Пора окончательно разобраться: имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны? Олсо реквестируются истории ваших родичей относительно этой темы.
>>215037789 (OP)>Пора окончательно разобраться: имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Конечно.>Олсо реквестируются истории ваших родичей относительно этой темы.Предки в 1937 переехали в город.
>>215037789 (OP)Бабка переехала в город. Судили, оправдали, т.к. она предоставила справку с места работы.
>>215037789 (OP)святая толстота! Тебя не никитка кувиков зовут? Можно было валить куда хочешь, но, не было ведь ни интернетиков, ни телефонов, почтовые голуби блядь и телеграммы. Обычно люди ездили только к родственникам в другие губернии. Моя бабушка например переехала году в 18м аж из Нижегородской области. Есть дохуя родственников абсолютно везде - в ташкентке, в крыму, с сша, в канаде, в гермашке. Все переезжали в поимках лючшей жизни.
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Да. Дед из деревни в 50-е каждый год летом вписывался в бригаду строителей-работяг. Ездили из Белорусской ССР в основном по Западной Сибири и Уралу и нанимались строить здания в колхозах (коровники, сараи, амбары). Работал все лето и осенью домой. На заработанные деньги построил здоровенный дом в деревне и 9 месяцев жил и в ус не дул, до следующего лета.
>>215038221Не, она устроилась на работу, и усё. То есть нельзя было находиться в городе, не поступив учиться/не работая. Деды/бабки анонов, которые рассказывают, что их репрессировали/не пущали - были ворами/проститутками.
>>215038404>Да. Дед из деревни в 50-е каждый год летом вписывался в бригаду строителей-работягНу это не совсем свободное перемещение. Это выезд из села по работе
Российская империя была страной с крайне низким уровнем прибавочного продукта, потому что 85% населения были крестьяне, которые с трудом могли прокормить лишь самих себя. Грубо говоря, 4 крестьянина кормили 1 горожанина. А как же «кормили пол-Европы?». Объясняю для даунов в сотый раз: крестьяне не кормили пол-Европы. Товарное зерно давали крупные ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ капиталистические хозяйства, оснащенные современной сельхозтехникой. Оно-то и вывозилось.После революции крупные капиталистические хозяйства по понятным причинам исчезли, земля перешла в распоряжение крестьян. Результат предсказуем: производительность труда значительно снизилась.Землепашцы, конечно, стали жить лучше, но экономического стимула для наращивания производства у них, привыкших лишь обеспечивать себя едой, не было. Второй крайне неприятный момент: на селе, избавившегося от гнета крупного капиталиста (помещика), образовалась прослойка мелких капиталистов-кулаков. Те, движимые жаждой наживы, имели экономический стимул для расширения производства, но не имели к тому возможности кроме одной-единственной: усиления эксплуатации беднейшего крестьянства. То есть, если бы политика НЭПа была продолжена, то постепенно дореволюционный статус-кво был бы восстановлен, но в гораздо более жутком виде, потому что никакое усиление эксплуатации не способно дать того прибавочного продукта, который до революции обеспечивался механизацией и высокотехнологичной агрономией крупных хозяйств.Так, спрашивается, нахрена было социалистическую революцию городить, если в результате ее деревня из недокапитализма скатывалась в квазифеодализм? Собственно, политика НЭПа зашла в тупик: крестьяне физически не могли дать прибавочный продукт, а кулаки не желали его давать до тех пор, пока им не предложат «справедливую» цену. Справедливую цену мог предложить только рынок (ага, тот самый свободный рынок, на который надрачивают либерасты), поэтому кулаки начали саботировать хлебозаготовки. В их интересах было «попридержать» хлеб, искусственно создав дефицит, чтобы потом сбыть его по спекулятивным ценам. Под конец НЭПа, кризис хлебозаготовок стал хроническим, во многих городах вновь были введены карточки на хлеб. И это в ситуации, когда амбары сельских куркулей ломились от зерна!
>>215038770Конечно, государство могло напечатать денег сколько угодно расплатиться за зерно, но какой в денгах смысл, если они не обеспечены товарами потребления? Но чтобы появились в достаточном количестве потребительские товары, нужно было сначала построить средства производства средств производства (тяжелая промышленность), потом создать средства производства ТНП (легкая промышленность), только после этого можно было насытить потребительский рынок. И, кстати, промышленность требовала много рабочих рук здесь и сейчас.Это все называлось одним словом – ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. На индустриализацию нужны были деньги, то бишь тот самый прибавочный продукт, который могли обеспечить только крестьяне. Следовательно, необходимо создать крупные ТОВАРНЫЕ хозяйства с ВЫСОКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА, которую могла обеспечить только механизация. Все это должно привести к тому, чтобы крестьянин мог помимо себя прокормить еще троих горожан. Вот это и был тот добавочный продукт, который государство могло изъять у производителя . Изъять – не значит отобрать силой, тут вступают в действие стандартные принципы экономического обмена.Повышение производительности сельского хозяйства делает лишними миллионы крестьян, которых проглатывает стремительно развивающаяся индустрия, остро нуждающаяся в рабочих руках. Этот процесс перехода от аграрного к индустриальному обществу называется МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПЕРЕХОД. Если хотите своими глазами увидеть и понять, что это такое, то поезжайте в Китай. Сияющие огнями приморские мегаполисы – лицо современного индустриаального мира, а потрясающая своей нищетой провинция живет еще аграрным укладом, при котором большинство людей озабочены исключительно самопрокормом.Самый молниеносный модернизационный переход в истории человечества был осуществлен в нашей стране в ходе первых двух сталинских пятилеток. Колхозы – это и были те самые крупные товарные хозяйства, которые с помощью техники обеспечили резкий рост производительности труда (количество продукта, произведенного человеком в единицу времени). Главной проблемой при осуществлении модернизационного перехода был вовсе не недостаток сельхозтехники, ее-то как раз к началу 30-х годов уже массово производили, а в конце 30-х даже начали экспортировать. Главная проблема заключалась в косном сознании крестьянства, не способном адаптироваться к новым историческим реалиям
>>215038813Под словами «исторические реалии» я не подразумеваю политику агрессивной коллективизации и прочие прелести казарменного социализма. Исторические реалии – это катастрофическое отставание Советского Союза от ведущих индустриальных держав, которые делали страну НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ. Посмотрите на сегодняшнюю Украину – это нежизнеспособная подыхающая в корчах страна. Она сыпется без всякой агрессии извне, экономической блокады и стихийных бедствий. Хотя с точки зрения малолетних дегенератов все там было ништяк – по айфонам, иномаркам и количеству бутиков на душу населения Украина далеко не последнее место в Европе занимала.У СССР положение в 30-е годы было гораздо тяжелее. Не будь индустриализации, вермахт в 1941 г. встречала бы армия, состоящая из неграмотных сельских пацанов, обутая в лапти, с одной винтовкой на троих. Вместо десятков тысяч Т-34 и Ил-2 были бы несколько сотен (на большее валюты бы не хватило) английских танкеток «Виккерс» и французских бипланов «Потэ». Хотя, уверен, найдется немало долбоебов, которые в коментах докажут, что если бы Сталин не осуществил индустриализацию, то и Вторая мировая война не состоялась бы.Итак, страна была в смертельной опасности и требовалось колоссальное напряжение сил, чтобы за 10 лет выиграть войну, которая еще не началась. Если кто не допетривает, то в ХХ веке воюют прежде всего экономические системы. Две войны, проигранные Российской империей в начале столетия – наглядная тому иллюстрация. Новые реалии пришли, и то, что крестьяне были к ним «морально не готовы» эти самые реалии не ибло. Исторические реалии – вещь объективная, а готовность к ним – субъективная. Кто не готов – тот подохнет. Вот и все дела.Правящий режим настойчиво пытался довести до сознания крестьян ситуацию: грамоте их обучили, газеты в избу-читальню завозили, радио на столбе у сельсовета повесили, каждую неделю политинформацию о международном положении проводили. Однако понимания особого это не встретило. Спасибо конечно, советской власти за землю, за школу, за больницу и за радио с избой-читальней, но со своим колхозом идите-ка вы, дорогой товарищ Сталин, в писду. Наши деды и прадеды сохой землицу-кормилицу колупали и нам сию мудрость завещали. А трактора - дык про них батюшка на проповеди сказал, что от лукавого энто все.Абу благословил этот пост.
>>215038926Но товарищ Салин был не из тех, что идет, куда посылают. И таки колхозы были созданы. Обстоятельства их создания оставим за скобками, для того чтобы понять, от чего помирали украинцы (и не только они) в 1932-1933 гг., нам важно не то, сколько особо борзых раскулачили и в Сибирь на ПМЖ спровадили, а то, что происходило в колхозах после их создания.После началось фантастическое по своим масштабам воровство. Почему раньше не воровали? А раньше страшно было, ведь воруешь не у абстрактного государства, а у конкретного хозяина. Били пойманных на воровстве страшно, а помрет бедолага от побоев – все дружно скажут что «сам упал». Приведу схожий пример: однажды у нас в роте поймали крысятника, который спиздил у соседа из тумбочки бритвенный станок. В госпитале он пролежал потом больше трех недель, и это еще, можно сказать, легко отделался. В то же время стырить из столовки коробку сгущенки или слить из баков солярку и обменять у местных на самогон – это считалось героическим подвигом, и всячески поощрялось. В почете была шайка мордоворотов, которая по вечерам, переодевшись в гражданку, ходила на вокзал заниматься грабежом. Мораль была проста: воровать у своих – смертный грех, а воровать у государства (или у чужих) – добродетель.Знакомая философия? Вот поэтому единоличники без всяких угрызений совести принялись воровать с колхозных полей. Да и сами колхозники не отставали. Ведь если воруют все сообща (круговая порука), то с их точки зрения в этом ничего предосудительного нет. Поэтому воровство, повторюсь, приняло просто фантастические размеры. В этих условиях и было принято Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», получившее в народе название «Закон о трех колосках». Инициатором нововведения выступил Сталин.За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве "меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии
>>215037789 (OP)>институт прописки>если ловят в районе, где ты не прописан, то отправляют в клетку>свобода перемещения
>>215039009Да, закон носил чрезвычайный характер, но и обстоятельства, его вызвавшие были чрезвычайными. Либерасты представляют картину так: изможденная колхозной каторгой крестьянка из последних сил ночью крадется к полю с ножницами, чтобы срезать пяток колосков, дабы накормить голодных детей, как вдруг из кустов выскакивают дюжие НКВДшники, хватают бедолагу, шьют дело и дают ей 10 лет лагерей (спасибо, что не расстрел). На деле все обстояло совсем не так. Вот несколько выдержек из статьи Елены Прудниковой «Указ «7-8» шьешь, начальник?»:«… из сводок ОГПУ за лето 1932 года:«В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)»……Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн…ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе
При срыне не могли свободно перемещаться. Потом- моглино проблема не в этом. Ебучие коммиглисты раскулачили самый способных и загнали в ебучие колхозы
>>215039141…Из сводок ОГПУ:«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»«В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»«В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».«В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»Ну, что, господа либерасты, где тут голодные крестьянки, ворующие колоски для спасения детей? Что такое 6 тыс. пудов? Пуд равен 16.38 кг. Соответственно гриммские кулаки «насрезали» аж 98 тонн! Такое творилось по всему СССР, не только на Украине. Ознакомившись с фактами, у меня никак не получается сочувствовать «невинно раскулаченным». Даже наоборот, поначалу вызывает удивление гуманизм советской власти: за 1933 г. по закону о трех колосках в УССР общими судами было осуждено всего 12,7 тыс. чел., хотя воровали миллионы. Но тут надо понимать, что если ПО ЗАКОНУ наказывать каждого виновного, кто украл хотя бы мешок зерна, то проще было обнести все села и деревни колючей проволокой и поставить на вышки вохру с пулеметами. Власть ограничилась лишь ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ судами над отдельными кулаками. Мера возымела действие. В 1935 г. в УССР по этому закону осуждено всего 730 человек. Так что писдеть о массовых сталинских репрессиях против крестьянства – равноценно тому, чтобы сделать у себя на лбу татуировку «Я идиот»
>>215039141>Либерасты представляют картину так:Как в твоей больной головке укладывается тот факт что все остальные страны провели ускоренную индустриализацию без голодоморов, коллективизаций и репрессий?
>>215039305Итак, в 1932 г. происходило массовое и повсеместное разворовывание зерна. Теперь понятно, почему 60% колхозов проигнорировали требование предоставить отчеты о результатах своей работы, о чем я писал ранее? Правоохранительные органы в принципе не могли предотвратить эту криминальную вакханалию, ибо на одного сотрудника органов приходилось по несколько тысяч крадунов. Если по каждому факту заводить дело собирать улики, опрашивать свидетелей, передавать в суд… Дело осложнялось тем, что в деревнях и селах тогда не то что отделов ОГПУ, даже участковых милиционеров не было. Поэтому для борьбы с воровством применялись довольно необычные методы: в колхозы на период уборочной страды массово командировались на работу в качестве весовщиков, контролеров, бригадиров рабочие из городов. Предпочтение отдавалось партийным товарищам. Большинство рабочих в то время были выходцами из деревень, так что дело свое они знали.В какой-то мере это помогло, но не остановило воровство. От открытого хищения крестьяне перешли к скрытому воровству и, разумеется, стали прятать наворованное. А как можно спрятать десяток мешков зерна? Только один способ – закопать подальше от дома, где-нибудь в лесу. Даже если найдут схрон – хрен докажут, что твое. А в амбарах хранили зерно легальное, честно полученное за отработанные трудодни.Не скажу за всю территорию СССР, но неурожая на Украине в 1932 г. не было, сколько бы не кукарекали об этом голодоморщики с аргументацией в стиле «мне чудом выжившая бабушка рассказывала». Неурожай мог быть обусловлен только погодными условиями, а они в тот год были нормальными – ни заморозков, ни засух, ни нашествия саранчи не зафиксировано. Местами наблюдался дефицит осадков (до 20% от нормы) но это не могло быть причиной неурожая. Как раз очень жарким и засушливым на Украине было лето 1934 г, когда дефицит осадков составлял 50-70% от нормы, но даже это никакого голода не вызвало!
>>215039387>все остальные страны провели ускоренную индустриализацию без голодоморов, коллективизаций и репрессий?В-врёти! Как это без репрессий? Невозможно! Ты что, капиталистический дессидент?
>>215039387Они просто делали её по 100-200 лет, с внешними рынками и без изоляции?Урожай был нормальным, но значительнейшая его часть была разворована. К чему это привело? Верно, к дефициту хлеба в городах. Цены на рынке подскочили до заоблачных высот. Колхозники и единоличники, не будь дураками, стали продавать хлеб по спекулятивным ценам. Торговали, скорее всего, тем, что лежало у них в амбарах, ведь для собственных нужд они в любой момент могли воспользоваться припрятанным в схронах.Теперь самое время рассказать о том, что происходило с зарытым в землю зерном. А оно, естественно, становилось ядовитым. Главная заслуга в этом принадлежит спорынье – грибам-паразитам, поражающим рожь и пшеницу в дождливые годы. Спорынья делала непригодным для употребления в пищу даже то зерно, что хранилось в амбарах, если его туда засыпали непровеянным после обмолота (а перед обмолотом надо его обязательно просушить)или если влажность в хранилище была высокой. Что уж тут говорить о закопанном зерне? Можно гарантировать, что оно через месяц-другой станет смертельно ядовитым.Употребление зараженного спорыньей зерна вызывает эрготизм - заболевание, вызванное отравлением человека и животных алкалоидами спорыньи Алкалоиды вызывают сокращения мышц; высокие их дозы приводят к мучительной смерти, низкие — к сильным болям, умственным расстройствам, агрессивному поведению (если не верите мне, почитайте, что пишет врач). Особенно ужасен гангренозный (хронический) эрготизм, выкашивающий порой целые селения, причем поражала олезнь не только людей, но и весь домашний скот.
>>215039539>Они просто делали её по 100-200 лет, с внешними рынками и без изоляции?Япония.Комунист сломался несите следующего
>>215039539Слышали про феномен кликушества? Кликушество (огневица, огненная чума, злые корчи) – острое расстройство психики. Психические болезни не заразны, однако со средних веков известны массовые эпидемии кликушества, то есть эрготизма. Причина их тогда была неведома, поэтому вызывала массовую истерию по борьбе с колдовством, сжигание ведьм и т.д. Сегодня же вполне очевидно, что эпидемии эрготизма вызывались отравлением алкалоидами спорыньи. Происходило это в голодные годы, когда, во-первых, в холодное дождливое лето был низкий урожай, а собранное зерно из-за высокой влажности было тотально поражено спорыньей; во-вторых, распечатывали заначки с прошлых лет, где неправильно хранимое зерно тоже оказывалось зараженным.В 1932-1933 гг. на Украине (и не только) происходило массовое и хроническое отравление алкалоидами спорыньи. А в комплекте шел микотоксикоз, афлотоксикоз, головня… Всего с десяток ядовитых грибов поражал зерно из-за высокой влажности при хранении.Теперь давайте разберемся с феноменом опухания. Повторюсь, что опухание (отечность) при голоде нехарактерно. В 1941-1942 гг. немцы уморили голодом в лагерях полтора миллиона пленных красноармейцев – имела место массовая дистрофия. В блогадном Ленинграде – то же самое. Во время голода 1946-1947 гг. так же наблюдалась массовая дистрофия. И лишь при «голодоморе» люди пухли и умирали опухшие. Снова предоставлю слово специалисту dobriy_doktor. Вот выдержка из его поста Что коммунисты поломали колхозами:«Если человек голодает, но нет диареи – отёки будут небольшие или их не будет вообще, т.к. белок плазмы, который удерживает воду в кровеносном русле, будет синтезироваться из «ненужных» организму своих белков. Но, если во время голодания ещё и диарея возникает (в случае с микотоксикозами – имеет место поражение стенки кишки, в просвет сочится лимфа, сукровица…), то происходит потеря белка с калом, что в условиях голода (т.е. недостатком поступления в т.ч. аминокислот) ведёт к уменьшению онкотического давления, и вода из плазмы крови переходит в ткани. В результате человек «опухает» - развивается анасарка»
>>215039652Повторяю очевидное: опухание – не симптом истощения, это признак отравления. Ели отравленное ПО СОБСТВЕННОЙ ЖЕ ВИНЕ ворованное зерно – травились. Опухали и умиралиТеперь давайте разберемся с феноменом массового мора в июне 1933 г., когда уже полно свежих овощей, грибов, рыбы. Ворованное зерно закапывали в землю. Массово откапывать его стали весной, когда сошел снег (зимой мерзлую землю колупать удовольствия мало). Опять же, к пасхе устраивали разговление. В итоге организм получал ударную дозу токсинов. Эрготизм приводил не к мгновенной смерти, человек умирал при хроническом отравлении обычно 2-3 месяца. Следовательно, если самое отравленное зерно из схронов пошло в пищу в марте-апреле (пасха), то пик смертности должен прийтись на июнь. Все сходится.Подчеркиваю что никаких других объективных объяснений этому феномену нет. Надо сказать, голодоморщикам июньский мор тоже доставляет много неудобств. Поскольку ничем объяснить они его не могут, сочиняют ахинею про смертность не от голода, а от «от последствий голода». Ничего более тупого придумать просто невозможно. Отравлением объясняются и внезапные смерти, не характерные для голода, эпидемия которых пришлась на 1932-1939 гг.
В коментах к прошлому посту один из верующих в «голодомор» заявляет: мол, голод был, из семьи его бабушки выжили, дескать, чудом, лишь двое детей , но помутились рассудком. Все верно, только от голода с ума не сходят. А вот от хронического отравления токсинами – практически в обязательном прядке.Последняя соломинка, за которую хватаются «голодоморщики», заключается в следующем: дескать, да, люди умирали не от истощения, а от отравления запрятанным в ямы зерном, но они вынуждены были прятать зерно, потому что иначе его подчистую выгребали и обрекали тем самым на верную смерть. А так был шанс выжить.Что ж, придется размазать этих недоумков. На Украине прятали тоннами ворованный хлеб летом 1932 г., когда никакого голода и в помине не было. Прятали из-за тупости и алчности, под воздействием стадного инстинкта, троцкистской и кулацкой пропаганды. Когда стали ясны причины, по которым люди умирают, действительно милиция и сознательные крестьяне стали выявлять схроны и ПОДЧИСТУЮ отбирать отравленное зерно . На фото запечатлен поиск закопанного зерна в Донецкой области
>>215039539Да да, миллионы умерших из за того что ТУПЫЕ КРЕСТЬЯНЕ не хотели отдавать свое зерно комунякам. А потом ТУПЫЕ КРЕСТЬЯНЕ от голода воровали посевы зерна которые были посеяны на их земле и посеяны их трудом и на их семенах. НУ ТУПЫЕ. а еще там плесень. да. Тов. сралин как всегда не при чем.
>>215038687Не совсем, они самоорганизовывались. Т.е. не было какого-то "указания" куда и зачем ехать. Просто собирались и ехали.Еще приведу в пример родителей. В начале 70-х они свободно уехали из своих деревень в город (Засратов) и учились там в ВУЗах.
>>215038770Хуета.>Второй крайне неприятный момент: на селе, избавившегося от гнета крупного капиталиста (помещика)Обер-совок не в курсе, но более 3/4 всей пахотной земли РИ уже к 1914-му году были в руках крестьян.Ну и далее про злых-плохих "кулаков" под которыми понимался каждый производитель хлеба, если отказывался сдавать зерно государству по "твердым ценам" (т.е., ниже рыночных в несколько раз). Кулаков сгноили на северах - оправдываться некому - хуесос-коммуняка может смело всякую ебань нести в интернетах.
>>215039944Ну да, у крестьянина мирровозрение собственника. Нахуй ГЭС, индустриализацию, танчики и прочие важные вещи. Кста, ты текст так и не прочитал, о чём это я.
>>215040328Однако упоминаний о фактах убийства членов собственной семьи мне не попадалось. В то же время голодоморщики именно такие случаи постоянно выпячивают. Не будем сейчас разбираться, где описываются реальные случаи, а где обычная свидомитская брехня, обратим внимание лишь на то, что в материале по ссылке даже свидомиты признают, что «голодоморный» каннибализм не имеет аналогов в истории. Никаким, самым страшным голодом, это объяснить невозможно. Зато это легко объясняется тем, что отравление алкалоидами спорыньи поражает нервную систему, приводит к вспышкам агрессии, тяжелым галюцинациям. То, что называется в народе «одержимость бесами», приключается не только в результате «белой горячки», но и вследствие хронического отравления алкалоидами спорыньи. Именно этим объясняются кровавые средневековые психозы «охоты на ведьм», причем рассудок был поврежден как у «кликуш». Которых сжигали живьем, так и у тех, кто сжигал. Просто проявления отравления были у всех разные – у одних зашкаливала агрессия, они убивали даже собственных домочадцев, если подозревали в них одержимость, другие же бились в галюционгенных припадках.
>>215040519Все верно. Нахуй пошли коммуняки со своими индустриализациями. Один хуй потом детишки коммуняк приватизировали все то, что русские люди на своих костях отстроили.Индустриализацию проводила Российская Империя, при этом не заморив голодом ни одного человека.
>>215040519>Ну да, у крестьянина мирровозрение собственника. Нахуй ГЭС, индустриализациюНу да, а тебя не смущает что методы которыми проводили индустриализацию в совдепии не стоят всех этих ГЭС? В США тоже строили гэс при этом там с голода никто не дох миллионами.Если индустриализация оплачена жизнями десятками миллионов ни в чем не виновных людей на хуй она нужна? Для чего она изначально делалась? Что бы что? И речь не только о смертях в результате города и репрессий, речь еще и о людях, десятках миллионов которым просто жизни поломали выселив их в сибирь, отобрав их имущество и разрушив все чем они жили ради какой то ебанутой идеи .
>>215041151Как в любой здоровой стране - от Канады до Кореи. Даже буры в ЮАР смогли понастроить хуеву гору небоксребов, понаделать изобретений, развитую индустрию и вообще страну 1-го мира. А ведь еще во времена англо-бурской большинство буров было тупо безграмотными, а те, что умели читать - окромя библии ничего не читали.Белому человеку просто дай волю - он сам все сделает.
>>215037789 (OP)Да. Прадед был лесником, когда захотел съебать в город - съебал. Всякий правый мусор тут любит пиздеть о том, что паспортов у колхозников не было. Это чистая правда, паспорт им не давали, пока он дрочил у себя в деревне. Но если колхозник изъявлял желание съебать в город, то шел получать паспорт, после чего мог съебывать.
Как по мнению антисоветчиков происходила урбанизация? Неужели школьнкиам не ясно, что люди съябывали в город за возможностями и новой жизнью?
>>215041561Как известно, советская власть расстреляла всю интеллигенцию. Поэтому театров в СССР не существовало вообще.
>>215039615двачую адеквата, тут еще можно привести в пример сингапур, Южную Корею, ну и ту же Германию, которой удалось после двух проигранных мировых войн и полной разрухи два раза восстановиться за пару десятилетий без всяких коллективизаций
>>215041683А можно посмотреть на латинскую америку и сравнить социально-экономическую динамику. Окажется, что РИ вполтную сближалась с Бразилией, а не США и Англией.
>>215037789 (OP)Ну слушай, колхозница из рязанской области, всё детство проработала на колхозном поле и на своем маленьком участке чтобы прокормиться. То есть принудительный детский труд, который не оплачивался. Вот этой девушке наступило 18ть лет, уже пора замуж. И ты спрашиваешь: "давайте окончательно разберемся...". Ну подумай теперь,вот она, фактически не доучившаяся, дальше райцентра в жизни не бывавшая, всё детство проведшая на земле и со скотиной, куда она могла перемещаться свободно? Тут у нашей героини (которую я знаю лично, историю слышал не раз и имею естественные пруфы) наступает выбор, или выходить замуж за кого-нить местного, или уезжать на вербовку. То есть была такая возможность уехать на какое-нибудь производство, особенно в те послевоенные годы, когда много чего разрушено было, много кто был убит, и нужны были любые рабочие руки. наша героиня избирает возможность уехать. Вместе с подругами выбивает из председателя колхоза паспорта, и уезжает, скажем, в Челябинск, или Магинтогорск. И вот там она ходит на чёрные работы, самые тяжелые, одновременно учится в вечерней школе, потом в училище, чтобы не просто грунт таскать. Живёт в общаге, чтоб ты понимал. И спустя какое-то время она получает некую рабочую должность в каком-нибудь плавильном цехе. И там работает всю жизнь. Знакомится перед этим с таким же парнем, приехавшим туда чтобы просто не работать всю жизнь на земле с утра до ночи. Им дают квартиру, у них рождается моя мама. И таких историй в бесчисленных спальниках хрущевок крупных городов бывшего СССР миллионы.
>>215041282>КореиКоторую подняли в противовес совесткому расширению? Как-то странно получилось, что развитые страны первого мира расположились строго по границам Совка.
>>215041151блять когда уже совкодроты поймут что индустриализация проводилась во всем мире, но только в совке она была оплачена миллионами трупов и тем что уже я написал выше. Как правильно? Так как в остальном мире провели индустриализацию может быть. >>21504125824 год образование совка, а 74 это год когда колхозники как класс получили паспорта - документ с помощью которого можно спокойно перемещатся внутри страны. Вот между 24 и 74 паспортов у колхозников не было и они были фактически крепостными и просто выехать из колхоза было не так просто, не говоря уже о свободе перемещения. И даже если ты уехал в город и устроился на работку, то и там никакой свободы не было, так как был институт прописки который так же закреплял тебя на месте. сказочки комуняк можно слушать бесконечно, однако факт в том что свобода была только в выборе завода куда пойти ебашить вместо того что бы ебашить в колхозе, остается неизменным.ЭТО НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ ЧТО В СССР, В СТРАНЕ СВОБОДЫ И РАЯ НА ЗЕМЛЕ, ГРАНИЦЫ БЫЛИ ЗАКРЫТЫ .Чтот комуняки постоянно как бы забывают что все бежали из совка на запад, а не наоборот
>>215041370Ну, ты бы не пиздел, если не знаешь ничего кроме советской агитации про миллион заводов, построенных лично Сталенем.По росту промышленного производства РИ перед ПМВ была на 1-м месте, притом, до первых кризисов перепроизводства было еще далеко.Достаточно сказать, что одного только оружия, наклепанного РИ, хватило на 4 года гражданской войны, на несколько конфликтов интербеллума и даже в ВМВ часть артиллерийского парка (небольшая) и часть снарядов (тут уже довольно заметная часть) были у РККА со времен РИ.Рассуждения типа, без Сралина у нас бы не было тракторов сроди рассуждению, что без Путена интернету бы не стало.
>>215041885>блять когда уже совкодроты поймут что индустриализация проводилась во всем миреВ каком "во всем мире" епта? Латинская америка пошла по пути заместительной индустриализации с помощью США кстати -- у них фавелы и нищета. Почему это не принято вспоминать у антисалфетчиков?
>>215041743Не знаю о какой рашке ты говоришь, РИ была уничтожена в 1917-м, а нацменский СССР - да, не смог (точнее, не захотел).
>>215041857>Как-то странно получилось, что развитые страны первого мира расположились строго по границам Совка.Ничего, что совок занимал одну шестую части земли? Как то странно было бы если бы по границе совка не было бы ни одной развитой страны.
>>215037789 (OP)опять блядь эти либерашъи мантры про нисчастных колхозников?канечно лучше в пердак засовывать сапог барина и быть крепостным
>>215041857Ох уж эта строгость! Тайвань - очень строго у границы, Франция - строго, ЮАР - еще строже (этим еще приходилось развиваться в условиях санкций и международного бойкота и отбиваться от ниггеров, спонсируемых и США, и ВБ, И СССР).
>>215037789 (OP)>Пора окончательно разобраться: имели ли советские совки при ссср в период 1924 - 1974г. свободное возможность писать в интернете без угрозы присесть в гулаг?
>>215041963>Латинская америка пошла по пути заместительной индустриализации с помощью США кстатиЭто та ЛА, в которой каждые 15-20 лет к власти приходят социалисты, доводят страну до нищеты, бросают нахуй это дерьмо своей оппозиции и та уже пытается наладить жизнь?
>>215041885>только в совке она была оплачена миллионами трупов и тем что уже я написал выше.Как же Англия, где первые мануфактуры, овцы съели людей, и виселица за бродяжничество? Ну и скорость их индустриализации была другой.
>>215041973В рашке до 17 года тоже ничего не удалось, она погибла или была уничтожена, это уже не важно, что с ней случилось.
>>215037789 (OP)У меня бабка родилась в деревне. Вроде без проблем уехала работать на завод в СПб. Правда у неё батя был председателем колхоза, так что это могло сыграть.
>>215042138Очень странно, что период экономического подъема многих стран Первого Мира пришелся на послевоенный период и связан с экспансией совка в страны зарубежья -- будь то Япония, ФРГ, Корея или, скажем, Бразилия, в которой кстати вообще установилась американская военная хунта. Впрочем, у рядовой промытки такие совпанедия не вызывают ни малейших вопросов.
Прабабушка перекатилась в город после ВОВ вместе с прадедом, которого в 1947 уволили из армии. Несколько раз приезжала в себе в деревню, фото есть.
>>215041963>В каком "во всем мире" епта? Буквально во всем остальном мире., выше уже писали - Япония, Германия, страны юго-восточной азииИли ты думал что совочек один такой герой проводил ускоренную индустриализацию, а в остальном мире слыхивать не слыхивали что ента такое?
>>215042249С 19 века в ЛА правили фашисты и америкаснкие военные. Или ты думаешь, латинскую америку случайно называют Задним довром США?
>>215042306Ни в одном историческом труде не доводилось видеть никакой рашки до 17-го года.Так что пошел нахуй хохол.
>>215037789 (OP)Хорошая попытка, госдеп. Как я сразу не догадался, что такие треды создаются врагами Советского Союза, собирают инфу, ведут досье. Умно, оккупант.
>>215041919По росту промышленного производства РИ перед ПМВ была на 1-м месте, притом, до первых кризисов перепроизводства было еще далеко.Ну да. Был 1 станок, стало 2. Рост 50 % в год.>Достаточно сказать, что одного только оружия, наклепанного РИ, хватилоНе хватило. Снарядный голод, усиленный приватизацией.
>>215038813>средства производства средств производства (тяжелая промышленность)В совковой терминологии «производство группы А»
>>215042434>ЯпонияКорейская война. Политические репрессии против проклятых ливаков. Помощь США. Если посиотреть глобально, то окажется, что небывалые успехи Японии спонсировал Джон и Фрэд из Монтаны. Закончился совок -- почему-то в Японии тоже закончился экономический рост. Почему? Вопрос риторический.
>>215042528>Снарядный голодСнарядный голод был во всех странах участниц первой мировой. совок сломался, несите следующий
>>215037789 (OP)> Пора окончательно разобраться: имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Они в город только по пропускам ездили. Покидание территории колхоза без пропуска - дезертирство с трудового фронта, которое наказывалось.Так что свободы перемещения у колхозников не было/thread
>>215042483Тут же студентота сидит, в основном. Сычи бывшие давно уже работают, а в НГ бухают (ты 31 дек - 4 янв тут сидел? - активности не было никакой). Идейные РНН тут давно закончились.
>>215042618>Когда тебе оторвало ноги за Царя и Отечество, но все впорядке, потому что у австрияк тоже проблемы с производством
>>215042436Твою мамку называют шлюхой, но я не спешу этому верить, возможно она порядочная женщина только сына у нее дураком растет>С 19 века в ЛА правили фашисты и америкаснкие военные.Я бы мог подробнее информацию найти, в частности, по социалистам уже начала этого века, но мне лень для такого еблозавтра этим заниматься.
>>215042750Все еще лучше, чем когда ноги рвет за узурпаторов, которые пинками и заложничеством мобилизировали тебя воевать против сограждан.
>>215042603>Закончился совок -- почему-то в Японии тоже закончился экономический рост. Почему? Вопрос риторическийСловлен за руку как дешевка.
>>215042750>Когда тебе оторвало ноги за Царя и ОтечествоКстати, это косвенно помогло красным, т.к. арта не разбирала, офицер ты, или солдат, начали наскоро обучать офицеров из простых, которые стали во время гражданки валить в РККА.
>>215042750>когда тебе оторвало ноги за товарища сралина а он выкинул тебя из Москвы в далекую пердь где тебя не видно и не слышно
>>215038441> То есть нельзя было находиться в городе, не поступив учиться/не работая.Попробуй осознать, что когда человек не может перемещаться куда угодно, куда ему захочется - это несвобода> Деды/бабки анонов, которые рассказывают, что их репрессировали/не пущали - были ворами/проститутками.За такие слова ебало бы тебе набить за всех, кого не пускали в город с малейшой судимостью или недоверием со стороны советских органов. А мы все знаем как легко и непринуждённо в ссср можно было получить судимость...
>>215042528>Ну да. Был 1 станок, стало 2. Рост 50 % в год.Если так рассуждать, то 1 станок тогда был у всех, кроме США, резко вырвавшейся вперед и Великобритании, сохраняющей отрыв по ряду позиций. Промышленность РИ, средне-грубо, была на уровне Франции, только во Франции среднегодовой рост составлял 2-5%, а в РИ - под 20%. Нетрудно заключить, что РИ догнала бы США (темпы роста которой тогда уже замедлялись), пусть там за 20 лет даже, пусть за 30. С живыми миллионами русских людей. В итоге СССР так никогда и не смог сравняться с США, разве что в некоторых вооружениях и всяких номинальных показателях (типа количества произведенной сельхозтенхики, которая ржавела в полях по причине своей уебищности, а зерно закупалось у клятых капиталистов).
>>215042876Ох уж как исходил, бедненький, люди буквально с голоду помирали, лишь могучий СССР одолеть.
>>215043069>зерно закупалосьСССРпокупаешь зерноно производишь процессорыКАП РАХАпродаешь зернопокупаешь процессорыманяврируй мань
>>215042793The Brazilian military government, also known in Brazil as the Fifth Brazilian Republic, was the authoritarian military dictatorship that ruled Brazil from 1 April 1964 to 15 March 1985. It began with the 1964 coup d'état led by the Armed Forces against the administration of President João Goulart—who, having been vice-president, had assumed the office of president upon the resignation of the democratically elected president Jânio Quadros—and ended when José Sarney took office on 15 March 1985 as President. The military revolt was fomented by Magalhães Pinto, Adhemar de Barros, and Carlos Lacerda (who had already participated in the conspiracy to depose Getúlio Vargas in 1945), then governors of the states of Minas Gerais, São Paulo, and Guanabara, respectively. The coup was planned and executed by the most forefront commanders of the Brazilian Army and received the support of almost all high-ranking members of the military, along with conservative elements in society, like the Catholic Church and anti-communists civil movements among the Brazilian middle and upper classes. Internationally, it was supported by the State Department of the United States through its embassy in Brasilia.[1][2]Про Пынячета ты и сам знаешь.
>>215043318Не боюсь. Потому что ты довен.странанеймпокупаешь хуйнюпродаешь хуйнюК чему вообще был высер?
>>215043069>С живыми миллионами русских людейКоторые не родятся/умрут от перинатальной смертности и инфекционных заболеваний, потому что быдло лечить не надо.
>не пускали в городблядь, я прям вижу эти советские города, обнесенные каменной стеной с башнями и рвом, подъемным мостом и воротами. в воротах стоит НКВДшник с парабелумом и никого внутрь не пускает.прежде чем утверждать что-нибудь, хотя бы прикиньте в голове, как это, вообще, может работать на практике
>>215043254Какой ужас - клятые пендозы ажно САППОРТЕД симпатизирующим им силам. Это жизнь, сынок.Непонятно только, что ты хотел сказать этим. Вся ЛА уже добрую сотню лет подчиняется циклу: "более-менее сносная жизнь при рыночной экономике и поддержке США" -> "инспирированные европейцами марксисты подбивают быдло отнять и поделить" -> "левые берут власть, национализируют все, до чего могут дотянуться, экспроприируют, вводят тысячи разнообразных регуляций (чтоб народец не баловал)" -> "жизнь катится в пиздень, люди нищают и требуют крови леваков" -> "правые приходят к власти (как правило военным путем, т.к. леваки уступать власть с помощью выборов очень не любят).
>>215039921>из-за тупости и алчности, под воздействием стадного инстинкта, троцкистской и кулацкой пропагандыУ совкоблядей только такой ответ на все вопросы по поводу того почему всем было похуй на то,что ССССР пукнул и здох. На свалку истории,чмонька
>>215043461Китайский корпус такой был, 40тыс человек, если не ошибаюсь. + прибалтийские сепаратисты, + интернациональные "добровольцы"
>>215043529главный вопрос нахуя ты в городе если ты а) не приехал учиться б) работатьс чего ты будешь житьокатыш об этом конечно не задумывается
>>215043521Сейчас бы люмпенов плодить, которые родителям не нужны. Ну серьёзно, мы же не про 19 век говорим, с его детской смертностью.
>>215043461А может и 30 лямов.. Ты ж там лично считал стоял. Ах да, тебе рассказали об этом самые честные в мире (но заведомо непроверяемые) советские историки.В мемуарах Туркула, Деникина, Врангеля, Мамонтова всегда отдельно выделяются нацменские формирования красных (особенно латыши) как ядро КА и, зачастую, единственные боеспособные части. Русские за красных воевали неохотно, хотя Троцкий устраивал децимации, Ленин брал заложников и т.п. "рабоче-крестьянские" практики. 2 армии красных в 18-м году, отправленные против Корнилова/Деникина попросту разбрелись по округе, занимаясь грабежами, потихоньку рассасываясь и всячески избегая столкновений с противником.
>>215043413Это хорошее замечание, но разбирать эту тему на двачах невозможно.Как бы то ни было, промышленность РИ была крепка, а крепла так, как не бывало и у сталинской индустриалиации с ее завиральными цифрами.
>>215043258Какие нахуй китайцы блеадь? Откуда они в России нахуй, да и ещё в таких количествах чтобы повлиять на революцию?!Пруфцы сюда, быстро блеадь
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны? Да>Олсо реквестируются истории ваших родичей относительно этой темы. Прадед после войны уехал в город жить, родственники успешно понаехали в Ленинград, другой дед отучился в вузе и по распределению уехал на Украину, дядя отучился на вояку и вообще половину союза исколесил. Блядь, да это настолько тупое утверждение, будто "ряяя колхознеке не магли уезжать из деревни!!11", что его и рассматривать смешно. Особенно смешно слышать это от зумерья, потомков тех самых "невыездных" колхозников, понаехавших в нерезиновую и нарожавших новоиспеченных коренных дс блядков.
>>215043647Неважно сколько там процентов от номинальной численности, если вся остальная масса воевать не желает и разбегается при первых же атаках белых. А то и переходит на их сторону, лол.
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Да>Олсо реквестируются истории ваших родичей относительно этой темы. Обе прабабки переехали в 50-е, прадеды в 30-е.
>>215043519@ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА@СТРОИШЬ МОНО ГРОДОДА@ЗАГОНЯЕШЬ ТУДА РАБОТЯГ КОТОРЫЕ КОЕ КАК ПОУБЕГАЛИ С КОЛХОЗОВ@ПО ПЛАНУ ПРОИЗВОДИШЬ МИЛЛИОНЫ НИКОМУ НА ХУЙ НЕ НУЖНЫХ СТАНКОВ @ СОВОК РАЗВАЛИВАЕТСЯ @ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО СТОЛЬКО СТАНКОВ НЕ НУЖНО, ИХ НЕКУДА ДЕВАТЬ@ОКАЗЫВАЕТСЯ РАБОТЯГИ В МОНОГОРОДАХ СОСУТ БИБУ@СКИДЫВАЕШЬ ГРАФИК УПАДКА ПРОИЗВОДСТВА СТАНКОВ ПОПУТНО НАСРАВ САМОМУ СЕБЕ В ШТАНЫ@ОБЕСПЕЧИВАЕШЬ ВОЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СТАНКАМИ ИЗ МОНОГОРОДОВ>>215043519
>>215043873>>215043897у царешизиков как всегда кроме вброса ничего не остаетсятечение истории скоро смоет весь ваш дискурс в унитаз
>>215037789 (OP)> 2 пикОдин знакомый антисоветчик так выглядит.А знакомый коммунист - голубоглазый блондин.Ещё можете на пикрил взглянутьСовок не нравится только грязи./Thread
>>215043870Вики - это какой-то историк-исследователь, довен? Или данные там напрямую перекочевали из Покровского?
>>215043647Ну посчитай, мне в принципе поебать.Интервенты на стороне белых были союзниками России, интервенты на стороне красных были союзниками большевизма. Это нормально, в войнах иногда участвуют более 2х стран
>>215043032Примерно так же, как ты "знаешь" про паспорта, кекич - из сказок шизанутых галоперидольщиков, написанных в 80-ые из-за дефицита таблеток.
>>215043935>воевать не желает и разбегается при первых же атаках белыхно почему то заканчивает войну в севастополеа белошизики в французских таксопарках...
>>215043944>ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО СТОЛЬКО СТАНКОВ НЕ НУЖНО, ИХ НЕКУДА ДЕВАТЬ>>@ОКАЗЫВАЕТСЯ РАБОТЯГИ В МОНОГОРОДАХ СОСУТ БИБУТы забыл маленькое уточнение - не нужны в рамках международного рынка, даун. Как в рамках международного рынка и не нужна сильная и экономически независимая Россия. А вот бензоколонка для европы и лесопилка для китая - нужна.
>>215043727А дефицит все равно есть.>>215043719Ну вот их нарожали, а они взамен не нарожали. С 50х меньше 2 детей на женщину.
>>215043830Порвался с пикчей основанной на совдепской НЕПОЛЖИВОЙ статистикепо второй пикче так вообще в 90 году пик произвосдтва мяса, при этом в реальности в 90 был самый жесточайший дефицит. Бля ветрины совковых магазинов такие же как головы комуняк - вроде на первый взгляд все есть, а внутри одна кабачковая икра
>>215044080Ну, красные латыши, китайцы, венгры славно порезвились над русскими, покуражились, оделись, обулись, гостинцев взяли - рыжьишко, цацки, баблосик. С богатыми трофеями "добровольцы" отправились кутить в свои капиталистические страны.
>>215043873>Как бы то ни было, промышленность РИ была крепка, а крепла такТак что царская армия осталась без танков, патронов и артиллерии. Да чего уж там - без касок.
>>215040287>более 3/4 всей пахотной земли РИ уже к 1914-му году были в руках крестьянОбеспечнность крестьян айфонами, говорят, была даже выше, чем сейчас.Пиздец ты кончалыга пиздливая, жаль что в реале ссышь такую хуйню нести, хоть иногда по ебалу огребал бы
>>215044143А откуда им взяться, если соввласть никаких цифр больше не дает? Победили бы белые - может была бы другая оценка численности. Или будь у совков разрешены независимые исследования чего бы то ни было.
>>215043782>единственные боеспособные части. Русские за красных воевали неохотно,Не помнишь, что происходило между февралём и октябрём 1917г? Большевики во многом стали популярными за счёт антивоенной агитации. Все русские, выступавшие за коммунистов - были поголовно пацифистами. У них была работа, и планы на будущее, которые смерть могла несколько омрачить. Белые же - поголовно профессиональные военные, порох и кровь - их хлеб с маслом, ничего больше в массе они не умели, естественно, что большевиков они ненавидели, поэтому белые вообще смогли просуществовать в виде относительно организованной силы 3-4 года.Нацмены вообще охуели, когда их начали доёбывать сторонники единой и неделимой, выступающие за русификацию. Красные же были более умеренным вариантом, от того и более выгодным.
>>215044099>сильная и экономически независимая РоссияСильная и экономически независимая роися не нужна прежде всего росиянцам, потому как среднестатистический росиянин это алкаш-пролетарий который жрет пельмени, крутит гайку на заводе и с смотрит первый канал. Ему и так ОК что вся страна в говне.
> Китайский корпус такой был, 40тыс человек, если не ошибаюсь. + прибалтийские сепаратисты, + интернациональные "добровольцы"Читать так и не научили?>>215044102
>>215044390Человек будет таким, каким его воспитает общество через свои СМИ в соответствии со своими экономическими интересами господствующего класса. Рыночек хочет тупых эгоистичных потреблядей ? Они будут воспитаны.Но мы, коммунисты, считаем что человек заслуживает намного большего чем роль пустоголового скота, которого доит кучка привилигированных сволочей. Трудовой народ должен воспитываться в духе коллективизма - когда человек - человеку товарищ и брат, чтобы было стыдно объебать другого человека. Когда все люди займутся общественно полезным делом, то рабочий день можно будет сократить до 4-6 часов, а оставшееся время занять научно-образовательной деятельностью, спортом и творчеством.Природа человека зависит от условий в которых он развивается и мы её изменим к лучшему. А если измениться человек - то измениться и весь мир.
>>215044308>Большевики во многом стали популярными за счёт антивоенной агитацииНакануне очевидной победы.
>>215044192Ох, блядь, царская армия страдала от "снарядного голода" наравне со всеми воюющими странами (даже Германия, которая готовилась активнее всех, не обеспечивала потребности армии в патронах и снарядах). К 1917-му снарядный голод в РИ был преодолен, экономика переведена на военные рельсы и штамповала оружие так, что его хватило еще на несколько войн.А вот в 41-45 СССР был единственным из серьезных участников ВМВ, который страдал от снарядного голода. Может еще Японцы там или Югославы какие, не знаю. Т.е., за 20+ лет советская власть не удосужилась решить проблему обеспечения армии снарядами. Это притом, что когда русские люди дохли на каторгах и голодали в колхозах - им объяснялось, что это для безопасности страны такие жертвы.>без танковИ где ты их собрался применять на Восточном Фронте, наркоман?
>>215044337В 90-е уже мало что из документов осталось и да, часть документов времен революции по сию пору не рассекречена.
>>215044506Но мы, коммунисты считаем, что человек должен строить беломорканалы и сидеть по гулагам.Фикс
>>215044437Интервенция - вмешательство одной страны в другую.У них государство-то само было в упадке, и никто их официально не посылал. Часто эти китайцы были рабочими-иммигрантами.
>>215044308Красные были наиболее радикальным вариантом - разрезать РИ на национальные куски, дать нацменам всю возможную власть, прирезать им русской землицы с русскими людьми (чтоб в нацреспубликах было кому работать) и установить первый в мире режим affirmative action, сиречь, "позитивной дискриминации" национального большинства.Правильно ли я понимаю, что если это у тебя умеренный вариант, то неумеренный - вырезать всех русских в РИ и заселить какими-нибудь неграми с Африки (не знаю, честно говоря, откуда людей в ту эпоху можно было бы завезти).
>>215044613не человек а мудак казел и пидорас - называй вещи своими именами пидор ты не человек ты выродок генетическая ошибка
>>215044566>А вот в 41-45 СССР был единственным из серьезных участников ВМВ, который страдал от снарядного голодаВот кому ты пиздишь, маня.
>>215044553Накануне революции. Народ вообще сразу понимал, зачем она ему была нужна, не элитам жи(большим и малым).
>>215044098>Еблозаврик не в курсе когда советские колхозники получили паспорта.когда доезжали до ближайшего райцентра, где есть паспортный стол. ВНЕЗАПНО, ровно так же, как и сейчас. или, чё, Ленину нужно было лично по деревням ездить и ксивы выдавать?
>>215044724Ага, рабочие-иммигранты Китая сами организовались, снабдились, вооружились, пересекли границу. И эстонцы, и латвийцы, и литовцы.Вот народы талантливые
>>215044864Народ не особо понимал, зачем нужны большевики. Судя по результатам выборов в учредиловку.
>>215041370Ух, сейчас бы промышленную статистику постить времен Великой Депрессии в США. Смешной какой ты долбоеб.
>>215044910Главное, когда ВОВа - то благодаря тов. Сталину все, народ русский быдло - сам бы ни в жисть не смог ничего супротив немцу. Но когда лэворация - сознательные отряды передовой латышско-китайской молодежи собрались, рассчитались на раз-два и отправились на помощь Первому В Мире Государство Победившего Пролетариата.
>>215044965так 41-42 или 41-45? ты уж определись, долбоеб>>215044975>Народ не особо понимал, зачем нужны большевикину, да, всего лишь-то большевики пообещали крестьянам помещичью землю и запрет на торговлю землей. очень непонятные и совсем для крестьянина не нужные вещи.
>>215044910Ты так и не предоставил пруфов про своих манядобровольцев.Мао Дзедун если чё в то время бегал по своим китайским лесам своих китайских-японских буржуев гонял, ему не до России было
>>215045094У фрицев тоже внезапно начался снарядный голод в момент когда они отступали роняя кал в 43-44-45ом
>>215037789 (OP)палю годноту - во время посевной и уборочной съёбываешь из колхоза в город побираться и городских лохов щемить на бабло, зимой отсиживаешься дома пока городские крыс с соседями жрут с голодухи.что значит нельзя? ряяяя, рабство!
>>215044749Не, радикальный вариант - отделить их полностью(самостоятельно, или насильной русефекацией в единой и неделимой, неважно), чтобы лишить себя Бакинской нефти, и прочих плюх. Белые тем и обосрались - красные могли позволить себе воевать исключительно с белыми, когда белые заодно всирались с нацменами, чтобы воевать было легче.
>>215038926> Посмотрите на сегодняшнюю УкраинуТы на свою пидорашку за пределами москвы-спь посмотри, ватник обоссаный.
>>215045094Так ты считаешь пиздаболом товарища Жукова, ясно писавшего о снарядном голоде 41-42? А, сын вертухая?>ну, да, всего лишь-то большевики пообещали крестьянам помещичью землю и запрет на торговлю землей. очень непонятные и совсем для крестьянина не нужные вещи.Которой земли у помещиков было в наличии менее 1/4 от всего земельного фонда РИ. Впрочем, коммунисты отобрали и ее, разрешив крестьянам только огородик возле окна барака иметь.
>>215045242А есть какие-то эпизоды, где белые сралися с нацменами? Кроме подавления "красных горцев" на Кавказе (режущих бошки русским колонистам, как то принято у красных). Или это плод воображения объевшегося армянской спермы гомонизда?
>>215045094>большевики пообещали крестьянам помещичью землюНо ведь большая часть уже была у крестьян? Выше проскакивали 90%.>запрет на торговлю землейПотому что она национализировалась.
>>215038770>После революции крупные капиталистические хозяйства по понятным причинам исчезли, земля перешла в распоряжение крестьян.А заводы перешли рабочим. Так все и было, братюнь, только одному Абрамовичу 300 заводов досталось! А еще ведь есть Дерипаска и другие жидовские рожи!
>>215045244Ну, справедливости ради, Эрефия как кап страна более подвижная какая-то, солидаризованная. Хотя всё равно, сорта одной субстанции.
>>215045153и где тут написано,что паспорта колхозниикам не давали? >>215045389>Но ведь большая часть уже была у крестьян? Выше проскакивали 90%.1/3 была помещичьей по закону о выкупах 1861
>>215045242киселев там савсем ебанулся?на что шанс? эти долбаебы даже с лапотными крестьянами справица не смогли а адика бы точно саснули с проглотом
>>215041849> витринасовковое словечко. Вбухивали, блядь. Она их потом отдала. А разгадка проста: русня -народ-гной, а немцы нет.
>>215045282а мне прадед артилерис - наводчик 155милиметровой гаубицы рассказывал что жуков пидорас и пиздабол и никакого снарядного голода не было
>>215045400>После революции крупные капиталистические хозяйства по понятным причинам исчезли, земля перешла в распоряжение крестьянПиздабол. Вся земля после революции перешла в собственность государства. Собственно как и заводы с мануфактурами. >Земля крестьянам, фабрики рабочим самая большая наебка за всю историю этой страны
>>215045785нах не всрался и без него бы адика задавили к 43 году индустриализация начала приносить свои закономерные плоды - танчики и самолетики штамповали как сасиски а гермашка со всей покореной гейропкой начали потихоньку обсираца
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Да, конечно.Но этот вопрос, как и многие другие вопросы, ответы на которых очевидны грамотным людям почему-то упорно проблематизируется определенными силами.Антисоветская пропаганда действует систематически и послойно. Сначала на советскую историю выливается густой, толстый слой отборного вранья. Затем наливается второй слой вранья, самоподтверждающий себя с помощью отсылок на первый слой вранья, потом третий слой наливается на второй слой, также самоподтверждающий себя отсылками на второй слой вранья, и т. д. Так рождается фальсифицированная антисоветская мифология, система связанных между собой мифологем, появляется иллюзия глубины и достоверности, на которую ведется обыватель.
>>215037789 (OP)хули там разбираться? Моя бабка из села в тверской области рдила мать аж в Калининграде. Тему можно закрывать.
>>215045892самая большая наебка это приватизацияа фабрики и заводы реально принадлежали народу и руководили ими избраные местными работягами директора из этого саамого народа и в любой момент можно было на собрании проголосовать и пидорнуть зарвавшегося директора на морозтакчто прекращай нести хуйню и тролить тупостью
>>215041857> Как-то странно получилось, что развитые страны первого мира расположились строго по границам Совка.Да, дейсивительно был такой план, живая изгородь от коммунизма. Но! Бабки никто по советскому образцу не дарил и долги не прощал. Пендостан посеял семена и они взошли. А в блядорашке не взойдет ничего и никогда.
>>215045960>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?>Да, конечно.Ну ахуеть, вот это аргумент. Ну все, ребят, все вопросы сняты. >Антисоветская пропагандаА вот и >ВРЕТИ подъехало
>>215045785Второй фронт нужен. Почему нацискам не ёбнули в 1938, когда они с Польшей Чехословакию делили?
>>215046085>а фабрики и заводы реально принадлежали народуТо то я думаю, кто это рабочим в НовочерскаШском заводе электровозов зарплат срезал и кто потом их расстреливал, когда они на демонстрацию вышли. Оказывается все сами. Сами владели заводами, сами себе срезали зарплаты, сами себя расстреливали. Все понятно.
>>215041833>Ну подумай теперь,вот она, фактически не доучившаяся, дальше райцентра в жизни не бывавшая, всё детство проведшая на земле и со скотиной, куда она могла перемещаться свободно?Пиздуешь в город, устраиваешься на любое производство, заканчиваешь вечернюю школу, если каким-то образом всё проебала до этого, поступаешь в техникум/институт, если не тупая.. и т.д. В чем проблема-то?
>>215046989> Кацапы понастроили мне городачто еще спязднешь? И почему финляндия, избежавшая советизации - передовая страна в мире, а в родственной эстонии зарплата в 2 раза меньше?
> Депутата-коммуниста из города Углегорск на Сахалине Ивана Жилу задержали за кражу нескольких банок икры, шоколадок и лимона из магазина, охраняемого его компанией, сообщают "Сахалин-Курилы" со ссылкой на неназванный источник и "Углегорские новости".> > Telegram-канал "ЧП Сахалин" утверждает, что депутат городского собрания от КПРФ за три дня украл из мини-маркета "Русь" в Шахтерске красную лососевую икру и шоколадки общей стоимостью 7 тысяч рублей. Как рассказала управляющая мини-маркета Арина, после пропажи примерно 200 банок икры, каждая из которых стоит 643 рубля, в магазине проверили камеры видеонаблюдения. "На одной из записей увидела, как к икре подходит мужчина, берет две баночки и заходит за столб в торговом зале. В этом месте у нас что-то вроде слепой зоны для камер видеонаблюдения. После этого мы установили и в этом месте камеру", - объяснила она.> После задержания депутат сказал, что воровал для детей-сирот и "поклялся", что эта кража - единственная. Жила работает в охранном агентстве "Алекс-А", услугами которого пользуется мини-маркет. По данным "Углегорских новостей", депутат "курирует" офис охранного агентства в Шахтерске. Ранее он несколько лет возглавлял ОВД в Шахтерске, имеет звание подполковника полиции в отставке.>> Как передают "Углегорские новости", спустя несколько часов после публикации новости в их редакцию приехали сотрудники "Алекс-А". Кроме того, из охранного агентства изданию прислали копию приказа об увольнении. Согласно документу, Жила уволился 3 февраля по собственному желанию.
>>21504713230 лет прошло придурок как в проебалтии нет совкасовок за 20 лет отстроил промышленость и надрал задницу всей европеа потом через 15 лет из руин все востановил и первым запустил человека в космосв то время как пиндосы которые толком и не воевали жидко обосрались в прямом и переносном смысле - юрка догадался поссать перед тем как лезть в ракету а шепардец обоссался в скафандр и так обоссаный и взорвался
>>215038770Бля, заебись. ОП спросил про свободу передвижения колхозников, так шизоид-говнокоммуняка высирает пасту про хруст французских булок.Классика.
>>215047382А в финке и не было никогда. Так объясни, обезьяна красножопая, если твой совок такой хороший - почему он такой мертвый?Ах да, гагарин перед полетом вытирал жопу газетой - туалетную бумагу в производство запустили потом.
>>215047382Хуя манямирок. Немцам всеми странами в коалиции задницу драли. Промышленность была построена американцами. А человека в космос запустил благодаря спизженым у немцев технологиям. Обтекай, жертва пропаганды.
>>215047538У Финки совок был под боком, через неё торговля с ним шла. Великая Депрессия так экономику финки не опустила, как 90-е.
>>215047538ну он покране мере полетел и похуй чем он вытирал ппердаки вообще ляти нахуй отсюда хохлина ебаная хрюкать в другом местенад вами ддолбаебами вся планета ржотвас кинули через хуй попользовали пиндосы как шлюху и дали смачного такого пенделя под сраку
>>215045192>они отступали роняя калДаже роняя кал умудрялись терять меньшее количество солдат в практически каждом сражении.
>>215047997Ясно понятно, пруфов у тебя нет. Тогда получается гагарин не был первым человек в космосе. Первый человек в космосе американец. Точка.
>>215048127Хуя пичот. Юрка-то твой подставной хуесосик был. В космос не летал. Потому его совки и грохнули когда он бухать начал - чтобы не распиздел всем про то что совок всех наебал с первым человеком.
>>215048318Совкопидор как-то забыл упомянуть на своей боевой картиночке что против немцев полмира воевала, а совок без лендлиза хуем немецким подавился.
>>215048415Какой такой тупостью, дауненок? Пруфы полета гагарина в космос есть? Нет? Тогда иди на хуй. Не был он в космосе.
>>215048450Ну ты как-то забыл про то, что полмира начало воевать с назистами по большей части после открытия Второго фронта, а совок смог и Японию отодрать.
>>215048450Мамкиного правачка картинка просто уничтожила, твой тезис в прошлом посте опровергнут, можешь хуев пососать
>>215037789 (OP)Дед рассказывал, что паспорта выдавали только если шел на завод, а на завод брали после армии, и потому призыв кого нибудь из колхоза был большим праздником, ведь призывник не только мог получить паспорт, но и через год работы на заводе вызвать в город невесту, а через 3 родителей.
>>215048634Подводная война, взаимные бомбежки с Англией? А как Японию гоняли США по всей юго-восточной Азии?
>>215047382Хуя сталинист порвался>совок за 20 лет отстроил промышленость и надрал задницу всей европеКомуняки устроили граждансую войну и ввели военный комунизм что опустило это страну на уровень африки. А потом они уже стали что то отстраивать. Вопрос:Зачем что то отстраивать, когда сперва можно не разрушать?>а потом через 15 лет из руин все востановил Ну руины организовал товарищ сралин. Он как бы с гитлером поделил польшу и организовал общую границу с германией. Вопрос:Если бы тов. сталин не имел с гитлером общей границы, и как комуняки утверждают что готовился к войне, то как бы гитлер на него напал, если бы у них не было общей границы?>и первым запустил человека в космосХуле с него одно было толку? Вся остальная страна газеткой жопу подтирала. >в то время как пиндосы которые толком и не воевали США обеспечило открытие второго фронта. Англия воевала с 1939 по 41 практически в одиночку, пока товарищ сралин делил с гитлером европу и проводил с ним парады. > пиндосы жидко обосрались в прямом и переносном смыслеЕсли бы не ленд-лиз у совка не было бы шансов в войне с гитлером. Просто напомню цифры. По ленд-лизу в совок было поставлено 35% всех взрывчатых веществ - порох, тротил и тд65% авиационного бензина оборудование и заводы по добыче нефти, перегонке высокооктанового бензина14 тысяч самолетов 50 тысяч автомобилей не учитывая запчастей 375 тысяч грузовиков не учитывая запчастей 10 тысяч танков8 тысяч тракторов7 тысяч двигателей для кораблей 11 тысяч вагонов (95% от того что производилось в совке)2000 локомотивов2800 тыс. тонн стали802 тыс. тонн цветных металлов257 миллионов пуговиц15 миллионов пар ботинок 4.5 миллиона тонн продовольствияВсего по пересчету из золота на сегодняшний курс США поставило в совдепию более чем на 500млд долларов. Самое замечательное в этом то, что за все время с конца войны к июлю 1973 года были осуществлены только три платежа на общую сумму 48 млн $. И ЭТО ВСЕ. То есть фактически ленд лиз был беслптным. Совок сломался, несите следующего
>>215049040> Хуя сталинист порвался> >совок за 20 лет отстроил промышленость и надрал задницу всей европе> Комуняки устроили граждансую войну и ввели военный комунизм что опустило это страну на уровень африки. А потом они уже стали что то отстраивать. Вопрос:> Зачем что то отстраивать, когда сперва можно не разрушать?> >а потом через 15 лет из руин все востановил> Ну руины организовал товарищ сралин. Он как бы с гитлером поделил польшу и организовал общую границу с германией. Вопрос:> Если бы тов. сталин не имел с гитлером общей границы, и как комуняки утверждают что готовился к войне, то как бы гитлер на него напал, если бы у них не было общей границы?> >и первым запустил человека в космос> Хуле с него одно было толку? Вся остальная страна газеткой жопу подтирала.> >в то время как пиндосы которые толком и не воевали> США обеспечило открытие второго фронта. Англия воевала с 1939 по 41 практически в одиночку, пока товарищ сралин делил с гитлером европу и проводил с ним парады.> > пиндосы жидко обосрались в прямом и переносном смысле> Если бы не ленд-лиз у совка не было бы шансов в войне с гитлером. Просто напомню цифры. По ленд-лизу в совок было поставлено> 35% всех взрывчатых веществ - порох, тротил и тд> 65% авиационного бензина> оборудование и заводы по добыче нефти, перегонке высокооктанового бензина> 14 тысяч самолетов> 50 тысяч автомобилей не учитывая запчастей> 375 тысяч грузовиков не учитывая запчастей> 10 тысяч танков> 8 тысяч тракторов> 7 тысяч двигателей для кораблей> 11 тысяч вагонов (95% от того что производилось в совке)> 2000 локомотивов> 2800 тыс. тонн стали> 802 тыс. тонн цветных металлов> 257 миллионов пуговиц> 15 миллионов пар ботинок> 4.5 миллиона тонн продовольствия> Всего по пересчету из золота на сегодняшний курс США поставило в совдепию более чем на 500млд долларов. Самое замечательное в этом то, что за все время с конца войны к июлю 1973 года были осуществлены только три платежа на общую сумму 48 млн $. И ЭТО ВСЕ.> То есть фактически ленд лиз был беслптным.> Совок сломался, несите следующего
>>215049040нечего разрушать было даунич тк нихуя не былони фабрик ни заводоверапланы покупали за границей танки покупали за границей корабли сторили на иностраных верфях
>>215049040Гражданку же белые устроили, ты не забыл? Коммунисты сделали переворот переворота, и захватили власть во всех крупных городах бывшей имперашки. Гражданка в чисто военном отношении, которую устроили белые, им не была нужна.
>>215048318@ТОВАРИЩ СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ К 2 МИРОВОЙ С 1924 ГОДА@ТОВАРИЩ СТАЛИН ПРОВЕЛ ЖЕСТОЧАЙШУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ТАК КАК СКОРО ВОЙНА@ТОВАРИЩ СТАЛИН ЗАКЛЮЧИЛ ДОГОВОР С ГИТЛЕРОМ ТАК КАК ЗНАЛ ЧТО ВОТ ВОТ БУДЕТ ВОЙНА@ТОВАРИЩ СТАЛИН ПОДЕЛИЛ ПОЛЬШУ С ГИТЛЕРОМ ТАК КАК ЗНАЛ ЧТО БУДЕТ НЕИЗБЕЖНАЯ ВОЙНА@ТОВАРИЩ СТАЛИН В 41 ГОДУ ПОДВИГАЕТ АЭРОДРОМЫ ВОЕННЫЕ ЧАСТИ ПРЯМО К ГРАНИЦЕ ТАК КАК ПРЕДВИДЕЛ ЧТО СЕЙЧАС БУДЕТ ВОЙНА@В 41 РККА БЫЛА ЗАСТИГНУТА В РАСПЛОХ
>>215049454А как же.есной 1990 года у Дональда М. Кендалла появился повод для радости. Компания «Пепси», в которой он проработал всю жизнь, только что подписала выгодный контракт с Советским Союзом на три миллиарда долларов на ближайшие десять лет. Правда, вместо денег американцы должны были получить водку и небольшую флотилию грузовых кораблей, но в торговле с СССР такое было в порядке вещей.Москве хронически не хватало твердой валюты, поэтому значительная часть торговых сделок проводилась по бартеру. Для Кендалла сделка стала продолжением истории, которая началась для него в июле 1959 года во время первого визита в Москву.Кухонный разговорТогда отношения между Советским Союзом и Соединенными Штатами потеплели, и американский президент Дуайт Эйзенхауэр договорился со своим советским коллегой Никитой Хрущевым о проведении выставок двух стран, чтобы таким образом поспособствовать взаимопониманию. Советская выставка в Нью-Йорке особенного резонанса не вызвала, а вот американская выставка в московском парке Сокольники произвела фурор.Американцы воспользовались выставкой как возможностью продемонстрировать все свои потребительские товары. Центром была модель типичного дома за 14 тысяч долларов, который мог себе позволить средний американский рабочий. В кухне были невероятные для советских граждан по тем временам предметы вроде морозилки и посудомоечной машины.Советский Генсек Никита Хрущев воспринял это как провокацию и пообещал американскому вице-президенту Ричарду Никсону, который водил Хрущева по выставке, что через пару лет СССР не только догонит Соединенные Штаты, но и перегонит их по уровню жизни. Этот «кухонный разговор» впоследствии лег в основу огромного количества советских анекдотов.Но Кендаллу было все равно. Он добился другого успеха. Перед визитом Хрущева на выставку Кендалл сказал Ричарду Никсону, что как один из спонсоров настаивает на том, чтобы Хрущев попробовал его лимонад.Так и случилось, и фотография советского Генсека со стаканчиком «Пепси» в руках обеспечила Кендаллу карьерный рост. Через шесть лет после выставки он стал исполнительным директором целого концерна.В 1972 году он одержал новую победу. Кендалл добился монополии «Пепси» в Советском Союзе, которая продолжалась вплоть до 1985 года. Начались поставки кола-сиропа в СССР, где его уже разливали по бутылкам. Однако была всего одна, но принципиальная проблема — деньги.Его Величество бартерСоветский рубль был неконвертируемым, а крайне ограниченные запасы твердой валюты тратились исключительно на закупку западных технологий, а не на потребительские товары. Так что компания «Пепси» договорилась о товарном обмене: от СССР она получала водку «Столичная», которую затем продавала на американском рынке.Система работала, и «Столичная» оказалась в США на втором месте по продажам, уступив только шведской водке Absolut. Годовые продажи «Столичной» достигали 150-200 миллионов долларов. Однако потребление водки оставалось в Соединенных Штатах в целом на одном и том же уровне. А вот компания «Пепси» хотела увеличить продажи в СССР, поэтому ей пришлось присмотреться и к другим товарам, которые могли бы принести на западных рынках какой-то доход.Так в 1989 году состоялся, вероятно, самый курьезный товарный обмен в истории холодной войны. В обмен на сироп для производства «Пепси» компания получила от СССР 17 старых подводных лодок, один фрегат, один крейсер и один торпедоносец.«Поглядите-ка, мы разоружаем Советский Союз быстрее, чем удается вам», — заявил Дональд Кендалл в шутку советнику по национальной безопасности президента Джорджа Буша Бренту Скоукрофту. В тот период он вел переговоры с Михаилом Горбачевым о разоружении. Конечно, Кендалл преувеличивал.«Например, подводные лодки были построены по проекту 613, и к тому времени отслужили уже 35-39 лет. С них сняли все вооружение, забрали практически все ценное, даже корабельные винты. В тот период стоимость металлолома была высокой, поэтому для Москвы продажа оказалась выгодной. Но через два года покупная цена резко упала», — рассказывает московский историк Глеб Бараев.С такими же проблемами сталкивались и другие экспортеры. В начале 80-х годов канадские экспортеры пшеницы попытались обменять на нее тракторы марки «Беларусь». Но вскоре поняли, что перед продажей импортированную технику нужно основательно перебрать, и все равно поломки случались слишком часто.https://inosmi.ru/social/20180124/241271824.html
>>215049254>нечего разрушать было даунич тк нихуя не былоВ российской империи к слову строили самые большие самолеты в мире, в 1914 году РИ была на первом месте в мире по темпам промышленного роста. Как так, если по твоим словам >НИЧЕГО НЕ БЫЛО
>>215049671> У тебя все что не укладывается в твой манямирок жирнота, совкодаун.историю ты конечно учить не будешь иди свою хуйню смотри дальше школотрон
>>215039615Война БосинВоенная и политическая мощь княжеств была постепенно уничтожена, а они сами были превращены в префектуры в 1871 году. Главы этих префектур назначались императором[44]. Важной реформой стала отмена сословной системы, в частности привилегий самурайского сословия.
>>215049721А что? В пятом классе вам пока еще про ленд лиз не рассказывали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0https://www.youtube.com/watch?v=1nZQKJJzBeQ&t=608s
>>215049776Нормальные люди историю по совковым агиткам не учат. Совок слишком часто пиздел чтобы верить его кукарекам.
>>215039723И тут вы шизики обосрались со своей спорыньей. Это же 5й класс биологии. Спорынья это гриб-паразит. Ему нужен живой хозяин, тоесть растущий колосок, а не зерно в мешках. На собранном зерне спорынья не растет.
>>215049700>Проиграл с уебищаВ чем проблема по факту? Я сколько не говорил с комуняками, сколько смотрел клим сраныча, все комми упорно доказывают что сралин готовился к войне, дескать все те жертвы коллективизаций, репресий все было только чо бы ПОДГОТОВИТСЯ К НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЕ.А тут оказывается что сралин был застигнут врасплох. Как так то?Ну манямирок построили, ну и ну.
>>215049970> На пикче кстати твой дружок по анальным играищам в коммунизьму.>>215049911> Нормальные люди историю по совковым агиткам не учат. Совок слишком часто пиздел чтобы верить его кукарекам.>>215050069> >Проиграл с уебища> В чем проблема по факту?> Я сколько не говорил с комуняками, сколько смотрел клим сраныча, все комми упорно доказывают что сралин готовился к войне, дескать все те жертвы коллективизаций, репресий все было только чо бы ПОДГОТОВИТСЯ К НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЕ.> А тут оказывается что сралин был застигнут врасплох. Как так то?> Ну манямирок построили, ну и ну.
>>215049967>На собранном зерне спорынья не растет.Это для нормальных людей. Для комуняк спорынья растет на зерне которое собирали кулаки и враги народа.
>>215037789 (OP)Это тред реабилитации коммиглистов? Как их можно реабилитировать если их даже не осудили за деяния как фашиков?
> ссср> 30 миллионов мертвых русских> китай> 100 миллионов мертвых китайцев> Камбоджа> вырезана треть населения> германия> 6 млн мертвых евреев> социализм круто
>>215050306> АРЯЯЯЯЯ МЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА> @> ПУКАЕТ ГРИНТЕКСКОМ С КАРТИНОЧКАМИ>>215050318> хуя совок рвется, даж картинки заготовил
>>215043032>Попробуй осознать, что когда человек не может перемещаться куда угодно, куда ему захочется - это несвободаИ че?
>>215050295гитлер состоял в национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партии. Иди короче учебники хотя бы за пятый класс читай
>>215050328да и пошли они нахуй! я русский, мне похуй, скоро смести ботоксную крысу и коммунизм запретим на официальном уровне, за положительное упоминания сталина сразу на рею нахуй повисеть
>>215050328> империализм = капитализмПроиграл с марксиста не читавшего маркса>>215050295на словах, на деле - гитлер перехуярил еврейскую интеллигенцию, перераспределил имущество продетариям партии, национализировал огосударствил весь крупный бизнес и загнал немцев в сорт оф колхозы, прям как сталин
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Смотря что считать свободным. Переехать куда-то учиться/работать вполне могли, просто шароёбиться - нет. В принципе, тогда никому нельзя было просто шароёбиться по стране. Реально хуевое время, я бы точно на бутылке сидел. А щас могу за пекой сычевать.
>>215050490Если всё равно будет диктатура, то пусть хоть наша. Власть-то на дороге валяется, бери не хочу.
>>215049835я так и понял, что ты школьник, который мыслит Википедией. да и там цифры ниже твоих, причём куча ссылок на левые источники и инфа без ссылок. иди подмойся
>>215050597>>215050512сёма, ты дебил. ну приведи, что ты у Маркса нашёл на этот счёт) от капитализма постоянно умирают миллионы - от войн, голода, болезней, которые можно вылечить, преступности и так далее. а ты иди уроки лучше делай
>>215050512>ационализировал огосударствил весь крупный бизнес Ну вот скажи мне, чертила, как мог национализировать бизнес тот человек, что ВПЕРВЫЕ в истории провёл массовую ПРИВАТИЗАЦИЮ? The first mass privatization of state property occurred in Nazi Germany between 1933–1937: "It is a fact that the government of the National Socialist Party sold off public ownership in several state-owned firms in the middle of the 1930s. The firms belonged to a wide range of sectors: steel, mining, banking, local public utilities, shipyard, ship-lines, railways, etc. In addition to this, delivery of some public services produced by public administrations prior to the 1930s, especially social services and services related to work, was transferred to the private sectorЭти высеры детей-анкапов о том, что Гитлар был левачком, и вообще весь такой же как Сталин. Нет, чмонька, Гитлар был правым, как и ты, а Сталин - левым, как и все коммимрази.
>>215050619а ну все, в википедии нет ссылок на научные публикации клим сраныча и на видосы с тупичка. Все ребят, ленд лиза не было. Советские самолеты на святом духе летали.
>>215050716>сёма, ты дебил. ну приведи, что ты у Маркса нашёл на этот счёт) Истмат, колонии=имприализм, империализм и капитализм - разные формации, все >от капитализма постоянно умирают миллионы - от войн, голода, болезней, которые можно вылечить, преступности и так далее. а ты иди уроки лучше делайДа, охуенно, в совке же не было голода, а 6 млн за один 33 год это хуйня, не было болезней, совок ни с кем не воевал, преступности не было, ой а кем же сталин был до революции? ОН БЛЯТЬ БЫЛ ЛИТЕРАЛЛИ ДЖИГИТОМ КОТОРЫЙ ДИЛИЖАНСЫ ГРАБИЛ
>>215045493"Лишь при наличии паспортов". Т.е., их могло не быть и этот момент специально особо оговорен.>1/3 была помещичьей по закону о выкупах 1861Революция в 1861 году случилась или в 1917-м?
>>215050716>от капитализма постоянно умирают миллионы Где в Швейцарии или в Южной корее умерают с голода от капитализма и демократии? То ли дело комунизм - северная корея, совок, компучия. Рай на земле. Ток почему то этот рай постоянно оказывается колючей проволокой обмотан. Наверное что бы враги народа не проникали
>>215044514Проорал с видео, странно, что пропустил его. А так он не столько антикоммунист, сколько ницшеанец, это можно увидеть только если много смотреть его стримы, где он вещает одни и те же мантры про эгалитаризм, говорит, что нужен регрессивный налог, пытается двигать Гитлера и Муссолини влево, доходит даже до того, как он анкап определяет как левых
>>215051225Опять капиталисты говно в жопу заливают и не хотят спонсировать ненавидящих их коммунистов?
>>215051219Так это и не коммунист даже, а просто пынинский пропагандист, как гоблин, прощупывают почвукак бы совок2.0 организовать
>>215051225КАПИТАЛИЗМ ГОВНО КАПИТАЛИСТОВ НА НОЖИ@КАПИТАЛИСТЫ ПЕРЕСТАЮТ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ@АРЯЯЯЯЯЯЯ ЗАЩООООО
>>215051093>Где в Швейцарии или в Южной корее умерают с голода от капитализма и демократии? >То ли дело комунизм - северная корея, совок, компучия. Рай на земле. Охуенно берём предельные случаи, да ещё и не знаем, что коммунизма нигде никогда не было
>>215051313>почему на святом нефти в баку хуева гораОказывается можно было просто приехать в Баку, зачерпнуть кружкой нефть которая лужами на улицах скапливалась, залить в самолет и летать. В голове у совка все так мило и просто. Не нужно оборудование для добычи нефти, заводы по переработке и получению высокооктанового бензина Б-100прост зачерпнул и полетел. Красота.
>>215051365>>215051483Так была блокада кубы или нет? Почему-то постоянно идут маневрирования после вопроса такого
>>215051570>что коммунизма нигде никогда не былоПотому что коммунизм это химера, миф, для промывки стаду мозгов.
>>215051570>коммунизма нигде никогда не былоКаждый раз совки говорят что предыдущие разы были не правильные, но вот дайте нам власть и в этот раз комунизм точно будет. В итоге появляются северные кореи с компучиями.
>>215051740Так а почему ее нельзя было блокировать, коммиглист? Красножопые это враг свободного мира. Почему свободный мир должен с ними торговать?
>>215051777Вот же парадокс, я только от оппонентов коммунистов слышу про "дайте нам еще раз попробовать"
>>215051397> Саша вай-фай, ты?>>215051334> > Депутата-коммуниста> > украл из мини-маркета "Русь"> Завет Ильича, хуле.>>215051832> Так а почему ее нельзя было блокировать, коммиглист? Красножопые это враг свободного мира. Почему свободный мир должен с ними торговать?
>>215050863дебил, там просто нет ссылок по многим важным пунктам. >>215051032>империализм и капитализм - разные формации, всекаво? где ты это взял? точно не у Маркса, который до империализма не дожил про дилижансы - это гон. про 6 млн в 32-33 - тоже. а так-то был голод, но не было системной безработицы, бездомности и недоступности лечения и нормальных продуктов, как во всём мире для миллиардов людей>>215051093https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_South_Koreahttps://borgenproject.org/tag/poverty-in-switzerland/
>>215050609Наша - это германская?Современники утверждали, что Корнилов не был заинтересован в диктаторстве. Тем более что в те времена диктатор не был резко отрицательным феноменом. В том же Древнем Риме в подобных условиях послали бы республику и назначили диктатора.
>>215052034Так вы же кукарекаете что коммунизьма лучше капитазма. Почему тогда капиталисты процветали, а куба хуй сосала?
Гайсы, а почему Гитлера и Муссолини пытаются сдвинуть влево по экономическим признакам, если контроль над экономикой - признак тоталитарного режима, государственный план вводится часто в предвоенное и военное время, а национал-социализм настолько социалистический, насколько либеральная ЛДПР?
>>215052344Ну, плана Маршалла не было, восточная Европа и Балканы всю историю в принципе отставали от западной Европы, гос план был неэффективен, холодную войну не потянули
>>215052043промыток читай - первая строчка из твоей ссылки:Уровень бедности в Южной Корее резко снизился с середины 20-го века,А что было в южной корее в середине двадцатого века? Правильно - капиталистические реформы Со Швейцарией ты ну совсем себе в штаны насрал) Зашел бы хоть в гугле перевел что там написано:Общая бедность низкая. Только 6,6 процента населения живут в бедности, и только 4,6 процента живут в крайней нищете. Уровень бедности неуклонно снижается с 2007 года. К слову уровень бедности в Швейцарии закреплен при доходе меньше 2200 франков, примерно 2.4к баксов. Ахуеть нищета.
>>215051782Северная Корея - экономическая блокада@Южная Корея - закидывают деньгами от США@А почему они такие разные????
>>215052486но она есть, причём сильная. низкая только в процентах, но чтобы так было в Швейцарии необходима нищета миллионов рабочих по всему миру, которых эксплуатируют буржуи, хранящие бабки в швейцарских банках>>215052721> Только 6,6 процента населения живут в бедности, и только 4,6 процента живут в крайней нищете.то есть тебе норм? в РФ официально тоже бедность где-то 10%. а сколько в Швейцарии работает нелегалов - жесть, и их хрен учтут в такой статистике, потому что гражданства нет
>>215052943>Северная Корея - закидывают деньгами от СССР>@>Южная Корея - закидывают деньгами от США> @> так ничестна
>>215052943Коммунизьма же лучший строй в мире, там даже роботы говно убирают. Почему коммунизьме мешает какая-то экономическая блокада от загнивающих капиталистов?
>>215052987>необходима нищета миллионов рабочихПочему то нищета миллионов рабочих наблюдается только в странах где к власти приходят комуняки. В остальном мире рабочие только богатеютКстати тут ваш любимый маркс полностью обосрался так как он в своих "научных" работах прогнозировал аюбсолютное и отностиельное обнищание пролетариата в кап. странах. С тех пор прошло столько лет, а они все богатеют и богатеют. во дела.
>>215053225>Почему то нищета миллионов рабочих наблюдается только в странах где к власти приходят комуняки. В остальном мире рабочие только богатеютТам где рабочие нищие, комми власть и захватывают, Ежжи жи подтвердил.
>>215053225где в Африке, Южной Америке и Азии коммунисты у власти, дегенерат? ну и в Мексике, до кучипро обнищание вот тебе краткий разбор https://www.youtube.com/watch?v=Nip43vo145w относительное было всегда, а абсолютное очень явно начало проявляться в ХХ веке с ослаблением мирового рабочего движения, ну а после развала СССР так вообще попёрло
>>215037789 (OP)Формально имели. Туризм, это вот всё. Практически это было сопряжено с рядом трудностей. Как и всегда в России - особенность дисциплинарного властного механизма. Большая территория требует локализации населения.
>>215052300ты опять свои же ссылки не открываешь? там показаны низкие проценты ленд-лиза от производства СССР
>>215053425Это когда эффективность труда наёмного работника растёт, но при этом его уровень жизни растёт значительно медленнее, чем у элит.
>>215052043>про дилижансы - это гонТифлисская экспроприация, гугли> про 6 млн в 32-33 - тожеОценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР[44]Автор/Число жертв, млн человекФ. Лоример, 1946/4,8Б. Урланис, 1976/2,7С. Уиткрофт, 1981/3-4Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985/2—3Р. Конквест, 1986/8С. Максудов, 2007/2—2,5В. Цаплин, 1989/3,8Е. Андреев и соавт., 1993/7,3Н. Ивницкий, 1995/7,5Государственная Дума РФ, 2008/7О. Рудницкий и А. Савчук, 2013/8,7Покажи мне в каких капиталистических странах с таким же климатом как в ссср был в 20 веке голод хотя бы с 2,5 млн жертв
>>215053538Блять я пытаюсь понять логику, как это поможет решить то, что импорт и экпорт почти на нуле и надо жить на то, что есть в стране, когда потенциальных автаркических стран можно пересчитать по пальцам?
>>215053684Зожник на дваче?Я просто не пью. Даже моя тянка этому удивляется, но я ни разу в жизни не пил что-то крепче кваса.
>>215037789 (OP)Ну, смотри, бабушка покойница 1939г.р. родилась в глухой деревне, население человек 200-300 от силы. В конце 50х переехала в областной центр не знаю сколько ей лет было, скорее всего даже меньше 18 и поступила в поварское училище, отучилась, работала в школе поваром, познакомилась с дедом. В 1964г у них уже родился батек и где-то в 1967-69 им дали квартиру до этого жили в общаге. Примерно так, значит таки имели.
>>215053616Нет, это не так. Относительное обнищание это когда доля рабочего класса в сумме национального дохода понижается
>>215053575Зря. Нужно вытеснять же. Организовывать молодым(да и вообще людям) безалкагольный досуг, условия для саморазвития, влиять на свою жизнь через голосования всякие( самоуправление на предприятии н-р), и только в последнюю очередь - запретительные меры. Общественное бытие определяет сознание. Коммунисты те же самые, условия жизни улучшали не за счёт расстрелов же.
>>215053663голод в Бенгалии, постоянный голод во многих странах Африки и Азии, в Польше и Румынии в те же 30-е. а почему обязательно 2,5 млн? ты количество населения вообще не учитываешь?
>>215053893Нет, расчет на мировую революцию. Социализм в отдельной стране это вообще такая подзалупная хуйня, которую придумал Сталин, чтобы постфактум обосновать её легитимность. СССР так долго и просуществовал, потому что мог себя сам обеспечить
>>215054018>голод в Бенгалии, постоянный голод во многих странах Африки и АзииДо капитализма там голода не было, да?
>>215053422>Южной АмерикеВенесуэлла >и АзииКампучия>про обнищание вот тебе краткий разборВскукарек комуняки, не более. Можно, конечно как уж на сковородне извиватся, придумывать какие то жалкие оправдание, но так называемый "пролетариат" в кап. странах не обнищал, а только разбогател. >относительное было всегда, а абсолютное очень явно начало проявляться в ХХ веке с ослаблением мирового рабочего движения, ну а после развала СССР так вообще попёрлоДа, то ли дело святой совок и его рабочие движения. Там то наверное было все заебись с рабочими. Непонятно только как в стране победившего пролетариата в новочеркаШске работягское движение расстреливали. Или может сейчас в Швейцарии кто то с голоду помирает или рабочих расстреливают? Как то блять все у вас совков нелогично. Придумайте себе лор как нибудь получше, а то в гари поттере и то смысла больше чем в вашем левацком говне
>>215054020> ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БЛОКАДА> совок забрасывает северную корею деньгами не меньше чем сша южную
>>215037789 (OP)Полностью свободного перемещения не было, были всякие прописки, приписки, справки, сопроводительные документыОсобенно сложно было между республиками перемещаться, например из Туркменистана ты бы в Прибалтику попасть мог только по очень большой надобностиОсобенно было сложно тем, у кого родственники за рубежом были или в западных республиках, это скрывали
>>215054118Это я знаю. Просто там человек говорил об импорте и экспорте, для чего нужен рынок, для чего нужны элементы рыночной экономики и политики которых в раннем СССР вроде как не случилось. Вот и я и поинтересовался, вдруг появились новые новости и В.И. на бегу переобулся не только с мировой революцией, но и с международной торговлей.
>>215054197>КампучияКампучия не коммунизм>Вскукарек комуняки, не более.А подобные контраргументы можно вообще рассматривать как слив, потому что это все равно что "ты неправ, потому что ты доказываешь свои слова"
>>215054157был, но только при капитализме безработица, бедность, кризисы производства и бездомность неизбежны и носят системный характер.>>215054197> так называемый "пролетариат" в кап. странах не обнищал, а только разбогател.ты сказал>в новочеркаШске после госпереворота любителей капитализма - Хруща и Ков Швейцарии рабочих пока не расстреливают, потому что движения активного нет. вот во Франции массово избивали и калечили жёлтых жилетов, например. а в странах Африки и Азии, которые производят много товаров для той же Европы, постоянно расстреливают и заставляют работать за еду. нужно быть дебилом, то есть тобой, чтобы думать, что это не связано. мир давно глобален
>>215054118>Нет, расчет на мировую революцию. Социализм в отдельной стране это вообще такая подзалупная хуйня, которую придумал СталинНу тащемта если бы троцкий был вместо сталина, было бы не 30 млн мертвых русских, а все 100
>>215054106Ну, потребление всё-таки снизилось, но только за счёт молодых причём как я думаю только областных центров. Депрессивные моногорода, паниаишь, такие депрессивные. Нужны же ещё рабочие места, где человек будет чувствовать себя нужным, зарабатывать на хлеб, получать дофаминовый ответ, вот это всё. А не та хуйня, где "Ыы, патриотизм, щас вот нефтегаза накачаем и заживём!" По-настоящему в нашей стране работают вахтовики, а остальные живут просто дальше по потребительской пищевой цепочке.
>>215054197>но так называемый "пролетариат" в кап. странах не обнищал, а только разбогател.Так сейчас же в развитых странах в основном постиндустриальное общество, а промышленность во всяких Индонезиях или Индиях, не думаю, что они прямо так живут лучше английских рабочих 19 века
>>215054388во франции избили пару тройку дегенератов, котоыре поджигали машины>это рабочее движениев совке, стране с победившей диктатурой пролетариата расттреляли 28 рабочих на мирной демонстрации >ну это все хурщевы, капитализм.да что с комуняками не так то ахахах.
>>215054457>Ну тащемта если бы троцкий был вместо сталинабыла бы мировая революция и мы бы жили при коммунизме, за нас бы в основном работали роботы, а мы часа 4 в день, а в остальное время занимались бы наукой
>>215054388>безработицаНе проблема, лучше безработица чем куча бесполезных гайкокрутов, не производящих ничего но получающих деньги>бедностьПри социализме носит системный характер, в 70-80, самые богатые годы совка, зарплата в совке была в 2 раза меньше чем в капстранах европы и в 3 раза меньше сем в сша >кризисы производстваБывает, не убивает людей миллионами> бездомностьНе проблема, бездомные - алкаши и нарки, на них похуй, да и бездомных мало в европе, то что в сша их много - дело не в капитализме, а в том что там дурдомов нету вообще, их два на всю страну, поэтому шизики просто по улицам шляются а закрыл дурдома между прочим самый левый президент сша>неизбежны и носят системный характер.Все лучше чем массовые смерти от голода/расстрелов/гулагов, лучше быть живой крысой чем мертвым львом
>>215054364>Кампучия не коммунизм>товарно денежные отношения отменены>вся страна - пролетарии>все общее>все равны>вообще нет собственностиЧем не коммунизм?
>>215054861Производства нет. Тут большая часть твоих критериев под раннефеодальную крестьянскую общину/монастырь подходят.
>>215054968>Тут большая часть твоих критериев под раннефеодальную крестьянскую общину/монастырь подходятТак это не мои критерии, это критерии маркса
>>215054756ты скинул бы сравнительную статистику по ценам и зарплатам, а не просто вбросил разницу в размерах зп. это примитив. и почему сравнение именно СССР и США, а не СССР и РКМП или РФ? вот уж 30 лет при капитализме страна живёт, а развития всё нет>>215054645дегенерат здесь только тыдиктатура пролетариата ослабла к 60-м, и это не какой-то идеальный строй, где невозможны ошибки. только в кап странах постоянно стреляют по рабочим, а в СССР кроме Новочеркасска предъявить-то нечего
>>215054861>вся страна - пролетарииБлять, какая же эта срань, при коммунизме вообще нет классов и эксплуатации, а в Камбодже заставляли работать по 18 часов, собственность есть - личная, а ещё общественнаяКампучия - хорошая возможность потроллить коммуняг, но не всерьез утверждать, что там был социализм или коммунизм
>>215055152>вот уж 30 лет при капитализме страна живёт,Феодальщина галимая. Капитализма крохи и становится все меньше.
>>215055276опять школьник срёт под себя. сможешь хоть определения феодализма и капитализма назвать, или не проходили ещё?
>>215055152>в СССР кроме Новочеркасска предъявить-то нечегоЕще гулаг был :) Но это же мелочи, правда?
>>215055152>а в СССР кроме Новочеркасска предъявить-то нечего>военный комунизм>коллективизация>политические репрессии>голод 32-33 >гражданская война>секретный протокол к паку молотова-риббентропа>трудувые лагеря>раскулачивание>закрытые границыкрепостное право для колхозниковда ты прав, совсем нечего предъявить. ссср- рай на земле за исключением расстрела рабочих в новочеркаШске в 62 году. Все остальное было идеально. Да.
>>215055167Вот и там не было классов. И работали все потому что потребность была. а у кого не было - в расход!
>>215055152>и почему сравнение именно СССР и СШАа не СССР и РКМП или РФ? Потому что один временной промежуток, некорректно немного сравнивать 20 век с 21, да и строго говоря в рф хоть и хуево, но лучше чем в совке >вот уж 30 лет при капитализме страна живёт, а развития всё нетНу да, в космос не летает, зато хотя бы съебаться из этого ада можно в нормальные страны, да всякие жизненно важные профиты капитализма, вроде наследства, естьНу и к слову, вот твой второй пик тоже хороший показатель благосостояния, покажешь такой же, только за позднее время, не, а то вдруг там окажется что там в рашке лучше?
>>215055366отлично ты заигнорил вопрос и слился, дебил>>215055333а в РФ - ФСИН, а в США - департамент юстиции, а в любом государстве - свои аналоги. подмывайся>>215055428>коллективизацияэто круто>политические репрессиив подавляющем большинстве - по делу. и они есть в любом государстве>гражданская войнаустроили белые, а СССР вообще образован в 1922>трудувые лагеряэто нормальная практика, чтобы зэки не просто деградировали, а приносили обществу пользу и исправлялись. в США тоже есть, кстати, только там получают меньше, меньше соц гарантий и работают на буржуя-владельца тюрьмы>раскулачиваниетоже круто>закрытые границывот это зря. надо было всё говно выпустить. но была такая же политика со стороны буржуев, направленная против СССР. кстати, щас границы открыты. чё, ты уже уехал?>крепостное право для колхозниковопять твои фантазии сраные
>>215055664>>гражданская война>устроили белыеНу это просто пушка, может и евреи у тебя холокост устроили? Может совок вторую мировую развязал?
>>215055513Не буду продолжать долгий спор был ли где-то тоталитаризм или нет, просто скажу, что тоталитаризм и социализм просто независимы друг от друга и одно не равно другому
>>215055664>>раскулачивание>тоже круто> грабеж> Тоже круто> Убийство> Тоже круто> Геноцид> Тоже крутоЯ тебя понял
>>215055537>лучше чем в совкеда ладно? буржуям лучше, большинству нетвот пикрил насчёт СССР и РФ >>215055561в СШАhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Hunger_Marchhttps://en.wikipedia.org/wiki/Greensboro_massacrehttps://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
>>215055555>коллективизация>это круто>политические репрессии>в подавляющем большинстве - по делу.>раскулачивание>тоже круто>гражданская война>устроили белыеПосле таких вот откровений любой нормальный человек понимает что комунистами только печи топить.
>>215055859>любой нормальный человек>комунистами только печи топить.ну для тебя Адик норм мужик, по ходу
>>215055759>тоталитаризм и социализм просто независимы друг от другаЕсть только одна страна, взявшаяся было строить социализм и обошедшаяся без гулага.
>>215055746в 1918 только началась полномасштабная война с мятежа белочехов в Сибири, которые подчинялись Антанте, а поддержали их белые петухи на юге России - Краснов, Алексеев, Корнилов и пр. говно
>>215055759>тоталитаризм и социализм просто независимы друг от друга У вас есть ваще хоть один пример где социализм довел страну до процветания, а не до миллионов жертв? Такое ощущение после венесуэл, совков, кампучий итд, что ваша хуйня не работает.
>>215055664>трудувые лагеря - нормальная практикаСтрого говоря, нет. Вся движуха еще в начале девятнадцатого века началась с вопроса о "свободный труд приносит лучшие результаты в сельском хозяйстве, чем рабский/крепостной". Производительность такого труда небезосновательно ставилась под сомнение. А трудовые лагеря, помимо всего прочего, базировались на "труд сделал из обезьяны человека". Полагалось что труд социализирует и исправляет подобные огрехи. Так что речь шла почти о воспитании. Оказалось что дела так не обстоят, и вместо трудовой социализации заключенные образовали блатную культуру. Это ошибка советского руководства.
>>215055856>да ладно? Лучше, тупенький. При всем воровстве и идиотизме власти в рашке жить лучше, чем в совке. Всего много и дешево.А в 90 году, между прочим, пиздец был.
>>215055856> Пикрил> В процентах относительно 90 года> предыдущая таблица - в кгНу я типа спорить с пикчей не буду, но когда в разных шкалах две таблицы сравниваются - есть вероятность что ты пиздишь
>>215055945Так все равно жеж эти два явления могут пересекаться, а могут быть независимо друг от друга
>>215056029Совочек кста из аграрной и холерной зулусии стал ядерным и космическим, но либерасня все равно будет визжать про туалетную бумагу.
>>215056010>в 1918 только началась полномасштабная война с мятежа белочехов в СибириПротив кого война началась?
>>215056029>У вас есть ваще хоть один пример где социализм довел страну до процветания, а не до миллионов жертв? Тоталитаризм не равно миллионы жертв
>>215056223>стал ядерным и космическимче ж он тогда развалился спустя всего 74 года, если там так ахуенно было? Чего ж границы были закрыты и все бежали из совка а не наоборот? Как так то?
>>215056223>Совочек кста из аграрной и холерной зулусии стал ядерным и космическим, но либерасня все равно будет визжать про туалетную бумагуСПАСИБО ПЫНЕ ЗА ИНТЕРНЕТ какой же ты хуесос тупорылый блять
>>215056063>вместо трудовой социализации заключенные образовали блатную культуруты откуда это взял? в тюрьмах всегда и везде была своя "культура", только вот сколько рецидивистов сейчас и сколько было в СССР - давай посмотрим. и чё-то буржуи не отказываются от труда зэков, ещё раз напоминаю про "цитадель демократии" США>>215056198так это разные системы подсчёта. хочешь, посчитай проценты на первом. суть в том, что стали есть больше говна на пальмовом масле, а не нормальных продуктов. когда последний раз ты в магазе пробовал нормальный хлеб, яйца, молоко?
>>215056223>Совочек кста из аграрной и холерной зулусии стал ядерным и космическимНу да, царь - хуесос, не смог ядерную бомбу изобрести, ну ты и тупой блятьДа и строго говоря, что плохого в аграрности?
>>215056070 >>215056318сру на школотронных нигилистов-афоралафф >>215056243против советской власти>>215056425это для тебя обсираться - привычное дело, а мне с такими даунами не часто приходится сталкиваться, и то только в инете
>>215056415>когда последний раз ты в магазе пробовал нормальный хлеб, яйца, молокоДа вот прямо сейчас, яйца и молоко отличного качества, я же не нищий хуесос который каждый день покупает, хлеб просто не ем
>>215037789 (OP)ЕМНИП, они свободное перемещение бибы за щекой имели. Подобную информация находил в трех источниках, когда реферат в институте пилил.
>>215056531>я же не нищий а теперь у нас нищих под 20 миллионов, прикинь. >>215056570после революции, которая свергла прежних революционеров-буржуев, нахрен никому не нужных>>215056573я понял, что аргументов у тебя нет и не было. свали
>>215056514>один подавленный бунт в ссср> 26 жертв> три подавленных бунтов в сша> 13 жертвНу да, в сша пиздец пролетариев угнетают, расстреливают массово просто
>>215056415>суть в том, что стали есть больше говна на пальмовом масле,Суть в том что в капиталистических странах ты сам выбираешь есть говно или есть качественные продукты. В совдепии - лопай что дают, так как плановая экономика. Ну закончились товары, ну пустые полки, а че вы жалуетесь У НАС ПЛАН. БОЛЬШЕ НЕТУ.Естественно самая качественная еда сейчас в кап. странах, в то время как в соц странах последний хуй без соли доедают. Смысл с этим спорить. В колхозе никогда качественной еды нет и не будет так как нет хозяина который переживает за прибыль и за качество товара. Бля да че тут говорить, комуняки это умственно отсталые которые только и делают что держатся за какую то столетнюю ненаучную хуету написаную каким то немецким дебилом.
>>215056650>после революции, которая свергла прежних революционеров-буржуевпошкл нахуй, дегенерат жирный
>>215056784>столетнюю ненаучную хуету написаную каким то немецким дебиломЭто не ты тот долбаеб выше, который обосрался, что относительного обнищания нет?
>>215056741да больше-то ничего не было в СШАhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_incidents_of_civil_unrest_in_the_United_Statesпо СССР найдётся хоть на пятую часть этого списка при всём желании?>>215056771вся страна питалась лучше, не имела безработицы и массовой бездомности. какая нахрен это нищета, выкидыш?>>215056845чё ты так резко обдристался? ещё скажи, что не так
>>215037789 (OP)Тред не читал. Съебаться из колхоза можно было только следующими способами:1) Армия. 100% способ, дембель мог ехать куда захочет. В ДСах дембелей конечно никто особо не ждал, но в кузбассах и донбассах рабочая сила всегда была нужна.2) Учеба в городе. Для этого было нужно направление от колхоза, которое без блата или взятки хуй получишь.3) Просто по блату или за взятку4) Завербоваться на ураниевые рудники. Пиздец конечно, но лучше, чем в колхозе.5) Выйти замуж за городского сыча. Неплохо работало для тян.
>>215056771Цены в совке в пересчете на современныеЯйца - 180/260Сахар - 160/180Макароны - 90/150Гречка - выдавалась по талонам диабетикамВодка - от 700Кофе - 1200 растворимый, около 700 молотый.Вот танспорт дешевый был, да.
>>215056980>по СССР найдётся хоть на пятую часть этого списка при всём желании?Да, в этом списке меньше 700к лично расстреляных
>>215056942>Нет, а что?Просто часто начали встречатся уникумы, которые знают про капитал из страницы википедии и рассказывают, как Маркс обосрался и вообще что это ненаучная хуета
>>215056999В совке до середины 70 процветала такая работа, как прислуга.Всякие няньки и домработницы. Это был способ закрепиться в городе.
>>215056873Да, работяги ж на западе обнищали. У всех на слуху нищие рабочие из США, Канады, Швейцарии. Пошлем гуманитарную помощь в Швейцарию, а то ж они там за чертой бедности живут, с голоду пухнут.
>>215057157Красные вместе с прочими гхеволюционерами устроили первую революциюГхеволюционеры собирались устроить выборы и справедливо решить кто правКрасные перехуярили сначала гхеволюционеров, потом половину своихКрасные отменили выборы и устроили 70летний геноцид русского народа
Ебанные пидорашки. У вас Питун ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС хуем обрезанным вам водит по рту. Бога сука хочет вписать в конституцию! Твою мать, да если бы предки увидели что вы допускаете с собой делать, они бы массово кастрировались чтобы не появилось вас.
>>215057118>Маркс обосрался и вообще что это ненаучная хуетаНу да, прям здесь и сейчас докажу, смотри:количество переходит в качество - одна из основ марксистской теории, так? Так.Доказать это утверждение можешь? Нет? Нет.Вывод: марксизм антинаучная хуета
>>215057305первую - это 1905-1707 или февральскую 1917? а как при геноциде в 70 лет население почти всегда росло? неправильный геноцид
>>215057367> относительное обнищаниеВ перевод на человеческий с петушиного: я богатею благодаря капитализму но дядя напротив богатеет быстрее и я завидую а так как я ебанутый шизик людоед я хочу все у него отнять и отправить всю его семью в гулаг
>>215057475>как при геноциде в 70 лет население почти всегда рослоесли комиссар из 7 детей будет убивать трех, представь себе, население будет расти.
>>215057331Ты понимаешь, прочитать мало, можно читать и нихуя не понять. Лучше спрошу сразу - классическая политическая экономия, первая школа мысли экономики - наука?
>>215057527>обрезанным вам водит по рту>Мои предки из Российской Империи радовались быне сомневаюсь, что ты бы радовался, а они бы тебе всыпали розгами по жопе, но ты и не против
>>215057475>а как при геноциде в 70 лет население почти всегда росло?В африке население растет быстрее чем в совке, следовательно в африке люди живут лучше чем в совке, так получается?
>>215057578каких 7 детей? кстати, темпы роста при РКМП и СССР сравни. где там геноцид ты увидел, дегенерат вонючий?
>>215057594причём тут Африка? там высокая смертность и высокая рождаемость. в СССР не было такой смертности и такой рождаемости, но рождаемость была намного выше, поэтому население росло
>>215057527>>215057547Твои предки были пидорасами любящими подставлять очко барино, или суками баринами?Владение одного белого человека другими белыми человеками - это мерзость.
>>215057521Перевожу с петушиного на человеческий:Относительное обнищание пролетариата состоит в том, что в доля рабочего класса в общей сумме национального дохода неуклонно понижаетсяЧто тут сказать, Маркс обосрался, ничего такого, конечно, нет
>>215057685>в СССР не было такой смертности и такой рождаемости, но рождаемость была намного выше, поэтому население рослоДокажи
>>215057727>Относительное обнищание пролетариата состоит в том, что в доля рабочего класса в общей сумме национального дохода неуклонно понижаетсяВ чем проблема то? От этого пролетарии меньше получают? Докажи, показывай статистику по всем капстранам
Заебись в треде много адекватов которые рвут крсных имбицилов, раньше такого не было, прогрес на лицо, красножопым пиздец через 10-20 лет.
>>215057727>доля рабочего класса в общей сумме национального дохода неуклонно понижаетсяПруфы будут кстати? Или маркс скозал значит правда?
>>215057802>классическая политическая экономия, первая школа мысли экономики - наука?>Маркс не наука. Шизик он со сверхценными идеямиЕбать дибил
>>215057930Рабочих становится все меньше, так что вполне возможно и это. А так-то уровень жизни растет во всем мире, даже в ебаной Африке.
>>215057874Русскими людьми. Но в самом руководстве партии естесна большинство богоизбранного племени, прикрывающиеся маской "строителей справедливости".
>>215058194> так-то уровень жизни растет во всем мире, даже в ебаной АфрикеТогда в чем проблема? Нахуй нужен коммунизм?
>>215056784>В колхозе никогда качественной еды нет и не будет >Естественно самая качественная еда сейчас в кап. странахНу да, качественный бургер только в америкашке, а паста в итальяшке.
>>215058204>Русскими людьми. Но в самом руководстве партии естесна большинство богоизбранного племени, прикрывающиеся маской "строителей справедливости".Как и сейчас
>>215058161я к тому что когда вылазит вот такая комми гниль: >>215055664то тут уже ничего делать не надо. Разве можно как то еще более обосрать всех комунистов нежели дать выступить таким вот долбоебам
>>215057920> красножопым пиздец через 10-20 летНе факт. Солнцеликий страну доведет - снова повылезут.
>>215057825>В чем проблема то? Социальная мобильность снижается, есть термин даже такой - кривая Великого ГэтсбиБольшую часть сбережений сверхбогатые сберегают, это приводит к снижению ставокhttps://www.brookings.edu/blog/ben-bernanke/2015/04/01/why-are-interest-rates-so-low-part-3-the-global-savings-glut/
>>215057930Ебать, серьезно нужны пруфы, что неравенство растет? Обычно все соглашались, но говорили, что это не плохо, ну ладно, сейчас поищу
>>215058645Так это он игнорирует вопрос >классическая политическая экономия, первая школа мысли экономики - наука?Потому что понял, что обосрался
>>215037789 (OP)>имели ли колхозники при ссср в период 1924 - 1974г. свободное перемещение внутри страны?Конечно нет, ты что, вокруг сёл стояли НКВДшники и всех расстреливали.
>>215059419Ты мудила гороховая, не смей поливать грязью великого философа, Ленин и Сталин еще ладно, а на Маркса ты не имеешь права ничего говорить
>>215057974как я и думал совки обосрались, даже не смогли на такой простой вопрос ответить. Что уж говорить о другом
