Назрел вопрос после просмотра документалок об истории автомобилестроения в СССР. Значит был дефицит на автомобили и они стоили много денег. Люди стояли в очереди и годами не могли купить, а если могли то им даже не давали выбирать, покупай какую дают или вали. Не пойму, либо тогда рулили долбоебы и не понимали как действует рынок, раз много людей хотели купить значит у них хватает средств. Либо просто советские рубли абсолютно ничего не стоили и совок хотел максимально в экспорт за валюту. Не понимать логику. Или искусственное создание дефицита? Ваше мнение господа эксперты. А то бугуртит и мысль засела в голову.
>>224093565 (OP)П Л А НПлан на пятилетку условные 50 тыщ жигулей, а купить их хочет 500 тыщ человек. Что непонятного?
>>224094013потому что надо строить танки, и на машины нет времени и кадров.а ещё машина позволяет много ездить, или даже (господи прости) "зарабатывать", а ездить советскому гражданину не нужно, ему нужно пиздовать на завод или в колхоз.
>>224094013Потому что надо еще танчики, космос и поворот сибирских рек, а на всё ресурсов не хваталоПри этом, часть ресурсов еще и сливалась в унитаз из-за неэффективного управления и хуевого планирования (еще и с дрочем на перевыполнение плана за каким-то хуем).
>>224094013СО ВОКвсем похуй, че там нужно народу, ты откуда высрался такой вумный, иди целину поднимай.вангую оп-зумерок
>>224093565 (OP)> тогда рулили долбоебы и не понимали как действует рынокТы угадал. Современная модель рыночной экономики у нас в стране относительно недавно появилась, да и то, с этим даже сейчас проблемы. В совке люди не рассматривались как те, чьи потребности дохуя важны
>>224095222>много шекелей поднятьКому нахуй нужны советские шекели? Совкам? Они их сколько угодно могут нахуярить. Да и нахуя нужны шекели, если ты на них нихуя купить не можешь, потому что план на производство везде и товаров не хватает?>в чем таки смысл. В совке нету смысла. Есть план и директива сверху.
>>224094255 Даааа, а то того гляди начнут ездить и сьебать задумоют. Вот в этом и коренная разница между штатами и нами. Там все делалось максимально лучше, аонтовее и чтобы пизже чем конкуренты. Прэтому бурное развитие автопрома. Хотя сша по сути больше для себя делали, европа на своем ездила. Блять и так почти в каждой отрасли, там где у нас что то хорошее, в америке было в сто раз пизже и раньше гораздо. На автовазе только что стали ебаный обогрев и эектропакеты ставить. Доя всего мира это уже наверное лет 30 стандарт даже для бюджетных авто. У нас наверное до сих порбы карбюраторные тачки делали еслиб не рено-ниссан.
>>224093565 (OP)Заебался ездить на тазах, но надеешься что когда нибудь научатся делать более менее годно и чтобы не было стыдно@рено ниссан выкупают автоваз, ну все думаешь ща попрем@выпускают теже тазы со значком рено и рено ввиде тазов которые на самом деле создают румыны по брендом дачия и во франции о таких рено слышали как в японии о датсуне ондо@с лицом лягушки шлешь всех нахуй и покупаешь старую некро бна за 300к, тянки текут, быдло побаивается и завидует
>>224093565 (OP)Потому что развивали общественный транспорт и не выпускали больше продукции чем может вместить дорожная инфраструктура Машина не роскошь, а средство передвиженияВечером всё в пробках, и полно дебилов, которые говорят я лучше буду 4 часа в своей жоповозке стоять и дымить, чем на метро за 30 минут поедуКому надо было куда либо ездить, тем машину давали служебную или рано или поздно всё таки покупали сами
>>224098069>общественный транспортСамое плохое в нём то, что он, внезапно, сука, общественный. Ну вот не хочу я контактировать с быдлом и обществом, из этого быдла состоящим, больше необходимого минимума. И да, я лучше поеду на своём авто даже по пробкам, зато я буду один в этом авто.
>>224100055У счастью, мне похуй, что там считает быдло. А контакты с обществом я стараюсь сводить к минимуму. Мне нахуй не нужно это общество, мне нужны только его достижения и продукты.
>>224093565 (OP)План, нацеленный на тяжпром. Переизбыток денег в стране при недостатке товаров народного потребления. Вот и вся хуйня. Но, все это было уже после ХХ съезда.
>>224093565 (OP)Денег у людей относительно-много, товара мало. При рынке - просто цены бы выросли, но в ссср цены не менялись иногда десятилетиями. Получаем дефицит.Пример.В магазе есть 2 кг мяса. Цена 5р/кг. Денег у всех вполне хватит на это мясо. Приходит 1 покупатель и берет спокойно 2 кг, приходит второй - и берет нихуя, кончилось. По-хорошему цену надо было сделать 10 и тогда оба взяли бы по 1, а государство срубило бы в 2 раза больше бабла. Как итог - начинаются тот ссср, который мы знаем, где все доставали по БЛАТУ. Т.е. кто-то хитрый скупал все за копейки и продавал "своим" в 5 раз дороже.
>>224101444Еще пример из жизни - ебаные советски кроссовки, которые продавали только в ДС1 блятяь. В итоге приезжали со всего ссср, скупали, провозили и у нас в мухосране продавали в 3 раза дороже (40р они стоили в МСК).Морали 2 я вынес:1) ссср настолько несостоятелен, что не мог в логистику простейшую.2) ДС1 жили в разы лучше остальных как тогда - так и сейчас по той же причине - все плюхи оседают в нем.
>>224093565 (OP)Ну это врожденный баг любой системе без рыночных цен - деньги теряют полноту функций денег.Как работает логика рыночного агента:Есть какой-то товар чья цена привязана к спросу и предложению. Рыночный агент может оценить сложность производства товара, спрос на него и предложение товара по сути зная только сравнительную стоимость разных товаров и услуг.В социалистический экономике мы полностью убираем свободное ценообразование и ценник товара перестает нести для нас какую-либо информационную роль. Оценить спрос и предложение мы можем только собирая статистические данные. Статистика собирается на многих ярусах, постоянно искажается людьми имеющими свои собственные интересы, оценка этой информации также искажается людьми, а следом и коррекция планов после появления информации также происходит опираясь на интересы и приоритеты конкретных людей во власти. Система очень быстро перестаёт быть управляемой.При этом роль денег частично принимают на себя другие "субстанции" - места в очередях, блат, доступ к спец.распределению. Так как человеку так или иначе приходится тратить свое время на то, чтобы найти способ достать "дефицит" все эти способы так или иначе сводятся просто к труду/времени. Просто измерить их становится невозможно. Рыночная же система это кайнда нейросеть, которая решает все вопросы перенаправления ресурсов распределённо. При этом информационные параметры этой системы весьма прозрачны и понятны всем ей частям.
>>224101444Вот, кстати, всякие леваки и коммидебилы этой простой рыночной истины нихуя прям не понимают
>>224103044Ну в теоооории, можно было бы создать органы, отвечающие за логистику и анализ спроса/предложения, но в ссср забили хуй.
>>224103044Они не то чтобы не понимают. Они думают, что эта проблема решаема техническими и административными методами. А проблема в самой архитектуре той системы, которую они раз за разом воссоздают.
>>224103254>отвечающие за логистику и анализ спроса/предложенияТак были. Был ЦСУ, был Госплан СССР. Проблема в том, что условные KPI эффективности руководителей были привязаны к стат.данным которые они же и отдавали. В итоге масштабы фальсификации статистических данных в СССР были грандиозны. В общем товарищ Брежнев ничего не знал, во все предприятия СССР прокрались враги. Без иронии.
>>224093565 (OP)Тут не всё так просто. У кого были бабки - всегда могли купить машину. Но дороже в несколько раз. Мне дед рассказывал, что в СССР б/у машина стоила намного дороже новой, потому что можно было купить ее сразу с рук и оформить через комиссионку. А новую купить было нереально сложно, только по записи и постоянно отмечаться, чтоб не выкинули из очереди. Еще кстати иногда сразу после покупки новой машины ее продавали на вторичный рынок, за нее давали двойную или даже тройную цену, периодически за это сажали, т.к статья за спекуляцию
>>224098069 Живу в сельской местности, с транспортом и сейчас беда а раньше соасем плохо было. У одного из всех родственниковы был запор ушастый. На четыре семьи считай один. У деда еще был днепр с люлькой, гоняли на нем в город за 60 км, это был писос. Пока доедешь весь грязный в пыли и мокрый. Эт еще если погода сухая, а не дай бог камень отскочит по лицу, шлемы были обычные как каска строителей. На запоре гоняли толпой на дальняк. Тяжко было. Едешь сидя наколекаах у того кто сам сидит на коленках. Своя тачка появилась только после нулевых когда завезли много старых иномарок и прочего неликвидного на западе хлама. У нас сначала появилась старенькая ауди бочка восемьдесят бородатого года, сгнила полностью. Потом взяли свежую восьмеру. Сейчас у каждого свой автомобиль и как это охуенно. Поехал когда угодно и куда хочешь круглые сутки.
>>224104291 Знакомый накопил на шоху новую а пму выдали талон в очереди на запор и сказали либо берешь что дают либо сиди на жопе ровно. Хотя он становился на очередь за шохой именно. Ебать времена конечно золотые. Да и мало кто машину продавал, это была семейная реликвия и предмет гордости. Эксплуатировали до талого.
>>224104278 Ниву создали для сельской местности в ссср, для колхозников и аргономов, работников селького хозяйства. В итоге большую часть продавали в европу, где эту ниву потрошили до кузова и полностью переделывали под себя, ставили мощые моторы, нормальный салон и перекрашивали даже. Потому что у них нива стоила очень дешево. Наверное также как сейчас старый тазик который можно купить с пары зарплат. В это время советский человек пользовался довоенными машинами, не мог материально позволить и ждать несколько лет нужно было.
>>224104818 Да машина не нужна в мегаполисе, где есть метро, куча транспорта и огромные торговы центры в шаге от дома. В мухосранске без машины ты просидишь на вокзале весь дерь ожидая единственный старый пазик до пгт. При этом с кучей покупок ведь в твоем селе нет даже сраного магнита и терминала сбербанк.
>>224099601Какая кому разница што там в голове у рандомного шизика. Ты можешь не хотеть ходить по одной земле с быдлом, а хотеть только летать. Кому не похуй, мань?
>>224105512То есть есть только мегаполисы и мухосрани, у тебя какое то странное представление о нашей стране. Почему это в мегаполисе МНЕ не нужна машина, может мне на машине удобнее, может у меня работа тупо трбует наличия автомобиля, может мне тупо в кайф ездить одному?
>>224093565 (OP)Ты даун, но я как коммунист нормально отношусь ко всем. Дело в том что в СССР не было дефицита танков, ледоколов, космических кораблей, школ, хрущёвок, больниц, железных дорог общественного транспорта, грузовиков и пр. Это было достигнуто за счёт "искусственного" создания дефицита в чулках, личных а.т.с., личных яхтах, личных самолётов и пр. личного что так любит средний класс и элитка. Идеология СССР предусматривала создание условий для рабочего класса и крестьянства, средний класс и элитка не значились в задачах партии.
>>224105970А потом выяснилось что рабочему классу похуй на ледоколы и жучек в космосе а важны чулки и иномарки да. Вот так промах нахуй.
>>224105970>хрущёвокБыл серьёзный дефицит жилого фонда вплоть до самой перестройки. Например в ДС2 от 25 до 30% людей жили в коммуналках. Вспоминая детство которое пришлось как раз на 90ые могу сказать так - почти все дети во дворе жили в этих самых хрущевках с двумя поколениями - мама-папа-дед-бабка. Это, блядь, 5-7 человек в двух комнатной. Это ебучие гетто-условия.
>>224106111А потом, уже потом, выяснилось что впизду бы эти чулки, нужна качественная медицина и образование, жилье, безопасность, непотагонный труд. Но было уже поздно.И средний класс побрел домой с 17000 рублей в подмышке.
>>224106111А как бы ты себя вёл, если бы тебя загоняли всей европкой с пендосией? Не ходил бы в качалку, оставив послерабочий уют перед пека?
>>224106485>>224105970Объясни мне - нормальному марксисту, каким образом надстройка (дефицит чулочков и а.т.с.) могла повлиять на смену базиса с социалистического на капиталистический? Или ты ебучий ревизионист?
>>224106485Как именно ты оценил качество медицыны в совке и сейчас по каким критериям? Я живое подтверждение того что ты не прав, почему то ты учитываешь мнение таких же совкодрочеров как ты, мне совок нахуй не нужен. "Люди осознали что нужно качественное образование" - тоесть ебать такие подумали а хули мы пиво то глушим надо образовываться нахуй а блядь негде. А хотя стоп сейчас образование стало более доступным чем тогда ты можешь его просто оплатить, и да я уже знаю ты на это ответишь. Жилье - ты хрущевки и общаги жильем назвал, а типа то что теперь лбой мужик с яицами может себе дом построить хоть и не большой это да хуево
>>224106485Вообще то что ты написал выдает в тебе либо подростка лет 15 либо больного шизофренией и это не оскорбление. Почему? Потому что то что ты написал ты просто прочитал в каком то "ауторитетном " источнике видно что сам ты инфой не владеешь и думать сам не можешь ты просто принял чужое мнение на веру.
>>224106482>Например в ДС2Да, охуительный пример специфического жилого фонда которого в стране больше нигде не было, возможно за исключением Одессы.> Вспоминая детство которое пришлось как раз на 90ыеНу так это не как раз, лол. 90ые это Ельцынтайм, когда жилье выдавать перестали а очередников, с детьми 80-х годов рождения, дохуя.
>>224107002>каким образом надстройка могла повлиять на смену базисаНе решающим образом.Расшатала слегка.
>>224107445Т.е. молодые рабочие люди в жилье не нуждались? Молодые семьи были вынуждены ютиться с родителями по 10-15 лет? Это нормальная ситуация на твой взгляд?>ЕльцынтаймВо время которого, кстати, у моих родителей без особых проблем получилось нафармить на пару квартир.
>>224107559Каким блядь решающим-нерешающим?Ты или материалист и понимаешь, как связаны базис с надстройкой, или идеалист и считаешь, что надстройка может влиять на базис. Пиздец, с какими даунами я на борде сижу.
>>224107033>Как именно ты оценил качество медицыны в совкеСоответствие стандартам, квалификация кадров, доступность, отсутствие коммерческих мотивов действий, широкая сеть взаимодействий от районных поликлиник до мед.центров всесоюзного значения, система предупреждения болезней и выявления на ранних стадиях. Сами медики это прекрасно знают. >Я живое подтверждение того что ты не правТы живое подтверждение человеческой глупости, если считаешь что твое мнение опровергает какие-либо общие суждения.>А хотя стоп сейчас образование стало более доступным чем тогда ты можешь его просто оплатить, и да я уже знаю ты на это ответишь.Лол. Но у тебя может не быть денег. А тогда они тебе были не нужны. В чем же прирост доступности. Ах да, ты же долбаеб. Да, в СССР долбаебу было трудновато получить образование. Но ты не радуйся, то за что ты заплатил образованием не является. Тебе, конечно, выдадут диплом, но образованным человеком ты от этого не станешь.>Жилье - ты хрущевки и общаги жильем назвалДа.>теперь лбой мужик с яицами может себе дом построитьЛол, манька думает что в СССР не строили себе дома.
>>224107623>Молодые семьи были вынуждены ютиться с родителями по 10-15 лет?И тут ты такой со статистикой.Средний срок ожидания улучшения жилищных условий в СССР - 6 лет. Те с кем ты бегал во дворе в конце 90-х ждали больше 6 лет по тому что Ельцин уже несколько лет сворачивал практику выдачи жилья молодым семьям.>у моих родителейКому не похуй то? Были и попиздаче примеры, но они ничто в общей картине. Что-же родители тех с кем ты во дворе бегал не нафармили по пару квартир а жили с бабками, без особых же проблем?
>>224106111>>224106111Рабочему классу всегда на это было похуй. А вот верхушка партии и учёные... Читай про смерть Вселенной и строй выводы с точки зрения главы 1\6 части всей планеты.
>>224106482Ложь. Статистика не та. Более того твоя статиска это примерно сегодня в США так ;) в СССР было лучше то что в 19 веке 90% дмло в сельской местности а в 60-е годы наоборот в городе это пустяк?)
Что за фильм такой документальный, если в нем даже не скаали, что больше половины транспорта шло на продожу на Запад.
>>224093565 (OP)> Либо просто советские рубли абсолютно ничего не стоили и совок хотел максимально в экспорт за валюту. Ага, так и есть. Такое поведение естественно для авторитарных режимов, где цены контролируются государством и если в современной России с каждым годом тебе всё сложнее собрать компьютер и вообще потребности новые вещи, потому что растут цены из-за обесценивая нефтезависмого рубля, то в совке из-за регулирования цен - это выливалось в дефицит товаров, что конечно ещё хуже
>>224093565 (OP)Потому что страна была не самой богатой, особенно после войны, когда промышленность и города были разбомблены нахуй. В первую очередь надо было обеспечить граждан жильем, едой, медициной и т.д. Плюс пришлось вкладываться в армию, т.к. холодная война и планы швятых по бомбардировке ссср были реальностью. Так что не до машин было. Выпускали, сколько могли, постепенно наращивая темп.
>>224093565 (OP)Да, советская система с 60-х до конца - это та ещё поебень. Лучше чем сейчас, но хуже чем при Сталине. За счёт расширения хозрасчёта и стремления к увеличению потребления у людей появилось очень много денег, не обеспеченных товарами. В итоге был создан дефицит. Сначала не хватало автомобилей и прочей нужных, но не необходимых вещей, а когда Андропов в меньшей степени и Горби в большей пустили страну во все тяжкие и во все рыночные реформы, не хватать стало всего.
