>>226719671Почему? Соц лагерь имел бы доступ к ресурсам мир. Врагов буржуев не осталось и можно заняться выстраиванием быта граждан
>>226719701У кндр были охуенные ресурсы, больше, чем у южной кореи, но они всё проебали.У КНР до двухсистемной политики были такие же ресурсы, но люди занимались хуйней и даже иногда ели друг друга.
>>226719737Пролетариата класс гегемон, партия действует строго ради обеспечения этого класса жильём, едой и лечением
>>226719648 (OP)Если взять марксистский социализм (есть и другие, например, национал-социализм) - сколько было государств, где у власти находились его сторонники? А сколько осталось теперь? Куда делся весь социализм из Европы? Сам рассосался, развеялся, как дым. А перед тем Советский Союз распался именно по причине нежизнеспособности социализма. Все остальные причины - вторичны, и сами по себе вызвать разрушения системы не могли.Во-первых, неэффективной оказалась сама социалистическая экономика. Результат - дефицит практически на всё, очереди за всем. Далее талонная (карточная) система распределения и - крах.Во-вторых, и главное, кто явился рядовыми бойцами при разрушении Советского Союза, кто осуществлял все деструктивные процессы? Партийные и комсомольские работники всех уровней. Только вдумайтесь в этот факт! Люди, которые получали зарплату за приверженность коммунистическим убеждениям, стали во главе разрушения системы. Кто были Ельцин, Гайдар, Бурбулис, Яковлев и другие, имя им легион? Все - профессиональные коммунисты, сами жившие при СССР довольно сладко. Но им же хотелось ещё слаще, и ради этого они с лёгкостью развалили страну. С человеческой точки зрения это мерзко. Но объективно такую массовую беспринципность партийных и комсомольских кадров можно объяснить: сама коммунистическая идеология была настолько провальной, что в неё не верили те, кто ей как бы служил.
>>226719701Быта номенклатуры, вернее говоря. Если СССР победил, то предполагается, что весь экономически развитый мир перестал быть таковым, раз настолько нищая помойка смогла его задоминировать и стать ведущим государством.
>>226719671Двачую этого. Коммунизм - это обычная жидовская обманка. Суть как в христианстве такая же, сегодня нужно есть говно и чувствовать себя говном ради светлого завтра. А потом ты умираешь. Леваки не выдумали ничего нового. Старая добрая морковка впереди морды, а сзади воз с барином.
>>226720014Почему не могла? В оружие и в армию и военную поддержку других стран вбухивали дохуя. Плюс могли склонять политиков запада начать разваливать НАТО и ЕС
>>226719878> Если взять либеральный парламентаризм - сколько было государств, где у власти находились его сторонники? А сколько осталось теперь? Куда делся весь капитализм из Европы? Сам рассосался, развеялся, как дым. А перед тем либеральные республики откатились обратно к монархии и феодализму именно по причине нежизнеспособности капитализма. Все остальные причины - вторичны, и сами по себе вызвать разрушения системы не могли.(с) случайный Европейский крестьянин 18-го века, рассуждающий о будущем капитализма
Никак не мог понять, что такое "Общественная собственность на средства производства"? Как это вообще работает? И можно ли торренты считать таким?
>>226719950>Да. Вместо этого охуенный промышленный потенциал.>А в южной все наоборот.Наоборот же. Об этом бушвакер говорил, что если в 20 веке в пропаганде КНДР превалировала позиция, будто у них индустриализация по сравнению с отсталой аграрной РК, то теперь всё наоборот: КНДР предстаёт в гармонии с природой экологичной страной против бездуховных южан, живущих в смоге.
>>226719648 (OP)Мировой гулаг с абсолютным рабством. Но, на самом деле он бы развалился в мини СССР которые стали бы вести бесконечные войны. Ибо СССР это милитаризованная диктаторская параша.
Очень хуевым. Посмотри на ГДР - там жили неизмеримо лучше чем в самом совке, но настолько хуевее чем в соседней капиталистической ФРГ, что люди были готовы под пулеметы лезть, лишь бы съебать из витрины социализма.Скорее всего в какой-то момент случился бы глобальный экономический крах, и мир погрузился бы в новые темные века.
>>226720123Капитализм не государственная формация. Это развитой рынок, который может быть даже у соц клоаки
>>226720295Двачую, они бы пиздили друг у друга ресурсы прд видом, что одна страна меньше дивет по кврле мырле чем другая и нужно ее наказать.
>>226719648 (OP)Вкратце - было бы заебись. Без внешних врагов и угрозы реставрации капитализма объединенное советское государство ушло бы от авторитарного прошлого к самой полной реализации демократии - Советам и местным самоуправлениям. Вместе с повышением образования среди людей, авангард рабочих растворился бы в общей массе и люди дошли бы до такого уровня развития, когда они осознавали бы, что без инициативы невозможно прекрасное будущее, поэтому государственная собственность постепенно переходила бы в руки рабочих на правах общественной. Всё государство изначально управлялось бы из центра, поэтому наладка производства формировалась бы примерно так же как это сейчас делают транснациональные корпорации. Как итог какой-нибудь смартфон, который сейчас стоит 500 долларов, при социализме стоил бы гораздо дешевле. Дефицита не было бы, как могут подумать многие, ибо современных ресурсов и знаний хватает, чтобы обеспечить жизнь каждого человека пищей, водой, электричеством. Государство как элемент принуждения и борьбы классов начало бы отмирать и мир погрузился бы в безклассовое анархическое общество. В этот момент и наступает коммунизм.
>>226720579>Как итог какой-нибудь смартфон, который сейчас стоит 500 долларов, при социализме стоил бы гораздо дешевле.У кого бы ты брал смартфон, чтобы реверсоинжинерить, гений?
>>226719648 (OP)>Каким бы стал мир, если СССР смог бы его захватить?Гигантской тоталитарно-коммунистической парашей, где немногочисленная верхушка планетарной партии жировала бы на костях всех остальных миллиардов. Ну и глобальные репрессии, чистки, доносы и расстрелы прилагаются, только репрессировали бы уже не миллионы, как в совке, а сотни миллионов.
>>226720579>Без внешних врагов и угрозы реставрации капитализма объединенное советское государство ушло бы от авторитарного прошлого к самой полной реализации демократии - Советам и местным самоуправлениямНо зачем это номенклатурке? Скорее придумали бы страшного внутреннего врага, перед лицом которого нужно сплотиться и затянуть пояски. Белотроцкизм какой-нибудь.>без инициативы невозможно прекрасное будущееСовок был построен на подавлении личной инициативы. Вся инициатива должна была происходить по сигналу сверху, что-то свое - повод присмотреться к гражданину. Собственно, именно поэтому среди диссидентов были и тру-марксисты.>поэтому государственная собственность постепенно переходила бы в руки рабочих на правах общественнойЭто вообще как?>при социализме стоил бы гораздо дешевлеПри социализме его просто бы не было - конкуренции нет, вниманием покупателя завладевать не нужно, а поговорить трудящийся и по килограммовому чемодану сможет.>В этот момент и наступает коммунизм.Аминь!
>>226720806> Но зачем это номенклатурке? Скорее придумали бы страшного внутреннего врага, перед лицом которого нужно сплотиться и затянуть пояски. Белотроцкизм какой-нибудьСмешно. Ты наверное имел ввиду, захотят ли взявшие власть отдавать ее рабочим? Всё зависит от уровня сознательности рабочих. Вообще, можно взглянуть не на пример совка, а на пример с Парижской коммуной. Там уровень организации рабочих был очень высок, поэтому сценарий совка точно не был бы возможен.> Совок был построен на подавлении личной инициативы.Стахановское движение и социалистическое соревнование конечно же не в счёт?>Вся инициатива должна была происходить по сигналу сверху, что-то свое - повод присмотреться к гражданину.Данное характерно не для социализма, а для авторитаризма. Как не придти к этому? Наверное, так же как я описал в прошлом пункте. Но я согласен, что власть должна быть централизована и в то же время исходить снизу.> Это вообще как?Ну, почитай про гос собственность и общественную собственность.> конкуренции нет, вниманием покупателя завладевать не нужно, а поговорить трудящийся и по килограммовому чемодану сможет.Хочешь сказать, при социализме невозможна реклама и материальные факторы поощрения? Ты наверное плохо знаком с этой темой. Опять же, вспомни соц. соревнование.
>>226719648 (OP)Враги и предатели коммунизма развалили бы все к хуям. Все как всегда, это неизменный атрибут любого социалистического режима.
>>226721145>Хочешь сказать, при социализме невозможна реклама и материальные факторы поощрения? Ты наверное плохо знаком с этой темой. Опять же, вспомни соц. соревнование.То есть ты за материальное поощрение труда в зависимости от должности?
>>226721145>Стахановское движение и социалистическое соревнование конечно же не в счёт?Естественно. На результаты Стаханова работала куча народа, а "социалистические соревнования" были фикцией, т.к. никто в здравом уме перевыполнять норму не хотел - чтобы потом не работать больше за те же деньги.>Ну, почитай про гос собственность и общественную собственность.А ты в двух словах.>Хочешь сказать, при социализме невозможна рекламаНу да, возможна - "летайте самолётами Аэрофлот", когда других и нет
>>226719648 (OP)Мир был бы в точности таким же, как и сейчас: катящейся в цифровой концлагерь и стагнирующей во всех иных отношениях построенной на лжи гнусной помойкой. Какая нахрен разница, какая из двух властеблядских сатанинских империй получает эксклюзивное право на пожирание человеческих душ, если и суть, и средства, и результаты у них были всю дорогу одни и те же? Капитализм - чуть более наивная сказка, чем коммунизм, но ни того, ни другого не получилось бы при любом раскладе.
>>226721339> То есть ты за материальное поощрение труда в зависимости от должности?А как еще иначе можно? Уравниловка приведёт, сами знаете, к чему.>>226721355> На результаты Стаханова работала куча народаА статистика говорит об обратном>никто в здравом уме перевыполнять норму не хотел - чтобы потом не работать больше за те же деньги.Это как-то не согоасуется с тем, что совок планомерно снижал рабочий день с 8 часов до 5-6.> А ты в двух словах.Понимаешь, это такой обширный пункт, что я заебусь всё писать. Но если очень надо, могу расписать.> когда других и нетВот смотри, я прикрепил несколько пикч с плакатами времён совка
>>226721812>А как еще иначе можно? Уравниловка приведёт, сами знаете, к чему.Тогда будет имущественное неравенство, которое перейдёт в социальное, а там одни граждане смогут эксплуатировать других. Как этого не допустить?
>>226721900> имущественное неравенствоИ? Марксисты не отрицают наличие имущественного неравенства при социализме. Другое дело - масштабы. При рвночной экономике одни жируют, другие доедают хуй без соли. При социализме такой уровень неравенства даже теоретически невозможен.>а там одни граждане смогут эксплуатировать других.Каким образом, если частной собственности нет? Эксплуатация - это присвоение себе чужого труда. Как возможна эксплуатация в условиях коммунизма/социализма?
>>226722100>При рвночной экономике одни жируют, другие доедают хуй без солиВ совке люди у гос кормушки вполне себе жировали, другим приходилось или стоят в очередях ради подобия еды либо ехать за ней в другой город. Определённые продукты и вовсе не виделиОдни могли выехать зарубеж, другие даже в страны соцлагеря не могли толком выехать.
>>226722653А что изменилось? Жирующие по-прежнему жируют, только в тысячи раз больше. Колбаса и шпроты к празднику сменились на замки и личные самолеты. А нищета потребляет соевую колбасу и все так же толком не может отдохнуть, потому что нет денег.
>>226722479Присвоение себе чужого труда. Допустим, я - владелец предприятия, ты - простой рабочий, который работает у станка. Ты производишь товар, я тебе плачу деньги. То есть, у нас происходит обмен - ты продаёшь мне свою "рабочую силу", а я тебе взамен заработную плату. Но в процессе производства ты производишь гораздо больше. То есть, рабочий по сути всегда недополучает деньги. Это и есть прибавочная стоимость, из нее и складывается прибыль. Данная прибыль тратится на наладку производства, материалы, ресурсы для предприятия и дальнейшее расширение производства. Я просто присваиваю эту прибавочную стоимость себе, таким образом остаюсь в плюсе. Это и называется эксплуатация.
>>226722818Сейчас ты при желании даже сейчас можно замутить себе наебизнес и попытаться улучшить свое благосостояние. В совке за такое набутылили бы
Против налога на наследство в размере 70% могут выступать только умалишённые фанаты феодализма, все согласны?
>>226723058> можно замутить себе наебизнес До 90% наебизнеса прогорает в первый же год. Остальные находятся под жёстким прессингом государства и крупного бизнеса. ситуация на Западе не очень отличается от России
>>226722838То есть человек, организовавший и руководящие предприятие, который оплачивает закуп оборудования, организовывал каналы поставки и сбыта, заклбчающий договоры как с сотрудниками, так и с другими поставками не должен иметь зарплату?
>>226722838А на гос предприятиях, где есть фиксированный оклад и соц гарантии, у людей нет стимула больше и лучше производить. Они получат то, что получат вне зависимости. В случае если будут применены меры принуждения они не смогут просто уволиться и уйти в другое место. Да и у гос предприятия не цели получения прибыли, а только в том чтобы уложиться в план присылаемый сверху. То что владелец частник творит не так фатально для жизни, как владелец государство.
>>226723365Люди, эксплуатирующие и грабящие обычных работников, лоббирующие свои интересы через государство, продвигающие непопулярные непопулярные антисоциальные реформы, увеличивающип свои рынки сбыта с помощью войн и переделов собственности, не брезгающие даже применять труд детей из всяких отсталых регионов типа Африки*пофиксил тебя
>>226723570>на гос предприятияхСмотря какое это общество. Ведь госпредпрития при капитализме и госпредприятия при социализме это две совершенно разные вещи. То, что ты расписал применимо к рыночной экономике.
>>226723598Начнём с того, что и без белых людей дети в Африке голодают и эксплуатируются. Монополия и олигарха возможно с молчаливо го или активного содействия со стороны государства. Действия гос чиновников все равно более фатально чем отдельных богачей.
>>226723714> Монополия и олигарха возможно с молчаливо го или активного содействия со стороны государства. Действия гос чиновников все равно более фатально чем отдельных богачей.Государство при рыночной экономике это продукт капитала, соответственно власть сосредоточена в руках капиталистов. Думаешь, олигархи и чиновники действуют не сообща? Наивный. Можно с чёткой уверенностью сказать - почти все решения чиновников и президента это на самом деле решения узкой группы лиц, скрывающихся в тени. А эти люди, которых мы видим по телевизору - просто говорящие головы, создающие иллюзию, будто это народ выбирал их и что это их личный выбор
>>226720579>советское государство ушло бы от авторитарного прошлого к самой полной реализации демократии - Советам и местным самоуправлениямПросто и без задней мысли? Анус ставишь?>поэтому государственная собственность постепенно переходила бы в руки рабочих на правах общественнойДа, да, партия бы взяла бы и все отдала, все так>Как итог какой-нибудь смартфон, который сейчас стоит 500 долларов, при социализме стоил бы гораздо дешевлеОткуда бы он взялся? Кто бы его изобрел если пиздить технологии было бы неоткуда?>Дефицита не было бы, как могут подумать многие, ибо современных ресурсов и знаний хватает, чтобы обеспечить жизнь каждого человека пищей, водой, электричествомВ совке тоже хватало, но что-то дефицит был>Государство как элемент принуждения и борьбы классов начало бы отмирать От старости что ли?>безклассовое анархическое обществоЭто просто маняфантазии, бесклассового общества никогда не было и нет, а анархии просто быть не может
>>226722100>Другое дело - масштабыГде граница, как ее измерить и проверить? Чуть-чуть неравенства это сколько?
>>226724208> Просто и без задней мысли?> Да, да, партия бы взяла бы и все отдала, все такТы не понимаешь суть и причины, почему совок вообще пришел к авторитаризму. Не позорься> Откуда бы он взялся?Собрали из материалов, да, наверное срыночнику это сложно представить, ну да ладно.> Кто бы его изобрелЛюди. А машины потом собрали> В совке тоже хватало, но что-то дефицит былНу во-первых, в совке не всё хватало, а во-вторых, дефицит был не всегда, а несколько отрезков времени.> От старости что ли?Я точно не спорю со школьником? Просто кажется, что отвечать даже бессмысленно. Лучше бы ты в тикток тредах сидел и не вылезал в другие.>бесклассового общества никогда не былоЛол. Ну это уже последний удар. Поколение ЕГЭ во всей красе.
>>226723222>Остальные находятся под жёстким прессингом государства При чем тут капитализм >и крупного бизнесаВ сша крупный бизнес делает всего 30% ввп>>226722818>А что изменилось?Меня не заставляют под угрозой расстрела работать на барина, я работаю и зарабатываю исключительно на себя
>>226719648 (OP)>если СССР смог бы его захватить? Реальность куда скучнее чем то как ее видят люди.США нихуя не родина свобод или не родина чистого жестокого капитализма. СССР нихуя не империя, а республики просившиеся в его состав после 40го года- вообще слал нахуй, активно прогибался под США даже во время холодной "войны" и даже при Сталине Коммунизм нихуя не о всеобщем равенстве и одинаковости.Авторитаризм нихуя не о тотальном контроле за каждым чихом.Анархисты не за свободу. Нацисты не за геноцид. Люди не за цивилизацию, хотя быдло постоянно ноет что людям плевать на маняприроду. И так далее. И так далее.
>>226724500>Ты не понимаешь суть и причины, почему совок вообще пришел к авторитаризмуПотому что социалисты отобрали у людей оружие и закабалили безоружных в рабство>Собрали из материалов, да, наверное срыночнику это сложно представить, ну да ладно.Чтобы что-то собрать нужно это изобрести>ЛюдиПочему в ссср если что-то и изобретали и не пиздили это с запада, то эти вещи были недоступны рядовому гражданину?>Ну во-первых, в совке не всё хваталоНапример?>дефицит был не всегда, а несколько отрезков времениКогда не было?>Я точно не спорю со школьником? Просто кажется, что отвечать даже бессмысленно. Лучше бы ты в тикток тредах сидел и не вылезал в другие.>аргументы>Лол. Ну это уже последний удар. Поколение ЕГЭ во всей красе.Ну да, свято верить в антинаучные бредни - это пиздец ИНТЕЛЛЕКТ, может какие-то пруфы первобытного коммунизма будут?
>>226724505> При чем тут капитализмГосударство - это крупный и частично средний бизнес. Теперь понятно?>В сша крупный бизнес делает всего 30% ввпА реальности намного больше. Эта цифра - просто следствие такого явления как Франчайзинг.
>>226720652>смартфоннавязаное капиталистами излишестов. Вот у дедов не было смартфонов и ничего, войну выиграли
Не очень понимаю какой смысл спорить с человеком, который в 21 веке придерживается трудовой теории стоимости, ну ладно, терпения вам что-ли.
>>226719768> но они всё проебали.Население страны меньше населения усраины, ресурсов- гулькин хуй, со всех сторон санкции, пол страны в армии, но все равно удается параллельно в космос, атом, метро, небоскребы, собственный интернет-телефоны-компьютеры, и при этом народ не вымирает с голоду.
>>226724811>Государство - это крупный и частично средний бизнес. Теперь понятно?Чем отличается социалистическое государство? Названием?>А реальности намного больше. Это как-то проверить можно?
>>226719878>А перед тем Советский Союз распался именно по причине нежизнеспособности социализма.Ага, насильно подписанные беловежские соглашения, против которых голосовал народ, против которых вышел на хаотичный майдан (который никто заранее не организовывал и деньгами не поддерживал), против которых даже элиты ГКЧП всякие устраивали (да, гкчп было до белой вежи, но до нее были подобные же договора, и суть та же).
>>226724907>против которых голосовал народНу и где этот народ? Империя почти 10 лет погибала в гражданской войне, совок же - просто испарился и никто даже не пискнул
>>226724853> Чем отличается социалистическое государство?В гугле забанили или что? Зачем ты споришь, если не знаешь матчасти? Социалистическое государство - государство, где вместо частной собственности на средства производства - общественная.> Это как-то проверить можно?Прибавь к крупному бизнесу долю франчайзинговых компаний. Но без масштабного исследования ты вряд-ли сможешь такое сделать, ибо там гораздо больше тонкостей.
>>226720652>У кого бы ты брал смартфон, чтобы реверсоинжинерить, гений?>первый мобильный телефон: СССР Хуйца сосни, ага.
>>226724993>Социалистическое государство - государство, где вместо частной собственности на средства производства - общественная.Обещственная это как? Вот частную собственность проверить эмпирически можно, у тебя лично можно просто отобрать что-то? Нет, значит это что-то в твоей частной собственности, как общественную проверить?>Прибавь к крупному бизнесу долю франчайзинговых компанийИ? У меня батя по франчайзу свой манябизнес ведет, он теперь КРУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ что ли?
>>226725101Сколько стоил в ссср этот первый мобильный телефон и в каком году его можно было свободно купить в магазине?
>>226724980>и никто даже не пискнул>голосования, волнения, гкчп, даже сейчас полно совкофилов, а совкохейтеры бугуртят как будто СССР жив и здоров Читать умеешь?
>>226725179>речь о том, где и что было изобретено для реверс инженеринга>манька доебалась до коммерческой части, хотя о ней речь вел другой анон, а не я
>>226719648 (OP)Даже не знаю. Огромной нищей парашей, которая не может себя прокормить? И разваливающейся от малейшего пука?
>>226725124> Обещственная это как?Всё, ливаю с треда. Повторю еще раз: нехуй спорить, если не знаешь матчасть. Вот почему-то социалисты превосходно всё знают о рыночной экономике. Знать же основы социализма для срыночников это какое-то чудо нахуй
>>226725208>голосования, волнения, гкчпНу это то пиздец НЕДОВОЛЬСТВА, не то что там какая-то гражданка>полно совкофилов, а совкохейтеры бугуртят как будто СССР жив и здоровПолтора проплаченных подсоса пыни и еще полтора пенсионера это не «полно»
>>226725242Если я не могу купить смартфон в магазине - его не существует, какой мне как рядовому гражданину профит от того что в нии хуйни лежит и пылится один единственный прототип?Речь то изначально шла про >вот в социалистическом раю можно было ды купить айфон не за 500 баксов а за 10
>>226725292Охуительные у вас знания об рыночной экономике, на основании >пуков социолога из 19 века нахуй. Спасибо, что съебываешь из треда.
>>226725302>не то что там какая-то гражданкаДа, вчерашний слесарь васян при ВНЕЗАПНОМ развале СССР ВНЕЗАПНО организуется, откопает оружие и устроит гражданку. Алсо, война в Приднестровье, Грузии, Новороссии, Нагорном-Бабахе- это прямое следствие раздела СССР. Собственно, в Приднестровье и Грузии именно на этой почве и началась война изначально- мы не хотим выходить из состава СССР, вы нас за собой не утащите, идите нахуй.
>>226725302>Полтора проплаченных подсоса пыни и еще полтора пенсионера это не «полно» Да, битком набитые коммунистические паблики, треды, группы- все это проплатки. А мемесы про капитализдов постит Иван Васильевич, ветеран второй мировой, ага.
>>226725392>Речь то изначально шла про Про "реверс инженеринг ряяя в СССР такое не могут". Я конкретно на этот пост ответил, что там было до этого- это уже к другому анону, меня оно не ебет.
>>226725292>ПукЯ то знаю, проблема в том что общественная собственность это такая наебка маркса и большевиков, собственность по определению не может быть общей, это нонсенс, как сухая водаВ ссср собственность по факту была государственной, в капстранах может быть частной и государственной, но общественной не было и нет нигде кроме маленьких добровольных общин, максимум размером с семью и это нельзя просто экстраполировать на район, город, страну и мир
>>226725302>>226725438Еще гражданская в той же грузии была. И гражданская в таджикистане (или каком-то еще парашестане). И в Чечне война. А дудаев- совок вроде как.
>>226725438>вчерашний слесарь васян при ВНЕЗАПНОМ развале СССР ВНЕЗАПНО организуетсяПочему то при развале ри организовался>откопает оружие А вот это да, проблема, только напомни мне, кто оружие отобрал?
>>226725482Да, это кстати ужасно. Люди увлекаются низкоинтеллектуальным, религиозным говно вместо того, чтобы присоединяться к действительно хорошим левым идеям.
>>226725482>битком набитые коммунистические пабликиКакой процент населения страны в них состоит и какой там средний возраст?я сам коммунякой был лет в 12, дрочил на совок потому что в космос охуенно летали Тебе самому не смешно?
>>226725577>Еще гражданская в той же грузии была. И гражданская в таджикистане (или каком-то еще парашестане)Совок то там при чем?>дудаев- совок вроде как.Вообще пушка
>>226725626>Почему то при развале ри организовалсяСпустя несколько лет шатаний. Почитал бы хоть историю. Гражданская вообще не в РИ началась, а в РР/РФР. Точнее, даже не в РР/РФР, а когда они преобразовались в СР/РСФСР. Т.е. уже третье блядь поколение государств. И попутно страна была в состоянии войны, люди озлобленные. Плюс это был 20й век, начало. В те времена люди не боялись убивать и не боялись быть убитыми настолько как сейчас. По другому жили. >А вот это да, проблема, только напомни мне, кто оружие отобрал?Какая разница кто отобрал? Важно то, что без оружия гражданку не начать. Речь об этом.
>>226725695>Тебе самому не смешно?Смешно смотреть на твое отрицание разве что. Покажи тебе рейтинг КПРФ- так начнешь затирать про проплаток. Или про пенсионеров (хотя они тоже граждане, ага).
>>226725808>В те времена люди не боялись убивать и не боялись быть убитыми настолько как сейчас. По другому жили. Хуя манямир>Какая разница кто отобрал? Важно то, что без оружия гражданку не начатьБольшая, в кастранах почему-то никто не мешает гражданам выражать свое мнение и не отнимает у них оружие, только в социалистических парашах
>>226719648 (OP)Унылым. Ненадолго, впрочем. Перед СССР была бы задача его удержать, а это очень непросто.Массовые репрессии тут не помогут, нужны будут реформы как экономические, так и политические - СССР как мы помним едва справлялся даже с собственной территорией. Без внешнего врага, который мобилизует население перед некоей угрозой; с вагоном проблем самого неожиданного характера - вы либо предоставляете территориям некоторую степень автономии, либо организуете контроль. В последнем случае у вас огромный дебаф к динамичности и любая проблема требующая гибкости превращается в потенциальный развал системы. Если предположить что СССР худо-бедно адаптирует рынок и политический аппарат для управления всем миром, то мы получим в итоге гигантский зарегулированный аппарат который развалится при первом серьезном конфликте.Пока он будет существовать, впрочем, мы увидим что народы бедных стран чуть-чуть разбогатеют, народы богатых - слегка обнищают и быть может что-то построят или отправят в космос.
>>226725922>Хуя манямирПо делу есть что возразить, долбоеб? Сейчас другие реалии. Людям терять куда больше стало. И люди при этом куда более промыты гуманизмом всяким.>Большая, в кастранах почему-то никто не мешает гражданам выражать свое мнение и не отнимает у них оружие, только в социалистических парашахМне похуй. Я с тобой говорил на тему того, что "ссср просто так исчез без гражданской", а не на тему того, что ты тут высрал.
>>226725922>Хуя манямирОн прав, анон. Субъективная стоимость жизни в те времена была низка как никогда.
>>226721812>А статистика говорит об обратномМы сейчас говорим о статистике страны, в которой организаторов переписи с неприятным результатами расстреляли нахуй. Кроме того, тот факт что на Стаханова записывали выработку всей смены, по-моему, никем и не оспаривается.>Это как-то не согоасуется с тем, что совок планомерно снижал рабочий день с 8 часов до 5-6.Не знаю чё он там снижал (скорее всего ничего), но превышение нормы становилось основой для следующего плана.>Понимаешь, это такой обширный пункт, что я заебусь всё писать. Но если очень надо, могу расписать.Самое краткое. Что такое "собственность", и как бы она переходила из одних рук в другие.>Вот смотри, я прикрепил несколько пикч с плакатами времён совкаНеясно только нахуя, ведь мой поинт заключался в том, что ты не мог купить повидло не из наркомпищепрома.
>>226726070А в чем он не прав? Да, бояре щелкнули пальцем и распустили СССР, а ебучее стадо "освобожденного пролетариата" просто мычало - включая и армию, которая должна была завоевать Европу, и страшное опасное КГБ. Это жуткий позор, аналогов которого в истории просто не было - и он доказывает, что людям в массе вообще поебать на Совдепию было. Вон, сраные хохлы гражданскую войну устроили когда государство разваливаться начало - а совки почему-то за самое вкусное мороженое воевать не стали.
>>226727211>людям в массе вообще поебать на Совдепию былоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
>>226719648 (OP)Под тяжестью внутренних противоречий и от абсолютной неэффективности это гавно все-равно развалилось бы и весь мир превратился бы в СНГ под руководством автократов на неопределенный промежуток времени.
>>226727399>https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССРА я про что? Советские даже галочку где надо поставили - а им все равно всё ебало обоссали, а те и утерлись.>https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_МосквеДва года после распада СССР, дебик.
>>226727883Сейчас децентрализация власти в среднем по больнице больше, чем в предполагаемом мире пост-совка, поэтому еще есть места где живется неплохо, но и они постепенно тянутся в болото авторитаризма. Хз что дальше будет.
>>226719648 (OP)СССР смог добраться и до Германии, и до Польши, сравни восточную германию с западной и будут примерно видны отличая твоего гипотетического мира.Хрушевок было бы просто еще больше, бюрократии еще больше, буржуазных излишеств было бы меньше.
>>226728042Дальше ты сдашь экзамены и попытаешься поступить в университет со своими 180 баллами, не до этого ещё далеко
>>226725179А сколько стоил мобильный телефон в США в обычном магазине в тот момент, когда его изобрели в СССР?
>>226719648 (OP)В семь часов утра встаёшь - ебут в жопу раскалённым железом. Дисциплина такая, как на флоте фонарь морской воды выпить. Потом на производство. На проходной - песни пионерии и флаг Советского Союза целовать. Старое поколение ещё бюст Сталина целует и обнимает, но молодёжь чаще мимо проходит. На производстве отметился в ВЛКСМ, и за станок. После станка - в доменную печь. Так закалялась сталь. Выходишь из доменной печи и идёшь на обед в нашу, родную, русскую советскую столовку. Кормят хорошо: пюре с котлетами, макароны с печёнкой, и подлива царская, греча, любители ещё перловку с луком заказывают. Это второе, а на первое - рассольник, щщи, лапша куриная, суп гороховый. С копчёностями. На десерт компот из слив и самосбора. После столовки - самосбор. Начинает сирена выть над районом, с аэродромов поднимают старые бомбардировщики военных лет и они на десятый заход начинают бомбить город. Чтобы помнили - как это. Под бомбёжкой бежишь в цех. Бегом, быстро, чтобы не опоздать. Не все добегают, кому ноги бомбой оторвало - ползком ползут, как Мересьев. Мороз на улице, кто-то примерзает кишками и доползает уже совсем налегке. Кому руки - того коронуют в Сталинские Самовары, войска СС. Инвалидность оформляют и отправляют на Соловки, в Валаам. В Вальхаллу. А ты то тут остаёшься. Работаешь за двоих, за троих, за пятерых. Половина фрезеров без пальцев. Оторвало станком. На тебе беретка, брюки на два размера шире, пинжак с засучеными рукавами и майка, в зубах цигарка. Самокрутка из самосада. Девки из деревни глухой за двести километров возят на санках на главной площади продавать. Себя не продают, берегут целомудрие. Кто повольнодумней или из глухомани - для Христа, а так для Ленина и героев революции в основном. А ты идёшь с завода, шифер на бекрень, затылок почёсываешь да табачок то и покупаешь по рублю за тюк маленький. Ты им бумажку - а они тебе тюк. О как!
>>226730032Вообще ничего не получится, потому что в Совке работал социализм отдельно взятой стране да и идеология не та.
>>226721812> Вот смотри, я прикрепил несколько пикч с плакатами времён совкаРеклама времен 20х годов и пару лет после, когда еще после Ри сохранился хоть какой-то бизнес и малая промышленность. Потом уже все это пошло по пизде и даже одеколон не могли сделать нормальный, как и все остальное.
>>226719648 (OP)Весь мир захватить нельзя, соре этой опции нет. А каким был бы мир, ты зайди вот сюда и посмотри! nexta_live
