ОБОССЫВАНИЯ ПЕТУХАНОВ АЙТИШНИКОВ ТРЕНДЖИтак, дорогие вайтишники. Смотрим на прикрепленные пикчи. Первая - это резюме ссаного джуниора на 20к рубасов. Вот что нужно минимум знать, чтобы получать в айти зарплату хотя бы на уровне таджика дворника. Если вы знаете меньше этого парня, то ваши знания стоят меньше 20 тысяч рублей.Вторая - это вакансия миддла западной компании, занимающейся доставкой еды. Предлагается от 500 до 1000 баксов, причем это потолок для человека с опытом более пяти лет коммерческой разработки.И это только начало... После пандемии количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%, а количество фрилансеров ко второй неделе стало больше на 80%. Айтишников сокращают, режут зп, лишают плюшек. А желающие вкатиться могут просто забыть о вкате в ближайшие три года, ибо после всей этой хуйни щас стажеры и джуны не нужны.ССУ ПЕТУХАНАМ АЙТИШНИКАМ В РОТ))))Можете начинать самооправдываться и маняотрицать реальность, приступайтеайти сосет!
>>224632837 (OP)А что тут отрицать? Существование вакансий в стиле "работать в нашем банке большая честь", которые никогда не закроются.
>>224632837 (OP)Если ты хороший реальный it-специалист, то зачем вообще трудиться вот на эти вот компании, на этих вот людей, понимаете про что я говорю? это же намного прибыльнее.
>>224633094>понимаете про что я говорю?Не понимаем. Щас вайтишники никому не нужны. Ссаный ремонтник в автосервисе в ДС получает от 100к. А теперь смотрим на вакансии петуха айтишника, которому надо год-два качаться до этих знаний
>>224633048Но раз им похуй, что вакуха не закрывается, значит им в принципе плевать, будет им айтишник или нет. Он не создает прибыль. Просто для галочки, вдруг найдется чмошник задрот
>>224632837 (OP)>в ближайшие три года,Через 3 года в мире будет на 1 миллион индусских джунов больше.Зарплаты ещё упадут.
>>224633222Либо как вариант вакансия открыта чисто формально, а на айтишное место уже присмотрели для сына помощника бухгалтера, который освоил установку драйверов на принтер. Описание вакансии хорошо отваживает лишних претендентов.
>>224633162Так это суть русского айтиПрибыль у айти компаний, что у наших, что у зарубежных одинаковая, но наши платят меньше почему-то
>>224632837 (OP)так и есть! Вкатывалщики нахуй не нужны! Нужно сука программисты, что могут и интерпритатор наваять, могут в алгоритмы , знают паттерны и прочую залупу, мыслять ООП, пишут функционально... короче нужны еба ПРОГРАММИСТЫ, а не то говно , что пишет в большинстве своем на Пистоне и жабаскрипте ( хотя языки в целом норм) !
>>224633250А я не первый раз навещаю твою мать, нищукТы думаешь откуда у вас деньги в семье, нищий петух вайтишник?
>>224633266Кстати, в этом году первый выпуск джунов-индусов с гугловских курсов, там пару сотен тыщ собирались обучить
>>224632837 (OP)На связи айтишник джун из мухосранска с населением в 1кк.Универ закончил в прошлом году, опыт работы 7 месяцев. Зп 47к в месяц. 50% от этого оклад, остальное премия, которая может прыгать.С началом самоизоляции новых работников искать перестали, по началу премия упала, но сейчас наоборот выросла, т.к. за эти месяцы удалёнки компания сэкономила на офисе и прочих плюшках, типо халявных вкусняшек в офис, поэтому нам разово накинули 18к.Как джун вообще не жалуюсь, т.к. работы стало меньше, а платят больше. Как дела обстоят у мидлов и сеньёров не знаю.З.Ы. средняя зп в моём городе 24к.
Наконец ватишников поставят на место. Честное слово, давно пора. Делают нихуя, получают почему-то больше того стропольщика.
>>224633486Ты больше опа слушай, этот шиз уже года 2 срет здесь этими тредами. Караван продолжает движение
>>224633478Ну совсем уж жирно, хакеры пентагона, белого дома, кремля, понимаете про что я говорю? Про как область деятельности?
>>224632837 (OP)А ниче, что тут работа для даунов и требования такие, что можно освоить по видео-урокам за месяц, лол. Ты если смотришь по айти, то смотри хоть по нормальным компаниям с требованиями хотя бы на уровне вузовской программыМимо айти с зп 170к + премиальные
>>224633496>Соси хуй и всеИдти помощником админа за мелкий прайс. Абсолютно в любой сфере, если только у тебя нет блата, на взлете профессии ты будешь сосать хуй и работать за еду. Но если покажешь профнавыки, то зарплата быстро пойдет вверх. Работодатели любят опыт и на то есть веские обоснованные причины.
>>224632837 (OP)>Первая - это резюме ссаного джуниора на 20к рубасов.Мне насрать на джунов, джуном я был 10 лет назад.>После пандемии количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%Прямо в самый разгар пандемии поменял работу с зарплаты 4500 евро на зарплату 4600 евро + опционы + плюшки.
>>224633459Индусов джунов наймет контора, которая никогда не имела с ними дел.Те, кто обожглись, предпочтут восточную Европу.
>>224633610>можно освоить по видео-урокам за месяцТы за месяц освоил JS, реакт и верстку в совершенстве?
>>224633610>хотя бы на уровне вузовской программыЭто ты про А-циклы на блевотном синем экране Паскаля? Я бы на такой работе работал, да.
>>224633699Индусы лучше. В селиконовой уже давно всем рулят индусы, огромные сокращения, а пидорашки из постсовка сейчас с неграми по улицам бегают и думают что их обратно возьмут за толлерантность.
Почему у вас постоянно горит жопа от разрушеных от айти ожиданий? Вам никто ничего не обещал вообще. Это просто своя специфическая сфера со своим рынком. Кто вам сказал, что там обязательно 300 кк наносек получают? Вы сами себе придумали? Профессионалы в любой сфере получают хорошие деньги просто потому что они профессионалы. Ясен хуй, что клепать формочки тебя только за 20 к и возьмут. В чем блять вообще суть претензии-то?
>>224633480>>224633534Закончил тоже ВУЗ год назад с тем же стеком, только БД на высоком уровне еще. Никому не нужен, потому что нет реального опыта разработки, сижу на шее у мамки. Как вкатывался? Друг советует переползать на ASP.NET, вакансий в вебе больше
>>224633694Геи есть везде, ты тоже гей, раз не понимаешь про что я говорю. Зоонаблюдаю за твоими проецированиями.
>>224633830Хуй знает, заказчик посреди этой коронохуйни как раз выгнал на мороз половину американских индусов и взял больше наших ванек на удалёнке.Они-то может и рулят и тащат своих, но производительность - это пиздец.
айтишник с украины на связи. занимаюсь веб разработкой с 10го класса, первые 2 года работал мало, плохо и говнокодил в одной конторке, где получал 3$ в час, в месяц около 300-350 выходило. Сейчас работаю фулл стаком за 500-600$ в небольшой компании на позиции стронг джуна. Опыт работы (нормальный) около 2-3 лет. Всегда ссусь с таких вакансий. Перспектив роста море.
>>224632837 (OP)>Можете начинать самооправдываться и маняотрицать реальность, приступайтеЧмоня, зарабатываю 3.5к баксов в месяц, твои оправдания?
>>224633985>занимаюсь веб разработкой с 10го класса>работаю фулл стаком за 500-600$>Опыт работы 3 летЧел, я за 3 года дошел до 2.5к начал в 22, лол, не в десятом классе. Напрягись, а то перспективы роста пройдут мимо тебя.
>>224632837 (OP)Что с мошенничеством в ИТ? Какую прибыль имеют они в тех или иных деятельностях? Что с ними бывает в итоге? Ботноводы, кардеры и прочие другие люди. Какой уровень образованности, квалификациованности нужно иметь для этого? Сам я лично не планирую никогда в своей жизни таким заниматься, я против этого и отношусь к этому крайне отрицательно, неодобряю, это преступление, и осуждаю это! Я бы даже сказал, презираю. ПРОСТО РАДИ ИНФОРМАЦИИ С ЦЕЛЬЮ ЛЮБОПЫТСТВА, МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ, ЭТО МНЕ НЕ ВАЖНО.
>>224634030ну во-первых, на ваши это 42к рублей (ток шо посмотрел), а во-вторых зп зависит от моих знаний. То что я еще дебил и многое не осиливаю, это моя проблема, а не проблема профессии. Чем больше качаю скилл, тем больше получаю зп. Вроде как все логично. Не понимаю причин доеба
>>224632837 (OP)Лол.Наша контора ищет программиста yaml (DevOps), который только и умеет что скриптики запускать.Вилка 180-210к, и это мы еще по низу рынка смотрим, потому что большие и можем.
>>224632837 (OP)Я думал только там мое будущее, за сидением за компутером и решанием задач, реализации чего то полезного, облегчающего жизнь простых людей. А теперь там даже на хлеб не заработать? Зачем ты так со мной?
>>224634221а я по сути два года ебланил не с тем человеком. Ну и сам еще был молодой и глупый. Так что у меня хоть и есть 3 года опыта коммерческой разработки, по факту реально хорошо и в коммерции я работаю что-то около года.
>>224634226супер закрытая сфера, рядовому анону без связей проще вкатиться в распил госбюджета через тендеры, т.к с этими кабанчиками можно завязать знакомства в кочалочьке/боксе и у них нет поворота на анонимности
>>224634199Разумеется, беру ведь отовсюду. Если серьезно, то селект цепляет с конкретной БД, а иначе хуй его знает, более чем с одной одновременно дел не имел
Не видетесь на эту толстоту. Мы уже пол года не можем найти человека на 140к, планка снизилась - хуй не достал на собеседовании, значит адекватный человек, берём. Мильёник.Приходят просто одни долбоёбы : я сан саныч мне 45 лет, всю жизнь ебашил на заводе, решил саморазвиться и прочёл книгу программирования, хочу 200к. рынок ИТ дохлый
>>224634379Да безразлично на самих людей, в целом просто интересно узнать про тот вид деятельности, которые занимаются эти люди.
>>224632837 (OP)>Вот что нужно минимум знатьЧто же? В рамочку выделена тупорылая хуита, про которую в приличных местах даже говорить не стоит. Это как "я умею включать и выключать компьютер". Ничего странного, что там 20к указано - чувак по сути ничего не умеет, разве что потыкал в течении дня node.js и поставил пару пакетов, лол.Вторая вакансия - не мидл, а эникей.Сажи бототреду
>>224634474>Это как "я умею включать и выключать компьютер"Ага, все вокруг знают в совершенстве JS, React и верстку.
>>224634426>>224634289Двачую. Мы уже готовы 300к платить, лишь бы умел компьютер включать и в ворде печатать))))
>>224634465Я понимаю, что, возможно, нужно будет потом как-либо взаимодействовать с определёнными людьми для тех или иных целей, мне просто любопытно узнать про эти виды деятельности.
За год с нуля дорос до 70к в ойти без бэкграунда. Работать приходится много. До этого хикковал у мамки на шее. Доволен.
>>224632837 (OP)полная залупа это ойти, хорошо получают только кодомакаки. вкатился в сетевую инженерию, имею 450 бачей, младший брат подрабатывает на СТО и имеет 600 не напрягаясь и ходя туда 3-4 дня в неделю.
>>224634519>>224634546Верстка и JS учатся за один вечер, а фреймворк вообще за 1 час. И за что деньги платят, не понимаю. Программисты уже сами должны приплачивать, чтоб их на работу взяли.
>>224632837 (OP)>Иметь опыт в:-Карты-Транспорт-Билеты-Такси/доставка едыЯ нихуя не понял, что это блядь значит?
>>224632837 (OP)Расскажу свою историю успеха.Примерно год назад понаехал в ДС реакт-макакой.Потом ёбнула корона, нас отправили на удаленку. Мартовскую зп урезали 30%, хотя этот месяц работали полноценно.В апреле начался пиздец - слился инвестор и нашу галеру ликвидировали. Новую работу по понятным причинам найти не смог.Еще недавно у меня был приличный доход, но всё стремительно поменялось и теперь я уехал обратно в свой мухосранск.Есть здесь такие же успешные?
>>224634671и как использовать фреймворк - получается опыт за полгода реальной работы. Знающий только теорию нахер не нужен, он будет тупить над задачей месяц, тыкаясь куда же фреймворк этот применить.
>>224632837 (OP)Очевидно, что последний поезд в айти уехал 2-3 года назад ещё, ну максимум год назад. Я вот сам в айти хотел, поступал 5 лет назад в универ, тогда вообще попасть в айти было изи, достаточно знать один язык, иметь базовые умения по алгоритмам и желание учиться. Всё. Думал, что мне так же изи будет, а нихуя.Когда я уже доучивался и начал шариться по вакансиям и ходить на собеседования, то люто охуел. Даже в ссаных говноконторах на вакансию веб-макаки стажировщика или джуна везде требовалось знание 2-3 языков, кучи фреймворков, кучи ещё всякой хуйни, на собеседованиях спрашивали такие вопросы, на которые можно было овтетить только в идеале зная как работает интерпретатор/компилятор и всё такое. И за всё это зп как у охранца/продавана. И то зачастую ещё нужно первые несколько месяцев отработать почти на халяву. Даже у продаванов такая стажировка и то длится обычно лишь неделю-другую.Ещё к всему этому, кстати, нужно вообще полностью себя посвятить кодингу. У меня друг вот пошёл вроде в норм контору и хочет в этом деле развиваться, так его дрочат постоянно тем, что нужно что-то новое изучать. Тупо никакого свободного времени, всё свобондое время уходит на изучение новых технологий, фреймворков и языков. Иначе в лучшем случае так и останешься работать за зп продавана, а в худшем и вовсе выкинут нахуй. Ещё вспомнил, что как-то хотел на курсы пойти с гарантированным трудоустройством в компании после них при сдаче тестов на достаточный для этого бал, так там прямо и чётко написано было - забудьте про личное время, его у вас нет, вы должны учиться и работать круглосуточно, и 4 раза в неделю отчитываться о проделанном, и так в течении всех курсов, которые будут длиться 4 месяца (вроде столько было, если не ошибаюсь).Короче, в пизду это ваше ойти, в него не вкатиться никак не потратив кучу нервов и времени. Сейчас даже на самую хуёвую вакансию тысяча претендентов, поэтому даже на самые хуёвые условия и зп найдётся кандидат, поэтому конторы такое и ставят. Сам я другими делами занялся, а одногруппники и соседи по общаге, которые таки пошли в айти сейчас жалуются, что заебало их, что идёт оно нахуй, немного заработаю денег и попытаюсь во что-то другое вкатиться.
>>224634671Теорию почитать разве что. На практике чтобы делать проекты в кратчайшие сроки, нужно много опыта. Ну или же на дваче сидят уберразумы, которые на десяток голов выше меня.
>>224632837 (OP)какая жирная хуета, открыл хх своего города на жс фоонта, 50-70к. Да, набор технологий большой, но их реалбно выучить хотя бы в леории и как они работают за полгода-год вместе с языком
>>224634289>>224634426Читай, хуеплёт https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>224634886Раньше платили столько же за знание голого синтаксиса. Щас надо знать овер9000 фреймворков в совершенстве и то хуй возьмут
>>224634426>>224634289Двачую ут врут чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 25 ит контор, зп предлагали от 300к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 900к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>224634844Два чаю. Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.
>>224634844Вкатываюсь макакой с прошлого августа. Параллельно работаю на говноработе. Чем дольше вкатываюсь, тем больше отчаяния. Еще раньше я думал, что выучу верстку, жс и реакт и пойду собеседоваться, а щас смотрю резюме и везде требуют знание этих трех и сверху еще какой то кучи библиотек. Мне кажется, что если эйчар увидит мое резюме, в котором недобазовый стек, пару говнопроектов, типа мувисерчера, гум. вышка и хорошее знание англа, то просто мгновенно закроет его. Может ну его нахуй? Лучше уехать в Европу клубнику собирать.
>>224634928Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>224632837 (OP)>>224634899Каждый раз проигрываю с веб-макакенов, которых как собак не резанных и каждый второй школьник хипсто-петушок - веб девелопер)))Те, кто не может осилить вкатиться в нишу для квалифицированных специалистов, должен страдать и толкаться в очереди с 75 такими же долбодятлами.мимо разработчкик баз данных и ERP, зп после уплаты налгов 3.5к ойро.
>>224634995>>224635016Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь им даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>224632837 (OP)ты видимо совсем не шаришьна первом там разметка, стили, яп со стандартом и фреймворкамвкатился за год как рах-таки в джаваскрипт (реакт) взяли джунлм пож мидла, зп 80-120к, не слушайте опа
Итак, описываю положняк как есть.Специалистов по-прежнему мало. Найти работу а 140-200к(удаленку в РФ), даже если ты из мухосрани Найти фуллтайм на европу за 20-30$/hr так же реальноСам работаю 5 лет за 25/hr и даже и не ищу больше, мне в моей мухосрани хватает с головой.
Все правильно, джуны уже не нужны, а мидлы и синьоры как всегда больше всех в россии получают.мимо техлид, делаю код ревью и рисую схемки, получаю 210к на руки не дс
>>224635040Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(2-3летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, ООП, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>224634899Уже тысячу раз в тысяче таких тредов отвечали на эту статья из хабра, что поотвечать на вопросы из серии "Как объявить переменную в JS", сделать тестовое с MVC архитектурой (если смотрят архитектуру) по типу "Напишите API для блога" можно за один вечер, изучив все вопросы. А потом просто не сидеть как чмоня на собесе, а показать себя.
>>224635087>Специалистов по-прежнему мало.>Найти работу а 140-200к(удаленку в РФ), даже если ты из мухосрани Как ты станешь специалистом, если стажеров и джунов не берут?
>>224632837 (OP)Первая пикча и правда база. Там все легко, все основное, фундамент, так сказать.Вторая - ну, 1000 килобачей норм зарплата для какого-нибудь миддла с 3мя годами. Поработает, наберется опыта, потом будет и 2, и 3 зашибать.А вы думали, что будет легко, а, мрази вайтишники?)) Мы идем к хорошим зп 3к+ несколько лет, а вы думаете, с нихуя ворваться и снять сливки? Себе в рот нассы, лентяй.
>>22463511629 человек сделали збс тестовое задание, отличный код, но взяли только троих, хотя собирались взять четверых
>>224634629Младший брат так и останется на этих 600 баксах на всю жизнь, если ебошить не начнет, а твоя зпха раз в год может удваиваться, если на двачах залипать не будешь.
>>224635159>Первая пикча и правда база. Там все легко, все основное, фундамент, так сказать.Верстка и JS учатся за один вечер, а фреймворк вообще за 1 час. И за что деньги платят, не понимаю. Программисты уже сами должны приплачивать, чтоб их на работу взяли.
Только вчера закончилось обучение у стажёров и взяли сразу пачку около 10 человек. Обучение шло месяца 3 бесплатно, сейчас будут получать 20к, но решать совсем базовые задачи чтобы разгрузить от говна более-менее нормальных программистов, которые стоят дороже. На вакансиях из треда в большинстве описаны базовые знания чтобы получить рабочее место и через полгода обучения на детских задачах давать уже нормальные таски со своими тонкостями. Просто никто не будет объяснять базовые вещи типа SQL или синтаксиса языка за 20к в месяц. Это будет только отнимать время у тех, кто стоит дороже, а выхлопа будет мало. Вот за 20к обучать джунов помогая с вопросами по реальным задачам - толк есть. Ну и не наебешь - не проживёшь. Все хотят высокую маржу и вдруг все же придет более-менее нормальный красноглазик на подобную сумму.Также следует учитывать приусадебное хозяйство за мкадом локацию (общая ЗП может быть ниже и поэтому пытаются найти лохов подешевле) и специфику работы (в гос. предприятиях система повышений работает чуть ли не хуже чем на заводе с соответствующей зарплатой грузчика, а всякие веб-студии с сайтами-визитками по 15к являются микробизнесом с сложностью разработки, которую осилит даже школьник с знаниями хтмл из школьного учебника по информатике). В более-менее большом городе с высокой конкуренцией между компаниями и с заказчиками покрупнее (или с самой компанией с более успешным бизнесом требующим автоматизацию) будет другая вилка для разрабов с опытом (у стажёров или слабых джунов может быть и 20к).
>>224632837 (OP)о поехавший с форсом своего манямирка опять вернулся))00давно тебя небыло, где пропадал?
>>224635106Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>224635142>Как ты станешь специалистом, если стажеров и джунов не берут?1. Идти работать за копейки или за еду ради любого опыта(Такое было и в 2010м)2. Коммитить в опенсорц, делать свои проекты, чтобы показывать примеры коды
>>224632837 (OP)Я за 20к работаю 8 часов в месяц, уютно попукивая в кресло и играя в игори, а ты, петушок, будь готов отвечать после 10 вечера и хуярить с чумаданом голубцов по вызову
>>224635223>сейчас будут получать 20кОхуенно, 300к/сек в каких-нибудь нигерийских долларах, да?))) Все больше убеждаюсь, что наша страна не заслуживает специалистов. Ссаный переворачиватель бургеров в маке в США сразу получает больше чем наши миддлы
>>224635174Хороший отбор в хорошую компанию. Если что-то не устраивает, всегда можно пойти в начинающие конторы чтобы прокачать свои скиллы и стать той самой тройкой прошедших. В чем проблема-то?
>>224634899>джун>с пет-прожектомЗвучит как хуевый анектдот. В комментариях к статье автору уже насрали за шиворот
>>224635253>Идти работать за копейки или за еду ради любого опыта(Такое было и в 2010м)Работодатель тоже делает проекты за копейки или за еду? Почему у нас так распространена идея, что человек должен работать бесплатно? Хули вы все ведетесь на эти вбросы от работодателей, которые хотят прогнуть стадо на халявный труд?
>>224635303Русские комментарии я узнаю сразу. Выше еще пара отписались. Немного выше пролезут и сразу столько гонору. На своих с радостью срут, а потом удивляются почему их на улицах пиздят и никто не заступится
>>224635343Ещё планка middle постоянно растет. И создается иллюзия, что зарплаты миддлов незыблемы. На самом деле, современный джун - это миддл 2016 годов. Современный миддл - это сеньер трехлетней давности. В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер, лол. А если ещё учесть инфляцию, то становится вообще грустно. С каждым годом требования к junior, middle, senior растут, планочка повышается, а зарплата топчется на месте.
>>224635380Потому что это капитализм, детка.Зачастую на менторство тратится время высокооплачиваемых специалистов. А ты как хотел? Пройти курсы и получать нормальные деньги? Не вижу ничего плохого в том, чтобы поработать за копейки и набраться опыта, если тебе действительно интересно, а не потому что ты вкатывальщик ради денех.
>>224635240Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>224635058>мимо разработчкик баз данных и ERP, зп после уплаты налгов 3.5к ойро.Чето кекнул.мимо ios dev такой же зп
>>224635253>1. Идти работать за копейки или за еду ради любого опыта(Такое было и в 2010м)очень смешно, никто не будет брать бесполезного долбаеба у которого нет даже корочки вуза о высшем образовании профильном. эти времена прошли, порог входа в профессию очень высокий.
>>224635516>Не вижу ничего плохого в том, чтобы поработать за копейки и набраться опыта, если тебе действительно интересно, а не потому что ты вкатывальщик ради денех.А ты не ради денег? Откажись от зарплаты тогда.В очередной раз убеждаюсь, что наивные программисты настолько переоценивают свои умственные возможности, что не замечают как им срут в голову интересными совковыми установками, типа ради денег работать стыдно, надо работать за интерес))) Впрочем, от зарплаты программистишка отказываться не спешит, но продолжает почесывать себе ЧСВ своей нитаковостью)))
>>224635499Ну наверное потому что раньше мало людей знали о кодинге и занимались им. Сейчас очень активно пошла диджитализация, многие шкильныкы чтобы не сидеть у мамки на шее начинают учиться на поггерсов еще со школы и пытаются вкатываться, соответственно не платить же каждому дебилу большие бабки, когда есть люди, которые за такие же могут сделать больше. Раньше айти было халявой, сейчас ты въебываешь, но хорошо получаешь. Все по справедливости
>>224635524Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
Вообще охуеваю от индивидов, которые орут про ГОДЫ на изучение фреймворков типа реакта и вью, да их блять за месяц вызубрить можно, а за три месяца ты уже мидл фронт изи
>>224635566Не правда. Я ни разу еще не смотрел на корочки. Провожу технические собеседования достаточно часто.И ты прав - совсем бесполезного долбоеба никто не будет брать, кроме крупных компаний на которых есть обучение, стажировки и прочее. А толковые джуны бывают, их и берем.
>>224635634>Раньше айти было халявой, сейчас ты въебываешь, но хорошо получаешь. Все по справедливостиТы так говоришь потому что тебе повезло пролезть. Почему ты такое тупорылое быдло?
>>224632837 (OP)Вот поэтому я пошел в эникеи, а не программисты. Зато сижу 8 часов играю в игры, скроллю двоч, смотрю фильмы и сериалы. Иногда поднимаю свою жопу, чтобы перегрузить где-то роутер или помочь выставить интервал в ворде. Мне норм.
>>224635682Какой месяц? Там за 2-3 дня всё учится, поэтому нет смысла платить больше 15к деревянных в месяц
>>224635634То есть тебе по кайфу, что от тебя требуют все больше знаний, все больше работы, а платят за это все меньше? Да ты идеальный раб. Ты случаем не потомок крепостных?
>>224635699Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
>>224635699успешные господа-удаленщики тем же и занимаютсямимо пишу разноцветный код в редакторе за 1500/ч
>>224635636>Дигитализация пробила исторический максимум>везде IoT, big data, нейросети, автоматизация, веб севисы>айти просело до исторического минимумаВ голос с этого школьника.
>>22463577540к господин итт.Опыт 5 лет, фулстэк.Совет анонам-вкатывальщикам: не бойтесь работать. Проситесь на бесплатные стажировки, годик-полтора можно и бесплатно поработать (все равно на мамкиной шее живете), зато научитесь работать, подкачаете свои скиллы, посмотрите изнутри каково работать в команде, приобретете знакомых.
>>224635611>А ты не ради денег? Откажись от зарплаты тогда.Я работаю в первую очередь ради интереса. Недавно ушел на более интересный проект в другую компанию с понижением зарплаты>не замечают как им срут в голову интересными совковыми установкамиЭти установки - западные, капиталистические. Компания тратит тонну ресурсов на стажеров, это норм.На своей первой работе я получал 20к рублей, но это было не важно, главное - опыт. И благодаря этому опыту я сейчас получаю +/- нормальные деньги.))) вот тебе бомбануло
>>224635693Да схуяли мне повезло то. Я дохуя работал и пока мои одноклассники/однокурсники гуляли, дрокали в дотку и пили пиво по падикам, я сидел дома и работал за копейки, прокачивая нужный скилл. Таким образом получил базу. Теперь пока мои однокурсники отдыхают и страдают херней, я набиваю коммерческий опыт и расту как специалист. Бывало я пол года сидел без работы и нас кормили тянучка + ее родители (с моими там все плохо). Бегал по 10 собесов в неделю, делал тестовые, пока не пробился хоть куда-то, и сейчас мы чувствуем себя уверенно.
>>224635499Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>224635728Однако платят гораздо больше, потому я не очень понял чего у ОПа жопан так горит, подметаешь свои дворы - подметай, а ну можешь еще айтибогам привозить еду после 10 вечера за сраные 500 доларей в месяц (сумма которуя я кодирую за два дня)
>>224635855>Я дохуя работал и пока мои одноклассники/однокурсники гуляли, дрокали в дотку и пили пиво по падикам, я сидел дома и работал за копейкиА, так ты обиженка)))Ух, щас показал этому, быдлу, да?)))А ерохин, нихуя не зная, щас начальник всей хуйни и зарабатывает больше тебя
>>224635853>Компания тратит тонну ресурсов на стажеров, это норм.Ясно, пидоран неисправим, генетика раба все равно прет наружу
>>224635751Я сужу по тому, что у меня есть. Больше с меня не требуют. Если нужен какой-то проект с новой технологией, то я сам берусь его изучать, потому что мне это интересно, и работа мне моя нравится. Платят мне за это наоборот не меньше а больше, лол. А про то, что джун с версткой лендинга не так легко может пробиться как раньше, это уже другой разговор. Хотя сейчас и таких берут, нужно поискать просто где.
>>224635868Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые за год-два дрочения книжек чему-то "научились". Многие конторы ввели дресс-код, что без вышки сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>224632837 (OP)>Вторая - это вакансия миддла западной компании>Сраного российского ноунейм стартапа без бюджета
>>224635853Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.Джун должен быть таким, который:- обучается сам- требует минимального контроля- великолепно знает синтаксис и тонкости языка- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами- способен понимать и строить архитектуру проекта- умеет искать информацию сам- задает правильные вопросы- не дергает по пустякам других программистов- знает обзорно технологии проекта- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины- быстро въезжает в проект
>>224635933Ты или дурак или тролль.Я лично трачу на менторство джунов по 10-15 часов в неделю, а мог бы писать код.
>>224635954Я сам вкатился 5 лет назад, прошел пару курсов по верстке, что-то там по js выучил, начал писать-звонить по вакансиям. Заебывал вообще всех без разбора, смотрел лишь чтобы была верстка нужна. В итоге взяли в контору за 15к, где я сидел около трех лет, постепенно обучаясь и понимая, как вообще все устроено. Через три года укатил в мск, заробатываю свои 50к, по местным меркам вполне пришел к успеху
>>224635913Половина ерохинов живут на мамкину зп и не ходят в уник, катаясь на тачках, а вторая половина имеет богатых родителей и просто нихуя не делает, за них уже все сделали. Но я не обижаюсь. Но в уник в принципе тоже не ходил особо.
Полгода назад писал про то, что скоро кризис и программисты возьмут за щеку. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Месяцок всего лишь прошел? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Щас айтишникам зарплаты режут на 30-40%.
>>224635993Самое простое, быстрое и действенное - подготовиться к сертификации начальной по Хане, тот же SAP Certified Application Associate - SAP HANA 2.0 (SPS04) - материалы к подготовке качай из интернета, если нет денег на официальный курс.
>>224636107>после 25>без профильной вышкиПять лет назад без проблем.Три года назад надо было поботать чутка.Два года назад были минимальные шансы.А щас без вариантов, невозможно
>>224632837 (OP)Ахаха, взял мемные объявления.Никто не пойдёт с такими знаниями за 20к работать.А второй это вообще смешная шутка. Выходим на американский рынок и зп не выше 1000$
>>224636091Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
>>224636091Хех. Нормальные специалисты получают в валюте, сидят крепко и тепло и все в порядке, работы жопой жуй, дефицит квалифицированных работников все еще огромен, что позволяет выкручивать руки работодателю и выбивать еще большие плюшки.Мимо>>224635058
>>224636091>>224636262Я опять самодемотивировался с этого треда, анон. В нашей провинции никому не нужны вкатыши на вёрстке и js. Во всех вакансиях обязательным пунктом стоит знание PHP, чтобы свой говносайт накатывать в Битрикс или Вротпресс (терпеть не могу эту хуиту), да не просто вёрстку накатывать, а чтоб сука ещё и модули умел писать! За всё про всё зарплата 18 000 рублей.
>>224636282>дефицит квалифицированных работников все еще огроменНеобучаемая маня, нет ничего вечного, и халява всегда заканчивается быстро и неожиданно. Ты думаешь, что заработанных денег тебе хватит до 60-70 лет, когда твои айтишные доходы накроются пиздой?
>>224636254>Никто не пойдёт с такими знаниями за 20к работать.Я на собесе даю претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и прошу найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>224636289Для "вкатывальщиков" щас очень хуевые условия. Если ты не задрот, который не внезапно решил вкатиться а давно интересовался и чето делал - то для тебя щас прям ультра хуевый момент, кризис еще сверху добивает.Да и вообще именно внезапно вкатываться в айти - это путь в говноработу обычно.
>>224636262Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>224636289Просто сейчас почти всем нужен фулл стак. Ибо написать верстку мало, почти все клиенты хотят свой лендинг повесить на какую-нибудь CMS, чтобы можно было менять контент, а по факту никогда в этот бек оффис и не заходить вообще. А без знаний пхп там делать нечего. Но зп 18к рублей это бля где.
>>224632837 (OP)ОП-хуй и пиздобол. Мы человек 30 набрали за время короны, в т.ч. на полную удаленку, и берем еще.Ну а обоссанные джуны за 20К нам и правда сейчас не нужны, не тот набор задач, пускай на галерах и стартапах тренируются.мимо топ-манагер IT-компании
>>224636417Двачну. Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>224636360Запас прочности и энтерпрайз разработке еще минимум лет на десять, а там просто перекатываешься вместе с рыночом в на лидерскую позицию в AI/VR/любая востребованная хуйнянейм. И никакого бугурта.
>>224635062Паттерны, к слову, в реале крайне редко используются. Точнее - используется пара-тройка нужных, вроде наблюдателя. Но и их джуну никто не даст втыкать просто так.
>>224636442Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>224636473Если смотреть в долларах, то миддлы с каждым годом получают меньше. Раньше ссаный джун в 2007 году за знание синтаксиса PHP получал 1500 баксов. А сейчас зарплата миддла начинается с 1200 баксов. А если еще учесть инфляцию, цены, налоги, то становится вообще грустно.
>>224636525Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Сетевой инженер в треде. Смеюсь над обычными программистами с их зп в 70к, но завидую черной завистью топовым программистам с их ЗП в +300к. У нас потолок ~200к. Почему 90% программистов дегенераты. Конечно не такие тупые как девопсы, но все же.
>>224632837 (OP) Нихуя не понял тред. Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс. Заняло года джва с половиной. Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали. Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 15к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>224636525Хз, наша контора работала весь карантин и сейчас наоборот ищет спецов, потому что мы конверсию увеличили за время пандемии на 40%. А никого нормального найти не может. Пришел один, написал что у него опыта 4 года работы, в итоге он не мог сайт на вп натянуть.
>>224636537Вебмакакинг это помойка ойти, это раз. Два - квалифицированные спецы получают в валюте. /thread
>>224636576Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>224636649Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>224636649Двачую, недавно ехал на такси, оказалось кодерок по ночам подрабатывает. Днем ебашит 12 часов без перерывов свой код, без выходных, потом 6 часов таксует и 6 часов спит. За код получает 15к, за такси еще 15к (не Москва). Я решил чисто по приколу спросить его, отсосет ли он за 500 рублей. В общем через минуту он уже причмокивал склонившись к моей ширинке. А у него как он сказал высшее техническое образование, и опыт работы 10 лет. В общем дал я ему контакт одного знакомого сутенера, он как узнал сколько гей-шлюхи получают так глаза сразу загорелись. Вот и еще один кодерок выкатился из профессии.
>>224636618ПИЗДЕЦ. 15к. Охуеть. У меня три года назад на старте было 30к. Учитывая инфляцию по нынешним это где-то 35к. Это так сильно рынок просел? Хорошо что я успел запрыгнуть.
>>224636537Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.мимо senior 100к ДС-господин
>>224636563>>224636673Когда я пришел в эту коонтору, то сказал, что я вп вообще не ебу и никогда с ним не работал. Меня вот учили всему этому. А челик пришел и сказал что он чуть ли не миддл, а в итоге верстал через позишен абсолют. Ну тут уже человеческое отношение.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.Работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 45к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 30к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём. Живу с мамкой, никуда почти не трачусь.
>>224632837 (OP)ПАЛЮ КОНТОРУДавайте расскажу как я вкатывался пару лет назад. Вот я закончил бакалавра философии я начал вкатываться в айти, что то читал еще на последнем курсе но нихуя не знал. 1 Сделал 3 хеллоуворда с сайта освой ФРЕЙМВОРКНЕЙМ за 30 дней. 2 Начал пилить свой проект. Юзая этот сайт и стаковерфлоуПриложение для просмотра ленты фоток ВК с лайками3 Более менее закончил и выложил на гитхаб4 зазубрил типичные вопросы на собесах. Теорию и алгоритмы я не знал и нихуя не учил5 Начались собесы на джуна. Учил потом то что меня спрашивали6 Постепенно рефакторил проект по тому что узнал, по комментам с собесов, прикрутил просмотр комментов отправку коммента7 Составил фейковое резюме с опытом 1 год. И начал собесится сразу на миддла, через десяток собесов взялиИЗИ
>>224636738>senior 100к ДС-господинЧто-то подозрительно мало, особенно для ДС. У меня сеньоры могут за 200 зарабатывать, и это не ДС.
>>224632837 (OP)Такое сейчас можно назвать модным словом "Айти куколд". Сам работаю Java разработчиком с окладом 16000!!!! Опыт разработки 5 лет, скоро обещают повысить до 20000.
>>224636692На практике оказалось, что ИТ сфера приносит России одни лишь убытки. Макаки платят за иностранный софт в работе, при этом не создают своего, выводя валюту из экономики. Прибыльной ИТ сфера станет только после массового сокращения макак и урезания зарплат оставшимся. Именно это планирует государство. Все государственные айти проекты будут урезаны в бюджете, а частным компаниям прикажут снизить зарплаты программистам.
>>224636618>На старте ЗП 15кМне кажется тебя наебывает и дико проигрывает твой работодатель, что ты за еду устроился или ты толстый тролль.
>>224636827Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой весной сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть меньше года считаю неплохим результатом.
>>224636831>Давайте расскажу как я вкатывался пару лет назадТвой опыт бесполезен. Пару лет назад брали любого, кто отличал переменную от константы, достаточно было знать синтаксис, остальному учили на месте. А щас шлют нахуй
>>224636854>Именно это планирует государство. Все государственные айти проекты будут урезаны в бюджете, а частным компаниям прикажут снизить зарплаты программистам.Какая же толстота. Погугли, к примеру, единый цифровой контур здравоохранения и сколько туда вливается бабла.
>>224636831>5 Начались собесы на джуна. Учил потом то что меня спрашивалиПомню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>224636768Да, я заметил, что очень много айтишников остается на младших позициях по 5-10 лет. Их все устраивает, то есть мужик, ему 30 лет, а работает программистом за 1к, или сисадмин, тоже 30, работает за 700 баксов. Просто им норм. Вот и получается, что младшие места заняты пердунами, самые старшие тоже, средние заняты теми кто вкатились 3-5 лет назад.
>>224632837 (OP)Что то душно на рынке мск по вакансиям Ждунов. Вбиваешь python junior, и из 40 ответов 30 - это какого то хуя Java junior, где просто мимоходом написали python в теле вакухи, 5 - джун с опытом 8 лет и знанием теории вероятностей, исчисления, машоба и финансов, еще 5 - учитель информатики в сельской школе или на говнокурсы.Грустно.
Так, анончики, давайте поговорим про другую сторону канализации:как вкотиться в 1С? Бывают ли вакансии по удаленке?
>>224636950Везде по разному. Где то необоснованно дрочат, где то норм, где то вообще нихуя не спрашивают, это даже хуже
>>224636905Так блять весь этот IoT, биг дату и прочиее ИИ должен делать квалифицированный специалист. И этого говна вокруг нас сейчас больше, чем когда либо в истории челвоечества, а ты мне заитраешь про малое количество вакансий. На веб-макакинг - да, возможно, но это самое дно ойти, все спецы заняты в других нишах и там как раз взрывной рост. То, что ты нихуя не умеешь и ищешь позиции формашлепа в своем усть-пердюйске только твоя проблема.
Начитаешься подобного, и впечатление что даже классическому битарду лучше вкатится в рабочие профессии вроде строителя/сантехника, которые в ДС 50-70к без той же мозгоебли получать будут. Друг вот учится как раз получает высшее по прикладной математике и информатике в маи, уже блять жалко его
>>224632837 (OP)>ОБОССЫВАНИЯ ПЕТУХАНОВ АЙТИШНИКОВ ТРЕНДЖ>>Итак, дорогие вайтишники. Смотрим на прикрепленные пикчи. Первая - это резюме ссаного джуниора на 20к рубасов. Вот что нужно минимум знать, чтобы получать в айти зарплату хотя бы на уровне таджика дворника. Если вы знаете меньше этого парня, то ваши знания стоят меньше 20 тысяч рублей.>>Вторая - это вакансия миддла западной компании, занимающейся доставкой еды. Предлагается от 500 до 1000 баксов, причем это потолок для человека с опытом более пяти лет коммерческой разработки.>>И это только начало... После пандемии количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%, а количество фрилансеров ко второй неделе стало больше на 80%. Айтишников сокращают, режут зп, лишают плюшек. А желающие вкатиться могут просто забыть о вкате в ближайшие три года, ибо после всей этой хуйни щас стажеры и джуны не нужны.>>ССУ ПЕТУХАНАМ АЙТИШНИКАМ В РОТ))))>>Можете начинать самооправдываться и маняотрицать реальность, приступайте>>айти сосет!
>>224632837 (OP)> за первую же неделю упало на 40%Тут я не согласен, как было для меня около 20-30 релевантных вакансий, так и осталось на таком же уровне все.> а количество фрилансеров ко второй неделе стало больше на 80%Конечно, ведь люди которые не вникали даже в IT, копирайтинг и прочее, после увольнения увидели там золотую жилу... хех, наивные...
>>224637079Дрочишь эту хуйню по официальным гайдам два три месяца и идешь джуном> Бывают ли вакансии по удаленке?Да, жена работает удаленно (правда за копейки 30к). Для того что бы устроится ей хватило того что она в универе учила.
>>224636618Лол, работал эникеем с околонулевыми знаниями, рванул в дс2 на тестера длп с 70к, хожу 400м до офиса и в ус не дую. Нах тебе работа с 15к?
>>224632837 (OP)Работаю сейчас за 40к в городке миллионнике. Вкатился очень просто, по тредам на дваче где-то полтора года дома занимался php, js, html. Пошёл на джуна за 15к, работал там год, потом через знакомых вышел на другую работу за 20к. Работал там еще год, потом вышел на работу 30к, опять же через знакомых, хотел уволиться, но мне шеф предложил +10к к окладу. Я согласился. Вот и сижу 40к рубасов теперь.Понимаю что вы пытаетесь конкурентов отсеять такими тредами, но камон? Делать это на дваче? Какой тут охват аудитории? Да и в любом случае кто хочет этим заниматься, те будут этим заниматься, а именно такие люди составляют основную конкуренцию. Лалки, которые вкатываются ради бабла зачастую через месяц выкатываются, либо устраиваются куда то на 15к и их прогресс прекращается.
>>224636393Жир потёк.А потом приходишь к этим чмоням и говоришь, что у компании трудные времена и теперь их зп 15к
>>224635516Так если капитализм детки, то работать за интерес нельзя. Интересом капитал не накопится. Ты обосрался, маня.
>>224637079Бывают, готовся к тому что прийдется изучить управленческий учет, бухгалтерский учет, и еще 2-3 учета, но я в них не лез, так же прийдется изучить очень хорошо работу объектов конфигурации, прочитав 2 книги по 1000 страниц, и только после этого можно идти изучать типовые конфигурации, внешние обработки, обновления типовых, ну и конечно же так же прийдется рвать жопу сдавая сертификаты 1С, ну или иметь вышку по информационным технологиям, а ну и еще прийдется общаться с клиентами, ооочень много общаться с клиентами, так что хуй забейте на 1С, если вас что то не устраивает из выше перечисленного, уж луче пойти на строителя за те же 50к, и не ебать себе мозги
Российскому IT-рынку предрекли падение на 30% за год:https://www.kommersant.ru/doc/4334030IT уходит в прошлое:Рынок может упасть сильнее, чем в кризис 2015 года
>>224637385Но успешные господа работают на внешний мировой рынок и получают в валюте. Просадочки мордора и местных фантиков господ не ебут.
>>224632837 (OP)200к в месяц, тупо прокладка между финансами и программерами, перевожу с финансового, на доступный программистам язык.
>>224632837 (OP)99% таких вакансий или стажировок это наебизнес, схема простая как говно мамонта.Имеем выход на заказы, но сами не умеем или делать не хотим, нанимаем кучи бесплатной рабочей силы и одного годного спеца который будет декомпозировать задачи на простые чтобы дебилы их решали и заполняли таск доску.Как только бесплатная рабочая сила ломается, шлем нахуй и заменяем новой.В результате на дебилах делаем 90% работы, остальную либо сами, либо годный спец делает и все. На выходе получаем бабло с десятка таких заказов с минимальными усилиями.Минимальной такой бизнес может приносить 1 лям прибыли в месяц, а дальше уже от желаний и усилий зависит.Правда схема уже популярная и искать дурачков сложнее.Плюс инфраструктура обросла другим наебизнесом. Так как количество вкатывальщиков упало стали делать курсы за бабло и все в таком роде чтобы увеличить приток дебилов.
>>224632837 (OP)Ну блять, я только пару недель назад стал смотивирован кодить.Вот за что ты так со мной, судьба?
>>224637385>IT уходит в прошлое:Рынок может упасть сильнее, чем в кризис 2015 годаСкорее что бы он начал падать. А это эти хотелки пользователей на 100 лет вперед наши консы задолбались обламывать. Работы и так не в проворот же.
>>224632837 (OP)Ты дебил! Все эти требования, это всё равно, что в вакансии повара указать, что он должен уметь готовить борщь, гречу, яичницу, пельмени, плов, компот и чай. Все эти фрэймворки учатся за месяц, в худшем случае, если конечно ты не деградант с говном вместо мозга.А вот отвечать после 10 вечера можно просить только если предлагают свободный график, при котором офис вообще можно не посещать неделями, тогда ok.
Нашел в своей мухосрани фри стажировку 4 месяца, после которой дают 15к, и нет никаких заоблачных требованийПиздец нахуй такой срач развели
>>224637579>Все эти фрэймворки учатся за месяцПиздец ты тормоз, я за один день выучил верстку, ЖС и реакт
>>224633830> В селиконовойТупой хуесос школьник, который не знает как правильно пишется силикон, и долина не силиконовая, а кремниевая. Силикон, это то что твой батя членодевка себе в сиськи закачивал. Твое мнение, несомненно важно.
Я не очень понимаю кто автор треда, человек который пытался выучить какой то язык, у него не получилось, теперь он зол на весь мир и на войти в айти?Очевидно что реальному айтишнику - нет смысла плодить такие треды, ибо с большой вероятность у него все хорошо или как минимум неплохо (я не беру в расчет людей которые действительно работают за 20-30 тысяч годами, но и в других профессиях тоже такие бывают)Я даже отписываться тут не хотел, но ты банально отпугиваешь новичков (исходя из твоего посыла, я должен сейчас трястись в страхе от того что будет больше вкатывальшиков, а мне увы похуй)TLDR - все хорошо, оп хуй, не верьте долбаебам, лол
>>224637600двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>224637742>TLDR - все хорошо, оп хуй, не верьте долбаебам, лолПусть все вкатуны, кто живет за пределами ДСов, попробуют подолбиться по вакансиям. Везде ноль реакции, стажеров не берут, зарплаты копеечные, а требования ого-го
>>224637742Двачую.Тут врут чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 25 ит контор, зп предлагали от 290к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 900к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>224637261Пиздец, вот кого-кого, а тестеров больше в два раза, чем макак. Туда уже совсем бомжи и продавцы телефонов идут.
>>224632837 (OP)Я не совсем понимаю вкатывальщиков, что вы хотите? зарплату в 100к на старте? ахахаха, да вы блять даже слово алгоритм что такое не знайте, а назовете мне парочку алгоритмов? А сможете написать мне прям ручкой код алгоритма дейкстры? Что, обосрались? Так вот не нойте тогда, хули вы хотели, в IT реально зарабатывать под 100-200к, но только если ты не из мухосрани, и нашел нормальное первое место даже за зарплату цены дошика, но лишь бы над тобой стоял тим лид который тратил свои силы, нервы, и ресурсы компании(в виде денег, которые они ему дают за то что бы они тебя дебила обучили) и указывал, где ты наебался в 100 раз, кусок дерьма.
>>224637973Желающих слишком много, а открытых вакансий - единицы. Когда компания просеивает 1500 кандидатов и берет из них только 3, то это говорит только о том, что никакого недостатка в разработчиках нет и в помине.Собственно, повторяется история с бухгалтерами и прочими экономистами, которые наводнили рынок труда в начале нулевых, а потом поняли, что рабочих мест не прибавилось, а конкуренция при этом зашкаливает.
>>224637793>макак развелось дохуищавебмакакинг дно ойти и макаки должны страдать>потребности рынка (реальные) закрыты полностьюдефицит квалифицированных спецов огромен, вокруг AI, big data, IoT, объемы работ большие, людей кто это может делать недостаточно>люди без опыта нахуй никому не нужныТру, опыт нарабатывается за еду.>люди без огромного портфолиодостаточно хорошего опыта работы и доказать свои скиллы.>без беглого английского нахуй никому не нужны>2020>IT>не уметь в ангельскийНеобразованные пидорахи должны страдать. Внезапно, что бы хорошо жить, надо из себя что-то представлять и иметь хорошие скилы. Вот это открытие для рузске веб макакенов, хех.
>>224637992Двачую, программист должен работать бесплатно, за интерес! А деньги должен зарабатывать барен, ему положено)))
>>224637121И в чем это говно применяется вот реально? Что-то я не вижу интернета вещей ни у кого, а биг дата это ты про то говно которое мне все время не ту рекламу показывает ?Вся эта видимость роста просто мулька чтобы проесть деньги инвесторов, булщит короче
>>224638101Если короткоДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОНЯЛ, что сейчас произошло - объясню на пальцах: представьте вы приходите на собеседование водителем грузовичка в Магнит1. Сначала тебя мучают вопросами, почему машина едет вообще, можно слегка спросить физики об угловой скорости при движении на выпуклом мосту, дадут простую задачку вычислить ее для определенной кривизны моста и скорости грузовичка2. Затем вопросы по устройству грузовичка: как перебрать движок или снять коленвал. В целом, ты когда-то этим занимался или владеешь на уровне "я видел, как это делается", поэтому на словах можно донести основную идею3. Заодно спросят, как вообще работает трамвай, ну и какой-нибудь дизель-поезд ТЭП-70, и до кучи велосипед. Хоть ты давно и не катаешься на велике, уже лет 10 как, но что-то в памяти осталось и ты рассказываешь, как перебрать втулку, вилку, спицы и все такое. В остальных вопросах делаешь лишь какие-то предположения, т.к. никогда не был машинистом поезда или трамвая. Но дать правильный ответ крайне желательно4. Затем тебя сажают на табуретку, дают баранку в руки, и говорят “поехали, заберем там со склада нечто и отвезем на адрес такой-то”. Адреса заранее неизвестны. В это время ты должен изобразить, как едешь по улице в условиях ограниченной узкой улочки, все повороты должен помнить наизусть по памяти без навигатора, затем разгрузиться у магазина. В это время на тебя смотрят, как ты переключаешь передачи (вербально, без машины), оценивают стиль вождения и количество нарушений. Потом говорят, ну окей, вроде приехали. А потом дают обратную связь, что вот, во время интервью вы там по дороге выехали разок за сплошную, а в конце и вовсе оказывается перехали пешехода. При этом продолбались по времени и не приехали вовремя на склад.Поэтому по внутренним распорядкам компании мы вас не можем взять как водителя категории ЦЭ
Потому что надо идти туда, где программирование, а не веб-макакинг. Офк на галере "Ашот и сыновья", которая работает на западного барина, нужна куча свежего мяса и подешевле. мимо джун 80к дс
>>224632837 (OP)Щас такой пиздец не только в IT, рынок труда после вируса посыпался. Очень много рабочих мест схлопнулось, очень много людей снова ищут работу. Ебучая конкуренция в 9000 на одно даже зачуханое место позволяет работодателям занижать ЗП и задирать требования, потому что всегда найдется васян, который согласится. И еще года 2 я думаю будет ровно та же хуйня происходить.
>>224632837 (OP)Проигрываю с упорности ОПа. Насколько же реальным психически нездоровым нужно быть, чтобы с такой постоянностью высирать этот тред.Мимо пхп макака за 130к, никаких кризисов не чувствую, чувствую только что джуна ищем уже пол года и не можем найти нормального
>>224632837 (OP)айти не сосёт, сосут малограмотные профнепригодные долбоёбы с интеллектом медузы и требованиями зп 300кк/наносек. Кто имеет знания и адекватные запросы - тот работает и зарабатывает. Забудьте про 3000, 4000 баксов из манямирков ебланозавров, насмотревшихся уроков на ютубе. Это руководящий уровень, до него нужно лет 10 расти, именно расти а не топтать капчу в b, и там нужны социальные скиллы даже больше, чем скилл программирования, это выше уровня 99% двачеров.
>>224638273>И еще года 2 я думаю будет ровно та же хуйня происходитьЛучше уже не будет. После каждого кризиса - в 2008, в 2014, в 2020 - ситуация становилась хуже, а потом мы просто привыкали
>>224632837 (OP)Привет, можно пруфы? > И это только начало... После пандемии количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%, а количество фрилансеров ко второй неделе стало больше на 80%. Айтишников сокращают, режут зп, лишают плюшек.
>>224637871Скажу одно - методология твоей выборки, крайне сомнительная, лол.Лень что то доказывать, не буду кормить, ливаю из треда :3
>>224638101В энтерпрайзе и производстве - тысячи датчиков в одной сети, управляемы удаленно и централизовано, из пользовательских девайсов - мобила и фитбиты всякие.Биг дата это хуйня, которая позволяет тем же страховщикам и финансовому сектору наебывать тебя на доллары, высчитывая твой скор при выдаче кредита\страховки. Переставай мыслить категориями макаки и думать, что ойти технологии это то, что можно пощелкать мышкой в браузере или посвайпать пальцем на экране. Это самое днище ойти.
>>224632837 (OP)ОП, без обид, просто воспользуюсь моментом. Хочу прорекламировать себя, я ищу работу.Всем привет! Вот уже 4 года я занимаюсь кодингом на Javascrip EM 5, с отличным знанием Jquery и поверхностным React, Redux, Electron. Все свое время я создавал игры и работал с 3d графикой, поэтому знания языка, архитектуры приложения и алгоритмики на высоте. Моя гордость - генератор фэнтезийных миров на основе диаграммы Вороного. Собираюсь из этого проекта выпустить полноценную игру через несколько лет, смесь риска и Цивы.Ищу человека, который смог бы меня приютить в ДС с зарплатой от 50 тысяч и комфортными условиями труда.Знаю, что на дваче есть умные ребята на руководящих должностях. Приютите меня или посоветуйте кому обратиться) HH.ru мониторю, но там один шлак за 40 тысяч предлагают с офисом в промзоне, или зарплата вовсе не называется, или требуют лет 5 опыта и знания колоссального количества фреймворков.
>>22463834311-12 года были вполне сытными, 17-18-19 тоже, я в принципе даже в 2020 входил вполне уверенным в своем будущем, если бы не этот пиздец. Так что не все только скатывалось.
>>224636985У меня вопрос - кто и зачем регулярно эти треды создает? Подгоревшие продавцы из пятерочки или хитрожопые HRы пытаются рынок порешать?Хороших кадров в IT не хватает, блджад. Это понимает каждый, кто хоть сколько-то в теме.
>>224638435На производстве видел я как это все через жопу сделано обычно Чем это говно для страховщиков отличается от обычной статистики?
>>224638537>Хороших кадров в IT не хватает, блджад. Это понимает каждый, кто хоть сколько-то в теме.И поэтому по бэкенду и фронту за первую неделю вакансий стало меньше на 30%?)))))
>>224638086А смысл мне тогда нанимать такого долбоеба как ты? Я что сам не сделаю ctrl + c/cmd + c, cltr + v/cmd + v?
>>224638051Приходит на собеседование на бухгалтер>УСН доходы минус расходы, для ИП какой минимальный налог, если налог меньше 1% полученных за год доходов>Эммм, ээээ, пук, среньк, ко-ко-ко.>Хорошо, а какая площадь квадрата с стороной 1 метр?>Ээээ, вы знаете, мы в университете такого не учили!Реальная история кстати.
>>224638537Хороших кадров везде мало это понятноНо с работой сейчас не очень, в конторе в которой работаю задач стало куда меньше
>>224632837 (OP)Как работал мидлом в крупнейшей конторе РБ до пандемии за 2.5к, так и работаю после. Изменилось только то, что нас всех по домам разогнали. Так что хуйня это всё.
>>224638095Большую, если ты выкатывальщик, то найти нормальную вакансию за дошик, где тебя будут ОБУЧАТЬ, а не ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ значительно ниже, чем в ДС, где у компании есть ресурсы на это
>>224638586Я уже где-то выше писал. Разницу между джуном, который даст выхлоп дай боже через полгода, и полноценным специалистом, мы понимаем? Работы в IT меньше не стало, изменилась структура спроса.
>>224638586Где, блять, стало? По статистике ЗП продолжает увеличиваться. Вакансий с каждым днем блять больше.
>>224638116Ну это просто минус, когда к тебе подойдет начальник и скажет, а переработай ка мне этот алгоритм так что бы он работал так, то тогда ты макака и уволишься
>>224638349>Значительный рост онлайн продаж>Рост на всякие доставки, заказы по интернету>Онлайн кинотеатры, поднимаются новые услуги по удаленке>Вакансии падают, нинужно! Ты блять, долбоеб что ли?
>>224638829>>224638586>>224637871>>224633171> айти сдулось> спамит уже больше месяца одними и теми же картинками> достаточно самому зайти на hh и убедиться, что ОП - пиздабол
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ОПА!БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН, ЧТО ОП ПОЧТИ НИХУЯ НЕ ЗНАЕТ.ДУМАЛ НАДРОЧИТЬСЯ НА СОБЕСЕДОВАНИЯ И ПРОТИСНУТЬСЯ В АЙТИ? АХАХАХХАХАХАХ
>>224638561>производстве видел я как это все через жопу сделано обычноКто тебе виноват, чт ты к Петровичу на завод ходишь, а не работаешь на хай-тек производстве? Ах, да, отсутсвие скилов.>Чем это говно для страховщиков отличается от обычной статистики?Сразу видно гуманитария формошлёпа. Серьезные ребята анализируют твои транзакции, что, куда, сколько и с какой целью, что и откуда ты получил, куда ездил, кто живет с тобой на одной территории, твоя инфа по здоровью и прочее. Там алгоритмы с пятью сотнями переменных, которые высчитываются на лету на основе данных о тебе за прошедшие годы, берутся во внимание десятки тысяч транзакций. И таких Васянов в системе сотни тысяч и миллионы, и для каждого обрабатывается инфа и выдается скор. Так вот что бы это все летало в реальном времени - там под капотом должно быть очень серьезное техническое решение, это тебе не формочки на жаба скрипте хуячить.И вот у людей, которые заняты в этой сфере ойти все вообще хорошо, зарплаты не просаживаются, условия отличные и вся хуйня.
>>224632837 (OP)>Достал две рандомных (а поди и не рандомных, а специально самые конченные выбирал) вакансиии от гавноконтор>Не сравнил с другими работами и зарплатами в РФ, но "айти - сосёт"Пиздос ты ОП, конечно. Тебя с такими аналитическими способности точно не возьмут.>Айтишников сокращают, режут зп, лишают плюшек>количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%Во первых, так почти во всех профессиях сейчас. Во вторых, в нормальные фирмы потому что вкатываться нужно.>желающие вкатиться могут просто забыть о вкате в ближайшие три годаТа и похуй на них. Ты на айтишников бочку катишь или на тех, кто хочет перекатиться?>ES6>Webpack>React.js>REST API>ReduxНе вижу на чём ты тут подрываешся. Если нужны базовые вещи знать, чтоб гавнокод на уровне джуна пилить - то это не сложно.Я бэкэндщик, но в проекте есть немного кода на фронте. Из списка выше знал только рест, за пару недель почитал в рабочее время по тем технологиям материал и сейчас могу быстро и правильно вносить нужные изменения в существующий код.
>>224632837 (OP)В кризис я потерял работу. Сейчас мне стало страшно как никогда, потому что я не просто понял, а прочувствовал — подтверждением моего скилла всегда был дружелюбный разжиревший рынок. Как только я становился каплю подкованее, рынок моментально меня награждал деньгами и новыми возможностями. А сейчас, когда штормит рынок, то и я оказывается могу стать никем. Не будет рынка, не будет и моей крутизны.Вся моя уверенность в том, что я имею право принимать какие-то решения, что у меня есть какой-то опыт и основания для этого — разлетелась, когда условия рынка труда изменились. И вот уже разработчик — это не интеллектуальная элита, а инженер из советского НИИ. Дешевый и тупой.Я ждал, что карантин породит кучу удаленки, а он породил пустеющий хэдхантер, игноры и отказы. Вчера было смешно себе представить, что откликнувшись на вакансию получишь «нет», сегодня ты ничего другого и не получаешь. Сегодня если тебе написали «нет», это уже хорошо. Они хотя бы тебя заметили. Кризис девальвирует все, и сеньор будет вынужден конкурировать за места мидлов, и при этом улыбаться. Сеньорские позиции не будут подкреплены доходностью и опустятся до уровня мидл.Честно говоря, забавно такое говорить сейчас, когда всего еще месяц назад любые паникерские комментарии на хабре задавливали кучей ответов в стиле «мыбогомпомазанныеайтишникибезнасмиростановится, так что нечего паниковать, это обычныелюдишки боятся должны!». Сейчас заглянул в линкедин — куча народу резко остались без работы и ищут ее. Причем среди них и HRы и мидлы…
Кста, аноны, стоит ли вкатываться по знакомству в РЖД прогером? Предлагают взять и всему научить, но там стек ебейший и хардкорный, даже IoT есть.А я типичный вкатун без вышки, учу джаваскрипт и ноду. Боюсь что работу так не найду из-за короны, ну и веб в зарплате теряет. А если устроиться по связям, то могу не потянуть сложности и подведу ЧЕЛОВЕЧКА.Чтобы вы выбрали на моем месте?
>>224632837 (OP)СОГЛАСЕН5 стадий айти петуха принятия неизбежного1 стадия – Отрицание (Я вкачусь после кризиса);2 стадия – Гнев (Почему на моё резюме не отвечают! Кляты Хрюши!);3 стадия – Торг (Может 1ые пол года за бесплатно поработать, ради опыта?);4 стадия – Депрессия (Пздц год учёбы коту под хвост);5 стадия – Принятие (Сап двач как вкатится в кассиры).
>>224638934Знаю челика работающего с биг дата в Германии, контора как раз по рекламе, так он еле выживает на зп. Говорит где бы подработку взять, при всем этом читает всякую литературу без остановки, все свободное время обучается лол. А мог бы пойти водителем каким и больше зарабатывать
>>224632837 (OP)По запросу junior frontend без опыта (т.е. все вкатывальщики в этом треде) - 7 вакансий в дс. 2 вакансии вообще с фронтом не связаны - java и product manager. Одна вакансия на миддла. Еще две вакансии требуют техническое высшее образование (чего нету у большинства итт). Еще одна вакансия от сбербанка, где требуют работу с d3 - вкатывальщику ни то, ни другое не по зубам. Итого из 7 вакансий остается только одна. Ты реально считаешь, что из всех джунов ищущих работу выберут именно типичного двачера? Сомневаюсь.И что вы предлагаете тогда? Врать про опыт и устраиваться там где ищут человека с 3 годами опыта? Вы ж все сами говорите что работа в команде несравнима с работой соло. Фрилансом заняться? Фриланс - гиблое дело.Все что остается делать - выкатываться в другую профу
>>224639039Шизойд высрал. Никто из знакомых разработчиков в ДС2 не потерял работу. Теряют только "6 лет опыта клепал формы на пхп", вижу их в ленте в линкедине и проигрываю каждый раз с того, насколько же люди тупые. Такие еще на полном серьезе пишут в резюме "уверенный пользователь excell"
>>224632837 (OP)Оп, ты настолько говноед? Ты не понимаешь что это резюме какого то дауна, лол. Посмотри на другие резюме.
>>224639190Мне hh месяц назад писал, что подходящих вакансий к моему резюме ~1050, сейчас 440. Причем раньше никогда меньше 1к не опускалось количество.Начал писать сопроводительные письма раньше фигачил просто резюме, к каждой компании подхожу индивидуально (от этого еще обиднее, когда игнорят (а это случается даже чаще, чем посыл нахуй). Особенно когда компания реально понравилась, и даже захотелось искренне туда).
>>224632837 (OP)Ты проебался.https://www.indeed.com/l-Silicon-Valley,-CA-jobs.htmlhttps://www.indeed.com/q-$200,000-l-Silicon-Valley,-CA-jobs.htmlhttps://www.linkedin.com/authwall?trk=ripf&trkInfo=AQE54uV5ThzkxQAAAXNMeAmQdbGQtXP9yTRt_I8m8WhVtcf4H__SEfDzF2WrWhKNN-XTE_A0lVa5G_eMOdjjfD93x4dIyxC7q4t7l0zCgRgzt9byQSG9cO-9MrFwjphMbODuktE=&originalReferer=&sessionRedirect=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fjobs%2Fsilicon-valley-jobs>/thread!
>>224634226Максимально открытая сфера, лол. На любой форум хакерский залети и ахуеешь от количества вакансий
>>224639049Я работаю в этой сфере и разрабатываю скоринг системы для таких васянов как ты, очень хорошо знаю эту кухню. А ты и дальше ной, что у тебя ставки по выплатам конские и больше чем у Машки Еотовой, как же так, вы же одну и ту же услугу купили.Ну и поплакать, о том, что тебя за 25к рупий начальник ебет и скоро на мороз выставит не забудь, макака.>>224639168Реклама хуевый вариант работать в биг дате. Большие деньги верятся в финансовом и страховом бизнесе.
>>224639215Этот епам всего в 6 российских городах, из них можно засчитать только в четырех, т.к. в ДСах и так компаний дохуя
>>224639227Тоже заметил проблемы с поиском первой работы из-за вируса. Месяц назад дропнул ВУЗ и решил устроиться на работу джуниор-макакой (рассматривал варианты web fullsatck PHP + JS + Vue и С# разраба). Разослал десятки резюме. Для трёх откликнувшихся компаний выполнил тестовые задания. В сумме за месяц получил всего два приглашения на собеседование, которые я успешно завалил.А ведь у меня уже было какое-никакое портфолио (пара более-менее годных проектов на гитхабе и несколько софтин и сайтов, запиленных для родственников/знакомых).
>>224639190> без опытаИзучение языка и пет проекты являются опытом работы с языком. У тебя должен быть уже минимум год опыта, когда ты начнешь искать работу, еблан. Или ты думал опыт это коммерческий? Нет, про коммерческий всегда пишут конкретно в вакансиях.Твоя ошибка в том, что ты слишком тупой. Вот и всё. Ты еще трейни блять ищи как первую работу. Необучаемые.
>>224639227Сам процесс собеседования тоже усложнился за последние несколько лет. Если раньше можно было за одно собеседование получить оффер на неплохую сумму, то сейчас тебе нужно пройти минимум 5, а то и все 7 очных технических собеседований с лидом и HR, выполнить тестовое, а уже потом, если справишься, отправиться на финальное собеседование с нанимающем менеджером, с которым ты будешь обсуждать денежные вопросы. И это для меня, сеньора! Боюсь представить как ебут вкатышей...
>>224639342У меня уже на счету уже наверно штук тридцать "мы вам перезвоним". Фидбек не давал никто, так что понятно почему отказали, а помолодеть невозможно. Плюс сейчас народ прет вайти толпами и карантином - так легионы уже пойдут, у меня телего-каналы уже завалены предложениями курсов.
>>224639367Увы, щас работодатели пиздец обезумели. Зарплаты копеечные, а хотят они дохуя и больше. Проще вкатиться в копирайтинг, сварку или строительную отделку.
>>224639298> пара более-менее годных проектов на гитхабе и несколько софтин и сайтов, запиленных для родственников/знакомыхВероятно ты говнокод лютейший пишешь, не думал? А то, что ты совмещаешь PHP и C# говорит скорее о том, что ты их в универе выучил на уровне калькулятор написать и думаешь, что ты опытный разраб. Ты еблан. Выбирай что-то одно и сделай нормальный код с ООП и паттернами и фреймворком.
>>224639301Так это джуниоры, к ним нынче всюду требования неадекватные. 150-270 чел на место, вот хрюши и выёбываются. Это вообще их любимое, когда много кандидатов на место, в такие моменты они чувствуют себя богами, вершителями судеб, патрициями на матче гладиаторов. Вся их жажда власти и синдром вахтера прет наружу.
Чё, снова жирнотред с ошибкой свидетеля, когда в кучу накидывают вакансии от жадных неграмотных долбоёбов, которые не в курсе сколько сейчас стоят кадры?
>>224639342Стал пхп макакой 50к в дс2 на первом же собеседовании через 2 часа уже был оффер. Вы что-то ООООЧЕНЬ не так делаете. Либо вы ОООЧЕНЬ плохие специалисты, но не понимаете этого.
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуй вам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
>>224639434Если у тебя в городе есть епам, значит не мухосраньУ меня вот в городе миллион жителей с хуем, но никаких епамов нету
>>224639424Эйчар это 25-летняя тупая пизда с гуманитарным псевдообразованием, т.е. молодая примативная самка. Она не разбирается в твоей работе и оценивает тебя по «умению общаться», «умению одеваться» и тому подобным вещам. Если ты не умеешь / не желаешь с ней флиртовать, разговариваешь длинными сложными предложениями, не глядя на собеседника, то у тебя нет шансов. Вообще. Она никогда не простит тебе ошибки в невербальной коммуникации, так как по причине низкого абстрактно-формального интеллекта не в состоянии абстрагироваться от важных для нее критериев, по которым она оценивает потенциальных сексуальных партнеров.
>>224632837 (OP)> После пандемии количество вакансий в айти за первую же неделю упало на 40%У меня в автопоиске на хх только растут, хз.А так я месяц назад устроился на новую работу макакой, теперь гордая зп в 180к, голэнг. А ты можешь дальше кости перемывать со своими 3 с половиной скринов годичной давности. Ты так и останешься нищим хуилой.
>>224639532Вот тут двачну. Хрюши выбирают работников пиздой, а не по навыкам. Смазливый ероха изи пройдет собес, а сыча забреют еще на входе.
>>224639532Эйчары очень похожи на молодых и охуевших тянок.Вот разместили они вакансию, на нее откликнулось 1500 человек. Им нужен не «какой-нибудь специалист» и не «просто хороший специалист», им нужен лучший, так сказать самые сливки.Джунам сейчас сложнее всего, джунов много, значит и откликов на вакансию будет много. Сколько там вероятность, что какой-то определенный откликнувшийся будет лучшим? ноль целых хуй десятыхЧто будет дальше, через несколько лет?А ничего хорошего, джуном будет по сути тот же сеньор, но без опыта работы. Вкатиться с улицы пройдя какие-нибудь быдлокурсы уже не получится. Придется вдрачивать это самое программирование годами, чтобы потом устроиться в какую-нибудь контору к ашоту за тарелку супа в день. И если ты пройдешь все эти круги ада, то может быть лет к 35 станешь сеньором.
>>224639051Сколько знакомых работало в РЖД - все рассказывали о том, что там принято:1) стелиться перед начальником, вплоть до помощи снять верхнюю одежду и приготовить чай-кофе, или в магазин сгонять;2) начальники разговаривают в основном криком, очень нервные. Сотрудники становятся со временем такими же, либо угрюмыми и забитыми.Я серьезно, человек 10 примерно одно и то же рассказывали, правда, они все были в офисной работе, не машинисты или проводники.
>>224639469Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>224639602У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 80к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>224637727Долбоёбы её силиконовой называют, потому что один додик перевёл силициум как силикон, а не как кремний. И потекло говно.
>>224639622Нет. Я эти 50к пол года назад получил. В катился джуном с 2мя пет проектами.> пхп джсНу формошлепы на битриксе и не будут конкурентноспособны. Я на симфоне по DDD пишу бэкенд.
>>224639622Пять лет отпахал в универе, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>224639661Вообще именно в it очень много реально умных ребят и я всегда удивлялся почему они со мной работают на таких невзрачных позициях. Сейчас вот со мной парень работает, каждые полгода ездит со своими друзьями на олимпиады по безопасности, Пентагоны взламывает, я от силы процентов 30% знаю от того в чём он шарит, но разница в зп у нас всего 10тыр, при том что он ещё дежурить взялся. На прошлой работе тоже паря был самоучка, и в сях божил и под мобилки и писал, ну и на вебе (наш профиль был) делал, один фиг да у него зп 30тыр.
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА@ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ@РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ@НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>224639661Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 800+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>224639740>>224639766Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов, но чую что приближается к миддлам и сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и мидлов, а потом и помидоров. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
>>224639717С рынком труда действительно какой-то пиздец происходит. У меня в целом стабильная удаленка, 1500$ в месяц. Да, не густо, но проект интересный и команда хорошая. Я тут свое резюме сделал видимым на hh и начал потихоньку собеседоваться в СНГ-компании.Я не знаю, что случилось с рынком но даже когда просишь 1k (~73 тысяч деревянных) - у многих компаний даже до технического интервью не доходишь.
>>224639810Я когда 6,5 лет назад вкатывался в тестирование, это вообще элементарно было, я вообще нихуя не умел толком, а сейчас даже с джунов тестеров и программирование и БД требуют и тестдизайны хуяйны. Слава богу я не джун, так бы охуел вкатываться
>>224636827>Работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету,бот незаметен
>>224639793Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 300$ в неделю, прям приходили и 3 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>224639793Признай что ты тупой просто. Вот и все. То, что ты ищешь трейни - это уже показывает, что ты тупой. А то, что ты не понимаешь, что графа 1-3 года опыта в вакансии - это не обязательно коммерческий - это делает тебя тупее вдвойне.Анон, забей. Айти не твое, раз ты в простейших вещах не разобрался.
Че за долбоебы в треде? Какие нахуй 20к? У меня опыт работы где-то лет 9, работают в местной компании и зарабатываю всего лишь 10 621 рубль. Тролли, съебитесь нахуй с треда и не шугайте вкатывальщиков.
>>224639850Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>224639873Встретил недавно знакомого погромиста с сумкой яндекс-еды за плечами.Вообще сейчас их уже совсем не жалко, несколько недель назад, когда рубль пизданулся, эти овцы тут опять заблеяли как начнут сладко срать и пановать среди чумы.А тут хуяк-пиздых и говноканторки начали банкротится, запад на фоне кризиса сворачивает аутсорс, с фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.
Тред - это просто сюр какой-то. Толи это ОП усердно пытается писать хуйню, толи другие зеленые ему поддакивают. Но это пиздец, товарищи. Мне чет аж печально стало. Насколько же нужно быть сломленным внутри человеком, чтобы подобным заниматься.
>>224636950> за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реактая бы сразу на хуй послал и харкнул в ебалоЭто над тобой поиздевались так.Напиши что за контора - страна должна знать пидорасов
>>224639906Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
Пиздец тред решателей рынка блять, под каждым высером стоит ещё один такой же одинаковый высер аля "вкатываться надо было раньше, теперь только за 15к пахать"
>>224639984Нет никакого кризиса, шизойд. Как работали так и работаем, Ни один знакомый разраб из дс и дс2 не был уволен.
>>224632837 (OP)Айти не сосет, но ОП прав, подтверждаю - пандемия значительно ухудшила положение трудящихся программистов. Говностартапы враз рухнули - народу на рынок труда вывалило куча. Вкатиться сейчас точно не получится.
>>224640050ОП ебанулся уже полностью. Раньше просто срался со всеми, кто говорил, что он хуйню несет - а теперь начал весь тред засирать однотипными пастами якобы от рандомных анонов, которые все строятся по одному сценарию "вот в 10м году было просто, а щас я работаю за 30к". Пиздец ебанутый.
>>224640088>Айти не сосет>пандемия значительно ухудшила положение трудящихся программистовА говорят, что у программистов логика хорошая...
>>224640082>Тогда джун вообще никуда не устроитсяустроится. Нужно искать адекватные компании а такие надо избегать
>>224639906Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА, и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
Работаю в дорогой студии от 10к до 100к евро за лендинг находимся не в России.К нам, бывает, приходят кабанчики, которые просят сделать проект бесплатно, а они будут нас всем советовать.Такие петушки всегда будут, просто нормальные люди давно ссут им на лицо.
>>224640311Просто в рф щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рф, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время эвакуироваться из рф.
>>224640293>нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную областьОчень интересно. С пруфами и примерами сможешь рассказать? мимо
>>224640131Анон прав. Устроился в 2009 с нуля на 30 штук, а потом через пол года работал в другой конторе за 50к руб. Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам прладят. А требования возросли пиздец.Как бы в IT до сих пор дефицит кадров. Только в России кадрам не платят ужа, как раньше, а требования выросли. Если 20 -10 лет назад сильный прогер мог жить, как король. То сейчас это обычная офисная работа с зарплатой в 0,5 - 1,5 средних зарплаты по городу.Признатесь честно. Программист - это такая же профессия, как сантехник, электрик. Вы проллетарии 21-го века. Время бурного роста прошло и сейчас примерно года два - четыре идёт обратная тенденция, и если тренд продолжится, то зарплаты даже в США в долларах пойдут вних.
>>224640150>>224632837 (OP)Да и поебать на вас. Такие джуны как вы точно не нужны. Мы уже 6 месяцев пытаемся найти пхп джуна, который будет знать больше "ну могу блог на чистом пыхе хуяк хуяк))0". В основном приходят с курсов. Не понимают по факту вообще как все работать должно, при этом думают, что им обязаны. Я уже заебался этих ебланов собеседовать, это жуть блять - спрашиваешь что такое SOLID - в ответ мычание, окей, похуй, не так важно, спрашивашь написать на листике sql БД библиотеки с 3 сущностями - книга, автор и местоположение в библиотеке (т.н. полка). Пишут - 50% от всех. Потом просишь джоин простейший сделать книг с авторами - рушатся на этом моменте вообще почти все. Когда разговор заходит о каком-то фреймворке - то можно банально заканчивать собес, ибо при отсутствии хоть каких-либо знаний самого языка (например не могут сказать как гет параметры в голой пыхе взять из запроса, а это 5 символов, блять) - они зато знают что хуяк хуяк вот тут контроллер и я такой бжжжж и блог готов.Настолько огромного потока говно-"джунов" я не видел пиздец давно.Проблема не в рынке, проблема в вас, что вы такие бараны тупорылые, которые не могут подойти к обучению нормально, а не "да похуй бложек напишу пару фреймворков потыкаю часик и пойду работку искать гыыы".
>>224640400Если ты за 11 лет до 125к вырос, это просто смешно. Ты на битриксе формы делал, блять? Дегенерат
>>224640505Лол, раньше столько требовали от миддла. Наверно это нынче считается круто - как можно жестче ебать джунов. Чем более дикие требования предъявляются к новичкам со стороны поехавшего тимлида, то тем более крутой считается компанией.
>>224639343РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ ТОРТ))))>>224639489Страховым да, но за последние 5 лет они очень сильно усложнились. А в банковском секторе вообще поменялось практически все за последние 10 лет в техническом плане. Теперь они строят твой скор на основе каждой транзакции на твоем счете и снятии наличных денег, которое кстати портит твой скор, знают все о твоих потребительских привычках и способах отдыха, и на основе этих данных строят прогноза и загибают процентную ставку.
>>224632837 (OP)Бесконечно рад что IT-скам соснул. Я не встречал более высокомерного лицемерного стада с охуевше завышенным ЧСВ чем погромисты. Насмехайтесь над макаками, плюйте им в спины.
>>224640776Какие требования я описал? Знать как джоин в SQL сделать и как на голом ПХП гет параметр из запроса взять? Ты елан? Это требовали и 10 лет назад, и сегодня. Это вообще почти ничто. Это самая база, которая вообще может быть.
>>224640827>Бесконечно рад что IT-скам соснулНо ведь соснул только ОП-хуй и вот такие неравнодушные, как ты, лол
>>224640811Все это хуйня, в итоге готовы любому скаму дать кредит А меня банки заебывают предложениями взять кредитку или оформить кредит хотя я этого не делал и не буду делать
>>224640837Я далек от ойти на самом деле, но помню, что лет 6 назад по-дефолту требовалось как минимум бложик/раковарку написать для пыхеров. Сейчас что-то изменилось?
>>224640827У нас в конторе несколько человек уволили. Это обычный бодишоп и все сильно зависит от бизнеса клиента. Парочка известных контор с которыми работает наша отказались от наших услуг, так как их бизнесу пришлось туго. В целом, человека 10-15 пока уволили из 60. Я пока продолжаю работать, потому как бизнес моего клиента не пострадал особо, так как изначально был нацелен на удаленное взаимодействие.
>>224641006Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то с того времени доллар скакнул в два с половиной раза, а зп не выросли.
>>224640776Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
>>224641132Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>224640989Мелкозайм - да, главное всучить как можно большему количеству доблайобов, невозвратников потом оформляют в пакет и продают всем скопом дальше.Речь идет о чуть более серьезных суммах, начиная хотя бы с ебучей ипотеки. На одну и ту же квартиру у тебя и у твоего коллеги на такой же зп ставки будут значительно отличаться. А вот причина, по которой они отличаются - кроется как раз в бигдате.
>>224641180Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. В 2к19 и вовсе упал спрос на джунов раз в пять. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть. А тут еще этот вирус и джунов вообще перестали собесить.
>>224641180Провожу собесы.Но на собесах очень часто давлю джуновскую мразь , что бы никто не просочился в АЙТИ.давите все джунов на собесах как последних червей
Макаки ебаные, может вы объясните, что такое джун, сеньор, хуер? Пол треда засрали и даже значений не написали, уебки.
>>224641164>Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды.В ентрерпрайзе не обновляется. Там накуй никому не упало переписывать мегатонны говна под новый стек. Не считая веба в остальных сферах промышленного программирования скорее проблема - это застой технологий и древнючий как какаха мамонта стек.
зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>224641202Звучит как какая-то надуманная хуйня, уверен руководству банка лапши навешали что это дохуя эффективно
>>224634680это означает, что у тебя есть опыт в использовании банковских, транспортных карт, покупок в билетных кассах, заказов такси и еды в мобильных приложениях. программисты обычно настолько не приспособлены к жизни, что в работе с ними бывает трудно чисто в бытовом плане
>>224641286Стажер/трейни - чувак, что полгода-год читал книжки по программированиюДжун - имеет опыт программирования как минимум годМидлл - от трех лет опытаСеньер - от семи лет опыта
>>224641226Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 15-20к (меньше зарплаты кассира в моем городе), но при условии, что он три месяца отработает на испытательном сроке при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.
>>224641226Ситуация вайти рыночке сейчас такова:Были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами, временной срок 2 дня. Не получится, лучше не мучай себя. Требований пиздец, работа по 10 часов, на выходных ты тупо учишь всю новую херню которая вышла (а выходит что-то постоянно). Джуны нахуй не нужны. Знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель. ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать. Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать, на какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос? На собесах натурально ТРЕБУЕТ топовых знаний отрасли на позицию джуна. Говорят, что хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов. В 2020 году это бесполезно. Опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Феерическая расстановка точек над рынком айти. На дворе не 2012 год.
>>224641464Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
Пикрил моя зп. Опыт - полтора года. Джуном вкатывался полтора года назад на 50к в дс2.ОП - зачетный шизик. Люблю его треды. Особенно люблю как у людей жопа полыхает с них. ОП, ты делаешь правильное дело. Вкатиться в айти всегда было не просто, а сейчас из-за обилия интернет ресурсов - порог "написать блох на фреймворкнейм" уже не работает. Сейчас нужно быть не "очень тупым" а "не тупым", чтобы вкатиться. Тащемта большинство, кто сталкивается с проблемами - просто очень тупые, вот и всё. Не нужно быть дохуя умным и понимать, что джун это не нулевой человек.Когда я вкатывался полтора года назад, я год задротил теорию и написал 2 несложных петпроекта (CRUD). Изучил я тогда SQL (на хорошем уровне, узнал про индексы, про сложные джоины и про профилирование запросов), по PHP тоже задротил, изучил сам язык (причем на хорошем уровне, знаю про PSR, SPL, про внутренние интерфейсы типа IteratorAggregate), паттерны зазадротил очень хорошо и понял для чего они нужны.В итоге работу я нашел очень легко, мне предлагали оффреры вообще на всех собеседованиях.В общем о чем я, ОП в целом прав именно по поводу глупых вкатунов, которые думают, что ничего толком не изучив - они смогут вкатиться. Это не так. Перестаньте думать, что это какая-то школа или институт, и где можно пятерку выбить хитрым способом. Это работа, и требуется от вас в конечном итоге именно работать. И на собеседованиях вас шлют нахуй не потому, что работодатели ахуели а вы и этот фреймворк выучили, и тот. Вас шлют нахуй ибо вы не понимаете что вы делаете, вы думаете что просто графа "знаю Х хуйнянейм" - это какие-то плюс баллы. Это не работает так.Меня взяли на вакансию, в которой требовалось 1-3 года опыта, и не джун совсем. Это еще одна ошибка вкатунов - искать исключительно трейни вакансии. Мир не делится на черное и белое, трейни и вакансии "без опыта" - обычно самые ебанутые вакансии которые вообще есть. Подавайте на все подряд, где не написано явно и четко, что требуется коммерческий опыт.У меня всё. ОПу добра и улучшить психическое здоровье, ато чет прям очень агрессивным стал. А вкатунам советую пересмотреть подход. Всем добра :3
>>224641525В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 150-200 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>224641585>В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к.Манямирок, в 2012 сеньоры получали 70к, и это считалось отличной зарплатой.
>>224641600Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полтора года поботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти полтора года, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>224641525Как тебя не заебывает это все копипастить? Я бы охуел, если честно. Видимо у тебя очень много свободного времени.
>>224641664Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>224641668Нахуя так толстить ебланы тупые блять? Суки, нормальные пасты пишите, этой хуйней только тред портите. Нужно ориентироваться на тысяч 40 как ачивка за 3-4 года работы, а вы хуйню зеленую совсем пишите.
>>224641672На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>224641585Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>224641833Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 60к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>224641360Ты тоже не шаришь, ясно-понятно.Естественно, это эффективно. Зная твои потребительские привычки (а они видят куда ты тратишь деньги, каждую твою транзакцию, которая на лету раскладывается по категориям. При этом съем наличных денег автоматически снижает твой скор), они на изи высчитывают, насколько ты надежный клиент. Меньше надежность = большие риски = с тебя дерут больше денег, что бы эти риски компенсировать.Поэтому, если есть два васяна с одинаковой зп, которые покупают одинаковые квартиры в одном и том же доме, но при этом один васян сычует дома, не проебывается в барах и веселушках и у него каждый месяц остается значительная часть его зп за прошедший месяц, а баланс его постоянно растет (ведь он почти не тратит деньги), а второй васян со своего счета закидывает в букмекерские конторы, имеет постоянные транзакции из алкошопов и баров - то процентная ставка у этих двух с виду одинаковых васянов будет охуеть какая разная. И это разделение васянов на категории как раз уменьшает риски и увеличивает прибыль. А что бы это все корректно работало, нужно много квалифицированных ойтишников и биг дата, а не веб-макакинг.
>>224641788>собственной комнатыУ меня нету своей комнаты, дебил ебаный. А в остальном ты прав, да. Хуй отсосать, кста?
>>224641668> Я сам хуй сосал джуном за 10к почти полтора годаЛол бля. Ты зашкварен парень. У всех нормальных макак первая работа была за 60К а то и за 100К
>>224641668В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вдвое выше средней по региону.Да, люди приходили на собесы. Но за три недели всего лишь семнадцать кандидатов оказались адекватными по скиллам. Мы выбрали из них лучшего и закрыли вакансию.Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
>>224641739Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендингиОдна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
>>224641941>гавнокодит без паттерновОбосрался нахуй.Вот ты и спалился. Иди дальше еду разноси, чмоня.
>>224641865Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 7 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>224641991>Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>224641987Я работаю программистом за 200к/мес и учился я исключительно по ютубу и набирался опыта у своих коллег. А ты и дальше читай свои книжечки, умник ебаный. Небось еще с умным ебальником смотришь на буамжечку и думаешь какой ты ахуенный.
>>224641865Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>224642060у нас на стажировку на 5 мест было 600+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>224641946Ни одного видео по пограмированию на ютубе не смотрел. Я вообще не понимаю как ему по видео можно учиться. Базу всегда по книгам учил.
>>224642093Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 150 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 25к.
>>224642060Крутить баранку - это не писать распределенные системы в кластере с репликацией. Твои таксисты бывшие даже порог не осилят.
>>224642037Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>224642142Двачую братан. Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>224642122На ютубе рассказывают теорию, а потом сразу же переходят к практике, объясняя каждый шаг и почему так, а почему не так. А книги хуета полнейшая. Еще и читать надо, когда ютубе ты просто слушаешь автора и все.
>>224642174Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>224642122У меня обратная история за 5 лет так не одну книгу не прочитал. Довольно много смотрел видосов докладов. В основном источник инфы это стаковерфло, медиум и википедия
>>224642174>Я полгода учил jsСейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>224642174Ну это тебе повезло. У эникеев сейчас тоже хуево. Нужно не только картриджи менять, но еще и уметь технику наладить, припаять там что-нибудь. Конкуренция пиздец. Друг на собес ходил, думал тоже дрова заливать будет и картриджи менять, а ему перф дали и сказали трассу для кондюшника провести. И это вакансия на МРОТ была.
>>224642327ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 65к у сеньора
>>224632837 (OP)Тред не читал. Обычно перенасыщение рынка. 2 года назад заканчивал айти специальность в универе, уже тогда пиздец происходил на должность джуна. Сейчас видимо тоже самое уже на мидл ползет. Петушков айтишников дохуя повылазило, а мест больше не стало. работаю эникейщиком в госконторе за 70к, пержу в стул и смотрю аниме
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>224642359Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>224642142>платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоятДжуны и стажеры предприятию убыток приносят, так как задачи толком решать не могу, отвлекают более старших товарищей на своё обучение в том или ином виде. Но это неизбежное зло, так как выращивать лояльных мидлов и сеньоров как-то надо.
>>224636393Двачую. Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>224642529Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой.
>>22464251520к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>224642634А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>224642667Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>224642691У меня друг устроился джуном, 20к/мес, миллионник. Чуть больше года потратил на вкат в это дерьмо.Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить...Если теперь порог повысился, то нахуй вообще идти в это дерьмо? Только если это тебе нравится по каким-то копрофильским причинам, разве что...
>>224642600Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, год-полтора дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>224642691Ору. Это мой пост, ток кто-то дописал про собесы.Тут просто пасты друг другу кидают что ли?
>вкатыватся в ит, чтобы в последствии работать на дядьку и зависеть от него. А не пилить свои стартапы с блекджеком и шлюхамиОправдывайтесь, обслуга для Барина.
Пришел тут устраиваться дворником на полставки. Захожу в ЖЭК - а там полный коридор народа, половина зумерки, половина хипстота с айфончиками. Поговорили - кто-то из погромистов перекатывается, кто-то из таксистов, третьи адвокаты бывшие. Захожу на собес, а там всякие лопаты, бензокосы, обдувалки, генераторы и прочая хуйня. Мастер говорит такой - ну давай анон, покажи навык, вот тебе пила,заправь ее и распили вот это бревно, чтобы в кузов грузовика вошло компактно. Ну мне повезло, что я раньше пилил и знал как с маслом смешивать. Пильнул пару раз, смотрю - смешки пошли. Мастер головой качает и говорит - не, так не пойдет дело, ты ж все борта нам поцарапаешь. Потом лопатой просили показать как работаю. Ну и сказал, что перезвонят. Вот вторую неделю жду уже.
>>224643503Помню я в детстве на бейсике программировал, на денди с клавиатурой, вроде сюбор называлась...
>>224643629Самым козырным был картридж с литиевой таблеткой, можно было сохранять программы. Но оперативка была жутко маленькой: текст за пределами экрана не сохранялся, так что можно было писать программы примерно 20-30 строк максимум
>>224632837 (OP)На связи омеган 10 гиперопек из 10. С детства имел кучу всяких мелких психических проблем, вроде окр, тревожности, панических атак, которые в целом не особо мешали мне жить. В подростковом возрасте начал думать о том кем я хочу стать в будущем, работать в коллективе у меня по понятным причинам не было желания, потому я начал искать альтернативу, в конце концов открыл для себя айти сферу, которая очень заинтересовала меня. Учиться после школы никуда не пошел, сидел себе, кодил спокойно, начал подрабатывать, психические проблемы начали сглаживаться т.к я находился в спокойной обстановке, все было хорошо. В один день в комнату ворвалась мамка с криками о том что ''ОЙ БЛЯТЬ ВЫРОС ТРЯПКОЙ БАБОЙ НЕРВНОБОЛЬНОЙ, НАДО В АРМИЮ ТЕБЯ, ТАМ ИЗ ТЕБЯ ВСЮ ДУРЬ ВЫБЬЮТ''. Я всеми силами пытался сделать так чтобы она отцепилась от меня с этой армией, сказал что все у меня хорошо, еще пару лет посижу, наберусь знаний, а затем пойду искать более менее хорошую работу, объяснил что программисты хорошо зарабатывают, сказал что все заебись будет, но нет, это не помогло, мы еще долго с ней боролись, в итоге она отобрала у меня компьютер и сказала что отдаст его только тогда когда я отслужу в армии, ''отслужишь - а потом учись чему хочешь''. Я вообще охуел от этого всего, у нее буквально ни с того ни с сего крыша поехала, она и раньше пугала меня армией, но в этот раз она была серьезна и пиздец как уперлась, подключила к этому всю родню, дед приходя к нам постоянно хуесосил меня, говорил что я лох и трус, что будет разговаривать со мной как с человеком только после того как я в армию схожу, устроили тотальную травлю со всех сторон. Я попытался объяснить им что в армии пиздец, по крайней мере для меня, что меня там будут пиздить все кому не похуй, но нет, это тоже не помогло. Немного скипну дальше, в конце концов меня отправили в армию.Ну и хули вы думаете? Меня запихнули в группу к хачам, которые регулярно рофлили с меня, хуярили подзатыльники, просто пиздили, высмеивали, не давали спать, пиздились между собой регулярно. Вышел оттуда с нахуй поломанной психикой, страдаю от депрессий, впервые в жизни бухать начал, заниматься программированием вообще нет никакой мотивации, хочу стать героем. Теперь мать ебет мозги по поводу того что я обещал ей золотые горы, говорит мол наебал ее, сволочь я такая.
>>224643876Так если ты знал, что скорее всего пойдешь в армию, то почему не начал много жрать и качаться или хотя бы зарядку делать? Был бы ты физически здоровым, то все бы твои проблемы исчезли бы. А значит был бы намного свободнее уверенней, а значит в армии не травили бы. А родкаки у тебя ебланы конечно.
>>224643876>впервые в жизни бухать началУ меня кореш после армии стал каждый день выпивать, хотя до армии пил только раз в неделю с компанией. И курить начал.
>>224632837 (OP)Чтобы "вкатиться", а именно устроиться на минимально оплачиваемую работу, нужно:-быть моложе 25 (великовозрастные ждуны никому не нужны - это факт)-иметь диплом по ИТ-специальности (это гарант того, что человек не даун и сумел отсидеть 4-6 лет за партой, плюс есть знания алгоритмов, структур данных, бд, понимание работы серверов и прочих азов)-иметь релевантный опыт, а именно несколько лет в качестве разработчика
>>224644348Диплом нахуй никому не нужен. Я бы на дохуя раз на собеседованиях и меня даже не спрашивали об этой хуйне.
>>224644348Да ладно вам, фронтенд крута. Особенно когда тебе лет 25-35. Ну вы представьте себе:У тебя длинные, сальные патлы. Ты одеваешься в клетчатую рубашку (закатываешь рукава чтобы казаться круче), черные джинсы и кеды за 70 рублей (да, та дешевая подделка под низкие конверсы). Мама тебя презирает, начальники с дноработы считают глупым и ветренным, коллеги знают, что кроме выпивки и компутеров ты ни в чем совершенно не разбираешься, девочки так вообще игнорируют как мужской пол, максимум попросят удалить вирусы с ноутбука. Но дома ты становишься богом: врубаешь спизженные вебинары, запускаешь IDE и, подражая Першину, начинаешь суетливо строчить код (на самом деле ты просто бездумно переписываешь то что тебе показали в видосе). Потом куришь на балконе, представляя, что перечитав все ответы на вопросы для собеседования, идешь на собеседование к хрюше, сливаешься на вопросе про образование и посылаешь её нахуй. «Я против всех! Вышка для вката не обязательна!» Ты мечтаешь вкатиться после 25 без вышки как в рекламных буклетах инфоцыган, хотя инфоцыган то ты презираешь за то что они наёбывают людей на деньги (на самом деле ты им завидуешь, так как они вкатились в IT, в отличие от тебя).А в остальном фронтенд полностью сосет.
>>224644456Как найти работу? Уже почти полтора года сам изучаю всю эту вебдвижуху, как хотя-бы на собеседование попасть? Отклоняют сразу мой отклик и всё. Просто жесть какая-то. Что должно быть в резюме чтобы с тобой хотя-бы поговорили? Живу в 900к деревне и тут всего пять вакансий на мидл+/сеньёр позиции, что делать?
>>224644639Ходил на форум, куда съезжались шишки дева (малсру, сбер,СКБ банк, Мегафон(приехал даже тех директор), и тд). Диплом сказали не важно, смотрят на скиллы. Человека могут взять даже если просто у него горят глаза и он адекватный и есть база. Взять на СТАЖИРОВКУ, оплачивается немного, но ты работаешь с сеньорами, миддлами, обучаешься и в конце стажировки тебя ещё могут взять на постоянку. Чо в резюме писать на пикрилах
>>224645139На кол-во навыков не смотреть, не надо иметь 15000 навыков. Надо писать то, что ты правду умеешь делать и в том, где ты совершенен
