ВЗЛЕТИТ ИЛИ НЕТ?РЕШАЕМ ИТТ РАЗ И НАВСЕГДАСамолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?
>>213204465Никому нахуй не интересно разобьется он или нет. Оторвал колеса = взлетел. А после взлета он может хоть в пизду твоей мамки залететь, всем похуй.
>>213204021 (OP)Нет, потому что, если бы такая хуйня была возможна, то ее бы давно уже практиковали на каких-нибудь авианосцах.
>>213204219>>213204480Лол, блять, даже на видео видно разность скоростей, плюс не учитывается скорость и направление ветра)))НУ ТЫ ШТО РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД ХУЛЕ, ВРАТЬ НЕ БУДУТ ЁПТА!
>>213204101>>213204021 (OP)Бля вот бы челики на авианосцах были такими же умными не пришлось бы охуенную хуету для взлета строить , просто бы беговую дорожку вьебали бы
>>213204021 (OP)Эта хуйня возможна только при достаточном ветре по направлению, противоположному самолёту.
>>213204736>>213204776Авианосцебляди на месте.А кто сказал, что эта дорожка сократит взлет? Она может быть и 2км длинной. Дауны, вам никто не говорит, что он с точки взлетит.
>>213204889Ты еблан, в условии сказано, что скорость вращения колес подстроена под скорость вращения полотна. Нахуя тогда там дорожка в 2 км, если самолет будет на месте оставаться?
>>213204021 (OP)>Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.Не имеет.
>>213205183Какая, блять, разница. Ну подстроят мощность движетеля под скорость дорожки. Чел, ты принцип беговой дорожки понимаешь?
>>213204021 (OP)>скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотнаИЗ ЭТОГО НЕ ВЫТЕКАЕТ ТО, ЧТО САМОЛЁТ НЕПОДВИЖЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИВот и вся наёбка. Взлетит. Не взлетел бы, если бы условия были бы написаны правильно.
>>213204101можно ли в таком случае считать, что если перед каким-нибудь олимпийским забегом, пожрать оче много гороха, то пердеж будет ускорять легкоатлета, и тем самым приведет его к победе?
>>213204021 (OP)Сможет, если впереди всего этого поставить ебейших размеров вентилятор, нагоняющий воздух на самолёт со скоростью километров так 250 в час и все это происходит в некой трубе, например.
>>213204021 (OP)>сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?В нашей закрытой системе нету воздуха или иной атмосферы. Не взлетит
>>213204101В таком случае, уебок тупорылый, убери у своего самолёта крылья и верхний плавник. Он же все равно взлетит.с какими дегенаратами сижу тут хоспаде
>>213204021 (OP)Нет не взлетит. Ты лучше планету начинай двигать за место конвейера, тогда может и взлетит.
>>213204021 (OP)Нет. Подъёмная сила пропорциональна скорости воздуха что обтекает крылья лiтака; это то за счёт чего он поднимается в воздух. Т.к. он не двигается относительно земли и воздуха, подъёмной силы не будет.[/thread]
>>213204021 (OP)Не взлетит. Чтобы взлетел - нужно перемещение самолета относительно воздуха, чтобы он его поднимал.>>213204550Он не оторвется от покрытия, потока воздуха навстречу самолету нет, он не сможет подняться.
>>213209908Самолет в пространстве не перемещается, покрытие двигает его назад с той же скоростью, с которой пропеллер или реактивный двигатель двигают самолет вперед.Воздух навстречу самолету тоже не двигается, вентилятора нет.Следовательно, потока воздуха навстречу нет - самолет не сможет набрать подъемную силу.
>>213204967А винт тогда нахуя? ПЫСЫ я тупуой, не в чем не шарю. Но ведь вроде винт и делает подъмную силу
>>213210303Да. Подъемную силу создает не движение колес, а поток воздуха. Без потока воздуха самолет так и будет просто катиться по этому покрытию, но никогда не взлетит.Чтобы взлетел - надо либо дать самолету набрать скорость относительно воздуха (сделать неподвижное покрытие, по которому он будет катиться навстречу воздуху), либо направить воздух на самолет (вентилятором, например).>>213210352Винт подъемную силу не создает, он просто перемещает самолет вперед. Подъемная сила создается в крыльях набегающим потоком воздуха.
Для того, чтобы самолет оставался неподвижным, полоса должна действовать на колеса с той же силой, с какой тянет винт. Предположим, что у нас йоба-неразрушимая конструкция и она действительно позволяет раскручивать колеса с постоянной силой и сцепления колес с дорожкой хватает на передачу этой силы (скорее всего не хватает). Но теперь есть такая штука у винтового самолета - винт тоже обдувает крылья создавая подъемную силу, этого не хватит, чтобы взлететь с места, но вполне достаточно чтобы ослабить сцепление с полосой. Таким образом, у нас настанет момент, когда дорожка тупо не сможет передать необходимую силу на колеса из за ограничения силы трения. В результате, самолет взлетает, за счет того, что условия задачи не могут выполняться.
>>213210927>А может магнит на капоте притягивая машину двигать её вперёд?Конечно нет, лел.Но всё таки хотелось бы точный и краткий ответ, без нуднятины. ПЫСЫ тупой кун
>>213210948Хотя, не. Ошибся похоже. Самолет сдвинуться сможет, а вот взлететь нет. Это эквивалентно взлету со включенными тормозами.
>>213204021 (OP)Взлетит. Сила, разгоняющая самолет идет от винта/сопла. Вращение колес имеет пренебрежительно малое воздействие на вектор сил. Этой задачей уже 20 лет травят дебилов и их количество никак не уменьшится.
>>213210838>А винт не может создать поток воздуха в крыльях?Не может. Ты совсем-совсем гуманитарий, что ли?Винт просто двигает самолет вперед в статичном воздухе, а крылья уже, будучи движимыми навстречу воздуху с помощью винта, создают подъемную силу. При чем, крылья обязательно должны быть изогнутыми.Вот видос на тему: https://www.youtube.com/watch?v=K9ovkpn-VVc
>>213211556Можешь объяснить, почему дорожка не может воздействовать на колеса с силой, равной тяге винта?
>>213211618>При чем, крылья обязательно должны быть изогнутыми.Ты совсем-совсем гуманитарий, что ли? А как тогда вертолеты взлетают? Где у них крылья?
>>213211901>Вертолёт — винтокрылый летательный аппаратТы не поверишь, но та вращающаяся хуитень сверху - это и есть крылья.Мимоохуел.
>>213211169Если совсем-совсем по-простому, то вспомни, как высовываешь руку из окна движущегося автомобиля. Воздух давит на руку.С крылом то же самое: когда оно движется навстречу воздуху с большой скоростью (скорость помогает развить винт или реактивный двигатель) - воздух как бы давит на изгиб крыла и толкает его вверх. Схему я уже прикладывал вот тут: >>213211618>>213211901Лопасти винта - это суть вращающиеся маленькие крылья. Лопасти движутся по кругу и дальше все в сущности происходит так же, как я описал выше. Сила, создаваемая винтом, называется силой тяги и создается в том направлении, куда направлен винт. Так работают вертолеты.https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушный_винт
>>213211881Очень просто.Самолет вперед тянет винт/сопло. ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха. на саму дорогу ему безразлично. Колеса будут совершать больше оборотов/минута но на движение воздушного потока и колеса дорога не влияет никак. Самолет просто дОвит своей массой на дорогу в состоянии покоя. С разгоном, это дОвление будет будет слабее и слабее, из-за подъемной силы крыльев. А разгон идет за счет винта.
>>213212355> стоит на взлётной полосе с подвижным покрытиемНа твоей пикчи не самолёт, а летательный аппарат..
>>213204101Почему тогда у меня пылесос не взлетает? Он так же затягивает воздух и выпускает горячую струю из жопы
>>213212569>Почему тогда у меня пылесос не взлетает? Антоны, а есть какая-нибудь хуйня манямэ, или фильм, где такое реализовано? ябглялнул
>>213212392Спасибо.Так-то исходную задачу можно простейшим образом промоделировать: (тяга двигателя на взлётной скорости) - (лобовое сопротивление на взлётной скорости) - (тяга дорожки) х (трение подшипников колёс). Подразумевая абсолютное сцепление колёс с поверхностью. Если вышло больше нуля, то взлетит. Если меньше или равно - соответственно нет.Но трение весьма мало, в норме практически обнуляя эффект дорожки.
>>213212439Возьми колесо, только не нулевой массы, и крутани его. Если почувствовал усилие, то колесо тоже его почувствовало. Вот, а дорожка постоянно прикладывает силу, равную тяге винта (да, колесо будет разгоняться до ебических скоростей и его бы тупо распидорасило бы очень быстро, но мы ведь в задаче). Поэтому я не вижу способа разогнаться. Даже если дорожка приблизится к световой скорости, ничего не мешает продолжать прикладывать такую же силу, просто сама скорость дорожки будет медленнее расти.
>>213212611Еще можно по-другому попытаться работу винта объяснить: эти изогнутые крылышки как бы врезаются в массу воздуха перед собой и тянут за собой самолет. С вертолетом то же самое, но его тянет не вперед, а вверх. Потому и сила тяги, что она тянет по направлению винта.Если винт закрепить на месте, то он будет загребать лопастями воздух - так работает вентилятор.
впринципе возможно что с этой хуйни вероятно сможет взлететь какой нибудь палубный истребитель с очень большой тягой на форсаже, так как эта штука удерживает самолет на одном месте и даст ему возможность разогнать двигатель до максимальных оборотов, а потом резко рвануть вперед, но винтовой или что то тяжелее однозначно нет
>>213213016Согласен, если самолет способен взлететь с включенными тормозами, то и с этой хуйни он взлетит.
>>213213016Разгон же все равно нужен. У ОПа для разгона площадки нет, самолет будет оставаться в одной точке в пространстве и поток создать не удастся.
>>213204550Тащем-то нет. Если оторвет колеса от полосы, то он упадет обратно на нее. Так как в ситуации с отрыванием колес от полосы, на самолет будет действовать две силы: гравитации и сила, создаваемая винтом, которая тянет его вперед. Так как скорость у него нулевая, ускорение направлено вперед и вниз, то он туда и начнет перемещаться и он опять грохнется на полосу.
>>213212893У колеса еще есть масса. Можно продолжать прикладывать силу на колесо, даже если трение подшипников нулевое.
>>213213016>>213213145Как известно, при достаточной тяге летает и кирпич. А при более чем достаточной - взлетает с брюха. Больше 10 Н/кг, и все дела.
>Реактивная сила возникает без какого-либо взаимодействия с внешними телами.Взлетит. Какая разница с какой скоростью двигается полотно, если самолет на реактивной тяге, его толкает кинетическая энергия газовой струи, а колеса у него это просто катки.
>>213212915Не путай векторы и силу.еще раз. Самолет разгоняется винтом. Откуда тогда самолеты с поплавками, самолеты что садятся брюхом на воду? То что ты описал, это половые проблемы самого колеса, которые самолет, его винт и крылья не ебут никак. >прикладывают силу>постоянно прикладывает силу, равную тяге винтаи как твоя дорога влияет на воздух? куда она прикладывает силу?
>>213204021 (OP)Не взлетит, ты чё, дебил? Самолёт относительно поверхности земли стоит на месте, никуда не движется, набигающего потока воздуха нет, подъемная сила не создаётсяКогда карантин в школе заканчивается у тебя?
>>213213080Если бы на видео под самолетом была движущаяся в обратном направлении дорожка как в условии - он бы не взлетел. Не может двигаться вперед - нет встречного потока под крылом - нет подъемной силы. Заебались вам уже объяснять.
не должен взлететь, нужно набрать скорость, чтобы вьебать закрылки или шо там нужно для непосредственно взлета, а он сука стоит на месте
>>213213378Колесо прикреплено к самолету. Кода кто-то крутит колесо, прикладывая силу к его внешней точке, то часть этой силы переходит в линейное движение(самолету передается), а часть во вращение.
>>213204021 (OP)Не взлетит. Да-да, тяга, бла-бла. Похуй, на пикче 1 метр для разгона, он ебнется вниз с этой хуйни.
>>213204021 (OP)Взлетит, но смысла в этом нет, так как самолёт ещё проделает нихуёвый путь близь земли...
>>213204021 (OP)А я напоминаю, что любой, отписавшийся в треде по любой из позиций (взлетит/не взлетит) - нормальный человек, который в школе сидел и плевал в потолок с вопросом "зачем мне эта ваша алгебра" и "зачем мне эта ваша физика", вместо того чтобы учиться читать и формализовывать условия задачи. Ну и в логику тоже не смог, но чего уж теперь.
>>213213080Тут взлетел потому, что, во-первых, был разгон. У ОПа разгона по условиям задачки быть не должно. Во-вторых, двигатель очень мощный и винт сразу раскрутился до очень большой скорости, что позволило самолету быстро разогнаться. В-третьих, хвостовое оперение подняло жеппу самолета с помощью потока воздуха, создаваемого винтом - это позволило взлететь, используя еще меньший разбег.
>>213204021 (OP)Самолет не сможет удержаться на полосе, он все равно будет двигаться вперед, хоть там полоса усрется крутиться.
В Фидо, в эхоконференции ru.anekdot, несколько лет интересная была тема - перепись идиотов. К чему это я? Просто вспомнилось.
>>213204021 (OP)нет (полосе придется крутиться вперед, чтобы выровнять скорость колес (ноль оборотов в минуту))
>>213204021 (OP)Взлетит, конечно, он же не от разгона шассями взлетает, а от кручения воздуха, ну как в воде там винты подлодок и прочего дерьма.
>>213213527А теперь ты такой объяснил почему самолет не может двигаться вперед. У тебя он колёсами двигается по земле или двигателем по воздуху? Если первое, то это автомобиль, ты тредом ошибся.>>213213572Нет, не стоит.>>213213430Движется вперед винтом и взлетает. Самолет движется вперед не колёсами, а винтом по воздуху
>>213224171> А теперь ты такой объяснил почему самолет не может двигаться вперед.Самолёт будет двигаться вперёд относительно полотна "беговой дорожки", но относительно земли будет неподвижен при условии что тяга создаваемая винтом будет равнозначно компенсироваться оборотами беговой дорожки конечно.Мимо.
>>213224755>Самолёт будет двигаться вперёд относительно полотна "беговой дорожки"Самолет будет двигаться вперед относительно воздуха>но относительно земли будет неподвиженНет, не будет.>при условии что тяга создаваемая винтом будет равнозначно компенсироваться оборотами беговой дорожки конечноТяга винта вообще никаким образом не передается на колёса, они не участвуют во взлёте.
>>213225432> Самолет будет двигаться вперед относительно воздухаНет, не будет.> >но относительно земли будет неподвижен> Нет, не будет.Нет, будет.> >при условии что тяга создаваемая винтом будет равнозначно компенсироваться оборотами беговой дорожки конечно> Тяга винта вообще никаким образом не передается на колёса, они не участвуют во взлёте.Покажи где я пишу хоть что-то про колёса, долбоёб.
