Анон, ты же у нас умный, объясни, зачем в Эрафии вообще существует бесплатная вышка?Государство платит за долбоёбов, которые в лучшем случае ничего не добьются, а в худшем - будут завербованы той же америкой и съебут поднимать геополитического противника. И всё это за счёт, блядь, государства.Причём из-за высоких объёмов этой самой халявы целая куча народу использует ВО лишь как способ бегать от армии. Хуй с ним, пускай бегают, но почему позволяют это делать за казённый счёт?Я могу понять подобную систему в Америке, которая предоставляется либо с анальным контрактом, либо исключительно гражданам, но в законодательстве США для физического лица НЕТ налоговых отдушин. Поебать, что ты не пребываешь в США, если ты являешься гражданином, то ты всегда платишь налоги США, причём за попытки страны укрывать тебя, уклониста от налогов она получит полную жопу санкций и превратится во вторую КНДР. В таких условиях убивается мотивация выпрыгивать из окна с халявным пирожком, но в Эрафии-то такого нет!
>>204912799 (OP)Я считаю, сначала стоит отменить обязательный призыв, тогда 80% университетов вообще можно будет закрыть. Но, какое-никакое, высшее образование, все-таки немного замедляет процесс оскотинивания населения, хотя понятно, что КАЧЕСТВЕННОЕ массовое образование во всем "цивилизованном" мире подходит к концу.
>>204912799 (OP)Вышка сейчас вообще теряет актуалитет. Лучший случай быть в тусовке по своей теме и иметь типа портфолио - пруфы что ты шаришь и умеешь.
Чтобы умный ребенок из нищей семьи мог получить образование. Социальный лифт, один из немногих в РФ.РФ, кстати, не единственная страна с бесплатным высшим. Германия, Франция, Австрия, Чехия, если верить интернетам.
>>204913224Грубо говоря, к отмене призыва движуха идёт (лишь бы за неё либерасты не начали топить, ДБ, только отпугнут же). Контрабасов набирают всё больше, с военподготовкой щупают вариант "детского лагеря" в формате военных сборов на 2-4 недели раз в несколько лет.>>204913487И это тоже.>>204913627Если ребёнок действительно умный, а не "он у мамы молодец", то его нужно всего лишь не топить.
>>204913487В какой тусовке, мань? Фотографов? Веб-дизайнеров? Фрилансеров? Может быть, но это далеко не для всех. Как ты станешь юристом без диплома? Медиком? Физиком? Пилотом?
Даже с "бесплатной" вышкой нужно огромное количество денег, чтобы выучиться. А с нашей нехваткой кадров это единственный вариант, чтобы подготовить хоть кого-то, ибо платную учебу 90% населения не потянут. Я например, не смог бы получить высшее образование ни на очной, ни на заочной форме, т к. в случае дневного обучения я бы не смог успевать зарабатывать себе на еду, на заочке же мне бы не хватало на оплату учебы а бесплатную я уже не потяну, т.к. через много лет после школы всё забыл и ЕГЭ без репетитора на высокий балл не сдам
>>204913789Она идет с 2007 года, то есть примерно с того времени, когда меня поставили на первичный учет. Но, как видишь, все не придет. Да и где брать "настоящих мужиков", если не в армии?
>>204914166>Даже с "бесплатной" вышкой нужно огромное количество денег, чтобы выучиться.Ну это если не учиться, а взятки давать - да, но тебе такая учеба вообще нужна? >А с нашей нехваткой кадров это единственный вариантВаши университеты все равно неспособны подготовить специалиста из-за того, что люди там не хотят учиться: >>204913224
>>204913789>Если ребёнок действительно умный, а не "он у мамы молодец", то его нужно всего лишь не топить.Маняфантазии. Вот он закончил школу, ВУЗы платные, денег на обучение нет. Заработать своим низкоквалифицированным трудом на обучение не может. Хорошо, если на есть-спать хватит. Если у него сила воли овер 9000, он может, наверное, САМОРАЗВИВАТЬСЯ после работы, и стать погромистом 300к/сек, но таких единицы. Ум и сила воли никак не связаны.
>>204912799 (OP)Потому что государству в целом выгодно образованное население. Ибо иного способа получить гениев, кроме как дать образование миллиону и отобрать одного-двух успешных, не придумали. Ты на СШАшку меньше смотри, они там сами воют от своего платного образования, далеко не лучший пример для подражания. Лучше вон на Европу погляди, оно там много где бесплатное вообще для всех, даже для иностранцев (платишь только за проживание).Про бегать от армейки - так надо и решать эту проблему. Призыв убрать, например. Тут же спрос на ВО упадет до адекватных величин, закроются говношараги, в которые раньше шли от армии косить и повысится престиж ВО в целом.
>>204914349Этого двачну.В той же СШАшке остается только кредит брать, да и то если потянет семья. У них самих куча книг и фильмов с сюжетом а-ля "умный и талантливый но бедный герой не может оплатить себе образование и вынужден страдать/воровать/еще какую хуйню творить"
>сап двач. учусь в шараге/калледже...>сап харкач. почему в пидерахии всё по блату? жить могут только госслужащие при высших чинах!>ВУЗы платные!>ЕГЭ без репетитора на высокий балл не сдам!Поражаюсь кол-ву тупых школьник и студней на дваче. Вам всё дали - иди учись! Сдавай на 270. И поступай в московские вузы на своего погромиста средней руки! Нет, блядь, всё труднаааа!!1!!1
>>204913627Кто тебе сказал, что в Германии бесплатное обучение? Я уже третий год учусь здесь. В Германии ты платешь за все сам(300 евро за семестр и проездной билет, 250 -300 за комнату в общаге и так далее... Госсударство может дать тебе Bafög , это безпроцентный КРЕДИТ, который ты будешь выплачивать после окончания учебы.Не имеет значения гражданин ты или нет, у меня в группе большенство пулачает деньги от родителей , я сам работаю за 400 евро( 12 часов в неделю) в общепите. Плюс родители подкидывают дают 100- 200 евро каждый месяц
>>204914840>300 евро за семестрНу охуеть как дораха. Ты нолик не забыл? У нас в сраной шараге будет раза в два-три дороже.
>>204914840>Кто тебе сказал, что в Германии бесплатное обучение?Прочитал в интернетах. Может, устаревшая инфа. 300 евро за семестр для гермашки вроде деньги небольшие. > я сам работаю за 400 евро( 12 часов в неделю) в общепите.Ну вот видишь, любой даун может без проблем поднять на обучение.
>>204914458>Ибо иного способа получить гениев, кроме как дать образование миллиону и отобрать одного-двух успешных, не придумали.Так их можно не на стадии бакалавриата отбирать, а на более ранних. Это и есть НЕ массовое образование.>Тут же спрос на ВО упадет до адекватных величин, закроются говношараги, в которые раньше шли от армии косить и повысится престиж ВО в целомС этим согласен.>Потому что государству в целом выгодно образованное населениеТолько если в нем есть экономика.
>>204915423>Так их можно не на стадии бакалавриата отбирать, а на более раннихНе работает видимо.Плюс государству в принципе выгодно много образованных людей. Ибо в современной экономике (мы тут не про раху с ее перекосами, а вообще) квалифицированный труд дает гораздо больше ништяков.Другое дело что опять же не всем нужно ВО, хватило бы средне-специального. Но у нас система пту всяких в жопе, престиж ниже плинтуса, вот все и идут на экономический в вуз чтобы потом бухгалтером работать
>>204915711>Не работает видимо.Очень даже работает, уровень муниципальной школы, гимназии и СУНЦ будет очень сильно отличаться. Говорю, как человек, который сменил школу на гимназию и учился в универе с выходцами из разных школ, уровень очень отличается.А еще у вас в стране в техническом универе на третьем курсе где-то 50-70% студентов не могут взять интеграл из x^3 по dx.
>>204913789>к отмене призыва движуха идётУж со времен Ельцина идет, да все не дойдет никак>либерасты>дбВатный хуйлан не палится.
>>204915155Хочешь посчитаем твой налоговый вклад, гражданин?35 лет трудостажа и средняя зряплата в 42900 (Да, она нихуя не такая, но мы же дохуя щедрые!) обеспечивает 21021 рубль во все фонды. Умножаем на 12, умножаем на 35. Итого, за всю сраную жизнь отдача от тебя в пользу государства составляет 8 828 820 рублей. Причём невозвратная часть (Минус целевые платы ОМС, ПФР и соцстрах) и вовсе 2 342 340 рублей.Вышка? Окей, давай возьмём не самое чмошное, но явно не топовое.http://univerball.ru/stankinzena.html223 700 рублей в год. Бокал обойдётся в… 894 800 рублей. Это до таких "мелочей", как льготный проезд, , предоставление ключиков (очень недешёвых) к банкам научных работ, субсидирование общежития (5% от размера степухи в семестр. Кстати, степуха, внезапно, тоже идёт за счёт государства! И всё это против рыночной цены места в комнате за 9к/месяц для Москвы, что ВНЕЗАПНО даёт прибавочку в 360 000 рублей)Получается, тебе только вышку выдали, а ты уже готов в отрицательное сальдо вылетать.
>>204915423На стадии бакалавриата личность таки более-мнее формируется, шкилы вообще нихуя не понимают что почему и нахуя.
>>204916039Я не он, но во-первых налогов с меня вот лично сильно больше, а во-вторых если мои налоги такая незначащая хрень - можно тогда я не буду их платить? Ну если они ничего не определяют? Государству не жалко, выходит, а мне вот даже 8 лямов бы пригодились за всю жизнь.
>>204916206Можно. Но в данном случае ты не имеешь права ни на что, в том числе на хождение по дорогам. Они, знаешь ли, денег стоят.
>>204915977>уровень очень отличаетсяПоддвачну. Учился в провинциальной общеобразовательной школе, не так давно писал в одном из тредов пасту про то, какой пиздец там творился.В начальной школе было вполне норм, класснухой была заботливая в меру строгая училка, прямо как из советских фильмов. Но потом... В 5 классе руководство взяла на себя ебанутая баба, которая чуть ли не материлась при учениках, ее затем родительский комитет отстранил, написав на нее заяву. Физику у нас вела довольно глупая училка вообще без высшего образования, закончившая просто какие-то курсы, она ничего не объясняла, на уроках мы только решали однообразные задачи. Трудовик люто бухал, от него за несколько метров пахло перегаром, а однажды он перебрал лишку, вышел на парадную лестницу покурить и наебнулся с нее, а затем начал громко материться. Его выгнали, больше трудов у нас не было.Химию вела неплохая, достаточно умна интеллигентная женщина, но суть в том, что она была одна на 3 школы, нашу и ближайшие. Как она так успевала - хрен знает. Я любил в школе химию, но учил все в основном самостоятельно, так как застать ее во внеучебное время было крайне сложно.Информатики до 9 класса у нас не было вовсе по одной банальной причине - в школе, сука, не было компов. Как пошел в 9й, директор таки нашел деньги на компьютерный класс, но возникла другая проблема - нет преподавателя. Вести информатику поставили самую молодую училку - училку немецкого языка, решив, что раз она моложе всех, значит лучше остальных разбирается в компах. Но не учли тот факт, что немка наша - стереотипная блондинка, которая, наверно, даже в педвузе была троечницей. Ничему научить нас она не могла, все, что мы делали - рисовали в пайнте, набирали тексты в ворде, делали простенькие презентации. В результате, я вообще не знаю информатики, полный ноль в ней.Несколько раз менялись учителя по русскому и английскому, некоторые из них были херовыми, некоторые вполне неплохими.Отдельная история с обжшниками, которые менялись каждый год, прямо как преподаватели защиты от темных искусств в Гарри Поттере, у нас ходила такая шутка. Однако последняя обжшница, запойного вида карлица 150 см ростом, продержалась аж 2,5 года, последние полгода уже после моего выпуска, периодически закладывая за воротник. Почему она ушла? Как мне рассказали, в нетрезвом виде подралась с агрессивной девятиклассницей прямо на перемене.Я могу многое рассказать и про универ, там тоже было полно некомпетентных преподавателей, просиживающих штаны в универе, и не способных обучить студентом хоть чему-либо.Самым доставляющим был старикашка, который вел у нас один предмет на последнем курсе. Так критиковал минобразования, руководство вуза, учебные программы, чуть ли не треть занятия этому посвящал. И по сути был прав, но вот научить нас чему-то полезному не мог или не желал, только ворчал.
Сейчас рассказываю фотографам и бариста, которым вышка нахуй не всралась в наше время.В соседней крупной конторе, занимается она бункером, т.е. поставляют на морские суда топливо, освободилась должность начальника отдела бункеровок. Так вот туда с 99% вероятностью метил один из старших специалистов. Но тут выясняется, что у него всего одна вышка, а на такую должность нужна специальная, да и не одна. В итоге руководство ставит другого человека, с 2-я высшими, вообще из другой фирмы переманили более высокой зарплатой хотя нахуй она ему нужна в этой сфере не понятно, там откаты просто охуевшиеВ итоге вот такой вот дурачок, который в свое время не получил второго высшего, упустил шанс подняться по лестнице на несколько лет, причем некисло так подняться.
>>204916419Это пожалуй один из двух вариантов (второй - получение визы и съеб из рашки) где от формальной вышки есть прок.
>>204916352>Самым доставляющим был старикашкаДа ему уже на самом деле тяжело, но низкая пенсия не может дать ему уйти с работы...У меня во время работы на кафдре были такие коллеги, это жутко в общем-то, люди всю жизнь проработали в образовании и в 80 лет вынуждены каждый день преодолевать себя, при этом наблюдая деградацию уровня знаний студентов: я ведь неслучайно написал про простенький интеграл.Кстати, самые слабые студенты - "целевики", они вообще приходят "флексить" на пары, такое ощущение создается.
>>204912799 (OP)Ты не понимаешь сути вузовского образования.Во-первых, большинство долбоебов никуда не съебет, потому что в массе ВУЗы производят говноспециалистов.Во-вторых, всеобщая вышка это всемирно известный способ повысить занятость населения и уменьшить безработицу.Представь, сколько долбоебов одновременно получают вышку. Если они не будут в ВУЗах, то где они будут работать? Для них тупо нет этих рабочих мест.А многочисленные преподаватели, у нас же овердохуя универститетов, а еще репетиторы для подготовки к экзаменам и т.д. Куда они все пойдут?
>>204914840>300 евро за семестрЭто ж хуйня. Даже вроде называется не плата за обучение, а как-то по-другому. Ну а остальное как бы не обучение, а твои расходы на жизнь.
>>204917437Мусор, блядь, собирать. Деревья сажать. Беломорканалы рыть. Сидеть в бизнес-башнях и прокачивать аккаунты ВОВ. Отстреливать браконьеров. Наносить на глобальную карту всякие говнотропки.Чистить пожарные пруды. Окапывать населённые пункты от пожаров. Вычищать леса от валежника и избытка хвои, чтобы не так горели. Да хоть монголок за деньги ебать.
>>204916352Пиздос, прям моей злоебучей школой повеяло.Тоже ходил в районную, где не учили примерно нихуя.
>>204917437>Во-вторых, всеобщая вышка это всемирно известный способ повысить занятость населения и уменьшить безработицу.Только не в России, потому что после вашей вышки 70% студентов идут баристами-фотографами, где вышка не требуется.А занять население можно более экономными способами, создать им кучу буллщит джоба.
>>204917664Ну это ты сейчас на двоще бодро все порешал. А на самом деле, проблема с безработицей есть и очень большая. Причем, во всем мире.Но в России она решается кардинально по-советски. У нас овердохуя убыточных предприятий и нереально раздутый штат бюджетников и около-бюджетников.А все почему?Тут джва зайца убивается.С одной стороны, народ целыми днями на работе и не думает о всякой хуйне. С другой стороны, типа при деле.Это такой российский метод вместо бездуховных пособий.
>>204912799 (OP)> Государство платитНахуй пошёл, да? Платят родители долбоёбов налогами. Платят в надежде, что долбоёбов Америка завербует
>>204917815>А занять население можно более экономными способами, создать им кучу буллщит джоба.У нас и так овердохуя буллщит джоба. Собственно, очень много сфер экономики и само госуправление неэффективны часто из-за этого.Ты еще учитывай, нельзя просто взять и разогнать всю сферу образования. Этих людей предпенсионного возраста никуда не приткнешь.
>>204917664>Окапывать населённые пункты от пожаровсомнительное мероприятие у нас окапали дачи от поля и хуля толку один хуй огонь перебался
>>204917907Коэфициент рождаемости меньше 2. Объёмы налоговых выплат гражданина мы уже выяснили.Вывод: завали ебальник и читай выше.
>>204917962Потому что нужно не просто прокопать на штык лопаты, ёба, а сделать глубокий прокоп, достаточно долго и нудно считаемый и оформить два более-менее укреплённых бруствера, после чего ходить по округе и ебать в жопу всех любителей посадить ветлу, чтобы она "такая накрывала бруствер и такая натуральная беседка".>>204918079Если эти люди могут позволить себе быть романтичными, они могут позволить себе платное образование.
>>204917982А откуда у государства деньги? Из воздуха? Или из налогов? Государство не платит, у государства нет своих денег. Государство не создаёт капиталы, а перераспределяет их. Про углеводороды и т.д. - официально это принадлежит народу. Народное достояние же.Рассматривай государство как институты, как договор между гражданами. Государство - это бумажка с подписями. Бумажка не платит
>>204918308>Или из налогов?Из налогов. Вот только подавляющее их большинство приносит нефтянка и военка. А гражданин вне обслуживания этого говна имеет сомнительную ценность.>ро углеводороды и т.д. - официально это принадлежит народу.За вот эту байку нужно сворачивать шею. Да, принадлежит народу. Поэтому народ в лице государства обращает в доход месторождение, продавая на аукционе разрешение на добычу, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ ВЫКАЧИВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОБЪЁМЫ.Выбрасываешь кучу денег на оборудование, рвёшь волосы, пытаясь втиснуться в график, начинаешь качать, к тебе приходят экологи и выясняется, что тебе подсунули месторождение, находящееся в особой природоохранной зоне. Получай штрафы за то, что качаешь и лишайся изъятой как контрабанды нефти! Получай штрафы за то, что не качаешь и лишайся прав получать новые лицензии!Заглатывай Сайгу и решай свои проблемы быстро и решительно!Пошёл нахуй, короче.
>>204912799 (OP)>целая куча народу использует ВО лишь как способ бегать от армии. Хуй с ним, пускай бегают, но почему позволяют это делать за казённый счёт?А че ты не возмущаешься, что армия в рф не контрактная?
>>204912799 (OP)хули ты будешь делать когда ксерон придет с клинком армагеддона без образованных людей, ебанутый
>>204915977Десять лет назад мог карандашиком на листе бумаги сделать быстрое дискретное преобразование Фурье. Сейчас даже интеграл от e^x не возьму.
>>204912799 (OP)Ты че долбоеб ебаный, по своим дегенератским мыслям делаешь выводы? Мммм? Как будто каждый поголовно уебывает в США или косит от армии.
>>204918799Ты можешь просто сказать: "почему граждане оплачивают своими налогами в/о для всяких долбоёбов" и я тебе поверю. Суть треда от этого не меняется, а я буду молчать в тряпочку
>>204918733Ничего не мешает. Некоторые даже так и делают. Но этот заработок - капля от налогов и внутренней продукции, например от всяких компаний. Наверное, само государство так мало зарабатывает, потому что оно не нацелено на получение прибыли, а на организацию условий жизни граждан. Всякие пенсионные фонды пиндосии вкладывают деньги вкладчиков во всякие делюги. Потом имеют профит и, внезапно, делятся баблом с вкладчиками. А могли бы себе оставить и заработать. Однако это ж не цельИ по поводу военки. Как она приносит деньги, если военка всегда, во все времена, во всех странах деньги жрала?
>>204919530>Но этот заработок - капля от налогов и внутренней продукции, например от всяких компаний.>Говорит о Святой, в которой государство является держателем контрольного или блокирующего пакета акций чуть ли не любой крупной залупы
