тот же Дмитрий Донской, как известно, махался в первых рядах в этом пиздорезе и жив остался, только от усталости чуть не загнулся. Это значит что? В том числе то, что его доспех отлично соответствовал текущему моменту и надежно защитил хозяина - а он не латный комплект носил, конечно, а колонтарь какой или еще что-то подобное.
>>202095743> Тот же Дмитрий Донской как известно, махался Это тебе по пынялетописи сказали? он там шкерился в задних рядах где то и только науськивал диких пидарашек подыхать якобы за срусь ,а по факту просто хотел выслужится
>>202095318>А так-то деревянная колотуха по шлему глушила нормальноДа нет, хуево. Посмотри на современные бугурты хоть.
>>202095743>Княжение Димитрия Донского принадлежит к самым несчастным и печальным эпохам истории многострадального русского народа. Беспрестанные разорения и опустошения, то от внешних врагов, то от внутренних усобиц, следовали одни за другими в громадных размерахПо одному этому понятно, что было за правление. Правление уровень: Хуйло. Вот такую шляпу надевал в "боях" говорят, лол.
>>202096339>Вот такую шляпу надевал в "боях"Ну не тактикул, конечно))) Главное - жизнь сохранила, а это уже кое-что. Погугли кольчугу Олега Рязанского, боевая вещь, штопаная. Тоже в ней воевал ( до хуя, кстати) и ничего, дожил до преклонных лет
>>202083114Говорят, что при езде они (крылья) свистели и, типо, кажется, что противников больше бежит из-за шума
