>>213325185У меня нет капитала>>213325225Общеизвестный факт, что есть 2 класса. Следовательно если ты либо пролетариат либо буржуазия
>>213325265>Общеизвестный фактА ещё общеизвестный факт что ОП - хуй, и что луна из сыра сделана. Заебись ты конечно обосновываешь свои вбросы.
>>213325126 (OP)Ленин был крайне умён, но он не убеждённый грязноштан, а просто оппортунист, который решил выебать пидорашек и пидоимперашку. Конкретно в пидорахии если не сократить население наполовину, то такая хуета будет продолжаться бесконечно. Но пидорахи хотят плодиться и размножаться.
>>213325275> Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.> Энгельс видел причину возникновения пролетариата в широком использовании машин, которые вытеснили рабочих из производства, понизили ценность рабочей силы[2]. Термин широко использовался Марксом и его сторонниками исходя из тезиса о тенденции к обнищанию широких масс при капитализме, превращении большинства населения в пролетариат. Однако фактическое формирование слоя «рабочей аристократии» привело к кризису понятия пролетариата в марксистской литературе, в результате которого в качестве родового понятия утвердился термин «рабочий класс», по отношению к которому термин «пролетариат» является частным случаем[3].> Типичным, но не единственным примером пролетариев является промышленный пролетариат, наряду с которым в современной экономике функционируют также и «пролетарии умственного труда»[4] — как часть «совокупного рабочего», работников материального производства, вынужденных жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
> Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.
Капитализма не существует, Маркс - долбоеб, он описывал бытие британии в 19 веке, малолетние дэбилы решили, что это на всё вообще распространяется.Блять, как же я мечтаю об изобретении андроидов, которые освободят людей (средний класс) от того, чтобы прислугу содержать и всех пролов можно будет на Колыму сослать в тематический парк по совку. Реально, схуяли ебанное чмо, которое ремешки перекладывает с одной ленты на другую всю свою жизнь или из года в год одну и ту же программу детям вдалбливает, имеет право жить в обществе?
>>213325568>Единорог или инрог (др.-евр. ראם; др.-греч. μονό-κερως; лат. unicornis) — мифическое существо, символизирует целомудрие, в широком смысле духовную чистоту и искания. Чаще всего его представляют в виде коня c одним рогом, выходящим изо лба. >Немаловажную роль играл единорог в средневековых легендах и сказках; на нём ездили волшебники и волшебницы; он убивал всякого человека, который ему попадался навстречу; только девственница могла его укротить, и тогда он делался ручным, ложился на землю и засыпал. Вообще, если и удастся поймать единорога, то удержать его можно только золотой уздечкой.Врагами единорога издавна считались слон и лев. Непременно при встрече слон вступал в борьбу и, как правило, единорог первым пропарывал слону брюхо. Лев же мог заманить единорога в ловушку: спасаясь бегством от погони, он резко сворачивал в сторону у самого ствола дерева, а единорог, не имея возможности быстро затормозить, вонзался в древесину своим рогом, после чего лев легко расправлялся с противником. В литературе с образом смерти единорога связывает притча об единороге в литературном памятнике «Повесть о Варлааме и Иоасафе».>В сочинениях христианских писателей это легендарное существо упоминалось как символ Благовещения (см. Мистическая охота на единорога) и Боговоплощения. В средние века единорог выступал эмблемой Девы Марии, а также святых Юстина Антиохийского и Иустины Падуанской[3]. Рог единорога воплощал силу и единство Отца и Сына, а небольшие размеры животного символизировали смирение Христа.>Для алхимиков стремительный единорог символизировал ртуть. В московском государстве единорог стал символом книжной учености, поскольку его изображение украшало фасад Печатного двора на Никольской улице. Архитектор А.Щусев поместил барельеф с тремя единорогами на восточной стене Покровского храма (1912) Марфо-Мариинской обители.
Ну смотри, ОП, я вот не хочу работать на заводике, поэтому занимаюсь выпуском медиа-контента, выхлоп с этого мне дает в 10-20 раз больше профита чем потняк у станка. Какой нормальный человек согласится больше трудиться и меньше получать?
>>213326911Я ебу, тред не об этом. Тред о том, что есть 2 класса и если ты не за один класс, значит за другой.
>>213325126 (OP)>Вступай в партию и отдавай имущество, иначе расстреляемКомми, тебе мозги совсем бояра убила. Такое говорят, когда ты в большинстве, либо когда у тебя есть пушка.
>>213326911Ты пишешь из параллельного мира, где РНН господ коммисары в кожанках на заводы тащат работать ?Если да - нппиши, как там у вас все. Очень интересно.Если нет - то хули ты обосрался ? Очень интересно.
>>213325126 (OP)Классов не существует, маня. Если мы определяем "классы" по отношению к средствам производства, тогда все люди будут являться одним классом, а значит надписка "класс" нахуй не имеет никакого смысла.
>>213325718У фактов должны быть доказательства, ты же пока что приводишь аргументом ад популум, что является логической ошибкой.
>>213327685Да, но у класса есть интересы.>>213327672Нет>>213327763Ты о чем маня?>>213327786Только сдал вахту сменщику
>>213325126 (OP)Ты хуй, который дискредитирует коммунизм своей тупостью и невежеством.Тупость - в симплификации (упрощении ) сути классовой борьбы.Очпнб тупо выкинуть из рассмотрения гибридные классы, вроде собственникоа рентных источников дохода (н-р, землевладельцы не используют наемный труд и нет средств производства) и ремесленики у которых средства производства в собственности, но нет наемников. Последние два класса имеют мотив топить и за пролетариат и за буржуазию одновременно.Невежество - в использовании методологии 150 летней давности, при том, что общ.эконом. формация изменилась существенным образом.У нас постиндустриал за окном, Маркс с Энгельсом писали за индустриальное общество.Сейчас собственность имеет общественный характер, н-р, компания в равных долях принадлежит частному лицу/финансовой группе/государству/миноритариям - это нихуя не исключительный пример, причем куда больше компаний, где частного лица - собственника, участвующего в управлении напрямую, нет и в помине.Кто здесь буржуазия ? - акционеры, государство ? Наличие когнитариата, нового класса, проявилось после революции менеджеров и с приходом информатизации стало данностью - это люди, продающие свои навыки работы с информацией, они не нуждаются в средствах производства, а вот собственники средств производства нуждаются в их навыках и умениях.ОП хуй простой.
>>213325126 (OP)Как иронично что укоряющий капиталистические страны в постоянной борьбе Ленин породил своими идеями столько держав, устроивших геноцид собственного населения чтобы в итоге остаться нищими, какими они и были при капиталистах. Меняется не жизнь пролетариата, а рассказывающая им о прекрасном будущем говорящая голова, и не важно, что на ней - фуражка генеральская, ухоженные усы с бородой, цилиндр с моноклем, или рабочая кепка
>>213327868> да, но у класса есть свои интересыНет никаких классовых интересов и классовых сознаний, долбаеб, потому что самих классов не существует.
>>213328559Не то чтобы совсем не существует, но классы - это такая абстракция, для описания процессов, вроде ЛГБТ.
>>213326177> Саша не жалея сил и здоровья перевыполнил план> ничего за это не получил, кроме "спасибо"Что это, если не рабство и эксплуатация?
>>213325126 (OP)А как же аристократия? Я за аристократию, и я рыцарь Аноний де Двач. Если я увижу тебя жгущего имения и насилующего несчастных крестьян, то придётся тебя пленить и четвертовать, ничего личного. Есть два класса: добрые христиане и сатанисты разного сорта типа тебя
>>213328924Абстракция выписана из научной методологии?>>213327959Есть два класса пролетариат и буржуазия и если ты не за один класс, значит за другой.>>213329013А он на работу пытался устроиться?
>>213329296Да ты не понял, похер мне на классы. Важно какой человек сам по себе, а не к какой страте относится. Ты делишь всех на пролетариат и буржуазию, а я делю всех на правильных ребят и мудаков, например.
>>213329375Но от определения тебя к одному из классов и зависят твои интересы. Следовательно и противоречия.
>>213329450Какие ещё противоречия? Есть вот такой художник wlop, хз кто это и что это, но он(а) настолько ахуенен, что я хочу от него (неё?) детей. Мне похеру к какому классу относится это существо, какого оно левела эпического или нет и какие там характеристики по статам силы, ловкости и мудрости. Просто прекрасно рисует (пик вот этот мой, например). Уверен, что и человек хороший, по рисункам многое можно сказать о человеке.А есть Вася Жопкин, например, ссыт в подъезде принципиально, орёт по ночам, всех раздражает и пиздится со своей женой за стеной, так что слышит пол подъезда. Кем бы он ни был по классу, пролетарий ли он, как ты говоришь, или буржeин с наебизнесом на рынке - мне на это насрать. Я сломал бы ему ноги вне зависимости от классовой, расовой и политической принадлежности. Компрендо? Какая вообще разница то и какие могут быть противоречия? Противоречия у меня только со всякой падалью и возникают, но не с хорошими достойными и талантливыми людьми. Да у любого адекватного так, лол.
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазия. И если ты не за один класс, то за другой.А если я не за пролетариат, но и не за буржуазию?
>>213329726Значит за буржуазию, косвенно.>>213329687Это тред о классах в отношении на средства производства, а не биопроблемный
>>213325225Доказательства в нескольких томах озвучены. Но тебе хочется на даче в 2 строчки. Когда же пишут в две строчки - не устраивает.
>>213329784Всё замешено на биопроблемах. Коммуняки являются таковыми тупо из зависти и чувства собственного бессилия по части добычи такой же машины, жены, квартиры как у соседа самостоятельно, а не отпиздив соседа и не отобрав это у него в рамках некой классовой маняборьбы (оправдание собственной бессильной злобы).По сути дела коммунизм - это преступная экстремистская идеология, хз по чему до сих пор не запрещённая. Если будешь призывать убить кого или украсть у него что-то - на тебя обратят внимание компетентные органы. Если придерживаешься идеологии пропагандирующей тот же грабёж - "ну, хуй знает, всё нормально, это же типа наша история, а шо такого то".
>>213329834Наличие собственных ресурсов, с которых я получаю доход с рекламы, можно назвать капиталом? А если я не прибегаю к наемному труду?
>>213325126 (OP)Дальше че, маня? Со времен когда это все было провозглашено, прошло больше 100 лет. Большинству на данном этапе технического развития просто выгодней быть рабами капитала. Так что боевыми картиночками ниче не изменить
>>213329983>Мелкобуржуа, если можешь жить на эти ходы без работыНо я работаю. Или ты имеешь ввиду работу на кого-то другого?
>>213329909> тупо из зависти и чувства собственного бессилия по части добычи такой же машины, жены, квартиры как у соседа самостоятельноМаняпроекции завистливого капиталиста. Коммунисты руководствуются чувством справедливости.По сути дела капитализм - это преступная экстремистская идеология, хз по чему до сих пор не запрещённая. Если будешь призывать убить кого или украсть у него что-то - на тебя обратят внимание компетентные органы. Если придерживаешься идеологии пропагандирующей тот же грабёж путем экономического принуждения - "ну, хуй знает, всё нормально, это же типа наша реальность, а шо такого то".
>>213325126 (OP)Ленин, Маркс или Энгельс из буржуазии. И рабочие никогда их не просили за них выступать.
Ахахаха, блядь, угнетают их буржуа, сука, ты, блядь, от рабочего место отойди, сука, хахаха, просто уволься, нахуй)))
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазияАристократия, интеллигенция, духовенство и самозанятые: ну да, ну да, пошли мы нахер.
>>213330045Просили. Идеи оказались востребованы по всему миру, капиталистам приходилось силой подавлять народные выступления, свергать избранные демократическим путем правительства и прибегать к помощи диктаторов.
>>213326177Забавно, что зумер с пикчи одновременно топит за частные дома и против личных автомобилей, и не видит в этом никаких противоречий
>>213330114>ПросилиКто? >Идеи оказались востребованы по всему мируИдеи спустили сверху насильно>избранные демократическим путем правительстваАхахахаха что ты делаешь>прибегать к помощи диктаторовПрекрати
>>213330024> Коммунисты руководствуются чувством справедливости.Коммунисты, и леваки в целом, слово "справедливость" дискредитировали. Я даже, одно время, на полном серьёзе его отрицал по этой причине. Коммунисты руководствуются исключительно завистью, мне это понятно ещё и потому, что некоторые сами в этом признаются прямо или косвенно. Да и дружил я с коммунякой лет 5, просто завистливый несчастный человек, весьма невежественный, не знающий историю и своей же кОпЕтал не читавший, само собой. Читать же сложно и лениво.>По сути дела капитализмНайс реверс. А ничего, что это у тебя ОПЯТЬ ЖЕ воровская логика? Воры оправдывают себя тем, что их обокрало общество. Что у кого-то есть что-то, просто потому что этого чего-то нет у них, лол. Постоянно же такую хуйню можно читать от магазинных воришек тут же на двачах.
>>213325126 (OP)Выбираю буржуазию. Не хватало еще давать много прав и свобод недалеким пролам.Мимо буржуй
>>213329272Абстракция используемая в научной методологии.Вот смотри - есть идеальный газ, у него есть параметры - давление и температура.Это все абстракции, на базе упрощенных моделей, для структурированного описания и анализаа процессов, в том числе и для прогнозирования процессов изменения.Ты ИТТ предлагаешь сделать выбор между давлением и температурой...
>>213330195> >избранные демократическим путем правительства> >прибегать к помощи диктаторов> ПрекратиЧили как пример - свергли при поддержке США демократически избранное правительство, привели к власти фашистского диктатора и нормально с ним отношались, всячески поддерживая.
>>213330199Ты приводишь аргумент, что минус капитализма в том, что >Идеи оказались востребованы по всему миру, капиталистам приходилось силой подавлять народные выступления, свергать избранные демократическим путем правительства и прибегать к помощи диктаторов.Но когда тебе говоришь, что тоже самое делали социалистические режимы, ты отвечаешь, что так и надо.В чем тогда разница между капитализмом и социализмом, и как вышеприведенные тобой слова можно отнести к ужасам капитализма?
>>213330311То ли дело Сталин с Мао - демократы от народа, всю жизнь проратавшие в полях и на заводах.
>>213325126 (OP)Выходит что Советский союз был самым жёстким капитализмом на планете? Главным капиталистом было само государство!
>>213330218> Я даже, одно время, на полном серьёзе его отрицалНу раз ты отрицал...> Коммунисты руководствуются исключительно завистью, мне это понятно ещёНу раз тебе понятно> Читать же сложно и лениво.Ну раз твоему другу лениво...Так себе аргументы. Воры оправдывают себя тем, что воровать - в порядке вещей, все воруют, не воровать - утопия.
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазия. И если ты не за один класс, то за другой.Знаешь ОП на рынке есть поговорка "Цена всегда обновляет минимумы и максимумы" поэтому соснут обе стороны, но те кому надо успеют заработать
>>213330345> В чем тогда разница между капитализмом и социализмомВ том, какой класс является господствующим, чьи интересы ставятся выше обществом.>и как вышеприведенные тобой слова можно отнести к ужасам капитализма?Капитализм подобными методами поддерживает свое существование, как ранее рабовладельческий строй силой оружия поддерживал свое.
>>213330033Как всегда "не читал но осуждаю". Теория прибавочной стоимости напрямую вытекает из эквивалентного обмена.. Это отрицание прибавочной стоимости вытекает из отрицания эквивалентного обмена, мол капиталист просто покупает дешевле, а продает дороже.
>>213325126 (OP)я против всех. ДУмал, что близок к пролетариям, но профессор Попов сказал, что в среде маргиналов происходят только наркоманы, проститутки и убийцы. И я стал ненавидеть всех
>>213330513Сколько санкций действуют в отношении Венесуэлы и сколько в отношении Чили?Забавно, что экономический рост начался при Альенде и без всяких репрессий. Неудобно, когда под боком у кап стран подобное происходит. Кстати, в отношении Гаити санкций нет, а выглядит оно ещё хуже Венесуэлы и Кубы.
>>213330577>В том, какой класс является господствующим, чьи интересы ставятся выше обществом.Каким образом ты можешь поставить пролетариат в господствующее положение, используя все те средства, что капитализм использует для его подавления?
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазия.Нету, просто нет никаких классов и все, вчера ты был нищий - сегодня богач, примеров таких дохуя, марксизм - выдумки Маркса построенные на выдумках Гегеля, ни одна социалистическая страна не пришла ни к чему хорошему
>>213330714Сколько санкций? И какая разница, если у них социализм? К чему им торгашество и почему они не могут в утопию, где каждому выдадут ручную кошкодевочку, ну или хотя бы его порцию сотни нефти, которую он использует по своему усмотрению? Как так получается, что в любой соц. стране вся собственность банально сосредотачивается в руках правящей номенклатуры? Вы не думали, что ваша идеология просто слабовато соотносится с человеческой природой собственника?
>>213330781А кто будет перераспределять? И кто будет отвечать, если перераспределение разрушит окончательно рабочую систему производственных отношений, приведя ее к хаусу либо к закрепощению рабочих в иных формам общественного развития, например - государственного капитализма. Может ли быть, что разработанная социалистическая модель ошибочна, и что социалисты предполагают делать, если она окажется таковой?
>>213330861А ты не думал что в тех странах, где говорят про социализм его на самом деле нет? Ведь ты ж не судишь, наверное, о людях по тому, что они сами о себе говорят? Так почему ж судишь о государствах
По марксу любой инструмент - средство производстваУ тебя есть пк - ты должен его обобществить, инача ты хуесос непоследовательный, а не марксист
>>213330951>Докажи, почему в США не социализмПотому что там капитализм, не может быть социализма при капитализме, доказано
>>213330861Обмен, в той или иной форме, необходим для создания массово высокого уровня жизни. О каких кошкодевочках речь, когда ты не можешь обеспечить производство сырьем и технологиями?Что касается правящей номенклатуры и околодиктатуры - это проблема общества в состоянии войны. Например, в той же Древней Греции вся демократия сворачивалась в условиях внешней опасности. В этих условиях находятся все страны, заявившие о своей приверженности социализму.
>>213330886Это не пример.. Пример это фамилия.. Расскажи нам про нищего джобса или гейтса, которые учились в колледжах за 10000$ в месяц или про простого еврея цукерберга, который на похуй бросил гарвард.. Где обучение не дешевле.. Просто сказал: батя, та хуйня что я делал раньше мне не нравится. Я хочу заниматься другой хуйней...
>>213331008Нигде его нету,только в теории.. А разные политические авантюрист периодически пытаются выдать за него какое-нибудь очередное говно...
>>213331121>Это не пример.. Пример это фамилия.. Схуяли не пример то? Хорошо, лично я, как тебе такой пример, был пролетарием, стал мелкобуржуа всего за чуть меньше 10 лет
>>213330989Ок, докажи что там капитализм.Начни с акционерных обществ, которым принадлежит 99% бизнеса - это капиталистический или социалистический вид собственности ?
>>213330912> А кто будет перераспределять?Советы рабочих, например.> И кто будет отвечать, если перераспределение разрушит окончательно рабочую систему производственных отношений, приведя ее к хаусу либо к закрепощению рабочих в иных формам общественного развития, например - государственного капитализма.Мы все, как члены общества, несём ответственность за действия этого общества, как за победы, так и за поражения.> Может ли быть, что разработанная социалистическая модель ошибочнаПри некоторых условиях модель может не соответствовать сложившемуся положению вещей, придется либо менять подобное положение, либо модель. Является ли сама такая возможность поводом к бездействию?
>>213331112Которая есть у всех. В ДС спокойно можно за 10к комнату или общагу снять на первое время.А тогда даже с разрешения красного барина можно было только на 30 дней свой колхоз покинуть. Паспорта всем выдали только в 1981-м (!) году.
>>213331230>Ок, докажи что там капитализмСвободный рынок насколько он возможен - естьНасколько возможно неприкосновенная частная собственность - естьСледовательно капитализм>Начни с акционерных обществ, которым принадлежит 99% бизнеса - это капиталистический или социалистический вид собственности Капиталистический
>>213331228Скорее всего твой пример проистекает из непонимания того, кто такой пролетарий.. Наличие квартиры в собственности(в т.ч. У родителей, бапки) например исключает из числа пролетариев.. Как и наличие автомобиля..
>>213331365>Наличие квартиры в собственности(в т.ч. У родителей, бапки) например исключает из числа пролетариев.. Как и наличие автомобиляНу тогда о каких пролетариях речь идет? Где они находятся?
>>213331402Так говорилось, чтобы отвлекать галактику от проблемы фашиствующих джидаев, узурпировавших власть и похищавших детей.
>>213331293От безграмотности... Завтра в Африке очередной людоед провозгласит что у него в стране анархо-капитализм, и те же люди будут верещать что при анархо-капитализме людей едят и вообще он для негров.
>>213331502>узурпировавших властьНет, просто сенат доказал свою неэффективность и джедаи стали вождями пролетариата> похищавших детейОлоло миллард похищеных детей лично Квай Гоном
>>213331475Да.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>213331424В Америке например. Каждый второй пролетарий. Живут в арендованных квартирах, закупаются в кредит. Кредитка для них норма. Основной критерий пролетария - полная зависимость от работы. Ее потеря приведет буквально к голоду и нищенству..Потому у нас с капитализмом так хуево, что пролетариата нету.. Под этот критерий подходят только гастарбайтеры..
>>213331800>Америке например. Каждый второй пролетарий. Живут в арендованных квартирах, закупаются в кредит. Кредитка для них норма.И? Они не довольны может? Может они хотят как в совке или корее?
>>213325126 (OP)Казалось бы Членин такой ниибаца борец за права простых людей, а на деле Совок был огромной тюрьмой, где народ держали за скот. Что ж у русни вечно любые казалось бы даже хорошие начинания оборачиваются фейлом?
>>213325630Монополий нет? Нет войн за нефть/капитал? Тогда я хз а чем он ошибался, тот же ебучий Майкрософт контролирует весь рынок IT, iPhone является идеальным примером того, что капитализм не является прогрессивным, а конкуренция крайне не выгодна для капиталистов
>>213331937А кто говорит, что не довольны.Довольны конечно, они и не представляют что другая жизнь бывает. Оплачиваемые отпуска там всякие, декретные например на три года.. Бесплатная медицина и образование. Обама пытался там че-то ввести вроде бесплатной медицины, но Трамп конечно все тут же отменил. Он как капиталист понимает чем это чревато. Пролетарии должны быть довольны тем что им позволяют иметь пока они работают. Это естественный ход капитализма. В Китае этих пролетариев тоже навалом.А у нас тут любой может на работе нихуя не делать, уволиться и жить в собственной хате дальше спокойно.. Не говоря уж о том что трудовое законодательство по которому тебя и уволить-то просто так не могут и обязаны предоставлять отпуск, воспринимают как должное. От того и работают хуже. Когда от работы буквально зависит - будешь ли ты ночевать в тепле - работаешь лучше, эффективнее.
>>213331348Частная собственность была и в СССР. Рынок имел даже меньше регуляторов и правил, чем сейчас в США.Корпоративное регулирование, с анальными ограничениями органов управления, делают современную корпорацию аналогом советского завода с руководящей ролью партии.Не убедил.
>>213332173Это естественное развитие капитализма. Рано или поздно в конкурентной борьбе кто-то победит и станет устанавливать свои правила. Так капитализм входит в свою завершающую стадию - империализм.
>>213325126 (OP)>есть черное и белое, если ты не за черное, то за белое>есть говно и моча, если ты не говно, то моча>есть буквы а и б, если ты не а, то бЯ всё правильно понимаю?
>>213332226>Довольны конечно, они и не представляют что другая жизнь бывает. В она бывает? Может примеры приведешь где она была?> Оплачиваемые отпуска там всякиеЕсть в сша> декретные например на три годаКак что-то хорошее> Бесплатная медицина Только у самых нищих там нету страховки> образованиеСреднее и так бесплатное, а высшее и не должно быть бесплатным, бесплатное во приводит к тому что в совке произошло> Обама пытался там че-то ввести вроде бесплатной медициныОбама пытался побольше денег попилить на налогоплательщиках>В Китае этих пролетариев тоже навалом.Да, только в том де Китае этим пролетариям было сильно хуже при социализме>А у нас тут любой может на работе нихуя не делать, уволиться и жить в собственной хате дальше спокойно.. ну так в сша тоже, не вижу я все еще какой-то статистики которая говорит о процентах собственников жилья среди населения сша > Не говоря уж о том что трудовое законодательство по которому тебя и уволить-то просто так не могут и обязаны предоставлять отпуск, воспринимают как должное. От того и работают хуже. Когда от работы буквально зависит - будешь ли ты ночевать в тепле - работаешь лучше, эффективнееНу да, поэтому мы сосем бибу, а они в масле катаются
>>213330714>кококо санкцииКак бы тебе сказать, социализм в восприятии южноамериканских товарищей - когда продаешь наркоту и нефть, деньги проедаешь, остатки щедрой рукой разбрасываешь нищему населению, индейцам, которые вчера вылезли из джунглей и ничего не хотят делать. На развитие экономики денег нет и не будет. Чем это закончилось? Коллапсом инфраструктуры энергетической сферы, которая рассыпалась от старости и нагрузок, голодом и массовым побегом населения. Но это не водила у власти виноват, а санкции, да.>>213331340Как показали 20-е годы прошлого столетия, советы рабочих - нежизнеспособная хуйня. Всегда найдется самый громкий мудила, который станет за главного, а все остальные повторят "му" за ним. В конечном счете у мудилы будет квартира в сталинке, личное авто с водителем и богатый кабинет, а у тебя будет забитый трамвай, комната в общаге и сферические 120р. в вакууме.
>>213325126 (OP)Я против всех, я за власть одного человека, который не принадлежит ни к одному из классов.
>>213332274>Частная собственность была и в СССРНе было, была личная, и то на очень ограниченное количество вещей>Рынок имел даже меньше регуляторов и правил, чем сейчас в США.Жирно, примеры ты конечно не привел, просто пукнул>Корпоративное регулирование, с анальными ограничениями органов управления, делают современную корпорацию аналогом советского завода с руководящей ролью партии.Ну так я и говорю, насколько возможно, более свободного рынка нигде не было, в совке была одна партия, а в сша тысячи этих корпораций, и это ещё при 43% малого бизнеса в стране
>>213332687>сильно хуже при социализмеДа не было там никогда никакого социализма.. И вообще, зачем ты мне доказываешь как хорошо быть пролетарием? Ну хорошо тебе - будь им. Въезжай на съемную квартиру, плати за все по кредитке, кто ж тебе не дает. А статистика между прочим гуглится легко.. В зависимости от штата от 40 до 65% собственников.. Но я не собираюсь тебе доказывать как плохо в США, ты меня с кем-то путаешь..
>>213332834>Жирно, примеры ты конечно не привел, просто пукнулВот тебе пример на видено. Теперь покажи мне пруфца, где в СШа любой желающий может свободно торговать.
>>213331343У кого " у всех" ? - у семей с доходом 30 к на 3 х ?Кто тогда учится в региональных ВУЗах и говношарагах ?В РСФСР обьемы трудовой миграции 60-70 х - 1+ кк, РФ 2000-2007 - 0.6 кк и снижается.Фактические данные противоречат мантре - паспорта только в 80 х дали, аряря.Упускается из вида тот факт, что паспорт был нахуй не нужен, как и сейчас кладется хуй на регистрацию, клался он и в СССР + в совке была работающая инфраструктура поддержки трудовой миграции в виде жил.фонда и общежитий. И прийти с котомкой из деревни, устроится на работу проблем не составляло.
>>213333089Двачую адеквата... Из деревни никого не выпускали, но доля городского населения как-то постоянно росла чудесным образом..
>>213333006> художественный фильм> пруф> колхозный рынок > свободная торговляПроиграл>Теперь покажи мне пруфца, где в СШа любой желающий может свободно торговатьСмотря что значит свободно? Абсолютно свободно - никто, нигде и никогда, но в сша всяко свободнее чем везде
>>213325126 (OP)Че сказать то хотел? Ленин умный мужик, только проблема одна - индивид ставит свое личное богатство выше общественного. Поэтому все то что он говорит правильно но утопия.
>>213332899>Да не было там никогда никакого социализма.. а где был?>И вообще, зачем ты мне доказываешь как хорошо быть пролетарием? Нельзя быть пролетарием и иметь хоть какие-то средства производства в частной собственности, по определению, а таких в тех же сша большинство>А статистика между прочим гуглится легко.. В зависимости от штата от 40 до 65% собственников.. ну вот, а сколько собственников было в социалистических странах?
>>213333205>но в сша всяко свободнее чем везде>Я скозал!11> Пук! Среньк! Вяликая омерика!1Ты хоть американский художественный фильм покажи где кто-то свободно торгует.. Хотя можешь не тужится, нету этого.По этому любой колхозан свободнее любого америкашки. Потому что колхозан имел право продавать продукты своего труда по любой цене, которой за хочет.
>>213333403>Потому что колхозан имел право продавать продукты своего труда по любой цене, которой за хочетНу вообще пиздец, ты меня победил, такую жирноту просто не переспорить
>>213333338>а где был?Сказка про белого бычка.Тебе 10 раз сказано. Нигде его не было. От того что некоторые страны называют сами себя социалистическими они таковыми не становятся, как не становится демократической страна, где президента выбрали меньшинством голосов, сколько бы она себя таковой не называла.>таких в тех же сша большинство>Я скозал!
>>213333403>Потому что колхозан имел право продавать продукты своего труда по любой цене, которой за хочетНу да, охуенно, работаешь ты в колхозе тебе платят трудоднями, ты вообще ничего из того что вырастил не можешь продать - свободная торговля, заебись че
>>213333089>У кого " у всех" ? - у семей с доходом 30 к на 3 х ?Да, даже такие выдуманные нищеброды спокойно могут скопить 30к.>Кто тогда учится в региональных ВУЗах и говношарагах ?Лоботрясы и похуисты.>Упускается из вида тот факт, что паспорт был нахуй не нуженКак ты на работу без него устроишься?
>>213333516>>таких в тех же сша большинство>>Я скозалВсмысле яскозал, если ты сам скозал? > от 40 до 65% собственниковВ среднем больше 50%, то есть большинство
>>213333807>Ну да, охуенно, работаешь ты в колхозе тебе платят трудоднями, >ты вообще ничего из того что вырастил не можешь продать - >свободная торговля, заебись чеНу не я же это сказал.
>>213334240Ну ты пруфы этого >Потому что колхозан имел право продавать продукты своего труда по любой цене, которой за хочетПринесешь?
>>213325126 (OP)Лет через 10-20 и пролетариата не будет.Всех заменят роботами.Пролетариаты сами по себе вымрут как класс.
>>213332834В чем отличие частной собственности от личной на принципиальном уровне ? Попробуй влезть на рынок США и узнаешь за его свободность.Доставляет безаппеляционная уверенность, что в США капитализм, на фоне нытья самих амеров, что капитализм мертв и США - это Социалистические Штаты Америки.
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазияИх нет.То, что дается без аргументации можно отвергнуть без аргументации.
>>213334476НУ социалисты, которые там во избежание ненужных коннотаций, называются демократами, соснули на прошлых выборах и предсказуемо соснут на следующих ибо решили выставить кандидатом пидора, который долбится в жопу.
>>213334476>В чем отличие частной собственности от личной на принципиальном уровне ? В том что в личной собственности не могут быть средства производства >Доставляет безаппеляционная уверенность, что в США капитализмЕсли в сша не капитализм, то его нигде и нет, ни социализма нигде нет, ни капитализма, что есть то тогда?
>>213325126 (OP)Есть 2 класса: 7а и 7г. В 7г - ОП, в 7а сын маминой подруги, который не создаёт тупых тредов на двачах.
>>213325568Почитал это и как говна поел. Какие же комми все таки мрази со своей диктатурой пролетариата. Хррртьфу
>>213325126 (OP)>Буржуазия — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью и существующий за счёт доходов от этой собственности.Так правильно ли я понимаю, что рантье-это эталон буржуя, так как он вообще практически нихуя не делает, в то время, как владельцам всяких фирм приходится хотя бы работать?
>>213335385>в то время, как владельцам всяких фирм приходится хотя бы работать?Только мелких лавочек. Владельцы крупных предприятий и сетей сами нанимают управляющих и просто стригут бабки.
>>213333629Так же и была маза воткнуться у любого колхозника, а оставались лоботрясы и похуисты.Необходимость паспорта при трудоустройстве в 60 х годах сможешь пруфануть документом ?
>>213335527>Владельцы крупных предприятий и сетей сами нанимают управляющих и просто стригут бабки.Ну-у-у, допустим, что ты просто в этом разбираешься, а я нет, поверю на слово.
>>213335123Статья 9 Конституции СССР 36 годаСтатья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускаетсязаконом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,Вот они средства производства.Есть экономика и системы распределения добавленной стоимости между частными и общественными фондами потребления.Никто тебе не сможет внятно обьяснить с какого соотношения начинается социализм или где заканчивается капитализм.Потому хватит повторять пропагандисткую хуйню, придуманную, чтоб отвлечь от анализа реальных потоков перераспределения.
>>213325225На статистике распределения ресурсов и денег.1% богачей-капиталистов принадлежит всё, и они эксплуатируют оставшиеся 99%, которые пашут на своего хазяина за копейки.
>>213333404Для умняшек там написано слово "доля", что означает относительный показатель, а не абсолютный. В средней сельской семье детей рождалось больше чем в городской, т.е. факт факт роста ДОЛИ городского населения обусловлен именно оттоком населения из деревень. Но тупые тут именно совски, с их совковым образованием.мимо
>>213327763Так это же обычное отодвигание порога аргументации. Будь добр описать нужное тебе доказательство.
>>213337071> Но тупые тут именно совски, с их совковым образованием.>запустили спутник в космос>запустили собаку в космос> запустили человека в космос>создали самую мощную термоядерную бомбу за всю истрорию>ряя тупые совки, тупое совокое образование хруу пукф))
>>213329013От эксплуатации выгоду получает личность N, тут же выгодоприобретатель это само оьщество, а труд сделан Сашей добровольно и с осознанием того, что он делает это на общее благо.
>>213325126 (OP)В 20 веке совки рисовали карикатуры на капиталистическое общество, один незнайка на луне чего стоит. То, что это была очередная ложь, нацеленная на дискредитацию запада, никого не интересовало.В 21 веке совки построили самый худший вариант капиталистического общества - именно тот, на который и рисовали эти карикатуры прежде.
>>213327685Тогда почему у меня нет заводов-пароходов? Или мне просто кажется что их нет и стоит пожелать...
>>213327685Тогда почему у меня нет заводов-пароходов? Или мне просто кажется что их нет, но стоит только захотеть...>>213337439>врети
>>213337420> осознанный выбор.У них нет выбора.Гугли "вынужденное рабство".Или иди работать всю жизнь на рабовладельца(работадателя) или сдохни как пидар под забором.
>>213337497Ты так возмущен, хочешь параходы? Что предлагаешь? Отобрать и поделить? Когда будут делить, тебе опять ни хуя не достанется, будешь с голой жопой работать во благо светлого будущего, но отказаться уже не сможешь.
>>213337545>вретиОбезличенное "общество" - это ширма, за которой прячутся реальные выгодоприоретатели. Попробуй тоньше
>>213337576Ты говоришь «у них», как будто я к этим ним не отношусь. Я вот не пошел на хуевую работу за 10 тыщ в месяц, неужели я капиталист-угнетатель?
>>213337339> совок не осилил чтение и атаковал своего товарища> совок не тупойПроиграл>>213337071>средней сельской семье детей рождалось больше чем в городскойПруфс
>>213330085А как они соотносятся с тем критерием, по которым разделены два? Максимум тут можно про мелкую буржуазию упомянуть.
>>213330218А кому завидовали Энгельс? Маркс? Ленин? Сталин? Они все вроде выходцы из семей, что не испытывали незватку средств.
>>213329646Обосрался маняhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>213337654Ну и за сколько ты РАБотаешь?За 2-4к$? Это все равно копейки, если останешься без работы - сдохнешь(ну, может финансовой подушки хватит на пол-года год если питаться одной гречкой).
>>213337930Нет, они съебали в сша, европу, китай после развала совка.А заряжали воду и несли деньги в ммм либерахи, которые ненавидели клятый совок.
>>213338177Быстрофикс, второй пик не по рашке, а по одной из бывших республик ссср, но похуй, смотри по певрой
>>213326177Справедливости ради в совке жильё строилось намного большими темпами, лучше чем сейчас и доступнее.Вот за это я блядский капитализм и ненавижу, они наживаются и вгоняют в кабалу ради простых вещей.Мимо-Наци
>>213331593Корпус джедайской революции во главе с йодой.>>213332879Там где каждый монарх Никто не монарх
>>213339061>строилось намного большими темпами, лучше чем сейчас и доступнее.Ага, панельные хрущевки с картонными стенами, за которыми все слышно.
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазияНет, это фантазии красножопых. Ты - индивид, ответственный за свою жизнь. Каждый получает по заслугам, хочешь иметь больше - больше работай, конкурируй, находи свою нишу, в которой будешь хорош, повышай свою квалификацию. А если тебе нравится причислять себя к "классам", ты - промытое красножопое быдло с мышлением муравья.
>>213339356То ли дело современное жильё, кладку руками разбирать или обваливаются фасады в первый же год.Плюс тогда жильё было доступно всем. Даже уборщицам и простым учителям, а сейчас я работаю в месте где академики живут в общежитии потому что не могут себе позволить свою квартиру.Иди просто нахуй
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазия.Как там, в 19 веке? У нас, в 21 веке, вас считают долбоёбами.
>>213340355>Плюс тогда жильё было доступно всем. Кому всем? Ну да, через 40 лет работы за гроши на уёбищной работе тебе могли дать однуху в жопе мира или комнату в бараке. Но это нельзя считать доступным, это рабство, где рабу давали конуру через 40 лет работы на барина из партии.
>>213325126 (OP)Смешно читать цитаты столетней давности, которые предвещают колонии, смерть и угнетение от капитализма, бунты рабочего класса, заговоры капиталистических стран и т. п., когда видишь как хорошо живут люди при капитализме и осознешь, что колонии и претиснения есть только в существующих коммунистических режимах типа северокорейского и китайского, правда у второго от коммунизма только пропаганда и колонии остались.
>>213326378Вот ток крестьянин он прижимистый и свою выгоду блюдет. Оно казалось бы логично наладить обмен, но кремььянин точно знает ч о в городе голод и если подождать месяц, ну пока пойдут голодные смерти то цена вырастет несколько десятков раз и получить можно больше
>>213325126 (OP)Вот ща бы в 2020 приводить доводы сталетней давности. Идеи марксизма банально устарели. Сейчас нет этой подавляющей нищеты у рабочего класса. Сам в окно посмотри. Даже в Рахе, с уровнем жизни, раза в два ниже, чем в Европе и с гос. капитализмом, вместо нормального рынка, нет пиздецомной нищеты. Скажем так, времени хватает на развлечения. Скажем так. Капитализм за последние сто лет сильно изменился и идеи Маркса просто не работают. Причем примеров масса:1)Революции дальше пошли не в развитых капиталистических странах, а во всяких помойках типа Кореи, Камбоджии, Кубы итд.2)В среднем за последние сто лет, рабочий класс богатеет. Это факт. Маркс и Ленин завещали, что будет совсем жопа.3) Все попытки построить коммунизм привели к партократии и геноциду местного населения. Ну вот ни одного обратного примера нет. А поскольку практика- критерий истины, то мы получаем в итоге, что нравится тебе или не нравится, но коммунизм не работает, а капитализм работает.
>>213326378Очень красивые маняфантазии. Почему коммунисты так свято верят, что люди будут стараться ради общего блага? Тут либо будет все из под палки идти, а это уже нихуя не коммунизм, либо все это развалится.
>>213341419Зачем распыляться, у коммигнили в итоге всё сводится к У НИХ КАМУНИСМ НИПРАВИЛЬНЫЙ БЫЛ ДАЙТЕ НАМ ПРАВИЛЬНЫЙ ПАМТРОИТЬ!!!
>>213340355>где академики живут в общежитии потому что не могут себе позволить свою квартируХуевые значит академики тащемта
>>213325126 (OP)Нет никаких классов, есть только вращающаяся в пустоте глыба, которую согревает фаерболл.
>>213327959Одна история охуительнее другой.>Наличие когнитариата, нового класса, проявилось после революции менеджеров и с приходом информатизации стало данностью - это люди, продающие свои навыки работы с информацией, они не нуждаются в средствах производства, а вот собственники средств производства нуждаются в их навыках и умениях.Без упомянутых средств производства твой когнитариат будет сосать бибу. Они такие же наемные работники, продающие свой труд.>, вроде собственникоа рентных источников дохода (н-р, землевладельцы не используют наемный труд и нет средств производства)Землевладельцы, сдающие крестьянам землю - это и есть те самые буржуи. Они владеют средством производства - землей. Эксплуатация и изъятие прибавочной стоимости здесь опосредованна. >ремесленики у которых средства производства в собственности, но нет наемников. Последние два класса имеют мотив топить и за пролетариат и за буржуазию одновременно.Это называется мелкими собственниками или мелкобуржуинами.
>>213341841>>ремесленики у которых средства производства в собственности, но нет наемников. Последние два класса имеют мотив топить и за пролетариат и за буржуазию одновременно.>Это называется мелкими собственниками или мелкобуржуинами.Так в цивилизованных странах таких большинство, в чем проблема?
>>213340702> Но это нельзя считать доступным, это рабство, где рабу давали конуру через 40 лет работы на баринаТак сейчас тоже самое(не считая ДСов).
>>213325265Ты ебанутый??? Какой пролетариат, 2020 год на дворе. Шизик ебаный, сто лет прошло с твоего Ленина, сколько можно хуесосить эту устаревшую хуйню.
>>213343050Есть 2 класса: пролетариат и буржуазия. Не понять таких простых истин, значит расписаться в тупости.
>>213329646Лол,долбаёб с 3 классами образования заседавший в кабинете и человек который всю жизнь работал,и за это был отправлен в ссылку работали в равных условиях?
>>213329687>А есть Вася Жопкин, например, ссыт в подъезде принципиально, орёт по ночам, всех раздражает и пиздится со своей женой за стеной, так что слышит пол подъезда.Дочего Васю довел капитализм.
>>213330218>Да и дружил я с коммунякой лет 5, просто завистливый несчастный человек, весьма невежественный, не знающий историю и своей же кОпЕтал не читавший, само собой.Друг был членом КПСС? Ого, редкий тип.На весь Союз членов КПСС было миллионов 20 всего, на момент распада СССР, это где народу было 300кк.
>>213329646Обосрался маняhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>213333205>Абсолютно свободно - никто, нигде и никогдаВ Тае без проблем все улицы забиты.Кстати в Азии еще налогов у крестьян нет, во Вьетнаме точно, про Тай не скажу.
>>213341635Тока для этого надо, чтобы во всем мире строили, иначе капиталисты из других стран палки в колеса вставлять будут и мешать светлому будущему.
>>213345767Ну так это же пиздец.Там можно какой нибудь хуйней травануться и ничего ни кому не докажешь.
>>213325126 (OP)> реально читать и анализировать маня-высеры картавого клоуна, проплаченного немецкими промышлкенниками ради развала РИ и вывода ей из ПМВКакая прелесть. Красножопые амёбы с ниткой между ушей и желанием иметь сапог в жопе, при этом живя в полнейшем дерьме, не меняются. Как же хорошо, что этот люмпено-скот вымирает ускоренными темпами.
>>213325126 (OP)Обожаю совкоебские треды. Историки-анализаторы очень часто обращаются к какой-то статистике:>вот доля какой-то хуйни растет>квартиры всем давали, вот документы>у всех все было, вот исследования>репрессий почти не было, вот пруфы из докуметовОднажды историки столкнутся с таким же искаженным восприятием путинизма, в котором на бумажках тоже у всех все было заебись, и оголтело будут орать, что Путин был лучший царь, статистика подтверждает.Тот факт, что вся статистика всегда была на службе у режима, подозрений вызывать не должен, разумеется.
>>213346175Это нужно постараться. У них такой уклад жизни, наверное уходит в века. Когда не было холодильников, жара, всякая дрянь ползает и т.п. Длительно индивидуально хранить продукты было не где, поэтому вот так можно сказать общинно питались, а дома никто не готовил.
>>213325126 (OP)Есть 2 стула, один с пиками, а на втором сидит мать ОПа, если ты не сидишь на коленях, то сидишь на пиках.\thread
>>213337339Ага, еще первыми запустили женщину в космос, первыми запустили еврея в космос, продолжаем считать великие космические достижения! Не останавливаемся!
В тренде одни вскукареки против классов и никто ничего не смог предложить против Маркса. Впрочем как всегда.
>>213349487История уже все предложила, а человечество сделало выбор.Коммунизм нигде не построен.Остались только совкопетеки и любители самого вкусного в мире пломбира, но они скоро вымрут, стоя в очереди за квартирой>В тренде одни вскукареки против динозавров и никто ничего не смог предложить против Ледникового периода. Впрочем как всегда
>>213349475 (OP)маркс не был против капитализма, он говорил о прогрессе в коммунизм, но что-то пошло не так
>>213351738А как же США где половина населения за социализм.>>213351992Производительность труда выросла в десятки раз, а рабочий день все тот же.
>>213325126 (OP)Есть два класса, первый и второй. Вот альфач-второклассник берет тебя и сажает на стул с хуями.
>>213325126 (OP)Любителям доказывать что пролетариата и буржуазии нетСоветую перестать врать и обратить внимание на собственность на средства производства у человека.Если у человека нет собственности на средства производства приносящей доход и нет уставного(в сейфе) и оборотного(в деле) капитала то это пролетариат-наемный работник кароче.А если есть собственность на средства производства приносящая доход и есть уставной и оборотный капитал приносящий так же доход то это буржуазия.Критерий различия частная собственность на средства производства и капитал уставной и оборотный.Все.Продажные слуги мирового капитала могут хоть официально запретить термин классы, но изменить факты в жизни общества они не в силах.Отсюда кстати есть буржуазная наука и коммунистическая наукаТак как наука есть служанка идеологии.Научный факт это нетолько факт в жизни общества и природы познанный научными методами, но и факт принятый обществом то есть связанный с идеологией.Об этом упоминает еще карл маркс в капитале
>>213355685>Об этом упоминает еще карл маркс в капиталеЗамечательно, а почему мы должны в 21 веке пользоваться его методологией?
>>213325126 (OP)Если я за пролетариат - из этого никак не следует, что я обязан и буду поддерживать рабскую комми-парашу, с запретами выезда заграницу, цензурой, планчиком, уголовкой за тунеядство, поклонением комми-барину и прочим красным говном. Будучи пролетариатом лучше жить в кап стране, а не в красной параше, которая НА СЛОВАХ за тебя, а на деле делает из тебя еще большего раба. Так что пошел нахуй.
>>213337986Энгельс был сахарным папочкой Маркса, Маркс ни дня в жизни не работал и завидовал тем, у кого есть НАСТОЯЩЕЕ дело. Потому и написал манякниженцию, чтобы побороть зависть, войти в историю и всем нос утереть. Ленин был сифилитиком с прогнившим мозгом, Сталина вообще принимали за ограбление инкассаторской машины.Воры, бездельники, долбоёбы и сумасшедшие - лицо красной заразы.
>>213325126 (OP)>если ты не за один класс, то за другойрабочие тупые, но видят, что товароведы и директора - это не пролетариат, и осознавать себя РАБочими никогда не хотели.
>>213357635>в гулаг сразу нахуйДа да, вся суть комми-параши, которая якобы должна существовать во благо таких как я: "в гулаг всех несогласных".
>>213325126 (OP)А где место для РНН господина? Ты предлагаешь выбор из двух стульев. Социализм -=> БОД с продаж земельных ресурсов\сдачи участка земли в аренду -=> Свобода от пидорашек с обеих сторон
>>213325126 (OP)>И если ты не за один класс, то за другой.От это обе две хуйни такие, шо ебал я её маму рот нахуй. Две крайности, в которые в идеале никогда не надо скатываться./thread
>>213325126 (OP)не пониаю таких тредовПсевдоКомми (лахта) создает тред, а потом получает тумаки со всех сторон.
>>213325126 (OP)на самом деле мы все крутимся в персональных воронках, независимо от касты @ деньги лишь инструмент планирования и единица измерения @ когда ты умрёшь, после тебя останется лишь огромное облако тепловой термической энтропии
>>213330024Справедливость - это субьективное ощущение, оно у каждого свое. Экономического принуждения не существует. Ты ничего не отбираешь у человека и ничем ему не угрожаешь если он вынужден работать на тебя. >>213337986Энгельс - это немного не то, что вы о нем представляете. Это поехавший мудак, близкий по воззрениям к нацистам, Гитлер разделял огромный пласт его воззрений, так, Энгельс считал, что есть прогрессивные народы (естессно в первую очередь немцы) и консервативные (да, вы угадали, русские попадают в эту категорию), и первые постепенно уничтожат вторые. Маркс был довольно бедным евреем, несомненно он чувствовал себя неприкаянным и не имеющим места в обществе. Ленин был из бедной семьи, его отец выслужился, но он был де факто не очень крупным чиновником. Сталин - абрек из жопы мира, которому барин в детстве раздавил руку фаэтоном, потому что нахуй по дороге шастать. Прости, но сливок общества среди комми что то не заметно.
>>213358939Аааа. А налоги и регуляции в Европке видимо от сырости растут, как плесень? Или как? Год от года все левеющая в экономическом плане Европка с госкапчиком - это что?
>>213358985Чопорные буржуйские пидорки зализанные на клыка берут у простых пролетарских пацанов из рабоче-крестьянской партии, как в области экономики, так и в области науки.
>>213358939И вообще, вот сидит мразь и затирает про революцию и что с капиталом надо бороться силовым методом. Затирает на простите ютубе, публично, не стесняясь, и собирает донаты на какую-то ссаную хуйню тоже наверное не на социалистической платформе. Как это укладывается в голове с тезисом о дико опасных коммунистах? Простите, при ужасном капитализме такие мудаки могут спокойно затирать свои идеи. Да если б я был у власти, он хуярил бы уран в шахте во взрывающемся ошейнике.
>>213358345Тому, что либкап страны этим не занимаются, в том числе и навешиванием ярлыков предателей на всех несогласных. Именно поэтому вы и идете нахуй. Если ваш режим не может существовать без репрессий - то это диктатура рабства, а не пролетариата, и грош ему цена.
>>213359288Знаешь в чем между нами разница? Я пролетариев унижаю ирл, будучи небольшим, но руководителем, а ты пукаешь в интернете. Бгггг.
>>213325630Блять, как же я мечтаю об изобретении андроидов, которые освободят людей (высший класс) от того, чтобы прислугу содержать и всех пролов можно будет на Колыму сослать в тематический парк по совку. Реально, схуяли ебанное чмо, которое ремешки перекладывает с одной ленты на другую всю свою жизнь или из года в год одну и ту же программу детям вдалбливает, имеет право жить в обществе?
>>213359152Это остаток витрины капитализма, которая сама по себе является тенью завоеваний коммунистов в октябре и под огнём в Сталинграде. Евролеваки - это гной и наваждение на рабочий класс, который своей дискредитацией рабочего движения приводит фашистов к власти, которые этих немощных и мерзких пидоров потом как свиней перережут.>>213359285Только дегенерат или буржуй(пока ему выгодно) будет всерьёз поддерживать евролеваков. И я полагаю что капитала у тебя нет.
>>213359684>Евролеваки - это гной и наваждение на рабочий класс, который своей дискредитацией рабочего движения приводит фашистов к власти, которые этих немощных и мерзких пидоров потом как свиней перережут.Так только выиграли же, хули у тебя помпаж такой?
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазия. И если ты не за один класс, то за другой. Хорошо, держи в курсе, нищая комиблядь.
>>213329874>Общеизвестный факт, что нет никаких классов.Как нет? А как же те 5 классов, что закончил ОП, и которыми он гордится?
>>213359871потому что подстрекатели борьбы получают бабки и власть, если их сторона победит, очевидно же.Пролетариат будет ненавидеть власть ровно до того момента, как он сам не станет властью.
>>213330948>А ты не думал что в тех странах, где говорят про социализм его на самом деле нет?Лол, любимый аргумент грязноштанных>неправильный сосиализм
>>213359437Ты жертва аборта самой топорной геббельсовской пропаганды.Как грил доктор Иозеф "чем безумнее ложь, тем охотней в неё верят".Красное FAQ:Q: Советский Союз был идеальным?A: Нет, не был. Он допускал массу ошибок, как в центральных управляющих органах так и в управлении на местах.Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок. Решение: НЭП, после - сталинская политика форсированного строительства социализма. Восстановлено.Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.Резкая смена политического и экономического курса на 21 съезде КПСС. Не являлось сокрушительным ударом для экономики, но мощную и тяжеловесную "Красную машину" сначала Хрущёвскими, а потом и Горбачёвскими "Реформами и оптимизациями" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Q: Раскулачивание.A: Раскулачивание, а также закон о "Трёх колосках" - пресловутая классовая борьба, плюс борьба с воровством. Спиздинг процветал в промышленных масштабах, угнать тонну колхозного зерна и продать из под полы - было в порядке вещей. Вот этих ребяток и стреляли. Ибо если колхозный урожай воруется - то и жить сразу всем становится плохо. И голод появляется. И колхозы беднеют. По завершении этой самой борьбы сформировалась весьма мощная сельхозпромышленность, которая смогла протянуть всю войну (а это при условии, что многие трудоспособные мужчины были на фронте/на заводах военпромышленности/партизанили)Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: А СССР не поднимался из руин за 20 лет дважды.Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итдA: Кто то не хотел. Кто то хотел. Кто то хотел политику временного правительства. Кто то была анархистом. Природа революций такова, что почти всегда есть те кто за и те кто против. А история рассудила, кого оказалось больше. Или, во всяком случае, за кем пошло больше войск.Q: Коммунистический режим виновен в репрессияхA: А я скажу, что в этом виноваты контрреволюционные элементы. И кто из нас прав? Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Второй Мировых войнах на плечи капиталистов. А почему бы и нет? Капиталистические войны ведь, либо между капстранами, либо спровоцированные капстранами. (Нет, мой дорогой друг, то, что Рейхом управляла НСДАП ещё не значит, что он был социалистическим. Там очень даже была крупная буржуазия и очень даже частная собственность)Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...A: А в этом не виноват мультикультурализм. Как раз наоборот, в этом виновато наличие сильной культуры, позволяющей вышеупомянутым оставаться единым целым. Советский Союз, например, пытался от этого избавляться путём принудительного смешения народов. Не удалось, а потом вообще было принята ошибочная линия в сторону поддержки национальных меньшинств, вместо истинно-мультикультурального и космополитического смешения и усреднения этносов и культур.Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?A: Не совсем. Они могут называть себя левыми, но они не левые, а скорее наоборот, появление этих движений - удачный политический ход. Классовую борьбу ловко подменили борьбой с проклятыми патриархальными угнетателями, подстегнув расслоение на ещё больше классов - ведь теперь вместо классического "Пролетариат - буржуазия" у нас "Буржуазия - злостные патриархальные белые рабочие - угнетённые белые геи и фемки - угнетённые негры - угнетённые мигранты - ...", из которых все последние - в общем то разновидности рабочих. Рабочий борется с рабочим, буржуа улыбается и стрижет деньги и власть.
>>213359871Дурак, в этом как раз и смысл. Борьба не позволит копеталистам загнать обратно в рабство, а нескатывание в отнятие и поделение позволить всем более-менее процветать. Крайности не нужны, нужна золотая середина, как во всем и всегда.
>>213359772ФранцияранцияНе дошло ещё что всю эту социалку буржуи отберут у них взад за ненадобностью показных витрин?
>>213359684Ну пока что у нас есть очень яркий один пример, когда коммунисты непосредственно привели к власти фашистов, отпугнув от себя людей.Нацистская Германия, на минуточку, где да-да, потом этих коммунистов резали как свиней. Сейчас ничего подобного как бы не происходит. Забавно, что ты приписываешь им косяки своих предшественников, с той разницей, что вторые уже случились, лол. >>213360048Этот мудак ничего не читал, ни из классики, ни из современных леваков, сразу говорю, прочитав по диагонали. Пишет из головы.
>>213325126 (OP)Я за пролетариат, потому за капитализм. Нигде пролетариат не живёт так хуёво, как при сосиализме, где он бесправная скотина на службе у номенклатуры и партийных упырей.
>>213359531Это ты зря, в момент очередного пиздецового кризиса перепроизводства и революционной ситуации работяги тебе это точно припомнят. Советую держать в столе кусок хозяйственного мыла на чёрный день - чтобы не так больно было.
>>213330218Когда приходил капитализм, у феодалов отняли землю и власть, данную им, между прочим, б-гом. Без этого люди и дальше делились бы на сословия, с бесправным большинством.
>>213360181>Ну пока что у нас есть очень яркий один пример, когда коммунисты непосредственно привели к власти фашистов, отпугнув от себя людей.Власть то фашистам как раз проебали соц демы которые были за выборы и без насилия, маня
>>213360320Держу пистолет в сейфе. Это эффективнее. Конечно, одного вида достаточно, но я ж кровожадный, поэтому учился стрелять с 15 лет. Я намнооооого лучше какого нибудь обоссаного мента или солдата стреляю.
>>213360086>нужна золотая серединаТак полностью свободный рынок - это и есть эта самая золотая середина.
>>213360246Если витрины убрать в раз - эт вызовет массу проблем в виде обширного народного недовольства, поэтому их сносят приводя к власти таких вот псевдолевых клоунов, которые сами отпугивают от левых людей народ и делают возможными антисоциальные реформе на ниве избавления от таких вот леваков.
>>213360597>Если витрины убрать в раз - эт вызовет массу проблем в виде обширного народного недовольстваВ капитализме нет никаких витрин.
>>213360709Ага, очередного. Первый вот в пмв был. Потом бремя кризиса перекладывали на самые опущенные страны в иерархии международного рынка. Ну и а теперь уже откладывать некуда - даже мигранты уже не спасают увечную рыночную экономику.
>>213360381Какой капиталист у какого феодала отнял землю? Даже интересно стало, это из какой-то альтернативной истории? >>213360397О, ещё один любитель альтернативной истории. В Германии было открытое восстание с целью свержения правительства - Ноябрьское восстание. Оно было подавлено силой Антибольшевистской лигой Штадлера и Социал-Демократической партией Германии Носке. Коммунисты до сих плачутся и называют Носке Блютхюнде. То есть как раз правым крылом социалистов. То есть фашистами, а ты думал? Или кто такие фашисты, как не правые социалисты, лел.
>>213360911>Оно было подавлено силой Антибольшевистской лигой Штадлера и Социал-Демократической партией Германии Носке>То есть как раз правым крылом социалистов>Или кто такие фашисты, как не правые социалистыТы долбоёб?
>>213360048>97.5% населения СССР не подвергались репрессиямАх, значит "всего" 2.5%. Сколько % подверглось репрессиям, например, в Дании?Я не собираюсь жить в стране, и справедливо считаю подобную страну говном говна, в которой проводят репрессии по политическим или еще каким дебильным мотивам. Потому что в итоге я сам в любой момент могу под них попасть, когда не соглашусь в чем-то с комми-барином.>А я скажу, что в этом виноваты контрреволюционные элементы.Так это "контрреволюционные элементы" были во власти и создали гулаги, в которые отправлялись все "контрреволюционные элементы"? Ах вот оно что.>Из за жутких перетрясок в экономике.Почему же тогда, после самой последней жуткой "перетряски" именуемой "развал СССР" - товары быстро появились на полках, причем в таком изобилии, в каком их никогда не было в СССР?>A: А СССР не поднимался из руин за 20 лет дважды.Ну да, до уровня нормальных кап стран по уровню жизни и товарам он так и не поднялся ни разу.
>>213360827>Потом бремя кризиса перекладывали на самые опущенные страны в иерархии международного рынка.Это на какие такие опущенные страны? На Японию с Южной Кореей?Капитализм тем и хорош, что бремя придется тянуть самому и не получится переложить его на кого-то другого.
>>213325126 (OP)>>пролетариат и буржуазияЭто типа такой вопрос: если я делаю контентик на ютубе, то кто я? Или если я фрилансю и тд? Офк так что при чем тут ленин и "совки", если всё это придумали западные умные капиталисты в качестве реакции на постоянные кризисы перепроизводства, которые вечно войной кончаются.
>>213343007Шизик? Сейчас человек, если захочет, может через рыночек насобирать себе на хату за пару лет. И не только в дс, а везде. И не нужно 40 лет спину на партию гнуть - открывай бизнес и зарабатывай. Ну а если мозгов нет, то бери ипотеку и плати, если такой тупой.
>>213361123>Ах, значит "всего" 2.5%. Сколько % подверглось репрессиям, например, в Дании?Не знаю, посчитай, маня.>Я не собираюсь жить в стране, и справедливо считаю подобную страну говном говна, в которой проводят репрессии по политическим или еще каким дебильным мотивам.Живи тогда в тайге. Любой режим проводит репрессии, государство - это аппарат насилия над классовыми врагами, идиот. Вопрос только в том кто будет врагом - взбунтовавшийся раб, который хочет свободы или паразит-эксплуататор, который жаждет реванша и рабов.>Почему же тогда, после самой последней жуткой "перетряски" именуемой "развал СССР" - товары быстро появились на полках, причем в таком изобилии, в каком их никогда не было в СССР?Потому что проблема дефицита на рынке решается очень просто - цены на дефицитные товары выкручивают на максимум и они становятся доступными только местным богам во плоти, а остальным смертным на них можно только сладко манямечтать.>Ну да, до уровня нормальных кап стран по уровню жизни и товарам он так и не поднялся ни разу.Так и условия были нихуя не равными - союз всю свою историю жил в осадном положении и претерпел аж две сокрушительные войны на своей территории, в то время как США только с жиру пухла и ростовщичеством с гоп-стопом занимались.
>>213361356Есть всего два класса: пролетариат и буржуазия. Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности.
>>213361316Это Африка, отчасти Китай и ближний восток.Япошки с Кореей как раз таки витрины, ну я пошки уже бывшие.Для справки: до развала союза юг кореи был нищим и гниющим, а север как раз таки наоборот технологически передовым и процветающим, но только как соц блок развалили, а КНДР не пожелала сдаваться, тогда то США и начали вкачивать бабки в экономику юга чтобы создать противовес и добить север. Пока безуспешно.
>>213361356Если тебе платят донатиками, то ты - мелкий лавочник, это мелкая буржуазия в особо неустойчивом положении.
>>213361023Очевидно нет. Я просто очень долго и упорно учил философию политики и историю. А что там думают марксисты и лично товарищ Георги Дмитров, чье определение используют марксисты - неважно. Они ведь лица заинтересованные, им выгодно выставить своих товарок, с которыми у их разногласия, не левыми.
Ну ничего, рабочие ебаные, вот через лет 10-15 заменим вас нахуй на роботов и будете хуй сосать.мимо_капиталист
>>213360086Очень странное мнение, ты же сам видишь, что капиталист хочет тебя в рабство загнать, но при этом ты за сохранение капиталистов. Это как бороться за золотую середину в рабстве, можно конечно, но проще избавиться тем или иным способом от рабовладельцев.
>>213361620>Не знаю, посчитай, маня.0%>государство - это аппарат насилия над классовыми врагамиВот именно из-за этой непроходимой тупости вы, комми, и не нужны. Государство здорового человека - это нанятые(за налоги и ресурсы) народом рабочие, задача которых делать жизнь народа лучше, работать в его благо.Никто в европках не занимается насилием над классовыми врагами, будь то комми, буржуи, пролетарии. А вот сами комми без этого похоже не могут. При этом враги у них все, кто с комми-барином(читай диктатором) не согласен. И именно поэтому комми идут нахуй.>Потому что проблема дефицита на рынке решается очень просто - цены на дефицитные товары выкручивают на максимум и они становятся доступными только местным богам во плоти, а остальным смертным на них можно только сладко манямечтать.Почему же тогда я, не являясь богом во плоти, могу без проблем закупаться котлетками и прочими товарами на любой вкус, которые сейчас в изобилии, и которые в СССР было невозможно "достать"? Может все таки планчик неэффективен, не?>Так и условия были нихуя не равными - союз всю свою историю жил в осадном положении и претерпел аж две сокрушительные войны на своей территории, в то время как США только с жиру пухла и ростовщичеством с гоп-стопом занимались.Германия, Япония, Южная Корея, Израиль. Нет, не надо кукарекать про "охуительную" помощь США, потому что как минимум сейчас они живут сами по себе, да и сразу возникает вопрос: кого же США гопстопало, если наоборот, она всех подряд вытягивала?И, я напоминаю, что несмотря на "осадное положение", "две сокрушительные войны" и, вдобавок "развал СССР" - товаров у нас изобилие, доступное простому рабочему, в отличии от СССР, у которого даже последнего пункта не было))
>>213361868>Это Африка, отчасти Китай и ближний восток.А, т.е. страны, которые не смогли у себя построить хоть что-то, похожее на капитализм, оказывается, плохо живут. Но виноваты в этом, разумеется, капиталисты. >тогда то США и начали вкачивать бабки в экономику юга Я просто напомню, что Япония - это 150 миллионов, Корея - 50. Это что ж выходит, что каждый американец одного азиата содержал. Но в Америке, налоги, вроде как, низкие. Откуда США столько денег взяли, чтобы провести инвестиции в экономику, позволившие 200 миллионов человек вывести на уровень жизни американцев?
>>213364621>страны, которые не смогли у себя построить хоть что-то, похожее на капитализмЭто с хуя ли? Нищий капитализм - значит неправильный капитализм? Ну ясно.>Откуда США столько денег взяли, чтобы провести инвестиции в экономику, позволившие 200 миллионов человек вывести на уровень жизни американцев?Забрали ресурсы у негров, арабов и прочих экономически порабощённых, вкачали немного япошкам и корейцам чтобы красиво было. Корейцы с япошками то сами хуёво живут - условия труда у них там адские с 12 часовыми рабочими днями и прочими радостями соц дарвинизма.
>>213365045Тогда у них всё равно нет денег, кто раскупит твоё говно? Тебя ждёт очевидный кризис перепроизводства и крах рыночка.
>>213365210>Тогда у них всё равно нет денег, кто раскупит твоё говно?В смысле нет денег? Але, это не социализм, у нас за сосание хуев деньги платят. Никакого кризиса перепроизводства.
>>213364800Деньги они где возьмут, чтобы купить твое говно, если ты их выкинул с работы и они сосут хуй безработными?
>>213362297Какие пруфы? Я увидел, как человек с образованием географа, ведущий блог на ютубе, излагает точку зрения из маргинальной натурфилософской теории, разработанную человеком без какого бы то ни было образования и тем более научного статуса.Это буквально как рассказ плоскоземельщика о стене в Австралии. Научная база совершенно та же самая - никакая.
>>213365386>Деньги они где возьмут, чтобы купить твое говно, если ты их выкинул с работы и они сосут хуй безработными?Зачем сосать безработным? Будут сосать владельцам роботов. В капитализме все продумано.
>>213365364У нас будет кризис рынка сосания хуев, ибо желающих его соснуть будет слишком велико, чем платежеспособных хуев. В итоге большинство бывших рабочих сидят без денег и едят траву, и уж точно не могут купить твое говно.
>>213365146Так а пруфы-то отбора ресурсов у негров и встраивания витрин будут или это очередной яскозал?
>>213365146>Нищий капитализм - значит неправильный капитализм? Нет, нищий капитализм = нищий капитализм. Но вот незадача, стоит построить этот ваш капитализм - нищета сразу куда-то пропадает. Не существует ни одной нищей страны, где бы чтилась частная собственность, защищалась свобода предпринимательства и было бы равноправие. Потому, что стоит все это сделать (т.е. построить капитализм) - и страна тут же становится богатой.>экономически порабощённыхЭто как?>вкачали немного япошкам и корейцам чтобы красиво было.Немного? У них там уровень жизни теперь сопоставим с американским. А когда вкачивать начинали - был околонулевым. Т.е. ты хочешь сказать, что злые капиталисты вместо того, чтобы улучшить жизнь в своей стране в 2 раза, увеличить расходы на оборонку, науку, медицину и образование в 2 раза, потратили эти деньги на разгон экономики Японии и Кореи - все ради того, чтобы красиво было?>Корейцы с япошками то сами хуёво живут - условия труда у них там адские с 12 часовыми рабочими днями и прочими радостями соц дарвинизма.Жаль, что в России (где люди живут уже в 5 раз лучше, чем в совке) этого не знают, и ездят в эту твою Корею нелегалами на заработки. Какой ужасный соцдарвинизм, что даже нелегал имеет уровень жизни в 15 раз выше, чем класс-гегемон в трудовом государстве СССР.
>>213365539>У нас будет кризис рынка сосания хуев, ибо желающих его соснуть будет слишком велико, чем платежеспособных хуев.Это капитализм, тупой ты уебан, спрос/предложение и всякое такое. Да, желающих его соснуть будет дохуя. Но и денег, которые владелец роботов будет готов потратить на хуесоса тоже будет дохуя. Поэтому появятся супер-элитные хуесосы, которые будут сосать хуй аки боги за большие деньги. Но эти элитные хуесосы тоже захотят, чтобы кто-то сосал у них хуй, и часть денег, полученных от владельцев роботов, они потратят на менее элитных хуесосов, а те в свою очередь - на еще менее элитных. И так до самого дна общества. Так что никакого кризиса рынка сосания хуев, Наоборот, наступит новый рассвет сосания хуев.>>213365617>Будет очевидный гетеро бунт и тебя повесят как врага гетеро революции>гетеро бунт>гетеро >бунтГетарасты - терпилоиды, какой нахуй бунт? Будут сосать и причмокивать, рассказывая как деды сосали и им завещали.
>>213362433>А куда армии безработных денешь? Так эпидемии неизвестных вирусов почти всех пролетариев и выкосят. Думаешь зря элиты вливают миллиарды в биогенетическое оружие? Скоро узнаешь на себе :3
>>213363378>И кто у тебя товары будет покапатьТе, у кого есть деньги, идиот. У нищебродов и так нет денег, так что их потеря для рыночка будет на уровне погрешности.
>>213361094Что тебе смешно? Никакого централизованного управления при здоровом капитализме нет, он вообще от этой хуйни в принципе перестает работать.
>>213362357А откуда ты будешь получать прибыль, если не будет тех, кто твой товар производит, и кто их покупает?
>>213363180Чтобы от кого-то там избавиться, надо сначала им стать. Лишних людей мало. Я бы даже сказал - их больше среди рабочего класса. Так что, пока ты сам со своими васянами не организовал себе собственный завод - идёшь нахуй со своим "анти-рабством".
>>213367018Так падаждите. А если роботы работают, то зачем нужны пидоры-буржуи-посредники, которые заставляют всех сосать? Надо просто освободить всех от труда, буржуев-пидоров повесить и заниматься наукой, спортом и творчеством.
>>213368662Не перестанет>>213368592Ой свободный рыночек, што ты делоешь, ты же централизуешься и монополизируешься, ой прекрати
>>213361507>Просто>Открой бизнес>Начальный капитал по цене 2-3 хат ?ОЙ НУ У ВСЕХ ЕСТЬ>Не занятые ниши\малоконкурентные ?ОЙ НУ У ВСЕХ ЕСТЬ>Отсуствие взяток и ФСБ крышеванияОЙ НУ У ВСЕХ ЕСТЬIдзi у дупу, ебанат.
>>213368846>А если роботы работают, то зачем нужны пидоры-буржуи-посредники, которые заставляют всех сосать?А кто посредничать будет? Долбоебы, которые только и умеют, что сосать хуй? Спортом и творчеством будете заниматься в свободное от сосания время.
>>213354616Чё за хуйня вместо картинки, как без образования получать качественный и количественный приток товаров ?
>>213369126Сука, специально посмотрел это даунское видео. Монополия изживает конкуренцию, ррряя. Конкуренция нужна принципиальная, просто конкурировать, чтобы создать говно-нейм, ничем не отличающееся от монопольного в 100500-й раз = создать бесполезное говно. Вот можешь создать что-то новое и охуенное - создавай, не можешь - иди впизду, не кукарекай про монополию. Монополия мешает у них, охуеть.
>>213369958Так не кукарекай что рыночек свободный и швятой тогда.Кстати, нафиг нужны буржуи во главе монополий? Может лучше их сверхприбыли на народные нужды пустить?
Как же вы заебали зумерки в свои политические субкультурки играть на моем дваче. Лучше бы ты, петуч малолетний, своей жизнью был так озабочен, как левачками и правачками.
>>213370374>Кстати, нафиг нужны буржуи во главе монополий? Может лучше их сверхприбыли на народные нужды пустить?Так а кто против что ли? Создавайте в условиях рынка свои социалистические монополии и пускайте их сверхприбыли на что захотите.
>>213369126>Приводит к кризисам перепроизводстваДальше не смотрел. Охуенное начало: одни говорят, что наблюдают в реальности, другие - несут выдуманную хуйню. Сейчас мы будем делать вид, что обе точки зрения одинаково ценны.
>>213370907Да без базара. Только для захвата рынка потребуются стачки и винтовки. И это, рынок сразу весь окончательно кончится потому что он уже не нужен будет - распределять ресурсы надо будет внутри этой огромной корпорации методом корпоративного планирования.
>>213371147>Только для захвата рынка потребуются стачки и винтовки.Вся суть: коммунисты знают, что захватить рынок рыночными методами у них не получится, т.к. коммунистическое производство - это мизерные зарплаты и дерьмовое качество производства при высокой цене продукции. Как они смогут на рынке с капиталистическими высокими зарплатами, низкими ценами и высоким качеством конкурировать?
>>213325126 (OP)Долой большевизм, даешь НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ (не в плане "местечковый сорт коммунизма" а в плане "национал-социализм, но с упором в коммунизм, и фап на Россию вместо Германии").Долой планы по возрождению СССР, даешь ЕВРАЗИЙСКИЙ (политический) СОЮЗ/РОССИЙСКИЙ СОЮЗ, где не откармливают мелкодержавных шовинистов-реакционеров за счет мяса забитых "великодержавных шовинистов".
>>213371335>коммунисты знают, что захватить рынок рыночными методами у них не получитсяТы давай давай не пизди и открыто говори почему не получится конкурировать мирно - потому что монополии давят конкурентов любыми способами, в том числе силовыми и конкурировать с ними можно только силой, так как они в меньшинстве и против объединённых работяг не вывезут, долбоёб.И да, глобальное планирование в масштабах всей страны по всем пунктам эффективней мелкого планирования мелких монополий в масштабах кусков рынка, даун блеадь.
>>213337497>>213337545Потому что средства производства - это не только заводы-пароходы. У тебя и хуя большого нет, и чо теперь?>>213328924Абстракции не должны противоречить формальной логике, классы ей противоречат.
>>213371603>карикатурными буржуа?А как так вышло что большая часть офицеров царской армии и большая часть царской интеллигенции воевали за красных в гражданку?
>>213370602Если ты не занимаешься политикой то политика займётся тобой и выебет в жопу. Этот как с пенсионной реформой получилось.
>>213370374Рыночек абсолютно свободный, каждый свободен покупать у монополии, если твой продукт ничем качественно не отличается. Не можешь конкурировать - прошу к станку.
>>213371601>монополии давят конкурентов любыми способамиТы долбоёб? Если монополия и так уже захватила рынок, нахуй ей кого-то давить?>глобальное планирование в масштабах всей страны по всем пунктам эффективней мелкого планирования мелких монополий в масштабах кусков рынкаПока ещё не доказано ни разу.
>>213373788>Рыночек абсолютно свободный, каждый свободен покупать у монополииИли сдохнуть. ШВАБОДА Я СКОЗАЛ
>>213325126 (OP)Классы не модно, щас модно меньшинства, если хочешь быть тру покрась волосы в радугу и разрабатывай очко, базарюъуъ съка, когда же товарищи коммиглисты станут видеть дальше своего носа
Разговоры о коммунистике всегда надо начинать с возраста и зарплаты поциента. На этом можно и заканчивать.
>>213375404Так чего ты не купил то до сих пор?! иди и купи контрольный пакет акций газпрома на мамкину здачу с хлеба
>>213375567Ебанат, газ тебе не дают покупать? Или у тебя есть более выгодный производитель газа, которого ДОВИТ газпром?
>>213325126 (OP)>Есть два класса пролетариат и буржуазияЕсть два гендера - спермобак и посудомойка. А классы это лайки в одноклассниках.
>>213357042Подделанные белыми то?Читал как же уровень такой что николай 2 был педофил ибо простил педофила чайковского
>>213376109Белых перебили в гражданку, а потом ещё 30 лет добивали недобитков, но они всё равно сумели подделать письма Ленина и Зиновьева. Горжусь имперской школой!
